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北海道旅行プラン質問スレ14

1 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 12:31:10 ID:HQHKj2mE0
●超重要→質問や相談するときは
 「どこからどこへ」   (その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは)
 「いつからいつまで」  (出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい)
 「いくらぐらい」     (予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか 宿泊だけなのか、一
               人あたりか、全員でなのか?何にどれぐらい使いたいのかなど)
 「何人で」        (みんな何歳ぐらい?子供いるの?)
 「何を使って」      (飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など)
「どんな旅行にしたいか」     (温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行) 
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

2 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 12:31:43 ID:HQHKj2mE0
●質問する前に

・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
 地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません

・目安は1km=1分、1時間=60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

●悪い質問例

Q.今度●●に行くのですが、
  お勧めスポット(/ホテル/食事処)を教えてください/気候はどうですか?

A.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側は
  あなたの脳内条件までは見えませんので、
  条件(趣味や好み、あるいは予算や重視する点等)を具体的に。
  調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

  また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
  気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう。
  (自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉。)


明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、
または叩かれる危険性があります。自分でできることはやるようにお願いします

3 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 12:32:34 ID:HQHKj2mE0
●観光情報

【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org(個人サイト)
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見!

【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
このHPは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

・天気と気温

【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。


4 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 12:34:35 ID:HQHKj2mE0
:列島縦断名無しさん[] 投稿日:2006/09/15(金) 20:12:28 ID:u7KD32Ug0
●交通情報

【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
北海道のバス時刻表。

【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi (おすすめ)
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、
空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート をクリックするだけで、
走行距離と予想時間が表示できる。他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。



5 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 12:35:15 ID:HQHKj2mE0
●所要時間の目安(自動車の場合)

函館−札幌       5時間強 (道央道経由)
札幌市内−旭川市内   2時間20分(道央道経由)
札幌市内−旭山動物園  2時間40分(道央道経由)  
新千歳空港−旭山動物園 3時間 (道央道・旭川北IC経由)
新千歳空港−富良野   3時間40分(道央道経由・滝川IC経由)または(道央道三笠IC・452号線経由) 
旭川空港−富良野    1時間
旭川空港−美瑛     20分
美瑛−富良野      45分
旭川−層雲峡      1時間30分(国道39号線経由)         
層雲峡−知床(ウトロ) 4時間弱 (国道39・334号経由/網走経由せず) 
帯広−新千歳空港    3時間30分(国道274号線経由)
釧路−知床(ウトロ)  3時間30分(弟子屈・斜里経由)
釧路−帯広       2時間 

●予備知識(今まで多かった質問のまとめ)
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合(返却する場合も)、空港から離れているので1時間弱必要。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
・知床峠は冬期間通行止め。
・流氷は1月後半から3月初めにかけて、オホーツク海にやって来る。見えるかどうかは風向き次第運次第。

6 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 12:36:06 ID:HQHKj2mE0
前スレ
北海道旅行プラン質問スレ13
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
過去スレ
北海道旅行プラン質問スレ12
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
北海道旅行プラン質問スレ4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122789109/
北海道旅行プラン質問スレ3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117376063/

7 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 16:28:24 ID:3qbYJ+ma0
(´・(ェ)・`) 新スレ御苦労サマでつ。

8 :前スレ977:2006/10/29(日) 18:46:41 ID:oxC6iADCO
前スレ>>984-988.990.933
ありがとうございます。
愛知県の方、三日間のプランを提案下さった方、夜景人気スポットを教えて下さった方、本当に参考になりました。
今回の旅行は彼(喫煙者)の意向もあり全日フリータイム、気兼ねなく二人きりでまわりたいとの事。
それにはまるプランが○鉄観光にあったためこの旅行会社に決めました。
皆さんの意見から、交通の便を考えセンチュリー宿泊、交通手段は電車、タクシーを利用する事にしました。
せっかくの北海道なので絶対小樽(電車で30分は良い、座り位置まで教えて下さって嬉しいです)にも足を運びたいと思います。
そして、夜は【N43】夜景を見ながら過ごしたいなと思います。
雪印のソフトクリーム、情報誌にも載っていました!
大まかですが予定が立ってきました。
本当にありがとうございます。
あと、食事について‥
る○ぶ今月号【札幌】見ましたが観光より食べ物を中心に載っている気がします。
掲載=有名店(よっぽどのハズレはない)と考えていいのでしょうか?
よろしくお願いします。

9 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 19:32:13 ID:BfvuMKJw0
11月に札幌に行きます。ついでに小樽とか余市とか観光しようと思ってるんだけど、
どんな格好で行ったら良いのか迷っています。
寒いんでしょうねえ〜。やっぱりもう氷点下?

10 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 19:33:55 ID:lFgLLFRs0
>>8
るるぶならハズレありあり。広告だと思った方がいいよ。

11 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 19:35:54 ID:xHarOqKD0
>>9
朝夕は氷点下。
日中は10度以下。東京あたりの真冬のカッコウで。

12 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 19:44:54 ID:BfvuMKJw0
>>11
ありがとうございます。じゃあやっぱりダウンだな・・

13 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 20:30:14 ID:K5ZAXEwu0
冬の美瑛とか富良野はどうですか?
2泊3日で行きたいと思います。昼ごろ旭川空港へいって、一泊。
美瑛か富良野に一泊。2時ごろの便で旭川空港から出発の予定です。
移動手段は電車バス。いいプランがあったら教えてください。
のんびり散策・温泉にいきたいです。

14 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 20:40:18 ID:2eILijnM0
>>8
札幌市内のお食事処で、私が好きなところ:
・すすきののロビンソンの地下にある回転すしの店
(大体、地元の人で混んでいる。私も地元に人に勧められた)
・すすきののロビンソンの最上階レストランフロアーの、
すすきの交差点に向かう角にあるレストラン・ビアガーデン
(角の窓際の席だと、夜景が綺麗。)
・大通り公園に面した札幌丸井今井本店10階レストランフロアーの
大食堂の隣の、仏料理と喫茶の店
( デパートの中、大食堂の横だと思えない、おしゃれなお店。
ホワイトイルミネーションの頃だと、窓の外の夜景がとても綺麗 )
・札幌グランドホテル内のレストラン
(最初、通りに面したスターバックスだけを利用していたけど、
オムライスの評判を聞いてレストランにも入った。
私が知っているのはオムライスは旨いということだけです)

( 以上、私の場合、広告ではないけれど、所詮は趣味の問題で… )

15 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 21:31:22 ID:2eILijnM0
札幌に連泊して、小樽に日帰りで行って来る場合、
交通手段にJRと高速バスが考えられるけど、
JRは海沿いの 本当に波打ち際ギリギリを走り、
高速道路は、見晴らしの良い丘の上を行く、と、
風景が全然違うので、片道は鉄道、もう片道はバスという
やりかたもあります。
どうせ、鉄道・バス共に往復割引はないし。

で、札幌-小樽間の高速バスには、北大経由と円山経由の二つがあり、
後者が、白い恋人パーク (:チョコレート工場)の前を通ります。
ここは、夜(特に毎時0分)だと、イルミネーションが綺麗です。

(お金を払って中に入る程ではない、と、地元の人は言います。)

16 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 21:59:17 ID:s7jP0y820
冬はここも見といた方が良い。

冬の峠案内
ttp://www.10ge.jp/pc/default_2.asp

17 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 22:48:36 ID:HJ8lYF2S0
11月頭の3連休(3〜5日)に知床周辺をドライブする予定です。
雪は降らないまでも、朝晩はアイスバーンになることもありますか?

18 :列島縦断名無しさん:2006/10/29(日) 23:13:37 ID:yfQ2vAHG0
国道334号線の交通規制はココを参照。

http://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/traffic/index.htm

19 :列島縦断名無しさん:2006/10/30(月) 12:56:37 ID:bQles/090
>>13
まず12月か1月か2月か3月かでかなり違ってきます。
そこを決めてください。

冬の美瑛も素敵ですが、レンタカーがないと厳しいですね。
観光バスもないでしょうし。
温泉は旭岳・天人峡・白金・層雲峡があります。
旭岳・天人峡は旭川から無料バスがでていますよ。

旭川周辺ならスキー・スノボもいいでしょう。旭川の街のなかにもスキー場がありますから。
流氷の街紋別にも日帰りで行けますよ。

美瑛・上富良野では冬季観光バスもほんの一時期ですが運行しています。
かんじき体験やかまくら造りとかあったはず。それを利用するのもいいかもしれません。
「北海道観光大全」を参考にしてください。

車なしなら、散策は旭山動物園か旭川の街の中だけになってしまいます。
旭川の街なら冬まつりの季節がいいですよ。街中に氷彫刻がありますし。
イルミネーションもきれいです。

20 :列島縦断名無しさん:2006/10/30(月) 13:25:37 ID:whAj0apQ0
旭川冬まつり
ttp://www.ccia.or.jp/event/winter/

21 :列島縦断名無しさん:2006/10/30(月) 19:34:26 ID:dxvQ1LaS0
>>19

>旭岳・天人峡は旭川から無料バスがでていますよ。
それは去年の話。今年は直通がない上に有料。

ttp://www.tenninkyou.jp/access/index.htm

>流氷の街紋別にも日帰りで行けますよ。
まあ一応いけるけど、バスは事実上これしかない。帰りは腹減るな。
旭川9:00→紋別12:15 紋別16:15→旭川19:20
レンタカーで峠越えなんて勧めないよね。

>車なしなら、散策は旭山動物園か旭川の街の中だけになってしまいます。
層雲峡だって旭岳だって行ける。寒いけど。


22 :13:2006/10/30(月) 20:32:15 ID:AXswjlw30
>>19 >>21
ありがとうございます。冬はあまりむいてないようですね。


23 :8:2006/10/30(月) 21:06:40 ID:1MRU1D+TO
レスありがとうございます。>>10
雑誌にとらわれないほうがいいですね(;^_^A
>>14
お薦めのロビンソンの回転寿司気になります。
北海道ならではの物(海産物、ラーメン)は絶対食べたいので!
>>15
親切にありがとうございます。時間の効率を考え電車で行こうと思います。


24 :列島縦断名無しさん:2006/10/30(月) 23:11:24 ID:B1//6iEi0

札幌大倉山ジャンプ台の訓練風景です。

http://www.youtube.com/watch?v=n_cz8Ztv0WU



25 :北海道:2006/10/31(火) 01:08:22 ID:eVR4u4k6O
ただいま帰ってきました。一応参考までに。
一日め:千歳→樽前ガロー(場所分からなくて行けなかった)→苔の洞門(崩落で入れず)→洞爺湖→ニセコ
二日め:ニセコ→洞爺湖→昭和新山→西山噴火口→噴火湾側火口散策コース(これはかなり見応えあり)→八雲にて鮭の遡上観察(自然の美しい小川を鮭がばしゃばしゃ遡上していく姿が見えました)→大沼
三日め:大沼一周→函館散策→函館山で夜景を楽しむ→空港
走行距離580キロ。かなり暖かく雪なしでしたが、ダウンはあって良かったです。紅葉はニセコは×。洞爺湖終盤。大沼最盛期でした。

26 :列島縦断名無しさん:2006/10/31(火) 01:56:06 ID:/kxbH7p30
ゴキブリいないってホント?

27 :列島縦断名無しさん:2006/10/31(火) 02:48:03 ID:j+GX7cV80
>>25


28 :列島縦断名無しさん:2006/10/31(火) 13:12:49 ID:OhSeij2DO
>>26
道南地区には多少存在。実家にも昔はいた。ただし、内地から運び込まれた貨物に紛れ込んで持ち込まれたもので北海道在来種ではない模様。

29 :列島縦断名無しさん:2006/10/31(火) 15:12:16 ID:1ElxAu860
札幌大通りやすすきのの飲食店厨房には茶羽ゴキブリがいる。
(もちろん、すべての店ではないが)
ゴキブリといえば、黒くてツヤツヤしているものだと思っていたので
それが何なのか初めわからなかった・・・・
黒くてツヤツヤしている奴は未だに見たことが無い。

30 :列島縦断名無しさん:2006/10/31(火) 18:10:28 ID:l+rZzirn0
>>26
20年近く前、岩見沢に住んでいた婆さんが東京の我が家に遊びに来たとき。
カブトムシを捕まえたから見てごらん。と言って、ゴキブリを持ってきたことがある。
見たこと無かったんだって。

31 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 00:43:45 ID:jgVCp/ML0
2日の朝に京都出発、北海道着、6日に京都へ戻ってくるというかなり無計画で一人旅に行こうかと考えているんですが、
ここは行くべき!ってところはありますか?
最低限行きたいところなどは寿司を食いたい。
すすきのソープランドへ行きたい。
予算は6万くらい。
野宿なんてしたら凍死しますか?
スレ読んだ感じではしそうですが・・・。
スカイメイトで行こうとか思ってるんですが、さすがにもう空席がないですね。

32 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 01:00:14 ID:yWuriEuv0
>>31
寿司屋とソープ行けばいいじゃん?
野宿もしてみればいいじゃん?

無計画な旅行なら、行き当たりばったりでいかないとつまんないよ。

33 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 01:06:54 ID:95TOhePE0
すし屋なんてどこにでもあるわけだし、
凍死するかどうかは、まあ冬山登山する人なみのノウハウがあれば大丈夫だろうし、
ああ、ちなみに5日に苫小牧でホッキフェスタがあるね。

34 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 06:21:06 ID:kgZIqh3LO
31はネタデツネ。


35 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 11:19:26 ID:ADKIaOr6O
プランの質問じゃないんですが、よろしいでしょうか?
現在冬の北海道旅行にむけ、プランを考えてます。
そこで、北海道内ではさまざまな『雪祭り』などの冬のイベントがありますが
その中でもみなさんが『ここは行っとけ』と思うような所はありますか?
また逆に『ここはあんまりだった』みたいな所もあったら教えてください。


m(__)m

36 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 11:25:38 ID:ADKIaOr6O
続けてスイマセン。実際に参加した人の声などがあれば、と思いまして。
いちおうガイドブック等は目を通しました。

37 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 12:05:22 ID:s3PLPMJm0
主観だからなぁ。
>>35
札幌雪まつりに関しては、雪そのものを、あまり見たことが無い人にとっては、
雪像の規模とか壮観に思えるかも知れないけど。
札幌市民で、改めて見に行く人は少ないんじゃないかと。
子供の頃、散々連れて行かれたし、通勤途中にイヤでも目に入るし。
冬のイベントも売りにしているものが、それぞれ違う。
「大規模雪像」「氷像」「雪遊び体験」「極寒体験」等、
何に期待して、どんなイメージを持っているのかを訊きたい。

38 :35:2006/11/01(水) 12:46:48 ID:ADKIaOr6O
レスありがとうございます。
特に期待しているものは「雪遊び」、「極寒」ですかね。
どっちかというと見て楽しむのより体験して楽しむほうがいいです。

39 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 14:01:17 ID:3lV/16F60
タイヤチューブに乗って雪の斜面を滑り降りる、っていう遊びなんか、
いい大人でも、結構たのしめたけど。
私は稚内と網走で経験したけど、冬場は道内各地でみかけるそうだ。

あと、「極寒を "楽しむ"」というのでは、冬の釧路湿原に行って、
タンチョウやエゾ鹿を見るというのも、楽しかった。
東京者にとっては、冬の釧路で、JRの駅からレストハウスや展望台まで、
雪の道を歩くだけのことで、なんかすごいことをしているかのような
錯覚を味わえたりする。(夏行くと、大したことない道)
でも、実際には、雪祭りの頃の札幌や小樽の街の歩道より歩き易い。

40 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 14:14:16 ID:95TOhePE0
冬の石狩浜を、あるくだけでも、すごい体験になった。

41 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 14:30:02 ID:8/lqjgEV0
>>37
冬のイベントも売りにしているものが、それぞれ違う。
「大規模雪像」「氷像」「雪遊び体験」「極寒体験」

いいこと言った
さっぽろ雪祭りは一部でしかないしね。

42 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 14:41:18 ID:j07MRaOAO
プランの質問ではないんですけど、明日から北海道に行きます。積丹〜札幌、函館を3日で横断するのですが今のその地域ではどんな服装(コート、ジャケットなど)がちょうどいいですか?

43 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 16:40:02 ID:ZkZt3+ps0
>>42
全裸



うそ。
秋物のコート&長袖の重ね着で温度調節できるスタイルにするがよい。

44 :列島縦断名無しさん:2006/11/01(水) 16:46:13 ID:ydY4TjgZ0
>>42
http://collekite.com/


45 :35:2006/11/01(水) 22:26:31 ID:ADKIaOr6O
レスありがとうございます。ここでの意見も参考にしてよい旅にしたいです。

46 :42:2006/11/02(木) 06:17:54 ID:1aH+2k0WO
急な書き込みにも関わらずレスありがとうございます!非常に助かります!

47 :列島縦断名無しさん:2006/11/02(木) 06:40:59 ID:BsmbMLDIO
雪祭りの開催中、ツアー料金がべらぼうに高くなるので
もし行くのなら個人手配がお勧め。
個人手配なら割引運賃が普通に使えます。
またこの時期、宿はどのホテルも高めなので
小樽に逃げて宿をとることをお勧めします。
夏場高いホテルが格安で泊まれます。

個人的には雪祭り好きで毎年行っています。みたことのない方には是非一度足を運んでいただきたいです



48 :列島縦断名無しさん:2006/11/02(木) 12:19:30 ID:QayqIrAb0
>>47
雪祭りシーズンは札幌周辺のホテルも早めに予約しないと泊まれないこともある。

49 :列島縦断名無しさん:2006/11/02(木) 12:52:33 ID:B1ttKIBL0
そんなときは喜楽会館がオススメ
http://www.akinet.ne.jp/kiraku/sapporo.html


50 :列島縦断名無しさん:2006/11/02(木) 15:03:57 ID:BsmbMLDIO
>>48

確かにそうですね。
札幌市内のホテルはすぐに一杯になるし、
周辺のホテルも予約が遅いと埋まってることも。
じゃらんの予約でならキャンセル料金直前まで取らない所も多いから早めに抑えといて損はないよ。

51 :列島縦断名無しさん:2006/11/03(金) 13:41:45 ID:9dNrHlL20
>>49
変なの貼るなw


52 :列島縦断名無しさん:2006/11/03(金) 17:50:14 ID:nZHCqdzdO
近畿から北海道へ1月末〜2月中頃で3〜4日。エリアは札幌・小樽泊で観光は羊ヶ丘展望台・藻岩山展望台、小樽、旭山動物園を予定。予算は旅費5万+α。人数は大人女3名。移動手段は公共交通機関のみ。

無理のないよう余裕を持って計画しましたが初めての冬の北海道で、ほとんど雪の中での生活を知らないので少し不安です。それから、札幌での昼食・夕食を札幌ラーメン・スープカレー・ジンギスカンで悩んでます。どれもまだ食べたことありません。オススメありますか?

よろしくお願いします。

53 :列島縦断名無しさん:2006/11/03(金) 18:12:25 ID:O52FSe/C0
>>52
何も、雪の中を展望台に行かなくてもいいと思う。

ポイントは、上でも話題になっているとおり、雪祭りと日程を合わせるかどうか。
ホテル代が高くて取りにくい雪祭りシーズンに初めて札幌に泊まるならば、
雪祭りを見ないと損。
大雪像に興味がないなら、雪祭りを外すと安くてゆっくり観光できる。

この時期は外を少し歩くだけで体力を消耗するので、
店への往復にタクシーを使うことも考えておいた方がいい。

小樽泊もあるのなら、「雪あかりの道」もお忘れなく。

54 :列島縦断名無しさん:2006/11/03(金) 18:27:33 ID:oPVpXajR0
>>52
ラーメンは千歳空港のラーメン道場で行き帰りのどちらかで食べてあとのふたつを街で食べればいいよ

55 :列島縦断名無しさん:2006/11/04(土) 02:16:55 ID:m+v5G2ln0
>>52
ジンギスカンも新千歳空港のなかに松尾ジンギスカンがあるから
スープカレーだけどっかで食べてこれば

56 :列島縦断名無しさん:2006/11/04(土) 06:46:17 ID:hfYetXUs0
>>52
スープカレーも新千歳空港のSKY SPOONで食べれるよ
空港内ですべて事足りる

57 :列島縦断名無しさん:2006/11/04(土) 08:25:18 ID:q7cRNlE3O
>>53
ありがとうございます。雪祭や雪明かりの路は予算と日程が合わず低予算の今回は外しました。クラークさんの展望台や藻岩山からの景色はガイドブックで良さそうに書いてましたがそうでもないのでしょうか?

>>54
>>55
>>56
ありがとうございます。千歳空港ってすごい。何でも揃ってますね。

58 :列島縦断名無しさん:2006/11/04(土) 08:45:51 ID:q7cRNlE3O
57です
すみません、下げ忘れました。

59 :列島縦断名無しさん:2006/11/04(土) 09:41:48 ID:JFMMiwxO0
>>57

冬の藻岩山ですか・・・めちゃくちゃ寒いですよ^^;;)
冬の藻岩山は普通にスキーができますので・・・

景色は空気がすんできれいでしょうが、天気が悪いと運休もあります。
ロープウェイの方は上の様子も教えてくれますので、聞いてからいくとよろしいかと思います

ちなみに低予算でも早い計画なら祭りは見れると思いますが・・・
日程的にあわないなら仕方ないですけどね。

60 :列島縦断名無しさん:2006/11/04(土) 12:15:43 ID:+2AcK8M80
>>56
それはいくらなんでも…(ノ∀`)

61 :列島縦断名無しさん:2006/11/04(土) 12:56:13 ID:cUOYv4zh0
>>52
スープカレー・ラーメンは、趣向性がはっきりと分かれる食べ物なので、
「オススメ」を問われても、答えるのは難しい。まちBBSも覗いてみては。
宿が決まってから「徒歩圏内で」みたいな条件を出してもらえると、いいのだけれど。
ひとつ確実に言えるのは、新千歳空港でスープカレーを食べるのは止めた方がいい。
あそこで売られているのはスープカレーじゃない。


62 :列島縦断名無しさん:2006/11/04(土) 16:39:42 ID:mLgfY5ZS0
>>57
藻岩山からは、眼下に広がる札幌の街を見渡す感じ。
羊が丘からは、のっぱらの向こうに広がる札幌の街を見渡す感じ。
自分的にはどっちも捨てがたい。好みの問題かと。

63 :列島縦断名無しさん:2006/11/04(土) 19:49:58 ID:+2AcK8M80
藻岩山
ttp://www.namara-hokkaido.net/live/?lid=16
羊が丘
ttp://www.hbc.co.jp/live-cam/hitsujigaoka.html

64 :列島縦断名無しさん:2006/11/04(土) 23:17:41 ID:tppuLteC0
冬の藻岩山山頂からの景色は個人的にはお勧め。
むちゃくちゃ寒くても初めての冬の北海道なら楽しめるでしょう。

65 :列島縦断名無しさん:2006/11/05(日) 22:02:34 ID:b6N0xvVE0
>>64
車で頂上まで直行でいけるが
 通は 車を ふもとの駐車場に置いて そばのロープーウエーに乗る。
 
 これがすばらしいーーーーーー。
 
 山頂展望台は吹きさらしだが 光量すごい 夜景。。
 

   

66 :列島縦断名無しさん:2006/11/05(日) 22:09:38 ID:vJZ/RIIo0
旅行で行くなら、市電でロープウェイ入り口駅へ行って、
テクテク歩いて、ロープウェイ+リフトじゃね?

67 :列島縦断名無しさん:2006/11/05(日) 22:22:13 ID:b6N0xvVE0
>>52
ジンギスカンは ススキノ の ダルマ
 炭火・七輪 安くて うまい。飲んで食って一人2000円くらい。 
 ここ日本一。 漏れのジンギスカン遍歴のなかでは そう。
 ただ よる7時すぎると 30人まち。。
 1時間 店の外でまたされるのは 冬はきつい。 

68 :列島縦断名無しさん:2006/11/05(日) 22:25:33 ID:b6N0xvVE0
ラーメンも ダルマの 近くの 欅(けやき)で OK。
ここも超行列だが ミソラーメンでは 日本一クラス。。

69 :列島縦断名無しさん:2006/11/05(日) 23:11:13 ID:4J1bz4ovO
俺はだるまより大黒屋(旭川)のほうが美味しいと思う。
ま、好みかもしれないけど。

70 :列島縦断名無しさん:2006/11/05(日) 23:15:52 ID:Qfckpbk+O
1月の9日から一週間札幌→小樽→函館と行きたいと思います
藻岩山の夜景は是非見たいのですがなんせ男一人なもので…
タクシーか市電とロープウェイにしようかと
帰りは飛行機ですが
行きは北斗星の個室ソロか飛行機かで迷っています
お勧めのビジネスホテルや札幌の近い温泉を教えて下さいませ
予算はビジネスなら1泊8000円で温泉なら二食ついて2万くらいです
一応旅行社の最大14日まで延長可っていうプランで行こうかと…

71 :列島縦断名無しさん:2006/11/05(日) 23:20:12 ID:b6N0xvVE0
帯広の 有楽町 は 地元の人 満杯だったが
(ジンギスカン1キロテイクアウト 平気でオーダーしていく。)
漏れはいまいちだった。

72 :列島縦断名無しさん:2006/11/05(日) 23:26:06 ID:vJZ/RIIo0
>>70
札幌は「すすきの温泉」がおすすめ。
10,000円40分でOK。

73 :列島縦断名無しさん:2006/11/05(日) 23:26:35 ID:zNPDWgcE0
■戦後、朝鮮人のした事を私達は永遠に語り継がなければなりません。
http://plaza.rakuten.co.jp/bousaiyouhin/diary/200601020000/
「終戦後の第三国人どもは本当に酷かった。軍の兵器を盗んできたらしく、
三十八式歩兵銃や拳銃で武装し、銃には着剣して強盗強姦、時には殺人まで重ねていた銀座浅草新宿は朝鮮人、
に支配され、政府も警察も動揺した、食管法は朝鮮人には適用されなかっただから彼等は堂々と闇商売を行い、
派手に稼いでいた。そりゃ儲かるだらう 取締を横目に犯罪のし放題なのだから東京東部(中心地)北郊の荒川、
古利根−中川、江戸川、利根川流域の牛は皆いなくなった当時、あの辺は畜力として農耕牛を使っていたが、
深夜、朝鮮人が侵入して盗み出し、河原へ連れていって虐殺した。牛はモウと言って泣いたので皆気付いたが
銃砲刀剣で武装しているので追う訳には行かなかった 永年愛育し、慈しんだ牛が悲しそうに泣きながら
引き出され殺されるのは無念で耐え難かったがどうにも出來なかったこうして流域一帯の牛は皆、
朝鮮人に盗まれ、殺され、闇市で売られた。関東から、牛はいなくなった。

家畜相手ならまだしも、人間に対しても、関東より西の大都市を 中心に、日本中に灰神楽が立つような勢いで数多の犯罪を重ねた。
川崎、浜松、大阪、神戸などが酷かった。
其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相鳩山一郎氏に対する傷害事件がある鳩山氏が軽井沢の
静養先から帰京しようとして 信越本線の汽車に乗っていたら、例の「朝鮮 進駐軍」が後から大勢、
切符も買わず、車掌らを突き飛ばし押入って来て、『俺達は戦勝國民だ、 お前ら被支配者の敗戦国民が座って
支配者様を 立たせるとは生意氣だ、この車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、
ぐずぐずするな!』と追い立てた。ここで鳩山氏が、『我々はきちんと切符を買って座っているのにそりゃ
おかしい』と乗客として穏やかに抗議したら、たちまち大勢が飛び掛かって袋叩きにし、
鳩山じいを半殺しにした。幸いにして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか 顔面挫傷だか忘れたが、
血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。


74 :列島縦断名無しさん:2006/11/06(月) 00:10:50 ID:MfO6W3uvO
>>72
1万で40分でつか?
風俗の話ですか?

75 :列島縦断名無しさん:2006/11/06(月) 00:21:45 ID:STXNGgFA0
この11月に納沙布岬に行きます。バスの折り返しが20分程度ですが、
一応景色は見えますか。
またタクシー利用の場合、根室駅→納沙布岬はいかほど必要でしょうか。
納沙布岬にタクシーはとまっているのでしょうか。

落石岬にも行きたいのですが、落石駅にタクシーはとまっていますか。
また落石駅にタクシーを呼ぶことはできますか。

76 :列島縦断名無しさん:2006/11/06(月) 06:45:24 ID:U95zfHME0
>>70

行きの交通手段ですが、
のんびり行きたいなら電車、すばやく行きたいなら飛行機ですが
寝台料金を合わせた場合、電車運賃が飛行機の早割りより高くなるのと
冬場ということで北斗星が時間どおりつかない可能性があるので
飛行機のほうがいいような気がします

宿泊場所は・・・いろいろ泊まりましたがビジネスクラスなら
ドーミーインが一番いいような気がします。
ただ冬場で8000円もあればもうちょっといいところも泊まれるような気がします。

77 :列島縦断名無しさん:2006/11/06(月) 13:32:33 ID:MfO6W3uvO
>>76さん
ありがとうございます
なるほど…時間通り着かない事もありますもんね(>_<)
ドーミーインは調べてみまつ

78 :列島縦断名無しさん:2006/11/06(月) 21:46:25 ID:pHptRetJ0
>>74
すいません。男の一人旅と聞いてつい・・・。

>>75
20分の納沙布岬か厳しいな。
根室駅から納沙布岬までは23km、乗車距離でタクシー料金を計算すると片道6,820円!

落石岬は車止めゲートから片道1.3kmあるんで、だいぶ待っててもらう必要があるね。
落石付近はタクシーって雰囲気は皆無だった。
でも、落石岬はすげー良かったんでぜひ。

>>77
オレ札幌ana-hotelが定宿だけど、ここで7,500円〜9,000円くらい。
8,000円クラスだと選択肢が多すぎるな。

79 :75:2006/11/06(月) 23:18:54 ID:STXNGgFA0
>>78 ありがとうございました。
   落石岬行ってみたいなぁ…。

80 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 00:29:18 ID:9YXzvJQl0
>>76
むしろ逆の印象があるけど?
飛行機飛ばない時でも電車は動いているし。

81 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 05:24:45 ID:Fsc34TfX0
>>80

飛行機が飛ばないような大雪の日でも電車は動く可能性はあるけど
ダイヤは大幅に乱れるのは確実なので、
そういう日はどっちでもあまり変わらないと思う。
ま、それ以前にそういう日に旅行に来て楽しいわけもないですし。


82 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 12:00:01 ID:Opy8QS7r0
>>81
わかってないなぁ。
非日常を求めて旅行に行くんだよ?
大雪も雪が滅多に降らない地域の人間から見れば新鮮なんだよ。
それだけで見る価値がある。

てか、実際問題として飛行機と電車で定時性が高いのも運休確率が低いのも電車の方だろ?

83 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 12:14:02 ID:6rtMHaD/0
電車が止まってたら飛行機で千歳に着いても千歳から先どうするの?って話だよな。
電車が止るような時なら道路状況なんてさらに悪いし。
電車を含めて普段公共交通機関をあまり使わない人の意見だな。
とここまで書いて思ったが、電車が止ってる時なら飛行機も止ってるから無用な心配か。

84 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 18:05:02 ID:LpI2NHEQ0
特急が駅と駅の間で何時間も止まって、結局けっきょく函館札幌間が9時間くらいかかったことなかったっけ?
それも楽しいのかなあ。

85 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 19:18:08 ID:29bv/YA80
>>83
歩くスキー。

86 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 20:02:09 ID:Grjt2J1y0
札幌に行きます。一人です。
一人でジンギスカン食ってたらおかしいですか?
「だるま」と「ツキサップ」以外(前に食べた)でいい店ありますか?
一人ですけど・・・

87 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 21:43:45 ID:XvEI4qP+0
>>86
堂々としていなさい。
「俺は永井荷風だ。文句あるか。」みたいな意気でいなさい。
そして悠然とジンギスカンを賞味し楽しみなさい。

88 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 21:50:04 ID:j0vHEK2z0
>>87
ありがとうございます。
では背広にゲタ履きで堂々と出かけますね。

89 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 22:16:09 ID:SvGjzGwe0
質問させて頂いてよろしいでしょうか。

来年の2月中旬〜下旬に彼女と二人で道東を旅行したいと考えております。
僕も彼女も20代前半、東京人で北海道の冬はお互い初めてです。

具体的なプランはまだ全く決めておらず、情報誌を見て行きたくなった次第です。

そこで質問なのですが道東を旅行するには何泊するのがいいでしょうか。
時間の使い方は人それぞれで非常に愚問かとは思うのですが、なにしろ初めて行くので何泊必要なのかもわからないのです。
絶対はずせない目的は
@釧路湿原(SLに乗って丹頂を見たいです)
A屈斜路湖(白鳥、できれば御神渡りも見たいです)
B雪見温泉(展望のいい露天風呂で)
C流氷(流氷ウォークと遊覧船、アザラシが見れれば最高です)
の4点です。

今のところ
1日目:釧路空港→釧路湿原観光(車窓から)→阿寒湖、屈斜路湖、川湯あたりの温泉に宿泊
2日目:道東三湖巡り→ウトロの温泉に宿泊
3日目:流氷ウォーク→網走の温泉に宿泊
4日目:流氷観光船→女満別空港
と3泊4日で考えています。

お互い雪道での運転経験がないため、移動は全て公共交通機関となり、時間に不自由が生じる気もします。
特に2日目は無理がありそうなのですがどうでしょう?4泊5日くらいまでなら旅程を伸ばせます。

また、もし上記のプランで時間が余りそう、
もしくは「せっかく行くなら4泊してここも観光しろ」みたいなスポットがあればよろしくお願いします。

90 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 22:24:25 ID:6ZmbnsF10
ん〜マンダム

91 :東京人:2006/11/07(火) 22:47:32 ID:wBds5kb50
>>89
洞爺湖泊まって⇒昭和新山⇒熊牧場
移動が大変だけど・・・


92 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 23:28:32 ID:ozVqco490
>>89
・・・問題なさ過ぎてつまんないw

公共機関を使うのであれば、早め早めの行動を心がけましょう。
吹雪で乗る飛行機来ないよー。なんてことが、たまにありますよ。


93 :列島縦断名無しさん:2006/11/07(火) 23:59:43 ID:foWoyEet0
>>89
丹頂ですが、SLに乗って、では茅沼で見えるかどうかでしょう。
丹頂が目的のひとつであるならば、レンタカーを借りて鶴居に行くか、もしくは不便を忍んで阿寒パスで丹頂の里に行ったほうがいいと思います。

丹頂の里へのバス
ttp://www.akanbus.co.jp/time/akan.htm
ただ、これだと丹頂の里での待ち時間がかなりあるので、どうしても丹頂を見たいならば、片道はタクシーを使うことも考えたほうがいいでしょう。

道東三湖まわりならば、こんなのもあります
ttp://www.akanbus.co.jp/time/panorama.htm
阿寒湖からこれで網走まで行くのがベストでしょう。釧網本線の本数が少ない為、列車ですと川湯温泉10:36発の後、知床斜里まで行く列車は17:22までありません。ウトロ行きバス最終にはギリギリ間に合いますが、この最終バスは土曜・休日運休なので注意
斜里バス ttp://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/traffic/bus_win.htm

ただ、道東の場合、寒いというイメージに反し、運転が難しい箇所はさほどおおくありません。
一般的に峠も低いですし、道東から出ないのであれば、阿寒横断道路を除きさほど厳しい所はないと思います。
トロトロ走ることを前提にレンタカーを試すのもいいと思いますよ。

94 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 00:58:24 ID:6SE4K9nu0
>>82

>>70>>76は冬の北斗星と飛行機の運休確率を比べてるんだろ。
だったらどう考えても点と点を結ぶ飛行機の方が明らかにマシだ。

冬の北斗星は東北の雪とか通り道の影響でしばしば運休や遅れが出るけど
空港閉鎖はどこも年に10日以下だ。

95 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 10:08:28 ID:gOU9Udp30
>>93
>トロトロ走ることを前提に
頼むからやめてくれ あんな場所でトロトロ走られたら大迷惑だ

96 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 10:28:27 ID:IIIkcv/30
急遽、来週の月〜木で北海道に行くことになりました。
基本「食」がメインテーマなんですが、
飛行機の都合上、行きも帰りも新千歳利用です。
行きたい場所は札幌、函館は最低限として小樽なんかも
余裕があれば行きたいです。
レンタカー利用なんですが、
どのようなルートで行けば効率がよろしいでしょうか?
また、メインテーマの食ですが、
ジンギスカン・うに、かに・スープカレーなんかも…
それらのおいしい場所を巡るというのも踏まえた上で
ご協力お願いいたします。

97 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 10:51:14 ID:sDfXG06P0
12日から3泊で女5人の北海道旅行に行くんですが、ジンギスカンはサッポロビール園がオススメと言われました。
実際どーなんでしょうか?あと、夜はすすきののホスクラに行くんですがイイ店ありますか?
私たちキャバ嬢なんで、ついでにキャバも行きたいんですが北海道のキャバは女性客も入れますか?
質問ばかりでゴメンなさい。返答よろしくお願いします★

98 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 12:48:56 ID:wfdjutUK0
>>97
ビール園でもいいんじゃね?

本土で言うキャバと北海道のキャバは意味が違うから、ググってみて。

99 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 13:35:29 ID:xoHQFwZb0
>>96
なんか釣りっぽいけど、マジレス。
まずレンタカーでの移動は止めた方がいいでしょう。
今週末以降雪の予報も出ているし(積もりはしないけど)、
季節的にも車窓からの風景は期待できない。
それにそのテーマに沿うとしたら、ずっと札幌に連泊するのも良いと思う。
スープカレーと一口に言っても、ラーメンの「豚骨・鶏ガラ・魚だし」みたいに、タイプも様々。
ジンギスカンも同様、マトンしか出さないカウンターのみの店もあれば、
サイドメニューも豊富なビアホールで食べるのもよし。
少し飽きたら小樽まで足をのばす程度でいいんじゃないかと。
うには時期はずれ。

100 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 14:10:52 ID:WCPCKCA60
>>96
>>99さんの意見ももっともだけど、月〜木の4日間もあるなら
札幌連泊じゃちょっともったいないかも。
でも、来週は冷え込むみたいだから凍結した道に運転慣れてないなら
レンタカーは避けたほうが無難。
特急なら函館〜札幌間はそこそこ本数もあるし、3時間半くらいでいけるよ。

今時期ならやっぱイクラがおすすめ。
稚内方面に足を伸ばしてたこしゃぶもいいかも。

101 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 14:30:39 ID:d1cKZpda0
人数が多いとか、どうしてもJRを使っていられない事情もあるのだろう。

102 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 15:30:05 ID:yZYTVWnM0
往復千歳なら、札幌、小樽、余市、積丹とかの方がいいんじゃない?
函館なんて往復したら片道300キロ丸々無駄じゃん。
東京〜愛知と同じ距離だよ?
しかも「食」がメインでしょ?
函館はまた別の機会にした方が効率いいと思う。

103 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 16:20:13 ID:GvqJG8oCO
狸小路の観覧車について 料金や場所とか 教えて下さい

104 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 17:08:29 ID:ssrTEbcg0
>>99-102
みなさんありがとうございます。
質問する際に入れ忘れましたが、彼女と2人での旅行です。
勤務している業界柄、連休自体がほぼなく、
さらに彼女と1週間ほどの休暇を同時に取れたのが奇跡的なんです。
(ちなみに彼女とはちがう会社ですが)
ですので、次の機会というのが簡単に作ることができないので
多少窮屈でもこの4日間の旅行で色々行きたいし食べ回りたいんです。
2人ともまったくの北海道初心者ですので
釣りかとも取られていたようですが、よろしくお願いいたします。
レンタカーつきのプランにして旅行を抑えてしまったので、
もし札幌〜函館間の移動を車は避けたほうが良ければ
札幌に置いて、電車等で行くのもいいかと思います。
>>100さんの仰る様に札幌や小樽だけで4日は多少もったいない気がしているので
また別のご意見よろしくお願いいたします。


105 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 17:51:45 ID:d1cKZpda0
>>104
二人だけなら、札幌〜函館はJRでもいいよな。長距離バスもあるし。
車だと高速使っても5時間、かなり疲れる。
でもレンタカープランなら使わないのもったいないのはたしかだね。
長距離長時間を覚悟の上なら、帰りを日本海側にしてちんたら行くとかして
途中のうまいものを食べまわるのも手だが。
行程をばんと決めてしまえば場所ごとのうまいもの情報は教われるよ。

106 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 18:06:21 ID:6/xZxuSUO
>>104レンタカーでの移動は、札幌から積丹位までなら、昼間は殆ど凍結は無いと思いますので車は使えます。来週から札幌でも雪がちらつくらしいので、峠の運転は止めたほうが良いですね、函館に行くのであれば高くつきますが、電車で行く事をオススメします。

107 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 18:53:37 ID:zEWM03Nj0
>>104
彼女とのデート旅行ならやっぱり函館ははずせないねぇ
なんだかんだ言っても函館は女性が喜ぶ建物が多いし。

車で札幌から函館に一気に行こうとすると疲れたびになるので
洞爺湖あたりで1泊してみては?
飛行機の時間がよくわからないけど
月曜 札幌泊
火曜 洞爺湖泊
水曜 函館泊
木曜 函館から一気に空港へ(5時間くらいか?高速使えば4時間くらい)
こんな感じかな

道南方面なら夜山道走らなければ凍結は回避できるかと。
ただ、天気の状態を見て、安全運転で。

108 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 20:05:21 ID:aYuVBrga0
来年の2月に道東に行く予定です。
川湯温泉駅から砂湯に立ち寄りたいと思っています。
阿寒パノラマコースのバスは時間が合わないので、
交通手段はタクシーを利用しようと思います。
砂湯にタクシーは待機しているのでしょうか?
川湯温泉駅から乗車して、待っていてもらうしかないのでしょうか?
教えてください。よろしくお願いします。

109 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 20:41:01 ID:JofYNAJ50
>>104
札幌−函館を往復するってことは、4日のうち2日は往復するだけで終わるということ。
残るのは、到着と出発の日だけ。ずっと移動するだけの旅になるんじゃないか。

小樽で我慢しる。

110 :93:2006/11/08(水) 21:26:54 ID:dCrl2p2i0
>>108
砂湯どころか、道内の場合主要駅・空港以外にタクシーが常にいるところなんていない。
タクシー使うなら待ってもらうのが一番良いと思います。

>>95
阿寒横断道路まで初心者にレンタカーで走れ、とは書いてませんよ。
ただ、弟子屈〜阿寒湖畔の山中は厳冬期には地元ナンバーでもトロトロ走っていると思うが。
こっちが50km/hで追いついて、30km/h台のクルマに塞がれることは度々あります。
あの区間走るときは、必ず手前の平坦地で遅そうなクルマをぶち抜くことにしてます。
(平坦区間ならば100km/hでも大丈夫だし)

111 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 21:31:10 ID:4T9RotSeO
12月中旬に2泊3日で大人2人 子供一人で札幌に泊まります。
1 市内のクリスマスイルミネーションはどんなんですか?
2 雪はもう降ってるのかな?子供は1才なので、ジャンプスーツ つなぎのジャンパーを購入しました。その時期はベビーカーでなく、みんな抱っこで移動してるんでしょうか? 



112 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 21:42:47 ID:qZ5pxMpH0
>>108
レンタカーにしなさい。道東はバスの本数が絶対的に少ないので
レンタカーのほうが時間的余裕が持てる。
四輪駆動で最高速40km/h〜50km/hでゆっくり走ればなんとかなる。
レンタカーは空港で借りて空港で乗り捨てたほうがいい。
あるいは特急が停車する地方都市か。


113 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 22:22:25 ID:zEWM03Nj0
>>111
1
大通りのイルミネーションはもちろん、駅前通りもきれい
札幌ファクトリーの巨大ツリーもきれい

2
12月中旬となると、大抵の年は積雪有り。
なのでベビーカーは見かけない。
というか、冬の寒空の下、1歳児は見かけない。


114 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 22:25:56 ID:osM/Q9DF0
真冬に1歳児なんか連れてくるなよ

115 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 22:40:54 ID:MZrwwDGy0
>>110 >>112
北海道の移動はレンタカーが便利ですよね。
でもペーパードライバーなんです。
タクシーを待ってもらう事にします。
ありがとうございました。

116 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 22:46:24 ID:qZ5pxMpH0
ペーパードライバーなんて言っていたら永久にペーパードライバーだぞ。
地元のドライバーだって誰だってみんな最初は初心者なのですよ。
要は新しい経験を積むと思えばいい。 
免責なしの車両保険料を追加してレンタカーにしなされ。

117 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 23:02:23 ID:scbUESN/0
>>116
だからって、冬道でデビューすることもないと思うけど。
事故ったら旅行が台無し。命まで失うかもしれないのに軽々しく勧めるものではない。

118 :列島縦断名無しさん:2006/11/08(水) 23:05:31 ID:M1Bjydwb0
>>111
>1 市内のクリスマスイルミネーションはどんなんですか?

札幌ホワイトイルミネーション:
ttp://www.sweb.co.jp/kanko/white/

119 :列島縦断名無しさん:2006/11/09(木) 00:19:13 ID:4PIKlCAL0
>>117
それは違う。 
冬は逆に事故は減る。夏と違って死亡事故はあまり起こらない。
速度が相対的に低くなるのでぶつかる事故は多くなるが、
深刻な事故にはなりにくい。 だからぶつかってもいいように
免責なしの車両保険料を追加しろといっている。
北海道の冬道でデビューしなければ、本州のペーパードライバーが
いつ冬道運転するんだ。 
北海道で一番危険な時期は春と秋の季節の変わり目なのです。
チミは公共交通機関でも利用して旅行しなさい。

120 :列島縦断名無しさん:2006/11/09(木) 00:38:13 ID:aYL8Ky2X0
>>119

やめとけ、本州のペーパードライバーに道東冬道デビューを勧めるなんて。
慣れない運転+雪道で凄まじいストレスがかかる。

121 :列島縦断名無しさん:2006/11/09(木) 00:39:15 ID:hTrJSFPB0
>>119
冬道デビューの話じゃなくて、
「教習後の運転デビュー」を、何も観光地の冬道にしなくてもいいと言ってるだけなんだけど…。

ていうか、事故ったら車は保険で何とかなっても、自損だって怪我したり鞭打ちになったら旅行が楽しくない。
事故の処理にも時間がとられる。
特に、田舎で事故ったら、携帯も使えないこともあるからね。
まして人身だったら。安易に勧めるものではない。

以上。道北の厳寒、大雪の地に住む道産子の、冬道長距離運転を毎年何度もした上での意見です。
2速、時速20kmでもすべるときはすべる。山道はこわいよー。片側は崖だからね。

122 :列島縦断名無しさん:2006/11/09(木) 00:48:48 ID:9wiAnlXo0
>>118
今年の駅前通は街路樹が無くなってるから雰囲気違うだろうな。
ちょっとさみしいかも。

123 :列島縦断名無しさん:2006/11/09(木) 00:49:52 ID:U5p8wXaF0
このスレで、道外のペーパードライバーに冬に運転すすめる人はじめて見た。

124 :列島縦断名無しさん:2006/11/09(木) 00:59:05 ID:aYL8Ky2X0
少し前は長野県の日常的に雪道を運転している人に、やめとけって感じだったのだが、
こんどはペーパードライバーに>ぶつかってもいいように
って・・・。

125 :93:2006/11/09(木) 06:50:02 ID:ND2N6hxO0
>>121
私も121さんに同意。
運転している頻度の高いドライバーの冬道デビューならば真冬の道東は好都合(さほど厳しくない、という意味で)だけど、ペーパードライバーの場合はまず本州平野部の田舎道でデビューした方がいいと思う。
#私の場合、ドライバーデビューはなんと首都高でしたが。。。


89、のように「雪道の運転経験がない」程度ならば、日勝峠や狩勝峠などの道央との分水嶺を超えない事を条件に冬道デビューは薦めるけど


126 :列島縦断名無しさん:2006/11/09(木) 07:37:55 ID:Q6MlzlcxO
皆様のいうとおり、雪道は運転せずにすむなら運転しないのが一番。レンタカーでしかも事故前提で勧めるやつなんて初めてミタヨ。

127 :列島縦断名無しさん:2006/11/09(木) 07:48:14 ID:tD1MZWH+O
>>113
>>114
>>118
レスありがとう。
札幌に越した同じ年の子の家族に会いにいくので、観光はほとんどしない、できない予定だ。
極力移動のみにしようと思う。それも徒歩移動はやめたほうが良さそうだな。
イルミネーションはピンポイントで見に行こうかと思う。


128 :列島縦断名無しさん:2006/11/09(木) 14:22:03 ID:o0vQXIRS0
小樽は寿司屋をちゃんと調べてから行けよ。
ボッタクリが結構あるぞ。

129 :列島縦断名無しさん:2006/11/09(木) 21:14:13 ID:0l6xg1NN0
とある通りを外せばよいか、と。

130 :列島縦断名無しさん:2006/11/09(木) 21:15:24 ID:sTg8QsNc0
来週札幌に旅行します。

今先ほど知ったのですが、日ハムの優勝パレードが18日に行われる予定だと
いうことですが、本当なのでしょうか。
18日の午前中に時計台やら大通り公園を散策しようと思っていたのですが、
人だらけで観光するのは難しくなりますでしょうか。

131 :列島縦断名無しさん:2006/11/09(木) 21:23:16 ID:hTrJSFPB0
>>130
パレードは駅前通だから、時計台の方はかえって人がいないんじゃないかな。
大通公園は駅前通付近はちょっと人ごみかもしれないけど観光できないわけじゃないと思うけど。

臨時交通規制のお知らせ(北海道警察のページ)
ttp://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/kotuukisei1118/kisei-top.html

132 :130:2006/11/09(木) 21:49:05 ID:sTg8QsNc0
>>131
ありがとうございます。


133 :89:2006/11/09(木) 23:44:02 ID:SGyPRCvt0
レス遅れましたが、みなさん為になるアドバイスありがとうございます。
特に>>93さんの提示して下さったサイトは今後何度も見てプラン組みに活かしたいと思います。

また、たまたま>>108が似たような質問をしていたため、>>108さんに対するレスも読ませて頂きました。
やはりレンタカーがあるとかなり便利そうですね。
でも僕はスキー等の雪道経験は全くなく(都内では普通に運転できます)、実は彼女は免許すら持ってません。
レンタカーの小回りのよさは魅力ですが慣れない雪道を一人で4、5日連続となると疲れが溜まり、観光どころではなくなる気がします。
レンタカーを勧める方のご意見も最もですが、僕の道東旅行は雪道運転の練習ではないのでやはりバス等を使うことにします。

>>93さんのサイト等色々検討しましたが、やはり道東の公共交通機関は足回り悪いですね。
今回、ウトロと流氷ウォークは諦めることにします。観光は
@釧路湿原(SL。>>93が仰る丹頂観光は時間的に厳しいかも)
A道東3湖巡り(2日に分ける)
B流氷(おーろら号、できればノロッコ号も)
の3点に絞り、毎日少し早めにホテルにチェックインすることで観光より雪見温泉に重点を置く旅行にしてみようかと思います。
それでも時間が足りなければ4泊5日にすることで解決していきたいです。

ぼんやりとしたプランですが、今のところ
1日目:釧路空港→釧路湿原観光(SL)→阿寒湖泊
2日目:阿寒湖観光(湖畔で記念撮影程度?)→摩周湖観光(第一展望台)→屈斜路湖泊
3日目:屈斜路湖観光(砂湯、白鳥、できれば御神渡りも)→網走入り→おーろら号乗船→網走泊
4日目:ノロッコ号(網走・知床斜里間を往復。もし3日目に流氷がいなく4日目にいたらノロッコ号中止、おーろら号乗船)→女満別空港
と考えています。
自分でバスの時刻表など見て練っていきますんで、また質問があればそのときはよろしくお願いします。

134 :93:2006/11/09(木) 23:52:55 ID:/tU7HFQb0
>>133=89
そこまで目的を絞り、手段についても自分の運転技量・優先順位を考慮しているのであれば、133に書かれているプランでいいと思います。

但し、丹頂を諦めるのであれば、ついでに阿寒を切り、ウトロへ行くほうが私は良いと思います。
阿寒はせいぜい冬華火と温泉位ですから、他でも楽しめます。
(どうしてもアイヌコタン、というならば別です。私はアイヌコタンは2回行ったのみで、その後は阿寒に泊まっても行ってません)

屈斜路湖泊ならば、和琴側の屈斜路プリンスよりは、レイクウッドの方が後々便利でしょう。

135 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 00:05:00 ID:HX2pTolh0
雪道のレンタカーはどういう条件であれ全く進めない。

一寸先も見えない猛吹雪ならレンタカーを借りる気は起きなくなると思う。
札幌で圧雪アイスバーンの道路が天気は晴天、道路は解けはじめている。
これなら運転できそうでレンタカーを借りる人が多い、と妄想してみた。
ブレーキ踏むとABS効かなくてペダルの戻りを初体験する人も多いんだろうな。

136 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 00:25:34 ID:7SftQTIy0
てか、雪道未経験の観光客にレンタカー勧める奴は馬鹿じゃねーの?
雪道デビューなら、最低限雪道運転経験豊富な人間の助手席同乗は必須だろ?
地元民でも事故る時は事故るのに、ど素人に運転されたら周りが迷惑だ。

137 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 02:23:16 ID:L+VM8R4g0
たしかに冬の北海道をナメてはいけない。
そんなときは面倒だから、ツアーにのったほうが安くて時間も効率いいし
ラク。
って、自分はなんてなまけもの 最近はビュッフェも面倒くさ派だからな。
想像ほどわるくない。

138 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 02:27:28 ID:ohcFA+wX0
>>133

まぁ、雪道なんてものはいつもより慎重に運転すればなんてことないんだけどね。
最初は、雪道だってんで気を張って運転するから実は安全で、むしろ数回経験して、
気が緩んだときが一番危ない。
でも、確かに気を張って疲れちゃうから、バスを使うってのは懸命だと思う。

天候の問題で、飛行機が着陸できないってことは、たまにあるから注意すること。
最悪の場合は、4日目は他の空港への移動日に当てるというケースも想定して
置くといいでしょう。





139 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 06:29:55 ID:JonGl9BQ0
冬の北海道をレンタカーで周るのは札幌周辺地区だけ観光するときだけに
しておいたほうがいい。以前、12月の旭川で街が白一色で圧雪の道走ったときに
こんなに思っている以上に滑りやすく走りにくいとは思わなかった。
地元の人は当然慣れてるからスイスイ走ってたけど、実際慣れてない
人はかなりレンタカー借りたの後悔するくらいになると思う。

もうアレ以来冬に北海道を車では周るのはやめている

140 :93:2006/11/10(金) 06:38:42 ID:6Rvq5MaM0
>>139
札幌周辺こそ運転しない方が良いと思う。
路面がツルツルに磨かれたミラーバーンになっている箇所が多く、道内で峠道に次いで運転が難しいと思うのだが。
それこそ札幌周辺は公共交通機関も発達しているし、レンタカーは不要。

141 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 07:11:56 ID:5O7k3Q9r0
道東は札幌周辺や道北と違って冬道運転に向いている。
降雪日数は少ない。
峠道さえ避けて注意深く運転すると冬道デビューには最適だ。
到着した日に降雪していたら温泉にでも浸かって1日旅程を延期するといい。

142 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 12:17:58 ID:8NlHXd6T0
札幌市内の方がよっぽど怖い。夜の神宮前の北一条通りなんて傾いたスケートリンクだぞ。

143 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 14:11:26 ID:CkXsJo6h0
冬道の運転は止まり方だと思う。
夏のブレーキの場所より三倍くらい手前からアクセルOFFで。
あと、最近の車はABSがあるから、初めてABSを稼動させたと
きは多分驚くだろう。あれは正直こわいなぁ。

144 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 14:38:52 ID:WG5uAmQ+0
http://royalmaster.blog69.fc2.com/

145 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 14:55:49 ID:jxw9EEZ4O
>>139
日中に道路の雪が溶けて夜凍るから道路が滑るんだ。だから雪が残っているほうがむしろ滑りにくい。

気温の低い旭川は雪があまり溶けないから、あまり滑らない方だよ。札幌が道内では一番滑る。小樽は坂があるから別の意味で危ない。

その日の天候によるから何ともいえないけど、旭川で危ないって言ってるなら他の都市では運転できないぞ。


146 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 16:57:25 ID:fQc89riq0
雪の多い少ないは、滑るかどうかにあまり関係ないからね。
ブラックアイスバーンが一番怖い。

147 :前に本州にいた道産子:2006/11/10(金) 18:06:32 ID:gw/SopQ60
うちの彼も職場旅行で北海道に来ます。
北海道に来るほとんどが職場旅行?
札幌は自由行動が多いわ。
札幌は明日初雪らしいが根雪は12月入ってからだろう。
気温がマイナスになると危険。
まあ私は中部で4年以上いてた為病み上がりでセーターとか冬物しか
着れてない現状です。

148 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 18:49:14 ID:U6aorbSz0
>>147
日本語でおk

149 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 20:14:55 ID:ozoQZquv0
>>147
自由行動の大部分は「すすきの」だ。

150 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 20:27:50 ID:3EEbvU6d0
登別マリンパークニクスの評判はいかがなのでしょう?
札幌→函館間のドライブの中で
登別に寄ろうと思っています。
HPは見たのですが、旅行雑誌とかでは
あまり見かけなかったので
あまりたいした事ないんでしょうか?
ちなみに別の日に旭山動物園は行きます。


151 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 21:08:04 ID:cu9RM4aE0
>>133
都内の狭い道を普通に運転できるんだったら、道東の冬道は運転できる。
唯一の例外はR241号線の阿寒横断道路とR243号線の美幌峠か。
前にも言ったが、道東の冬道は他の地域より運転しやすいと思う。
車輪が通る路面が露出している場合が多いし、積雪量,降雪日数もそれほど
多くはない。別に夜間運転しろと言っている訳ではない。
日が傾いたら早めに宿に向かい、雪が降ったら1日旅程を延期するくらいの
余裕があれば事故なんぞはそう簡単には起こらない。 
ここに投書している他の連中は本州ドライバーがペーパーであれ誰であれ、
道東の冬道で必ず事故に遭うかのように脅しているがそんなことはない。
自信を持って四駆とABSのついたレンタカーを使いなされ。


152 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 22:11:28 ID:y/30InXbO
>>150
マリンパークは北海道の水族館では一番だと思う。目の前をペンギンが行進して行くのは良いね。
旭山動物園までは車で移動?だとしたら凄い。函館〜旭川まで運転なんて、オレなら嫌になってしまう。

153 :93:2006/11/10(金) 23:02:02 ID:l6+4FahC0
>>151

154 :93:2006/11/10(金) 23:03:56 ID:l6+4FahC0
>>151
R241は同意だけど、R243美幌峠はそんなに危険とは思わないが。

155 :列島縦断名無しさん:2006/11/10(金) 23:26:38 ID:lyMx0P3g0
>>154
屈斜路側には急カーブがある。
充分スピードを殺して曲がらないと滑って対向車線に
はみだす可能性はある。

156 :列島縦断名無しさん:2006/11/11(土) 00:58:29 ID:XgWzyqo00
>>145
俺は小樽市民だが
確かに小樽の街は坂だらけだが観光客がよく行くような場所は危険な場所はほとんどないぞ

157 :列島縦断名無しさん:2006/11/11(土) 12:47:24 ID:GEBTknLa0
小樽は、北一硝子がある通り、歩道がアイスバーンになっていて、
たまに歩行者が歩道から車道へスライディングしてくる。


158 :列島縦断名無しさん:2006/11/11(土) 13:35:36 ID:p4PHT+6D0
それを避けるのも、運転技術のうちか?

159 :列島縦断名無しさん:2006/11/11(土) 14:43:49 ID:C1sq7evJ0
>>157
ほほえましい一シーンだよな

160 :列島縦断名無しさん:2006/11/11(土) 19:32:36 ID:xrceBYhH0
>>158
子供の飛び出しが多いとわかっている路地を時速100キロで突っ走る馬鹿か?

161 :列島縦断名無しさん:2006/11/11(土) 23:25:36 ID:GEBTknLa0
>>160 は、アラシが置いていった"釣り針"だろ。

最近のアラシは、最初は アラシ独特の論理上の破綻は押さえ気味で、
釣られてからその支離滅裂さを全開にするようだな。
釣られると、2つのIDを使って、ただただひとを罵倒する言葉を
並べてくる。
で、釣られた奴が至極まっとうなことをいって、論破されると、
昔は「必死だな」最近は、「そんな当たり前のことをw」
なんていう捨て台詞を使う。

アラシなんてのは、友達の居ない引き篭もりの、
家族にさえ相手にしてもらえない情け無いカスが、
せめて嫌われることで相手にしてもらおうと、
ひとにインネンをつけてまわっているのだろう。

このスレは、昔から、夏の北海道旅行のプランを考え始める春と、
札幌雪祭りの時機の旅行のプランを考える頃になると賑わい始め、
それに併せてアラシも居つくようになるものだけど、
今年はダニの発生が早いな。
他スレで全然相手にしてもらえないのかな。

162 :列島縦断名無しさん:2006/11/12(日) 00:30:31 ID:0dF6GSxf0
>>161
長文ウザイよ スルーできんかな
お前の書き込みも荒らし行為だ
アラシと書いているとこ見ると2ch初級者かな

163 :列島縦断名無しさん:2006/11/12(日) 03:22:24 ID:D8xRik/EO
スライディングワロスwww

164 :列島縦断名無しさん:2006/11/12(日) 11:16:18 ID:YkS7ecEbO
小樽に二月いったとき、散策バスに乗りましたが
雪道の狭い所を激しく揺らしながら
走るバスはすごかったですね。
また札幌から小樽まで路線バス使ったこともあるけれど
吹雪のなかゆっくり一般道を走るバスもよかったですね。
札幌からそう遠くないのに小樽は別世界に感じます。


165 :列島縦断名無しさん:2006/11/12(日) 12:48:41 ID:pvBijkIx0
真冬の小樽のタクシーの運ちゃんはスゲエぞ
あれに乗ると、運ちゃんあんたスゲエよと思う。

166 :列島縦断名無しさん:2006/11/12(日) 16:43:34 ID:Ss7hXBj80
>>165
でも、吹雪のときは、タクシー待つよりおぶって走る方が早いぞ。

167 :列島縦断名無しさん:2006/11/14(火) 23:31:14 ID:8vyUmtbI0
不思議の国へ行きたいんですが、
北海道に行けば飛べると聞きました。

168 :列島縦断名無しさん:2006/11/15(水) 00:14:22 ID:TnBxkjVa0
北海道に来ただけでは無理です。
住み着いてください。

169 :列島縦断名無しさん:2006/11/16(木) 20:38:42 ID:AarGCXRm0
>>166
お元気ですか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

170 :列島縦断名無しさん:2006/11/16(木) 23:06:32 ID:crivgpeq0
>>169
手宮公園のころの酒井美紀は良かった。

171 :列島縦断名無しさん:2006/11/17(金) 18:29:33 ID:GbbC6AY00
いまの時期 誰も旅行する香具師はおらんのか・・・・・

172 :列島縦断名無しさん:2006/11/17(金) 18:30:27 ID:0yNrXU8e0
今が一番寒さが実感できるのにね。

173 :オショロコマ ◆KV8ErHzXr. :2006/11/17(金) 21:00:37 ID:znON9ngg0
来月行く予定でつ。

174 :93:2006/11/17(金) 23:59:46 ID:N1Ka1Zow0
今年はもう行かないが、来年2月渡道予定です

175 :列島縦断名無しさん:2006/11/18(土) 00:55:19 ID:1kW/zfsB0
過疎って居るみたいなので、報告をば。11月3日の連休のころ行ってきました。

16時過ぎに旭川入り、早い夕暮れに北海道を実感しつつ薄暗い暗い道をレンタカーで富良野へ。
自由選択パックの旭川の宿がいまいちで富良野にいったのだが、北海道らしい道とかを味わえた。
翌日美瑛の枯れ木とか丘を経由して、開園時間の旭山動物園へ。
女房に連れられて善光寺参りな旭山動物園はとても感動した。ペンギン、アザラシ、ホッキョクグマとか。
冬時間だと特に開園から閉園までいないと時間が足りない。閉園してから高速で一路小樽へ。

小樽の夜の散歩と寿司はけっこうよかった。そして、翌朝小樽の町を散策。ガラスのコップを買い、
昆布の土産物屋でガゴメ昆布の試飲セールスを受け、ホッカロウのバウムクーヘンを買いとお決まりコース。
そこから札幌にちょい寄りに一般道で移動。稀代のがっかりスポットという時計台へワクワクして行き、
「やっぱ小さい」と期待通り。大通り公園によっと行き札幌ラーメンを食い、登別へ移動。登別の巨大温泉宿で
女房子供は本気で水泳に汗を流し私は温泉で適当に疲れを癒した。
翌日峠越えして洞爺湖へ、白鳥と戯れた後は、昭和新山・有珠山観光。ロープウェーの終点から頂へ歩き、
そして千歳空港をめざす途中、苫小牧によって昼食はジンギスカン定食。長距離トラック運転手御用達風の
店は妙な旅情があった。そして、レンタカーを返して帰った。

紅葉が終わった初秋の北海道だがたまたま暖かい気候でよかった。

176 :列島縦断名無しさん:2006/11/18(土) 08:36:12 ID:VE4X4nmFO
>>175
ホッカロウ…×
北菓楼(キタカロウ)では?

177 :列島縦断名無しさん:2006/11/18(土) 12:41:15 ID:1kW/zfsB0
>>176
そうそこ。来たかろうなんだ。

178 :列島縦断名無しさん:2006/11/18(土) 14:58:19 ID:kvLpmcGr0
>>175
報告乙。
最初は定番が一番ですよ〜。
道民の私はまだ旭山動物園は未経験。

179 :列島縦断名無しさん:2006/11/18(土) 22:40:49 ID:piRD427Z0
>>175
苫小牧 トラックステーションのことか!

180 :列島縦断名無しさん:2006/11/19(日) 08:33:14 ID:6unYM84o0
味の珍来だな、きっと

181 :列島縦断名無しさん:2006/11/19(日) 08:38:56 ID:fs/ZMQBu0
>>179
よくわからないけど、トラックステーションというたいそうなところじゃなくて、
ただっ広い駐車場のあるコンビに併設のドライブイン。定番はトン汁定食なんだろうなと
おもいつつジンギスカン定食にした。

182 :列島縦断名無しさん:2006/11/19(日) 09:20:38 ID:mN00HJyRO
>>181
コンビニはセイコーマートだった?もしそうなら間違いなくトラックステーションだよ!
でも、確かにトラックステーションっぽくない造りなんだけどね。

183 :列島縦断名無しさん:2006/11/19(日) 13:21:12 ID:fs/ZMQBu0
>>182
セブンイレブンだったので検索して 苫小牧市新明町1-1-2 の苫小牧新明町1丁目
脇のドライブインと判明した。事前に調べていたらそこで食べたかも。

千歳空港に行く前になんか店があるだろうと流していたら、あっという間にそうとう走った。

184 :列島縦断名無しさん:2006/11/19(日) 13:37:03 ID:ls6PwALd0
>>183
味のくいだおれのことかー!

185 :列島縦断名無しさん:2006/11/20(月) 12:43:19 ID:PxjBiZQI0
道東にお勧めのスキー場ありますか?流氷見学もしたいので。


186 :列島縦断名無しさん:2006/11/20(月) 13:05:22 ID:R0Lf9Xvm0
質問させてください。
12月、新千歳空港に22時JAL便にて到着予定ですがJRの22時15発札幌行き
快速列車には間に合いますでしょうか?当方初JR利用です。
荷物は手荷物のみ。切符を購入するのに必要な時間等も含め
定刻通り到着したと仮定して皆様の経験からお答え頂けますでしょうか?
乗り換え所要時間など何処のサイトにも書いてありませんでしたので。


187 :列島縦断名無しさん:2006/11/20(月) 13:15:07 ID:bFuTAeyr0
>>185 ウナベツスキー場。コースは緩斜面単調。ゲレンデの正面に広がる流氷原。
レンタル有り。温泉有り。斜里-ウトロの中間。

188 :列島縦断名無しさん:2006/11/20(月) 18:11:39 ID:09kCVmOe0
>>186
手荷物あるならぜってー無理ぽ

189 :列島縦断名無しさん:2006/11/20(月) 18:15:01 ID:09kCVmOe0
あ、「手に持って機内に入る荷物」ね。失礼w
22時に機を降りられればいいけど、実際はもっと遅れることが多いでしょ。
五分五分以下の賭けだと思うけどね。

190 :列島縦断名無しさん:2006/11/20(月) 18:49:45 ID:x7f2Ybos0
>>186
出張でその便、よく使います。
"確実に"乗れるか?と聞かれたら、乗れない。と答えますね。

15分のに乗ろうとすると慌しいので、31分の各駅停車か、50分の快速に乗ること
を前提としてて、15分のに乗ろうという努力をしてないからかもしれませんけど。

191 :列島縦断名無しさん:2006/11/20(月) 20:34:04 ID:mRwo8frD0
>>186
ぎりぎりむりっぽいけど、とりあえず
新千歳からのJRの切符は、地元のみどりの窓口で事前に購入しておくとよい。
降りた瞬間から全力疾走して間に合うか?

192 :列島縦断名無しさん:2006/11/20(月) 20:50:17 ID:45sgJqEO0
>>186
ぎりぎりか。
京急なら空港駅の窓口で

ttp://www.haneda-access.com/service/hokkaido.shtml

モノレールなら浜松町駅で札幌までの乗車券買えるので
>>191同様前もって買っておいた方がいい。


193 :列島縦断名無しさん:2006/11/20(月) 21:26:20 ID:fV7hvSkJ0
>>186
無理するな。

194 :186:2006/11/20(月) 22:37:39 ID:nVvibZzN0
そうですか…無理そうですか。
ちなみにバスの方はどうでしょう?新千歳のHPには「東京発ANA到着便
にあわせて運行」などとなんとも分かりにくい表現をしており、ちょうど
東京発22時着のANA便があるようなのですが到着後何分くらい
待っていて頂けるものかと…
これも皆様の体験上で結構ですのでお答え願います。
当方、中部発JAL便22時到着予定です、ご参考まで。

195 :列島縦断名無しさん:2006/11/20(月) 22:54:35 ID:ofXM2KiS0
>>194
オレ名古屋人だけど、中部空港発の飛行機なんて羽田発便にくらべれば
かなり少ない人数なので、中部便が遅れたから待つなんてことはありえん。

飛行機の到着時間なんてあてにならないので気にするな。
ちなみに22:00到着だと、慣れてれば22:15発に間に合うけど、
札幌まで座れないだろうし、Uチケットも売り切れのことが多いので、
1本遅らすこともあるよ。


196 :列島縦断名無しさん:2006/11/20(月) 23:38:52 ID:YrM6ut5N0
>>194
札幌でさらにその先の列車やバスに乗換でもするのですか?

197 :列島縦断名無しさん:2006/11/21(火) 08:51:11 ID:+ZBqhpk7O
来年の2/10〜2/12に、札幌雪祭りを観に行く予定です。
羽田←→新千歳空港利用。

新千歳空港がこの時期に、終日・半日以上離発着不可になった事が、過去にどれくらい有りますか?

198 :列島縦断名無しさん:2006/11/21(火) 10:20:57 ID:Zmp0aKG80
母のお弁当 

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、母の作る弁当はお世辞にも華や
かとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。友達に見られるのが恥ずかしくて、
毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。ある朝母が嬉しそうに「今日は〇〇の大
好きな海老入れといたよ」と私に言ってきた。私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそ
り中身を確認した。すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし彩りも悪い
し、とても食べられなかった。家に帰ると母は私に「今日の弁当美味しかった?」としつこ
く尋ねてきた。私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜って
いたので「うるさいな!あんな汚い弁当捨てたよ!もう作らなくていいから」とついきつく
言ってしまった。母は悲しそうに「気付かなくてごめんね…」と言いそれから弁当を作らな
くなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日
記が出てきた。中を見ると弁当のことばかり書いていた。
「手の震えが止まらず上手く卵が焼けない」
日記はあの日で終わっていた。
「今日は〇〇の好きな海老を入れた。相変わらず体が思うように動かなくてぐちゃぐちゃ
になったけど…喜んでくれると良いな」
何で食べてあげなかったんだろう…今でも後悔と情けなさで涙が止まらない。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158417796/
こんな自分でも産んでくれたカーチャンに感謝

199 :列島縦断名無しさん:2006/11/21(火) 13:30:07 ID:i2EQ4xD70
コピペ乙〜

200 :列島縦断名無しさん:2006/11/21(火) 19:32:39 ID:ibZp5Y3c0
トーチャンはどうした?
なんだかんだと言っても
トーチャンが種付けしなければ
おまいは生まれなかった。
それとも早死にしたのか。

201 :列島縦断名無しさん:2006/11/21(火) 23:48:29 ID:AwpkWRKw0
今週末函館に2泊3日するので、3日目にレンタカーを借りようと思うのですが
お勧めのコースを教えていただけますか?
10時〜17・18時まで借りようと思います。

202 :列島縦断名無しさん:2006/11/21(火) 23:55:52 ID:c+XQr4Ix0
松前、江差、厚沢部をぐるっと回って、大沼、鹿部、恵山をぐるっと回って
もどってくれば。

203 :列島縦断名無しさん:2006/11/22(水) 00:03:41 ID:0kpC8Qbt0
恵山の海岸に特殊な温泉が在ったな。
入れる時間が限られているので注意。
温泉に入れなくても、その近くにある公営の宿泊施設の
レストランはお勧めできる。


204 :列島縦断名無しさん:2006/11/22(水) 06:32:33 ID:dEsVWfF3O
>>197

千歳の冬場の空港閉鎖は数えるほどかと。ただ当日そういう日にならないとは限らない。
もし当日大雪で飛行機とぶのがあやしい場合は早めに空港にいって乗る予定より早い便に変えてもらうといい。俺はそれで一度欠航を回避できたよ。

205 :列島縦断名無しさん:2006/11/22(水) 11:02:09 ID:3sp+Q5eU0
前割りとかだと変更できないんじゃないの?

206 :列島縦断名無しさん:2006/11/22(水) 19:22:04 ID:tBhlw6/Z0
>>205

指摘を受けたので改めて調べてみました。
ANAに関しては特割の類は当日指定便より早い便の変更不可。
JALに関しては特割などの類でも当日指定便より早い便の変更はOKでした。

この手はJALじゃないと使えないみたいですね・・・。

207 :列島縦断名無しさん:2006/11/22(水) 19:36:47 ID:4pIHHMe50
でも、そういう事態の時には、みんな早い便への変更が集中するから、
実質的には変わらないと思う。

208 :列島縦断名無しさん:2006/11/22(水) 21:29:54 ID:8YIeVgM40
>>194
航空会社のバスなら問い合わせして待ってくれるようにお願いしたら
もしかしたら聞いてくれるかも。

209 :201:2006/11/23(木) 01:28:08 ID:Tld9gJvT0
>>202
ぐるっと周るのに時間は十分ですか?
いまいち距離感がわからなくて不安だったので。
どうせならぐるぐる行っちゃいます。

>>203
残念ながら26日は入浴時間が早朝深夜でダメみたいです。
でもおもしろそうなので見学に行こうと思います。

ありがとうございました

210 :列島縦断名無しさん:2006/11/23(木) 01:39:38 ID:WMB6L/8b0
>>201
城岱スカイラインや木地挽高原もオススメだが、既に冬期閉鎖かな?

211 :列島縦断名無しさん:2006/11/23(木) 03:00:38 ID:Q9rHSU3l0
>>209
まわるだけなら大丈夫だけど途中の寄り道いかんによる
まあ途中の七飯(大沼)と南茅部の二箇所、ショートカットの
ポイントがあるから時間みながら端折ることもできる
距離的には函館〜札幌間(所要5時間)と同じくらい

212 :列島縦断名無しさん:2006/11/23(木) 15:17:06 ID:fdhfpYdc0
>>202>>211
えっ?ネタで言ってるんじゃないの?
本気かよ・・・。

213 :列島縦断名無しさん:2006/11/23(木) 17:19:54 ID:hpPo2q0v0
札幌から積丹まで車でどれくらいかかりますか?

214 :列島縦断名無しさん:2006/11/23(木) 18:04:45 ID:8ZvydU360
積丹も広いけどどこかね?

215 :列島縦断名無しさん:2006/11/23(木) 18:23:37 ID:WpOcV2310
>>213
岬までなら2時間30分〜3時間ぐらいかな。

216 :201:2006/11/23(木) 21:36:41 ID:5e0vOtLa0
>>210
調べてみたら閉鎖こないだ閉鎖されてました。
残念です。

>>211
なるほど。温泉に何ヶ所か寄るくらいなのでそんなに時間はかからないと思うのですが
飛行機に間に合わなそうな時のためにそのポイント覚えておきます。

ありがとうございました。

217 :12月29日発:2006/11/26(日) 02:48:04 ID:4LIcI5gC0
関空→新千歳

3泊4日で札幌・小樽・函館をレンタカーでまわろうと考え中なのですが。。。

札幌は前回観光したので函館をメインで行きたいと思ってます

札幌から函館まで車で何時間かかるでしょうか?

雪とかも考慮して。。。私は雪とは無縁の徳島から行きますので

雪の運転に慣れてません(;´Д`A ```

218 :12月29日発:2006/11/26(日) 02:53:15 ID:4LIcI5gC0
ごめんなさい
5時間ですね。全く調べもせずに聞いてすいません(o*>ω<)o


219 :オショロコマ ◆KV8ErHzXr. :2006/11/26(日) 06:21:31 ID:fCw8pF7o0
吹雪いてなくて道のコンディションがよかったらそんなもんで行けるかな?
ただし吹雪いて視界が落ちてノロノロ運転だったらもっともっとかかる。

220 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 08:58:34 ID:amuLAhQQ0
冬道運転のコツは
「うしろにダンプがついても気にしない。」
「自分が原因で長い車列が出来ても気にしない」

これに限る。ゆっくり走ればいいんだよ。初心者マークを貼って走ればいいんじゃないかな、マジで。



221 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 09:46:44 ID:91ATuZt/0
円滑な交通を阻害して省みないような社会性のない人は車の運転をすべきではないと思う。

222 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 10:42:05 ID:2kVToFmq0
にちゃんで初めて>>220に本気の殺意を覚えたw
いや、無神経もここまでくると言葉がないね。

>>217
札幌函館間はJRを利用しなさい。
道民の私でも冬はその距離を運転しません。

223 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 13:44:56 ID:LRnFGknV0
本気の殺意age

器が小さい。

224 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 13:46:19 ID:pW9o8zr50
殺意は言いすぎだと思うが>>222の意見は賛成
まして観光客ならJRにしなさいな。

225 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 13:50:28 ID:401tgtgG0
12月末に札幌、函館に行きますが、東京〜名古屋間くらいの距離で、
おまけに冬の知らない道を車で移動しようとは思いませんでしたよ。
JRでまったり行くのが吉では。

226 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 14:19:59 ID:P7eUguX20
まあ必要があって冬でも仕方なく車運転してるっていうのじゃない人はなんとでも言えるわな。

227 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 14:36:45 ID:5J4ONfEy0
>>226
なんか日本語おかしくね?

228 :222:2006/11/26(日) 14:44:06 ID:JqF8lxKO0
え〜?器小さいですか〜(;´Д`A ``` 
じゃあ>>220タソ氏ね!!(o*>ω<)o
ってよくあるパターンで言えばよかった〜 

ま、>>220の無神経さに対して私が感じたものを一言で表すと
漢字二文字が相応しいと思ったものですからw

>>226 日本語でおk

229 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 14:48:07 ID:fnEu2Ejg0
>>217
つか、函館空港を使え。
札幌から函館まで移動するなら、函館便のある空港への乗り継ぎ便を使え。

大沼、松前もまわれば、函館周辺だけで3泊4日は遊べる。

230 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 15:27:42 ID:yIzooa4h0
>>217
札幌、函館、小樽とただでさえJRで移動する方が便利な場所に行くのに、
何故わざわざ冬場にレンタカーを借りようとするのか理解できない。

231 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 16:26:22 ID:weXOo8CU0
観光客は車を使わない方が良い。
道民に会うたびに、
お前は死にに来たのか、
って顔をされる。

決まり言葉は、
「気をつけて運転してね」だ。

観光客に運転乱されて死ぬ道民は
かなり多いんだろう。

夏は、先頭車になったら左に寄って
譲れば良い、でも冬にそれやったら、
逆に危険だし。


232 :mana:2006/11/26(日) 19:53:58 ID:NKOj6Hzf0
高速を使えば札幌から函館まで3時間半で着きます(冬期間以外ですが)景色がつまらないですね。冬道に慣れていなければJRが1番良いですね〜。


233 :なまら内地の名無し:2006/11/26(日) 20:22:30 ID:6/XdebVI0
内地暮らして何年にもなると、北海道では「死」がとても身近にある事を忘れてしまう。
北海道の自然をなめると怖いよ、特に冬は(車の運転だけじゃなくても)
すぐそばに「死」が存在すること忘れないでください。

234 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 21:29:49 ID:pQy7lQN10
札幌〜函館 JR特急 3時間〜3時間40分 1日11往復
札幌〜小樽 JR快速32分 区間快速40分 各駅停車50分 1時間に快速2,区間快速2,各駅停車1本
札幌〜新千歳空港 JR快速26分 1時間4本

↑これをテンプレに入れたほうが良い気がしてきた・・・。

235 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 21:31:16 ID:Nb7kgZJ0O
12月中旬に男女二人二泊三日で行く予定です。
札幌、函館どちらも行きたく、フリープランのJR付き周遊ツアーにしようかと考えていましたが、スレを読んでいたら運休等が不安になってきました。
冬の北斗は乗ったことがないから甘くみてた……
どちらか一都市に絞ったほうが利口でしょうか?
またバスで函館〜札幌間を移動すると時間料金共にどのくらいかかりますか?

236 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 21:34:31 ID:Xl15jkt+0
運休なんてめったにしないよ。北斗。
それから特急が運休する時はほとんど高速バスも運休するでしょう。
時間は倍かかる。お値段は約半分。>高速バス
小樽は函館の替わりになると思います。

237 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 22:21:17 ID:Nb7kgZJ0O
運休がないというのは安心しました。
確かに、港の雰囲気は小樽でも味わえますよね。
ただ、彼は函館の夜景を見たことがないので見せてあげたいなと思って……

ただ、ひょっとして大雪で函館山へいけないなんて確立はありますか?
もしかして雪明かりの中より暖かい時期のほうが夜景はきれいでしょうか?私も冬の函館は初めてなものですみません

238 :220:2006/11/26(日) 22:42:03 ID:amuLAhQQ0
あれ〜? なんか反感を買っていたようで・・・

ヘタクソ(“不慣れ”も含む)ドライバーが冬道を安全に走るなら「ゆっくり」だろ。
アイスバーンのブレーキを踏んだ事を無い人間が「慣れた人間と同じスピード」で走る???
危ねーだろ、それは

ちなみに俺は観光貸切大型バスのドライバー
いつもトロくてすみませんw

239 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 22:51:17 ID:maFUBCce0
>>237
雪があって薄暮ならむちゃむちゃきれいだよ

240 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 22:53:11 ID:4atINVUI0
「うしろにダンプがついても気にしない。」 
「自分が原因で長い車列が出来ても気にしない」 

「ゆっくり走れ」
は同じ意味じゃねーだろが。だから社会性ねーってんだ。

241 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 23:04:32 ID:amuLAhQQ0
>>240
「気にして飛ばせ」は危ないだろ。
「気にしないでゆっくり走りなさい」ぐらいの広い心を持ちなさいよ。

お年寄りや体の不自由な人が、道を歩く人たちの妨げになっても腹を立てたりはしないだろ。
「運転の不自由な人」をいたわるぐらいの余裕があってもいいんじゃないの。

242 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 23:14:39 ID:UpprRWrF0
一見関係ありそうで、実は別次元の話題に切り替えようとする事を、論旨のすげ替えというそうです。

243 :列島縦断名無しさん:2006/11/26(日) 23:48:49 ID:8cs5EHQQ0
殺意などという言葉を気軽に使ってしまう昨今の風潮に空恐ろしさを禁じえない
こういうのに対して使うならまだしも
ttp://www.youtube.com/watch?v=cUHlcLxbIPE

244 :列島縦断名無しさん:2006/11/27(月) 00:00:34 ID:9kozjmMe0
来年の8月〜9月頃の3日間、1年記念に彼氏と二人で北海道旅行に行きたいと思っています。
出発地は広島です。お互い大学生です。車の免許を持っていないので、移動手段は電車になります。
北海道では、新鮮な海鮮類を食べ、キレイな夜景を見たいと思っています。
今年の旅行では、のんびりできなかったので来年の北海道旅行では、のんびり過ごしたいです。
予算はすべて込みで20万円程度を予定しています。
今のところ小樽を考えているのですが、他にオススメの場所はありますか?

245 :列島縦断名無しさん:2006/11/27(月) 00:08:44 ID:RSTMngFP0
>>244
海鮮・夜景だったら函館が妥当だと思うけど、小樽を選んだのは何故?
函館は行ったことがあるんです、ってのは無しね。
今年は何処に行って、どんな感想を持ったのかを晒した方が良いと思われ。

246 :列島縦断名無しさん:2006/11/27(月) 00:22:28 ID:1EpMnDZ+0
>>245
修学旅行で小樽に行ってとても楽しめたので、小樽を選びました。
今年は2泊3日でディズニーランドに行きましたが、あまりのんびりできなかったので来年はのんびり過ごしたいと考えています。

247 :列島縦断名無しさん:2006/11/27(月) 00:28:43 ID:dPz8vSer0
小樽は旭展望台に行って最終兵器彼女ごっこをしんさい

248 :列島縦断名無しさん:2006/11/27(月) 00:40:51 ID:JEPKa63G0
>>242
分かり易い例えのつもりだったのにな・・・
そんな風に受け取られるとすれば、やっぱ俺の社会性に問題ありだな、確かに。
ここは前言を撤回してお詫びするということで勘弁を。

あらためて、道外からお越しの「雪道初心者」に忠告。

道内で走るタクシードライバーの場合、1日250〜300`はツルツル路面で走っている。
一日中、ドリフトしてるようなもんだから、ハンドルさばきや発進のアクセルは確かに上手い。
そんな彼らでも事故を起こす。客を乗せる商売がらか、「急ブレーキ」が意外とヘタクソ。
当然、一般のドライバーはもっとヘタクソ。っていうか、「アイスバーンの急ブレーキ未経験者」が大多数。

もっと距離を走るトラックやダンプの場合でも、主要国道の「見晴らしの良い直線道路」で
路外に飛び出てひっくり返っているケースがやたらに多い。
つまり、「慣れている」「慣れていない」だけじゃないんだ、問題は。

ちなみに、大雪の日、スタックして動けなくなっている場面でよく見かけるのが
ランクルやパジェロといった大型の4×4だったりする。

249 :222:2006/11/27(月) 01:26:52 ID:p6h/67k10
じゃあ私も殺意は撤回しましょうw
でも>>220>>248は優しいけどやっぱりずれてる人だね。

250 :列島縦断名無しさん:2006/11/27(月) 03:23:33 ID:RWdjt3JL0
アイスバーンでは急ブレーキをかけなくていいように運転するものだと思ってた。

251 :列島縦断名無しさん:2006/11/27(月) 07:28:35 ID:Lezu7p9K0
タクシーぐらいはABSを標準装備にすればいいのになあ。

252 :列島縦断名無しさん:2006/11/27(月) 07:33:19 ID:8mNm6vF50
おい!こら!どーみん!

9割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ!
ほんと、道民同士でダメな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか?
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…  
オマエラにだって欲はあるだろ?チヤホヤされたいだろ?
ぃい女抱きたいだろ?いろんな物が欲しいだろ?いろんな経験したいだろ?金欲しいだろ?
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ?吐き気がするね。
北海道人で海外留学? ちょっと殺すよ?
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のケツを追っ掛ける…
本人の自由だろって?自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はバリアフリー化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
アタマの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの?どーみん


253 :列島縦断名無しさん:2006/11/27(月) 07:51:19 ID:rPpVUeKiO
アイスバーンにしても圧雪にしても、実際の制動距離、ABS+フルブレーキがどれ程のものかなんて誰も知らない。
流れに乗って走ればなんとかなるべ・・・的な流れで毎朝のように事故が起きている、例えば冬の羊ヶ丘通り。その多くは通勤車、つまり冬道に慣れたベテランドライバー。

254 :列島縦断名無しさん:2006/11/27(月) 09:36:08 ID:AdYr3Ogi0
通勤だと、同じ様な天候、路面なら家出るのは同じ時刻。
で、途中で遅いのにひっかかったりすると、その遅れを取り戻すべく急がざるを得ない。
そして事故る。時間ぎりぎりで行動する人多いからね。

255 :列島縦断名無しさん:2006/11/27(月) 20:56:07 ID:SUxXuSrv0
>>244
小樽に札幌(と余市)を足せば、なかなか趣き深い旅になると思います。

ただし、大学生なら、カレンダーどおりにしか休めない社会人には行けない時期に
お花畑の北海道を楽しんではいかがでしょうか。

256 :列島縦断名無しさん:2006/11/27(月) 23:23:02 ID:KHR33WLT0
>>237
函館に大雪被害はあまり聞かない。
大雪でロープウェイが運休って話も聞いたことがないような。
夏とどっちがきれいかって言われたら冬の雪のある時期のほうがきれい。
>>244
>>255でも書いてあるけど余市がお勧め。
鉄道かバスとのことなのでウィスキーの試飲は出来るし、
ニッカウィスキー創業者夫妻のロマンスはアベック向け。
ウィスキー工場の喫茶室がすごく雰囲気がいいので行ってみてください。

257 :列島縦断名無しさん:2006/11/28(火) 00:53:58 ID:w4m46AmT0
ばんえい競馬が廃止になるらしいので
ttp://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20061127-122532.html
その前に見に行きたいのです。
2泊3日であとはついでにその周辺の観光をしたいと思います。
ttp://www.banei-keiba.or.jp/information/18nitutei.htm
たぶん帯広でしか見られないんでしょうが
どういうプランを立てるのがいいと考えられますか?
羽田空港まで150分かかるところに住んでいます、

258 :列島縦断名無しさん:2006/11/28(火) 04:25:18 ID:1NNh4K1wO
>>244
来年の八月に一年記念て。つまりまだ付き合って3、4ヵ月でしょ。
気が早いも度が過ぎてないかw

259 :列島縦断名無しさん:2006/11/28(火) 09:40:20 ID:J3A1efaE0
そうだ、そうだ。 別れる可能性だってある。

260 :列島縦断名無しさん:2006/11/28(火) 10:48:10 ID:sImUGMOT0
セクースできればどこでもいいんだろ?
わざわざ金かけて小樽くんだりに行かないで近所のラブホでヤりまくれ。

261 :列島縦断名無しさん:2006/11/28(火) 17:29:13 ID:S0rrkxbB0
えきねっとで北斗星は予約できないみたいなんですが、
北斗星って一体どこで予約すればいいんでしょうか。
緑の窓口ですか?
それともホテルと一緒に旅行代理店で予約しないと取れない
ものなのでしょうか

262 :列島縦断名無しさん:2006/11/28(火) 18:05:17 ID:6xybgwZk0
>>261
えきねっとで寝台列車の予約はできなくなった
・みどりの窓口(駅の自動券売機を含む)
・旅行代理店
で買う。旅行代理店はJRのチケットを単独で買えるので
ホテルと一緒に買う必要はない。

263 :列島縦断名無しさん:2006/11/28(火) 18:25:09 ID:S0rrkxbB0
>>262
分かり安い回答ありがとうございます!
明日みどりの窓口へ行ってみようと思います。
ありがとう

264 :列島縦断名無しさん:2006/11/29(水) 01:19:49 ID:8Gpz0D1U0
来年の夏にファミリーで車での8〜10日間ほどの旅行を計画しているので相談させてください。
カーフェリーを利用し、本州から苫小牧着だとします。
そして十勝、釧路、中標津、知床、網走、北見、名寄、旭川と周り、そこからまた苫小牧に
もどりカーフェリーで本州に帰る。
このようなルートを通った場合、富良野、美瑛は旅の最初か最後どちらに入れるのがいいでしょうか?
皆さんならどうしますか?
また回る順番は上記の通りにするつもりなのですが効率の悪いと事かありますでしょうか?
そうとう距離を走ることになるので8日間ってのは馬鹿でしょうか?

初北海道なので欲張ってる感ありますよね。


265 :列島縦断名無しさん:2006/11/29(水) 01:37:30 ID:u2LwTvb90
時計回りなら最初、反時計回りなら日程の最後でいいんでね〜の。
8日間なら楽勝、各地をゆっくり周れる。

266 :列島縦断名無しさん:2006/11/29(水) 20:08:45 ID:GHUt8Bre0
>>264
定番の観光地だから、疲れの来てない最初に富良野・美瑛に満喫するというのもあり、
道東にはなかなかいけないから、道東観光を優先するのもあり。


267 :264:2006/11/29(水) 23:06:03 ID:Wjqb5mPC0
>>265 266
時計回りなら最初、反時計回りなら最後ですか?
自分の計画では反時計回りで最初によるつもりでした。
最初にしたほうが上陸後の移動距離が短くて済むかなと考えました。
どちらでも大差ないなら、富良野美瑛には休日にかぶらない日に行ける様にします。



268 :列島縦断名無しさん:2006/11/29(水) 23:55:45 ID:I3yRQ/Tg0
>>264

ファミリーってことは夫婦で運転の交代が出来るの?
どちらか一方がずっと運転だったらかなりきついよ。

知床についたあたりで疲れが出てくると思うので、
その辺を考えておいた方が良いと思う。

269 :264:2006/11/30(木) 01:03:21 ID:tz7mOPBj0
車なのですがMTなので妻は運転できません。(AT限定)
道内でミニバンをレンタルってのも考えたのですが高いです・・・。
一応予定では群馬から八戸まで自走。
そこからカーフェリー、そして道内半周。
帰りも苫小牧か室蘭から八戸。そして自走。(帰りは大洗かも)

・・・後半の予定はゆるめにします。

270 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 01:36:59 ID:nPuDRyfa0
群馬からだったら、
新潟〜苫小牧東のほうがいいんじゃないかな。走行距離も短いし。

271 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 01:52:52 ID:52zWzgYt0
時計回りだと、海岸線を走るとき、
海を眺めている視界の前を対向車が横切らない。

272 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 01:59:29 ID:hoVeB7c50
>>269
@高崎です。
私は、往路は仙台−苫小牧、復路は小樽−新潟というパターンで行きます。
>>270さんの言うとおり新潟が近いですが、往復とも同じ航路だとつまらないので
往路は仙台まで走ります。帰りは、やっぱり疲れているので新潟にしています。
高崎からなら大洗より新潟が少々近いです。

小樽発のフェリーは昼間に出ますので、天気がいい日なら北海道をみながら
の航行になります。景色もよく、デッキに出てあれこれ思い出に浸りながら
北海道を離れるのが旅情感があっておすすめできるかと思います。

273 :93:2006/11/30(木) 07:07:07 ID:Di0K0P2Z0
>>269
コストを気にしているな往復新潟〜苫小牧東or小樽の方がいいと思う。車両航送運賃確認しましたか?
人間の分は差があるけど、八戸まで自走だとほぼガソリン代。高速代で相殺されると思う。
おまけに新日本海の方が東日本より船の設備も良いし、船自体も新しい。

帰りは小樽発だと新潟早朝着なので関越が渋滞する前に帰着できるというメリットもあるよ

274 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 13:11:03 ID:2kpss+ra0
札幌へ12月中旬の土日、2泊の予定で3〜4名くらいで出かけます。

電車などの公共移動手段で札幌周辺の観光地を探していますが、
札幌周辺でここだけは見とけ・食っとけってところはありますか?
電車・バス・タクシーなどで移動可能なら大丈夫です。

いろいろ探してみましたが、いまひとつ決められなくて・・。


275 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 13:40:38 ID:2Qs5QstA0
↑このような方に対して、「抽象的、もっと条件や好みを出せ」と言うのは不粋です。
いろいろ調べた挙句ついにここに辿り着いておられるのですから、
もう誰の独断と偏見であろうと受け入れる覚悟はできているはずですし、
逆にそういう旅の決め方をするのも一興、くらいの余裕や遊び心はお持ちなのです。
では、どうぞ↓

276 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 14:57:53 ID:UIAFAuCm0
>>275
274です。
本当に抽象的ですみませんでした。
札幌ドーム
白い恋人パーク
北海道開拓記念館
JRタワー
北海道立アイヌ総合センター
テレビ塔
のうちのどれかに行くか、小樽まで足をのばして寿司でも食べてくるかなぁと。

ちなみに温泉施設で
スパ・サフロ(safro)と
すすきの天然温泉 ジャスマックプラザ 湯香郷
ではどちらがお勧めでしょうか?

277 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 15:41:05 ID:KDnAtdhtO
温泉に関していえば二ヶ所とも全然良くないと思われます、スーパー銭湯が好きな方ならいいと思いますが、小樽に行くのであれば途中に朝里川温泉がありますし、札幌市内なら定山渓、小金湯温泉に行かれたら宜しいかと思います。

278 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 16:51:24 ID:DeTHZPBq0
>>277
朝里川はお勧めできないなぁ〜公共機関で移動なら便も悪いし・・・。
>>276
ジャスマックは女性ならそこそこいいと思うけど。メシうまいし。

279 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 20:22:52 ID:+aDLnphc0
>札幌ドーム、白い恋人パーク 
公共交通機関では行きにくい。

>北海道開拓記念館 
小樽まで行くのと変わらない。

>JRタワー
泊まれ。

>北海道立アイヌ総合センター
ビルの中の資料館。

>テレビ塔
がっかり観光の定番。



280 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 20:31:23 ID:rKWk7jnZ0
>>276
すすきの市場の近くにある銭湯(名前忘れた)は、夕方に行くと
ファッショナブルな背中の方が多くて楽しいです。割とオススメです。

281 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 20:53:19 ID:dliKn73J0
>>279
札幌ドームも白い恋人も、地下鉄駅から徒歩圏じゃない?

282 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 20:59:32 ID:dliKn73J0
>>276
札幌駅から大通公園にかけて、ホワイトイルミネーションやってるから、テレビ塔見るならどうぞ
18時と19時に、一回ぜんぶ消して、パッと再点灯ってのをやってるらしい。

あなたの挙げた観光スポットからは、テーマが見つけられないからアドバイスしにくい。
どんなものを見たいのかぜんぜんわからない。
どうして温泉に入りたいのかもよくわからない。泊まるの?

283 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 21:07:23 ID:oRQbQYpq0
>>281
両方とも地下鉄駅から歩いて数分だな

284 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 21:43:44 ID:4QSmLGDu0
>>276
どうしても札幌で風呂入りたいなら、JRタワーにある、ホテル日航札幌「プラウブラン」
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/04_01/spa_jrtower.html

はオススメ、クソ高いけど湯船につかりながらみる、札幌の風景はいいよ。
JRタワー観光も兼ねられるし。

285 :列島縦断名無しさん:2006/11/30(木) 22:44:04 ID:/1oltkoC0
>>267
もし富良野を頭にもってきたら美瑛、美瑛迄行ったら距離的には旭川だと思う。
美瑛から旭山動物園に行くのと旭川市内に行くのは距離的にも時間的にも
ほとんど変わらない。だいたい30分くらいか。
そうすると時計回りになってしまう。
それに対して富良野ー帯広は結構離れていて126km 2時間半かかる。
行きを苫小牧帰りの船便を小樽にするとやっぱり富良野美瑛は最後にして
反時計周りのほうがいいのでは。旭川ー小樽間は高速道路もある。
もし苫小牧から反時計周りに十勝に行くとなると襟裳岬を経由して行ったほうが
面白いと思う。



286 :264:2006/12/01(金) 00:59:10 ID:Fc//CVfW0
皆様レスありがとうございます。本当に感謝感謝です!

群馬(館林です)から八戸まで運転。それからカーフェリーで苫小牧。
というのは反対意見が多いのでネットで調べて2時間くらいかけて新日本海、三井、太平洋、川崎のフェリー料金、
高速代の表を作ってみました。
結果、みなさんの言うとおり新日本海の新潟〜小樽、苫小牧が一番安く済みそうです。(繁忙期の値段設定がネットでは載っていないが)
1等2人部屋を使用した場合、高速代+妻+車(ドライバー)+お金のかからない子供2人、合計で片道42000円くらいでした。

次に安いのが川崎の八戸〜苫小牧。しかし運転することを考えると・・・ですね。
三井の大洗〜苫小牧は高速代がかからないのに非常に高いです。合計55500円でした。
太平洋の仙台〜苫小牧も高い!そうなると新潟〜小樽、苫小牧はすばらしいですね。
これ以外の選択は考えられなくなりました。

それにともなって新たなルートを考えました。
朝4:30小樽着、海岸線走り名寄のトロッコ王国 → 紋別、網走 → 知床
→ 中標津、摩周 → 釧路 → 十勝、富良野美瑛 → 旭川 → 小樽で帰りは新潟へ。
ざっとですが・・・移動距離は多いですよね。
矢印のとこで一泊だとして道内は7泊です。
ちょっと欲張りすぎで慌しいですか? できればのんびりと車を途中停車して自然を観察するくらいの余裕が欲しいです。
どなたか道内7泊したとしてこのプランに余裕を持たせるいいアドバイスください。 




287 :列島縦断名無しさん:2006/12/01(金) 01:11:04 ID:RWnstVWp0
冬の日本海は波高し

288 :列島縦断名無しさん:2006/12/01(金) 04:03:09 ID:fJ6zOY5u0
>>280
やなぎ湯は2・3年くらい前に銭湯の建物を壊して
ファッションヘルスだらけのビルになりました

289 :列島縦断名無しさん:2006/12/01(金) 07:55:56 ID:EdlZDFjY0
>>286
来年の夏の話だろ?そんなにあせらずにじっくり考えろよ。

290 :列島縦断名無しさん:2006/12/01(金) 18:03:12 ID:cJVBkPyE0
札幌市内のサウナが幾つか挙げられているけど、どれも、
観光客にとっては、わざわざ行くほどのものではないと思う。
私は、釧路・稚内・函館などからの夜行列車/バスで札幌に早朝着いた後
サウナで昼前まで休憩してそれから札幌観光というのならよくやる。

291 :列島縦断名無しさん:2006/12/01(金) 19:53:36 ID:fxEsZ1NO0
福岡 ヴィーナス を調べて

292 :93:2006/12/01(金) 21:04:56 ID:QTOsH4er0
>>286
新日本海の一等二人部屋は和室と洋室ツインがありますが、お子様連れの場合は和室を選ぶようにして下さい。

あと、トロッコ王国って美深では?
お子様の年齢にもよりますが、折角北へ向かうならばサロベツ原野や宗谷岬、宗谷丘陵へも行ったほうがいいと思います。
で、一泊目は稚内か浜頓別あたり、2泊目をウトロにして翌日知床観光の上中標津の奥養老牛温泉泊か川湯温泉宿泊、の方がいいと思います。
釧路泊は湿原見学と推察しますので、養老牛or川湯→釧路は午前中摩周・屈斜路観光で午後釧路湿原観光でいいと思います。
翌日は十勝泊だとちょっと半端なような・・富良野に泊まった方が良さそう。
で、翌日の旭川泊は旭山動物園も考えているのでしょうから、午前中に美瑛に行き午後旭山
まあ、こんなところでしょうか。

293 :列島縦断名無しさん:2006/12/01(金) 22:02:13 ID:g9iyiWfDO
行き先についての質問ですが、襟裳岬に1月頃行った場合バス降りてからゲストハウスもしくは、売店とかありますか?


294 :264:2006/12/01(金) 22:14:42 ID:LyRF0zJm0
>>289
確かにまだまだ時間はありますが、ネットで旅行記とか見てるとワクワクを抑えられなくて。

>>293
具体的なアドバイスありがとうございます。
稚内近くの丘陵やオロロンラインは行こうか迷ってました。
少し遠いかなと思い今回のプランには入れてませんでした。
お勧めならば行って見ようと思います。
養老牛温泉はいい宿を見つけたので行きたいと思います。

新日本海のお勧めを和室とありますが、2人部屋でも和室はあるのでしょうか?
また和室を勧めるのはなにか理由があるのですか?



295 :列島縦断名無しさん:2006/12/01(金) 22:33:05 ID:9rxoRAQy0
和室は海側、洋室は内向きなので景色がない。

296 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 00:05:15 ID:wgLXdfHTO
>>293
冬期間に限った話じゃなく、襟裳に“観光地”を期待しちゃいけない。
非日常な「旅先の日常」を味わう事こそ旅の醍醐味だとすれば、非現実的な北海道(富田ファーム・小樽運河等) よりも何かしらの意味があるとは思うけど・・・。地元の漁師と仲良くなるぐらいの覚悟と時間があれば最高の場所ですよ、襟裳は。


297 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 00:26:02 ID:drmi8/lv0
>>264
気持ちが盛り上がっているのは判るけど、
半年もの時間が有れば、色々調べる事が出来ると思うし、
ROMっているだけでも結構な情報量になると思うんだけど。
正直、来年の夏の事でアドバイスを求められてもなぁ。
「来年からセ・リーグでもプレイオフ導入ですよね、
 どのチームが勝ち上がってくるのかなぁ、いやぁ楽しみだなぁ」
「まだ戦力すら確定していないのに・・・」って感じ。

298 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 00:43:11 ID:G6Is9kCa0
>>293
休館しているみたいだね。
http://www9.ocn.ne.jp/~kaze/

299 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 03:18:45 ID:XHmbU/o+0
・拓銀倒産
・夕張倒産
・未成年の人口妊娠中絶率ワースト1
・生活保護受給率ワースト1
・給食費滞納ワースト1
・ばんえい廃止

   ミミミミミミミミ
  ミミミ     ミ   
 ミミミ  ∧ ∧ ミ   ・・・・いいですかー。北海道はすっかりダメになってしまいました。
  ミミ   ・ヘ・  |   だから偉い人達が相談してこの法律をつくりました。
  (61   └┘  |   
   ||    ー   |  「バトル・ロワイアル」
   | \___ノ
             そこで今日は北海道のみなさんにちょっと殺し合いをしてもらいます。
             最後の一人になるまでです。反則はありませーん。


300 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 07:39:30 ID:4ETSmLDX0
>>293
売店も閉まってるはずだよ。

301 :93:2006/12/02(土) 07:55:00 ID:FZYMNfJe0
>>294
新日本海の一等和室はらいらっく/ゆうかりは定員3人となっているが、二人なら超過料金不要。
あと、ツインルームだとベット1台で二人就寝になるが、それだと厳しいけど和室ならばいくらでもゴロ値できるし問題ないと思う。
もうひとつ、295さんもかかれた景色も理由のひとつ。

302 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 10:13:55 ID:j+gDhAic0
>>294
>>292氏とは逆の意見になるけど、旅行に余裕を持たせる&幼な子×2連れって事を考慮すると、
遠方の稚内方面を回るよりも現在回る予定になっている地域で子供も楽しめるような場所
(小樽水族館・旭山動物園・紋別とっかり・知床観光イルカウォッチングetc)
に時間を取った方が良いと俺は考えます。

あと距離を短くする事だけを考えると、
小樽→富良野→旭川→美深→紋別→網走→知床→釧路→十勝→苫小牧
か、その逆回りが最短ルートじゃないかな。

303 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 12:41:53 ID:DKf+6hN6O
子供が楽しめる、ってことを重点におけば302さんの言うとおりかもしれないけど、北海道らしさを一番実感できる稚内方面には足を伸ばして欲しいですね。道道106やサロベツ、宗谷丘陵は一押しです。

304 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 13:33:23 ID:UP3R8CNE0
旅行じゃないのですが、今回、仕事で初めての札幌出張です。
年末28,29日と1月4,5に仕事が入ってますので、正月に一旦帰っても仕方ないと思い、
28日から7日頃まで札幌か近郊にいようかと思ってます(会社が宿泊費だけ出してくれるそうなので)。
自分、唯一の趣味が筋トレなもので、フィットネスジムがある所を探してみたら、
京王プラザとロイトンという所しかないみたいなのですが、どちらが良いでしょうか?
ジムで汗流して、美味いもの食べて、ゆっくりしたいので。
地元の方など詳しい方、宜しくです。
他にジム付きホテルありましたら教えて下さい。


305 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 13:38:22 ID:T9Wzv8oo0
 >>299
 金曜の深夜にそんな書き込みをしていて、悲しくならないか。

306 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 14:11:49 ID:hVcqzddF0
>>305
何時なら 楽しくなるんだ?

307 :264:2006/12/02(土) 14:33:40 ID:Zt7KOueu0
新日本海の3人部屋は2人でも貸切料金取られないのですか?それはいい情報ありがとうございます。
長い船旅、窓から海が見えるか見えないかも気分的にちがいますよね。

とっかりってなんだ!?と思ってネットで調べたらアザラシのことでしたね。
小樽の水族館と合わせて行ってみたいと思いました。

自分としては稚内のほうの壮大な景色にはとても興味があります。
しかし302さんの言うとおり、今は旅のゆとりを持たせることが子供のためかなと思うようになりました。
来年かその先、もう少し子供が大きくなったら北の果てまで行きたいと思います。
今回のたびでは道東メインで行こうと思います。
行きたい所としては阿寒湖、オンネトー、摩周湖、神の小池、美幌峠、開陽台、ミルクロード、知床、
釧路湿原のノロッコ号とあるのですが、他に皆さんのお勧めスポットがありましたら教えてください。



308 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 14:47:52 ID:HNRi2x760
>>304
つ「シャトレーゼ ガトーキングダム札幌」

309 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 16:22:34 ID:lTcAPBjj0
>>307
>>297

310 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 16:32:57 ID:9ZHteYXl0
おい!こら!どーみん!

9割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ!
ほんと、道民同士でダメな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか?
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…  
オマエラにだって欲はあるだろ?チヤホヤされたいだろ?
ぃい女抱きたいだろ?いろんな物が欲しいだろ?いろんな経験したいだろ?金欲しいだろ?
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ?吐き気がするね。
北海道人で海外留学? ちょっと殺すよ?
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のケツを追っ掛ける…
本人の自由だろって?自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はバリアフリー化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
アタマの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの?どーみん

311 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 16:51:11 ID:G6Is9kCa0
ID:9ZHteYXl0

312 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 19:51:53 ID:w1qzT9SF0
>307
阿寒湖・オンネトー行くのなら、是非「然別湖」にも足を伸ばしてください。
俗化された阿寒湖よりきっと感動すると思います。霧が出ていると、より幻想的
然別湖から帯広方面に抜ける時にみえる十勝平野の雄大な景色も絶景です。
あと、野付半島も捨てがたい。
北海道は、マイカーで一度行くと病みつきになるかも・・
私は毎年短期間の休みしか知れないので、1〜2ポイントに絞って回っている。
もうかれこれ15回は渡道してる。

313 :264:2006/12/02(土) 21:02:14 ID:Zt7KOueu0
>>312
然別湖、ネットで調べたらとてもいい湖ですね。
私は釣りが趣味なのでたくさんの水辺に行きたいと思っていました。(北海道でも機会があれば釣りしたいです)

それと今回の旅の宿はバンガローやYHをメインに考えているのですがバンガローというものは
だいたい照明がないものと考えたほうがいいのでしょうか?
ネットで調べても照明があるところは有、と書いてありますが殆ど書いていません。
基本的に調理器具、ランタンとシェラフを持って行くのがバンガローという感じですか?


314 :93:2006/12/02(土) 22:20:36 ID:w/fOl0/f0
>>307
かなり行きたい所も絞られてきましたね。
お子さんが小さく、移動距離を減らす、かつ道内7泊だとこんな感じかな?
(道内一日目)小樽4:30スタート→運河をさくっと観光→道央道→朝一で旭山動物園見学→層雲峡→R39石北峠→北見経由網走 網走もしくはサロマ湖周辺泊
(2日目)網走周辺観光(お決まりの刑務所観光と博物館網走監獄、天都山など)→ウトロ方面観光→ウトロか羅臼泊
(3日目)宿泊地→開陽台→裏摩周→神の子池→Uターンして多和平→摩周第一・第三→川湯・屈斜路湖近辺泊
(4日目)宿泊地→美幌峠 
      希望観光地の「ミルクロード」がR272を意味しているのなら、ここでR243を西春別まで行きR272へ、そのまま釧路入り。 釧路泊
      希望なければR391で湿原の東縁を通って、塘路湖など経由していくのも良い。
      (私はどちらも好きなので迷います)
(5日目)まずノロッコ号、その後R240で阿寒湖、その後R241でオンネトーから足寄経由ナイタイ高原、糠平か然別泊
     安く宿泊となると糠平か
(6日目)宿泊地→R38狩勝峠越え→富良野→美瑛観光 美瑛周辺泊
(7日目)旭川へ出て道央道→札幌市内観光・札幌か小樽泊
(8日目)小樽10:30発新潟行きで離道

稚内は、利尻・礼文とからめて別の機会に回ってみる、ということで。
尚、夏の新日本海フェリーは、特にお盆の週がからむと激しいチケット争奪戦になります。
できれば8月最初の週末か、盆明け後の週で行くことをお勧めします。
私も何回も北海道へは行っていますが、お盆の週はチケットが取れず断念したこともあります。

315 :297:2006/12/02(土) 22:21:45 ID:drmi8/lv0
>>264
「○○は良いよ」
「ネットで調べてみました、良さそうですね。他にないですか」
ここまで来るとネタと思われてしまうよ。
釣りにしてもバンガロー泊にしても、何気に条件後出しだし。
ここで情報をザックリ集めて、詳細は後から調べているみたいだけど、
順番が逆のような気が。
ワクワクが抑えきれないのは判ったから、
それこそネットで調べたり、ガイドブック見るなりして、大まかなプランを練ってから、
あなたの年齢・同行する人の人数・年齢、趣味・趣向、予算、許容日数等を晒して、
来年の春頃、改めて訊いた方が、あなたにとって有益な情報が得られ易いと思うよ。

316 :264:2006/12/02(土) 23:35:18 ID:Zt7KOueu0
>>314
詳細なプラン載せていただきありがとうございます。
一日目、体力あるうちに・・プランって感じですが、自分に合ってると思うのでこれはいいと思います!
それ以降のプランもバランスよく、地図見ながらウンウン、と納得しながら確認できました。
道路情報も大地図ではイマイチ分からなかったので助かります。

フェリーは確かに心配ではあります。
まとまった休みは世間と同じ週になりますのでその2、3日前くらいから有給をとるつもりです。
初カーフェリーなのでちょっと楽しみです。
チケット、取れるといいな。

>>315
最初は1ヶ月ほど前の北海道知識ゼロのスタートでした。
当初は掲示板は利用せず情報は一通り調べて大まかなプランを練ってここにきたつもりですが・・・。

とりあえずこれ以降は自分で調べまた来年来たいと思います。
親切な皆さんありがとうございました。では。




317 :列島縦断名無しさん:2006/12/02(土) 23:43:52 ID:wjzV/xkK0
来月、札幌・函館にいくんですが、雪道の転倒防止には
靴に取り付ける滑り止めが、無難ですかね?
地元の方はどんな靴をはいてるんですか?

318 :列島縦断名無しさん:2006/12/03(日) 00:03:44 ID:nYCkEQLN0
>>317
ttp://tsurutsuru.jp/

319 :列島縦断名無しさん:2006/12/03(日) 00:11:46 ID:ARridDDS0
>>317
地元民が履く「冬靴」あれこれ
ttp://www.bellne.com/pc/category/goods/benebis/benebis_winter01.htm
ttp://pucchi.net/hokkaido/snow/jitaku03.php
ttp://kismka1107.blog22.fc2.com/blog-entry-59.html
ttp://city.hokkai.or.jp/~hibulk/daiary/maekawa/0511.html

320 :317:2006/12/03(日) 08:15:56 ID:QXMQTx600
>>318
>>319
ありがとうございます。参考にします。
20年くらい前、出張で札幌行った時、JRの駅出て
いきなり、すっ転びまして、気をつけなければと思ってます。

321 :列島縦断名無しさん:2006/12/03(日) 17:53:30 ID:iIMhlltK0
なんとなく北へ、なんとなく北へ、逝っちゃおっかな♪
ttp://www.youtube.com/watch?v=s_-DU3hQdwg

322 :列島縦断名無しさん:2006/12/03(日) 23:19:52 ID:za2fRhAi0
質問させてください。

元旦に、JRのお得な切符で2人で、
東京〜函館まで行ってみたいと思っています。
寒いのは当たり前だと思いますが、どの程度
の服と靴を用意するべきでしょうか。

東京での真冬の格好に耳あてと手袋とタイツとか
でだいじょぶかなぁ。。。


323 :列島縦断名無しさん:2006/12/04(月) 00:06:21 ID:FbYGVnDI0
正月くらいから、嫁さんと二人で札幌辺りでスノボ&観光をしたい
と思っています。
お正月の札幌は観光やグルメを楽しめるんでしょうか?


324 :列島縦断名無しさん:2006/12/04(月) 00:08:03 ID:FbYGVnDI0
すいません。
sage忘れました。

325 :列島縦断名無しさん:2006/12/04(月) 00:27:45 ID:SmAk41en0
>>322
一月に東京に遊びに行った道民だけど、いつもの冬スタイルで充分だった。
あんまり寒さに大差無いな〜ってちょっとびっくりした。もっと暖かいと思ったので。
なので、考えている格好で大丈夫だと思う。
ただ、雪があるので滑り止め仕様の靴は必須。
東京に無ければ靴につける滑り止めグッズがあるよ。

>>323
海鮮系は市場がお休みなのであまり期待できないと思う。
あんまり正月からやっている店もないし。
チェーン系居酒屋くらいしかないかも。


326 :列島縦断名無しさん:2006/12/04(月) 00:42:47 ID:Tr3+lOrX0
>>325
322です。ありがとうございます。靴の滑り止め、探してみます!
東京の冬も、十分寒いんですよね。
正月はお寿司食べられないのかなー。。。元旦やってる
お寿司屋さんは、なさそうですね。

327 :列島縦断名無しさん:2006/12/04(月) 02:21:14 ID:poKYouK10
>>326
回転すしの函太郎なら年中無休だよ

328 :列島縦断名無しさん:2006/12/04(月) 12:40:20 ID:P6ZxVVkw0
寿司のイクラだって冷凍品だしな

329 :323:2006/12/04(月) 13:07:07 ID:FbYGVnDI0
ありがとうございます。
料理の良さそうな民宿でも探してみます。


330 :列島縦断名無しさん:2006/12/04(月) 18:41:55 ID:DMJRPbKD0
>>329
札幌で民宿…?
ないんじゃないか?
料理のいいところというなら、定山渓温泉あたりに泊まった方が。
札幌国際スキー場までシャトルバスが出てるよ。

331 :323:2006/12/04(月) 23:17:48 ID:FbYGVnDI0
そうそう、札幌に民宿無いのよね〜
トワイライトエクスプレスの券取りそこなったんで
日本海で函館に行ってそこらへんで探すつもりです。


332 :列島縦断名無しさん:2006/12/05(火) 00:23:15 ID:RHAdPZu40
2月の日曜〜水曜にかけて、
女満別空港に降り立ち観光しようと思いますが、
以下のプランで破綻はないでしょうか?
冬道の運転はイヤなので公共交通機関を使用する予定です。

1日目(日) 羽田 →(飛行機)→ 女満別
→(バス)→ 北見 →(バス)→ 温根湯温泉泊
2日目(月) 温根湯温泉 →(バス)→ 北見駅 →(電車)→ 網走駅
網走観光(流氷船に乗りたい) 網走泊
3日目(火) 網走駅 →(電車)→ 川湯温泉泊
4日目(水) 川湯温泉 →(バス)→ 女満別 →(飛行機)→ 羽田

1人旅なので混雑を避けたいのですが、
この時期は混んでますでしょうか?
一人で冬景色を満喫する旅にしたいです。
予算はだいたい15万ぐらい。

333 :列島縦断名無しさん:2006/12/05(火) 00:32:04 ID:hspIj3l80
>>331
函館だって、そんな料理のよい民宿はないよ。
ちょっと値段は張るけど、料理のいい旅館にするか、
安い宿と回転寿司で安く上げるかになるのではないかと。
元旦にやってれば、函館はいいお店がいっぱいあるんだけどねえ。

334 :列島縦断名無しさん:2006/12/05(火) 21:51:54 ID:iq8mIAih0
>>332

道東に電車は走ってないぞ、という突っ込みは無しか?
(笑)。


335 :93:2006/12/05(火) 23:20:37 ID:VbUrZ96a0
>>334
自分も朝見たとき突っ込もうと思ったけど時間がなかった。
道東に電化している線区はないので、電車じゃなく正確には気動車、まあ列車という用語が最適だろうね。

>>332
時間の使い方が贅沢でうらやましい。
でも、温根湯温泉はバス使ってまで無理していくほどの所じゃないと思う。
これだけのんびり回れればスケジュールに破たんはないと思うよ。
唯一、ネックは網走→川湯温泉の釧網本線のダイヤ。緑と川湯温泉の間の峠越えは今や一日4本しかない
網走10:01の快速に乗り遅れないよう。

336 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 00:35:14 ID:18OXsc6G0
>>335

「汽車」でいいじゃん、「汽車」で。
地元じゃみんなそう言ってるんだから。


337 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 01:51:50 ID:BUfH6aQl0
ディーゼル車が1両で走っている場合は、「列車」はおかしいだろ。

338 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 02:56:31 ID:xFTL/CPs0
>>337
汽車でも列車でも話が通じればどっちも一緒

339 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 12:55:30 ID:PMmWxIXY0
札幌市内、函館市内に今月末行くのですが、やはり
一般的なスニーカーじゃあ駄目なんですかね・・。
広島なんですけど、装着式の滑り止め無かったものですから。

340 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 13:26:27 ID:VpFbEOTB0
>>332
破綻はないけどガッカリしないように
・温根湯温泉は期待する程の場所でもないし寂れている
・流氷が来ている保証はない

その宿泊地に拘るなら、旭川イン釧路アウトでもいいんジャマイカ?
女満別よりはヒコーキ取りやすいだろうし

341 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 13:50:55 ID:QBHBUm0O0
>>339
地元民は普通の靴で歩いてるけど、こればっかりはねー。
広島で冬靴探すより、現地で判断して買うなら買うとかのほうがよくね。

342 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 16:19:12 ID:PMmWxIXY0
札幌の栄町駅から丘珠空港までタクシーでどのくらいかかりますか?
HP見ると10分程度とありますが、冬場の渋滞も考える必要
ありますかね?

343 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 16:20:09 ID:PMmWxIXY0
すみません。339さん、ありがとうございました。
そうですね、北海道に着いて考えます

344 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 16:38:41 ID:QBHBUm0O0
>>342
1kmあるかないかしか離れてないよ
猛吹雪でも10分以内に連れてってくれるよ

345 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 18:07:01 ID:D7Io5K7A0
>>339
札幌市内中心部のコンビニや靴屋さんに
脱着式?の滑り止めを売ってるお店もありますよ。

私は生まれも育ちも札幌ですが、下手な靴はくより
スニーカーの方が転ばないと思ってます。靴の種類もありますが
歩き方も大事ですよ。


346 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 18:59:27 ID:b2Vel7780
私は札幌在住なんですが
雪の上でも氷の上でも
東京などで普通に売ってるブランド靴を履いて歩いてます。
私の周りもみんなそうですが
道外から来られる方は
それなりの靴を履いた方がいいと思います。
旅先でケガとかしたら楽しい旅も台無しですしね。
できればソールの裏がスパイク状になってるといいですね。

347 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 19:00:25 ID:Vqcb6qvz0
>>343
すり足で、なるべく靴底を地面から離さないように歩くといいよ。
まぁ、冬の北海道で滑って転ぶのも旅の味かも。
怪我には注意。

348 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 19:01:46 ID:Vqcb6qvz0
連投スマソ
スパイクもいいけれど、生ゴムっぽいやわらかいゴムの靴底もいいよ

349 :列島縦断名無しさん:2006/12/06(水) 22:08:39 ID:XtHeu6vU0
>>346
北海道で売るときは、冬底にして売ってるのが大半なんだよ

350 :332:2006/12/06(水) 23:09:47 ID:34VkVAcf0

汽車とか鉄道と言うんですね、すいません。
関東の感覚で電車と
言ってしまいました。

温根湯温泉はあまりおすすめではないと言う
意見が多いので、ウトロ温泉にしてみようと
思うのですが、どうでしょう。

流氷は来ないことも有るんですね。。。
航空券は旅割でとっちゃう予定なので、
直前で変更出来ません。

流氷接近確率最大の特異日とかそういうのはないでしょうか?
ぐぐってみたけどわからなかった。


351 :列島縦断名無しさん:2006/12/07(木) 00:07:07 ID:KThzG+Cy0
網走市内、丘の上の風景のよいホテルがあったなぁ。
旅行代理店経由で予約して、そんなに高くなかった。
あと、やはり網走市内で、海に面したところで、
流氷が接岸しているときは、一晩中、流氷どうしがこすれる音が
聞こえるという宿があったな。流氷の「鳴き声」とかいって、
地元の人には、うるさいだけかもしれないけど、観光客には
面白いものだった。
そちらも、そんなに高くはなかった。

網走市内は、観光客にとって、泊まるところとしては
なんかあんまり魅力を感じないので、割安だったように思う。

352 :列島縦断名無しさん:2006/12/07(木) 00:32:41 ID:LgJt5Asg0
>>350
見てるかも知んないけど海保の流氷過去ログ。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/soudan/ice2005.html

353 :列島縦断名無しさん:2006/12/07(木) 00:34:21 ID:SbaZK8ky0
網走の防波堤は流氷にけずられてズタボロ。

354 :列島縦断名無しさん:2006/12/07(木) 05:14:41 ID:ASD8MITDO
もう雪は積もっているんですかぁ?ヒール靴やヒールのブーツとかでは歩けませんか?

355 :列島縦断名無しさん:2006/12/07(木) 10:57:08 ID:SnrvfqtC0
東京駅・札幌駅間 片道9,500円のバス・フェリー連絡きっぷ
「パシフィック・ストーリー」 12月15日販売開始!!
http://www.sunflower.co.jp/ferry/news/20061205.shtml

356 :列島縦断名無しさん:2006/12/07(木) 11:17:44 ID:QkL0GDy40
>>354
場所によります。北海道は広いです。

357 :列島縦断名無しさん:2006/12/07(木) 12:09:13 ID:ASD8MITDO
場所は札幌と函館です。今週末にいく予定なので情報お願いします。

358 :列島縦断名無しさん:2006/12/07(木) 12:17:18 ID:QkL0GDy40
>>357
ライブカメラを見てみると、今現在は、函館は雪はほとんどない状態、札幌は若干白くなってはいるものの道路には雪のない状態のようです。
あくまで今現在なので、今週末までの天気を確認された方がいいと思います。

359 :列島縦断名無しさん:2006/12/07(木) 13:13:31 ID:8tziFmZ80
>>357
寝ている間に、どっさり積もる事もあるから、
ヒールのある靴では、歩けないと思って来たほうが安全だと思うよ。
大事なのは、ヒール云々よりも靴底なんだけど。
つるつるの靴底の皮靴では、歩けないと思った方が良い。特に札幌市内。

360 :列島縦断名無しさん:2006/12/07(木) 13:20:45 ID:ASD8MITDO
みなさん情報、アドバイスありがとうございます。

361 :列島縦断名無しさん:2006/12/07(木) 22:47:57 ID:ydbd+goZ0
今日の札幌はプラスの気温のため雪が溶けている
しかし、明け方の冷え込みのため、道路はツルツル・テカテカ
こういう日がヤバイ

362 :列島縦断名無しさん:2006/12/07(木) 23:31:02 ID:VA45F8nKO
>>355
これ乗った事ある人いる?安いけど、どうなんだろ?
フェリー初心者だからよくわからない。北海道良いとこだから、これだと安いから行きたいな〜

363 :列島縦断名無しさん:2006/12/08(金) 00:32:37 ID:UWdA6yRt0
途中の食費もかかるだろうから、そうなると格安と言えるかどうか?
もしSKYMARK AIRLINES や AIR DO の格安割引航空券を入手できたら
あまりかわらん気がする。



364 :列島縦断名無しさん:2006/12/08(金) 00:55:04 ID:4VR4U0940
東京から札幌旅行に行くヒトにとっては、
{羽田→新千歳航空券、札幌のホテル、新千歳→羽田航空券}
のセットで安いのが出ているから、
この {フェリー + バス } は、そんなに安いとは思えないけど、
北海道のひとにとっては、格安じゃないの?

365 :列島縦断名無しさん:2006/12/08(金) 01:04:26 ID:EHcjG1Bt0
>>364
確かに。駅〜駅でこの値段なら、かなり魅力。

366 :89:2006/12/08(金) 02:30:25 ID:9Z8/SiVh0
以前このスレの>>89で質問させて頂いた者です。いよいよ予約などするつもりなので最終チェックお願いしてもよろしいでしょうか。

初日 :釧路空港(9:45着)→タクシー利用で【鶴公園観光】(10:43まで)→バスで移動、阿寒湖着(11:50)→【阿寒湖畔、アイヌコタン等観光】→阿寒湖温泉泊
2日目:>>93さんに勧めて頂いたバスで阿寒湖(9:25発)〜【摩周湖】〜【硫黄山】〜【砂湯】(12:05着)と移動&観光
    →砂湯でゆっくりし、次のバス(13:25)で屈斜路プリンスホテルに移動、チェックイン(13:40)→その後タクシー利用で【美幌峠】、【湖畔散策】
3日目:バスで屈斜路湖8:25発→(女満別空港9:35着、タクシーで網走へ)→網走駅に10:10頃着
    →【流氷ノロッコ号乗船】(知床斜里駅からは釧網本線で網走に戻る)、【おーろら号乗船】→網走泊
4日目:釧網本線で網走駅10:01発→標茶駅12:28着→標茶駅を【SL冬の湿原号】で13:52発→釧路駅15:10着→釧路空港から帰宅

と考えています。そこで2点質問してもよろしいでしょうか。
@3日目のノロッコ号とおーろら号に乗る順なのですが、女満別空港からの時間や列に並ぶ時間など考慮した場合
 A:おーろら11:00〜12:00→ノロッコ13:57〜16:07
 B:おーろら12:30〜13:30→ノロッコ13:57〜16:07
 C:ノロッコ10:25〜12:05→おーろら12:30以降
 のどれがいいでしょうか。女満別空港、網走駅、乗船口間を移動するのにかかる時間やノロッコ号、おーろら号に乗り降りする際にかかる時間がいまいち読めないので・・・
A網走ではビジネスホテルの宿泊を考えています。夕食がつかないのですが、駅から徒歩10分くらいの間に予算2500円くらいでお勧めの食事処はありますか?
 当方好き嫌いは特になし、お酒は飲みません。手元のガイドブックを見ると「回転寿司かに源」「網走ビール館」「味処かじか」しか載っていないのですが・・・
B最終日は釧網本線の接続の関係により、標茶駅で1時間半の待ち時間ができてしまいます。これは3日目に川湯温泉あたりまで移動しておいても同じことみたいです。
 標茶駅ではレストランや喫茶店など、寒さを凌ぎながら時間を潰す方法はありますか?

質問ばかりで申し訳ございませんが、アドバイスお願いします。

367 :列島縦断名無しさん:2006/12/08(金) 06:00:12 ID:/Fq2Q8yS0
>>349
ブランドってプラダなどの靴のことです。
東京で買っても札幌で買っても同じソールです。
実際、両方で買ってるんで。
ブランド靴にゴムの滑り止めは付けたくありませんw

368 :93:2006/12/08(金) 06:47:59 ID:Kx2lliI50
>>366
2日目の美幌峠について、天候が悪ければ諦めて3日目のバスで「通るだけ」にした方が良い。
川湯発女満別空港行きは美幌峠通過になっているが、記念写真にこだわらなければ景色だけは見られる。
(屈斜路プリンスから女満別空港へ行くのに一般的には美幌峠経由以外のルートはない。)

369 :列島縦断名無しさん:2006/12/08(金) 10:15:18 ID:4VR4U0940
>>366
標茶駅の駅舎は けっこう大きいよ。
昔は標津線の乗換駅だったし、今でも、あなたのように
SLやノロッコ号に乗るために 列車を待っている人で
結構にぎわってます。

で、駅舎内にお店があるようです。

ttp://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/doto/kankou/index.html

昔、標津線への乗り換えの際、駅のホームで蕎麦を食った記憶
があるのですが、古い話なので、今はどうか?

370 :列島縦断名無しさん:2006/12/08(金) 11:39:36 ID:it5Gpzun0
旅行してて駅でそば食うとうまいというか思い出に残るよね。
あれなんで?

371 :列島縦断名無しさん:2006/12/08(金) 13:24:21 ID:zBgePJ1fO
>>363
たしかに、 途中の食費もかかるから、格安と言えないかもしれませんね。
「格安」だから利用するというより、フェリーの旅を満喫する感じですね?!



372 :列島縦断名無しさん:2006/12/08(金) 13:25:26 ID:zBgePJ1fO
>>364
> {羽田→新千歳航空券、札幌のホテル、新千歳→羽田航空券}
> のセットで安いのが出ているから、


これはだいたいいくらぐらいですか?

373 :列島縦断名無しさん:2006/12/08(金) 15:47:15 ID:aJSYQe4K0
今年の冬は暖冬なので、流氷の接岸はないほうに100円賭けるぞい!

374 :列島縦断名無しさん:2006/12/08(金) 19:44:08 ID:4VR4U0940
>>372

下は \2万円とちょっと くらいからあるよ。

375 :列島縦断名無しさん:2006/12/08(金) 22:32:17 ID:B0rtUWuw0
>>374
いいなぁ、食費とソプ代入れても4マソでお釣りが来るな・・・。

376 :列島縦断名無しさん:2006/12/10(日) 01:50:26 ID:ws5RfkP5O
>>374
ちなみに、千歳→東京(泊)→千歳の激安セットっていくらすんの?

377 :列島縦断名無しさん:2006/12/10(日) 05:26:43 ID:hqwC8NTXO
函館にきました。五稜郭のライトアップが写真で見るよりかなりしょぼかったんですが、時間や、特別に綺麗な日とかあるんですか?  それと函館観光のおすすめとかあればおしえてください。

378 :列島縦断名無しさん:2006/12/10(日) 06:48:16 ID:v+pxAyjRO
>>366

逆だと安くても4万ぐらいでない?ツアーで使うホテルも高く、指定便で取れるツアーがおおいから高くなるのも仕方ないけど。
北海道の友人には自己手配を勧めてるよ。

379 :列島縦断名無しさん:2006/12/10(日) 13:07:26 ID:VKWLargm0
>>377
五島軒に行ってカレーを食べるついでに資料室も見る

380 :列島縦断名無しさん:2006/12/10(日) 13:17:35 ID:7mAHfvSL0
>>377
上から見た?

381 :列島縦断名無しさん:2006/12/10(日) 14:50:17 ID:hqwC8NTXO
タワーから見ましたがオレンジのキラキラで囲ってるだけでした。

382 :列島縦断名無しさん:2006/12/10(日) 16:34:42 ID:+x4YNfJ6O
函館は秋の夜景が1番よいと思う。海の上の漁火には感動した。
冬は寒いし、夜暗いと何もできんから、オススメしないね。
例え悪いが、タワーの景色は、風俗の嬢の写真と実物ぐらい違うよ。
以上、千葉から函館に寝台列車で20回以上行った自分の感想。

383 :列島縦断名無しさん:2006/12/11(月) 22:43:37 ID:lwja3cEG0
3月に一週間ほど道東を中心に周ろうとプランを立ててみましたが、
6日の予定のところ、5日で納まってしまいました。
名所・温泉を中心に1日伸ばすとしたらどこがお勧めでしょうか?
その他、無理そうなところ、もったいないところ、その他アドバイスが
あればお願いします。

1日目:カシオペアでイン⇒列車&バス乗り継ぎで然別へ。
2日目:バスと列車で釧路へ。午後の定期観光で湿原を一周し、バスで阿寒へ。
3日目:阿寒バスのパノラマコースで摩周経由・屈斜路へ。川湯へ戻り、BTから
    エクスプレスバスでウトロ温泉へ。
4日目:朝一でノロッコを使い網走へ。おーろら号と監獄博物館など観光。
    ウトロへ戻る。
5日目:ツインクルバスとSLで釧路へ。勝手丼を食って釧路空港から帰京。

よろしくお願いします。




384 :列島縦断名無しさん:2006/12/12(火) 00:59:57 ID:UFniMb9/O
>>383
俺なら・・・オホーツクのタラ釣り(1m超)で半日を過ごす。
他人には薦められんけど、、、やってみてぇ

385 :列島縦断名無しさん:2006/12/12(火) 14:58:58 ID:hlp4Xcf80
http://www.uploda.org/uporg613621.jpg

386 :列島縦断名無しさん:2006/12/12(火) 17:07:17 ID:Ed6NHqqYO
女満別―函館って飛行機無いんですか?
2月下旬に使いたいんですけど・・・

387 :列島縦断名無しさん:2006/12/12(火) 17:19:19 ID:PUk+oiqU0
函館ー女満別間 エアートランセがある。

http://airtransse.com/


388 :列島縦断名無しさん:2006/12/12(火) 17:28:16 ID:3Vt1/hAL0
エアトランセか… ふっ

389 :列島縦断名無しさん:2006/12/12(火) 18:25:51 ID:TIlF8WoT0
エアトランセ高い・・・
いくらなんでも・・・
貧乏な自分には無理。

390 :列島縦断名無しさん:2006/12/12(火) 19:45:06 ID:Jj2eG1eB0
では長距離バスか特急列車にしなさい。

391 :列島縦断名無しさん:2006/12/12(火) 22:52:06 ID:Y/h4NkDO0
1月下旬〜2月中旬くらいに東京から旭川に旅行をする予定です。
服装はともかく(最悪、着込めばいいので)、靴はどんなものを
履いていけばいいのでしょうか。

392 :列島縦断名無しさん:2006/12/12(火) 23:04:49 ID:qx3jDl3+0
裏がボコボコギザギザのブーツ。
こっちに滑り止めアタッチメント売ってるけどね。

393 :391:2006/12/12(火) 23:21:37 ID:Y/h4NkDO0
その滑り止めアタッチメントっていくらくらいするんでしょうか。
(けっこう高いなら、いっそブーツを買おうかと思うのですが・・・)
あと、一歩外に出たら必要になると思うのですが、空港の中で
売っているものなんでしょうか?

394 :列島縦断名無しさん:2006/12/12(火) 23:40:56 ID:vY+4ERBT0
>>393
1000円程度のものが売られてると思うけど(住んでると使わないので、はっきりとはわからない…)、かっこわるいよ。
靴を買う時間があるんなら、札幌駅で降りて靴の修理屋で冬底をはってもらうとか、やっすい靴を買うとか。5000円くらいの。
旭川にはJRで行くのであれば、札幌駅も旭川駅も、一応駅から直結の(一歩も外に出ないで行ける)店があるから。

395 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 00:17:50 ID:wHSNVqhX0
>>391
このあたり読んで靴と歩き方を研究してください。
http://tsurutsuru.jp/kaiteki/erabu/erabu1.html
歩き方のコツをつかばと思う。あと、氷に対応した靴底は磨り減るのが早い。

396 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 03:52:04 ID:GLu/QxAvO
札幌でわざわざ降りる必要なんか無い。

旭川駅横のエスタにはABCマートが入ってるし、駅前には西武がある。
バス乗り場の前にあるアサヒビルには靴屋があったかも

397 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 04:04:19 ID:Yoa//FrW0
>>396
旭川駅前の坂がイヤ。旭川は選択肢が少ないし。

398 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 07:03:59 ID:+vq2t16y0
>>397
旭川駅前に坂なんてあったのか?
なんていう坂よ? 
30万都市の駅前だから名前ぐらいあるだろう?

ね〜よ! アホッ!

399 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 07:30:19 ID:Yoa//FrW0
>>398
あ〜、すいませんね。あの傾きでも、冬に夏靴で歩くには十分坂だと思うもので。
まあ、傾いてりゃなんでも坂なんだけどね。

400 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 08:29:45 ID:UmCW3LY8O
>>398
あの傾斜は坂と言っても
過言では無い。

401 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 11:08:11 ID:GLu/QxAvO
靴の滑り止めや安い冬靴に選択肢などいらんだろう。品揃えは十分だ。札駅でてわざわざ大丸とかいくのもどうかと思う。
駅から出ないでエスタに行けば坂も無いことだし


402 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 11:18:10 ID:JJFL14/U0
>>391
1月下旬〜2月なら、冬靴の安売りが始まっている頃だから
3000円くらいでも結構まともな靴買えるよ。
荷物になっちゃうけど、記念に北海道仕様の靴買っちゃえば?

403 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 11:45:53 ID:rldBVgC30
北海道で相次ぐ家族殺人

 親が子に手をかけて、命まで失われる事件が夏以降、相次いでいる。

室蘭市では今年8月、2歳の女の子が、母親(25)に殴るけるの暴行を受け、殺された。長期的な虐待があったとみられる。
 
9月には札幌市中央区で、4歳と3歳の姉妹が母親(24)の交際相手(29)に虐待されて殺された。母親も死体遺棄罪などで起訴された。

11月には同市東区で、7歳と4歳の兄弟が母親(33)に絞殺された。長男の教育などで悩んでいたと供述したという。

今月10日には網走支庁遠軽町で6歳と4歳の兄弟が母親(49)に首を絞められ殺された。本人と子の病気を苦にして無理心中を図ったとみられている。

 この日の旭川の事件や、遠軽、札幌で起きた無理心中事件は、病気や生活苦に悩んだ親が将来を悲観して起きたとされる点で共通している。
道警の捜査幹部の一人は「不況に加えて年の瀬ということもあるだろう。非常に心が痛む」と肩を落とす。

 児童の虐待防止に取り組んでいる間宮正幸・北大大学院教育学研究科助教授(教育臨床心理学)は、道内で子どもが被害者となる殺人事件が
続いていることについて、「北海道は経済基盤が弱く、過疎化によって人間関係が希薄化することが不安定要因になりうる」としたうえで、「過疎地
だから、貧しいから、とは現段階ではそうともいえない。原因を探るのは難しい」と話している。

404 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 14:34:32 ID:0N+YmOps0
行くときは極力かさばらない履き物でいけばよい
ぞうりとか

405 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 14:35:11 ID:6/6oL2hS0
札幌や旭川のような大都市じゃなくとも、冬靴なら小さな街でも売ってる

406 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 14:52:00 ID:v7pr/vaJ0
● 北海道民は人肉を食べることを楽しんできた

北海道民は違う。あきらかに人肉を食べることを楽しんできた。人肉食、人相食、夫食婦、婦食夫、
こういう記録が北海道の歴史の随所に見いだされる。あのアイヌ民族は子供の丸蒸しを料理として賞味した。
江戸時代には人肉料理のメニューさえある。そのころ食肉用の人間は「両脚羊」と呼ばれていた。
1960年、北海道で炭鉱事故がおこり、ただ一人生き残った炭坑夫は生き残るために人肉を食べた。
そして「息の切わた人間の肉はおいしくない。やはり生きている人間の肉はうまかった」と発言して大きなニュースになった。
人を食べたからではない。どれが美味しかったという点でだ。それについて北海道大学の教授が人肉と牛肉と豚肉のいずれが、
より栄養価が高くうまいかを新聞紙上でコメントした。このことは如実に北海道の社会常識として現在でも人肉は食用たりうることを物語っている。
つまり北海道にとって人間を食べるという行為は飢餓をしのぐのためではなく、食文化の一つなのだ。

407 :386:2006/12/13(水) 15:28:50 ID:9lqNMZIJO
>>387
ありがとう!
まだ2月の分は日程が出てなかったんでまた来月調べてみる

408 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 18:43:41 ID:loMoXVh+0
雪まつり開催期間中の旭山動物園って激混みですか?

409 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 20:23:27 ID:b43EGt1p0
↑の人とは別ですが、GWの激込みが予想される時期に旭山動物園に行くか迷ってます。
富良野、美瑛で観光予定なのですが、たかが動物園と思ってしまうところがあります。
富良野、美瑛でのんびり過ごすか、時間割いて動物園に行くか。
当方4歳、1.5歳の子持ちで年に2回くらいは関東の動物園には行きます。
旭山動物園に行った事のある人に聞きます。
行ってみて満足度は高かったですか?
また行きたいと思うようなすばらしい動物園なのでしょうか?教えてください。

410 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 20:33:19 ID:CDxAYuit0
>>409
小さな子供にとってはどこの動物園でも楽しいと思います。
旭山動物園ならではの特徴を楽しめるのは、子供でもある程度成長した以降では
ないかと思います。
逆に言えば、大人にとってはかなり楽しめる動物園だったりします。
(もちろん動物好きであることが前提ですが)

私は東京人で、ブームになる前を含め4度ほどいっていますが、基本的に動物好き
ですので参考になるかはわかりません。


411 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 20:37:57 ID:gDB8X86c0
GWに旭山に行ったら、中途半端にしか見られなくて、もう一度行きたくなると思う。
それと、人だかりの間から見るとか、行列を並んで待つということに耐えるには、
4歳と1.5歳は小さすぎるかもしれない。

412 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 20:52:11 ID:GLu/QxAvO
旭山に限らず、楽しいか楽しくないかは本人次第。気がのらないなら行ってもつまらないんじゃないの?嫌々いっても楽しめないでしょう。
ゴールデンウィークは昔から混むよ。旭山がガラガラだった時でも、ゴールデンウィークは何故か混んでいた。
もし混んでいて楽しめなくても、また新しい施設ができるだろうから、その時に行けばいいんだよ。

413 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 22:10:30 ID:b43EGt1p0
>>410−412
レスありがとうございます。
皆さんの意見を聞いて決めました。
旭山動物園は子供がもう少し大きくなってから行こうかと思います。
関東から北海道に行ってまで人ごみに揉まれ疲れるのもイヤなので。

変わりにどこか水族館的な施設でお勧めがあれば教えてください。
妻、自分が魚(魚釣り)好きなので淡水魚か海水魚の水族館に行きたいというのが希望にありました。
道央、道東であれば教えてください。
できれば北海道ならではという水族館があればと思っています。



414 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 23:21:12 ID:JljjvBWj0
去年GWに札幌から行ったけど、駐車場に入れるまでに1時間以上待ったよ。
中に入るまで長かった。
入ってからはまぁ、予想通りの込みっぷりだけど。
あざらし館は身動き取れなかった。
正直あんなに混んでるなら円山でまったり見るくらいでいいかも。

水族館ったらマリンパークニクスと小樽水族館とサンピアザ水族館しか知らない。
サンピアザはちょっとありえないけど。

415 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 23:51:57 ID:CoeBQomTO
GWに人混みを避ける・・・んで、観光を楽しむ・・・
なかなか難しい「お題」ですね。
う〜ん・・・スキー場ぐらいしか思い付かないなぁ

416 :列島縦断名無しさん:2006/12/13(水) 23:59:57 ID:b43EGt1p0
>>414
小樽の水族館はちょっと気になってました。
船が小樽着なので。

サーモン系の水族館(標茶)でも行こうかな。


417 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 01:02:01 ID:mAVh70UI0
ちょっと迷っていることがあるので相談させてください。
30の男一人旅です。

2/11
東京発午前中の飛行機で札幌着。雪祭り見物
2/12
案1:札幌近郊でスキーor引き続き雪祭り見物後、夜行列車で網走へ
案2:特急で網走へ移動(ほぼ移動だけで他に観光できないか?)
案3:2/11の夜行列車で網走へ。その後流氷見物(3日目と内容がかぶる)
2/13
流氷ノロッコ号に乗って北浜かどこかで流氷を見る
女満別15:05の飛行機で東京へ

2/12のプランをどうしようかと考えているところですのでアドバイスありましたらお願いします。

ちなみに夏の北海道は10回以上行ったことあり、
札幌や網走ももちろんあるんですが冬の観光は初めてです。
鉄道好きで座席夜行も割と慣れてます。
レンタカーはペーパードライバーなので避けたいです。

418 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 01:07:37 ID:nQVdu25t0
仕事で落ち込んだ気分をリフレッシュさせるための三十路杉の女1人旅です。
北斗星で金曜の夜に上野を出て、日曜の朝に戻ってこようと思います。
実質2泊1日とJRなのでポイントを絞って考えました。

・小樽で降りてガラス館
・函館でハンバーガー
・札幌で雑草の中でたたずむ

落ち込んだ気分をリフレッシュできて、
女1人でも寂しくないというのは、上の3つのうちでどれでしょうか?
時間があればJRをつかってふらふらしたのですが、可能でしょうか?


419 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 01:30:23 ID:WPu58SAv0
>>418>>417は一緒に旅行したら。

420 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 01:32:41 ID:Grrs+XsyO
>>418
いま札幌は雪ですが

421 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 03:12:09 ID:kcEJO2/+0
>>416
標津だよ

422 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 03:21:00 ID:kcEJO2/+0
>>418
>落ち込んだ気分をリフレッシュできて、
>女1人でも寂しくないというのは、上の3つのうちでどれでしょうか?

ときて、

>・札幌で雑草の中でたたずむ

ふざけすぎててワラタw 
これにしろw

423 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 04:49:22 ID:rBCXhNDU0
『市民の足』である地下鉄…、一日の平均利用客は百万人を越える。地下鉄は市民が一番多く
利用する一般的な手段であると同時に、市民モラルを見計らえる場所でもある。
札幌の市営地下鉄によれば、地下鉄で摘発された各種の醜態事例は3千件を超えるらしい。
最近、インターネットのコミュニティ掲示板でも、地下鉄利用客の醜態を載せた掲示物が頻繁に
挙げられている。インターネット・コミュニティ掲示板『doumin』の『自由トクトク掲示板』に、ある
市民がこれまでにインターネットに載せられた、地下鉄での醜態場面を集めた掲示物が注目を
集めている。座席を占領して横になって寝る酔っぱらい、大きな声で通話する人、座席争いなど
地下鉄の中では色々と起きている。
市民が選んだ地下鉄を利用する際に黙っていられない行動は、地下鉄の中の人が降りる前に
乗り込む乗客、乗車口を塞いで立って乗り下車の邪魔になる人、座席に荷物を乗せる人、大きな
声で商売をする人などが挙げられた。これ以外にもイヤホンをせずにDMBを視聴する人、新聞紙で
後頭部を叩く人、宗教を勧誘する人、度が過ぎる愛情表現などがあった。
地下鉄での醜態の度合いが更に深刻になり市民達は、『地下鉄でのエチケットを守ろう』という
声を高めている。「多くの人が利用する地下鉄でお互いに少しずつ譲り合えば、このような醜態が
徐々に無くなるはずだ」という意見である。ある市民は、「色々と疲れる事も多いが少しだけ慎もう」
とし、「私も不本意ながら迷惑を掛ける事もあるので、自分自身から反省しよう」という意見を残した。
会社員であれば地下鉄で一日が始まり、地下鉄で一日が終わる場合が大部分である。正しい
地下鉄マナーが定着して『乗りたい地下鉄、快適な地下鉄』となる事が市民の希望である。

424 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 07:46:35 ID:jO9z4b/b0
雑草じゃなくって雑踏じゃないか?

425 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 09:35:16 ID:ORN9vsbg0
上野の雑踏に揉まれて、
北海道に行ったつもりでいたら
お金もかからなくていいですぜ。

426 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 11:42:35 ID:fjYsajBr0
この時期にレンタカー借りるのは無謀でしょうか
毎日車には乗っていますが雪道の運転経験はありません

427 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 11:49:48 ID:LxzQiThQ0
>>426
今時期は一番危険。
濡れているように見えて実は氷という一番怖いブラックアイスバーンが多い。
むしろ1、2月のほうが雪が融けるヒマが無いので圧雪になり運転はまだまし。
どっちにしても、雪道経験無いならやめといたほうが無難。

428 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 12:10:58 ID:fjYsajBr0
やっぱりそうですか 雪が降ってる時の富良野や美瑛を走ってみたかったんですが
ノロノロ運転で気を付けていてもやっぱり滑っちゃうもんなんですかね

429 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 12:56:46 ID:DGdshvJk0
チェーン履いてのろのろ運転すればまず滑らないよ。乗り心地は最悪だけど

430 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 13:00:49 ID:fjYsajBr0
チェーンですか コンパクトカーだとFFのスタッドレスになるのかな
札幌走ってるタクシーや峠爆走してる大型トラックの運転技術はすごいですね

431 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 13:47:38 ID:+OaI6m4M0
北海道で今時タイヤチェーンつけて走っているドライバーなんていない。
スタッドレスタイヤが初めて売られ、走り始めた頃のタイヤはよく滑ったが。
いまのスタッドレスタイヤの性能は各社が必死で技術開発しただけあって
スパイクタイヤやチェーンよりいい。
レンタカー借りてみぃ。

432 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 13:47:52 ID:LxzQiThQ0
>>428
美瑛の丘めぐりとなると、坂道だらけなのでますますお勧めできないなぁ〜
滑る心配と同時に、埋まったときの対処方法も慣れていないと厳しいと思うよ。
国道だけ走るなら大丈夫だと思うけど、それじゃ美瑛の醍醐味が半減だしねぇ。



433 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 14:33:32 ID:fjYsajBr0
なるほど 色々と参考になります
夏にはマイカーで行ったりしてたんですが
冬の景色もぜひ見た方が良いよと言われたので行きたくなりました
まだどの辺回るかは決めていないのですが
冬で車があるならここはいっとけみたいな穴場はありますか?

434 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 15:46:56 ID:fv+ARiSR0
宗谷岬

435 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 15:55:45 ID:fjYsajBr0
宗谷ですか 冬は札幌から何時間くらい見といた方がいいですか

436 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 16:43:10 ID:BCuqN8aS0
7時間くらい。

437 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 21:45:56 ID:d9G0fMEl0
>>417
30代男ですが、オレは雪祭りは速攻であきました。
というより男1人旅だとサックリと見終わるのではないでしょうか。

ススキノでスッキリして速攻で網走へ向かったほうがよろしいかと。

438 :332:2006/12/14(木) 21:59:48 ID:kLNG4gWB0
新潟で毎年雪道運転してますが、
それでも冬の北海道はやめた方が良いですか?

439 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 22:19:59 ID:9Kcz6yJO0
>>438
お好きにどうぞ。
でも、冬道だと予想外に時間がかかることが多いし、
猛吹雪になったら移動できない(というか、したくなくなると思う)から、
その場合の代替案を考えておいたら?

440 :列島縦断名無しさん:2006/12/14(木) 23:04:25 ID:Ew0STDf2O
>>417>>418
ケコーン

441 :418:2006/12/15(金) 00:35:54 ID:dNJLIvaJ0
札幌の雑草っておかしいですよね。

仕事仕事で一生懸命→人間関係でどん底→転部っぽいので、
まだまだ恋人を作れる余裕はない418です。

今まで生きてきてこんなに泣いたことがないというぐらい。
仕事のことで泣いて泣いて泣いて泣きまくっていたので。
地元じゃめったに見られない雪を見に行きたいなぁと。

1時間弱ぷらぷらしながらほっこり景色を見て気分をリフレッシュして。
あとはにぎやかなところでお茶やお食事、買い物と思っていました。

皆様、ご迷惑をおかけしました。

442 :列島縦断名無しさん:2006/12/15(金) 01:17:32 ID:IlVH8Pcg0
>>366 こないだ網走行ったときは、この店が結構良かったよ。
http://www.seiwa-dining.com/seiwa%20dining%20hp/kiyomasa/index.html
駅から10分強だったと思うが、雪が積もっていれば、もう少しかかるかな。
網走と言えば、蟹ばかりが目立つが、貝類が結構おいしい。
牡蠣・ホタテ・ツブ貝など。

あとオホーツクビールは、ビールとソーセージって感じだったな。
夕食には物足りなかった記憶がある。

443 :列島縦断名無しさん:2006/12/15(金) 03:45:46 ID:5gcEvPoA0
>>438
場所にもよるけど、北海道より魚沼とか上越市の方が豪雪じゃない?

444 :列島縦断名無しさん:2006/12/15(金) 08:23:31 ID:PKuF5qvB0
>>441
まあゆっくりしていけばいいしょ


445 :列島縦断名無しさん:2006/12/15(金) 09:20:55 ID:HJZKLzZ30
【北海道】『タクシー運転手を暴行』〜彼女との愛情表現を注意されて
札幌中央警察は13日、タクシーの後座席でガールフレンドと『愛情表現』を
していて、注意されるとタクシー運転手を殴打した容疑(暴力行為などの処罰に関する
法律違反)で金子某氏(26歳)を書類送検した。
警察によれば金子氏はこの日の午前0時30分頃、地下鉄・すすきの駅から
タクシーに乗り、後部座席でガールフレンドを抱えこんでキスをしていて、タクシー
運転手の工藤某さん(49歳)が「慎んでくれ」と注意すると、工藤さんを車の外へ引きずり
出して顔を殴った容疑を受けている。
金子氏は警察で、「友達と飲み会を終わらせて、ガールフレンドを小樽の
家に送る途中で耳障りな話を聞き、瞬間的に理性を失った」と語った。

【北海道】エロ親父とエロ叔父と可哀想な娘
「結婚前に性教育が必要だ」〜実の娘(15)に2年間性暴行した父親と叔父逮捕。
警察によれば三上某さんは去る2004年7月から最近まで江別市S町の自分の
家で「結婚の前に性関係をして見なければならない」と実の娘A(15)嬢を50余回に
わたり性暴行した疑いだ。
警察の調査で三上某さんは「去る2001年、二番目の妻と離婚した後、さびしく過ごしてい
たが、見ると娘が女に見えてひどいことをした」と「性関係をもった後、常に後悔したが
衝動を押えつけることができなかった」と述べた。

【北海道】「買い食い」ならぬ「食い買い」、スーパーで飲んだり食べたりする北海道民
札幌市内のスーパーで買い物をしていると、陳列棚から商品を取るなり、
飲んだり食べたりする姿を見かける。四個一パックの乳酸飲料の一つを
その場で子供に飲ませ、残りを買い物かごに入れたり、あめの袋を破って
口に放り込んだり。
東京のスーパーだったら、間違いなく店員から注意されるだろう。「買ってからに
してください」と。最近、北海道からの観光客が急増している青森県むつ市のスーパーでは、
レジでの精算前に商品を食べてしまう北海道人のお客さんがいて、周りをびっくりさせた、
という話を聞いた。
「買い食い」、ならぬ「食い買い」。
北海道では「すぐに食べたいから買いに来た」、「あとでお金を払えばいい」という論理が
通ってしまうらしい。

446 :列島縦断名無しさん:2006/12/15(金) 11:49:13 ID:ziYhLkTt0
>>441
もう見に来ないかも知れないけれど・・・元気出して。
雪が見たいなら、羊が丘展望台に行ってみては?
地下鉄終点からタクシーで1000円くらいで行けるから、まぁまぁ行きやすいかと。
人もそんなにいなくて、羊もいないが(小屋にはいる)
視界が開けて、札幌の町並みも見渡せて結構良いよ。

その後、にぎやかな札幌駅周辺でご飯やショッピングを楽しんでみては。
パセオ地下の「トムズカフェ」はおいしくて落ち着くのでお勧め。

447 :列島縦断名無しさん:2006/12/15(金) 14:26:58 ID:mR7bpZNe0
羊ケ丘はがっかり名所だから、薦めないほうがいいと思う


448 :列島縦断名無しさん:2006/12/15(金) 14:55:49 ID:ljWHqNU10
札幌で夜寝れるもしくは時間が潰せるネットカフェ、漫画喫茶はありますか?
出来れば徒歩圏内で

449 :列島縦断名無しさん:2006/12/15(金) 15:11:30 ID:65a7cQGl0
まなみが住人にパンチラうpをねだられる!
345 名前:困った時の名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/12(火) 20:55:25
>>まなみ
本当にスタイルいいの?顔はいいからさ、スカート前にめくってパンツ見せてよ。

→言われるままパンチラ写メをあpろーだにうp
366 名前:まなみ[sage] 投稿日:2006/12/12(火) 21:34:16
ウソじゃないでしょ?信じてくれましたか?

→騙されたことに気がつく
459 名前:まなみ[] 投稿日:2006/12/13(水) 07:10:23
ウワーン・゜゜・(/□\*)・゜゜・消し方教えて〜!

パンチラうp会場
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1145963882/

450 :列島縦断名無しさん:2006/12/15(金) 15:24:22 ID:XTR8NapS0
>>448

ttp://sapporocrh.i-cafe.ne.jp/

451 :列島縦断名無しさん:2006/12/15(金) 15:36:47 ID:XTR8NapS0
>>418, >>441

例えば、
ttp://www12.ocn.ne.jp/~kitanavi/
に載っているロケ地めぐり

大通り公園に面したレストラン・コーヒーショップやファーストフード店で
ボーとする。

街を見下ろす処、例えば、藻岩山や大倉山や、或いは
伏見の「ちざきバラ園」近くにあるバーやコーヒーショップ
でボーとする。(特に夜景がきれい)

452 :列島縦断名無しさん:2006/12/16(土) 04:50:22 ID:1SRTWpIZ0
12月17〜22日に旅行します。
17日。午後羽田着。釧路に移動し釧路泊。
18日。湿原観光して夜は川湯温泉泊。
19日。屈斜路と摩周湖観光します。
19日は阿寒バスでまわりたいんだけど、そしたらコタン温泉いけないから
どうすりゃいいのかまよってる最中でござる。なんかいい方法ない?

453 :列島縦断名無しさん:2006/12/16(土) 10:30:17 ID:x/ukiVR20
タクシー

454 :列島縦断名無しさん:2006/12/16(土) 12:09:28 ID:1SRTWpIZ0
タクシー全然ないでしょ

455 :列島縦断名無しさん:2006/12/16(土) 12:14:39 ID:T5Azvg8v0
有限会社川湯ハイヤー - 配車室:0154832428
北海道川上郡弟子屈町川湯温泉5丁目18番8号
タクシー車両数:4台

有限会社摩周ハイヤー - 配車室:0154823939
北海道川上郡弟子屈町朝日1−7−12
タクシー車両数:11台

456 :はははハッピー:2006/12/16(土) 19:30:21 ID:J9sw5bQ70
「写真で行く夢と青春観光旅行」
さあ行ってみよう。
http://rezonet.main.jp/shashinde/

457 :417:2006/12/16(土) 23:59:34 ID:HGuFudDN0
>>437
ありがとうございます。
確かに大通公園をぶらぶら歩くだけだから2日は持たないな。
1日は別の予定を考えます。

>>418
(*´з`)
...冗談です。旅行に行くならどこでもリフレッシュできると思うんで、楽しんできてください。

458 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 19:54:19 ID:aoCR1j/+0
春〜夏に仕事の都合で1週間くらい休みが取れる予定なので初北海道に行きたいと思っています。
関東からカーフェリーで行くので(新潟〜小樽)道内の滞在は長くて6、7日間くらいです。
自分としては富良野美瑛、十勝帯広、釧路、中標津付近、知床、美深、旭川とルートを考えていたのですが
あまりにも忙しい旅は止めようかと思っています。
道内に詳しい皆さんに滞在箇所を選別して欲しく投稿しました。

当方4歳、1.5歳(旅に行くときの年齢で)の子持ち、マイカー旅行(運転は長距離OK)、
宿泊代は抑えるためバンガロー泊の予定。
北海道の自然を見たいです。それと海鮮も味わいたいです。まぁ関東から行く北海道初心者が求める普通のことですかね。

暇な方にお願いがあるのですが、細かい条件はあまりきにせずみなさんが
北海道童貞のファミリーにささげる夏の北海道プラン(6,7日間)を考えてください。
細かい観光場所はいいです、エリアで教えて欲しいのです。
例 富良野、美瑛(2泊) 釧路(1泊) 摩周(2泊) 旭川(1泊) 小樽カーフェリーで帰る

プランは面倒だという少しだけ暇な方は滞在日数や滞在場所のアドバイス等頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

459 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 20:26:00 ID:atE97gjz0
「どこからどこへ」   (明日、北見市から苫小牧のフェリーターミナルまで。高速利用可)
 「いつからいつまで」  (18日の10時位から、18日の20時位までに到着したい)
 「いくらぐらい」     (特になし)
 「何人で」        (一人)
 「何を使って」      (自動車のみ)

どうやって短時間で行けますか?
クルマのナビですと、高速利用では石坂峠を上り、
旭川から高速道路に乗れと指示されています。
神奈川県の横浜市に帰るのですが、行きにこのルートを取り、
アイスバーンに苦しみました。

460 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 20:51:29 ID:1YrIZrh60
>>458
>>2-5

>>459
とにかく峠超えるしかないから、どこに行ってもアイスバーンには苦しむと思われ…
距離を考えても石北越えるしかないんじゃね。
ひたすら242で南下してそこから274で日勝経由とか?
でも距離で行ったら1キロしか変わらないみたいだし、石北越えてから一気に高速の
方が多分早い。

461 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 21:11:22 ID:svDnTS690
1月10日ぐらいから北海道行く予定なんですけど
ヒッチハイクって結構つかまるもんなんですかね
目安としては釧路から帯広
帯広から富良野、旭川方面
旭川から札幌と都市間の移動で乗せてもらえたらラッキー程度に考えています
(捕まらない時は18切符で鈍行)
25の男性1人です

462 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 21:16:25 ID:buVGjgRi0
>>461
凍死するぞ

463 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 21:24:05 ID:svDnTS690
>>462

昼間でもやばいですか?

464 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 21:38:47 ID:8W99sLXq0
>>458
>北海道童貞のファミリーにささげる夏の北海道プラン(6,7日間)を考えてください。
>細かい観光場所はいいです、エリアで教えて欲しいのです。
旅行代理店に行ってみては。
此処はプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して、無理がないか検証してもらう処です。

465 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 21:44:46 ID:8W99sLXq0
>>461
何処から来るのかは判らないけど、
動き回るのならともかく、ずっと立っているだけってのは辛いよ。
氷点下での釣りとか、交通整理のバイトとかの経験が無いのなら、
装備の準備等を含めて危険だと思う。

466 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 21:52:16 ID:svDnTS690
>>465

千葉からです オクラホマがおにぎりでやってるのを見たらおもしろそうだったのでw
でも天気も考慮してキツかったらすぐ止めて電車にします 

467 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 22:10:18 ID:e05UOfB70
年末富良野に行きます。
宿周辺地をブラブラしたいんだけど
服装は、厚めのジャンパーとブーツ着用として、
ズボンの上にスキー用ズボンとか、スキー用手袋身につけるべき?
真冬に富良野周辺をズボンだけで歩いている人とかいるのかな?


468 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 22:15:50 ID:xgjljrbm0
>>466
山手線みたいにすぐ来ると思ってるの?

469 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 22:36:01 ID:+6nmFnDR0
冬道でヒッチは難しいだろうね
道幅が狭まっていることが多い・吹雪いたり見通しが悪いことが多い・急に止まれない
俺も普段ヒッチの人はなるべく乗せるようにしてるけど冬だと乗せたくても難しいや

470 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 22:41:44 ID:svDnTS690
基本電車で回りますが乗る時間の前に引っ掛けられたらラッキーかなと
でも冬場は難しいみたいなので素直に電車(北海道だと汽車ですね)にします
ありがとうございました

471 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 22:45:46 ID:+6nmFnDR0
>>467
スキー用ズボンだけでいいと思うけど
とりあえず、何かしらわたが入ってて風を通さない作りになってるものをはくね

472 :列島縦断名無しさん:2006/12/17(日) 22:46:49 ID:8W99sLXq0
>>466
おにぎりね、そんな事だろうと・・・。
オクラホマの2人は、関西出身だけど北海道で生活している訳だし、
Dと一緒で一人で行動している訳ではないし、テレビだし。
道民は厳冬期の車での長距離移動は、極力控えるものだから、
ドライブ中の一般ドライバーは、殆どいないと思った方がいい。
時間を気にしながら、滑り易い路面に目を光らせ、神経をすり減らしながら、
業務上、仕方なく運転している人達ばかりなのね。
ヒッチハイカーの為に、車を止める余裕があるかどうか・・・。
どうしてもというのなら、靴と手袋は登山用品を扱っている店で購入して、
冬山登山に準じた装備でいらっしゃい。

473 :列島縦断名無しさん:2006/12/18(月) 00:38:44 ID:w/+j/tt0O
冬のヤバイ旅行を安全に楽しみたいのなら、雪中キャンプがオススメ。マジで楽しいよ。

474 :列島縦断名無しさん:2006/12/18(月) 07:17:01 ID:lTU++ebYO
真冬の北見でハイカーを拾ったことがある
そやつは全道をハイクしてたらしいが、話によると乗せてくれる車は
一日一台あるかないかとのこと
丸一日拾えないこともあったらしい
限られた時間で旅行するなら難しいだろな

475 :列島縦断名無しさん:2006/12/18(月) 09:18:12 ID:e5k2ZPeY0
来年北海道へ行こうと計画してます。
初めて行くのですが、何月がベストでしょうか?


476 :列島縦断名無しさん:2006/12/18(月) 09:35:39 ID:w/+j/tt0O
>>475
富良野ラベンダー満開の頃。
団体観光客が多すぎるけど

477 :列島縦断名無しさん:2006/12/18(月) 11:19:19 ID:tl015pa60
6月から9月が無難だと思います。

478 :475:2006/12/18(月) 12:44:53 ID:e5k2ZPeY0
>>476->>477さん
ありがとう。これからじっくりプランが練れそうです。

479 :列島縦断名無しさん:2006/12/18(月) 18:24:39 ID:bm1Ax+Ep0
>>473

装備さえしっかりしとけば楽しめそうだね 熊寝てるし

480 :列島縦断名無しさん:2006/12/18(月) 18:46:58 ID:IBTLsesx0
●<札幌>なかなか!屋台ずし
自宅マンション近くの路上で、珍しい屋台を見つけた。
軽トラックの荷台を改造した店の看板には、北海道弁と標準語で「うみのすし」と書かれていた。
すしの屋台は、東京でもお目にかかったことがない。もちろん、北海道で見かけたのも初めて。
珍しさからのぞいてみると、ガラスケースとカウンターの向こうで、北海道人の夫婦二人が店を切り盛りしていた。
ご主人が法被姿ですしを握り、奥さんが会計その他を担当。
以前は札幌市内の別の場所で営業していたが「お客さんが多いらしい」と聞き東京人の多く住むこの街に移ってきたのだという。
注文した「高級ずし」は白身やエビ、貝、うなぎなど十貫で千円。
屋台の立ち食いとはいえ、札幌の回転ずし店の半額以下だ。
味もなかなかのレベルで北海道の屋台文化の元気とたくましさが、あらためてうらやましくなった。

●北海道嬢・沖縄嬢の性格
まあ、付き合いたい、結婚したい、って言うのは皆さんありましょうが、
まず、第一には、彼女らの性格の傾向を知らなければなりません。
北海道嬢・沖縄嬢の性格のパターンを論議しましょう。
個人差はあると思いますが、東京人の我々には理解しがたいものが多々あります。
それを分かってアプローチすれば、きっと良き方向へ行くと思われます。
ちなみに私は以前、北海道嬢と付き合ってまして、今は沖縄の女性と婚約しています。
北海道女:自分本位、他人の立場よりも自分の立場優先。自分で見切りを付けたら行動は早い。
自分の商売を省みず、付き合ってる男の浮気には非常にシビア。
沖縄女:怒りっぽい。短気。でも、優しくしてあげると倍の優しさで返してくれる。
東京人男にありがちな優しさの押し売りをしても、それを優しさと理解してくれる。

481 :459:2006/12/18(月) 20:08:33 ID:XeBFxr76O
>>460
ありがとう。石北峠を越えました。
今、苫小牧のフェリーターミナルです。

482 :列島縦断名無しさん:2006/12/18(月) 21:32:01 ID:XzRlmsad0
>>452
もう出発したと思うが、
運ちゃんに頼んで、
国道243号線と道道52号線の分岐点で停めてもらって下車。
あとは1km歩く。
餌用のナイロン袋に入った食パンを買って白鳥に与える。
コタン露天温泉ぬるくて入れなかったら、
となりの200円で入れる屋内温泉銭湯に行く。


483 :列島縦断名無しさん:2006/12/18(月) 22:31:32 ID:C5eF9EGT0
北海道初心者ですが質問です。

ウニとイクラを食べるなら北海道のどこが良いのでしょうか?
函館の朝市では満足なものが食べられないのでしょうか?

484 :列島縦断名無しさん:2006/12/18(月) 22:42:35 ID:alQ4PLByO
>>483
どこでも大した変わらないよ。ウニもイクラも今は冷凍モノ中心だから。安いウニはアメリカやチリ、朝鮮産だし。道内産にこだわるなら注意ね。食べる場所は函館でも稚内でも旭川でも札幌でもいい。
函館朝市の評判は余り良くないが、まあ食べる場所としてはいいんじゃないの。

485 :列島縦断名無しさん:2006/12/18(月) 23:31:24 ID:IlSMjL5+0
クリスマス北海道いく予定で北海道の本場の寒さに期待してたのに
週間予報みた限りだと残念な気温だね。
人生初のホワイトクリスマスになると期待してるのに
冷たい雨とかだったらヒドスorz

486 :列島縦断名無しさん:2006/12/18(月) 23:35:36 ID:3zaYYxfP0
いくらなんでもそれはないだろ

487 :列島縦断名無しさん:2006/12/19(火) 00:35:48 ID:PjFtE410O
海産物なら千歳空港の佐藤水産でいいんじゃね?
たぶん道内一のテナント料を払っている魚屋だけあって値段も高いけど、あそこの商品は間違いないと思うなぁ。
まぁ、空港でお土産を買うのはツマラン話ではあるけど。

あと、勇気をふりしぼって、水揚げ中の漁師(なるべく田舎の漁村)に頼んで分けてもらえば?


488 :列島縦断名無しさん:2006/12/19(火) 01:19:53 ID:a43+53FH0
>>483
旬の時期を外れてしまったら、冷凍物中心になってしまうので、
>>484が言うとおり、日本中どこで食べても変わらない。
美味しい物を味わうには、それぞれ時期があるということ。
例えばウニなら、7月の積丹とかね。

489 :列島縦断名無しさん:2006/12/19(火) 02:54:00 ID:/C/gyxSI0
おいおい北海道のウニの漁期は夏って固定観念が無いか?
太平洋側はこれから漁期に入るところもあるワケだが。
確か秋以外は北海道のどこかの沿岸でウニは水揚げされているはず。
まぁ確かに夏場漁期の地域が一番多いけどね。

490 :列島縦断名無しさん:2006/12/19(火) 03:16:38 ID:7WRx6xOt0
完全天然のウニというのはもう漁場的にも厳しいので大抵は各地にウニ種苗施設があり
そこで育てたやつを放流しています
ウニは悪食で何でも食うため、その辺に無限にあるイタドリを食わして太らせます
ただそうするとウニがイタドリの味になってしまうので
最後だけコンブを食わせて味を付けるそうです。

491 :列島縦断名無しさん:2006/12/19(火) 17:00:49 ID:AeHPkmYu0



道民の酒(アルコール飲料)の平均年間購入額は、

4万5396円と全国平均の4万5819円をやや下回る。


他地域を比べると、発泡酒、国産ウイスキーが全国1位、

焼酎が2位の一方、清酒、ビールが少ない。発泡酒、焼酎

とも比較的値段が安い。日本酒も購入量では全国平均を

上回っており、単価の安いものが購入されている。道民は

安いアルコールで済ます貧乏型といえそうだ。





492 :列島縦断名無しさん:2006/12/19(火) 20:50:43 ID:PjFtE410O
カニ・ウニ・イクラもいいとは思うけど・・・
冬の北海道といえば、やっぱり「カジカ鍋」だよね。


493 :列島縦断名無しさん:2006/12/19(火) 22:16:49 ID:HRPLaa2N0
( ;∀;) ダナー

494 :列島縦断名無しさん:2006/12/19(火) 23:37:04 ID:CFQqk+YB0
>>489
ウニネタになると、毎回そんな方向に話しを持ってく人がいるけど、
流通量メチャクチャ少なくないか?
根室や釧路(昆布森産)で冬に生ウニ食ってきたぜ!って話題があれば飛んで行くよ。

オレの中ではウニは7〜9月で終漁。

495 :列島縦断名無しさん:2006/12/20(水) 01:33:07 ID:k1HHdyUd0
>>494
冬に落石で食ったウニが旨かったんだなー。機会があれば試してごらんよ。
俺も夏場が旬という固定概念があったからおどろいた。
ただし、漁が解禁になる期間がえらく短いように聞いたから、流通量が少ないのは
アタリだろうね。

まぁ、冬場にウニ食いたいって奴もいるだろうから、旅行プラン質問スレとしては、
探せば旨い地場産のウニはある。ってぐらいがいいんじゃないかな?
そういうのを探して食うのも旅行の楽しみなんだろうしね。


496 :列島縦断名無しさん:2006/12/20(水) 02:01:55 ID:1G2qg8mE0
>>495
なるほどね。
でも、北海道に行けば美味しいウニやカニが安く食べられる、
って安易に捉えている旅行者が多いのも事実。
本当に美味いモンは、それなりに苦労しないと味わえないって事でいいでしょうか。

497 :列島縦断名無しさん:2006/12/20(水) 02:10:52 ID:U95TX+ve0
因みに北海道の地域別のウニ(エゾバフンウニ)の漁期はここに載ってる
http://www.fishexp.pref.hokkaido.jp/SHIKENIMA/351to400/383/383.htm

498 :列島縦断名無しさん:2006/12/20(水) 04:49:06 ID:N+TZH3Ji0
みんな、もっと力を抜いて、適当にウニくう所紹介してあげればいいんだよ
海原雄山が質問してるんじゃないんだからさ

499 :列島縦断名無しさん:2006/12/20(水) 08:02:39 ID:JWmDd/oX0
ウニはダメだろ、生ウニとみょうばん使った板ウニとでは別の食い物。
だから普通の旅行者には、ウニは夏っていっとけばいい。

イクラは冷凍物でもOK。

500 :列島縦断名無しさん:2006/12/20(水) 12:29:15 ID:2rXhEkVP0
>>498
でもさ、>>496が言ってるような誤解は多いし、おいしいのを食べてほしいからね。
変なの食わされて「たいしたことない」とか思われちゃうのも悲しいし。

501 :列島縦断名無しさん:2006/12/20(水) 15:27:03 ID:olheHiPx0
年末年始に北海道行きます。スケジュールの都合で旭川で6時間ほど時間をもてあまします。
周辺で何かお勧めのところありますか?ちなみに移動は全て電車です。
札幌周辺でもかまいません。みなさんなら札幌〜旭川の6時間何しますか?
温泉はバスで1時間とかが多くて・・・。建物とかはあまり興味なしなんです。
ちなみに31日大晦日の話です。よろしくどうぞ。

502 :列島縦断名無しさん:2006/12/20(水) 15:48:26 ID:nvT6GXoT0
>>501
札幌駅の駅ビル、ステラプレイスのシネコンで映画でも見ては。
大晦日でも平常営業している処を探せば、自然と行動範囲が絞られてくるかと。
鉄道が好きでたまらない俺なら、普通列車で札幌〜旭川間を往復して過ごす。
あと、>>2にもヒントが書いてある。

503 :旅助一郎:2006/12/20(水) 20:01:40 ID:Ct+14Ede0
旅に行ったつもり。
【写真で行く夢と青春観光旅行】
http://rezonet.main.jp/shashinde/
あ〜〜??満足!満足!


504 :旅旅すいません:2006/12/20(水) 20:17:59 ID:Ct+14Ede0
名前 旅旅すいません

旅に行ったつもりにな〜れ!!
《写真で行く夢と青春観光旅行》
http://rezonet.main.jp/shashinde/
あ〜〜??満足!満足!

505 :列島縦断名無しさん:2006/12/20(水) 20:47:36 ID:mQI0EaoA0
● 北海道民は人肉を食べることを楽しんできた
北海道民は違う。あきらかに人肉を食べることを楽しんできた。人肉食、人相食、夫食婦、婦食夫、
こういう記録が北海道の歴史の随所に見いだされる。あの松前藩は子供の丸蒸しを料理として賞味した。
江戸時代には人肉料理のメニューさえある。そのころ食肉用の人間は「両脚羊」と呼ばれていた。
1960年、北海道で炭鉱事故がおこり、ただ一人生き残った炭坑夫は生き残るために人肉を食べた。
そして「息の切れた人間の肉はおいしくない。やはり生きている人間の肉はうまかった」と発言して大きなニュースになった。
人を食べたからではない。どれが美味しかったという点でだ。それについて北海道大学の教授が人肉と牛肉と豚肉のいずれが、
より栄養価が高くうまいかを新聞紙上でコメントした。このことは如実に北海道の社会常識として現在でも人肉は食用たりうる
ことを物語っている。つまり北海道にとって人間を食べるという行為は飢餓をしのぐのためではなく、食文化の一つなのだ。

506 :列島縦断名無しさん:2006/12/20(水) 22:05:22 ID:RoR31fKTO
>>501
雪の美術館がオススメ。神秘的だよ。あとは向かいのスーパー銭湯でのんびりするか。
他にはスキー。サンタプレゼントパークというところなら、駅から20分で着く。

507 :列島縦断名無しさん:2006/12/20(水) 22:06:32 ID:D7D0+k2U0


http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1150543737/62

亀田vsランダエダ

またもや不正疑惑

508 :501:2006/12/21(木) 01:14:26 ID:Sc2Ay3G40
雪の美術館のHP見ました。なかなかステキですね。
参考にしてみます。ありがとうございます。

509 :列島縦断名無しさん:2006/12/21(木) 09:41:21 ID:k3dzn3uZO
美瑛の丘陵風景がよく見えるペンションでおすす
めを教えて下さい。

510 :列島縦断名無しさん:2006/12/21(木) 15:19:23 ID:B0ykMODn0
ジャガタラ?

511 :列島縦断名無しさん:2006/12/22(金) 00:15:51 ID:Afz9tEu70
>505  マジですか

512 :列島縦断名無しさん:2006/12/22(金) 00:17:12 ID:Afz9tEu70
今日北海道旅行から帰ってきたが、まんざら嘘に聞こえなおところが怖い!

513 :列島縦断名無しさん:2006/12/22(金) 09:43:00 ID:WKZKfxnB0
自作自演しても盛り上がらないw

514 :列島縦断名無しさん:2006/12/22(金) 14:08:05 ID:wnV8v++KO
加藤! 加藤!! 今来た加藤!!!スレの常連になっている 。先月2ちゃんでスレ探しに行ったら見た瞬間に即カキコした。
カコイイ、マジで。そして加藤。加藤!と書くとレスが返ってくる、マジで。ちょっと
感動。しかも荒れていないのに常時ageだから見つけるのも簡単で良い。加藤!は前科者と言わ
れてるけど個人的には今来た!!!と思う。加藤茶と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってスレ住人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ違う言葉が書き込まれているとちょっと怖いね。加藤なのに今来た加藤!!!だし。
加藤にかんしては多分加藤茶も今来た加藤!!!も変わらないでしょ。加藤茶スレ見たことないから
知らないけど前科があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも今来た加藤!!!な
んてカキコしないでしょ。個人的には今来た加藤!!!でも十分に加藤。
嘘かと思われるかも知れないけど懐かし芸能板で140レス位でマジでドリフスレを
抜いた。つまりは加藤茶率いるドリフですら今来た加藤!!!には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

515 :列島縦断名無しさん:2006/12/22(金) 21:32:59 ID:7oT2O6mk0
暮も押し迫ってきて、ここもだんだん過疎スレになってまいりやんした。

516 :列島縦断名無しさん:2006/12/22(金) 23:33:58 ID:MsAr8LOf0
ニートの俺にはわからない、旅行どころではない忙しさに
世の中はいま包まれている。

517 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 08:09:31 ID:Fe9pglHFO
それにしても今年は、北海道らしくない年の暮れだ。寒くねぇ。雪もねぇ。

518 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 14:03:09 ID:o7m4OZ3hO
3月中旬頃、登別を9時か10時に出て、最終的に18時頃釧路に着くスーパーおおぞら7号に乗りたいと考えています。
一般的な観光地でまわれるところの選択肢はどのようなものが挙げられますでしょうか?
ちなみに、全て公共交通機関利用です。

今のところ、
登別の熊牧場と地獄谷、
話題の夕張に行ってみる(滞在1時間)、
というのを考えています。

ジャンルや趣向に捉われず、時間的に可能なものを教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

519 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 14:31:02 ID:r+9CJ/zM0
夕張に行ってみるとは感心だな。世の無常を感じる旅か。
でも交通の便悪いからほんと滞在時間が短いな。

520 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 17:58:48 ID:Icg5/befO
来年初めて雪まつりに行きます
どんな服装が良いですか?
ひとつおながいしまつ

521 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 18:27:57 ID:nFZxR1ai0
>>520
普通でいいよ

522 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 19:16:35 ID:xvmPV3Hd0
女はカクテルドレス、男はタキシードかな

523 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 19:37:49 ID:hej1K8Xk0
登別1人で泊まれる所あるかい?


524 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 20:00:01 ID:IAlT1/fr0
いくらでもあるよ
北海道も温暖化してるんだろうな

525 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 20:10:44 ID:lNUqFyLE0
>>523
俺が知ってる限りシングル用の部屋があってシングル料金が設定されている
温泉ホテルは1箇所だけだな。
もちろん数人分の金を積んで広い部屋に一人宿泊おkのホテルは結構あるよ。

526 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 20:53:46 ID:XiiufmLs0
>>523

ttp://www.jalan.net/

527 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 22:25:58 ID:4ROWcMPyO
羽田出発で札幌滞在プランなんですけど
札幌から函館まで日帰りでラーメンだけ食べに行こうと計画中です。

それで質問なんですけど、安く行くには得割きっぷが一番ですかね?

528 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 23:05:17 ID:fq1XAza+0
教えてください。
1月下旬から2月上旬ぐらいに北海道にいきます。
公定は
旭川〜層雲峡
層雲峡〜網走〜知床
網走〜阿寒湖
阿寒湖〜釧路
レンタカーで回りたいと思ってるのですが雪の状況はいかがでしょうか?

529 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 23:18:51 ID:Fe9pglHFO
>>528
冬の知床は・・・う〜ん・・・
雪の状況ですか・・・う〜ん・・・

530 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 23:24:29 ID:GkTxn1X40
雪の状況・・・。

死にたいのか?

531 :列島縦断名無しさん:2006/12/23(土) 23:59:58 ID:fq1XAza+0
>>529
>>530
無難に観光バスがよろしいようですな。


532 :列島縦断名無しさん:2006/12/24(日) 00:09:07 ID:2rqkYwO10
>>527
札幌エスタのらーめん共和国であじさいのラーメン食べればいいじゃん

533 :列島縦断名無しさん:2006/12/24(日) 00:15:08 ID:LiDJuUdg0
>>527
往復1万円以上もかけて、ラーメンを?リッチだねえ。
そこまでするほどのラーメンは函館にはないと思うけど…。
>>532の言うとおり、エスタで食べるか、
高速バスで行って少しくらい安く上げるか。

534 :列島縦断名無しさん:2006/12/24(日) 02:00:39 ID:xcGRn9Uh0
すごい!ラーメンだけのために!札幌函館を日帰り往復!
なんという贅沢なラーメン道。
でもそういうバカな旅って好き。超がんばれ。

535 :列島縦断名無しさん:2006/12/24(日) 10:27:46 ID:wsOWhBQN0
東京から横浜中華街行く感覚でいるんだろ?

536 :列島縦断名無しさん:2006/12/24(日) 12:42:39 ID:ruaYQzTD0
527に釣られないように。

537 :列島縦断名無しさん:2006/12/24(日) 17:41:11 ID:tdnvquad0
>>527
国内格安航空券検索
ttp://muramura83.mad.buttobi.net/

>15,800円 羽田 ⇒ 函館 日本航空 (JAL) 片道

出発日にもよるんで、自分で調べてくれ。

538 :列島縦断名無しさん:2006/12/25(月) 15:59:45 ID:Waawm7+PO
>>532-533
他にもマメさんや一文字でも食べたいので…
物産展であじさい、池袋で一文字、ラー博でマメさんを食べた事がありますが、やはり函館で食べたいなと。
高速バスも調べてみます。ありがとうございます。

>>537
きついようだったら札幌に帰らず函館から帰るプランも検討してみます。
ありがとうございます。

539 :列島縦断名無しさん:2006/12/25(月) 16:10:15 ID:sobeEpqx0
>>538
ネタじゃなかったのか。
札幌〜函館間って、高速経由だと300kmあるのは知ってるよね。

540 :列島縦断名無しさん:2006/12/25(月) 17:55:09 ID:WKgMZFTX0
>>538
高速バスだと札幌⇔函館を8000円位で往復出来るよ。
札幌8時発→函館13時着
函館17時発→札幌22時着

函館で4時間位は時間が取れるかな。
長時間のバスは凄く疲れるだろうけど、
料金とそれなりの滞在時間を考えると上々かな。

541 :列島縦断名無しさん:2006/12/25(月) 17:57:52 ID:pULmKxmG0
4時間あれば
ラーメン五杯はいけるな

542 :列島縦断名無しさん:2006/12/25(月) 18:00:26 ID:cdnalKUN0
>>537
2万ぐらいで往復できるプランもあるやん。

543 :列島縦断名無しさん:2006/12/25(月) 19:14:03 ID:HfPQt/6cO
道内に住んでいる俺にとって、札幌〜旭川のドライブですら面倒くさい。函館〜根室なんて全然無理。北海道一周なんて、まったく冗談じゃない。この先一生やらないと思う。

でも、東京〜大阪ならば余裕でいけちゃう気がするし、青森〜鹿児島だって何とかなるような気がする。

不思議だ・・・。

ラーメンを喰いに札幌〜函館か・・・分かるような・・・分からないような・・・

544 :列島縦断名無しさん:2006/12/26(火) 05:23:58 ID:cucAaygMO
今日から三日で20才の4人で小樽、札幌、函館をまわる予定。予算はホテル代別で3万かな。小樽って何かありますか?

545 :列島縦断名無しさん:2006/12/26(火) 06:10:13 ID:Q43Cfqj40
ググれ

546 :列島縦断名無しさん:2006/12/26(火) 07:13:59 ID:9THaxlc2O
そりゃ何かはありますよ
何もないのは襟裳の春

547 :列島縦断名無しさん:2006/12/26(火) 12:23:11 ID:ozS8smqf0
>>546
誰がうまいこと言えと(ry

548 :列島縦断名無しさん:2006/12/26(火) 14:06:19 ID:Rgs0dY9v0
どうして何があるかも分からないのに小樽を周ろうと思ったのか疑問

549 :列島縦断名無しさん:2006/12/26(火) 16:43:16 ID:LZr/RJw70
小樽は夏に行ったほうが楽しめたのに。
街中に漂う潮の香り。
メルヘン交差点。
10段ソフトクリーム。
凍れ館。
北一ガラス。
鰊御殿。
小樽水族館。

550 :列島縦断名無しさん:2006/12/26(火) 17:41:39 ID:Lg1VZoQT0
寒い時に食べるソフトクリームって暖かくて不思議な感覚

551 :列島縦断名無しさん:2006/12/26(火) 18:24:21 ID:eb/f6xjh0
とりあえず小樽のおすすめっていやあウニソフトだな

552 :列島縦断名無しさん:2006/12/26(火) 18:37:36 ID:c1VMbqtF0
冬の小樽にはロマンがあります。



お腹はふくれません。

553 :列島縦断名無しさん:2006/12/26(火) 22:14:34 ID:0mYLUydy0
小樽行くならちょっと足を伸ばして余市まで行けば?
柿崎で海鮮をたらふく食ってニッカ蒸留所でウイスキーを飲む。
これならお腹はふくれるぞ。

554 :列島縦断名無しさん:2006/12/28(木) 13:48:31 ID:70d0+iT30
小樽って、もともと観光地じゃなかったんじゃないの?
そりゃ、運河の水きれいにして、ガス燈つけたけど!
それから町ぐるみで色々造って、観光地っぽくしたわけで
テーマパークみたいなもんじゃん?

555 :列島縦断名無しさん:2006/12/28(木) 13:52:37 ID:70d0+iT30
そういえば、テーマパークみたいなものだから、観光客がくるのか!
急に自己解決した!

556 :列島縦断名無しさん:2006/12/28(木) 14:41:42 ID:v4o2+0AiO
明日から北海道旅行に行きます。
千歳、札幌、小樽、函館とまわります。
北海道に一度行ったことある旦那言われて、スキーウエアとスノーシューズまで買い込みました。(スキーしないのに)

北海道ってスキーウエアで一般道を歩かなきゃならないほど寒いの??

557 :列島縦断名無しさん:2006/12/28(木) 14:53:34 ID:6UKCZBy00
>>556
天気予報で気温を確認して、自分が住んでいる地域と比べて判断して下さい。
寒いかどうかは天気次第、気温の感じ方も人それぞれ。
北海道の人間に尋ねたら、「そうでもない、むしろ暖かい」という返事が返ってくるでしょう。
ただ観光地をスキーウエアで歩いていても、全く違和感はありません。
むしろそういう格好した人達だらけです。

558 :列島縦断名無しさん:2006/12/28(木) 18:07:40 ID:v4o2+0AiO
>>557
返事ありがとうございます。
気になってたんですよ、スキーウエアで一般道歩いてたら変じゃないかなって。
平気みたいでよかったです。

では、楽しんで来ま〜す。

559 :列島縦断名無しさん:2006/12/28(木) 22:00:27 ID:8Dn5BmkQ0
>>558
明日から来るなら、足元に注意。
昨日まで温かくて雨も降ったから、今日あたりからは路面がつるつるです。
気をつけて。

560 :オショロコマ ◆KV8ErHzXr. :2006/12/28(木) 22:03:22 ID:PY3PYcNE0
去年に比べたら寒さは厳しくないなぁ。
昨日、川湯温泉にいたけど夕方の気温が2℃。
釧路の22時でマイナス2度でした。

今、北見にいます。

561 :列島縦断名無しさん:2006/12/28(木) 22:35:13 ID:v4o2+0AiO
>>559
路面がつるつるに?
怖いな〜、転んだらどうしよう(ノД`)
買ったスノーシューズが役に立ちそうです。

助言ありがとうございます。
気をつけて行ってきます。

562 :しゃもじ ◆yZmb0oKZNc :2006/12/29(金) 08:32:14 ID:x7zUmfyw0
 >>558
 変だよ。

563 :列島縦断名無しさん:2006/12/29(金) 09:46:14 ID:E34+J4Sk0
>>558
ゲラゲラゲラ

564 :558:2006/12/29(金) 13:34:44 ID:Ba5zmbcfO
>>562
>>563
変でつか…。・゚・(ノД`)・゚・。
かまいません、ウエアで歩きまつ。

今札幌つきました。
意外と雪少ない気がするな〜

565 :列島縦断名無しさん:2006/12/29(金) 16:09:12 ID:tR5kTYa70
>>564
気にすんなって。もっとへんてこりんな服着た台湾のみなさんだっているぞ。
夜はそこら中アイスバーンになってるから気をつけて。

566 :列島縦断名無しさん:2006/12/29(金) 22:19:22 ID:Ba5zmbcfO
>>565
変な服着た台湾人ですか…見てみたい!
イルミネーションがついてる公園で写真撮ってたら滑りそうになりました。

怖かったでつ(ノД`)

567 :列島縦断名無しさん:2006/12/29(金) 23:04:15 ID:1AGCwGq80
昔はもっともっともっともっと滑りやすかったんだよ至る所

568 :列島縦断名無しさん:2006/12/30(土) 09:51:16 ID:jvcajWhyO
>>567
そうなんですか。
そういえば雪の上をヒールで歩いてる女性とかいて驚きました。
地元の人からすれば歩きやすい方なのかも知れませんね。

569 :列島縦断名無しさん:2006/12/30(土) 17:21:04 ID:ZXFYAesK0
地元人も年に1〜2回は転ぶんだよ。
「いや〜今年もやっちまった!(藁)」が決まり文句さ。

570 :列島縦断名無しさん:2006/12/30(土) 23:58:37 ID:4zDIcQ8C0
今年1回既に転んだよ…ヤマダ電機の駐車場で

砂くらい撒いてくれよ…膝いてぇよ

571 :列島縦断名無しさん:2006/12/31(日) 00:22:08 ID:Ib9EfuZg0
なんでみんな転ぶと笑いながら立ち上がるのかなw
転んで楽しいのかな

572 :列島縦断名無しさん:2006/12/31(日) 00:44:39 ID:TtwriqrS0
自分が転んだことを、わざわざ他人に報告するのがなぜか楽しみの一つ

573 :列島縦断名無しさん:2006/12/31(日) 09:46:46 ID:lb/YEoXr0
でも、転んで頭を打って死んでしまう年寄りって意外といないよね

574 :列島縦断名無しさん:2006/12/31(日) 11:27:44 ID:S3NcKxZxO
>>569
やはり地元の人でも転ぶときは転ぶんですね。
でも転び慣れてそうだから受け身とれたりしそうなイメージがあります。なんとなく。

転んだとき笑ってしまうのは万国共通みたいですねw

575 :列島縦断名無しさん:2006/12/31(日) 15:02:38 ID:MULu0lNd0
いや、私は「転びましたが何か?」とむしろ高飛車な顔で立ち上がるw
冬の北海道に旅行で来て、滑って転ぶのも醍醐味かと。

576 :列島縦断名無しさん:2006/12/31(日) 15:49:08 ID:+6KkcvUi0
日によって滑り具合が全然違う。
まったく滑らない日も多い。

577 :列島縦断名無しさん:2006/12/31(日) 16:12:31 ID:sWs1KSCK0
除雪や融雪されてるし札幌の市街地だけなら普通の靴でも充分でしょ?

>>565
一番変なのは、あの糞寒い中ナマ足ミニスカの地元の女子高生だと思う。

578 :列島縦断名無しさん:2006/12/31(日) 19:42:22 ID:S3NcKxZxO
>>577
あー、それ私も思いますた。
ミニスカだよ!生足だよ!ヒールだよ!地元人すげー!と。

579 :列島縦断名無しさん:2006/12/31(日) 20:15:43 ID:R2Q7tBVK0
>>578
ヒールに関しては、靴底が違うのね。
靴屋を覘いてみると良いでしょう。

580 :列島縦断名無しさん:2006/12/31(日) 20:32:02 ID:S3NcKxZxO
>>579
なるほど、北海道専用のヒールなんですね。
雪の上でもオシャレしたい!って感じなんでしょうか。

581 :列島縦断名無しさん:2006/12/31(日) 22:11:53 ID:A5Zy8ONw0
>>577
個人的にはミニスカ生足は歓迎。

582 :列島縦断名無しさん:2006/12/31(日) 22:14:07 ID:dkIm2Zgk0
>>580
赤いヤツか。

583 :列島縦断名無しさん:2007/01/01(月) 01:01:19 ID:KPo3XmxDO
おまいら あけおめ

584 :列島縦断名無しさん:2007/01/01(月) 19:44:17 ID:tp/sdqI+O
冬に細ヒール、生足ミニスカは、よく見かける光景(旭川)

冬にミュールだったら驚くわ。

それにしても今年は暖かいね

585 :列島縦断名無しさん:2007/01/02(火) 10:23:57 ID:iAesBEXSO
よさこい祭りっていつ?
混雑するから避けたほうが無難だよね

586 :列島縦断名無しさん:2007/01/02(火) 15:52:09 ID:81H8nGNq0
他の板でも聞いたのですが多くの人の意見を聞きたいので質問させてください。
旅程の概要は
一日目:7時代の飛行機で羽田→函館に移動をし市内観光(湯の川温泉泊)
二日目:函館観光をし急行はまなす(カーペットカー)で札幌へ
三日目:札幌からトマムへ特急で移動しスキー(トマム泊)
四日目:午後までスキーをした後に札幌へ移動(19時ころ到着)しキリンビール園でジンギスカンを食べ23時の特急オホーツク(寝台車)で網走へ
五日目:網走市内観光(タクシー移動)&わかさぎつり(網走湖で道具はレンタル)その後に船長の家に移動し宿泊
六日目:流氷見学をし13時ころに特急で旭川へ(クレッセント泊)
七日目:旭川動物園などを見学の後にスーパー宗谷3号で稚内へ(稚内泊)
八日目:午前中にタクシーで宗谷岬、ノシャップ岬などを観光しサロベツで札幌へ
九日目・十日目:札幌、小樽を観光
十一日目:札幌を観光し20時代の飛行機で新千歳空港から帰京

なのですが、どこか無理な点やここは必ず行った方がいいといったアドバイスを
ください


587 :列島縦断名無しさん:2007/01/02(火) 16:39:14 ID:bZaLbsUY0
>>586
4日目きつくないっすか?

588 :列島縦断名無しさん:2007/01/02(火) 16:55:19 ID:pjSU0jW70
キリンビール園を選択する胃袋のセンスに拍手を送りたいが
しこたま詰め込んだラム肉とビール、寝台列車内で無事消化されるといいですね。

589 :列島縦断名無しさん:2007/01/02(火) 18:00:10 ID:gsbs7Ume0
>>586
2日目はまなすは北海道フリー切符のお客さんが乗り込みますので
多客期は混みますがよろしいでしょうか?
深夜といえど函館で乗るお客さんも結構います。

4日目
キリンビール園は中島公園駅のそばですが、
スキーから帰って寄って食事してまた戻るのはきつい気がします。
9.10を札幌に当ててるのでしたらそっちで食べたほうがいいかと思います。



590 :列島縦断名無しさん:2007/01/02(火) 20:14:47 ID:Yv7URR7KO
北陸地方だと富山が抜群にガソリンが安いな

591 :列島縦断名無しさん:2007/01/02(火) 20:17:05 ID:uhZ1PCI40
はまなすって普段の乗車率どれくらいなの

592 :列島縦断名無しさん:2007/01/02(火) 20:30:23 ID:XjA0Z+KT0
札幌・旭川現地報告
屋外、そこそこ寒い。
屋内、暑い。
電車内、めちゃくちゃ暑い。
皆様、暖かくても簡単に脱げる服装がよいかと。

593 :列島縦断名無しさん:2007/01/02(火) 21:51:15 ID:pjSU0jW70
>>590
ならお土産はガソリンで決まりだな

594 :列島縦断名無しさん:2007/01/03(水) 01:11:21 ID:yfkrH5rm0
>>586
三日目の宿泊を札幌にして、札幌からキロロ、ルスツ、札幌国際なんかへ
ホテルからのバスで行った方が良くない?

595 :列島縦断名無しさん:2007/01/03(水) 03:26:40 ID:Q69xkfQx0
まだ先の話なんですが・・・
三月に札幌、旭川方面へ旅行に行きます。
冬の北海道で始めてレンタカーを借りようと思っています。
三月くらいは高速や主要国道の道路状態はどんなもんでしょうか?
当方東京人で雪道はスキーに行く際に運転したことしかありません。
夜は運転しないつもりなんですけれども。

596 :列島縦断名無しさん:2007/01/03(水) 13:05:15 ID:36kU0Tfg0
>>595
雪や路面状況はちょうど今と同じぐらいじゃないっすかね。
高速と主要国道なら片側2車線の左側をゆっくり走ればいいんじゃない?



597 :列島縦断名無しさん:2007/01/03(水) 13:39:50 ID:qJacKRK90
釧路湿原って夏行くとよく曇ってるという話だけど、実際はどうなんですか?

598 :列島縦断名無しさん:2007/01/03(水) 14:31:36 ID:eNRWcO3C0
曇ってるというか霧雨がちです

599 :列島縦断名無しさん:2007/01/03(水) 14:42:30 ID:RoSgcXbz0
>>595
季節の変わり目にあたる11月とか3月は、路面状況の把握が難しく、
ドライブに最も不向きな時期。なまじ真冬の方がある意味楽。
特に山間部、部分的に乾いている処もあれば、日陰は凍っていたり、
濡れているのかなと思えば、ブラックアイスバーンだったり。
札幌〜旭川間を高速で移動するのであれば、大丈夫だとは思うけど。

600 :列島縦断名無しさん:2007/01/03(水) 16:12:20 ID:Q69xkfQx0
>596
>599
レスサンクスです。
あとパック旅行のレンタカーを借りる予定なんですが四駆とはかいてないんです。
お金出してでも四駆のほうが安心ですよね?

601 :列島縦断名無しさん:2007/01/03(水) 16:25:45 ID:eNRWcO3C0
トヨレンとかだと何も言わなくても四句って場合が多いけど。

602 :列島縦断名無しさん:2007/01/03(水) 17:09:10 ID:Q69xkfQx0
>601
マツダレンタカーなんですよ。
何も言わなくて四駆だったら良いのだけど・・

603 :列島縦断名無しさん:2007/01/03(水) 17:52:51 ID:Jd/1Rf2t0
北海道ではネコは食べるためにあり飼うためのものではありません。
そのためペットショップが存在しないのです。

●北海道のネコ肉消費は1日に1万匹
北海道人は1日に1万匹のネコを食べる。
このほど「食の北海道」と食材の豊富さで知られる北海道のネコ食に関する極秘資料が存在した。
この資料によると、ネコ肉の値段は、大きなネコで1キロ300円、小さいネコで170円。
ネコ肉は体を温める効果があるとされる。
一般的な料理は漢方薬の冬虫夏草とのスープ、しょうゆ煮込み、ヘビと鶏肉とのスープなどで、
値段も750−2500円程度とさほど高くはない。
札幌市には中央卸売り市場に併設した猫肉専門の店が計数十店舗軒を連ねている。
各店が1日平均130匹のネコを売るといい、
全体で約1万匹のネコが同市周辺の人たちの胃袋に納まる勘定だ。
主な仕入れ先は近隣の山や野良猫や保健所で処分待ちの猫とされている。
医師などの専門家からは「寄生虫が多い上、出血熱など動物の病気に感染する危険性が高い」
と指摘されてるにもかかわらず北海道では今もネコ食文化が継続されている。

604 :はははハッピー:2007/01/03(水) 19:21:23 ID:sAXdWdbf0
日本各地の風景写真を見ながらこたつで旅行気分が味わえる、出不精向きサイトがありました。
http://rezonet.main.jp/shashinde/

605 :列島縦断名無しさん:2007/01/03(水) 20:00:13 ID:hU0LwYbF0
>>595
おとといまで北海道廻った人間からアドバイスすると
幹線国道は東京と同じと考えていいです。凍ってませんし雪も路面にはないです。
ただ3月の状況は599のいう通りかも知れないけど。


606 :列島縦断名無しさん:2007/01/03(水) 22:39:51 ID:Ubbq25/m0
はまなすは今の時期混雑してるの?

607 :列島縦断名無しさん:2007/01/04(木) 00:05:26 ID:crl936hI0
>>602
4駆は走行中に4輪全部滑ったら一瞬で吹っ飛ばされるぞ
本当に車で空を飛んでるような気分だな
前駆なら前だけ持っていかれても立て直せるが代わりに発進が相当難しい
どっちがいいかは自分で判断した方がいいんじゃまいか

608 :列島縦断名無しさん:2007/01/04(木) 04:38:09 ID:MKsn510g0
最近の乗用車タイプの4駆(スバル以外)は普段は2駆で
走ってタイヤが空回りし始めたら4駆になる車が多いよ

609 :列島縦断名無しさん:2007/01/04(木) 04:57:56 ID:yEETcwch0
>>606
夏場はめちゃくちゃすごくホームに並びができるくらいなんですが、
冬場ですし2chのほかの板で見る限りは大丈夫そうですねぇ
青森での乗車率は7割前後のようです。


610 :列島縦断名無しさん:2007/01/04(木) 13:01:03 ID:JhOtv5o50
昔のパートタイム直結四駆の時代は「四駆のほうがかえって怖い」という人が多かった
今は色々工夫されてるから立て直しも滑りにくさも四駆のほうがFFより全然上だよ

611 :列島縦断名無しさん:2007/01/04(木) 13:48:03 ID:y0F5sF9E0
>>609
ありがとうございます 7割なら並ばなくてもいいかな

612 :列島縦断名無しさん:2007/01/04(木) 13:48:46 ID:Bxp1n+vl0
●本州人には理解できない北海道のトイレ
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet01.jpg
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet03.jpg
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet05.jpg

613 :列島縦断名無しさん:2007/01/04(木) 14:29:54 ID:sEErSw+10
青春18で函館、札幌、釧路、知床、稚内を回りたいんだけど何日ぐらいの日程がいいでしょうか?

614 :列島縦断名無しさん:2007/01/04(木) 14:46:12 ID:ujVuzGDs0
>>613
時刻表を見れば自然に答えが出ると思うが。
それに此処はプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して検証してもらう処。

615 :列島縦断名無しさん:2007/01/04(木) 15:20:08 ID:1Y0fvNdQ0

名寄新聞社説

▲四国に限らず、鎌倉、京都など観光都市でも、気張ることのない、

ごく自然な中に、もてなしの心を知ることが多い。北海道財務局長を

務めていた比沢一行氏が全国財務局長会議の席上で、独自調査を

基に「北海道の発展にとって大切なことは観光の振興。ところが現状

はどうか。自然は一流、施設は二流、料理が三流でサービスは四流、
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そして関係者の意識は五流」。こんなショッキングな報告を、公式の場で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やってのけ物議を醸したことがある▲観光本番を迎えた現在、ホスピ

タリティーを口にする人が、どれだけいるだろうか。せめて「意識五流」

だけは返上したいものだ。

[ 2004-08-10-19:00 ]

616 :列島縦断名無しさん:2007/01/04(木) 20:22:26 ID:3+YAtHYp0
>>605
ふつうに考えると、
今雪が少ないと言うことは、これからどっと降るということだ。いつもの北海道ならば。
今の状態は異常。こんなに雪が少ない正月は記憶にない。

それと、3月のいつかによっても路面も天候もずいぶん変わってくる。
大きな道路は交通量が多いため削られて路面が出ていて、天気がよければ乾いていると思う。
でも、吹雪く可能性は十分あるし、3月の下旬に一晩でひざまで積もった年もある。
今からじゃぜんぜんわからんよ。

617 :列島縦断名無しさん:2007/01/04(木) 22:03:58 ID:JhOtv5o50
うむ、これから強烈な帳尻あわせ豪雪がありそうだな
今のうちに道外に脱出しておくか

618 :列島縦断名無しさん:2007/01/05(金) 05:15:32 ID:pvL94v1Q0
>>613

とりあえず本州から来るなら青春18じゃなくて北海道フリーにしときなさい
はまなすが使えるだけでもずいぶん楽になるから。

619 :列島縦断名無しさん:2007/01/05(金) 16:51:59 ID:JCBtkEPU0
札幌から日帰り(or1泊)で近辺の大規模スキー場で滑りに行くツアーって知りませんか?
色々探してるんですが往復のフライトとかがセットになってるツアーしか見当たらないんで。

620 :列島縦断名無しさん:2007/01/05(金) 17:37:13 ID:Ohb+9V630
>>619
札幌市内から道内へって事でいいんだよね。
普通、自家用車なり直通バスを利用するもんじゃないの?
ツアーそのものが無いんじゃないの?

621 :列島縦断名無しさん:2007/01/05(金) 17:38:56 ID:gHjZwE+c0
こんにちは。
最近、北海道に来た女子大生です。
先日、札幌の列車のトイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と張り紙がしてあったのでウンコをビニール袋に入れて持って帰りました。
非常に不便さを感じました。北海道ではこうなんですか?
皆さんはどのようにしているのでしょうか?
参考に聞かせてくれませんか?

622 :列島縦断名無しさん:2007/01/05(金) 20:00:23 ID:zN8yUcbd0
冬用の靴は雪原のトビウオが一番良いの?

623 :列島縦断名無しさん:2007/01/05(金) 21:53:02 ID:cDD4XetB0
>>622
そりゃそうだ

624 :列島縦断名無しさん:2007/01/05(金) 21:56:48 ID:cDD4XetB0
>>619
ツアーではないけど、JR北海道で、「スキップ」というJR乗車券+バス乗車券+リフト券のセットを出している。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/skip/index.html

625 :列島縦断名無しさん:2007/01/06(土) 00:18:04 ID:3ZcC+Sz90
>>619
ルスツの日帰り・宿泊プラン
ttp://www.rusutsu.co.jp/winter/plan/index.html

626 :列島縦断名無しさん:2007/01/06(土) 08:51:37 ID:2kKFT9xo0
>>622
本当に一番滑らないのは、ゴム長靴に麻なわを巻いた「石焼イモのおじさん仕様」

627 :619:2007/01/06(土) 09:55:08 ID:gZg+iDHj0
>>620
道内ってことですよ。

>>624-625
ありがとうございました。参考にさせていただきます。

628 :列島縦断名無しさん:2007/01/06(土) 11:03:13 ID:7dOCAHK70
>>623
北海道だと電車や街中でも雪原のトビウオはいてる人多いですか

>>626
商売人が使ってる物は実用性重視だから最強でしょうね

629 :列島縦断名無しさん:2007/01/06(土) 12:07:10 ID:PlXkNbOQ0
>>628
どうでしょう厨か?

630 :列島縦断名無しさん:2007/01/06(土) 16:41:06 ID:VFG/SNFL0
石狩湾低気圧が直撃しそうなので、明日と明後日は要注意を。

631 :列島縦断名無しさん:2007/01/07(日) 00:22:44 ID:8aIl/A/I0
>>622>>628
雪原でなくて雪面だぞ
ちなみに雪面の飛び魚と呼べる靴はアルプススノー社の
スノトレシューズだけですw
しかし最近スノトレ履いた人見なくなったな〜

632 :列島縦断名無しさん:2007/01/07(日) 00:50:34 ID:OPJJ/9Au0
防寒着にバレンチノのコートで十分でしょうか?

633 :列島縦断名無しさん:2007/01/07(日) 10:30:50 ID:+yyam1Iv0
>>628
あんな靴はいてるのは年寄りか子どもだけだ。

634 :列島縦断名無しさん:2007/01/07(日) 16:00:45 ID:mK7qs8Jo0
札幌からトマムに日帰りでスキーに行こうと思っていますが、
駅の中をスキーウェアで歩いてる人っていますか?


635 :列島縦断名無しさん:2007/01/07(日) 16:19:26 ID:8JRnTyS80
あたりまえだろ。

636 :列島縦断名無しさん:2007/01/07(日) 18:56:44 ID:OPJJ/9Au0
>>631
アルプススノー社の雪面の飛び魚はどこで買えますか?

637 :列島縦断名無しさん:2007/01/07(日) 20:41:56 ID:8aIl/A/I0
>>636
今でもあるか分からないが大泉のお父さんは近所の生協で買ったらしいよ

638 :列島縦断名無しさん:2007/01/08(月) 11:03:39 ID:cLdtyKpE0
2/9〜12の2泊3日で雪祭り&小樽に行きます♪
空港は発着ともに千歳で、1日目は昼前に千歳着、、、JRでサッポロビール園に行き昼食。
その後、札幌市内散策と雪祭り、時計台と・・・あと何があるのでしょう?
2日目は小樽に移動。そこでアドバイスを頂戴したいのですが・・・
札幌から小樽は電車で1時間程度ですよね?2日目の丸一日と3日目の夕方までの時間
を有意義に過ごしたいのですが、余市とか他に行ける観光地って何処かありますか?
帰りの飛行機は千歳発17時です。あと、小樽ではヒルトンホテル小樽とホテルノルドを
選択できるのですが、小樽運河に近いノルドが便利なのでしょうか?
ヒルトンは評判良いのですが、ちょっと離れていますよね?
初北海道・・・女3人旅。色々アドバスお願いします。


639 :列島縦断名無しさん:2007/01/08(月) 12:48:18 ID:Nb0E7IM40
>>638
2/9〜12じゃ3泊4日じゃん

640 :DTI利用者:2007/01/08(月) 13:06:46 ID:vdm+CyOy0
スープカレーとか。
私も雪祭りを主に回るつもり。
10日の夜に札幌着で12日昼に札幌発。

641 :列島縦断名無しさん:2007/01/08(月) 14:09:18 ID:cLdtyKpE0
>>639
「2/9〜11」の間違いでした!

642 :列島縦断名無しさん:2007/01/08(月) 15:43:27 ID:9ey8V4Tp0
旭川スレの新スレです
旭山動物園関連の話題などはこちらも参照してください

旭山動物園】北海道旭川2【空港
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50

643 :列島縦断名無しさん:2007/01/08(月) 16:16:47 ID:iWglX1Pa0
>>638
ヒルトンは中心部からちょっと離れているけど小樽築港駅からすぐなので
帰りがラクかと。
ノルドは小樽駅までの上り坂が辛いよ。

1日目を札幌中心街見て周って、2日目は藻岩山とか市街地から離れたとこ見て
それから小樽に移動して運河の夜景とか。
時間があれば余市ニッカでウィスキーの試飲かな。
あと、小樽のガラス工芸体験とかしてみては?


644 :列島縦断名無しさん:2007/01/08(月) 16:50:09 ID:eg/K6uQT0
余市の駅から宇宙の湯まで歩くとどれくらいかかりますか?

645 :列島縦断名無しさん:2007/01/08(月) 17:27:15 ID:eg/K6uQT0
自己解決しました

646 :列島縦断名無しさん:2007/01/08(月) 17:40:10 ID:0j2TxB/C0
札幌のビール園のおすすめはどこですか?
札幌?アサヒ?キリン?

647 :列島縦断名無しさん:2007/01/08(月) 17:58:27 ID:iWglX1Pa0
>>646
札幌 定番
アサヒ 工場見学も交えるとなかなか楽しめる
キリン その後ススキノで遊ぶつもりなら立地条件よし

正直大差は無いと思う。
好きなビールのメーカーで選ぶが吉
ただ、雪祭りシーズンならキリンだとススキノ氷祭りを見ながら
移動できるよ

648 :列島縦断名無しさん:2007/01/08(月) 18:20:16 ID:0j2TxB/C0
>>647
サンクス
食事をするとしたら3箇所ともほとんど同じ?

649 :列島縦断名無しさん:2007/01/08(月) 20:12:11 ID:cUTG3xFv0
>>646
同じ。
サイドメニュー、内部の雰囲気等は各ビール園のHPを参照。

650 :列島縦断名無しさん:2007/01/08(月) 20:42:38 ID:Ad9Pc7SY0
キリンビール園は、20円安く、寿司とかカニも食べ放題にオプション可能。

651 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 11:23:37 ID:KMabsmU60
>>643
ありがとうございます!
でも夕食(ホテル外)を考えるとヒルトンから
繁華街(?)までは歩いては厳しいのでしょうか?
散策バスの運行は夜はやっていないようだし・・・



652 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 11:54:12 ID:oWzMIUvv0
>>651
いろいろ見ながらだったら歩けちゃうと思うけどな。
タクシーに乗ってもたいしたかからないよ。
ヒルトンの回し者ではないので御安心を。

653 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 12:07:24 ID:UBZnstyt0
>>648
割引クーポンのある方に行けばOK

654 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 12:36:42 ID:H/jKr6oTO
小樽でおすすめのおすしやさん教えてください。

655 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 18:55:25 ID:Pny4zp6VO
嫌です。

656 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 19:12:27 ID:CgoFFnA70
>>654
政寿司。

657 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 19:19:06 ID:kZNXzXhZ0
>>654
おすし板へGO
しっかりもんでもらってください。

658 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 19:25:12 ID:3o2SYi+d0
その寿司板の結論はやめとけって話じゃなかった?

659 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 20:41:43 ID:lmsoZfSi0
>>656>>657
意地悪な人たちだ。

>>654
寿司屋通りは、ラーメン横丁とか、函館朝市とか、お好み村みたいなものだと思ったほうがいい。
伊勢か都が無難。

660 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 21:01:41 ID:SyQBdhOh0
4月13日の夜に盛岡を出発して2泊3日の札幌・旭川、函館に旅行をするのですが、
北海道フリー切符(道内特急乗り放題)を使った場合、青森まではやて・白鳥を使ってはまなすで札幌まで行くのと、
盛岡から一気に北斗星で札幌まで行くのとではどちらが旅費が安いのでしょうか?

661 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 21:27:40 ID:Jc4qp9/e0
>>654
運河沿いのとっぴ〜は回転寿司だけどうまかったよ

662 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 21:43:05 ID:C5+945IR0
回転寿司が無難だよ。マジで。

663 :列島縦断名無しさん:2007/01/09(火) 21:43:43 ID:qtXm2gya0
今夏、「ぐるり北海道きっぷ」or「札幌・東京フリーきっぷ」で東京から行こうと思うんですが、
函館・札幌・小樽を回る場合、「ぐるり北海道きっぷ」のほうが良いんでしょうか?

考えとしては、始発の新幹線+スーパー白鳥で13時頃函館に着き、急行はまなすで
札幌・小樽へ向かい、帰りは北斗星・・・と考えています。

664 :小樽市民より:2007/01/10(水) 03:36:33 ID:77qUPPAd0
>>654
値段はちと張るが美味しい伊勢鮨
値段のわりには美味しい大和家本店か俺は行った事がないがみよ福
あたりが評判が良い。
あとは上にも書かれてるがとっぴーやウイングベイの中の
回転寿司もかなり美味しいよ。

あと寿司屋通りと運河・北一硝子周辺の寿司屋は避けたほうがいい


665 :列島縦断名無しさん:2007/01/10(水) 14:37:53 ID:UR9qe0YA0
いっそのこと小樽でジンギスカン食べて札幌で寿司ってのはどうよ?

666 :列島縦断名無しさん:2007/01/10(水) 15:26:32 ID:Ao5TxOmkO
>>654 おれは小樽行ったときは巽寿司なんどか入ったけど観光客でもちゃんと店員しっかり挨拶してくれて好印象。

667 :列島縦断名無しさん:2007/01/10(水) 19:39:00 ID:mMHFI0Al0
まるたは寿司やめちゃったからな

668 :列島縦断名無しさん:2007/01/10(水) 21:36:47 ID:iNuU/6VQ0
札幌の回転寿司の方が安くてうまい

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