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新福岡空港建設を考える 第十集

1 :ワイ:2006/06/17(土) 16:51:52
新福岡空港VS新北九州空港 第九集
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1142932020/l50
の続きです。

とうとう十集目に突入です。数年にわたる議論の結果、新福岡空港建設への理解や
賛同が少しずつ増えてきました。
新空港建設問題を通じ、福岡市や福岡都市圏の将来のあり方を考えましょう。
なお、福岡市への誹謗中傷は「厳禁」でお願いします。

2 :NASAしさん:2006/06/17(土) 17:21:21
今日は蒸し暑かったね、お疲れ様でした。(~o~)


3 :よみ:2006/06/17(土) 17:44:25
新福岡は妄想

4 :NASAしさん:2006/06/17(土) 19:38:09
学校で泣かされた事ある?



5 :NASAしさん:2006/06/17(土) 20:08:18
>>1
今までのスレッド(新福岡VS北九州)とは違って、新福岡空港建設の是非
だけが主題になるのですか?
近所の複数空港の使い分け問題は、脇に置いておくのですか?

6 :NASAしさん:2006/06/18(日) 01:01:15
交通政策板でやれよ

7 :すいか:2006/06/18(日) 03:49:38
北九州空港→西日本国際空港
佐賀空港→新福岡空港
上記に改称すれば丸く収まるであろう

8 :NASAしさん:2006/06/18(日) 12:48:43
>>7
それではドラゴンに旨味が全くないから却下

9 :NASAしさん:2006/06/19(月) 17:10:57
>>1
>新福岡空港建設への理解や 賛同が少しずつ増えてきました

どういう意見を賛成、どういう意見を反対としたの?
集計はしたの? 単なる思いこみ?

10 :NASAしさん:2006/06/20(火) 14:11:39
 むしろ「理解や賛同」は減ってきているだろうね。
福岡はオリンピック招致問題を通して財政に対する
市民の意識が高まってきている。
 オリンピックとは比較にならない出費を伴う新空港建設は、
市民が容認することはないだろう。


11 :NASAしさん:2006/06/20(火) 18:43:28
>>1
>数年にわたる議論の結果、新福岡空港建設への理解や
>賛同が少しずつ増えてきました。

ワイ、擦れた手乙!
なるほど、理解や賛同が増えてきたのか。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06062003.htm


12 :NASAしさん:2006/06/21(水) 23:47:06
毎年何十億のお金を受け取っている現空港の地主が居る限り
新空港はむりじゃない?

13 :NASAしさん:2006/06/22(木) 01:48:34
>>12
時の人だしね。

14 :NASAしさん:2006/06/22(木) 16:19:37
「新福岡空港建設を考える」
まるで建設されることを望む、あるいは建設が前提のスレに見えてしまう。
前スレの「新福岡空港VS新北九州空港」といい、ワイのセンスの無さが
出ている。
 だれかまともなスレタイにして新スレ立ててくれ。このスレは沈めよう。


15 :NASAしさん:2006/06/22(木) 16:32:41
>>14 「沈めよう」なんて言ったら、関空みたいな感じだ。

16 :わい:2006/06/23(金) 00:50:37
浮かべよう メガフロートのように。

17 :NASAしさん:2006/06/23(金) 02:10:47

>>「新福岡空港建設を考える」
まるで建設されることを望む、あるいは建設が前提のスレに見えてしまう。

ワイの目論見どおり。センスありありではないか

18 :NASAしさん:2006/06/23(金) 02:26:24
616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:17:56 ID:nVRmT3t/0
>>612
去年から名古屋は「第一種」(国際空港) になったのだから、国際線の扱いが
福岡よりも格上になるのが当然。
日本全国で国際線が増えているのだから、総ページ数も増やすのが良い。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143081648/616

19 :NASAしさん:2006/06/23(金) 21:43:24
板違い、削除以来出してエアライン板にでも池!

20 :NASAしさん:2006/06/24(土) 23:37:10
あげ

21 :ワイ:2006/06/25(日) 03:16:29
>>どういう意見を賛成、どういう意見を反対としたの?

当初、このスレには全くと言っていいほど新空港建設への賛成の書き込みは
ありませんでした。しかし、議論を重ねるにつれ、賛成派の書き込みが増えて
きました。また、現実として、これらの書き込みのとおりに事はすすもうと
しています。そのことを指しています。
確かに、地域の利害やエゴから、近隣空港付近の住民の反対派の書き込みに
よって賛成派の書き込みが妨害されたりしているのは事実です。しかし、
それらの空港がうまくいくかどうかは、全くのその地域の自己責任であって、
福岡市民には全く関係ありません。どうか、感情論や同情にに流されずに
考えていただきたいと思います。

22 :NASAしさん:2006/06/25(日) 12:58:21
内容は正しいのかもしれないがワイの書き込みには無性に反発したくなる

23 :NASAしさん:2006/06/25(日) 14:22:09
福岡や伊丹は、着陸時にビル郡に突っ込んでいくような感覚で良いな
それに比べると海上空港は味気無い


24 :NASAしさん:2006/06/26(月) 12:04:15
>>21
結局個人的な見方ね。統計はとってないんだ。

>これらの書き込みのとおりに
現実として進んでいない。
需要が伸びない現実の中でで、需要大幅増の予測をたてる省益しか考えない
能無し役人。今頃言い訳を必死で考えてる。

>>22
どの内容が?

25 :NASAしさん:2006/06/26(月) 16:34:35
11年度歳出削減額、11・5兆〜14・5兆円で合意

政府・与党は26日に歳出削減の最終案をまとめる。目標達成のために穴埋
めが必要な財源不足額は16・5兆円程度と見込んでおり、歳出削減で賄い
切れず、税収増(増税)で対応する分は、約2兆〜5兆円となる計算だ。

・公共事業は、削減額を5・6兆〜3・9兆円と明示
・地方自治体の単独事業は、従来方針通り3兆円程度削減

・社会保障分野の削減策によると、削減額は国の歳出で1・1兆円程度、国・地方合わせ
  1・6兆円を目標
・生活保護、雇用保険大幅減額
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060626i201.htm
新空港など造る余裕はない!

将来の少子高齢化、人口減で財政は厳しくなる一方。
2030年には福岡県の人口500万人割れの予測。(人口問題研究所)
将来的には現在の福岡空港で十分対応できる状態になる。
無駄な新空港を造れば、将来にわたって借金を残す。
特に、負担が数千億円と見込まれる福岡市には厳しすぎる。


26 :NASAしさん:2006/06/26(月) 17:00:35
>>21
賛成も反対も最初からあった。議論が深まれば(?)どちらも増えるはず。
賛成だけが増えることはない。


>現実として、これらの書き込みのとおりに事はすすもうと
進んでないけど・・。

>地域の利害やエゴから
一方的なとらえ方というか、自分のことを棚に上げてというかw
このスレでは、議論の他に、お国自慢板のように「福岡VS北九州」
で罵り合いがあった。そして、「新福岡空港VS新北九州空港」という
煽るようなスレを立て、罵り合いの中にいたのは、他ならぬワイ氏自身である。
確かにまともな意見も述べてはいるが、他地域を侮辱しまくったのも事実。
22氏が「無性に反発したくなる」と書くのも、彼のそういった行為を
見てきたからだろう。


27 :NASAしさん:2006/06/26(月) 22:40:11
空港周辺の人も航空会社、乗客も今の空港で十分に便利で利益を受けてるから
新空港はなぜ必要かわかんない。
新空港を作ることで土建屋と政治家以外で利益を得る人はだれ??
いま以外の場所は空域的や騒音問題で無理だとおもいます。
ここ数年便数は減っているし、キャパシティも問題ないし。

28 :NASAしさん:2006/06/27(火) 00:07:29
>>24

>>×需要が伸びない現実の中でで→「で」は2つもいらない
 ×言い訳を必死で→必死に
文法むちゃくちゃ。頭悪そうですね

29 :NASAしさん:2006/06/27(火) 06:53:48
>>28
おまは24が書いた内容がわからんのか?
友達いないだろうwかわいそうにw

30 :NASAしさん:2006/06/27(火) 12:08:33
>>29

×おまは→おまえは

馬鹿発見

31 :NASAしさん:2006/06/28(水) 02:27:37
新空港必要性色濃く 福岡空港調整会議 国交省リポート了承
 福岡空港の将来像を探るため総合調査を実施している国土交通省と福岡県、福岡市の福岡空港調査連絡調整会議は26日、国交省などが行った福岡空港の将来需要予測などをまとめたリポートを了承した。
将来の離着陸回数は2012年度に現空港の滑走路処理容量の限界(14万5000回)を超え、北九州、佐賀両空港への交通利便性を大幅に改善して近隣空港との連携を強めても、福岡空港の逼迫(ひっぱく)状況は少ししか緩和できない、とする内容。
新空港建設の必要性を色濃く打ち出したリポートとなった。
 同会議は7月上旬から、住民説明会やパンフレット配布などを通じて住民の意見を募り、事業に反映させる「パブリック・インボルブメント」(PI)を約3カ月間実施。
その後に将来の選択肢として「空港新設」「現空港の滑走路増設」「近隣空港との連携」の3つを想定し、各対応策について調査に乗り出す。
 リポートは、今後の国内の経済状態を安定成長や停滞などの3ケースに分類。人口推計なども加味し、2012、17、22、32年度の予測をまとめた。
 12年度の福岡空港の離着陸回数は15万3000回から16万1000回になると試算。現空港の滑走路処理容量の限界(14万5000回)を超え、32年度には18万1000回から23万回に達するとしている。
旅客数も12年度には1993万人から2135万人、32年度には2538万人から3522万人が利用する、とした。このため「10年代初期には混雑状況が拡大し、需要に十分応えられなくなる」と指摘した。
 また、バス路線の大幅拡充や鉄道整備などで北九州、佐賀両空港への交通利便性が大幅に増した場合も、12年度時点で福岡空港の年間離着陸回数は2000―7000回減るのにとどまるとしている。
=2006/06/27付 西日本新聞朝刊=

32 :NASAしさん:2006/06/28(水) 09:54:56
沖縄でも同じ事をやってる。省益確保のためなら・・・。

那覇空港離着陸、2015年度にも限界…国、沖縄県が予測
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06062805.htm


33 :NASAしさん:2006/06/28(水) 09:56:43
>>30
まともな意見を書けないヤツは、人のあら探しに夢中w
これしか生きがいがないからなあw 暗い人生楽しいかw

34 :NASAしさん:2006/06/28(水) 18:45:47
>>33

まともでない意見の問題点を論理的に指摘していくのは楽しいですけどね。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


35 :NASAしさん:2006/06/29(木) 10:44:47
>>1
>福岡市への誹謗中傷は「厳禁」でお願いします。

ケーンがスレを立て、「北九州市への誹謗中傷は厳禁でお願いします」と
書いてたらどう思う?
それと同じ事が1にも言えるんじゃないか。

36 :NASAしさん:2006/06/29(木) 17:25:41
オリンピック招致問題は、東京一極集中に対し、地方=福岡が挑戦する図式となっている。地方分権・自治の確立を訴え続けてきた山崎広太郎市長にとっては、自らの理念を求める究極のプランだったのかもしれない。

  しかし、やっていることは、まるで逆である。中央とのパイプを売り物にする副市長を2人も誕生させ、彼自身の地方分権の叫び声がいかに空虚なものかを知らしめてしまった。

  オリンピックの計画についても同様である。磯崎新氏を招致計画の総指揮者に選んだあげく、計画そのものを全く東京に放り投げてしまった。

  何もかも東京の人たちが招致のプランを作り上げるのだ。福岡に人材が居ないのだろうか。そんなはずは無いのに、結局東京ブランドに頼った山崎市長の責任は重い。

データマックス社 市政レポートより

37 :NASAしさん:2006/06/29(木) 21:37:07
磯崎新が大分出身であることが唯一の救いか。

38 :NASAしさん:2006/06/30(金) 00:40:17
よみは頭がおかしい

39 :NASAしさん:2006/06/30(金) 01:13:35
>>38

バビル二世?

40 :NASAしさん:2006/06/30(金) 11:09:26
>>35
意味不明

41 :NASAしさん:2006/06/30(金) 11:33:06
西鉄工作員エゴむき出しのレスw



273 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2006/06/29(木) 00:42:59 ID:6y1DY6zy
>>253
新線を引くのと変わらん位金かかるんだけど。
地下鉄を乗り入れ出来る様にするだけで300億以上かかるという試算で
乗り入れ頓挫して久しい。高速化とか複線化をすればもっとかかる。

天神-貝塚で13分かかってるのに、新宮沖に20分なんて無理。


275 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2006/06/29(木) 07:45:29 ID:xQJfZJil
>>273
オリンピックも開催する事だし、この際、天神〜新宮沖を結ぶモノレールでも建設するか。
都市高速の上を走らせればOKだろう。
利権の関係もあって、天神の駅は、競艇場付近ね(w


42 :NASAしさん:2006/06/30(金) 12:30:38
>>34

>>まともでない意見

お前の意見もな

43 :NASAしさん:2006/06/30(金) 13:56:28
>>37
福岡出身ではない。現在は東京人。

44 :NASAしさん:2006/06/30(金) 14:02:33
>>40
他都市を貶しまくっているケーンが、「北九州市への誹謗中傷は厳禁でお願いします」と
言ったらどうする?
「おまえによくそんなことが言えたなあ」「自分のことは棚に上げておいて・・・」
「自己中」などの答えがケーンに返ってくるだろ。
それと同じ。他都市を貶しまくったワイが「福岡市への誹謗中傷は厳禁」と書いても
説得力がない。


45 :NASAしさん:2006/06/30(金) 16:20:07
>>他都市を貶しまくったワイ

それ以上に反対派は福岡市を貶めまくってたような…

46 :NASAしさん:2006/06/30(金) 16:52:34
>>45
どっちもどっち。
ワイやケーンなどの一部の連中が「福岡対北九州」をやって、
お互い貶しまくってた。

賛成派にも反対派にも上記の連中に関係ない人はいた。

47 :NASAしさん:2006/06/30(金) 17:00:51
>>42


「詭弁の特徴15条」の4と8と9と11に該当しますね。

48 :NASAしさん:2006/06/30(金) 17:23:05
>>46
いや、福岡市のスレだからね、ワイの言うことも分かる。
他都市に福岡のことあーだこーだ口出しされてもむかつくし

49 :NASAしさん:2006/06/30(金) 21:01:42
>>36
東京案に電通、福岡案に電通九州、どうころんでも電通だけは儲かる仕組み。
オリンピックは裏に表に金がかかりすぎるから、開催した都市って
ほとんどが財政ぶっ壊れてる。

50 :NASAしさん:2006/07/01(土) 06:14:33
>>48
貶し合いは論外としても、福岡空港のことで、福岡市以外の人間が
意見を言うのは別に構わないだろ。福岡空港使ってるのは、福岡市
民だけじゃない。設置したのも国。新空港なら、国や県が市以上に
お金を出さなければならん。

51 :NASAしさん:2006/07/02(日) 00:44:19
>>50
そんなにワイは他地域を貶めていたか?
確かに、ある意味「正当過ぎる」批判をしていたが。

52 :NASAしさん:2006/07/02(日) 07:44:43
>>51
 おれは、どっちもどっちと思う。 
人によって印象が違うだろうから、このことを突き詰めても仕方がないんじゃないかな。
過去スレ読んで、その部分を引っ張り出してくるわけにもいかないし。
ここはワイの過去を裁くスレじゃないしね。

 それより、ここは福岡の空港問題を話す場所。前スレがまだ残ってるけど、
空港問題とは関係ない内容まで持ち出して、「福岡VS北九州」をやってるよ。
このままいけば、このスレも対決の場になる可能性がある。
 そういう場所にしないために、彼が1で「誹謗中傷は厳禁」と書くのは、
評価できる。しかし、対象が「福岡市」に限定されていることはおかしいと
思うよ。

 


53 :すいか:2006/07/02(日) 08:37:59
つーか >>1のワイはニセモノではないのか

54 :NASAしさん:2006/07/02(日) 13:38:44
>>51
>>人によって印象が違うだろうから

貶めているかどうか判然としないものを
>>44のように「貶めまくった」などと書くのは名誉毀損ではないか。

55 :NASAしさん:2006/07/02(日) 14:14:44
>>54
44には「貶めまくった」と写るんじゃないかな。

56 :NASAしさん:2006/07/02(日) 14:30:51
56 :ワイ:03/08/20 00:03
>>54
私はあなたのような乱暴なものの書き方をする人がいるから人が
減っているのだと思いますがいいでしょう。あなたは九州板でも
半島論争で惨敗しましたしね。
あなたは広島産で北九州人ですか…どうりでガラが悪いわけですね。
そんな出身地を公表して恥ずかしくないですか

93 :ワイ:03/08/21 13:50
>>91

>>いちいち感情を剥き出しにするな。
客観的な事実を述べただけで何故そのような言い方をされなければいけないの
でしょうか?そんなに北九州>>福岡とわめき散らすのなら、こんなところで
コソコソやらないでお国自慢板で堂々と『北九州>>>福岡』のスレでも作って
やればよろしい。日本全国に叩かれるだけだから絶対にやらないでしょうがね。
あなたもそんな程度の器のちっちゃい人間だし,北九州も福岡にはかなわない
ただの田舎町です。

100 :ワイ:03/08/21 14:18
>>97
あなたのような言い返せないと気違い呼ばわりするような人と議論は
できません。あなたのような人はどこに行っても所詮社会のゴミでしょう。

57 :NASAしさん:2006/07/02(日) 14:33:49
当然前後にはワイに対する罵りがあるわけだから、
一方的にワイを悪者にするのはおかしいが、
「どっちもどっち」だろう。

58 :NASAしさん:2006/07/02(日) 18:51:59
最初のスレを立てた「よみ」もワイ同様さんざん叩かれた挙句名無しになった。
コテハンを使ったら叩かれるのは2ちゃんの常なので
神経の細い奴はどうしても名無しになるだろうね。
その点、ワイはこらえ性があるな。
まあ単に鈍いだけなのかもしれんが。

59 :NASAしさん:2006/07/03(月) 16:38:24
>>58
ワイにとっては自分の意見が全て。異論を唱える人を蔑んでるところがある。
自分と意見が違うものに対しては、たとえそれが福岡市民であっても、
馬鹿だの愚かだの罵っている。視野が狭く、差別意識がある。
彼は彼なりに、「周りはみんな馬鹿なんだ」と優越感に浸っているんだろう。
だから、何を言っても無駄なところがあるし、叩かれても平気なところがある。

60 :NASAしさん:2006/07/05(水) 13:06:39
福岡−クアラルンプール(マレーシア航空)9月以降運休。

福岡からの国際線は、昨年9月の22都市から17都市(うち2都市は経由便)に激減。
ここ1年で、ホノルル(JAL)、ソウル(JAL)ホンコン(JAL)
ケアンズ、桂林、デンパサール、西安、クアラルンプール(9月より)
撤退続き。

国内線も、3月の福島に続き石垣(ANA)撤退。

61 :NASAしさん:2006/07/05(水) 14:47:05
>>60
全日空石垣便はFUK含めた本土便全便を運休とか

62 :NASAしさん:2006/07/05(水) 17:29:14
新福岡空港を叩いていた空港用地地権者とプロ市民は急にいなくなったな。
何かあったか?。街BBSで五輪関係が賑やかになり空港版が
過疎化したのと同じだな。同じ奴がやってる証拠だろ,手が回らないw。

63 :NASAしさん:2006/07/06(木) 06:43:13
>>61
那覇で乗り継げということらしい。


福岡はローカル線が多いから、運休続出の傾向は続きそう。

64 :NASAしさん:2006/07/06(木) 13:31:54
>>31
七隈線の需要予測をした会社が出した予測など当てになるか!

65 :NASAしさん:2006/07/07(金) 01:25:01
何でも反対屋さんが滅ぼす福岡市

66 :NASAしさん:2006/07/07(金) 01:26:25
山崎、おまいはアフォか?(www

67 :NASAしさん:2006/07/07(金) 01:38:33
山崎市長は確かに馬鹿だが、それを生んだのはもっと馬鹿な福岡市民

68 :NASAしさん:2006/07/07(金) 06:39:39
>>65=ワイ
巡回ご苦労w
自分で立てたスレなんだろ
もう少しマシなこと書けよw

69 :NASAしさん:2006/07/07(金) 09:59:40
>>67
いや、正確に言うなら、山崎に1票を投じた市民な(w

70 :NASAしさん:2006/07/07(金) 10:22:07
>>62
>プロ市民
おまえアホかw
「福岡だ」「いや北九州だ」なんてやってる糞スレに
プロが来るか。カキコ見ても素人ばかり。
それをプロというおまえはレベル低すぎw

71 :NASAしさん:2006/07/07(金) 11:04:30
>>65

同じ九州新幹線でも長崎ルートは総スカタンですが鹿児島ルートはむしろ完成が
二年も繰り上げになりました。今の反対派が主流で計画が頓挫しているプロジェクト
をみると、予算見積もりも将来予想も杜撰過ぎてむべなるかなと思える物ばかりなのですが。


72 :NASAしさん:2006/07/07(金) 13:40:39
関東の糞蛾鬼なんかボッコボコにしていいですよね
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1140653537/l50

73 :NASAしさん:2006/07/09(日) 02:53:56
あげ

74 :NASAしさん:2006/07/09(日) 11:49:38
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06070701.htm
スターフライヤー、6月の平均搭乗率は48.5%
 北九州―羽田間で早朝・深夜便を含め1日12往復運航している新規航空会社のスターフライヤー(北九州市)は6日、6月の搭乗実績を発表した。平均搭乗率は48.5%で、3月16日の就航以降の累計は55.7%と目標の6割強を下回っている。
同社は早朝・深夜便の利用促進に一段と力を入れるとしている。
同社によると、6月の平均搭乗率は北九州発が47.8%、羽田発が49.2%だった。うち早朝・深夜便は30.0%で、北九州発着の43.0〜44.4%に対し、羽田発着が16.6〜17.1%と低迷した。
同社は8月までに、羽田から早朝・深夜便を利用して往復する乗客が、北九州空港(24時間390円)並みの安い料金負担で羽田空港駐車場を利用できるよう、料金の一部を補助するサービスを導入する。補助の方法は今後詰める。
また、早朝と深夜に羽田、北九州両空港で運行している乗り合いタクシーを終日利用できるよう調整、予約窓口のコールセンターの人員も増やす。


75 :NASAしさん:2006/07/09(日) 13:44:24
ワイは福岡市政にあまり不満がないところをみると、市内のいいところに住んでるんだろう
西新とか百道浜とか

76 :NASAしさん:2006/07/11(火) 10:01:30
スカイマーク9月から羽田−那覇に昼間2往復 来年3月まで。
福岡便は9月から1往復減便。

77 :現空港拡張太郎:2006/07/11(火) 11:21:07
昨日福岡空港使ったら、今回出たレポート
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/pirepo_02.html に出てるやつ)
への感想を求めるアンケートやってて初めて中身見たけど、
あからさまな新空港建設への誘導になってて爆笑した。

とりあえず眺めただけで、
・IT化が進むことによるビジネス需要の低下する可能性を無視
 (実際に9・11以降顕著になっている)
・機材の大型化で需要増に対応する方策を無視、利用率目標を低く設定
 (「利用率70%以下にしないと満席便が出て使いたいときに使えない」とか言ってるが、
  航空会社の経営は無視ですか)
・現空港活用の際に追加する滑走路をわざと現滑走路に近くすることで処理能力を
 低く見積もる
 (現誘導路の滑走路化なんて2本滑走路があっても排他利用しかできないんですけど、
 考えたチームには専門家は入ってないんですか)

なんてことやってるし。

嘘のレポートははいかんでしょ、税金使って。

78 :NASAしさん:2006/07/11(火) 12:22:47
便所の落書きスレに書いても意味なし。
メールしとけ。ゴミ箱ポイはないから。
まあ気に入らない意見には定型文の返答つけるだけだけど。

79 :NASAしさん:2006/07/11(火) 12:42:57
>>77
見たけど、「需要は伸びる」、そしてその言い訳を、山ほど書いている。
まるで、福岡市のオリンピック招致マンセーパンフみたいw

80 :NASAしさん:2006/07/11(火) 13:46:19
スカイマーク6月搭乗率42.3%

81 :NASAしさん:2006/07/12(水) 14:37:53
スカイマーク羽田-福岡便減便決定。
羽田-那覇線に振り替え。

82 :NASAしさん:2006/07/12(水) 14:47:05
田舎もんが必死やのぅ

83 :NASAしさん:2006/07/14(金) 01:56:46
あげ

84 :NASAしさん:2006/07/15(土) 16:07:49
新福岡空港を強力に推進しよう!

85 :NASAしさん:2006/07/15(土) 21:39:12

地元の天災ばかり大騒ぎする、東京キー局の偏向報道
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1120794557/l50

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :NASAしさん:2006/07/21(金) 16:28:02
新空港必要性色濃く 福岡空港調整会議 国交省リポート了承

●予測と実態に大きな隔たり
 【解説】福岡空港調査連絡調整会議が二十六日了承した福岡空港の将来需要予測は、旅客数、
離着陸回数ともに横ばいが続く現空港の実態との隔たりが大きく、「まず新空港ありき」の前提
の下で結果が導き出された印象がぬぐえない。同会議は今後、住民の意見を将来方策の検討に反
映させる段階に入るが、この数値があくまで予測にすぎないことを踏まえ、慎重に議論を進める
姿勢が強く問われそうだ。
 福岡空港をめぐっては二〇〇二年に福岡県や地元経済界などでつくる新福岡空港調査会が、
一〇年に旅客数は二千五百十万−二千七百三十万人、離着陸は十六万二千−十七万六千回になる
との需要予測をまとめ、同県新宮町沖での新空港建設を推進した経緯がある。潜在的な需要を盛
り込み、近い将来に空港の容量が限界を超えるとする論理は、今回の需要予測とも共通し、
これまでの流れに沿った分析結果が出たと言える。
 だが、数字の根拠を十分掘り下げないまま結論を急いでいる観は否めない。
実際、福岡県、福岡市内部からも「福岡都市圏の発展可能性を前提とした数字」と、精度
をいぶかる声が上がる。
 今回の需要予測は、国交省が外郭団体の運輸政策研究機構に委託して行った。同機構は
昨年二月に開業した福岡市営地下鉄七隈線の需要予測も担当したが、結局は開業後の乗客数が
見込みの四割程度になり、過大な予測に基づく収支計画の甘さが批判を浴びている。
 行政側の調査に向けられる視線は厳しくなっているだけに、合意形成に向けた対応では、
算出根拠の丁寧な説明と情報開示が求められる。 (地域報道センター・高野靖之)
6.27西日本新聞


88 :NASAしさん:2006/07/21(金) 16:34:16
需要予測は「期待値」 経済成長前提、疑問多く

 本当に福岡空港は六年後に限界を迎えるのか−。国や福岡県、福岡市でつくる福岡空港調査連絡調整会議が了承した
将来需要予測は、潜在的需要を見込んだ“期待値”といえる内容。実際には頭打ちとなっている旅客数と離着陸回数に
ついて、右肩上がりで上昇を続けるとしており、数々の疑問が浮かぶ。将来像をめぐる議論が新たな段階に入るのを前に、
分析の前提条件をチェックした。 【1面参照】
     ◇
 ●福岡空港リポート
 ■滑走路の容量
 今回の需要予測でかぎを握るのが、福岡空港の滑走路処理容量の限界値をめぐる議論。
同空港の滑走路は二千八百メートル一本で、一時間当たり最大三十二回、年間十四万五千
回が現空港の処理能力だ。 需要予測では、二〇一二年度に全国の旅客数自体が〇四年度比で
6−13%増え、福岡都市圏の人口増に加え、羽田や名古屋など福岡空港の主要路線の相手地
域の人口増などを背景に、離着陸回数は処理容量を八千回−一万六千回超えるとした。
 国土交通省は、福岡空港の容量オーバーが全国の航空ネットワークに影響するとし「予約は取
りにくく、国内外の交流にも支障をきたす」と強調。福岡空港そのものについても一〇年代前半
になれば(1)新規路線の開設や既存路線の増便は不可能になる(2)一日中、ダイヤの遅延が
発生しやすくなる−などの問題が浮上すると指摘している。 だが、航空会社の間には、施設改善
や滑走路進入時間の見直し、管制能力の向上などで、離着陸回数は増やせるとの指摘も根強い。
 大手航空会社の関係者は「海外の空港では、一時間に四十回を超える離着陸実績もあり、容量拡大は可能。
官民で知恵を絞るべきだ」と話す。
                 6/27西日本新聞(焦点FOCUS)


89 :NASAしさん:2006/07/23(日) 04:43:57
あげ

90 :NASAしさん:2006/07/26(水) 01:15:03
____________
|_________. ○月×日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡!!|殺 ||怖|| .|
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .|
|@  △  @  @ .|? ||聞|| .|
|  [(´ー`)]  @   .|他 ___ .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @ .|殺 | 糞 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @ |か | ス | |
|     <⌒ヽ   |? | レ | |
|       .<   )〜.|謎.| 常 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |

91 :NASAしさん:2006/07/27(木) 09:28:05
福岡って国際線、撤退続きだね。
JALハワイ、ソウル、ホンコンに続き
デンパサール、ケアンズ、桂林、西安、9月にはクアラルンプール

92 :NASAしさん:2006/07/27(木) 09:48:37
>>91
国際線は、距離が近い中国方面を除き、関西や中部のスポークに組み込まれていく。
国内線は、北九州に分散したり、将来新幹線開通で福岡〜鹿児島が減る。
JTB時刻表では、中部発着国際線が2ページにギリギリまで詰め込まれてあふれ出し
そうなのに対し、その次のページの福岡発着路線の欄はガラガラで読みやすい。

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :NASAしさん:2006/07/28(金) 02:16:10
>>91
なら残ってるのはシナチョン路線だけか?
いっそ全便撤退したほうがいいかも。
シナチョン航空会社の機体が飛んでくるかと思うと怖くてたまらん。

95 :NASAしさん:2006/07/28(金) 12:16:42
本日 NHKにて五輪招致関連番組が放送されます。
本日は鷹戦もありませんので是非NHKを見ましょう。

「討論 福岡市五輪招致」
  7/28(金) 19:30〜20:30 NHK九州・沖縄ブロック
https://www.nhk.or.jp/fukuoka/kyuspe/

【出 演】(順不同)
江頭和彦 福岡市 副市長
鎌田迪貞 九州電力代表取締役会長
脇 義重 「いらんばい!福岡オリンピックの会」事務局長
神野直彦 東京大学大学院教授
玉木正之  スポーツライター


96 :NASAしさん:2006/08/04(金) 16:50:21
あげ

97 :NASAしさん:2006/08/05(土) 05:39:01
佐賀空港に2本の新しい滑走路を海側に新設又は延長24時間運行体制空港を整備。
交通は福岡市内から10車線の高速と高速鉄道乗り入れ。
現福岡空港は新都市開発超高層都市を作りアジアのセンターとする。
新福岡空港を作るよりも安上がり。

98 :すいか:2006/08/05(土) 11:18:09
北九州空港に2本の新しい滑走路を海側に新設又は延長24時間運行体制空港を整備。
交通は北九州市内から10車線の高速と新幹線乗り入れ。
旧北九州空港は新都市開発超高層都市を作りアジアのセンターとする。
新福岡空港を作るよりも安上がり。

99 :NASAしさん:2006/08/06(日) 10:08:52
>>97.98

双方アクセスが駄目。新北は新幹線併用で博多から5000円前後。航空便と
直接競合するからJR西の新幹線空港乗り入れ等は無理。
、佐賀は現状では2時間半近くかかる。高速も双方福岡都市圏や周辺から料金
時間共にかかり杉。10車線の高速など非現実的。

100 :NASAしさん:2006/08/06(日) 10:09:02
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_212-213.html
2000〜2005年の離発着回数はほとんど増減していないのに、増加するのでしょうか。
ボーイング737クラスの路線を大型機材に変更すれば利用者数が増えても
離発着回数は増えないし貨物便は北九州空港に振れば新空港は近々に必要はない。
そもそも七隈線の需要予測をしたところだから。

101 :NASAしさん:2006/08/06(日) 10:46:54
滑走路内の誘導路を改良工事したので若干効率が上がった結果でしょう。
しかし空港の根本的な改良や拡張は困難との見解が出ている。また調査会に
よれば将来的に空港需要の増大が予測されている。

先頃北側大臣訪中時に、対中国航空機運行枠の拡大が決定。
将来的には更なる自由化と拡大を予定だと言う。政治面の課題も解決に向かう
段階でこの水準だから、増大トレンドは福岡においても間違い無い。
ハワイ便は需要は多いからまた正規便復活の可能性が高い。経済の復調と
共に国内外航空便需要は今後高まると思われます。よって近い将来、
空港容量飽和はほぼ間違いない。現状でピーク時は増便不可能、延滞するような
状態が何年も続いている。もはや空港新設が必要です。

国内便など運行機材の大型化はサービス面でマイナス。中・小型機による
便利な多頻度運行がトレンドになっており、将来も続くと思われる。
需要予測等データは今回PI方式のもと検討されているから、信憑性は
高いと思われる。

102 :現空港拡張太郎:2006/08/06(日) 12:14:52
釣りに反応かっこ悪いけど、

>>101
>しかし空港の根本的な改良や拡張は困難との見解が出ている。
わざわざ改良や拡張ができない条件つければそうなるでしょ。

>>77でも書いたけど、平行滑走路を設置する位置をレポートの条件より東側にちょっとずらすだけで、
幻の新宮沖新空港と同じ離着陸回数稼げるんですけど。

>国内便など運行機材の大型化はサービス面でマイナス。中・小型機による
>便利な多頻度運行がトレンドになっており、将来も続くと思われる。
これ以上、どこの路線の運行回数増やすの?東京線は飽和状態ですよ。
増やすとしてもどの路線も朝夕には運行しているから、朝夕のピーク時以外の時間帯になるでしょ。

103 :NASAしさん:2006/08/06(日) 12:58:39
>>101

【海外/米国】日本人旅行者のハワイ離れ顕著に 昨年6月と比べ、13.4%も減少
1 :なべ式φ ★ :2006/08/02(水) 18:54:45 ID:???0
州ビジネス経済開発観光局が発表した、6月の観光統計によりますと、日本人観光客数は
昨年6月と比べ、13.4%も減少したことがわかりました。今年に入ってから最大の減少幅と
なりました。
しかし米本土からの観光客数は、ウエスト・コーストが10.2%増、イーストコーストが4.4%増、
カナダは35%増と好調で、全体では2.9%増となりました。
■中略
昨年1年間の観光客総数は746万人の記録を達成しましたが、今年上半期は360万人で、
前半としては2.2%増加しましたが、日本人観光客数は8.8%減少し、日本人のハワイ離れが
顕著になっています。

http://script.mo-hawaii.com/news/new/news_list.html

それに、今時中国需要の伸びなど期待して投資したらリスク管理ができないと
笑われますよ。

104 :NASAしさん:2006/08/06(日) 16:05:46
>>101
>先頃北側大臣訪中時に、対中国航空機運行枠の拡大が決定。
福岡に運行枠を配分って言ったの、中国の希望は成田じゃないの。
ところで中国の急成長を本当に信じているの?
数字は政府がいじっているし、2008年の北京オリンピック後は
確実に減速(バブルがはじける?)するし原油の高騰では、
早まる可能性もある。
2008年まで様子を見ても遅くない。

105 :NASAしさん:2006/08/07(月) 01:44:09
>>102〜104
現空港拡張で3000m級滑走路2本有効にするには無理があるんじゃないの。
空港拡張反対に固執するようだが、空港地権者問題も跡地高度利用、売却等の
プランが可能でメリットを見出せる今、もはや反対する人は近隣空港関係者か
単なる妨害市民位しか思い浮かばないね。

また空港現在位置では「市街地騒音問題」「市街地騒音対策費用」
「累積空港用地代」「周辺市街地や都心部低空飛行による重大事故危険性」
「都心部及び市街地広汎に渡る建築建物への高度規制」「騒音問題を解決しつ
つ空港利用可能時間帯の有望な拡大」etc
等は全く改善しない。中途半端な改善では容量改善効果は勿論、
これら問題条件の改善は100%無い

新福岡は実質的に福岡都市圏及び近隣部の独立空港整備構想。幻の九州国際
空港では無いw。また建前上の「三空連帯」のスローガンに拘る必要も無い。
アクセス不良、運賃高の新北・佐賀空港は現福岡の代替足り得ない。
よって他空港絡みの反対はナンセンス。佐賀・新北は自空港エリアの整備や
採算性改善に専念するべきだ。それが空港を自ら誘致し建設した者の責任。
ダメなら潔く廃港するべき。遠隔地他空港需要などあてにするべきでは
ない。

106 :NASAしさん:2006/08/07(月) 01:48:15
これ以上、どこの路線の運行回数増やすの?東京線は飽和状態ですよ<

需要の多い羽田は空港拡張が進んでいる事くらいは知っているはず。
首都圏第三空港の構想も進んでいる。対東京便の枠は大きく増えるよ。
現空港は朝夕のビジネス客中心に国内便は増発の必要があるが、増発どころ
か延滞まで起こす有様が何年も継続。放置出きる状況では既に無い。

ハワイ便の需要< 福岡ではどうだった。需要大幅減ではなかったはず

それに、今時中国需要の伸びなど期待して投資したらリスク管理ができないと
笑われますよ。<
中国五輪をボイコットしよう等、公式に発言されるどこぞのお偉いさんの
推測やお立場ならいざ知らず、環黄海経済圏の成長とその経済上の有効な
取引は、日本経済にとって重要課題である事は事実。政治的課題だけで
経済取引縮小等と短絡するのは、物事の見方が一面的過ぎる。中国の政治・
経済的崩壊等を安直に主張する向きもあるが、それこそ日本経済は致命傷を
受けかねない。そのような事態は中国当局も望まないから、政策的手法は
万全を尽すはず。
また今後観光等の自由化で観光客が増える事をセキュリティーの問題だと
言いたげに聞こえるが、観光客が皆、日本で日和見デモなど起こすとでも
言うのか?工作員でもない限りそれは非現実的でありえません。

107 :NASAしさん:2006/08/07(月) 01:48:58
また中国以外でもその他アジア成長諸国や、やがて訪れるインド経済の
成長等に旅客双方で需要に対応する環境を満たすべく、都市圏キャパ相応の
空港を整備する事は、グローバル化した国際経済下では必須で理にかなった事。
国内少子化人口減も都市圏等で地域格差がある。結局新空港整備が無駄とは
思われない。国内地域経済の重要拠点空港としても新福岡は有効な整備事業
となる。

空港整備事業は対応が為替市場のような訳には行かない。経済動向を予測しつつ
も有望な都市圏空港インフラ整備事業には、多少の先行投資も必要だろう。

108 :NASAしさん:2006/08/07(月) 01:53:54
105では
○ 空港拡張に固執..だな。

109 :現空港拡張太郎:2006/08/07(月) 10:35:52
>>105〜107
「伊東美咲には響子さん役は力不足だ」まで読ん(ry




さて、

>現空港拡張で3000m級滑走路2本有効にするには無理があるんじゃないの。
3000m2本もいらないぞ。 着陸用に2500mを追加できれば理想的、最悪小型機用の1800mでもOK。

>空港地権者問題も跡地高度利用、売却等のプランが可能でメリットを見出せる今
残念ながら、自衛隊&米軍の基地機能がある限り移転は不可能。滑走路の端見たら、
春日基地&板付基地の本来の機能がわかるでしょ?

つーか、いったいどこに移転させるのよ?いまと同等の利便性があり(距離が近くて)、
>また空港現在位置では「市街地騒音問題」「市街地騒音対策費用」
>「累積空港用地代」「周辺市街地や都心部低空飛行による重大事故危険性」
>「都心部及び市街地広汎に渡る建築建物への高度規制」「騒音問題を解決しつ
>つ空港利用可能時間帯の有望な拡大」etc
が解決できる場所なんか余ってないでしょ?


110 :NASAしさん:2006/08/07(月) 12:44:37
>>109
近くはないけど、騒音問題他諸々問題はない北九州空港。
8/22からギャラクシーが飛ばないが24時間空港になる。

111 :NASAしさん:2006/08/07(月) 15:53:55
とりあえず、客があふれたら北九州空港にまわして北九州空港も
佐賀空港も満杯になったら、新福岡を考えよ〜ぜ。

もう日本の人口は減り始めてるんだし。

112 :NASAしさん:2006/08/07(月) 19:23:02
>>109
「伊東美咲には響子さん役は力不足だ」まで読ん(ry <

書いても無い事が見えるのか。危ないから病院逝ってきな

113 :NASAしさん:2006/08/07(月) 19:29:36
普通に新宮沖だろ。佐賀も新北も遠い。客回せるなんて考える奴は
論外だな。


114 :NASAしさん:2006/08/07(月) 19:57:28
>>112は、
1.にちゃんにおける古典的な長文に対する揶揄レスを知らなかった
2.某プロボクサー&その父親なみの知能で、ジョークにマジ切れしてしまった
3.熱狂的な伊東美咲のファン

のどれかなんだろうか....

115 :すいか:2006/08/07(月) 21:11:23
伊東美咲はスベ公みたいなので
朱美さんがいいだろう

響子さん…仲間由紀恵
こずえちゃん…上戸彩
八神いぶき…新垣由衣
郁子ちゃん…林丹丹
朱美さん…伊東美咲
一ノ瀬のおばさん…渡辺えり子

くらいが適切であろうか。

116 :NASAしさん:2006/08/07(月) 22:02:03
>普通に新宮沖だろ。
新宮沖は玄海灘だから、建設時は、白島の石油備蓄基地の二の舞になるんじゃないの。
新北九州、関空、中部は新宮沖のような悪天候の海じゃないはず。

117 :現空港拡張太郎:2006/08/07(月) 22:04:04
>>115
「仲間由紀恵には響子さん役は乳不足だ」まで・・・

118 :NASAしさん:2006/08/08(火) 05:05:47
>普通に新宮沖だろ。
ついでに
自衛隊の空域で片側からしか離発着ができないじゃなかった。
アクセス鉄道?の西鉄宮地岳線の一部が廃止予定で
アクセス鉄道、道路を一から作らないといけないが
空港とJR、道路の間の開発された住宅等の立ち退きが大変。
これなら宮崎空港みたいに朽網から単線電化の鉄道が
造れるまだ新北九州の方がまし。


119 :NASAしさん:2006/08/08(火) 07:46:52
 中国中国って言ったってビジネス関係は3大都市圏がほとんど。
福岡は支店経済なんであまり関係がない。
中国からの観光客だって超ハイコスト新福岡空港→九州各地なんてやってたら、
他地域に負けてしまう。熊本空港→阿蘇、鹿児島空港→霧島のように
空港降りたらもうリゾート気分というような演出が必要。
空港で施設使用料とられ、バスに乗って数時間、やっと目的地に着いたでは
観光客も敬遠する。
 中国人の人気観光地は東南アジアだそうだ。物価が安いし、観光資源豊富。
物価の高い日本に観光客を呼び込もうとするには、工夫しなければ来てくれない。


120 :NASAしさん:2006/08/08(火) 07:54:11
 アジアに近いから観光客が来るなんて考えるのは大間違い。
東京や大阪だって飛行機ならあと1時間〜1時間30分程度、
オマケに遠いはずの東京や大阪へ行く方が航空運賃が安かったりする。
新福岡で九州が観光戦略を立てるんだったら大失敗するだろう。

121 :NASAしさん:2006/08/08(火) 15:09:46
>>101
>需要予測等データは今回PI方式のもと検討されているから、信憑性は
>高いと思われる。

需要予測をしたのは七隈線を予測した会社。
市民も第三者機関も関わっていない。
PIって知ってる?


122 :NASAしさん:2006/08/08(火) 15:15:40
>>106
>対東京便の枠は大きく増えるよ。

ANAやJALは、便数の少ない地方との間を中型機で増便したいだけ。
航空会社はスーパーハイコスト新福岡空港は望んでないよ。
その穴鶴が新空港の建設理由を作るような真似はしないよ。

123 :NASAしさん:2006/08/08(火) 22:00:54
九州新幹線つばめ(リレー)VS福岡-鹿児島空路のレスで
>新幹線直通で福岡〜鹿児島減便となるので、福岡空港の発着便数は将来減少し、
>新福岡海上空港の建設は不要になる。

124 :NASAしさん:2006/08/10(木) 13:55:23
>>105
その書き方はメガフロート厨君だね。
今でも玄界灘の荒波に浮かべたいとか叫んでるのかね?

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :NASAしさん:2006/08/11(金) 14:14:42
福岡に新空港!? 玄界灘に1兆円!絶対にやめさせよう。

 旅客数は頭打ち、国際線は縮小の一途、こんな福岡に新空港は要らない。
ところが、国交省がインチキ需要予測を立てて、建設を企てている。
費用は1〜2兆円!
以下のHPに「デタラメな需要予測を立てるな」と抗議しよう。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/pi2_form.html

下に例文があるので、「将来の航空需要の予測について 」の欄にコピペして
してもOK。

「 福岡空港の旅客数はGDPが伸び、人口が伸びている中でも頭打ち。今後GDPと
ともに需要が伸びるという予測は根拠がない。特に東京−福岡線は両都市とも人口が大
きく伸びていて、GDPも伸びているにもかかわらず、旅客は横ばい状態。今後右肩上
がりになるなんてあり得ない。
 予測は福岡地下鉄七隈線(予測の4割しか乗客がいない)と同じ会社が担当。身内同
士で新空港建設に都合のいい資料作成を行っているだけだろう。今後、連絡調整会議には、
「公正公平」という言葉を使う資格はない。市民を裏切る連中は税金を使うな。
 需要予測は新空港建設に都合良く見積もったにすぎない。
これを元に、福岡空港の将来像を検討することは許されない。」

127 :NASAしさん:2006/08/12(土) 09:20:32
費用1兆円〜2兆円ってそのイカサマ額と幅はなんだ?、このザル頭。
ホラ吹き夏厨は一から勉強し直せw

128 :NASAしさん:2006/08/12(土) 13:20:07
>127

空港建設費
中部国際国際空港 6431億円 (水深6m)
新北九州空港   1047億円 (水深7m)
新北九州空港は関門海峡の航路の浚渫土を使ったので、海上空港としては、異常に安く建設できた。
建設予定地の水深15〜25mを考えると費用1兆円〜2兆円はそんなに外れた数字ではないはずです。
以前の計画の建設費は以下の通り。
>「新福岡空港調査会」は、埋め立て費用5100億円、下層路・管制設備等整備費1500億円、
>旅客ターミナル費1600億円、合計8200億円としているが、この費用ですむとは考えられない。
>まず、埋め立て費用5100億円は中部国際空港や新北九州空港の例から考えると、半分でしかありません。
>新福岡空港の埋立造成費(新宮沖 水深15mから25m)は1ヘクタールあたり9億円で計算されています。
>中部国際空港(水深6m)8.5億円、新北九州空港(7m)9.1億円に比べると埋立費用は5100億円では
>少なすぎます。
>この海域は北西の季節風が強いため、海が荒れることが多いのです。波が荒い海域では工事が難しく、
>事業費はもっと高くなると考えられます。
>新福岡空港の建設費8200億円には空港までの福岡都市高速道路や九州自動車道、高速鉄軌道(鉄道)の
>接続などアクセス整備の費用が入っていません。さらに、漁業補償の費用も入っていません。
>また、水深18mの関西空港では沖積層のみなず洪積層が地盤沈下を起こしており、その対策に巨額な費用を
>投じています。関西空港での洪積層の例を見ると、水深20mある新福岡空港も地場沈下対策がより必要になる
>可能性があります。
>これらの費用を考えると、総事業費は2兆円ともいわれています。

129 :NASAしさん:2006/08/16(水) 09:17:00
>>127
おまえリアル夏厨だなw
CONFAの騒ぎを知らないだろう。
そのときおまえは消防だったからな。
こんなところでサボってなくて、夏休みの宿題早く終わらせろw

130 :NASAしさん:2006/08/16(水) 14:00:22
>>127
あきらに訊けw

131 :NASAしさん:2006/08/17(木) 02:49:11
おはよう、REV汚(笑)

670 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/08/16(水) 11:43:16 ID:gyDCCW0K0
ゴミケーンにプロバイダから警告が行ったようですね

671 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/08/16(水) 20:58:16 ID:ZzY4hJUy0
バカがまたかまって欲しいらしいなw
ツッコミ待っててアヌス丸出しでも隔離スレ以外じゃ構ってもらえないぜw

18 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◇KN.C37077Y メェル:ステージはデジタル一眼市場へ 投稿日:2006/08/16(水) 17:51:45 ID:zZxew8+W0
…ヲ・ヲォ〜レ様はケツ感じるまで2年かかった。
S9000後継機が出るまでの2年などたいした年月ではない。

19 名前:名無CCDさん@画素いっぱい メェル:sage 投稿日:2006/08/16(水) 18:02:52 ID:f7blJf460
( ゚Д゚)<次はドコを開発するおつもりで?

20 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◇KN.C37077Y メェル:ステージはデジタル一眼市場へ 投稿日:2006/08/16(水) 18:41:26 ID:zZxew8+W0
…ドコだろうな。
やはり乳首か。吸われて何も感じないと虚しいから、な。

132 :NASAしさん:2006/08/17(木) 11:46:56


        彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ  
      川川::::::::ー ◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))>>126->>130   
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ   盆も休まず【泉ズリア】!!
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    
 /::::   \::::: \::: ヽ )  
|::: 関空命  \::   ̄ ̄⊇)_  〜   
|::::::: 泉ズリア \;;;;;;;;;;;(_(;;;・)  〜 
\::::::::::   ξ(;;; );; )      〜   
  \::::::::::::    ) )           
    ):::::   //
   /::::::::: //
 /:::::  (_(_
(;;;;;;;;;;;__っ)))つ 




133 :センズリア:2006/08/18(金) 03:05:29
九州島の田舎民は日本で一番ナウイ空港の中部で乗り継げ。

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :NASAしさん:2006/08/20(日) 08:20:55
福岡に新空港!? 玄界灘に1兆円!絶対にやめさせよう。

 旅客数は頭打ち、国際線は縮小の一途、こんな福岡に新空港は要らない。
ところが、国交省がインチキ需要予測を立てて、建設を企てている。
費用は1〜2兆円!
以下のHPに「デタラメな需要予測を立てるな」と抗議しよう。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/pi2_form.html

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :NASAしさん:2006/08/20(日) 17:10:37
あげ

138 :NASAしさん:2006/08/22(火) 16:40:53
新空港建設の大義名分の一つだった五輪開催も、
国内候補地選考で東京優勢だから、ますます建設の必要がなくなった・・・

139 :NASAしさん:2006/08/23(水) 13:12:54
新福岡空港はいらね
国交省の利権確保狙いは情けない。
クビにしろ。

140 :NASAしさん:2006/08/23(水) 13:37:25
>>138
「福岡オリンピック」対策は、北九州空港の拡張だけで間に合わせる
計画ではなかったか。

141 :NASAしさん:2006/08/23(水) 15:20:59
>>140
市のオリンピック計画によると、北九州空港のことを、
「福岡市の中心部から近距離にある、24時間対応可能な北九州空港」と
表現している。

 これが、新空港問題になると「北九州では遠すぎる」などという、
逆の表現になるんだろうなあ。
 自分の都合に合わせて使い分けか。情けないねえ。

142 :NASAしさん:2006/08/23(水) 15:22:23
>>140
上記は140さんのことじゃないからね。
福岡市のことだから。誤解したらゴメン。

143 :NASAしさん:2006/08/23(水) 15:27:49
福岡に新空港!? 玄界灘に1兆円!絶対にやめさせよう。

 旅客数は頭打ち、国際線は縮小の一途、こんな福岡に新空港は要らない。
ところが、国交省がインチキ需要予測を立てて、建設を企てている。
費用は1〜2兆円!
以下のHPに「デタラメな需要予測を立てるな」と抗議しよう。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/pi2_form.html


書き込んだぞ。


144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :NASAしさん:2006/08/27(日) 08:55:24
福岡市長、3人死亡事故より五輪招致が大事、謝罪会見姿見せず

 福岡市の山崎市長は、26日、地元TV局の五輪招致推進番組に出演する
時間がありながら、事故の謝罪会見には、副市長を出席させていた。

 五輪招致で市民の意向を無視し、勝手に招致推進してきた山崎市長は、
市職員が起こした事故で、幼子が3人も死亡するという今回も、市民と
向き合おうとはしなかった。それどころか、事故の翌朝、地元TVの五輪招致
推進番組に出演し、五輪招致を訴えていた。またしても無視された市民、
市長の姿勢には呆れるばかりだ。

市長への抗議は
http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02022&Lk=1&Cc=7d27514be5
まで。


146 :NASAしさん:2006/08/27(日) 08:56:23
福岡市に倫理無し!今度はJOCに買収工作!?

JOC幹部に五輪誘致で「中洲接待の夜」スクープ撮!
(週刊ポスト9月8日号)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html


空港問題でも同様の手が使われそうな予感

147 :アメリカからの牛肉偽装が怖い:2006/08/27(日) 17:46:49
1兆円ですむならまだしももっともっとかかりそうだね
税金投入しても、全額回収しろよ
無理な話
税金分捕りと票の上乗せでホクホクな無責任金権議員が目に浮かぶ

148 :アメリカからの牛肉偽装が怖い:2006/08/27(日) 17:52:24
そして、財政赤字と増税

149 :NASAしさん:2006/08/27(日) 22:58:08
>>145 東京には「市長」がいないので、不公平な比較だ。

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :NASAしさん:2006/08/31(木) 13:36:06
関連スレ

2020北九州・東小倉 East-Kokura オリンピック計画
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6320/1156954357/

152 :NASAしさん:2006/09/01(金) 14:59:51
よく見るこの画像…
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613221416.jpg

よく見ると…

笑撃の事実発覚っ♪”
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060528093536.jpg

チャララ〜ん♪ REV汚が写ってたぁ〜♪(ギャハハ!!
- - - - - - - - - - - -

228 :マターリ福岡人 ◆RXOoT00s :02/03/03 23:34
q∧ ∧   ひなまつり!
     (*゚ー゚)
     / ||y||ブ
    ノ_/'ノゞヽ

153 :NASAしさん:2006/09/01(金) 22:53:55
オリムピツクは
とりあえず東京でよかった。

新空港建設が超勢いずくからな。マジよかったよ。

154 :NASAしさん:2006/09/01(金) 23:01:58
東京オリンピックもイラネ。

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :NASAしさん:2006/09/04(月) 15:55:55
>>153
2016または2020年東京五輪が実現すると、
当然玄関をどうにかせねばならないという話になりそう。
成田は一杯なので首都圏第三空港建設。という方向になりそう。
新福岡は完全に吹っ飛ぶな。国交省も福岡をどうにかしなくても
利権確保が出来るし、経済効果も大きい。

157 :NASAしさん:2006/09/04(月) 16:33:39
>>156
玄関がDQNなので、東京五輪は実現しない。
羽田の再拡張・再国際化・ハブ化が完成してから、改めて考えよう。

158 :NASAしさん:2006/09/05(火) 08:22:03
>>156
地方に2兆円投資するなら、首都圏第三空港で2兆円使った方が、
効果がある。新福岡終わったな。

159 :NASAしさん:2006/09/05(火) 10:23:24
>>158
今の財政状態で構造改革・公共事業削減が求められる中、中部国際空港(6千億円)
より金のかかる公共事業は(たとえ首都圏でも)もう許されない。
北九州空港の滑走路を3500mに延長し、アクセス鉄道(JR在来線直通)を通して、
「新福岡国際空港」の名前をつければ、それで十分。

160 :NASAしさん:2006/09/05(火) 11:05:27
盆に九州帰ったら、空港の一画に、くだんのレポートが
山積みしてあったのでもらってきた。

とりあえず薄いほうから読み始めるわけだが、
あまりにも一方的で、その時点でもう詳細版読む気が無くなるなw

しかし詳細版はフルカラー230Pほど、
ヲタでもなきゃ明らかに興味なさげで放置。
どこの金で作ってんだか。


161 :NASAしさん:2006/09/05(火) 17:26:44
>>160
福岡市の「五輪招致パンフレット」と同じで、建設に都合のいいことばかり
書いている。市民を騙そうという魂胆が見え見え。

162 :センズリア:2006/09/06(水) 02:37:30
新福岡空港を建設し、路線を中部だけに限定する。
中部乗り継ぎ専用空港にするのはどうだろうか。

163 :NASAしさん:2006/09/07(木) 09:44:35
首都圏第三空港が必要かどうかは議論が必要だけど
「首都圏の発着枠不足解消策を」、「福岡は現空港活用で」という
航空会社の主張に沿うような状況になるかもしれないね。


164 :NASAしさん:2006/09/07(木) 09:52:04
502 :NASAしさん :2006/07/15(土) 19:58:36
首都圏(東京・神奈川・千葉・山梨・埼玉・茨城・栃木・群馬),人口:4,237万人
空港数:2(羽田空港・成田空港)
滑走路数(拡張計画含む)6:(羽田4(現状3)・成田2(現状1))

関西圏(大阪・兵庫・京都・奈良・和歌山・滋賀),人口:2,089万人
空港数:3(大阪(伊丹)空港・関西国際空港・神戸空港)
滑走路数(拡張計画含む):5(大阪2・関西2(現状1)・神戸1)

中部圏(愛知・岐阜・三重),人口:1,122万人
空港数:2(中部国際空港・名古屋(小牧)空港)
滑走路数(拡張計画含む):3(中部2(現状1)・名古屋1)

福岡都市圏(福岡・佐賀),人口:591万人
空港数:3(福岡空港・新北九州空港・有明佐賀空港)
滑走路数(拡張計画含む):3(福岡1・北九州1・佐賀1)

札幌都市圏(石狩・空知・後志・胆振),人口:335万人
空港数:2(新千歳空港・札幌丘珠空港)
滑走路数(拡張計画含む):3(千歳2・丘珠1)

人口対比で、首都圏の空港だけが、パンク寸前なのは明らか。

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :NASAしさん:2006/09/08(金) 16:38:26
>>99
超遅レスだが

新福岡空港も、西鉄宮地岳線延長だけで済ますなら同じことだよ>アクセスが駄目

167 :NASAしさん:2006/09/09(土) 09:06:17
小倉までを便利にしないとねえ〜、、、福岡空港に負けちゃいますよォ〜(泣

168 :NASAしさん:2006/09/10(日) 13:35:11
福岡に新空港は不要。3空港をうまく使いこなせ。

169 :NASAしさん:2006/09/11(月) 05:18:51
金券ショップ⇒小倉駅⇒福岡空港



170 :NASAしさん:2006/09/11(月) 12:56:14
新空港反対

171 :NASAしさん:2006/09/11(月) 23:08:46
最近、気になっている事は
1)福岡市の財政状態です。2兆6千億円超の債務。
2)福岡空港は欠陥空港だ、ということ。以前ガルーダ機が墜落した時、
  これが空港外だったら、IATAは間違いなく全世界の航空会社や各国政府に
  運行差し止めを勧告していたのは確実と言われていた。現実は綱渡り状態、
  いつ事故っても不思議ではない。
3)この空港が有る為に、都心に超高層ビル群を建設できない。世界的にも
  都心の超高層ビル群は国際都市の尺度をはかる重要なファクターです。
  釜山は韓国政府の積極的なバックアップで着実に進行中。広島も駅周辺
  具体化、8棟か。都市間競争で格落ちも
4)長所が、いまや短所に激変
  地下鉄が都心まで数分というのが、今後は禁句になろうとしている。
  福岡空港は福岡は勿論九州の生命線、ポシャれば停滞が待っている。
  

172 :NASAしさん:2006/09/11(月) 23:32:34
>>171
土建屋ご苦労

173 :NASAしさん:2006/09/11(月) 23:37:06
171続きます
そこで私なりに考えました。
北九州空港に新幹線を乗り入れ、博多駅まで30分とする。
北九州空港を拡大し滑走路を4000mに延長する。

超貧乏県と言われてる青森県は、新幹線に約1000億円自己負担し工事中、
福岡市は金欠、一方福岡県は有数の財政健全県。4000億円程度は大丈夫。

事故が起きる前に、そして都市間競争に後れを取らない為にも県や国にも
しっかりしてほしいです。特に福岡県に

174 :NASAしさん:2006/09/12(火) 04:08:58
金券ショップ⇒小倉駅⇒福岡空港


175 :NASAしさん:2006/09/12(火) 14:18:48
>>171
2)の上3行と「いつ事故っても不思議ではない。」が繋がらないんだが・・。
3)ってお国自慢オタの主張だなw
4)「今後は禁句」おまえの脳内はそうだろうw

176 :NASAしさん:2006/09/12(火) 16:58:02
_大___南_船羽西_久肥__弥___天二都_大_南_______九筑西新
荒牟銀吉渡瀬瀬小犬牟荒留前鳥田生基欅原拝日府水野春福笹竹博吉箱千香産新新空
尾田水野瀬高高屋塚田木米旭栖代丘山台田山市楼城城日岡原下多塚崎早椎大宮宮港
●●━━━━━━━━━●━●━━━━━━●━━━━━━━●━━━●━━━● 空港特急
●●●━●━●━●━●●━●━━●━●━●━━●━●━━●●━●●━●●● 空港快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 空港各停

177 :NASAしさん:2006/09/16(土) 12:49:25
前略麻生渡先生、いつもお仕事ご苦労さまです。五輪誘致活動も終り、次は
新福岡空港建設議論その他色々ですね。

一部に新幹線を小倉から新北に引張れと言う意見もございますが、あれは珍諭
愚論です。地元産業空港として無理に作った空港ですが、ご承知の
如くスタフラ始め需要は予測以下でございます。高速インフラもあるのに、
不調を全部福岡空港や鉄道線のせいにして、この上福岡空港の需要を泥棒しようと
企む、北Q剥げ一派の陰謀です。これ以上甘やかしてはなりませぬ。挙句は
現福岡は残せなどと、地権者やプロ市民とつるんで喚いております。言語道断
です。貴方様は確かに北九州御出身で郷土愛もおありでしょうが、過剰な
地元偏愛は県知事として許されませんよ。

新幹線博多ー小倉はJR西日本の管轄ですが、航空機と競合し現在利用者減で
対策に必死です。協力など出来ません、運賃値下げなど無理な話。片道5000円
かかります。福岡ー羽田間の航空運賃比でも全くお話になりません。

178 :NASAしさん:2006/09/16(土) 12:51:11
しかし、九州新幹線は別です。航空路線とも競合しません、空港連絡で需要増
で儲かりますからJR九州は区間特別運賃も設定可能です。 そうです、船小屋
付近から佐賀空港へ西鉄と同一高架延伸すればゲージ幅同一で新幹線側は交直流
FGTでOKです。博多から概ね20分以内の到着です。高速も九州道ー有明海
沿岸高規格道路を結べばアクセスは全てOKですね

新宮沖新設も良いですが、規模の割に建設費用もかかります。ここは一つ
拡張条件の良い佐賀空港に一本化建設しては如何ですか?。あそこなら
騒音問題も無いし気流も年中安定しています。4000m滑走路も安く
追加整備可能、福岡は勿論全九州からも最適の場所でございます。安く容易に
追加滑走路も作れます。空港を小さく生んで大きく育てる事が佐賀空に
おいては現実に可能です。

◆勿論利用者の大半は「福岡都市圏」ですから、空港権益等は佐賀・福岡両県
で話し合い、福岡市・県の納得行く内容配分に柔軟な話し合いがされる事が
肝要でしょう。その辺は佐賀のふれっしゅまん知事も心得ていると存じます。
あの男は青々と刈り上げてはおりますが、あれで中々話の分るデキル男で
ございますよ。

179 :NASAしさん:2006/09/16(土) 12:52:10
現福岡は廃止し、多額の空港騒音対策費用や地代、市街地騒音や危険性、市内
建築制限、容量限界等は全て解消。特に容量限界は将来性十ニ分です。
佐賀空の赤字経営も解消しますし、話し合いかんで福岡市の空港メリットや
権益、山崎市長の面子も立ちます。新北需要も若干増加するだろうから、
北Qにとっても決して悪い話では御座いません。新北は今後様子をみて競合
しないJR在来線を目の前の苅田駅から延伸してやれば十分でしょう。

どうですか?正に理想的解決案で御座いましょう。空港問題はこれで一挙
に解決です。さあ、国交省に働きかけましょう、せこく民間負担を迫るよう
なら、有力外資の協力を仰げば有望な投資をこぞって申し出るのは間違い
ありません。GS等も迷わず太鼓判を押す事でごさいましょう
ささ、麻生殿。ここは一つ迷わず山崎市長と共にご決断なされませ〜w。

180 :NASAしさん:2006/09/16(土) 13:04:24
おお、まさにそのとおり!空港移転一本化の場合なら佐賀空港が理想的だね
一番だ。福岡市近辺新設なら雁の巣か新宮沖だろう。

181 :NASAしさん:2006/09/16(土) 13:15:20
採算割れ新北は空港用地内の水溜りやぺんぺん草のああたりに水鳥が
多く居付いてしまい、航空機へのバードストライクが多発、
おもちゃの鉄砲やサイレン車で追い払っている。

あれを砂利でならして埋めれば水鳥被害は無くなるだろう。鳥被害に
かこつけて滑走路拡張整備など必要ないね。

182 :NASAしさん:2006/09/16(土) 16:47:46
残念だが麻生は新宮沖派、山崎は雁ノ巣沖派。
山崎が当選するかは微妙だが、県と市の綱引きになる可能性あり。


183 :NASAしさん:2006/09/16(土) 22:09:45
福岡市提案の雁の巣沖案(一部陸地使用)は、アイランドシティ内で高さ
145m高層トリプルタワーマンションの工事許可が降りて建設が始まった。
高度制限が関係し、空港建設は事実上無理ではないか。
確かに予算的にはアクセス整備費用抜きで8000億円前後に建設費が膨らむ
可能性が高い、新宮沖案より安く4000〜5000億円で作れる計画だが、
建設出来なくては意味が無い。干渉を避け更に沖合い建設にすれば、新宮沖案
と建設費は大差無くなる。

佐賀空港一本化拡張案は現滑走路2500mを使用しつつ並行して4000m
滑走路を建設する第1期工事が5600億円(面積560ha)で済む。
新設滑走路を段階的拡張の3000m程度とすれば更に建設費用は少なくなる。
ちなみに*関空第1期工事は3500m滑走路×1(面積510ha)で
1兆5000億円だったが、これに較べていかに安いかが分るだろう。

184 :NASAしさん:2006/09/16(土) 22:10:32
新幹線営業条件とアクセス料金問題」「将来拡張性への十分なキャパシティ」
「九州高速ネットワーククロスポイントにも近い最適の位置」
等を考えると、24時間佐賀空港一本化案は極めて有望で現実的と言える。
新北九州空港とは先の人が述べたとおり条件が異なる。国は財政難で大型公共
事業への風当たりもは強い。アクセスも含めて1兆円を大きく超える可能性が高い
新宮沖新設案は、五輪誘致も無くなった今、実現可能性が低いと言えないか。

国土交通省等も最近PIで空港新設推進の方向性を色濃く打ち出しているが、
建設候補地自体は新宮沖より佐賀空港一本化案を推奨する動きもある。
事実その方が福岡・佐賀双方だけでなく、九州一円にもメリットが大きい。
近年の航空輸送、特に貨物で割合が大きいIC、LSI等の生産拠点は
九州北部から熊本等九州南部まで広がる。鮮度を必要とする農水産物も
福岡県中南部から佐賀、熊本等九州南部が主体だ。陸路輸送コストも
佐賀空港は有利。

位置的にみても新北九州は九州北東の端っこである。空港一本化整備には
地理的にも不適な場所だ。苅田周辺の自動車工場地帯ビジネス客を中心として
現在の圏域内利用者を生かし、現空港設備を活かし身の丈にあった集客努力に
努めるのが得策と思われる。

185 :NASAしさん:2006/09/16(土) 23:43:35
地元民にも利用されない佐賀空港なんて、福岡の代替空港にはなり得ません。
開港から利用者が伸び続けていれば文句も言いませんが、
これ程の低迷状態が続いている状況では、佐賀空港一本化などということは検討するに値しません。

どうしても、というならば、長崎新幹線を久留米か船小屋あたりから分岐させて、
佐賀空港に直接乗り入れるしかないでしょう。
その場合は、佐賀市中心部を通らないルートとなることを佐賀県は覚悟しなければなりません。
そうでもしなければ、福岡市中心部から70kmも離れている距離の壁を突破できません。

70kmは、新幹線でなければ車でも鉄道でも1時間近くはかかります。
東京から九州や北海道に行くのに、わざわざ成田を使うようなものです。
成田に近い人は便利ですが、大多数の人の不利益になります。
九州南部を含めて考えても、佐賀空港は、九州自動車道や九州新幹線などの
交通の主軸から離れており、物流のみならず、現在、福岡空港でしか成立し得ない
北海道、東北、北陸、四国、アジア路線の維持拡充は全く期待できません。

現在の長崎新幹線ルートに加えて、船小屋あたりから佐賀空港へ支線を伸ばす訳にはいかないでしょう?

以上、ごく当たり前の意見でした。



186 :NASAしさん:2006/09/17(日) 01:26:01
>>185
>どうしても、というならば、長崎新幹線を久留米か船小屋あたりから分岐させて、
>佐賀空港に直接乗り入れるしかないでしょう。

そのとおり。完成が数年後に控える九州新幹線船小屋付近からの延伸が最短距離と
なります。それにより大よそ博多駅から20分前後(久留米までが10分少し
のアクセスが可能となります。空港一本化による需要の大部分を占める福岡都市圏
からの有効なアクセスタイムが確保されます。空港と目的地の距離があっても
運行速度が高い為利便性が確保される訳です。:誤解されているようですが、
これは完成のめどが立たぬ長崎新幹線の延伸ではありませんよ?。

既出ですが柳川付近からの同ゲージ西鉄延伸案も有効でしょう。工事費も
圧縮出きる。距離の近い佐賀市内からは幹線道路の整備その他軽度の
インフラ強化で利便性は上がるだろう。地域によっては新幹線新鳥栖駅から
九州新幹線を利用するのが有効でしょう。

187 :NASAしさん:2006/09/17(日) 01:30:04
都心部と空港(新宮沖)間距離が近いにも関わらず、福岡の場合既存地下鉄
の延伸では佐賀空までより以上のアクセスタイムを要するようです。(空港審査会
調査20分と言うデータは疑問視されている。)仮に都心部からモノレール等を
地価の高い市街地に予算をかけて建設しても大差ありません。重要なのは
空港までの単純な【距離】ではなく【所要時間】なのです。

>低迷状態が続いている状況では、佐賀空港一本化などということは検討するに
値しません。

だからこそ一本化で需要増や安価な拡張条件が生きるのです。佐賀空には
収支改善、現福岡には有望な移転新設先となる、双方ダブルメリットが実現可能
な訳です。

>佐賀空港は、九州自動車道や九州新幹線などの 交通の主軸から離れており、
物流のみならず---
そう思うのは、現時点で九州自動車道や有明海湾岸道路が整備連結されていない
からでしょう。しかし事業方針決定の元にそれらが福岡都心や市街地に較べ
「安価な用地代」で既出の新幹線延伸同様に整備されたらどうなります?
高速道路系は九州の物流クロスポイントにも近く、現実に九州一円からも
格好の条件の場所である事に実際の地図を見て気付きませんかw?

また既にある空港用地を利用し、空港機能を継続させつつも他より安価な
建設費で空港施設や滑走路を新設拡張可能な事は、大きく評価に値する内容だと
私は普通に考えますね。

188 :NASAしさん:2006/09/17(日) 10:34:56
>>183
山崎は最初から雁ノ巣沖しか考えてない。陸続き案は安く見せるためだけに出した。
山崎は空港建設を県主導から市主導にしたいだけ。


佐賀空港と福岡空港では空域が重ならないので、両方あってもよい。
佐賀に一本化はナンセンス。福岡の利用者は大反対するよ。





189 :NASAしさん:2006/09/17(日) 10:36:29
佐賀空港は九州のクロスポイント(鳥栖付近)から
まだまだ離れています。
これは有明海沿岸道路ができてもこれは変わりません。
そもそも、クロスポイントから近ければいいというのではなく、
九州さらには山口あたりまで含めた人口の重心に近くなければなりません。
鳥栖のすぐそばなら、誰も文句はいいませんよ。
いずれにしろ、佐賀空港が福岡空港の補完的な位置づけになることはあっても、
今の福岡空港を廃止して、
佐賀空港へ一本化することは、100%ありませんから
妄想はそのくらいにしといたがいいですよ。

190 :NASAしさん:2006/09/17(日) 10:50:14
有明海沿岸道路は地元の大政治家古賀誠先生のご尽力によって
理想的なルートからかなり歪んだものとなった。
佐賀空港へのアクセスを考えれば、もっと有明海沿いを通すべきだが
柳川・大川あたりは、先生のお膝元を通っている。
したがって沿岸道路が出来ても、そう大きな効果はない。
地元でも、「誰が使うの?」という声が大きい。
ルート検討から現在までの経緯を知らない人が見れば、
「このルートは佐賀空港へのアクセスをまるで考えていない」
と思うはず。

191 :NASAしさん:2006/09/17(日) 11:13:11
関空と一緒で、無駄な公共事業、静岡・北九州空港

192 :NASAしさん:2006/09/17(日) 11:16:09
佐賀派の妄想おもしろいな。
佐賀なんて国内ですら知名度ない。
47都道府県を挙げていくと、佐賀と福井と滋賀は最後まで思い出せない。
鳥取や島根は田舎としての知名度がある。
国際的には佐賀の知名度は0に近い。福岡ですら知名度はそれ程ないのだから。
国際的な知名度を上げることがどれ程大変か想像してみては?
一本化したところで、佐賀空港に、SINGAPORE-SAGAなんて路線がありえるか?
SAGAって、空港の3文字「SAG」に空港を表す「A」がくっついたって思われるぞ。
国内線は東京-稚内や福岡-五島など一方の引力が強ければ成立するが、
国際線は香港-福岡など、ある程度双方に吸引力がなければ成立不可能。
佐賀空港では、福岡への距離により、福岡が本来持つ吸引力が殺がれる。
東京でも成田が遠いために国際的な競争力が落ちているのに。
九州の発展を考えれば、ありえない妄想だ。

193 :NASAしさん:2006/09/17(日) 11:37:33
その批判は感情的過ぎ

194 :NASAしさん:2006/09/17(日) 12:04:09
>187
>空港機能を継続させつつも他より安価な
建設費で空港施設や滑走路を新設拡張可能な事は、大きく評価に値する内容だと
私は普通に考えますね。

むり! 滑走路が二つになっても10分に1便くらいしか離発着できない空域の
空港なんですよ。そういう管制官しかいないはず。
それに今の立地だから福岡空港はこれだけ飛行機が飛んでいると普通に思う人が多い。

195 :NASAしさん:2006/09/17(日) 12:14:22
>>187
>空港までの単純な【距離】ではなく【所要時間】なのです

アクセス費用は?

196 :NASAしさん:2006/09/17(日) 13:02:32
関空が一番イラン

197 :NASAしさん:2006/09/17(日) 14:11:48
>>189-192
現在の佐賀空港付近の既存知名度は建設検討に際してあまり関係ないのでは。
佐賀空港案は面白いと思うよ。最高運転速度時速275km、(将来的には
300km可能)の新幹線で20分前後で博多都心まで連絡するなら、
十分福岡都市圏の空港としても機能する。九州新幹線はJR西山陽新幹線と
異なり航空路線との直接競合も少ないし。

佐賀空港は福岡都市圏ではないが、実質福岡市の便利な空の玄関口として
安価に整備可能と言う訳。将来九州地区の国際空港として本格的に整備する
場合にも優れた各種条件を既に備えている。
佐賀空(九州国際空港)のHPじやないが、福岡は勿論、空港近隣佐賀や
有明海沿岸周辺地域の都市にも大きな経済効果やPR効果があるだろうね。

距離が似ているが、京成スカイライナーで東京都内から成田まで時間かけて
行くのとは条件が全く違う。

198 :NASAしさん:2006/09/17(日) 14:13:34
高速道クロスポイントまでの距離も佐賀空ー鳥栖JCので新宮沖ー鳥栖
と遜色無い。何より九州中南部に近いから航空貨物便の主だった
品物の生産地域にも有利だ。LSI等種鬱積回路製品は安い立地条件を
活かし進出促進になるだろう。農水産物も出荷の高級品種を中心に
販売のフィールドが環黄海経済圏等海外へも広がるだろう。

>山口あたりまで含めた人口の重心にー

そのエリアには既に新北九州空港が開業し、山口宇部も営業中だ。それぞれ
十分地域の拠点空港として機能しており、容量も十分余裕があるから
一般向けにはカウントする必要は無いと思う。

佐賀空一本化整備が結局は一番良いと言うか、費用対効果も大きい
から推奨だね。新宮沖でも予算に糸目つけず兆単位大幅増額で
作れると言うのなら確実に出来て良いかもしれないが、ちょっと
予算的には難しいのでは。5000〜6000億円規模では
建設出来ないと思う。仮に予算大幅追加実現で出来ても、新宮沖等では
建設期間も長く、結局空港審査会や国土交通省が現在予測する航空需要増大
に追いつかれてしまう事になるだろう。

199 :NASAしさん:2006/09/17(日) 14:16:29
○集積
×鬱積

200 :NASAしさん:2006/09/17(日) 14:42:27
福岡が満タンになったとしてどれだけ余分があるものやら。
需要はないと思う。

201 :NASAしさん:2006/09/17(日) 15:47:38
北九州に国際線、貨物。もっていってもらえばいいよ。
福岡市はすべての産業、公共箱物を独り占めしすぎてると思う。
関西だって、兵庫の神戸港、大阪の伊丹、関空と利益配分を考えて都市計画している。
それに対して地元の意識だけで作った神戸空港は苦戦。
九州新幹線が開通すれば熊本からも人は福岡にながれてくる。
福岡市は短期的には人口も増えるだろうけど、周辺都市の人口が減るので福岡市の
人口もいずれは減っていく。
田舎の高い出生率に支えられてることを考えて佐賀、北九州、久留米、その他
九州の都市との利益配分を考えてもいいぐらい成熟した都市に福岡はなっていると思う。
とくに北九州市は同じ県なんだし三次産業は福岡。二次産業は北九州と差別化はかって
力を入れていっていいのではないか?
工業物の輸送を含んだ物流は北九州空港に譲って、福岡空港は旅客線に専念していいでしょう。
これで需要は解決。
北九州側も政令指定都市だからと威張らずもっと福岡県に伺いを立てればいいのにね。

202 :NASAしさん:2006/09/17(日) 18:07:40
>実質福岡市の便利な空の玄関口として 安価に整備可能と言う訳。将来九州地区の国際空港として本格的に整備する
場合にも優れた各種条件を既に備えている。
○モノを作れば国際空港として機能するわけではない。
 都市の実力がなければ、いくらモノを作ってもダメ。

>有明海沿岸周辺地域の都市にも大きな経済効果やPR効果があるだろうね。
○福岡都市圏の負の効果はどうなるの?

>高速道クロスポイントまでの距離も佐賀空ー鳥栖JCので新宮沖ー鳥栖
と遜色無い。
○人口の重心は鳥栖より北ですよ。

>何より九州中南部に近いから航空貨物便の主だった 品物の生産地域にも有利だ。LSI等種鬱積回路製品は安い立地条件を
活かし進出促進になるだろう。
>そのエリア(山口を含めた九州北部)には既に新北九州空港が開業し、山口宇部も営業中だ。それぞれ
十分地域の拠点空港として機能しており、容量も十分余裕があるから 一般向けにはカウントする必要は無いと思う。
○まるで九州中南部には、佐賀空港より大きな空港は無いような書きっぷりですね。
 佐賀空港こそ、利用が少なく容量をもてあましているから、一般向けにカウントする必要は無いと思う。

よくもまあ、こんなにジコチューな考え方ができるもんだ。
しかしある意味、うらやましい。




203 :NASAしさん:2006/09/17(日) 18:52:29
佐賀空港への一本化の話はいい加減にしろ!
心配しなくても佐賀一本化なんてわれわれが生きている間はあり得ないから、
そんなジコチューは無視してればいいんだよ。
バカにバカと言っても何の意味もない。
犬に犬と言ってるようなもの。
スレタイは「佐賀空港の一発逆転救済策を考える」じゃなくて
「新福岡空港建設を考える」だから、
これに沿った議論に戻せ!



204 :NASAしさん:2006/09/17(日) 19:53:10
>>201-203
なんだその言い草は?暴言だな。切れて他人を中傷するのも平気か。
現実社会の議諭の場で中々有り得る話しではない。訴えられるぞwヤクザ
じゃあるまいし喚けば良いと言うもんじゃなかろう。それにあんたに
命令したり議論言論の統制する権限は無い。スレタイから逸脱した話し
でもないなら尚更だなw。

まあおかしい奴に意見を言っても仕方ない。北九州超マンセーな意見は
良く分った。どうせまたアレだろう。

205 :NASAしさん:2006/09/18(月) 00:17:29
まあまあ、みなさん落ち着いて。
せっかくの議論の場だから、
北九州超マンセーも、佐賀ジコチューも、ゼネコンさんも、
みんなそれぞれ意見を出してみればいいんですよ。

206 :NASAしさん:2006/09/18(月) 08:31:40
金券ショップ⇒小倉駅⇒福岡空港

207 :NASAしさん:2006/09/18(月) 09:08:05
>>197
九州新幹線の博多−博多車両基地手前の分岐地点の間は
JR西日本管轄で横やりが入る

208 :NASAしさん:2006/09/18(月) 12:20:46
短区間だし管轄を少し変えるか何かすればすれば良い。無理でも
どうせ対京阪神、名古屋、東京方面のような航空路線との大きく厳しい
直接競合が九州新幹線には無いから問題ない。

209 :NASAしさん:2006/09/18(月) 19:36:52
>>208
車両基地があるのになんで九州に管轄を変える?ありえな〜い。
ちゅうか、佐賀なんぞへ路線を引くような金をQは持ってない。
国は佐賀空港路線は約束していない。新幹線も佐賀は在来線活用。



佐賀なんぞに移管したら伊丹、名古屋(中部)全滅。
中部の一部は乗り継ぎで小型化で生き残るかな・・・。
羽田も新幹線に一部とられるだろう。
離島便全滅。地方便壊滅。


210 :NASAしさん:2006/09/18(月) 22:26:36
たしかにそうなるな、壊滅
佐賀の一本化がいいって言う人は飛行機乗ったことないんじゃ?

211 :NASAしさん:2006/09/19(火) 00:00:15
佐賀マンセー → 反論
この繰り返しはもういいよ。

誰か次の話題振ってください。

212 :NASAしさん:2006/09/19(火) 00:22:32
「佐賀空」って略語、初めて見た。
大学のサークル内でのみ使われる言葉と同じで、
佐賀マンセー派数人の帰属意識を高めるための言葉でつか。

213 :NASAしさん:2006/09/19(火) 00:33:25
しつこい。
次の話題に移せ。
北九州マンセー派の意見求む。

214 :NASAしさん:2006/09/19(火) 07:26:15
佐賀、北九州の見苦しい主導権争い。どこに造っても争いは起こる。やはり人口の一番多い福岡に新空港を造るのが一番合理的だろう

215 :NASAしさん:2006/09/19(火) 07:44:52
本人が削除依頼した方がいいよ!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1040556376/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1118951775/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1149675289/

TF先生の素晴らしい作品はこちら
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031033.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031350.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031433.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031527.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060727031926.jpg



216 :NASAしさん:2006/09/19(火) 11:13:41
>>214 福岡新空港を造っても、人口の多い所から離れてしまう。

217 :NASAしさん:2006/09/19(火) 13:41:10
http://www.saga-cci.or.jp/kia/
すごいなこのHP・・・
「大筑紫経済圏」とか「有明新幹線」とかあるぞ・・
やっぱり長崎新幹線は久留米から佐賀市中心部をスルーして
佐賀空に直接向かっている。
有明新幹線は廃止された佐賀線跡を利用するのかな?





218 :NASAしさん:2006/09/19(火) 14:22:28
>>217
冒頭のアニメは、飛行機が旋回しながら佐賀に墜落してるみたいで不吉だw
タイトルが[TAKE OFF」なら、飛行機をまっすぐ上昇させればいいのに

219 :NASAしさん:2006/09/19(火) 16:07:42
9月で意見締め切り!
福岡に新空港!? 玄界灘に1兆円!絶対にやめさせよう。

 旅客数は頭打ち、国際線は縮小の一途、こんな福岡に新空港は要らない。
ところが、国交省がインチキ需要予測を立てて、建設を企てている。
費用は1〜2兆円!
以下のHPに「デタラメな需要予測を立てるな」と抗議しよう。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/pi2_form.html

下に例文があるので、「将来の航空需要の予測について 」の欄にコピペして
してもOK。

「 福岡空港の旅客数はGDPが伸び、人口が伸びている中でも頭打ち。今後GDPと
ともに需要が伸びるという予測は根拠がない。特に東京−福岡線は両都市とも人口が大
きく伸びていて、GDPも伸びているにもかかわらず、旅客は横ばい状態。今後右肩上
がりになるなんてあり得ない。
 予測は福岡地下鉄七隈線(予測の4割しか乗客がいない)と同じ会社が担当。身内同
士で新空港建設に都合のいい資料作成を行っているだけだろう。今後、連絡調整会議には、
「公正公平」という言葉を使う資格はない。市民を裏切る連中は税金を使うな。
 需要予測は新空港建設に都合良く見積もったにすぎない。
これを元に、福岡空港の将来像を検討することは許されない。」


220 :NASAしさん:2006/09/19(火) 22:28:37
>>214
全く賛同、正論です。必要なものは作る、これは当然の事だ
佐賀空港一本化案などは新福岡のすべり止め的次善の策になるかならぬか
遠い将来に金余りかつ天地異変で日本経済の中心が佐賀になったら
考えが出るかもしれん


221 :NASAしさん:2006/09/19(火) 23:29:28
要は現状維持でいいんじゃね

222 :NASAしさん:2006/09/19(火) 23:42:41
中坊はもっと勉強してきなさい

223 :NASAしさん:2006/09/19(火) 23:54:10
>>219
>玄界灘に1兆円!絶対にやめさせよう。
> 旅客数は頭打ち、国際線は縮小の一途、こんな福岡に新空港は要らない。


空港整備費用は妥当なものが付くだけ。2種空港ではあるが現福岡は
那覇と同じく国土交通省が指定した、国際線も有する地域重要拠点空港。
空港新設抑制の対象からは外れ、対策が検討される。【単滑走路一本で
日本一の混在、延滞が慢性化その他課題が山積み】な空港の整備は有益だ。

福岡の経済が衰退に繋がるような事を財界や国交省も黙って見過ごす訳には
いかない。県も国も市も推進方針だ。また地域が衰退すると言う事は、
反対する人間の地元生活にも影響する事を意味する。滑走路を限界まで
能力拡張した事や、『需要の一時的踊場状況』のみをとり上げて短観し
建設不要と短絡するのは、反対する人間の近視眼的で危険な意見。

現実的に下方修正までされた国土交通省需要予測が嘘偽りと主張するなら、
その明確かつ絶対的な根拠はあるのか?。翻って反対派の予測の信憑性は
どうか。

224 :NASAしさん:2006/09/19(火) 23:56:06
またもし判断を過って地域経済衰退のトレンドを作ってしまった場合、反対する
人は責任をどう取るのか?。福岡の経済衰退が起きれば影響は福岡のみならず
九州山口一円に及ぶ。

雇われプロ市民のような人間は、政党雇われで「地域に根付かない」外人部隊
だから、地域経済を無視した無責任で身勝手な事も平気で言えるのだろう。
単に『金使うな』と。

空港は国の整備事業。日本各地の他空港もその手法で整備された。
時折聞く、資金源で福岡のみ地元負担を強制するような馬鹿な意見など
あり得ないw。優先度の高い事業であるにも関わらず後回しになった上に、
他地域と不当な格差をつけるような事も許されない。

225 :NASAしさん:2006/09/20(水) 00:11:30
★ 需要予測でみる福岡空港の“未来航路”(フォーラム福岡
http://www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_1623/

◆産業界からみた福岡空港が持つ「地力」
http://www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_2430/

◆東アジアの中核都市として成長する福岡を支える
――地域の将来像と福岡空港の役割
http://www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_4451/


●数字でみる福岡空港と博多港の役割
http://www.forum-fukuoka.com/airport/data/4_4245/

226 :NASAしさん:2006/09/20(水) 01:20:14
福岡空港の現場で働いていますが、航空管制の立場からみれば
処理能力の限界に近づいているという感覚はありません

定時制もそれほど崩れていないと思います
それは福岡空港ビルディングのHPのフライト情報でもわかります
さらにここ5年でだいぶ交通量も減ってきています

新空港建設・・どうなんですかね

227 :NASAしさん:2006/09/20(水) 10:55:33
>>226
国交省が処理能力を低く見積もっているから「限界」などという
意見が出てくるんだなあ。

228 :NASAしさん:2006/09/20(水) 10:58:18
>>223
何度も言わせてもらうが、新空港建設こそ福岡の経済衰退への第一歩になるぞ。
今の福岡の経済を支えている『支店経済』は、空港の利便性が前提になっていることが
理解できんのか。

229 :NASAしさん:2006/09/20(水) 11:48:57
>>228
地元の「裸の王様」達は 各種「九州支店・支社」の存在の大きさを全く理解していないからね。

自分達「原住民」こそが福岡経済を支えていると信じて疑っていないから(唖然)

230 :NASAしさん:2006/09/20(水) 12:13:23
>>226
感覚う〜?今日は非番か、空港管制の現場で働いていて漠然と判断かよw。
管制塔出入りの際のセキュリティーシステムについて詳細に
内容言ってみろよ

231 :NASAしさん:2006/09/20(水) 12:19:09
近年2001−2004年期の国内線旅客数の横ばい状況については、米国
同時多発航空テロ(2001年)SARS大流行(2003年)等に加え、
他交通機関との競争などが考えられる。福岡空港の滑走路容量制約による、
朝夕ピーク時の混雑や延滞を嫌った利用者が敬遠した事も考えられます。

空港滑走路処理能力による利用者数の減少は、過去に羽田空港等で
同様の傾向が見られた。前述外部要因を差し引いて考えても、<空港処理能力
の限界が既に利用者に悪影響を及ぼしている>とも言える。

この点からも対策は必要。既に有効な空港滑走路の改良は施した。これ以上
有効な空港拡張は無理。今後控えめな日本経済成長予測をベースに考えても
需要増が予想されている、福岡空港の旅客・貨物輸送に対応し容量限界に
対応、また現空港から派生する市街地騒音や危険性、都心部及び市街地広汎に
影響を与えている高度制限等の諸問題を解決するには、空港新設が
最善の手ですな。

http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_130-131.html
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_88-89.html

福岡空港の空港能力の評価と見極め
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_212-213.html

232 :NASAしさん:2006/09/20(水) 12:32:42
上の方が既に有効な空港滑走路の改良は施した もう無理 といいますが、
処理能力向上とはほとんど関係ない誘導路の工事が行われているだけです。
現場への相談はほとんどなしに土建屋さん主導で改良(?)工事しているので
実は改良になっていません。 よって、処理能力向上の余地はまだありますし
現処理能力も低く見積もられている気がします。
ピーク時に客としてよく利用しますが、他の空港とそんなに違いませんよ。


233 :NASAしさん:2006/09/20(水) 12:59:59
226 は、空港ビルと管制塔のお掃除おばさんです。

234 :NASAしさん:2006/09/20(水) 13:35:02
>>231
それって福岡空港の〜調整会議が出したやつだろ。信用できないな。
同時多発テロの影響がなくなっても、福岡−関空線の利用客は、テロ前の
水準になっていない。SARSの影響がなくなって国際線が
200万人台に戻ったけど、全体としては伸びていない。また一番国際線客が
多かった年よりも、30万人も少ない。
 メインの東京便に関しては、両都市とも人口経済とも伸びているのに、
ここ数年横ばいが続いている。


235 :NASAしさん:2006/09/20(水) 14:49:59
>>231
その資料、都合のいい予測だw廃止された路線が
全て復活してさらに需要が伸びる計算になっているw
普通ここまで欲望を丸出しにするか。なりふり構わずかw
231さんじゃなくて国交省ね。


236 :NASAしさん:2006/09/20(水) 15:23:43

残念! 麻生さん

237 :NASAしさん:2006/09/20(水) 15:38:06
新空港を進めたがるエロタクさんは、反安倍で勢力結集を謀ったが、
失敗に終わった。安倍が総裁になる以上、エロタクの影響力低下は
避けられないだろう。彼はCONFAのときから、国交省に圧力を
かけていたようだから、影響は避けられまい。

238 :NASAしさん:2006/09/20(水) 16:39:13
麻生太郎氏も善戦したようだが、ほぼ予想通りの結果になったようだ。
ただ彼は民間出身の経歴やノウハウもあり、長年財務等に明るい実力派議員
だから、今後も党内で議員としてその力は変らず活躍するだろう。山拓氏も
別に造反離党するような事になった訳でもなんでもない。

自民党新総裁安部氏に関しては、政策上の公約として一極集中弊害解消や
全国地域格差の解消を掲げているから、明確な容量問題を抱える
地域重要拠点空港の整備問題にも意欲的であると考えるのが妥当だろう。
別に逆風でもない、むしろ逆だ。

ただ空港行政が有力政治家の一存のみで話が決るようであれば、空港問題は
とうの昔に解決していただろう。道路行政等とはまた性質が違うからね。

空港調査連絡会議等での話し合いの結果、これだけ空港新設推進に関して
有力かつ詳細な予測資料やデータが検討され公表された以上、反対する
人間もそれ相応のデータを作成してその根拠しなければ話にならない。
将来需要予測等のデータに主観や感情のみで反対しても意味がない。

言い分があるならここより直接関連機関に意見投稿するといい。

239 :NASAしさん:2006/09/20(水) 16:45:09
訂正;安部→安倍

240 :NASAしさん:2006/09/20(水) 17:53:48
>>238
その通り
直接関連機関に意見投稿しましょう。
県民の多くが新空港建設に反対しているのに
どうして役人は作りたがるのかな?


241 :NASAしさん:2006/09/20(水) 19:12:34
県民の多くが反対?アンケートでもとったのかねw。福岡都市圏
及び近隣地域住民にとっては経済の命運をになう重要問題だと十分認識
されてると思うが。他地域を見方に付けたと見せかけたい、少数依託
反対派の詭弁だろうな。

242 :NASAしさん:2006/09/20(水) 19:50:51
ということで投稿しよう。
9月で意見締め切り!
福岡に新空港!? 玄界灘に1兆円!絶対にやめさせよう。

 旅客数は頭打ち、国際線は縮小の一途、こんな福岡に新空港は要らない。
ところが、国交省がインチキ需要予測を立てて、建設を企てている。
費用は1〜2兆円!
以下のHPに「デタラメな需要予測を立てるな」と抗議しよう。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/pi2_form.html

下に例文があるので、「将来の航空需要の予測について 」の欄にコピペして
してもOK。

「 福岡空港の旅客数はGDPが伸び、人口が伸びている中でも頭打ち。今後GDPと
ともに需要が伸びるという予測は根拠がない。特に東京−福岡線は両都市とも人口が大
きく伸びていて、GDPも伸びているにもかかわらず、旅客は横ばい状態。今後右肩上
がりになるなんてあり得ない。
 予測は福岡地下鉄七隈線(予測の4割しか乗客がいない)と同じ会社が担当。身内同
士で新空港建設に都合のいい資料作成を行っているだけだろう。今後、連絡調整会議には、
「公正公平」という言葉を使う資格はない。市民を裏切る連中は税金を使うな。
 需要予測は新空港建設に都合良く見積もったにすぎない。
これを元に、福岡空港の将来像を検討することは許されない。」



243 :NASAしさん:2006/09/20(水) 19:56:28
これが空港問題を問うた世論調査では一番新しい。
調査が山場を迎える来年度にはまた実施されるだろう。

新福岡空港 57%が「不要」 福岡都市圏は否定的が6割超える
全県
必要・・・・・・・・・・・・12.7%
どちらかといえば必要・・・・14.3%
どちらかといえば必要ない・・22.0%
必要ない・・・・・・・・・・35.9%

福岡都市圏
肯定派・・・・・・・・・・・26.1%
否定的な人・・・・・・・・・6割超える

自民党支持者でも肯定派は35%程度
   (西日本新聞2005年9月5日朝刊29面要約)

244 :NASAしさん:2006/09/20(水) 19:57:43
 JALグループの航空機が、エンジントラブルを起こして
間もない時期での調査でしたが、肯定派は27.0%にとどまり、
否定派57.9%の半分以下でした。航空機のエンジンが火を吹
く映像をニュースで見て衝撃を受けた人も多かったでしょうが、
事故→新空港というような単純な考えを持った人は少なかったよ
うです。また、山崎福岡市長が再度雁ノ巣案を出しました。
このことがどれだけ世論調査に影響したかはわかりませんが、
賛成反対の比率的には、CONFA案のときとあまり変わってないようです。
福岡都市圏の反対者の割合が、全県のそれより多いという傾向は、
以前と変わっていないようです。推進派にとっては、厳しい結果と
なりました。
 国の最低条件は、地元の同意です。県全体で意見をまとめるのも
厳しいですが、足元の都市圏に至ってはさらに厳しい状態です。
山崎市長は次期市長選で「新空港建設」を公約の目玉にしたいよう
ですが、支持基盤である自民党支持者でさえ、肯定派は35%に
過ぎません。何らかの対応が求められることになるでしょう。


245 :NASAしさん:2006/09/20(水) 20:49:12
正直、滑走路1本で頑張ってるよね


246 :NASAしさん:2006/09/20(水) 20:55:29
a

247 :NASAしさん:2006/09/20(水) 20:58:38
アジアの爆発的な所得増加と出国制限を見直す国がゾロゾロと出そうだ
それを見越して各国、各空港とも増設増強
蚊帳の外は日本だけ

248 :NASAしさん:2006/09/20(水) 21:09:17
>>223
 あなたが前回カキコしたときは、かなり反論があったけど、それに
答えず、同じような意見を書かれてもねえ。他スレや他BBSでも
同じことしてるようだけど、おかしいと思わないかい?そのうち誰から
も相手にされなくなるぞ。

249 :NASAしさん:2006/09/20(水) 21:11:14
>>223
>空港整備費用は妥当なものが付くだけ
 妥当なものとは?1種空港でもかなりの地元負担があるというのに、
2種ならなおさら地元負担は大きいぞ。国も地方も借金だらけ。
国民の心配はそこにあるというのに、そんな発言を誰が信じるんだい?

>『需要の一時的踊場状況』のみをとり上げて
 誰が?何も見えてないね。

>下方修正
 そういう報道はないんだが。

>国土交通省需要予測が嘘偽りと主張するなら、その明確かつ絶対的な根拠

 そういうなら、本物のプロが言うように、きちんと情報開示をすべき。
そしたらプロが第3者機関に依頼して検証してくれる。
 また、国民にそれを求めること自体ナンセンス。国民に信頼されるような
データを提示すべき。費用を負担するのは国民なんだから、国民の信頼を
得てこそ意味がある。需要予測を七隈線と同じ国交省の外郭団体に依頼した
という時点でアウト。CONFA案を信じるあなたには理解できないだろうけどね。
 予測の詳細版を見たが、明らかに偏っている。これについては、このスレや他
BBSで既出。

250 :NASAしさん:2006/09/20(水) 21:12:35
>>224
>またもし判断を過って地域経済衰退のトレンドを作ってしまった場合、
反対する人は責任をどう取るのか?。

 これは賛成派にも言えること。建設したことで地域経済衰退・福岡市の
財政破綻ということもあり得る。そして現実には、七隈線を予測した会社、
許可した国交省、建設を進めた市、誰も責任をとっていない。責任をとら
されるのは、他ならぬ福岡市民。赤字分は市民の負担となって返ってくる。
 空港問題に関しても、最終的に責任をとるのは日本国民。国民が自覚を
持って判断する必要がある。国交省や県市の言う事を鵜呑みにするほど
愚かなことはない。人工島、七隈線、CONFA案、多くの需要予測を
下回る空港、造っても車がほとんど通らない高速道路、その他etc・・・。
どれだけ彼らが信頼できるのか?誰がこれらの失敗の責任をとったのか?

251 :NASAしさん:2006/09/20(水) 21:14:37
>雇われプロ市民のような人間は

 省益ばかり考える役人、利益誘導政治屋、土建屋などの建設で得を
する人たちは、自分たちの利益のことしか考えてないから、地域経済・
財政を無視した無責任で身勝手な事も平気で言えるのだろう。
『どうせ税金だから使っちゃえ』と。 
 ここの誰をプロだと言ってるのか分からないが、プロとかウヨ、
サヨ関係なし。主張の中身を見るんだな。

>空港は国の整備事業。日本各地の他空港もその手法で整備された。

 だったら、地元負担が少ないかのような言い方はやめろ。
他の空港と同じように空港整備法に基づいて建設計画を立て、
それを市民に判断してもらえ。

252 :NASAしさん:2006/09/21(木) 00:32:41
>>249
>>国土交通省需要予測が嘘偽りと主張するなら、その明確かつ絶対的な根拠
>そういうなら、本物のプロが言うように、きちんと情報開示をすべき。そしたらプロが第3者機関に依頼して検証してくれる。

要するに、あんたは、国土交通省需要予測が嘘偽りと主張できる、その明確かつ絶対的な根拠を持っていないんだね。
批判するなら明確な根拠を持ってなきゃ、バカ丸出しだよw



253 :NASAしさん:2006/09/21(木) 00:42:37
>>242
>下に例文があるので、「将来の航空需要の予測について 」の欄にコピペしてしてもOK。

頭悪いなコイツ・・
ちゃんとレポート読め。
国語・数学の成績悪かっただろうな。
自分のバカさ加減をわざわざ披露しなくてもいいのに。


254 :NASAしさん:2006/09/21(木) 00:56:19
>>253

242は、いろんなスレに登場してバカを披露してるよ!

255 :NASAしさん:2006/09/21(木) 10:33:47
>>252
252〜254
自作自演乙w

256 :火病連投 泉ズリア:2006/09/21(木) 13:12:53
>>252->>254
関西の負け組み電車!狭軌の南海電車の乗って、破綻村大田舎僻地泉佐野村に帰ろ!


257 :NASAしさん:2006/09/21(木) 14:02:19
>>247

最近N新聞にも連続掲載で公表された空港将来需要予測案の説明あったね。

また先日北側国土交通省大臣が中国訪問で航空規制緩和自由化を中国側と
協議の結果決ったからな。中国は人口の多い大規模な省都が多いですが、
それらが今後就航するとなると福岡方面の便も当然大幅増便となる。
また環黄海経済圏は勿論、それを追う形で成長が著しい東南アジア圏も
需要増だから、増便が旅客・貨物両面で想定されるだろうな。
今後を考えると福岡は間違いなくパンクするよ。経済国際化、競争の中、
短い滑走路一本じゃとてもお話にならない。空港新設整備が必要だ。

258 :NASAしさん:2006/09/21(木) 14:05:00
先日来空港将来需要予測が新聞に連載され、詳細な説明がされました。
一部見辛い空港調査会のHPにアクセスしないで済むし分かり易い。
ただひとつ目に付いた事があったのですが、旅客・貨物共に需要が増大する
であろうとの予測に、その別の根拠となるこんな条件が書かれていました。

― ただし今回の国際線需要予測には今後就航する可能性がある新規路線の
影響は加味されていない。九州に近く、人的交流の拡大が見こまれる
中国の都市路線については全路線で増便の可能性がある。中国側
航空会社がその意向らしい。先方は規制自由化を歓迎している。
                      
また近年福岡空港では200席以上の大型機の便数は減少傾向にあり、
中・小型機への機種変更が見られる。(# 多頻度運行による利便性確保や、
燃料消費率の良い機体を使う為。化石燃料も高値推移だから当然の処置と
思われる )日本航空機開発協会がまとめたジエット機運行
機予測によれば、約20年後には運用される機体は中・小型機が殆どを
占める模様。      
                   ― 西日本新聞9/8 後半要約 

――これらは運用面・航空技術的理由からも航空機の便数増大を裏付けて
います。※しかも、これらファクターについては今回の需要予測には
反映していないそうです。つまり今回の需要予測はその意味で(不適切)な
ものと言えましょう。*予測により詳細を期すならば、その分を「加算」
しないと適切な予測とは言えない事になる。再計算が必要になります。

259 :NASAしさん:2006/09/21(木) 14:13:24
BBSをのぞいたけど空港新設に反対する人達は、古い建設過去資料の
小さな間違いやデータや不確実な点を攻撃し、ムジュンだ反対だとかってに
自己満足してますが、あんたら実際に福岡都市圏で空港騒音の酷い地域に
住んだ事 あんの?

反対派の人達は「空港建設は環境破壊だ」とかよくオオゲサに騒いでるけど、
都市に住む人間の爆音騒音環境や、市街地への大規模事故の事はまるで人事の
ように言ってるじゃありませんか?。いくら長年我慢したから
って朝の7時から10時まで都心部や市街地住宅密集地の真上低空を
ひっきりなしに轟音上げて飛ばれるのは苦痛以外の何物でもないよ!。
生育期の子供なんか良い影響がある訳ないわよ!。
あんた等本当に福岡市民ですか???騒音や事故危険への恐怖を全く感じない
とでも言うんですか!。騒音問題は裁判にもなっているぞ。

ヒコーキ落ちる時はどこも一緒だから。。なんて大馬鹿な意見もBBSで
見たけど、共○党やその派遣市民の人ってどう言う神経してるのか?。
市街地の真中や都心部に落ちてごらん、ガルーダ航空機どころかケタ違いの
大事故になるよ。そんなリスクや犠牲は黙殺して、沖縄や本土の基地周辺の
騒音問題や公共工事のわずかな環境保全などには物凄く噛みついているね。
やってること変だと思わないの。あなた方は本当は何処に住んで
いるんですか・・・?。共○党は一般市民の味方ではなかったのですか?

将来予測とか難しいことはわかりにくいですが、こんなウルサク市街地で真中
で危険な欠陥空港は早く移転して欲しいよ!!

260 :NASAしさん:2006/09/21(木) 14:40:27
>>249
>そういうなら、本物のプロが言うように、きちんと情報開示をすべき。そしたらプロが第3者機関に依頼して検証してくれる。

おいおい、検証くらい自分でやるつもりないのか?
ば〜かw

261 :泉ズリアのコマイケツの穴:2006/09/21(木) 17:03:34
関西の負け組み電車!狭軌の南海電車の乗って、破綻村大田舎僻地泉佐野村に帰ろ!




262 :NASAしさん:2006/09/21(木) 19:58:55
そのBBSより拝借

意見投稿フォーム
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/pi2_form.html
同じ人でも、別の内容を書けば、投稿OKということだ。
以下のことも書いて投稿しよう。

・予測は「潜在的な航空需要を把握」とあり、実際にこれだけ旅客が伸びることはまず
 考えられない。過去の国交省の予測と実態は大きくかけ離れている。


・予測の前提条件が、廃止された7路線全てが復活することになっていたり、
路線が開設されなかった神戸についても、開設されるものとして計算されている。
航空会社の採算は無視されている。
 だから、予測結果において、2012年に地方路線の需要が2倍以上にもなるという、
バカげた結果を導き出している。地方路線は縮小傾向で、3月に福島線が搭乗率の低下を
原因に廃止されたばかりである。


263 :NASAしさん:2006/09/21(木) 19:59:25
・高齢者の1人当たりの旅行回数が、現在と同じ回数に設定されているが、
増税や年金の引き下げ、支給開始年齢の引き上げ、医療費自己負担の引き上げ、
福祉関係の各種補助の相次ぐ見直し、格差社会の広がりなど全く考慮されていない。
人口問題研究所の将来人口予測(中位推計)によると、現在、働いている人4人で、
老人1人の面倒を見ている状態であるが、2030年には、働く人2人で老人1人の
面倒を見なければならない計算になる。


・「将来人口は『日本の将来推計人口−平成14年1月推計−』(国立社会保障・人口問題研究所)
を使っている。」
  人口問題研究所の予測によると、出生率は1.31で下げ止まり、長期的には1.39になる
としている。しかし、実際は2004年で1.29、2005年は1.25と予想をはるかに上回
る少子化が進んでいる。将来人口への影響は避けられない。
 当然年金システムへの影響が出てくる。STEP2にある「高齢者が今よりもっと多く旅行する」
などということは考えにくい。あっても一部の裕福な人たちだけだろう。

264 :NASAしさん:2006/09/21(木) 20:00:34
・STEP2では「人口・労働力人口の将来推計によれば、今後の人口・労働力
人口減少はいずれも年平均0.5%程度の非常に緩やかなものであるため、生産性の
向上等とともに消費需要の維持・拡大が図られれば、人口・労働力人口の減少に
連動してすぐに経済がマイナス成長になるとは考えにくいと思われます。」と書かれてある。

 しかし、人口問題研究所の推計(中位)によると、現在働いている人4人で、
老人1人の面倒を見ている状態であるが、2030年には、働く人2人で老人
1人の面倒を見る計算になる。さらに2050年には、働く人1.5人で老人
1人を見なければならない状態になる。
 生産性を向上させたところで簡単には追いつかないだろう。また、人口減、
消費税率アップなどもあり、消費需要は現状維持すらできない可能性がある。
経済がマイナス成長になる可能性は大いにあると見るべきだろう。


・航空分担率予測の中で、「神戸空港開港による航空の交通利便性が向上する
近畿圏は4ポイント増」としているが、実際神戸線は就航していない。今年3月、
新幹線はのぞみ大増発で、レールスター、のぞみ合わせて、1時間4本体制になった。
割引乗車券も充実してきている。さらに、新型新幹線も導入予定である。この状況では
航空分担率は上がるどころか、下がる一方であると考えられる。


265 :NASAしさん:2006/09/21(木) 20:01:17
 また、航空分担率の計算方法にも疑問点がある。明らかに航空優位になるよう計算され
ている。時間価値として、1分当たり70円として計算されてあるが、航空機の方がはる
かに地下鉄・バスなどから乗り継ぐ場合時間を要するのに、乗り継ぎ時間は計算されていない。
 また、新幹線が通常料金で計算されているのに、航空機は割引料金が適用されている。
航空機は遅れることがしばしばであるが、新幹線の遅れは非常に少ないことは考慮されていない。


・福岡空港の旅客数が横ばいであることの原因分析について
 STEP2では、関西方面の航空旅客数が減った原因について、レールスター大量導入等を挙げていますが、
今年3月の「のぞみ」大増発や数年後の新型新幹線の導入などを考えると、この傾向はさらに続くと思われる。
今後は需要増とする国交省予測と相反する。
 また、旅客減の原因の一つとして、新幹線の値下げを挙げているが、ならば、なぜ今後の航空分担率を計算
するとき、新幹線の割引切符の値段を採用しないのか?都合によって使い分けていると見られても仕方がない。


・関空への旅客減の原因として、米国同時多発テロを挙げている。しかし、テロの影響が無くなった2004年
はテロの時期と比べて全く増えていない。右肩上がりになるはずならば、テロの影響が無くなれば、過去の実績
から見て、倍以上になるはずではないか?

266 :NASAしさん:2006/09/21(木) 20:01:54
・国際線予測で海外側は地域別予測になっている。予測は潜在的な需要の予測。これらを考えると、実際に
路線が開設されるかどうかは非常に疑わしい。また、昨年のJALハワイ線撤退は、搭乗率は良かったにも
かかわらず廃止された。福岡空港の国際線は観光客が主体で、ビジネス需要が少ないことに原因があった。
全日空も福岡発の国際線はコードシェアのみで自社の航空機による定期便は存在しない。
 潜在的需要が実際の旅客数を表すことはまず無い。潜在的需要だけで今後の対策を判断することだけは、
絶対に避けなければならない。

・STEP2には「福岡空港を発着する国際線の将来の機材構成は、ハワイ、グアム、台湾、香港便
については、現況で大型化の進んでいる成田空港の機材構成を参考に、将来需要に応じて大型化が進
むとして下のように設定しました。その他については、現在の福岡空港の路線の機材構成と同様とし
ました。」とあるが、ビジネス需要が多くあれば、中型機のまま頻度を上げて運航することに意味が
あるが、観光主体の福岡では、機材を大型化した方が効率的である。


・羽田−福岡線について乗客数は2002年をピークに減少や横ばいの状態にある。この間両都市の
人口は大幅に増加した。経済もプラス成長である。このことを考えると、今後同線が、人口増や経済
成長を根拠に大幅に伸びるとした、需要予測は信用できない。  

・需要予測は、GDPの伸びとともに旅客需要が伸びるとしているが、2002年以降GDPが伸び
ているにもかかわらず。福岡空港の旅客数は横ばい状態である。「今後GDPは伸びる、だから需要
も伸びる」と考える国交省の計算方法は信用できない。

267 :NASAしさん:2006/09/21(木) 21:06:30
>>257
土建屋乙w

268 :NASAしさん:2006/09/21(木) 22:13:58
>>259
騒音被害にあっておられるのですか。お気持ちお察し申し上げます。
空港移転反対を唱える人達は仰せの通り、全く空港騒音問題や大事故
危険性等にはまともな返答など致しません。まさに雇われ市民、
しかも騒音被害など及ばぬ地域に在住のストレンジャーなのですね。

このような人達は口先で都合の良い事を申しますが、所詮福岡市民や
都市圏住民の生活や暮らしなど考えていないと言う事は明白です。
有効な空港拡張など無理なのに、多額の金を費やしてでも現空港を
拡張したく、騒音被害や大事故危険性を未来永劫一般市民に押し付け、また
市内各地の高度制限も改善されす、多額の空港地代や騒音対策費用も
更に拡大累積させるのを良しと考えるとんでもない連中でございましょう。


空港地権者とも癒着し、空港跡地利用の有効性などには全く耳も貸さず
単純に建設反対を唱え、福岡都市圏や周囲地域の将来の経済衰退をもよしと
する、不貞の輩でしかありません。公共事業に反対し、雇われ先と
共に見せかけの功労を上げ名を上げたいだけの俗物で御座いましょう。
このような輩達の妄言を一般市民の方、特に騒音被害に合われる方や
福岡都市圏の経済の未来を案ずる人は耳を貸す必要はありませんよ。

また福岡では地元にもかかわらず、私怨から小倉の基地害が有害連投しますから、
あまりお気になさらずP1,P2とまっとうな議論の推移を見守るのが
よろしいかと思います。

269 :NASAしさん:2006/09/21(木) 22:23:32
>>262-266
もっともらしく長文をスペースを開けて書きこむと説得力があるとでも言うのか
HPでも述べられ、ここでも既出の推進に有効なデータや条件は全部
平然とスルーされているようだが。

270 :NASAしさん:2006/09/21(木) 22:32:02
反対に際して都合の悪い事は殆ど割愛し、話を煩雑化させつつ極めて
主観に偏った内容へと誘導しようとしているだけだなw。惰長文をもっと整理しろ

271 :NASAしさん:2006/09/22(金) 00:10:45
>>262-266

そんな長文書く暇があったら、需要予測の手法を勉強したら?
文章が長い分だけ、間違い箇所が目白押しだよぉー♪


272 :NASAしさん:2006/09/22(金) 00:17:03
>>271
それを書いたものだけど、どこが間違いなの?クレクレ君

273 :NASAしさん:2006/09/22(金) 00:23:11
ここんとこ、佐賀空一本化妄想サークルの書き込みがないなあ。
ウルトラマイペースでおもしろかったのに。
言うこと全てが秒殺されてしまったから凹んでるのかな?

個人的には佐賀県大好きです。
特に嬉野の温泉大好き!

北九州は大嫌い!
福岡・熊本・鹿児島・長崎に次ぐ九州第五の都市の分際で、あれもこれも欲しい欲しい言ってんじゃねぇ!



274 :NASAしさん:2006/09/22(金) 00:29:53
>>262
国交省予測が今後あてにならないと言う根拠には繋がらない
需要の多い対関東京便は羽田の滑走路増設、首都圏第3空港
また静岡空港などの開業が予定されている。国内便需要増大の
因子がある。

>>263
出生率の減少が今後過剰に進む確証は無い。子供が生まれない主要因は
経済雇用状況や、関連して高学歴者の晩婚傾向、価値観も影響している。
現在日本経済は底を打ち順調な経済成長で雇用環境改善が大企業から中小企業へ
波及する過程だ。これを上手く維持し減速させなければ、今後労働環境や
社会状況は大きく変ってくる。出生率改善が可能となる。

ヨーロッパでも人口比率構造が相対的な老人比率の大きい型から健全型に変った
例があります。(平均寿命が下がったと言う事ではなく )
また人口減、少子高齢化の傾向は福岡を始めとする大都市圏と過疎地域で
地域差がある。国内主要大都市圏間の航空輸送は現状維持か、人口集中で
増大も予想される。だが、中長期的には経済回復の恩恵が全地域に及び
結果全国出生率も再増加すると思う。日本の為にもそうしなければならない。

福岡地域においても、国内外経済競争で成果を上げる為に航空インフラ
新福岡空港の整備が有効になる。これは短・中期的な容量制限緩和だけでなく
長期的な未来経済への有効な投資でもあると考える。

275 :NASAしさん:2006/09/22(金) 00:30:54
>>263 

老人医療費負担1割→3割負担引き上げは既に今秋間もなく実施されるが、
これによって国の支出が減り、大きくプラスになる。一見改悪の
ようだが、「現在の老齢者世代は全世代の中で一番年金や退職金等の
条件が恵まれている」。言わばお金持ち。国民の負担はその意味で
平等な負担率を負って頂き、未来財政再建に力を御貸し頂く事だと
考えられる。一元化する年金システム等が改善されれば、将来の
老人世代も意欲を持って労働に従事し、先で老後を楽しめるようになる。
そう考えれば年金もNHK受信料も未滞納者は減るだろうw。


また病気がちでは旅行もままならない。心身共に健康を維持し、豊かな
老後を楽しむ工夫が将来に渡り全国民に課せられる課題ではないか。

消費税率の一定の引き揚げは予定されているようだが、それもヨーロッパ
諸国等の水準に較べれば高くは無い。日本のような経済構造の国では
一般的水準に近づいたと言えるだけ。これにより財政は大きく改善する。
勿論気分的な要因による市場消費意欲低下を防ぐ対策や理解は必要だろうが。

>高齢者が今よりもっと多く旅行する
>などということは考えにくい。あっても一部の裕福な人たちだけだろう。

そうならないように今、政策も未来を見据えて打ち出されているのでは。

276 :NASAしさん:2006/09/22(金) 00:33:25
>>264〜265

新幹線等、他の交通機関の影響は2001-2004期に航空テロ
やサーズ(機材運用面等から)の心理的影響と相俟って響いたと推測。
ただし、その影響から既に脱しつつある。福岡の国内便需要は下げ止まり
上昇トレンドに転じている。また新型新幹線の脅威を上げるようだが、
新幹線は現在山陽で最高速度300、路線制約の多い東海では270−255
程度に制約されており、東海のスピードアップは非常に困難。

仮に山陽が実用限界の350km前後までUPしても大幅な時短には
ならない。アクセスも良く需要が大きいの対東京便等、朝夕ビジネ客
ラッシュは勿論、全時間帯で脅威にはならないだろう。中・小型機による
省エネルギー、多頻度運行で更なる便利なサービスも可能だ。
・・・ただしその為にはピーク時中心に福岡空港の能力改善が必要となるだろう。
空港新設が有効です。

>2004年
はテロの時期と比べて全く増えていない。右肩上がりになるはずならば、テロの影響が無くなれば、過去の実績
から見て、倍以上になるはずではないか?

それは流石に極端な過去需要検証ではないか。航空自爆テロは続発しなかった
が、心理的影響は残っただろう。海外ではテロに有った米航空会社の需要は
現在も落ちこんでいる。またSARS大流行の影響もあったはず。
2005年は回復している。

277 :NASAしさん:2006/09/22(金) 00:34:39
>>266

>>225 >>231 >>257 >>258


需要が多かったにもかかわらず廃止されたハワイ便はチャーター機で
運用されている。需要があるなら復活の可能性は今後十分有り得るだろう。
航空会社と就航先との契約には不確定要素もあるようだ

―― 以上の御指摘の予測等の中で、もっとも福岡で大幅需要増が
確実視されている国際便、特に自由化による対中国便や東南アジア関係の
旅客・貨物便の問題が全く語られておらず、葬られているw。

278 :NASAしさん:2006/09/22(金) 00:45:22
心配しなくても、人口の減少で、かなり近い将来、佐賀・北九州空港が真っ先に壊滅的な被害を受ける。
いまでも補助金で全日空を繋ぎとめている佐賀は路線0になるか撤退をほのめかしながら全日空がゴーマンな高い運賃を提示する。
北九州も日航が機材の小型化→減便となり、最終的には撤退するだろう。
結局、北部九州の需要は福岡空港が受け持ち、福岡都市圏の人口増加と相まって、一大拠点空港として繁栄し続ける。

遠い将来、地球温暖化により佐賀空港は水没する。
北九州空港は海上という抜群の立地を生かし、原子力発電所となる。

279 :NASAしさん:2006/09/22(金) 00:50:37
歌舞伎やってるのか

280 :NASAしさん:2006/09/22(金) 01:46:15
自然破壊をする・・・・・??
普通、いけないことだよね。子供でも知っている。・・・良い事らしい (変)

空港周辺の住民・・・・?
空港が横にあることを知っていてマンションを 買っているのよね。
騒音が 好きなんだよ。
板付遺跡の頃から住んでいる人は 居ないだろう。爆

新空港が出来たら・・・うみがめさんも困るけど、今住んでいる人たちは、
もっと 騒音で困るんじゃない? 騒音が嫌いだから、田舎に住んでいるのに。

だから、賛成派の方はつくづく物事をねじ曲げて考えておられると思います。

281 :NASAしさん:2006/09/22(金) 01:47:29
新空港推進派という訳ではないが、北九州市民と佐賀県民のせいで、福岡都市圏住民が福岡発着便を利用したくても予約が取れなくなったら許さんからな!
予約で一杯だから東京からの帰りは北九州に行ってくれ、なんて言われても不便で困る!
北九州市民は福岡使えって言われても何とも思わんだろうが。
そもそも、どこの空港を利用してもいいという市場原理に従うなら新空港つくるしかない。
それがいやなら、何らかの対策が必要だ。

公立学校に校区がなく入試もなかったら、遠くからでもカッコいい学校にいくヤツが出てくる。
そしてカッコいい学校は生徒が集まりすぎて立ち行かなくなる。
当然、一方で地元にソッポを向かれる学校もたくさん出てくる。

そこでだ。空港にも「空港区制」を導入できないか。
北九州市民と佐賀県民は福岡−東京・名古屋・大阪・那覇の予約を取れないようしてスタンバイのみにする。
自分らで空港つくってくれと陳情した以上、幹線くらいは自前で用意できるだろ?
北九州市民と佐賀県民には、住所を記憶させたICチップを脳天に打ち込み、横柄にも予約を入れて搭乗しようとしたら高圧電流が流れるようにする。
これで福岡空港の混雑問題は当面解決だ。

282 :NASAしさん:2006/09/22(金) 10:03:04
>>259,268
こんなあからさまな自作自演、近頃は小学生もやらんぞ

283 :泉ズリアのコマイケツの穴:2006/09/22(金) 10:45:06

自問自答を繰り返し、すいません!関西の負け組み電車、狭軌の南海電車に乗って!
破綻寸前村大田舎僻地泉佐野市にかえろっと!



284 :NASAしさん:2006/09/22(金) 11:45:40
>>280
社会資本、インフラの整備にあたって工事による土地区画の変更
やなんらかの環境変化があるのはあたり前だろう。ただしその中で自然や
人間の居住環境への影響を最低限にする為に、アクセス環境等も考慮の上
海上空港案が想定されている。玄海東地区候補地はいずれも対岸砂浜への
影響度が少ないが、中でも新宮沖案は調査研究の結果、もっとも環境、
特に対岸への影響度も少なく最適とされている。

ウミガメの産卵場とされる新宮一帯の砂浜にもかかっていない。大都市近郊
の重要社会インフラ整備事業構想で、しかも北部九州沿岸地域に周辺に砂浜が
沢山あるにも関わらず良く調査検討されている。

騒音に関しても滑走路形態は数パターン想定済みだが、どれを取っても
環境騒音基準70〜75dbの範囲が人口密集した市街地にかからない
ように工夫がされています。(少数例外はあるが移転は容易)
これは奈多沖案等でも同様。これらは新福岡空港基本構想資料等をみれば
一目瞭然。

285 :NASAしさん:2006/09/22(金) 11:51:43
>>281

>これで福岡空港の混雑問題は当面解決だ。

全文読み直す事をお勧めする 増便もほぼ不可能で混雑する国内線朝夕
ピーク時や、国際線旅客・貨物の状況と将来予測等について―

備考;

◎福岡空港国内線利用者の出発地または目的地の内訳

■福岡都市圏53.4% 北九州都市圏9.5%(新北開業前)
筑後地方8.0% 筑豊地方2.8% 佐賀県5.7% 長崎県4.9%
熊本県6.2% 大分県3.5% 山口県3.0% その他 2.9%

― 空港調査会資料 

286 :NASAしさん:2006/09/22(金) 12:54:41
折角北九州空港を金かけて造ったのに、もっと役割分担しろよ。
と言いつつ関空使わず伊丹ばっかり使っている俺はわがまま?

287 :NASAしさん:2006/09/22(金) 16:01:45
>>284
新宮沖案(クロースパラレルの場合)
「砂浜部の変化は、福間・古賀沖ゾーンおよび奈多沖ゾーンより小さいと考えられる
が、磯崎鼻の磯浜部への漂砂による影響が考えられる」
という調査結果だが、多く発生する高波の影響は考慮されていない。
国定公園内の海底地形への影響も未調査。

既に新宮沖案は欠陥空港であることが分かっている。
それを補うために、インターセクションにすると、空港島が海岸に近づき、
汀線への影響が大きくなる。また、住宅密集地に騒音問題が発生する。

288 :泉ズリアのコマイケツの穴:2006/09/22(金) 16:06:30
伊丹・神戸・セントレア・成田・羽田がいらない空港!
債務1兆2000億の血税投入回収不能僻地関空がよければすべてよし!

289 :NASAしさん:2006/09/22(金) 18:21:40
着陸料や空港諸設備の使用料が倍にはなる事。

天神からのアクセス時間が三十分以上はかかるようにはなること。


これらのマイナス面も考慮に入れて各航空会社の聞き取り調査などしたなら
こんな楽観的な需要予想など出せるわけないのですがね。

290 :NASAしさん:2006/09/22(金) 21:22:17
>天神からのアクセス時間が三十分以上はかかるようにはなること。

確証が無いと言うか間違い。新宮沖の場合、空港調査会資料は福岡都心部から
鉄軌道系利用(JRを活用した場合)で20分と結論し公表している。
これは未確定要素も高い予測ではない。信憑性が高い。それを知りつつ言う
わけね。*津屋崎沖建設案なら鉄軌道系の場合確かにそれくらい(30分)
になるはずだ。

JRのダイヤが混雑気味だから空港連絡列車は無理だと言う主張をどこぞで
聞いた気もするが、唯一朝方のみダイヤはラッシュ気味だが他の時間帯も含めて
無理はない。新宮海岸近くを走る本線から連絡線を磯崎鼻経由で引き、
折り返し目的地行きにしてもよいだろう。その場合、特急を含むJR在来線
全列車がそのまま空港連絡列車になり余裕だらけ。関係無い列車や貨物は
本線上をそのまま通過させれば済むだけの事。

291 :NASAしさん:2006/09/22(金) 21:23:46
多少在来線所要時間が空港おり返しで若干延びても大きな問題ない。急ぐ奴は
小倉まで新幹線もあるからな。まあダイヤをそこまでする必要もないだろうが。

また都心から新交通システムを作ってもよい。遠距離ではないから建設費用は
知れている。いずれの場合もインフラ整備費用は想定の範囲内だよ。
問題にはならない。

>着陸料や空港諸設備の使用料が倍にはなる事。

・・にはなる?根拠となる確たるデータも無しに思い込みで決めてるな
それでは説得力に欠けるだけだろう。

292 :NASAしさん:2006/09/22(金) 22:11:52
>>287
▽ 周辺海岸部等への影響----
*(新宮沖ゾーン配置案

モデルシュミレーションの結果によると、空港等背後の磯崎鼻付近での砂浜で
打線は前進し、その外側の打線では後退する結果となった。福間・古賀沖ゾーン
及び奈多沖ゾーンで配置案に較べて打線変化量は「少ない」

◇比較結果
砂浜の打線変化量は津屋崎沖ゾーンが最も小さいものの、他のゾーン配置案に
較べ空港島が背後の海岸部に近接する為、それに伴う生態系の影響も考えられる。

福間・古賀沖、新宮沖、奈多沖3ゾーン配置案では、新宮沖ゾーン配置案
(クロースパラレル)が他のゾーン配置案に較べて打線変化量が少なく、
その保全対策を検討するに際して有利と考えられる。
 ―― 空港調査会資料より

*荒天時の高波発生は他のゾーンもほぼ同様だ、新宮沖固有の特異現象でも無い。
新宮沖建設に際してはそれ相応の工事施工がなされるので問題無し。故に
あなたの誤認識をもって新宮沖案を「欠陥空港」と決めつけるのは【間違い】です。

293 :NASAしさん:2006/09/22(金) 22:39:03
まあしかし佐賀空港案も良いかもねえ、各種インフラ整備など十ニ分な整備予算と
有効な旅客需要があれば。

294 :NASAしさん:2006/09/22(金) 23:33:25
新福岡空港作るなら、北九州も佐賀も空港作らなかったらいいのに。

空港密度高すぎ

295 :NASAしさん:2006/09/22(金) 23:55:58
>>290
どうやれば天神からJRつかって20分でつくんだよ
川島冷蔵庫もどきの妄想はいいかげんにしとけ

296 :NASAしさん:2006/09/22(金) 23:59:27
>>294
関西よりは離れている。空港行政や地元の要請で佐賀にも空港が出来て
しまった,と言ったら佐賀の人に失礼か。一本化は無理だろう。

297 :NASAしさん:2006/09/23(土) 00:18:11
>>291
http://www.mskj.or.jp/getsurei/hirayama0112.html

ジャンボ機で今の福岡が48万、関空成田が90万だから現実にかかるであろう
建設費を考えると関空成田並になると考えるのは思い込みではないと思うが。

298 :NASAしさん:2006/09/23(土) 00:18:28
>>285
281です。
ご指摘ありがとう。
貴殿のおっしゃるとおり、私の提案する「空港区制の導入」の最大のネックは、「当面」の解決策でしかないこと。
ご指摘のとおり、福岡空港の利用者のうち、北九州と佐賀の利用者は両地区合わせても15%しかいない。
国内線のたった15%、幹線のみならおそらく10%程度と、両地区の航空需要は圧倒的に小さく、脳天にICチップを打ち込んでも効果が限定される。
さらにJAL、ANAともジャンボを次々に手放し、SKYも767から737に入れ替える状況を考えれば、
10%旅客が減ったところで、これら機材の小型化により便数の減少にはつながらない。むしろ増える可能性の方が高い。

となると新福岡空港か福岡空港での滑走路増設が必要となるが、これには反射的に反対する輩が多い。
特に北九州と佐賀は、それぞれの空港まで鉄道を導入するとか、福岡の国際線を移すとか、
福岡都市圏住民に市場原理に反して北九州・佐賀空港を無理矢理利用させたり、九州の健全は発展の足かせになるなど、
マイナスの方がはるかに大きいことを平気で言っている。
要するに、福岡の過密状態を悪用しているのだ。

だから、まず彼らの脳天にICチップを打ち込み、それでも効果がなければ、新空港か滑走路増設をすればいい。
私のグラン・プロジェ「空港区制の導入」は、誰にも迷惑を掛けない案である。
近々、更に具体的で改善された構想を発表するつもりなので、また有意義な助言をお願いしたい。



299 :NASAしさん:2006/09/23(土) 00:31:52
281です。
285さんのご提案をよく読んだら
「出発地または目的地」でしたね。
北九州と佐賀の「居住者」のみなら、さらに少なくなりますね。
単純に言えば半分に。


300 :NASAしさん:2006/09/23(土) 00:55:17
>>280
>空港周辺の住民・・・・?
>空港が横にあることを知っていてマンションを 買っているのよね。 騒音が好きなんだよ。
>板付遺跡の頃から住んでいる人は 居ないだろう。爆

騒音被害は板付だけじゃないよ。箱崎・春日・大野城・・・
騒音地域は飛行ルートに沿って帯状に広がる。
これらの地域に終戦直前、日本軍が急に飛行場を作った時から住んでいる人はたくさんいる。

板付遺跡の頃から今の空港があったわけじゃないだろう? 爆
飛行機は垂直に離発着するとでも思った? 爆

ば〜か

301 :291:2006/09/23(土) 01:08:41
なんか荒氏も混じって混然としっちゃってるな。297紹介のHPは見ました。

航空運賃は需要の多い空港で複数の航空会社が競合する場合、競争原理が働き
利用者に有利な値下げも実現すると思う。その他の要因は正直今1つ
わかり難い面もあります。ただ新空港地域でも、現行福岡空港の
航空便における旅客や貨物便需要は継承されるから、同様の原理は生きる訳で
移転で価格が高騰するような事はないと思う。

国内運賃や空港使用料等をもっと上手に安く出来る方法があったら
知りたいです。

302 :ワイ:2006/09/23(土) 01:40:59
質の高い議論が繰り広げられていますね。皆さんに脱帽です。
ご存知、まちbbsでは、共産党まがいの環境保護団体、「福岡の空港機能を
よこせよこせ」とうるさい北九州と、あらゆる人たちを相手にしなければ
いけないので大変です。
もっとも、一般市民の理解者を増やさなければと、私は考えるので、
少ない知識と知恵を絞って書き込みを続けようと思っています。
皆さんの意見を拝借することがあるかもしれませんがよろしくお願いします。

303 :NASAしさん:2006/09/23(土) 01:54:38
かっての九州国際空港の議論のごたごたは黒歴史扱いなのかな?

304 :NASAしさん:2006/09/23(土) 02:33:52
>>302
まちBBSで村八分状態の人にエールを贈られても困る

305 :NASAしさん:2006/09/23(土) 06:00:01
>>274
 七隈線の状況を見れば、当てになるという方がおかしい。根拠がどうのこう
のではなく、予測が国民に信頼されなければ意味がない。費用負担するのは国
民だ。 航空会社は新空港に消極的。福岡は、既に多頻度運航が実現している。
羽田容量が増えても、新空港に繋がるような状況は作り出さない。全国の羽田便
を全て中小型機にしたら、首都圏第三どころか第四、第五空港が必要だw 航空
会社は馬鹿ではない。JALの予測によると、羽田再拡張で一時期中小型機の率
を上げられるそうだが、そのうちまた大型化されるそうだ。静岡空港の需要予測
を見ても、小型機で2〜3便程度。(この予測も造りたい側から計算したもの。
実際は1〜2便あればいい方)今回の予測が織り込んでいた神戸は開設されなかった。

306 :NASAしさん:2006/09/23(土) 06:01:18
>>274
 出生率が上がるという確証もない。実際には予測以上に少子化が進んでいる。
現在経済が回復しているにもかかわらず、出生率は向上していない。ようやく
今年、昨年を上回る見通しとなったが、現在の人口を保つ水準にはほど遠い。
大企業の業績は回復したが、パート、アルバイト、派遣労働者の増加で、
所得格差が広がり、結婚や子供を作る余裕のない人が増えている。また、
経済成長の裏側には、長時間労働などの問題もあり、子育ての環境が改善
されていない。
出生率が上がる可能性は否定しないが、現実からすると厳しい。

>日本の為にもそうしなければならない。
 同感だが、まったく楽観視していない。

 インフラを整備したら競争に勝てるというものではない。場所が離れ
ればその分利便性も低下する。観光客主体の福岡国際線が、超ハイコス
トに耐えられるかどうかも疑問。
空港が移れば、新幹線と競合する伊丹・名古屋は厳しくなる。

307 :NASAしさん:2006/09/23(土) 06:02:50
>>275
 今の老人たちを金持ちにするために、企業や自治体などは退職金で大
きな負担を強いられる。特に団塊の世代が退職する来年以降は、相当な
負担だ。年金も大変だ。出来るだけ多くの人に
働き続けてもらいたいが、そうすれば、若年者の雇用が厳しくなる。
福祉関連支出は、今後毎年1兆円ずつ増大する。今の老人が金持ちだか
らといって、次の世代が金持ちというわけではない。予測以上の少子化で、
年金制度の問題は厳しさを増す。一元化は当たり前としても、それだけでは
どうしようもない。増えていく老人を、減っていく労働者が面倒を見るのだから、
働く人の負担が増え、老人の年金が減ることになる。経済にも影響するだろう。

 消費税を他国と比べ率が低いと言っても、国民は納得しない。率が上がれば、
消費は冷え込む。国民の理解を得るには、徹底した歳出削減。新福岡空港などの
高コストで無駄な事業をいかにして削っていけるかにかかっている。
 ところが来年度予算で各省庁が大幅増の要求。小泉後を睨み官僚たちが巻き
返しを図っている。どうなることやら。

308 :NASAしさん:2006/09/23(土) 06:04:27
>>276
 新幹線と競合するのは、京阪神・名古屋。もっとも新空港になれば、
伊丹便は全滅するだろうけど。

 テロの影響だが、アメリカ・イスラエルVSイスラム過激派がなくな
らない限り、あり続けるだろう。アジアにも北朝鮮など不安定要因はあ
るわけで、安倍さんの一言で、中国観光が低迷する可能性すらある。

>>277
 問題点を指摘しているだけじゃないか。勝手な解釈だなw 詳細版見た
だろ。膨大なあの中身全てにコメントしてたらアホだぞ。

 中国が伸びて、支店経済の福岡にどこまで好影響があるのか疑問。
アジアが伸びて得をするのは、大半が東京だろ。観光面でも、他地域との
競争が激しい。近いといっても魅力がなければ観光客は集まらない。運賃
だって東京へ行く方が安かったりする。東南アジアへ行く方が魅力もある
し物価も安い。福岡の需要は増すと思うが、楽観視できない。
 貨物はベリー便しかない。しかも余裕がある。船から博多港で積み替えて、
トラックで三大都市圏へというような、早さと経済性を兼ね備えているわけ
ではない。貨物は九州一円から集めるのだから、佐賀でよい。中国地方や
東九州方面なら北九州もある。

309 :NASAしさん:2006/09/23(土) 06:33:17
>>305
七隈線の予測と福岡空港の予測

この2つの予測の決定的な違いが分からない人たち
【頭悪い】


310 :NASAしさん:2006/09/23(土) 06:50:33
>>292
 問題は海岸線に影響はあるか、あるとすればどのくらいあるのか、ということ。
他ゾーンと比較してマシだから良いというものではない。調査は、通常の波と言う
条件でのシミュレーション。高波を入れると汀線への影響が大きくなることが考えられる。
だから調査会の資料にも「なお、高波浪の影響や空港島周辺では海底地形への影響も考えられるため、
今後詳しく検討することが必要である。」と書いている。

 新宮案の欠陥はILSが片側にしか設置できないこと。「荒天時はしばしば閉鎖される」と専門家が指摘している。
これを補おうとインターセクションにした場合、津屋崎など他3案と滑走路配置が変わらなくなる。
つまり滑走路の一部が陸地にかなり接近する。資料には「その直接的な改変や潮流変化の影響が最も大きくなり、
それに伴う生態系への影響も考えられる。」と書かれてある。

311 :NASAしさん:2006/09/23(土) 06:52:10
>>292
 それ以前の問題として新宮ゾーンについて資料には「平行滑走路のみで
滑走路の配置を行える可能性があり、空港島の造成費を他のゾーンより安
くすることが期待できる。」「ウィンドカバレッジを含めた就航率の詳細
検討については今後現地観測による風、視程、シーリング等の十分な確認
が必要であるため、『インターセクション』滑走路も配置案の対象とした。」
とあり、クロースパラレルで決定していたわけではない。CONFAが
新宮沖案でクロースパラレルでの建設費しか計算していなかったのは安く
見せるためと考えられる。

312 :NASAしさん:2006/09/23(土) 07:09:51
>>290
 まず、調査会の言う「都心」とは博多駅のことであり、それならば
快速電車を運行すれば、約20分で着くことが出来る。(時刻表で調べた)
「天神」ということになると、地下鉄からの乗り換え時間を入れると、
30分以上かかるだろう。
 宮地岳線をについてであるが、改良には莫大な費用がかかり、また、
利用客が2路線に分かれるため、採算性の問題が出てくる。
調査会も想定していない。

313 :NASAしさん:2006/09/23(土) 07:33:59
>>290
>JRのダイヤが混雑気味だから空港連絡列車は無理

博多駅のホーム増設が困難と言うこと。

>多少在来線所要時間が空港おり返しで若干延びても大きな問題ない。

博多〜北九州・大分は他交通機関との競争が激しい。JRは
そんなバカげたことはしないw
宗像や古賀あたりから博多へ来るひとたちは大ブーイングだなw

>また都心から新交通システムを作ってもよい。遠距離ではないから建設費用は
>知れている。いずれの場合もインフラ整備費用は想定の範囲内だよ。
>問題にはならない。

建設主体は?採算性は?建設費はどこが負担?
「相応の建設費が出るのは間違いない」などとバカげたことを言うなよw
その他様々な問題点が出てくる。





314 :破綻村僻地泉佐野村:2006/09/23(土) 10:30:52
関空関連事業で失敗した、破綻寸前村!大田舎僻地泉佐野村からのお願い!関空関連事業失敗のつけ
で、ゴミ有料化になります。今後とも関空関連事業の失敗を、市民に押し付けますので、よろしくお願いします。

    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    | >> 規制・削除要請・アポーン・ID替える ・ ケツの穴のコマイ!泉ズリアを回収しました!
    |__  ________
     ,_∨________,     γ===============┐
   . γ二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//   \______/ )\ ゥアアア・・  
. _  // ∧_∧ |.|| | .| 僻地泉佐野市   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|>>泉ズリア⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)
年中無休火病連投偽装成りすまし、血税投入回収不能僻地関空擁護泉佐野DQNニート泉ズリア君は、不燃物でお出しください。

315 :NASAしさん:2006/09/23(土) 12:44:39
>>305

七隈線の需要予測と現在の利用率との差違を根拠に福岡空港将来需要
予測の間違いに直結させ今から決めつけるのはおかしい。

確かに七隈線は需要が予想より伸び悩んでいるが、沿線開発等が進んでいる。
九大跡地開発構想なども予定されている。また天神駅付近からの
延伸や、地下鉄箱崎線とのスムーズな連絡状況も検討されているようだ。

開発で沿線人口が増えれば利用者は増大する。福岡市は現在人口増が続いて
おり、市南西部は今後人口増が予想される地域の1つだ。
また新福岡が建設になれば、市内全域の高度制限も緩和され、沿線地域も
高層マンション、商業ビルの建設が盛んになる。福岡は市街地一等地など
地価が上昇しており、天神地区など前年比比30%の上昇だ。近年
有力不動産ファンドが国内外から市内の有効な土地やマンション建物敷地
を盛んに買っている現象が見られる。福岡の将来を見越した動きだろう。

316 :NASAしさん:2006/09/23(土) 12:49:07
>>306-307

少子化等に対する政策に関してはほぼ同意。過度の少子化を防ぐ為にも
有効な政策を政府に期待したい。またシングルの女性や多用な労働環境
にある人達が不利益を被る事が無い様、社会制度の見直しも期待したい。

>国民は納得しない。率が上がれば、
消費は冷え込む。国民の理解を得るには〜

国別に経済事情は異なるが、その時々相応の税負担は止むを得ない。
国が成り立たなくなる。また新空港建設のみが増税に直結する訳では無い。

財政的には多額のグアム等米軍基地移転費用(しかも異様な高値)数千億円
や十分経済成長した国にも関わらず巨額ODAを継続させるような事から
見直すべきだろう。 新空港整備は容量問題等改善と共に、社会資本
整備で将来の地域経済の動向を担う重要課題。経済効果も大きい。
地域経済に有効な事業に投資する事をためらうべきでは無い。
有効な歳出削減をするのは良いが、経済を失速萎縮させ、税收減を招くべき
ではない。

317 :NASAしさん:2006/09/23(土) 12:55:25
>>308
>テロの影響
世界中の全てのテロの要因が日本国に関係している訳ではない。航空テロなど
は、当事国の経済・軍事政策等が直接反発を招いたと言える側面もある。

例えば靖国問題を巡って観光や今や大きなウェイトを占めるに至った対中国、
韓国、あるいは東南アジア成長諸国との経済通商が即無くなる事など無い、
石原知事の自由過ぎる爆弾発言が継続してもこれだけの経済通商関係が
継続した。経済通商は今や双方相手無しには成り立たないレベルまで育っている。

これを政治問題で一挙に瓦解させる事は、即ち双方国家の崩壊を意味する。
多少の政治カードの切り合いはあっても、有益な経済・文化交流は
今後も伸びやかに持続させるのが望ましい。晴れ渡る蒙古高原から華北平野を
超えて爽やかに吹いてくる秋の涼風のように。

318 :NASAしさん:2006/09/23(土) 12:56:04
>>312-313
調査会資料による都心から20分前後と言うのは恐らくそうだと
思われる。(JR利用と明記)ただ検索で多めに設定される感もある
乗り継ぎ時間を少なめに見ても、現行ダイヤ・車両性能では新宮沖ー博多は
例えば香椎一駅停車でも20分は難しいだろう。改善が必要だろう。
ただし仮に30分近くかかるとしても、全国空港アクセスタイム比較で
十分便利な条件だ。(* 羽田ー東京駅間:京急乗り換え最速で約37分)
問題にはならない。1割弱だが北九州ー山口方面からのアクセスも
引き続き良好なものが期待出きる。

また地下鉄箱崎線は1500V直流ではあるが、狭軌同一ゲージであり
貝塚付近からJR路線に乗り入れる事も可能。(交直流車両使用)
車両限界等ほぼ問題無い。その場合天神からのアクセスタイムは改善する。

新交通システムについては空港事業内容が確定しない等現段階では
未公表だが、市や地元経済界、県、国の補助金等を考えて建設運営が
無理な規模内容であるとは思わない。

319 :NASAしさん:2006/09/23(土) 12:58:16
>>258

◆福岡―ホノルル便再開検討も 日航・西松遙社長インタビュー

日本航空(JAL)の西松遙社長は22日、西日本新聞のインタビュー
に応じ、昨年10月から運休中の福岡―ホノル便について、長距離対応
の中小型機(ボーイング787)を導入する予定があり。「(一機目が
入る08年度以降に採算性を検討する」と、運行再開に含みを持たせた
同様に自社運行を運休中の福岡―ソウル、香港両便ついては「燃費の良い
中小型機の本格運行にめどがたつ二年後までに採算性を検討し、結論を
出すと」と再開に前向きな考えを明らかにした。

また相次ぐ自社トラブルで主要路線の福岡―東京(羽田)路線便の
需要が低迷した事を受け、「福岡はわが社の重要拠点。信頼回復を
急ぎ、JALを選んで頂けるよう、努力したい」と強調した。

               ― 西日本新聞  9/23

320 :NASAしさん:2006/09/23(土) 13:00:48
>宮地岳線をについてであるが、改良には莫大な費用がかかり
>また都心から新交通システムを作ってもよい。遠距離ではないから建設費用は 知れている。


何だこの大いなる矛盾は?
地下鉄箱崎線と宮地岳線の相互直通は莫大な費用がかかるといいながら
都心から(おそらく天神)新宮沖まで(かなりの距離)の新交通システムは建設費用は知れてると。

酉鉄の都合のいいようにコストが上下するようだな。

321 :317:2006/09/23(土) 13:05:51
補足;
国際テロ犯罪と日本と環黄海経済圏・東南アジア成長諸国間の経済通商問題は
分けて書いたつもりです。 例えば→また と変換してください。

322 :NASAしさん:2006/09/23(土) 13:19:11
酉鉄の都合とは

・A;福岡市東部⇔中心部(天神)の移動で
 @バス利用         : バス運賃が丸々酉鉄の収入になります(自社バスだから当たり前)。
 A宮地岳線&地下鉄利用: 酉鉄には貝塚以北(宮地岳線)のみの運賃収入しか入りません。
 B地下鉄&JR利用    : 酉鉄には一銭も入りません。

つまり、Aが直通になる or Bが貝塚で直通になる は@への影響が大なので到底認められません。
では 
・B;天神⇔新福岡空港(新宮沖)の交通を酉鉄サイドから考えると
 @は無問題(っていうかこれが福岡の政治力学からみても現実的)
 A・BはAと同様に即効却下すべし! となります。
 そして 
 C新交通システム(天神⇔新宮沖):経営主体が酉鉄であれば@と同じく無問題+大歓迎

ただし@とCはかぶりますので、Cが建設されるなら(+酉鉄経営)@の空港連絡バスは無いでしょう。



323 :NASAしさん:2006/09/23(土) 13:33:55
>>320
発言内容を故意に重複混同させてているだろう、レスアンカーをちゃんと打て。


324 :NASAしさん:2006/09/23(土) 13:44:26
>>319

やっぱりね。航空機の中・小型機シフトのトレンドは日航も予定している
内容だ。燃費効率や旅客数の多すぎる機体は経済的にも非効率な訳だな。

JALはB737-880の整備も急いでいる。今後海外も航続距離があり
燃費の良い新中型機にシフトしていくのだろう。
しかし自社の思わぬ需要減にもなった、一連のトラブル要因の鋭意改善を
目指すのは心強い事ですな。

325 :NASAしさん:2006/09/23(土) 14:27:43
地下鉄七隈線と福岡空港
この2つの需要予測の違いは、科学的な予測をしたことがある人間なら分かる。
それを分からないまま、信用できないと騒いでいるのは、ただの○カ。


326 :NASAしさん:2006/09/23(土) 14:32:09
現福岡空港発着便の平均搭乗率(1便あたりの座席利用率)は64%にすぎず、
大手航空会社の経営統合もあり、協議をすすめれば同一路線の集約も可能です。

需要予測について「調査会」は、現在の福岡空港年間利用者数(1969万人、
2000年実績)が、10年後には500万人増え、25年後には1000万人増える
としました。現福岡空港の利用者は、「高度成長」期を経て15年かかって1000万人
の伸びを示しています。今後、かつてのような「高度成長」は誰も予測せず、
また、景気低迷が長期に続いているにもかかわらず、「いまから18年後(2020年)に、
利用者が1千数百万人増える」などというのは、新空港をつくるための数字合わせ
といわざるをえません。

さらに、空港島本体工事だけで8200億円、連絡橋や連絡道路、鉄道延伸などの
関連工事を含めると1兆5000億円を超すともいわれる巨額の建設費を誰が負担するのか
も不明です。国が700兆円に迫る巨額の「借金」を抱えているもとで、
巨額の地元負担が押しつけられることは間違いありません。

「候補地」に挙げられた新宮町周辺は国定公園となっており、
環境破壊に対する住民の不安も広がっています。


327 :NASAしさん:2006/09/23(土) 14:54:17
なんだか基地外が長文垂れ流しにしてるようなので、ひとこと言っときますね

航空機の小型化による多頻度運行により滑走路(空域も含む)の容量は逼迫しませんので。

小型化により離着陸の間隔を短くできるので、下手すると逆に容量に余裕が出てしまう。

まぁ、例を挙げると、空港拡張せずにD10クラスからA320,737クラスへの小型化&多頻度化を行った
米国の例がありますけど。
(根拠のない反論来る前に言っとくけど、小型化する前から米国大都市の空港は容量逼迫して遅れ多発
 してましたからね)

328 :NASAしさん:2006/09/23(土) 14:54:48
>>326
新空港建設に際しては騒音等十分な環境影響度を考えて、海上空港案が 計画
想定されている。国定公園地域の用途変更は可能。沖合いなら問題性も低い。
関係する漁業権にも相応の漁業補償がなされる。過去の事例同様に。


容量逼迫する大都市拠点空港の整備計画にそれなりの建設費用がかかるのは
あたりまえ。近年羽田拡張、無駄な新北、佐賀etcどう言う手法で開発建設
されたか?。空港は基本的に国の公共事業。民間負担を相応以上に押しつける
事は出来ない。

有意義な国の整備計画に国のお金が使われるのはあたり前。福岡のみおかしな
ルールを押しつける事は認められない。佐賀空港一本化案は安いよと言う意見
を聞いたが、新幹線や西鉄、高速道を地盤の悪い干拓地域を長々と工事
延伸させねばならない。インフラ整備だけでどれだけかかるか話は見えている。
それこそトータルで建設費用が不安になる話です。需要も位置的にムリ。

329 :NASAしさん:2006/09/23(土) 14:59:00
>>318
その博多まで30分近くかかるってことだけでも、現在の6倍(博多)&乗り換え含め4倍(天神)になるわけだから、
現在の支店経済を破滅させるのに十分だよ

330 :NASAしさん:2006/09/23(土) 15:11:32
ついに破綻で壊れた反対市民が出たなw

331 :NASAしさん:2006/09/23(土) 15:13:12
>>327
中・小型機による多頻度運行による、更なる便数増加を「離着陸間隔を狭める」
事で完全に解決出きると言うデータは?w単純に運行間隔を狭めれば、
離発着時の混雑は更に上がるだけだろ。管制能力にも限界があるぞ。
それこそ大事故の元だ。海外基準を国内に安易に当てはめるなよ?。

朝夕ピーク時のビジネス客中心時間帯の増発も出来ないのが現状だ。
事故リスクを避けつつ増便の余地も作らねばならないだろう。

また全体的な国内外航空需要予測を見れば、近々に福岡空港が小手先の改善では
容量限界に達し、どうしようもなくなるのは明白だ。新空港新設が最善の
手、と言うよりほ他に有効な対策はもうありません。

332 :NASAしさん:2006/09/23(土) 15:35:19
海外基準を安易に日本に当てはめ、空港離発着回数の増加を図ろう
と言う奴はアフォ。そこまでして空港事業の邪魔をしたいのか知らないが
バカげている。海外基準を用いたヨーロッパの空港では、過去離陸待ちの航空機
同士が接触衝突炎上した例がある。安易な離着陸間隔の短縮など事故の元だね。
また空港近辺でしょっちゅう重大空中ニアミスも発生している混んだ日本に
適用したら、空域も混雑してとんでもない事になりかねない。

バカですw。

333 :NASAしさん:2006/09/23(土) 15:39:12
>>327
たいして裏も取らずに無責任発言する人間の日本代表、猪○直樹のようですね。
猪○とは違うというならば、もっと正確に伝えるべきです。

ICAO基準によって、小型機と大型機が混在すると、かえって間隔を空けなければならないのは知ってるでしょう。

アメリカでは、滑走路に離陸機がいるような場合でも、明らかに危険でなければ着陸を許可することもあり、実際着陸するかは機長が判断し責任をとるらしい。
日本の場合、管制官の責任範囲が広いため、発着間隔を詰めるかどうかは、空の安全に対する重い責任を背負っている管制官の判断となる。
素人や責任を取れない人間が、日本の管制のあり方に文句を言いたければ、毎年規制緩和要望などをしている経団連にでも進言してみては?


334 :NASAしさん:2006/09/23(土) 15:45:07
痛いところをつかれた土建屋工作員火病中w

335 :NASAしさん:2006/09/23(土) 15:54:40
>>327

さらに、発着回数の多さでよく持ち出されるHeathrowやGatwickは、空域が広く、離陸後3〜4方向に飛行でき後方乱気流の影響を回避できるが、騒音問題のある福岡や羽田では飛行ルートが制限される。
LaGuardiaはアメリカの空港にしては滑走路が3000m以下と短く、大型機が極めて少ないと想定される。

猪○直樹も、これらの情報を教えられたためか、最近は発着間隔のことは言わなくなった。
よほど恥ずかしかったのだろう。

336 :NASAしさん:2006/09/23(土) 15:56:44
>>334
正論を言われても決して怯まないウルトラバカ発見 wwwww

337 :NASAしさん:2006/09/23(土) 16:02:49
まあ結局現空港改修ではもう無理だと言う事ですよ。分かり切っている。


338 :NASAしさん:2006/09/23(土) 16:04:42
>>335
しつも〜ん
空港移転して、「滑走路」増やしただけでは空域広くできなければ離着陸回数増やせないのでは?

新空港原理主義者の方々って、福岡で空域稼げる場所ご存じですか?
新宮沖は芦屋に近くなって逆に狭くなるって聞いたんですけど。



339 :NASAしさん:2006/09/23(土) 16:14:40
需要予測と新福岡空港に関する、このスレから読み取れる人物像
(新空港に理解=即建設とは限らない)

○需要予測の手法・意味を学問的に理解し、
 新空港の必要性に理解を示す
 →学者 役人 教養のある人

○需要予測を理解していないor理解するつもりもないが、
 新空港建設を望む
 →ゼネコン マリコン

○需要予測を理解できないので、
 新空港の是非はよく分からない
 →ごく普通の人

○需要予測の手法・意味を理解できないくせに、
 新空港に反対
 →低脳バカ 負け組 共○党


340 :NASAしさん:2006/09/23(土) 16:16:48
航空自衛隊芦屋基地北方の制限空域、訓練空域を含めて競合は調整可能らしい
調査会資料はそう報告している。


341 :NASAしさん:2006/09/23(土) 16:22:23
>>340
調査会資料が根拠か・・・

で、もうひとつしつも〜ん

新空港へ移転の時は、自衛隊春日基地(&一般には明かされていない築城基地予備滑走路機能)や、
米軍基地も一緒に移転ですよね。
そうじゃないと今の空港つぶせないし。

342 :NASAしさん:2006/09/23(土) 16:23:25
>>337

335です。
すみません。「空域が広い」というより「飛行ルートが多い」の方がより分かりやすい言葉です。
「空域」が同じ条件ならば、滑走路本数に比例する訳ではありませんが、増えます。
どのくらい増えるかは、いろんな条件によって決まります。
これは今の福岡空港に滑走路を増やした場合も同じです。




343 :現空港拡張太郎:2006/09/23(土) 16:32:16
>>339
おいらはどこにはいるんだかw

>>338
今の空域そのままでも、クローズドパラレルの滑走路2本になれば30%くらいの増量可能
3本以上は無駄w
オープンパラレルにして2機同時離陸とか2機同時着陸とかやろうとすると空域拡大が必要

>>340
をぃをぃ、新宮沖案だとどうやっても北東(芦屋)側は計器着陸できる進入ルートとれないだろ

344 :NASAしさん:2006/09/23(土) 16:34:41
米軍基地
築城基地予備滑走路機能)ねえ。。そうね、福岡空港は嘉手納基地4000m
滑走路やグアム米戦略空軍B−52大型爆撃機用補助滑走路の 役割を
周辺有事の際に果たすのでしょうなあ。2800mで。間違いなく事故
るだろうね(藁


345 :NASAしさん:2006/09/23(土) 16:40:56
>>344
自衛隊基地の滑走路長ご存じ?2800mで十分ですよ(2700mが多い)。
自衛隊は作戦行動取る航空機念頭に置いてる(滑走路端の装置見ても分かるけど)と思われますが、
米軍は訓練内容から言って、ロジスティック基地として使用するものと思われます。
(基本輸送機、作戦行動にからむとしても給油機止まり)



346 :NASAしさん:2006/09/23(土) 16:47:23
現空港の有効な拡大は無理。物理的に絶対不可能とは言わないが、既存の
周辺市街地や都市高速まで壊し移転再建となり、莫大な費用が必要になる。
それぐらいなら新空港を作った方が現実的。跡地も高度利用可能で
土地売却費用相殺が可能です。

また空港現在位置では滑走路拡大と運行頻度増大により事故危険性や騒音
被害騒音対策費用、空港用地代がさらに拡大し将来に向けてかかり続ける
から著しく不経済。市内建築高度規制も改善しない。

しかも騒音対策から空港利用時間帯が現在同様制限されたままになる。
(便数増加で更に短縮の可能性もあり)
よって24時間運航も無理でこの点からも不経済な空港となるだけ。
結局空港新設が一番望ましい。

347 :NASAしさん:2006/09/23(土) 16:48:58
嘉手納は3700×2なんだが。
別にB52も現時点では臨時配備だしB52には300ft幅のRWYが必要なんだが。
AMCの基地にしてはインフラが足りん。
2800で十分でもないな。日本の中では小ハブ機能を持たせなければならないんだから3000のみならずもう1本2000クラスが欲しいが。

348 :NASAしさん:2006/09/23(土) 16:56:35
国の空港整備計画がもっとしっかりしてれば、新空港建設計画もうまくいったろうに
いらん空港作りすぎたおかげで、必要な空港でも胡散臭い目で見られる

あと、福岡市の借金がもっと少なければよかったのに…


349 :NASAしさん:2006/09/23(土) 17:02:46
>>347
だ・か・ら
話すり替えないでよ。いくらすり替えたって本気で移転しようとしたときには問題になるんだから。
だれも「嘉手納」の代替基地にってB-52が飛んでくるは言ってないでしょ。
沖縄で比較対象になるのは「普天間」の方。(米軍ではね)

F-15,F-2クラスの作戦行動なら今の2800m滑走路+300mオーバーランエリアで十分。
滑走路端に「装置」も付いたし。「緊急用」としてはもったいないくらい。
(北海道に自衛隊が持ってる緊急用滑走路は2000mしかないし)

350 :現空港拡張太郎:2006/09/23(土) 17:32:10
>>346
ずいぶん前のスレで書いたが、旅客ターミナルを西側に集中させて東側にクローズドパラレル滑走路を増設すれば
周辺市街地を壊さなくて大丈夫(3000m級の滑走路にしようとすると南東側で土地購入しなければならないが)

何兆円かかるか分からない移転費用に比べれば、「対策費」だの「用地代」は微々たる物
(言っちゃ悪いが国が出す費用だから、移転費用持たされかねない地元民への説得には使いにくい)

建築高度規制なんて、規制高さギリギリのビルなんてまだ少ないんですけど

ま、あるとしたら運航時間規制だけかな、これも今の空港並みの近さだったら24時以降に着く便でも利用者いるかも
しれんが、遠くなったら新千歳の最終便くらいの時間までしか使ってくれんだろうから、実質30分の延長にしかならんな

351 :NASAしさん:2006/09/23(土) 18:06:03
>>現空港拡張太郎

アンタ酔っ払ってるだろw

352 :NASAしさん:2006/09/23(土) 18:22:19
>建築高度規制なんて、規制高さギリギリのビルなんてまだ少ないんですけど

博多や天神地区都心部のオフィスは建築規制一杯。世代的に老朽化したビルの
有効な集約立替も不可能 新規高層マンションもずっと離れた地域くらいだ.

>何兆円かかるか分からない移転費用に比べれば、「対策費」だの「用地代」は
微々たる物

地価も高い市街地で空港拡張に関する直接建設費用や周辺高速ぶち壊し再構築、
移転保証などは多額の費用がかかる事知っているだろうに。それプラス増大
する地代、騒音対策費用が未来永劫かかる。

353 :NASAしさん:2006/09/23(土) 18:23:42
>ま、あるとしたら運航時間規制だけかな、これも今の空港並みの近さ
だったら24時以降に着く〜

何の根拠があるのかね、滅茶苦茶だなw国内に限らず国際便など旅客
のみならず夜間貨物便などは24時間化で最大の恩恵を受ける訳だが?
福岡都市圏及び周辺の需要は多いぞ。佐賀や新北に移せば良いなどと
言うかも知れないが、遠すぎで陸路運送コストがかるから不経済だよ。

佐賀空港も新九州も地元分しか裁けないな。現在の空港では
需要が年々増大している貨物便に効率良く対応する事は不可能だ。
また福岡都市圏及び周辺経済と国内外の潜在需要を引きだし開発
する事など全く不可能だな。そんな不経済で中途半端な投資は所詮
無駄になるだけ。

結局空港新設が最も望ましい。

354 :現空港拡張太郎:2006/09/23(土) 18:42:22
>>351
あはは、四六時中酔っぱらいw

>>352
>博多や天神地区都心部のオフィスは建築規制一杯。
高度規制より先に容積率に引っかかってるけどな

>地価も高い市街地で空港拡張に関する直接建設費用や周辺高速ぶち壊し再構築、
>移転保証などは多額の費用がかかる事知っているだろうに。それプラス増大
>する地代、騒音対策費用が未来永劫かかる。
だから東側使えば周辺高速ぶちこわす必要ないって
買うにしても比較的土地代やすい南東側のいまも住宅がない土地だし

>>353
深夜貨物便こそいったいどれくらいの需要あるんよ
いったい何便の深夜便ためにわざわざ新空港作るわけなん?
それこそ北九州とか佐賀や延び延びになってる熊本で十分だろ
まさか今トラック&鉄道で運んでいる貨物が全て空輸に切り替わるなんて妄想いだいてるんぢゃないだろうな

355 :NASAしさん:2006/09/23(土) 19:02:28
貨物便は24hr運用の新北九州に移して何か問題あるの?
新北九州から九州縦貫道へのアクセスは、福岡空港より時間はかからない。
そもそも福岡空港に着いた貨物は福岡市内だけに行っているわけでは
無いでしょう。
国際物流は24hr対応が必要じゃないの。

356 :NASAしさん:2006/09/23(土) 19:21:16
>>349
普天間代替に長さが必要なのは嘉手納が有事の際に空軍で手一杯になってマリンコ用に回すスペースが無くなるから。
だからC-5を降ろす為に国防総省は3000クラスを要求してんだがw
自衛隊の基地が2400〜2800クラスに纏まってるのはプロ市民がウザいから最低限で済ましてるだけ。
実際千歳やACC系の空軍基地を見れば2800で足りないのなんか明白だろ?AMCなら尚更なんだが。
しかも戦闘機だけが離発着すると思ってんのか?
滑走路ってのは長けりゃ長い方がイイに決まってる。安全上、作戦上、双方の意味で。
しかも緊急用だから2000で間に合わせてるだけだしそんな極論出されてもねぇ…しかもそれ陸自なんだがw 陸自がどんな機材使ってると思ってんだ?

357 :NASAしさん:2006/09/23(土) 20:18:17
なんだか、よっぽど新空港建設に対してネガティブになる情報はとにかく隠したい人達がいるようで。

>>356
いったいいつ福岡が嘉手納や普天間の代替になったのよ。
訓練内容から言って、傷病者の後送や半島の基地が使えないときの輸送中継ですよ、米軍が使うときは。
それなら今の滑走路で十分。

あと、自衛隊に関しては現実として緊急用途として必要な設備をわざわざ設置してますからね。
T-4やCH-47には必要のない設備が。


358 :NASAしさん:2006/09/23(土) 21:31:19
反対派が小さなネガを大袈裟に騒ぎ立てるだけじゃないの?w

359 :NASAしさん:2006/09/23(土) 21:34:57
国際便等夜間の航空需要が既存分や24時間化になっても福岡で少ないなら
新北がそのように欲しがる理由はあるまい?>>拡張 もっとも福岡都市圏向け
だったら輸送コストもなにも無意味だがw。新北方面向けなら最初から現福岡など
使わず新北に降ろせばいい。無理言って24時間空港作ったんだから
航空貨物便も自前で誘致すればいいではないか。

10時までの夜間に限らず福岡の貨物便の需要は近年増大している。これは
将来予測でなく近年の統計で明らかだよ。生鮮高級品野菜果物や、
「半導体」とかな。特に半導体は北部九州から中部にかけてその恩恵に
あずかる企業も多い。福岡都市圏にも半導体や集積回路、ソフトウェア開発の
生産拠点がある。これらの産業は東南アジアや中国間で大きな輸送需要があり
、迅速性の必要から航空輸送を頼りとしている。

今後昼間も旅客輸送増大の影響と相俟り、空港容量が朝夕ピーク時以外にも
次第に混雑するのは間違いないだろう。新空港建設が有力な解消策となる。
潜在需要も開発でき、地域の経済発展に大きく寄与する。

360 :NASAしさん:2006/09/23(土) 21:36:12
>>355
福岡空港の貨物需要を知りましょう。

<貨物>

■九州・山口 年間国内貨物取り扱い量;34万d

(空港別内訳)*福岡64% 長崎6% 熊本8% 大分4% 宮崎6%
       鹿児島11% 北九州・佐賀・山口宇部1%

■国際貨物年間取り扱い量;5万8千d
(空港別内訳)*福岡96% 鹿児島3% その他1%

― 資料が最新ではないが、割合は殆ど最新統計と変らないはず。

361 :NASAしさん:2006/09/23(土) 21:46:27
>>358
あらら、ネガティブな情報出したら全て反対派ですか。
ネガティブな部分も理解した(させた)上での建設推進が必要なのでは?

どうやら何も考えずに新空港マンセーしてなきゃいけないようですね。

362 :NASAしさん:2006/09/23(土) 21:51:31
>>356
自衛隊基地滑走路の場合もプロ市民が激しく煩いんですかね

363 :NASAしさん:2006/09/24(日) 01:15:31
【北九州空港アクセス鉄道に関する試算】(九州と空港島間のみ対象)
◎前提条件
 旅客数:120万人/年
 アクセス鉄道分担率:30%(福岡空港国内線は50%)
 片道運賃:800円
◎試算結果
・北九州空港駅の1日の利用者数
(120万人/年)÷(365日/年)×(分担率30%)= 986人/日
 従業員等航空利用者以外を加えても、およそ1500人/日(福岡空港駅は約4万人/日)
 海上空港だから空港利用者・関係者以外の乗客は見込めない
・1日の運賃収入:
 (1500人/日)×(800円/人)= 120万円/日
◎試算結果のまとめ
・北九州空港駅の乗降者数は、廃止予定の西鉄宮地岳線の終着駅津屋崎駅とほぼ同じ
 →廃止予定路線の終着駅と同じなのに、これから建設しようと考えている
・1日の収入がセブンイレブン2店舗分の120万円しかない
 →セブンイレブンの平成17年度1店舗1日当たりの売上額(全国平均)は約60万円。
故に
◎アクセス鉄道は構想中ではなく・・妄想中

364 :NASAしさん:2006/09/24(日) 01:18:19
【北九州空港アクセス鉄道の試算(超強気ケース)】
◎前提条件
 国内線旅客数:350万人/年(新北九州空港需要予測値とほぼ同じ)
 国際線旅客数:250万人/年(福岡の国際線全旅客の移管を妄想)
 アクセス鉄道分担率:30%(福岡空港国内線は50%)
 片道運賃:800円
◎試算結果
・北九州空港駅の1日の乗降客数数:
(350+250万人/年)÷(365日/年)×(分担率30%)= 4932人/日
従業員等旅客以外を加えて 約6000人/日 (JR香椎線終着駅の宇美駅とほぼ同数)
・1日の運賃収入:
(6000人/日)×(800円/人)= 480万円/日
◎試算結果のまとめ
・空港駅の乗降客数は、非電化単線赤字ローカル線の終着駅宇美駅と同等
・1日の収入はセブンイレブン8店舗分
 (アルバイトじゃなくて正社員の運転手くらいは雇えるかな?)
◎結論
これだけの条件を与えても、この程度・・
故に
・アクセス鉄道は構想中 ではなく・・「妄想」中


365 :NASAしさん:2006/09/24(日) 02:18:21
>>327
>航空機の小型化による多頻度運行により滑走路(空域も含む)の容量は逼迫しませんので。

降ろした飛行機を何処に止めるんだ?


366 :NASAしさん:2006/09/24(日) 02:34:40
>>357の支離滅裂加減にいい加減飽きてきたんだが。
漏れは新空港推進なんて言ってないんだが?
AMCなら尚更長さが要るって書いてんのに意味解ってるのか?
浅見並のDQNだなw
築城の事を言ってんのにどこを曲解すれば福岡になるのかkwsk?
多頻度運行なら尚更パラレルアプローチの必要性が上がりますなぁ。
>>362
グーグルアースで百里基地を観てみな。
成田同様シケインができてるから。

367 :NASAしさん:2006/09/24(日) 10:10:17
>>366
どうやら日本語がご不自由なようで。
『緊急用』ですよ、あくまで。『移転先』とは要求される内容が違いますからね。
『緊急用』の滑走路が全てあなたの言う滑走路規格を満たしてなければならないのなら、
米軍はアフガン攻撃なんてできませんけど。
それに今後はC-17中心でしょうし、チャーターでも福岡なら対応できます。

>築城の事を言ってんのにどこを曲解すれば福岡になるのかkwsk?
私も福岡のことしか言ってませんけど、何か?


368 :泉ズリアのコマイケツの穴:2006/09/24(日) 10:33:35
関空関連事業で失敗した、破綻寸前村!大田舎僻地泉佐野村からのお願い!関空関連事業失敗のつけ
で、ゴミ有料化になります。今後とも関空関連事業の失敗を、市民に押し付けますので、よろしくお願いします。



    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    | >> 規制・削除要請・アポーン・ID替える ・ ケツの穴のコマイ!泉ズリアを回収しました!
    |__  ________
     ,_∨________,     γ===============┐
   . γ二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//   \______/ )\ ゥアアア・・  
. _  // ∧_∧ |.|| | .| 僻地泉佐野市   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|>>泉ズリア⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)
年中無休火病連投偽装成りすまし、血税投入回収不能僻地関空擁護泉佐野DQNニート泉ズリア君は、不燃物でお出しください。

369 :NASAしさん:2006/09/24(日) 16:38:33
・・・以上新福岡空港建設が有効であると言う見解でした。

370 :NASAしさん:2006/09/24(日) 17:11:30
KOJ線は廃止の見込み、HNL,ICN,HKGは再開検討
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20060923/20060923_004.shtml

いいニュースとみるべきか、悪いニュースと見るべきか

371 :NASAしさん:2006/09/24(日) 18:48:35
>>370
> KOJ線は廃止の見込み、HNL,ICN,HKGは再開検討
> ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20060923/20060923_004.shtml
>
> いいニュースとみるべきか、悪いニュースと見るべきか

悪いニュース。

FUK-KOJはJACが飛ばす。
Q400とSAABはNOSE IN onlyになる?

国際線増えるとマッタリとスタンディングする香具師が大量発生。
着陸機ゴーアラウンド。

やってらんね。




372 :NASAしさん:2006/09/24(日) 18:50:12
九州新幹線博多開業時には競合でJAL鹿児島便は廃止の予定だが
鹿児島で離島便が連絡していた。最終決定はやや微妙でしょうな。

定期便再開に関しては、ホノルル便等需要や地元での運航再開要望も多く、
行政(県知事等)も再開を強く望んでいたので地元には朗報。


空港需要予測に関しては、引き続き国内線に関しては大きなウェイトを
占める、対東京便その他,国際便は旅客・貨物共に航空自由化により
将来増が予想される中国を初め環黄海経済圏、東南アジア方面などを
視野に検討されるべきだろう。

373 :NASAしさん:2006/09/24(日) 23:20:22
佐賀空港の貨物取り扱い量が平成17年度には10588トン
今年度は8月までに9,099トン

なんでこんなに増えてんの?

374 :NASAしさん:2006/09/24(日) 23:39:39
新福岡空港をつくりのは、もったいないです。

今は北九州空港や佐賀空港があります。
福岡空港の便が増えて一杯になったり、便を増やせなくなって予約が取りにくくなったら、
北九州空港や佐賀空港を使えばいいじゃないですか?

北九州や佐賀の住民は、電車やバスに乗って福岡空港まで来ています。
福岡の人も、北九州空港や佐賀空港を使えば、北九州や佐賀の人たちの苦労が分かると思います。





375 :NASAしさん:2006/09/24(日) 23:50:12
ソースよろしく

376 :NASAしさん:2006/09/24(日) 23:54:17
>>373
深夜貨物便が増えたせいぢゃないの?

377 :NASAしさん:2006/09/24(日) 23:57:14
福岡空港の国際線は、北九州空港に移せばいい。
さらに国際貨物専用便は、北九州に就航させればいい。
なぜなら、例えば飛行時間が5時間もあれば、空港から中心部までの時間(北九州空港→福岡市中心部)が多少かかっても、そもそも飛行時間が長いから大きな悪影響はない。
新福岡空港を作っても、今の空港よりどうせアクセス時間はかかる。
(短距離路線については考える必要があるが)
アクセス鉄道は需要がないから、交通手段は高速バスを頻繁に運行すればよい。

貨物については、北九州は工業都市、福岡は商業都市だから、貨物は北九州に分担させる方が良い。

このことは、北九州を佐賀に置き換えることもできるとも考えられるが、佐賀はあまりにも田舎であるので、無理だ。


378 :NASAしさん:2006/09/24(日) 23:59:46
>>374
新北に新幹線を引きこむよう航空便と競合するJR西を促し新幹線料金トータル
5000円を大幅ディスカウントするよう望みの無い脅迫をしてくださいw

もしくは佐賀空港まで新幹線、西鉄、高速道路を空港とセットで整備して下さい。
但し高速は時間がかかり過ぎですから、倍の時速200km運転を目指し
実現させないと全然無理でしょう。

それで多少は機能分担が出来るかもしれませんねw。

379 :NASAしさん:2006/09/25(月) 00:01:51
小倉は自前の空港の尻拭いくらい自分でしろ、採算割れ空港
泥棒みたいな事はやめておけ。

380 :NASAしさん:2006/09/25(月) 00:33:48
新空港建設推進派は、今の福岡空港が一杯であり更に増えると予測していること、騒音問題、事故の危険性など、建設のために都合のいい理由ばかり殊更強調している。

需要予測はあくまでも予測であって、過小となることも、過大となることもある。
需要の行方をもう少し見守ってからでも遅くはない。
本当に需要が増えたら、もっと発着間隔を詰めればいいではないか。
管制と建設推進派がグルになって都合のいい理由を作っているだけだろう。
間隔を少し詰めたくらいで事故が起こるとでも言う根拠があるのか?

騒音問題については、これまで何十年も耐えてきているではないか。
航空機自体は昔より静かになっているはず。
一般的に空港の寿命の方が人間が騒音区域に住む年月より長い。もう少し我慢すれば無駄な税金を投入しなくて済む。
最悪、被害を訴える住民には、妥当な金額で補償すればいい。

事故については、民間機の空港周辺での事故は滅多にない。
国内で何十年に一度、福岡で起こるのはその何十分の一に過ぎない。
こんな確率の少ないことのために利便性や多額の税金を犠牲にすることはない。

これは、このスレでもよく出てきていることで、決して私だけではなく、多くの人が思っている意見である。
以上の理由から、税金の無駄使いである新空港建設には断固反対する。

381 :NASAしさん:2006/09/25(月) 00:38:06
>>380
レスを1度最初から全部読み直したほうが良いよ。流れが全く読めてない。

382 :NASAしさん:2006/09/25(月) 00:40:22
北九州が工業都市、福岡が商業都市という見方もやや様変わりしています
高度経済成長期に製鉄が盛んだった頃はそうですが、近年持ち直したとは
言え、鉄鋼のその勢いは落ちついてきた。

良く誤解されますが、ICと並ぶ九州北部の新基幹産業自動車工業地域で
ある苅田も若宮も北九州市ではありません。その多用な関連企業も北部九州
一円に広がっている。

若宮地域等は将来福岡都市圏に合併する可能性もあります。また糸島半島方面
では九大産学共同のプロジエクトも進行、周辺地域の将来が期待される。
IC、半導体ソフトウエア開発拠点は福岡都市圏にも増えていますね。

383 :NASAしさん:2006/09/25(月) 00:41:02
メインの商業・物流サービス部門では福岡市は天神など全国区の水準で
商業集積が進み遠方から集客が進んで既に有名ですが、それに加えて今後
はバランスの取れた成長発展も期待されるでしょう。県南部にかけては
日本有数の穀倉・農業生産地帯と共に世界的メーカーなどもあったりします
勿論福岡市は工業主体都市にはならないでしょうが、旧世代の工場や、破綻
する大型商業施設を都心に抱え込む事も無く、均衡のとれた発展をするの
ではないか。

今後バランスの取れた九州一の都市地域として発展、更なる人口増加が予想
されています。国内外との航空需要も増大する。新福岡空港の早期整備が
必要ですね。佐賀が旅客がまるでダメでも24時間空港で地場野菜等に
方向性を見出そうとしている事が証明するように、24時間化は新福岡空港
でも有力で必須の整備条件となります。

当然総合的にも不経済な現空港拡張など望むべくも無い事は、この点からも
明らかと言えましょう。

384 :NASAしさん:2006/09/25(月) 00:56:34
>>380

>もっと発着間隔を詰めればいいではないか...

スレで危険性が指摘されたばかりだろうが。それに航空騒音や重大事故危険性の
事を無視しろとはいったい何事か?金払ったても騒音被害は無くならない、
重大危険性もそのまま、お前は一体何処に住む人間だ?言ってる事など
福岡都市圏住民を冒涜する暴言だろう、許し難い。お前は裁判沙汰にも
なる酷い騒音被害や重大事故危険性に怯える者の気持ちなど分からないな?
基地害が妄言を酔っ払って書きこむのは止めておけ。
妄言を多数意見に擦り返るな、ストレンジャー。

385 :NASAしさん:2006/09/25(月) 00:59:28
>>384
どうせまた酔っ払いのアレだろう・・・w
まともに相手するだけばからしいよ。

386 :NASAしさん:2006/09/25(月) 01:02:14
>>384
>>385
露骨過ぎる自作自演はすぐばれるぞ。

387 :NASAしさん:2006/09/25(月) 01:11:46
バカがまたもどって来た、w酔っ払いは頭冷やしとけ。

388 :NASAしさん:2006/09/25(月) 01:25:59
今回の需要予測でいう、「潜在的な需要」とは「期待値」らしいですね。

西日本新聞に書いてありましたよ。

つまり、希望的観測ってことw

389 :NASAしさん:2006/09/25(月) 01:48:25
scienceからtravel2に強制移住させられて、こんどはetc3あたりに
移住かな。

390 :NASAしさん:2006/09/25(月) 02:04:47
またフクモリか

391 :NASAしさん:2006/09/25(月) 13:06:12
>>384
で、どこまで危険なんだ?
本当に危険ならどうして、あれだけ多くの人が飛行機に乗るんだい。
どうして空港近辺の住人が増えたんだい?
どうして危険な空港に地下鉄や都市高を繋げたんだい。
自動車と比べどちらが危険か?
見た目だけで決めつけヒステリーを起こしてどうするんだw



392 :NASAしさん:2006/09/25(月) 13:07:44
行政が新北九州空港アクセス鉄道について言及した事が、地元では
新幹線引き込みと都合よく解釈されてしまっている。誤解されている。
将来的に苅田駅付近からのJR在来線延伸の「検討」と言う意味なのに。

393 :NASAしさん:2006/09/25(月) 13:15:10
>>309
新設または滑走路を延長した十五空港のうち、
九空港で実績が予測を下回った。総務省が予測
の精度向上を勧告したほどだ。(読売新聞)


394 :NASAしさん:2006/09/25(月) 13:23:30
旧運輸省、関空発着の4割増可能の試算隠す 2期工事不要論恐れ

 関西空港の発着可能回数について、旧運輸省(現国土交通省)が
「運用次第で公表値の年間16万回から22万回以上に増やせる」
との試算を2年前にまとめながら、公表を控えていたことが1日明
らかになった。関空では試算の直前、2本目の滑走路をつくる2期
工事が始まっており、公表すれば拡張不要論が出かねないと判断した。
(中略)
 現在の公表値は、滑走路の向きや旧来の管制技術を根拠にはじいたもの。
新試算によると、航空機に発着許可を出す管制のタイミングを改善したり、
陸上で発着間隔を詰める運用をしたりすることにより、年間の発着回数を
4割程度増やせる。
 また、航空機が空港に進入する速度を一定にするよう指導することなど
で、さらに1〜2割増やせることも分かった。
 関係者によると、同省は報告書をまとめる段階になって、2期工事への
影響を考え公表の見送りを決めた。     (2001,11,1朝日)

395 :NASAしさん:2006/09/25(月) 13:25:10
>>377
>例えば飛行時間が5時間もあれば、空港から中心部までの時間(北九州空港→
福岡市中心部)が多少かかっても、そもそも飛行時間が長いから大きな悪影響
はない。


時間の比較の仕方がおかしい。と言うより陸路を長距離輸送する事により
輸送コストが高くつく事に着目するべき。福岡都市圏周辺向け貨物を担当する
業者はコスト高を強いられるだけ。化石燃料は軽油も上昇しているから
単に不経済だ。高速料金もより高くつくだけ。まあ普通やらないでしょう。

396 :394:2006/09/25(月) 13:31:09
 福岡の発着回数については、公平な第三者機関に調査を
依頼した方がよい。
 航空会社も、「容量を増やして現空港」との主張。

ステップ1でPIをしたときは、容量を増やせるという
意見があったにも関わらず、STEP2で検討された形跡はなく、
無視されている。国交省にとって都合が悪いからだろう。

397 :NASAしさん:2006/09/25(月) 13:35:48
>>392
確かに新幹線新北九州ひきこみなど一言も言ってない。航空路線と直接
競合するし、高額料金だから実現は無理。仮にFGTの在来線乗り入れ
でも同じ事が言えます。検討の余地があると言うのは在来線。しかし
それすら採算性が望めないのが見えている。当分ないでしょう。

山口宇部等との調整もあるから、新北は当面様子を見る事になる。
開業後の就航便や空港需要の実績経緯は既に周知の通りですね。

398 :NASAしさん:2006/09/25(月) 13:37:08
 2002年、国交省は将来の需要予測を九州の単位で
出している。これを福岡に当てはめると、CONFAの予測に
ほぼ一致している。
 そして現在、CONFAおよび国交省の予測は、福岡に関して
大きくはずれてしまった。

399 :NASAしさん:2006/09/25(月) 14:24:33
>>394
>公平な第三者機関に調査を依頼した方がよい。

公平な第三者機関とは?反対する人間に都合が良い調査集団という意味なのか

客観性を帯びた検証データでも反対する人間から見れば「公正で無い」と映る
だろう。ちなみに反対派のHPを見てみたが、需要予測や将来像の見方に
偏りも見られた。掲載意見も2ちゃんねるでの荒れた荒らしのような投稿を
そのまま載せている。賛成派の意見は10/2くらいしか無く、しかも
主張内容も不明瞭で、自演を感じさせるものだった。著しい偏向ではないか。


また需要予測では安直に七隈線の現時点での需要等を絡ませて、空港将来予測
は全てダメだ、捏造だと主張している。過去の他空港の予測のブレの事例を
持ちだし、福岡の地域特性や空港の持つ環境もあまり考慮せず、新福岡の
将来予測を都合よく決めつける事は可能かもしれない。
但しそれは反対する側の人間の主張やデータであり、推進側にはまたデータ
や根拠に基づく予測や主張がある。ここでも会議でも
過去散々既出だろう。

400 :NASAしさん:2006/09/25(月) 14:25:09
空港問題議論はPIのステップで有識者や市民の意見も参考に交えながら、
今回はかつて無い公正なやり方で進んでいる。あのような民主的過ぎるとも
言う手法すら不服で認められないと言うのなら、それはもはや反対する側の
独裁と言う事にしかならない。そう言う独善は世の中では通用しませんよ。

現在の公正な会議のやり方にすら不服があると言うなら、訴訟でも起せば良い
―結果は目に見えていると思うが。

401 :NASAしさん:2006/09/25(月) 14:41:01
新福岡空港建設有力に〜国など将来予測、離着陸限界大幅超
過密が指摘される福岡空港の将来像を検討するため、国土交通省、福岡県、
福岡市が共同で行っている総合調査で、国交省が空港の離着陸回数について
向こう二十数年のうちに容量限界(滑走路処理能力の限界)を大幅に超える
との需要予測をまとめていることが分かった。

抜本対策として3案が検討対象になっているが、同調査関係者の間では、
現空港活用を前提とした案では対応できないとの見方が多く、「新空港建設案
が最有力となる見通しが強まった。同省、県、市は、2006年度中に具体案
を絞り込み、国交相の諮問機関・交通政策審議会に提示する方針だ。

総合調査は、同審議会航空分科会が02年末、「将来的に福岡空港の需給が
逼迫(ひっぱく)する事態が予想される」と答申したのを受け、03年度から
始まった。

402 :NASAしさん:2006/09/25(月) 14:42:28
調査関係者によると、需要予測は12年、17年、22年、32年について
、今後のGDP(国内総生産)の伸び率を年間1%台に設定して算出。
新北九州空港の開港(3月)などで一時的に旅客数、離着陸回数とも減少する
が、次第に回復し、26年後の32年には離着陸回数は容量限界(年間14万
5000回)を数万回上回る、との結果が出た。

需要が伸びる具体的な要因としては、▽東アジア諸国の経済成長に伴い、
国際路線が増える▽利便性重視から、欧米のように航空機の中型・小型化に
よる多頻度運航が進む▽福岡市の人口が30年までに約20万人増える▽
08年度以降に開港予定の静岡空港や茨城・百里飛行場など国内新設空港から
の乗り入れ ――などが考えられるという。

403 :NASAしさん:2006/09/25(月) 14:43:40
過密解消の抜本策として、現在、滑走路2本の新空港建設案(事業費数千億円)
のほか、「近隣の新北九州、佐賀両空港と路線分担するなど連携し、旅客や
離着陸回数を容量限界内で調整する」「現空港での滑走路増設」の2案が
検討対象となっている。

調査関係者の間では、需要予測を前提とした場合、〈1〉新北九州、佐賀との
連携案では、航空会社の採算や利用客の動向を無視した路線調整は困難〈2〉
滑走路増設では、離着陸増をカバーできないうえ、用地買収も難しく現空港の
借地料(04年度約84億円)など維持費もかかる――として、新空港建設が
効果的との考え方が大勢を占めている。

国交省、県、市は、具体案を同航空分科会に提示し、国の次期社会資本整備
重点計画(08年度〜12年度)に盛り込ませたい意向だ。

読売新聞 2006-01-01

404 :NASAしさん:2006/09/25(月) 14:45:34
福岡空港「2012年限界」
今後の福岡空港のあり方を探るため国土交通省、県、福岡市でつくる
「福岡空港調査連絡調整会議」が26日、同市で開かれ、福岡空港の需要予測
が公表された。将来の発着回数は、2012年度には処理能力の限界を超える
内容で、新空港建設の必要性をにじませている。需要予測が確定すれば、
年度内にも対応策が検討される。この際には、新空港の建設予定地が示される
可能性もある。(蔵前勝久)

需要予測では、将来の発着回数について、現政権が進める経済成長のケースを
三つに分けて結果を導き出した=表。いずれのケースでも12年度には、
滑走路の処理能力の限界とされる年間14万5千回を超える。3月に開港した
北九州空港や佐賀空港へのバス路線が大幅に拡張したとしても、福岡空港の
発着回数は12年度時点で年間2千〜7千回程度しか減少しない、としている。

405 :NASAしさん:2006/09/25(月) 14:46:16
需要予測の前段でまとめた「地域の将来像と福岡空港の役割」では、「福岡の
将来像」として、成長する東アジアを中心に国際社会と共生する地域、少子
高齢化をにらんで国内外から多彩な人材を引きつける地域などの7点を提案。
それに基づき、「福岡空港の役割」として航空ネットワークの拡充、空港容量
の確保など4点を列挙。この上で需要予測を検討した。

同会議では、市民から意見を募る「パブリック・インボルブメント」(PI)
を7〜10月に実施。説明会や懇談会、空港見学会を開く。大きな異論がなく
需要予測が確定されれば、年度内にも(1)現空港の拡張(2)北九州空港
など近隣空港との連携(3)新空港建設などが検討されるとみられる。

朝日新聞 2006-06-27

406 :NASAしさん:2006/09/25(月) 15:09:40
福岡空港「他空港と連携困難」…知事が過密化対策で見解
福岡県の麻生渡知事は28日、定例会見で、福岡空港(福岡市)の過密化対策
として、国交省などが検討している3案のうち、北九州空港(北九州市)、
佐賀空港(佐賀県川副町)との連携案について「うまくいかない」と否定的な
見解を示した。

麻生知事は国交省が26日に公表した福岡空港の需要予測調査で、今年3月に
開港した北九州空港の利用者が約3か月間で約25万人に上り、増加傾向が
続いている一方、福岡空港でも利用者が増加している点を指摘。そのうえで、「北九州空港が開港しても福岡空港が減っている状況になっておらず、(連携しても)福岡の負担が減ることにならない」との認識を示した。

また、麻生知事は過密化対策に関し「もっと大きな改良が検討課題となるだろ
う」と述べ、国交省や県、福岡市が検討している▽滑走路増設など現空港の
施設拡大▽新空港建設――の2案が有力となるとの見通しを示した。

読売新聞 2006-06-28

407 :NASAしさん:2006/09/25(月) 15:10:22
>>399
公平が理解できないのか?

>反対する側の人間の主張やデータであり、推進側にはまたデータ
>や根拠に基づく予測や主張がある

だからこそ公正公平にじゃないのか。

408 :NASAしさん:2006/09/25(月) 15:14:58
>>400
>有識者や市民の意見も参考に

されていないから指摘している。

 調整会議がステップ1について「県民らと共通認識が得られた」と評価したことに対し、熊本大の鈴木桂樹教授(政治学)は
「認識が異なる意見を丁寧に分析し、拾い上げるのが意見募集の趣旨。募集をアリバイづくりに使うのでは
何の意味もない」と話した。
(2005年10月12日読売新聞)


409 :NASAしさん:2006/09/25(月) 15:16:29
新空港必要性色濃く 福岡空港調整会議 国交省リポート了承

●予測と実態に大きな隔たり
 【解説】福岡空港調査連絡調整会議が二十六日了承した福岡空港の将来需要予測は、旅客数、
離着陸回数ともに横ばいが続く現空港の実態との隔たりが大きく、「まず新空港ありき」の前提
の下で結果が導き出された印象がぬぐえない。同会議は今後、住民の意見を将来方策の検討に反
映させる段階に入るが、この数値があくまで予測にすぎないことを踏まえ、慎重に議論を進める
姿勢が強く問われそうだ。
 福岡空港をめぐっては二〇〇二年に福岡県や地元経済界などでつくる新福岡空港調査会が、
一〇年に旅客数は二千五百十万−二千七百三十万人、離着陸は十六万二千−十七万六千回になる
との需要予測をまとめ、同県新宮町沖での新空港建設を推進した経緯がある。潜在的な需要を盛
り込み、近い将来に空港の容量が限界を超えるとする論理は、今回の需要予測とも共通し、
これまでの流れに沿った分析結果が出たと言える。
 だが、数字の根拠を十分掘り下げないまま結論を急いでいる観は否めない。
実際、福岡県、福岡市内部からも「福岡都市圏の発展可能性を前提とした数字」と、精度
をいぶかる声が上がる。
 今回の需要予測は、国交省が外郭団体の運輸政策研究機構に委託して行った。同機構は
昨年二月に開業した福岡市営地下鉄七隈線の需要予測も担当したが、結局は開業後の乗客数が
見込みの四割程度になり、過大な予測に基づく収支計画の甘さが批判を浴びている。
 行政側の調査に向けられる視線は厳しくなっているだけに、合意形成に向けた対応では、
算出根拠の丁寧な説明と情報開示が求められる。 (地域報道センター・高野靖之)
6.27西日本新聞

410 :NASAしさん:2006/09/25(月) 15:17:14
報酬が一レスいくらか,ひと文字いくらかは知らんけど、工作員の方々は報道内容そのままコピーするのはやめれ
「引用」で許される範囲超えとるぞ

正しい意見でも、意見を出す方法間違えたら説得力無くなるぞ

411 :NASAしさん:2006/09/25(月) 15:17:33
需要予測は「期待値」 経済成長前提、疑問多く

 本当に福岡空港は六年後に限界を迎えるのか−。国や福岡県、福岡市でつくる福岡空港調査連絡調整会議が了承した
将来需要予測は、潜在的需要を見込んだ“期待値”といえる内容。実際には頭打ちとなっている旅客数と離着陸回数に
ついて、右肩上がりで上昇を続けるとしており、数々の疑問が浮かぶ。将来像をめぐる議論が新たな段階に入るのを前に、
分析の前提条件をチェックした。 【1面参照】
     ◇
 ●福岡空港リポート
 ■滑走路の容量
 今回の需要予測でかぎを握るのが、福岡空港の滑走路処理容量の限界値をめぐる議論。
同空港の滑走路は二千八百メートル一本で、一時間当たり最大三十二回、年間十四万五千
回が現空港の処理能力だ。 需要予測では、二〇一二年度に全国の旅客数自体が〇四年度比で
6−13%増え、福岡都市圏の人口増に加え、羽田や名古屋など福岡空港の主要路線の相手地
域の人口増などを背景に、離着陸回数は処理容量を八千回−一万六千回超えるとした。
 国土交通省は、福岡空港の容量オーバーが全国の航空ネットワークに影響するとし「予約は取
りにくく、国内外の交流にも支障をきたす」と強調。福岡空港そのものについても一〇年代前半
になれば(1)新規路線の開設や既存路線の増便は不可能になる(2)一日中、ダイヤの遅延が
発生しやすくなる−などの問題が浮上すると指摘している。 だが、航空会社の間には、施設改善
や滑走路進入時間の見直し、管制能力の向上などで、離着陸回数は増やせるとの指摘も根強い。
 大手航空会社の関係者は「海外の空港では、一時間に四十回を超える離着陸実績もあり、容量拡大は可能。
官民で知恵を絞るべきだ」と話す。
                 6/27西日本新聞(焦点FOCUS)


412 :NASAしさん:2006/09/25(月) 15:38:27
>>316
>時々相応の税負担は止むを得ない
だからこそ歳出削減して国民の理解を得るべき。新空港は要らない。

>>317
問題は観光面への影響。福岡国際線の80%以上は観光客。
中国で反日デモが起きたとき、観光面の需要が落ち込んだ。

413 :NASAしさん:2006/09/25(月) 15:39:10
>>318
アクセスタイム5分が20分になり、アクセス費用も増加する。
年に数回しか旅行で利用しない人ならともかく、出張の多人、
空港へ通勤する人から見れば、大変な時間的、経済的ロスだ。

地下鉄の鹿児島線乗り入れをJRQが認めないだろう。
福岡北部から天神へのアクセスが向上すれば、博多駅はどうなる。
自社の経営に不利になることはしないだろ。

>無理な規模内容であるとは思わない
だったら建設費はどのくらいを予定しているの? どこを通るの?
博多駅と天神どちらを終点にするの?
「思わない」の根拠を示せよ。

414 :NASAしさん:2006/09/25(月) 15:51:06
>>413に加えて、アクセス鉄道がらみでひと言。

天神や博多までの時間が長くなるのに加え、アクセス列車の運行頻度も問題になるよ。
現在の日中7分30秒間隔と同じ頻度で運行は不可能でしょ、JRだと。
第一どれだけの乗客が見込めるかという問題もあるし(今も半分博多までは空気だからなぁ)。

運行間隔が長くなる分、実質のアクセス時間長くなることを考慮しなきゃいけないよ。

415 :NASAしさん:2006/09/25(月) 16:07:48
>>316
>時々相応の税負担は止むを得ない
だからこそ歳出削減して国民の理解を得るべき。新空港は要らない。

>>317
問題は観光面への影響。福岡国際線の80%以上は観光客。
中国で反日デモが起きたとき、観光面の需要が落ち込んだ。

>>318
アクセスタイム5分が20分になり、アクセス費用も増加する。
年に数回しか旅行で利用しない人ならともかく、出張の多人、
空港へ通勤する人から見れば、大変な時間的、経済的ロスだ。

地下鉄の鹿児島線乗り入れをJRQが認めないだろう。
福岡北部から天神へのアクセスが向上すれば、博多駅はどうなる。
自社の経営に不利になることはしないだろ。

416 :NASAしさん:2006/09/25(月) 16:08:26
>無理な規模内容であるとは思わない
だったら建設費はどのくらいを予定しているの? どこを通るの?
博多駅と天神どちらを終点にするの?
「思わない」の根拠を示せよ。

417 :NASAしさん:2006/09/25(月) 16:44:23
>>410
ちょっと話しがずれるかも知れないが、インターネット掲示板上で
公に公開されたニュース等をコピペorリンクで引用する事は法令違反
ですか?ここでは賛成・反対双方の方の引用が見られるようですが。

他所の板社会版等でも良く長い文章や声明とかが引用されています。
「ソース示せよw」なんてやりとりを日常的に良く見かけますね。
書物等は著作権が関係するかもしれないが、問題が起きた様子もない。
もし問題が有った場合は画像等削除で対応されるでしょう。
またニュース報道等の場合は直接書いたほうが個人が要約し、主観がかかった
内容が脚色された再編集になるよりマシだと思うのですが。

事実報道を紹介すると不都合になりますか。

418 :NASAしさん:2006/09/25(月) 17:09:33
>>415・>自社の経営に不利
>>322
◎臨港線旅客化構想あぼーん(JRQはやる気満々だった) 
◎箱崎線・宮地岳線直通NG ◎箱崎線・JR直通化横槍
これらすべてはバス客確保のため

>福岡北部から天神へのアクセスが向上
つまり 軌道系交通機関の天神直通は現状のバス輸送よりもアクセスとしては優れている ということだな(当たり前だが)
まあ、だからこそ20年以上も箱崎線・宮地岳線の直通化を多くの住民は望んでいる。
(直通化への見通しが一向に立たない現状に
宮地岳線ではなくJR鹿児島線との直通を考えてはどうかとの声もここ最近は出てきている)

##
そもそも新空港建設という大事業は将来のまち・地域づくりに大きく関わる問題であり、
それに伴う交通(アクセス)問題を一既得権益企業の利益を優先して まち・地域(広義でいえば国とみることも可)
全体の利益を後位にしか捉えられない程度の思考では、全国に恥を晒すのが関の山であろう。
やはりここでも問題の本質はその体質・発想の程度の低さにある。




419 :NASAしさん:2006/09/25(月) 17:10:29
>>417
コピペと引用は全く違いますよ。
コピペしたところで下手すると反感買うだけですので、逆効果です
(それを狙っているのなら別ですが)

報道内容についての引用ルールについては、以下を参考に
ttp://www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htm

自分勝手な解釈で行動しても、貴方の意見が無視されるか軽く見られて損ですよ

420 :NASAしさん:2006/09/25(月) 17:36:41
>>412
歳出削減の対象が単純に新空港とは決められません。地域に大きな
経済効果があり、税収増にもつながる有意義な空港整備事業なら尚更の事

反日デモの影響は一時的かつ小さかった。当局も当事の状況に鑑み、
治安上の規制や占めつけの傾向が強まり、またメディアによるモラル教育
も効果があった。今後小さなデモが起きても旅客需要には将来的には
大きな影響は無いでしょう。他要因の影響も脱しつつあるようだ
国内外共に空港需要増が予想される。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_130-131.html
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_212-213.html


>>413
何度も既出だが現空港より福岡都心部からのアクセスタイムが若干
増大しても、全国空港比で見ても問題にならないレベルですね。
>>318 参照

>>415
ほぼ上記同一内容の意見
新交通システム等の構想に関しては、現在私がお答えする内容でも立場でも
ありません。ただ個人的には大まかな試算で、先の人が書かれた内容
にほぼ同意。

421 :417:2006/09/25(月) 17:38:18
>>419
著作権についてはだいたい知っていますが、聞いて見ました。しかし
実情としてはどうなんでしょうね、事実板の話題に限らず反対・賛成双方の
情報がリンクやコピペされ紹介されて、それも元に議論や意見が交わされて
いる。それらが全て違法だとされたら、殆どの板で規制対象となる書きこみ
が該当するだろう。

また主観に傾き全く事実と違う内容を書きこんだ人の投稿内容を、検証する事
も困難となる。言わば情報規制を不当にかけた状態になります。該当者が問題
とするなら接続環境等で調べ、管理者に警告→削除、現状これくらいで
いいのでは?。2ちゃんねるの現在のローカルルールはそうだと思いますがね。
誹謗中傷のような削除対象とは違います。

反感とか無視と言うのは、その内容に反対意見の持ち主が主に感じる感情と
しては有る意味自然かもしれませんな。

422 :NASAしさん:2006/09/25(月) 18:17:02
>>421
>それらが全て違法だとされたら、殆どの板で規制対象となる書きこみ
>が該当するだろう。
2ちゃんが「便所の落書き」と揶揄されている所以ですよ

>また主観に傾き全く事実と違う内容を書きこんだ人の投稿内容を、検証する事
>も困難となる。言わば情報規制を不当にかけた状態になります。
残念ながら、これを「情報規制」と感じるようでは貴方は議論を行う資格がないと
言われてもしょうがないですね

真面目に議論しようとしているBBSはちゃんとルール守ってますよ
(著作権ルール違反の書き込みはちゃんと管理者が削除しますし)

423 :NASAしさん:2006/09/25(月) 18:38:52
>>374
>新福岡空港をつくるのは、もったいないです。
>北九州空港や佐賀空港を使えばいいじゃないですか?
>北九州や佐賀の住民は、電車やバスに乗って福岡空港まで来ています。
>福岡の人も、北九州空港や佐賀空港を使えば、北九州や佐賀の人たちの苦労が分かると思います。

そんなに市場原理が嫌いか?
共産主義マンセーだな w
「もったいない」で始めるのは共○党の常套手段。
それとも、い○さ○滋本人か?

なんで福岡人が無理に佐賀や北九州に行かなきゃいけないんだよ!
佐賀や北九州は、福岡空港まで来たくなかったから空港の必要性を訴えて空港作ってもらったんだろ。
だったら極力福岡空港を使わなくて済むように、路線の誘致がんばれよ。
もっとも、頑張っているのは知ってるけどね。

424 :NASAしさん:2006/09/25(月) 18:55:37
>>422
貴方もその「便所の落書き」に投稿されておられる訳ですが・・・w
しかし少なくとも罵倒中傷はあまりこの板では見られませんね。全く無関係な
AAが書きこまれたりもするが。

>残念ながら、これを「情報規制」と感じるようでは貴方は議論を行う資格が
ないと言われてもしょうがないですね

・・・これは酷い!それでは中立的立場の公の報道機関等のニュースや
報道内容は一切引用も紹介もまかり通らない事になりますね。情報操作、規制
意外なんでもないでしょう。一般市民が語られる内容の真偽をどうやって
多角的に捉え、検討する事が出来ますか?w

425 :424:2006/09/25(月) 18:56:16
反対賛成に限らず、情報源は極めて主観に偏る可能性も高い、個人サイト
の管理者のみ引用可能となるだろう。(あるいは報道局の文責の有る人間だけか)
反対派でプロ市民のような人は仕事でそう言うサイトを多く持つだろうが、
一般の人が皆持っているとは限りませんよ。そんな環境化でまともな議論など
出来るはずも無いでしょうに。また貴方が書きこみ資格云々を言う【権限】など
ここにはありません。

また街BBS関連スレに関して少し言わせていただきますが、あそこで
繰り広げられている問答を真面目と言えますかね?wネチケットやローカル
ルールが一応紹介されているが、主にワイ氏と言う人相手に議論と関係無い、
一方的な程度の低い罵倒や侮蔑が多く見られる。しかもそれらは殆ど
管理人権限で削除にもならない。あれのどこが真面目で公正?

IPやリモートホストが表示されるから公正で何か市民権があって素晴らしい
とでも言えるのかな?。ワイさん以外一般の賛成派が殆ど書き込まないのは、
くだらないと言うか酷さに失望しているからですよ。

426 :NASAしさん:2006/09/25(月) 19:00:06
(423続き)
既レスだが、北九州と佐賀の泥棒連中に言い放つ痛快なアイデアを貼っとく。
俺も新空港とかはどうでもいいが、利用者として乗りたいときに予約できない状況だけは避けて欲しいと思っている。
このアイデアは多少ギャグも入っているが、起承転結があり論理的なので、長文でも読みやすい。

(以下既レス)
新空港推進派という訳ではないが、北九州市民と佐賀県民のせいで、福岡都市圏住民が福岡発着便を利用したくても予約が取れなくなったら許さんからな!
予約で一杯だから東京からの帰りは北九州に行ってくれ、なんて言われても不便で困る!
北九州市民は福岡使えって言われても何とも思わんだろうが。

そもそも、どこの空港を利用してもいいという市場原理に従うなら新空港つくるしかない。
それがいやなら、何らかの対策が必要だ。

公立学校に校区がなく入試もなかったら、遠くからでもカッコいい学校にいくヤツが出てくる。
そしてカッコいい学校は生徒が集まりすぎて立ち行かなくなる。
当然、一方で地元にソッポを向かれる学校もたくさん出てくる。

そこでだ。空港にも「空港区制」を導入できないか。
北九州市民と佐賀県民は福岡−東京・名古屋・大阪・那覇の予約を取れないようしてスタンバイのみにする。
自分らで空港つくってくれと陳情した以上、幹線くらいは自前で用意できるだろ?
北九州市民と佐賀県民には、住所を記憶させたICチップを脳天に打ち込み、横柄にも予約を入れて搭乗しようとしたら高圧電流が流れるようにする。

これで福岡空港の混雑問題は当面解決だ。


427 :424:2006/09/25(月) 19:03:53
まあ歌舞伎がかかった人も出るね。チップなんか人の頭に生めこむのは
SFか脳外科での実験か特殊な症例におけるセンサー意外無いだろう

428 :NASAしさん:2006/09/25(月) 19:24:35
>>424
ま、>>419のリンク先サイト読んで、
>それでは中立的立場の公の報道機関等のニュースや
>報道内容は一切引用も紹介もまかり通らない事になりますね。
としか読み取れない様でしたら仕方がないですね。
(というか、わざと読み取ってないのでは)

429 :NASAしさん:2006/09/25(月) 19:45:22
>>374
どこの人ですか?
日本の他地域の人から見れば、当たり前すぎる意見ですね。
同一地域に3つも空港造っておきながら、その中の一つが混雑しているからといって、
新しいのに代えたいとは、幼稚園児並みの我が儘。しかも、福岡には地下鉄、国際線ター
ミナルだけで700億円もかかっているというのに。10年ちょい経っただけで、もう
新しいのがほしいなんて言ったら大ひんしゅくだ。
経済効果がどうのこうの言うヤツがいるようだが、福岡に2兆円かけるなら東京に
3兆円かけて首都圏第三空港を造った方がはるかに経済効果がある。東京は、
羽田再拡張後も、一部の便が中型化されるだけで、福岡より厳しい状況は変わらない。
 佐賀や北九州は遠いからダメなんてほざくマヌケ野郎もいるが、それならばなぜ、造った。
造った以上はおまえら福岡佐賀で責任とるのがスジだろう。これ以上国に迷惑かけるな。
はっきり言って、福岡VS北九州みたいなウンコ対決など、田舎の争いにすぎん。
福岡県w ケーン、ワイ、よみ、・・・379みたいな馬鹿が多すぎだ。


430 :NASAしさん:2006/09/25(月) 19:50:09
佐賀と北九州のエアポートセールスについて

(一般人の素朴な質問)
 佐賀空港に路線を張っているのは×N×1社のみ、北九州は▽A△と◇Fのたった2社です。
 両方とも、もっと競合させた方が料金も安くなるので、佐賀は▽A△に、北九州は×N×に参入を働きかけるべきじゃないですか?

(佐賀関係者)
 本当はそうなんですが、下手に▽A△に参入要請すると、×N×を刺激してしまう。
 開港以来、各方面に補助金を出しながら、何とか×N×に残ってもらっている。
 ▽A△に要請してると×N×が知ったら、「あっ、そう。じゃあ佐賀は▽A△さんに任せますよ。×N×は出ていきますから。」と言われかねない・・

(北九州関係者)
 北九州も同様でして、×N×に参入要請したら、▽A△の怒りをかって、出ていってしまいそう。
 ただでさえ、昔のバスターミナル並みの旧北九州空港を支えていたのは統合前の▽ASなのに、◇Fに補助金を出すなどえこひいきしてるから、ヤバいんですよ。
 さらに、×N×が昔から開拓した航空市場である山口県でも強引なエアポートセールスしまくって荒らしたから、×N×さんも話を聞いてもらえるかどうか・・
 もっとも、◇Fの経営が破綻したら、◇Fも×N×になっちゃうかもしれませんけど(w)。
 こんな状況なんで、×N×に参入要請はしにくいんです・・




と、妄想してしまいました。

431 :NASAしさん:2006/09/25(月) 20:19:14
◇Fが破綻したら×N×が企業支援に乗り出して福岡ー羽田間にも
格安便を飛ばすようになったりして。

432 :NASAしさん:2006/09/25(月) 20:30:33
>>429
意図的に認識をデフォルメして書くのって疲れないか?

と言うか反対派へのレスだが地域の実情や空港の状況が
語る資格は無いだろう。

>佐賀や北九州は遠いからダメなんてほざくマヌケ野郎もいるが、
それならばなぜ、造った。

これが笑い所ですかw。

433 :NASAしさん:2006/09/25(月) 21:00:42
>>423
>そんなに市場原理が嫌いか
市場原理を嫌うのは渡辺一家では。

以下参考
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1156914657/229-230

434 :NASAしさん:2006/09/25(月) 22:38:11
新空港になったら、あの見苦しいネオン看板も一掃できるね。
あんなもん建てさせといて、相当地代で儲かってるだろうから、地主連中は新空港に反対なんだね。

新空港になっても、移転先で看板ばっかになったりして。それもサラ金ばっかりw

435 :NASAしさん:2006/09/25(月) 23:06:01
この前聞いたんだが、日本共和党は、その昔、福岡空港の騒音問題に熱心で、騒音被害を受けている住民側に立ち、空港出て行け、みたいなこと言ってたらしい。
でも今はなぜか新空港反対なんだな。
要するに、世論に迎合することしか頭にないんだろうね。
そうじゃないとしたら、今の空港出て行け+新空港反対=福岡廃港で北九州と佐賀に需要分割?
これじゃ、九州全体が地盤沈下するぞ。
そうしたら、ならず者国家にやられてしまいそう。
もしかしたら、日本共和党のバックには、あの不細工な将軍様が!?


436 :NASAしさん:2006/09/25(月) 23:10:14
>>430
妄想っていうより、そんなこと当たり前。ふつーに考えれば分かる。
需要がない空港は、モテない男と同じで手当たり次第くどいちゃダメ。
でも、そんなことも分からずに佐賀と北九州が本当に手当たり次第エアポートセールスしてたら笑っちゃうな。


437 :NASAしさん:2006/09/26(火) 00:10:23
東京都民ですが百万都市でそれぞれ空港を持ち、新しい国際線ターミナルまで
つくってもらってさらに新空港までねだるのは贅沢なのでは。それなら東京
二十三区、各区にそれぞれ一箇所空港を作って欲しいです。

438 :NASAしさん:2006/09/26(火) 00:52:56
>>430
北九州については、間違いなく手当たり次第だ。
なんたってダボハゼ市長だから。
貨物便については、手当たり次第アタックした結果が、ギャラクシーだ。
おかげでJ☆Lも◎Fも、おなか空っぽなんじゃないか?
おなかにブツがあれば、多少搭乗率悪くても何とかなったのに、なんてことになりそう。

あと、ツポレフ154も、手当たり次第だな。
まさかこんなコワーイ機材とはw
わけのわからん国のエアラインにまで手を出すんじゃねーよw
真っ暗闇でナンパして、一夜明けたらとんでもない女が隣にいたようなもの。

439 :NASAしさん:2006/09/26(火) 05:00:34
ヒステリーレーターちゃん♪”

14 名前: (`・ω・´)シャシーン 投稿日: 2006/09/25(月) 23:55:50 ID:nZfxLexv
なあんだあ、ハエさん、こんなとこにいたのかあ。 ハエさん、お国板に逃げちゃダメだようって、かいたのにい。
でも、ハエさん、誰も相手してくれないねえ。 ハエさん、日曜日にデジカメ板においでよう。
また、知らない誰かが、ハエさんの相手してくれるかもよう。平日はダメだよう。ハエさん、アボンされるだけだか
らねえ。 ペッツ♪あ、違うかホッツ♪これも違うか まあ、なんでもいいやw
524 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/09/25(月) 18:30:24 ID:4I7fRfPN0
19時から夜勤だから今はお休み中ですよ
525 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/09/25(月) 19:34:57 ID:mBnWdaK9O
んなはずないw ヤツは18時前後に必ず餌まきカキコしていく。
それがないんだよ、今日は♪なんて平和なんだ。
526 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/09/25(月) 20:49:04 ID:yxJRfWT40
今日はお国板に出没しますた♪
527 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/09/25(月) 20:58:10 ID:UYtHD6f20
ゴミケーソはS6000fdスレに食いついたようだな。
528 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/09/25(月) 21:36:00 ID:uWQfa+HY0
福盛俊明といい上河成子といい この板の常連キモオタ連中は まったくどいつもこいつも。。。
529 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/09/25(月) 21:47:44 ID:UYtHD6f20
ハコデスカとバチスカーフがいないからまだマシ。 コイズレスもなw

440 :NASAしさん:2006/09/26(火) 10:27:14
小倉の糞コテ情報が流れてら

441 :NASAしさん:2006/09/26(火) 10:32:40
>>328
>民間負担を相応以上に押しつける事は出来ない。

同意。ただ、それなりの民間負担が出来る都市でなければ、何千億もかかる
空港を早期に建設するのは難しい。新福岡の場合1.5兆〜2兆円超だ。

>福岡のみおかしな ルール

おかしなルールってどんなルール?説明をお願いします。
反対派が言っているのは、法律に基づいた負担割合のことを言っている
だけなんだが。
あのCONFA案ですら、負担割合は法律に基づいた計画であった。
さらに一部を民間負担させるという案も、国や地方の財政状況を考えて
妥当なものであった。

442 :NASAしさん:2006/09/26(火) 10:34:59
>>333
 ヘビー機が減り、ミディアム機の割合が多くなれば、後方乱気流管制方式を
とる回数が減り、処理容量は増大する。絶対に容量オーバーしないかどうかは、
管制能力の向上、誘導路の二重化、エプロンの増設、西側展開、などでどの程度
増えるのか、需要の伸びが実際どこまで伸びるのかによる。(国交省の予測はあ
てにならない)関空で4割増やせるのであれば、駐機場増設を行うことなどによって、
福岡でもそれに近い割合で伸ばせる可能性がある。
だからこそ、公正公平な調査が必要なんだが。

443 :NASAしさん:2006/09/26(火) 10:36:39
>>340
新福岡空港:着陸誘導装置が片側しか設置できず 構想見直しも

北東側には航空自衛隊芦屋基地の管制圏があり、北東方向からのILS
進入ルートを設定すると、着陸機は芦屋基地の管制圏を横切る形になり、
「芦屋基地を運用することは事実上できなくなる」(調査会の報告書)
という。このため、南西方向からのILS進入ルートしか設置できない。
(略)
 航空評論家・青木謙知氏の話 ILSが片側にしかなければ、気象条
件によって空港はしばしば閉鎖される。福岡のような巨大空港が閉鎖さ
れると他空港への影響も大きく、片側だけのILSによる運用は不可能だ。
(2002、7,12毎日新聞)

444 :泉ズリアのコマイケツの穴:2006/09/26(火) 10:39:21




  親のスネをかじり、年中無休!泉ズリア!夜勤でアポーンご苦労さん!北朝鮮以下の
  偏った考えで、削除要請・アポーン・規制する!ケツの穴のコマイ・泉ズリア!!
            ,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
          ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
   ミミ彡彡彡彡 ,`ー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
  /         彡/|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
 / ○----○   /  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
 |   ( 。、     / /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
 | \川川__/(/ )  `| | | |ノゝ・ t| | |l \   / /-LLl
 |   ヽ__ノ  /   `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
  \____/   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
        /    ☆   ____人___ノ     /__|
     /       



445 :NASAしさん:2006/09/26(火) 10:39:34
>>360
 「福岡空港の国内線及び国際線の航空貨物輸送量は、これまで増加
傾向で推移してきました。しかし、近年は、景気低迷等の影響を受け、
航空貨物輸送量の伸びは横ばい傾向にあります。
 福岡空港の航空貨物輸送は、ほとんどが旅客機の貨物室を用いてい
ます(「ベリー便」と呼びます)がその積載率は、国内線では20〜40
%、国際線では20%に満たない状況です。」
(STEP2より)

STEP2によると、ケースA(改革進展)の場合でも、貨物量の
予測は、2032年で、2004年に比べ、国内線1.47倍、
国際線3.43倍にすぎない。つまり、予測通り貨物量が増加しても、
現在のキャパすらいっぱいに出来ない。
 この現状と将来予測を元に考えると夜間便なんてたかがしれてる。

>>378
 5000円って往復?

446 :NASAしさん:2006/09/26(火) 11:28:02
ヒステリーレーターちゃん♪”

14 名前: (`・ω・´)シャシーン 投稿日: 2006/09/25(月) 23:55:50 ID:nZfxLexv
なあんだあ、ハエさん、こんなとこにいたのかあ。 ハエさん、お国板に逃げちゃダメだようって、かいたのにい。
でも、ハエさん、誰も相手してくれないねえ。 ハエさん、日曜日にデジカメ板においでよう。
また、知らない誰かが、ハエさんの相手してくれるかもよう。平日はダメだよう。ハエさん、アボンされるだけだか
らねえ。 ペッツ♪あ、違うかホッツ♪これも違うか まあ、なんでもいいやw
524 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/09/25(月) 18:30:24 ID:4I7fRfPN0
19時から夜勤だから今はお休み中ですよ
525 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/09/25(月) 19:34:57 ID:mBnWdaK9O
んなはずないw ヤツは18時前後に必ず餌まきカキコしていく。
それがないんだよ、今日は♪なんて平和なんだ。
526 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/09/25(月) 20:49:04 ID:yxJRfWT40
今日はお国板に出没しますた♪
527 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/09/25(月) 20:58:10 ID:UYtHD6f20
ゴミケーソはS6000fdスレに食いついたようだな。
528 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/09/25(月) 21:36:00 ID:uWQfa+HY0
福盛俊明といい上河成子といい この板の常連キモオタ連中は まったくどいつもこいつも。。。
529 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/09/25(月) 21:47:44 ID:UYtHD6f20
ハコデスカとバチスカーフがいないからまだマシ。 コイズレスもなw

447 :NASAしさん:2006/09/26(火) 11:28:37
ヒステリーレーターちゃん♪”

14 名前: (`・ω・´)シャシーン 投稿日: 2006/09/25(月) 23:55:50 ID:nZfxLexv
なあんだあ、ハエさん、こんなとこにいたのかあ。 ハエさん、お国板に逃げちゃダメだようって、かいたのにい。
でも、ハエさん、誰も相手してくれないねえ。 ハエさん、日曜日にデジカメ板においでよう。
また、知らない誰かが、ハエさんの相手してくれるかもよう。平日はダメだよう。ハエさん、アボンされるだけだか
らねえ。 ペッツ♪あ、違うかホッツ♪これも違うか まあ、なんでもいいやw
524 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/09/25(月) 18:30:24 ID:4I7fRfPN0
19時から夜勤だから今はお休み中ですよ
525 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/09/25(月) 19:34:57 ID:mBnWdaK9O
んなはずないw ヤツは18時前後に必ず餌まきカキコしていく。
それがないんだよ、今日は♪なんて平和なんだ。
526 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/09/25(月) 20:49:04 ID:yxJRfWT40
今日はお国板に出没しますた♪
527 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/09/25(月) 20:58:10 ID:UYtHD6f20
ゴミケーソはS6000fdスレに食いついたようだな。
528 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/09/25(月) 21:36:00 ID:uWQfa+HY0
福盛俊明といい上河成子といい この板の常連キモオタ連中は まったくどいつもこいつも。。。
529 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/09/25(月) 21:47:44 ID:UYtHD6f20
ハコデスカとバチスカーフがいないからまだマシ。 コイズレスもなw

448 :NASAしさん:2006/09/26(火) 11:39:57
おぐらエスカルーターのおっちゃんは生活苦で一眼デジカメ買えませんが
カタログ片手に荒らしや罵倒をくりかえしていますた。そのけっか、今や
全メーカーのスレで住民から総叩き状態です。カワイソウだね♪。

449 :NASAしさん:2006/09/26(火) 11:43:02
夜勤臭3日と言う生活で食っていけるのか、オグラ●●ケーン

450 :NASAしさん:2006/09/26(火) 11:46:00
塵お国自慢隔離スレでも長い自演自問自答を繰り返す、かるたのおいちゃん
風呂はいって洗いなよ、いや〜んクサイw

451 :NASAしさん:2006/09/26(火) 12:05:32
ハエゴキブリ 伝説の虚言男          
             ´           、  ← 早老け禿知障  R2事件
           /   U   E X   ヽ 夏から秋へ
              ,'      しおぎん u     ', バカ
     ゴミ   |   r-‐'''"´~j  f`"''‐-、! 流し撮りノイズ男
          |      <´● ゞ   ィ'●, > |
           r‐ 、  `ー='  〉 〈 ー=‐' | <む、無人こくら工場が一時忙しくても 
            〈 ヘ  i  j , (r;Ur;)し  j|   他業種問題夜勤のヲォ〜レ様にゃ        
           `じ  し ~   {! i}    ~J j   全く無関係さ。 
             |    〈 r‐--‐t 〉   ,'<♪ ヲッヲッおはよ〜REV・市原・九大院生・カス
             ヽ    ヽニ二ニン   /    ひびき・すいか・RR30その他諸々認定のみんな
               \       /      ↑レスしても相手にされず悲惨(爆)        
                `ー ―‐‐ ´        自演でフォロー、泣かせます早朝投稿w
夜勤はクリーンルームじゃなく朝夕配達だよ Uー10固定 デジ一眼使えない 糞ヲヲ〜ン  北旧臭の恥
             【●エスカレーター下痢ケーンEX;ふくもり】

             *協賛;洞海湾はしけ、洞海湾通信
                 こくら聖○新聞、布刈公園ホームレス同盟
                JR日豊線投石・放火・トイレ無意味破壊活動
                北旧臭友の会  竹島違法工作員放送 
その笑撃の行動と容姿
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613221416.jpg

452 :NASAしさん:2006/09/26(火) 15:49:04
>>418
>臨港線旅客化構想あぼーん(JRQはやる気満々だった)

 いつの話だ?百貨店まで引っ張ってきて博多新駅で天神に対抗しようとし
ているときに、わざわざ博多駅スルーする形で天神に客の流れをQが作るか?
さらに、臨港線ならまだ自社線だが地下鉄経由じゃ儲けは市交通局に行くだけ。
 
>一既得権益企業の利益を優先して・・・

 同意だが、一部企業、一部役人、一部土建屋、政治屋・・みんな自分たちの利益
を優先している。(一部としたのは、まともなのもいるということ)
今回の新空港騒ぎも同様。ちなみにあなたを利権集団の一員だとは考えていない。
福岡の将来のことを考えて発言している人だと思っている。俺とは意見が逆だけどね。

453 :NASAしさん:2006/09/26(火) 15:50:03
>>420
>有意義な空港整備事業なら

有意義ならねw それでも支出には限度がある。山崎福岡市長は
4〜5千億円でないと出来ないと言っている。太田誠一氏は「2千億円」と
厳しい。CONFAは、なぜ建設費を異常に低く見積もったのか?
(安いという意味ではない)

>旅客需要には将来的には大きな影響は無いでしょう

それは何とも言えない。不安定要因があることは確かで、何かあれば
当然需要に影響する。テロに関しても安心できる状況ではない。

>全国空港比

現空港と比較すべき。市民も利用者もこの視点で考えるだろう。

454 :NASAしさん:2006/09/26(火) 17:18:10
臨港線旅客構想は平成3〜5年あたりに浮上。→その後程無く消滅
当時のQ石○社長も賛成してたよ。

455 :NASAしさん:2006/09/26(火) 17:35:25
XCULTer's についての基礎知識

 以前のHNは「●北九州市民ケーン」 (検索すれば、その低能ぶりが良く判る)
 年齢:54歳(精神年齢10歳前後) 自宅IP YahooBB220061136247.bbtec.net<>220.61.136.247
 HP http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/
 北九州市小倉南区在住・独身(彼女いない暦54年・童貞:ちんぽは洗わないので物凄く臭い)
 学歴:地元盆暗高校(中退) しかし何故か所構わずお前等文系は〜と意味不明語乱発
 職業:北九州市内の製鉄会社に勤務中に精神疾患を患い休職中。製鉄病院と労災病院通院中の引き篭もり。
 趣味:ヲタの定番「鉄道」。都市開発の「妄想」。下手の横好きの「デジカメ」→絞りの効果など基本的な知識に欠ける。2ちゃんねるへの長文・乱文の書き込み。オナニー。
 写真:絞りの効果を理解していないため、夜景でも平気で開放近くで撮影し、浅い深度をシャープネスをギンギンに掛けることで誤魔化すという最悪の写真を作る大馬鹿者。
 容姿:論外 参照:http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613221416.jpg
 嗜好:ホモ、ショタコン
 好物:バナナ(お金が無かったので門司港の叩き売りバナナを売ってもらえなかったw)
 出身:北朝鮮
 プロバイダー:もちろん初心者定番のヤフーBB+モペラ(まちBBS北九州市関連スレッドで必死の宣伝活動ワロス)
 活動時間帯:2chは基本的に「PM7:00-AM2:00あたりの2ちゃんねらーが多い時間帯以外」の時間帯に出没
       しかし実際にはほぼ1日中PC投稿。夜勤は嘘で自宅障害者か?

456 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/09/26(火) 19:07:35
俺としては新福岡空港不要論に大賛成だが。
理由1:九州新幹線博多〜鹿児島間が全線開業して発着枠に大量の空きが出る(博多〜鹿児島間消滅・博多〜宮崎間減便)
理由2:国際線にしても成田空港と近隣諸国の空港(上海・ソウル・北京・香港)にストローされて長い滑走路を持つ空港の必要性が消える。
理由3:北九州から欧米直行便が必要な需要があるとは思えない。(需要は東京はおろか、名古屋・大阪&神戸&京都よりも少ないと推定)
だから「現空港に追加しての」新福岡空港は不要と判断した。



どうしても作るとしたら現在の空港を閉鎖することが条件になるね。現空港を閉鎖して跡地を再開発するというなら大賛成。


457 :NASAしさん:2006/09/26(火) 20:14:24
>現空港を閉鎖して跡地を再開発するというなら大賛成。

そう それ。 
賛成派の多くは「新空港建設」という大型事業ばかり求めて、
現空港跡地再開発等含めた 都市の将来展望が全く聞かれないのが不思議。

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1158490288&START=50&END=50&NOFIRST=TRUE




458 :NASAしさん:2006/09/26(火) 23:21:33
>>456
首都圏のDQN空港での福岡線←→国際線乗り継ぎが不便だから、
どうしても「直行便が必要」だと思ってしまう。

459 :NASAしさん:2006/09/27(水) 00:23:29
空港新設するかどうかもまだ内定しない現在の段階で、具体的な
空港跡地利用計画なんて構想や打診があっても普通公表しないんじゃないの。
中の人じゃないんで分らんが。ただ空港跡地が高く売れ高度利用に有効だとは
思う。

460 :NASAしさん:2006/09/27(水) 00:35:50
45 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/24(日) 18:33:00 ID:hdDt8TEU [ i125-201-165-139.s02.a040.ap.plala.or.jp ]

>新空港が建設される場合、おそらく売却されることになる現空港跡地
>あそこが売りに出されると、福岡市の他地域は多分地価下落。



まだ確定しない事をいいことに誘導しようとガセネタ流しとるな

空港跡地は★都心部超一級開発用地として間違いなく高額で売れるよ。

天神地区等の土地価格が下がる?w博多駅再開発が進んで駅周辺が綺麗に
なったら相対的に天神地区の地価が急落するとでもいいだげだ。
相乗効果で両ターミナルの株も上がるのがオチだろうよ。空港跡地開発も
バランスのとれた有効なプランで進むだろう。

郊外型ショッピングセンターに行く層の買い物内容は、都心部百貨店の買い物
とは違う。その影響「のみ」でターミナル集客装置がある百貨店の売上が動く
と考えるのは早計だ。今後ターミナル百貨店の新築・新装やアクセスとして
九州新幹線が博多全通すれば、九州中南部からの集客率が上がり
売上はあがると予想するのが普通だ。

地価の事も分らんのだろう、空港地主も単純に空港移転土地売却に反対だと
思い込みたいんだろうな。

461 :NASAしさん:2006/09/27(水) 00:38:42
九州新幹線が全通して山陽と繋がったら福岡の圧倒的な商業・物流・
サービス機能が移転すると言う話をどこぞで聞きました。それは違うと
思いますね。

東京―大阪間に東海道新幹線が開業し、それまでより便利な時間で
両都市間を連絡して、日帰りビジネス客、旅客に好評で経済効果も
あった。しかしその後新幹線が岡山や博多に延伸になったら、大阪の
ビジネス機能が流出して大阪が大きく衰退したのか?そんな事は無い。

勿論地域に新しい市場を開発しようと新規に進出する企業はあった。
福岡(博多)は九州山口地域の経済・政治の中枢大都市。都市圏内向け
に商業や物流、サービス機能が既に集積している。地域を管轄する
機能や大企業の地域管理機能を有する支店も福岡に集約済み。

新幹線開業は九州中南部への出張をより快適にするだろう。また観光旅客
は利便性から九州内地域はもちろん他地域からも利用者が増える。
人、モノの動きが盛んになり、経済の活性化が予想される。地域中枢大都市
;福岡市へ出店や人も集まるだろう。それら経済の活性化を競合・もしくは
新幹線で時間的にもカバーしきれない遠方や海外との旅客貨物運搬手段と
して、容量限界に達した福岡の代替:新福岡空港は更に地域一円の経済に
重要な存在と言える。

462 :NASAしさん:2006/09/27(水) 00:50:15
福岡発国内線鹿児島便って便数でウェイト大きかったっけ?

463 :NASAしさん:2006/09/27(水) 10:15:27
>>460
他板のカキコに反論するなら、その板に逝ってやれよ。
その人の前で正々堂々と反論すべきじゃないか。


>まだ確定しない事をいいことに誘導しようとガセネタ流しとるな

>空港跡地は★都心部超一級開発用地として間違いなく高額で売れるよ。

上の文と下の文って矛盾してない?

460さんこそ散々ガセネタを得意げに出しまくって、
間違いを指摘され続けたんじゃないか。人違いだったらスマソ。

464 :NASAしさん:2006/09/27(水) 12:52:15
>>460
「天神で買い物減」3割 郊外SC気楽で経済的 福岡県の女性動向調査
             (西日本9月5日)

465 :NASAしさん:2006/09/27(水) 12:58:39
空港移転後の跡地活用
市街地に近く, 交通基盤も既に整備されているため, 有効な土地利用が可能。
但し, 土地の過剰供給が発生し, 福岡地区の不動産価格が下落する影響を考慮する必要がある。
                       (政策研究所 新福岡空港構想の検証)

466 :NASAしさん:2006/09/27(水) 13:41:19
>>462
現在1日7往復(14便)

467 :NASAしさん:2006/09/27(水) 13:49:18
>>432
で、反論は?wwwwwww

468 :NASAしさん:2006/09/27(水) 19:36:39
>>338
貨物便は24hr運用の新北九州に移して何か問題あるの?

新北九州は今の現状だから24時間可能なだけ
新北九州に貨物を集約させダイヤを飛躍的に増やしても
24hr運用できると思っているのが大きな間違い。
そうなれば関西みたいに滑走路2本必要。
現状のたまにしか飛行機が飛ばないローカル空港だから「24hr運用可能」っていっているだけ。
それから九州は貨物専用機の需要自体がほとんど無い。
旅客便の貨物倉庫に乗せるほどの多品種少量輸送が現状だ


469 :NASAしさん:2006/09/28(木) 06:04:07
>>468

445参照

470 :NASAしさん:2006/09/28(木) 13:10:42
>>468
だから移す必要はない。

福岡空港のベリー便も、非常に余裕がある。
よって、貨物関係で新福岡空港の必要性はない。

471 :NASAしさん:2006/09/28(木) 13:43:08
>>315
七隈線の収支計画を見ると、沿線開発は当たり前でなくては困るようになっている。
11万人を最低ラインとし、年々右肩上がりで増加して、はじめて収支計画が成り立つ
ようになっている。今後も厳しいよ。

472 :460を 載せた人へ:2006/09/28(木) 15:34:25
俺のIP晒して・・何が楽しいの?

自分の意見書くなら 自分のIP出せよ!

473 :NASAしさん:2006/09/28(木) 16:41:17
>>465
そこのHPのに名を連ねている面々をみれば大体どう言うHPか事か分る。
また新空港想定私案として上の方にこのような無謀な案を平気で
掲載している。↓

たれ氏アイランドシティ案
http://tare2002.at.infoseek.co.jp/

。。。これはアイランドシティや香椎埠頭等、躍進する博多湾コンテナ港湾
機能の破壊が前提になっている。スーパーガントリークレーン(95m)
も離発着の障害として全く考えてれない。改善案も見かけたが冗談としか
受け取れませんな。

>福岡地区の不動産価格が下落する影響を考慮する必要がある。

下落の「可能性」も検討する必要がある― 位が適当だろう。

474 :NASAしさん:2006/09/28(木) 16:44:43
>>472
私は直接関係ありませんが、街BBS九州掲示板はIP及びリモートホスト
が「公開表示される」状況と言う環境前提を「各自認識の上」利用している。
内容引用に際しIPまでコピぺする必要もないかもしれないが、IPだけで
個人が特定される事はない。不当なハック等で非表示版の接続内容を書いた
ならいざ知らず、別に問題ありません。そこでは流動的ではあるが、各自の認識
として接続環境が使われていたりします。またIP表示が嫌ならそこに
書かなきゃいいだけです。

475 :NASAしさん:2006/09/28(木) 16:46:06
>>464

ソースは西日本―何?だか知りませんが、自分は記憶ありませんね。WEBも
新聞も見ていたけど。ベタ記事かな?具体的な数値(天神地区百貨店
来店者の動向と郊外型ショッピングセンター利用者層との相関が
詳しく統計が取られ、証明されたと言う報道は無いですね。ただ
相関が無いとは言い切れないし、最近は百貨店でもネットによる
通信販売等も利用されている。

ただ仮に相関があっても、ショッピング内容が双方かなり異なる。
ブランド超高級品までいかずとも、天神の百貨店や地下街の品はものが良い。
天神や博多地区も既存公共インフラの充実に加え、周辺駅等への
パーク&ライド等と割り引き切符等を工夫すれば優位な条件を
構築出きるだろう。品物はネットやカタログだけで判断するより
美しく陳列された実物を見て判断したいし、ついでに映画やイベント
娯楽、飲食等と商業空間の回遊も楽しみたいものです。

九州新幹線が2011年に博多まで全通になれば九州中南部からの
来客も便利になるから間違いなく遠方からの集客も増すと思われます。

476 :NASAしさん:2006/09/28(木) 16:47:47
209 名前: 愛郷無罪☆どっこい玄関北九州☆ ◆Aikyou/rDI [北九州盆踊り定番ソング] 投稿日: 2006/09/21(木) 22:34:03 ID:wmOGRFb2 IP: softbank218116159033.bbtec.net
>>206
天神の商業売上高が右肩下がりで1982年水準まで低下している現状では当然。
なんせピークから現在まで500億円も総売上が低下している。そして個人所得
の伸びが抑えられている昨今では今後の期待も難しかろう。

当然店舗は昔みたいにスケールメリットなんて期待できないから安全策をとり
床面積を最低限しか取らず家賃の節約に努め、在庫を積み上げないが為に売れ筋
商品しか置かない。で契約期間も機動的に撤退しやすいように短めに設定。

そういや数日前の日経九州経済特集で天神の商業事情が詳しく書かれていたが
単価の高いブランドショップはちらほら撤退している現状だな。特に物販系は
安物に流れているので流行らない。九州一の繁華街である天神でも危機的な状況だ。

238 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/09/23(土) 18:27:27 ID:8ojehqIQ IP: 61-22-230-26.rev.home.ne.jp
>>209
>天神の商業売上高が右肩下がりで1982年水準まで低下している
>ピークから現在まで500億円も総売上が低下
ほおー、そこまで低迷しとるんか。
道理で気味悪いくらいに2chお国板等で
「天神マンセー!天神マンセー!」が繰り替えされるわけだ。
極めつけがこれ
      ↓
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1155368355&START=3&END=3&NOFIRST=TRUE

477 :NASAしさん:2006/09/28(木) 16:52:21


i125-201-165-139.s02.a040.ap.plala.or.jp出ておいでぇ〜wwww



478 :NASAしさん:2006/09/28(木) 16:55:10
結論:空港跡地は‘NGM’

空港跡地にそれなりの規模の商業・業務地区が誕生すると
天神地区への影響大なので
空港跡地は新大規模高層団地(NGM)になります。

そして NGM←(都市高速経由)→天神 ルートのバスがじゃんじゃん走るヨカン

479 :NASAしさん:2006/09/28(木) 16:57:22
・ ゆめタウン博多 福岡市東区 ショッピングセンター
・ 博多リバレイン(下川端再開発ビル・博多座・西銀再開発ビル) 福岡市博多区 その他
・ キャナルシティ博多 福岡市博多区 ショッピングセンター
・ 博多ステーションビル(博多井筒屋) 福岡市博多区 百貨店
・ ヨドバシ博多ビル(ヨドバシカメラマルチメディア博多店) 福岡市博多区 その他
・ 福岡交通センタービル 福岡市博多区 その他
・ 博多ステーションビル名店街・博多ターミナルビル商店街 福岡市博多区 その他
・ Gate's 福岡市博多区 SC
・ ホークスタウンモール 福岡市中央区 その他
・ 西日本渡辺ビル・エルガーラ(博多大丸) 福岡市中央区 百貨店
・ 天神コア・ビブレ・天神MM 他各ビル 福岡市中央区 ショッピングセンター
・ NTT-Tビル・天神きらめき通りビル(岩田屋(本館・新館)) 福岡市中央区 百貨店
・ 岩田屋(本店・ソラリアステージビル・ソラリアターミナルビル・ソラリアプラザビル(福岡三越))
福岡市中央区 百貨店 その他

480 :NASAしさん:2006/09/28(木) 16:58:33
・ 福岡ショッパーズプラザ・ミーナ天神(ダイエービル(ダイエーショッパーズ福岡店)・センタービル・マツヤビル) 福岡市中央区 ショッピングセンター
・ 渡辺通再開発ビル(サンセルコ) 福岡市中央区 その他
・ マイマイビル(ダイエー笹丘店) 福岡市中央区 ショッピングセンター
・ マリノアシティ福岡(マリナサイド・ロードサイド) 福岡市西区 ショッピングセンター
・ ショッパーズモールマリナタウン(ダイエー) 福岡市西区 ショッピングセンター
・ 第3グリーンプラザビル(ダイエー福重店) 福岡市西区 ショッピングセンター
・ イオン伊都ショッピングセンター 福岡市西区 ショッピングセンター
・ 西新エルモール・プラリバ(サニー) 福岡市早良区 その他
・ メッセビル(旧ダイエー原店) 福岡市早良区 ショッピングセンター
・ ゆめタウン大牟田(本棟・別館) 大牟田市 ショッピングセンター
・ 久留米井筒屋 久留米市 百貨店
・ 岩田屋久留米店 久留米市 百貨店

481 :NASAしさん:2006/09/28(木) 16:59:29
・ ゆめタウン久留米 久留米市 ショッピングセンター
・ イオン直方ショッピングセンター(ジャスコ直方店) 直方市 ショッピングセンター
・ 穂波パークシティセンター(ジャスコ穂波店) 飯塚市 ショッピングセンター
・ ゆめタウン大川 大川市 ショッピングセンター
・ ゆめタウン行橋 行橋市 ショッピングセンター
・ ショッピングモールなかま(ダイエー中間店) 中間市 ショッピングセンター
・ ゆめタウン筑紫野 筑紫野市 ショッピングセンター
・ 筑紫野とうきゅうショッピングセンター(イオン九州) 筑紫野市 ショッピングセンター
・ THE MALL春日 春日市 ショッピングセンター
・ 大野城サティ 大野城市 ショッピングセンター
・ ゆめタウン宗像 宗像市 ショッピングセンター
・ サンリブ宗像 宗像市 スーパー
・ サンリブシティ古賀 古賀市 スーパー
・ 甘木ショッピングセンター(ジャスコ甘木店) 朝倉市 ショッピングセンター
・ 福岡東サティ 糟屋郡志免町 ショッピングセンター
・ トリアス久山(ウエストゾーン) 糟屋郡久山町 ショッピングセンター
・ ダイヤモンドシティ・ルクル 糟屋郡粕屋町 ショッピングセンター

――― *まあ福岡都市圏周辺にこれだけあれば、日用品など競合は
起きるかもしれませんね。しかし岩田屋は昔も新館もデパ地下食料品
も良いし、大丸、三越も良い。近場でなくとも買いたくなるかな。

482 :NASAしさん:2006/09/28(木) 17:11:33
日用品はコンビニ
俺は7−11がお気に入り

483 :NASAしさん:2006/09/28(木) 17:26:49
>>478
まだ決った訳ではないよ。商業・オフィス複合型超高層ビルが立つかもしれない
し、倉庫や工場が進出するかもしれん。一大IT開発生産拠点の可能性もある。
何せ西側には九州道に直結する都市高速道路ランプ。北東は
天神・博多に直結する地下鉄路線もあるんだからね。地上に出して
少し南に延伸してもいい。いづれにせよ 最高の都市開発立地条件である事は
間違いない。

484 :NASAしさん:2006/09/28(木) 17:57:47
i125-201-165-139.s02.a040.ap.plala.or.jp

485 :NASAしさん:2006/09/28(木) 18:15:18
小倉かるたのおいちゃんはYAHOOともぺらだったね。大体変動する
範囲も確定だと人が言ってた。しかしIP書いても意味がねえ〜

486 :NASAしさん:2006/09/28(木) 18:15:54
北九州市って鉄鋼以外の製造業が堅調だと言うのに、地元百貨店の業績が
軒並み振るわないのは何でだろう。黒崎そごう廃店、小倉そごう廃店
その後に伊勢丹入店するも赤字。井筒屋博多駅から撤退、小倉本店赤字
ラフォーレ小倉廃店、コムシティ倒産・・・etc

やはり企業が合理化O.M化で人いらず、正社員リストラ削減賃金頭打ち
or賃下げ、短期派遣・契約社員の大幅採用だからかな。

普段消費者の財布のひもも固く、買い物先も下関そごうや宇部井筒屋
天神・博多に向かうのか。

487 :テッケソ:2006/09/28(木) 18:27:03
こんな新空港はいやだ!

・ターミナルビルが姉歯物件だ。
・山○拓の銅像がある。
・管制室が地下にある。
・連絡橋の道路照明灯と進入灯の区別がつかない。
・滑走路に中央分離帯がある。
・滑走路横に牛が放牧されている。
・トイレがボットン便所だ。
・しかもウンコが直接海に落ちるようになっている。
・トイレットペーパーが一切置いてない。
・案内板の文字が全部ハングルだ。
・館内放送が朝鮮中央放送のおばちゃん口調だ。
・着陸に成功するたびに大歓声が沸き起こる。
・火事が起こると空港ごと海に沈むようになっている。
・ボーディングブリッジが丸太一本だ。
・預けた荷物が勝手にバザーに出されている。
・機内でのクイズで間違えるとトンボ帰りさせられる。
・保安検査場の係員がみんなアラブ人だ。


488 :テッケソ:2006/09/28(木) 18:28:05
こんな新空港はいやだ!

・就航している航空会社がみんな赤字だ。
・トイレが仮設なので隣の店までウンコ臭がする。
・出発前の機長が角打で飲んでいる。
・空港の周りは酒酔い運転だらけだ。
・アクセス鉄道の建設を妄想中だ。
・ツポレフ154が飛んでくる。
・いつも人が少ない。







実は新北九州空港だ。


489 :NASAしさん:2006/09/28(木) 21:05:52
いづれにせよ
跡地が最高の都市開発立地条件でも

  跡地は 天神を侵すべからず   は絶対条件。

490 :NASAしさん:2006/09/28(木) 22:44:35
空港は 新設しないみたい。

491 :NASAしさん:2006/09/28(木) 23:51:59
反社会的思想が匂う個人的妄想は分った

492 :NASAしさん:2006/09/29(金) 03:56:25
>>473
アイランドシティー案を作った人は、そこに建設出来ないことを知っててわざと
案を作ったみたい。新宮沖案の愚かさを示すためらしい。
そのHPにはBBSがあるので、ご本人に確かめることも出来る。

493 :NASAしさん:2006/09/29(金) 04:12:39
>>474
>内容引用に際しIPまでコピぺする必要もないかもしれないが

IP晒すとかいう以前の問題。こっそりと別の場所に他人の意見を貼り付けて、
「ガセネタ流しとるな」はないだろう。批判するのであれば、その人の前で堂々と
批判すればいい。

494 :NASAしさん:2006/09/29(金) 04:25:30
>>475
博多駅には百貨店が入居する大型駅ビルオープン。
益々競争が激しくなるよ。JRは天神へ対抗するつもりだよ。
天神VS博多駅VS郊外大型店、サバイバルレース。





495 :NASAしさん:2006/09/29(金) 05:48:42
i125-201-165-139.s02.a040.ap.plala.or.jp

496 :NASAしさん:2006/09/29(金) 06:37:16
>>491
誰のどの言葉が反社会的だ?

497 :ワイ:2006/09/29(金) 07:11:41
空港移転反対を唱える人達は、全く空港騒音問題や大事故危険性等には
まともな返答など致しません。まさに雇われ市民、
しかも騒音被害など及ばぬ地域に在住のストレンジャーなのですね。

このような人達は口先で都合の良い事を申しますが、所詮福岡市民や
都市圏住民の生活や暮らしなど考えていないと言う事は明白です。
有効な空港拡張など無理なのに、多額の金を費やしてでも現空港を
拡張したく、騒音被害や大事故危険性を未来永劫一般市民に押し付け、また
市内各地の高度制限も改善されす、多額の空港地代や騒音対策費用も
更に拡大累積させるのを良しと考えるとんでもない連中でございましょう。


空港地権者とも癒着し、空港跡地利用の有効性などには全く耳も貸さず
単純に建設反対を唱え、福岡都市圏や周囲地域の将来の経済衰退をもよしと
する、不貞の輩でしかありません。公共事業に反対し、雇われ先と
共に見せかけの功労を上げ名を上げたいだけの俗物で御座いましょう。
このような輩達の妄言を一般市民の方、特に騒音被害に合われる方や
福岡都市圏の経済の未来を案ずる人は耳を貸す必要はありません。

498 :NASAしさん:2006/09/29(金) 09:16:22
>>473〜475
他人になりすましはいけないヨ。メガフロート厨君。

499 :NASAしさん:2006/09/29(金) 09:39:08
>497
>空港移転反対を唱える人達は、全く空港騒音問題や大事故危険性等にはまともな返答など致しません。まさに雇われ市民
>単純に建設反対を唱え、福岡都市圏や周囲地域の将来の経済衰退をもよしとする

こう唱える人達は共産主義者なのでしょうね。
来る来年4月の統一地方選(知事選、県・市議会選)では、
日本共和党に対して、
@新空港反対、財政問題
A現空港周辺の騒音問題、事故の危険性
B現空港の過密による地域経済への影響
の関係について、どう考えているのか、きびしく問いただし、
今までのように、有権者に迎合するだけのアホバカ党かどうか、見極めてやりましょう。



500 :NASAしさん:2006/09/29(金) 11:13:38
現福岡空港は博多駅から地下鉄で5分、
九州道太宰府ICから都市高速で10分。

これだけの立地条件で尚且つ広大な敷地である。

道州制九州府の州都に現空港跡地は
最適の地ではないだろうか?

新空港+九州府州都 建設で福岡は
九州のみならず西日本いや極東アジア地域での拠点都市へと更なる変貌を遂げる。



どうよ、跡地に州都建設。

501 :NASAしさん:2006/09/29(金) 12:01:26
>>497

(・Д・)y─┛~~ ヤレヤレ、自分で公開IPを表示した奴が他人に
投稿内容を紹介され、反社会的と図星の批判をされると切れて今度は
あからさまななりすましか。プロ市民や害基地は幼稚と言うか悪質だな。
その文章書いたのは自分だが、私はワイ氏ではありませんよ。

街BBSでもまだIPの事など逝っている。反対派のワイ氏への過去の
ネチケット無視の誹謗中傷などもここで指摘されるととたんに行儀良く
なってるようだがw。

502 :NASAしさん:2006/09/29(金) 12:20:50
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006092601000757.html

JR九州新幹線のJR西日本、東海相互乗り入れを検討している様子だ。
確かに新幹線は軌道・通電規格も同一だから800系がJR西日本
へ乗り入れる事は可能です。但しJR東海路線区間は輸送量確保その他
で16両固定編成が原則となる。800系は大阪までは走行可能だが
その先はアウト。また大阪以東は航空機が有利でもあります。
JR東海側からの新幹線直通列車の場合はJR九州内のホーム長等の
関係で16両固定編成は不可能。博多で切り離しや再連結となります。
まあ乗り換えでしょう。

いずれにせよ、佐賀にしろ新北にしろ高額新幹線料金(佐賀の場合は加え
て高速道アクセスタイムの長さ、料金高)がネックになるから、期待は
無意味。新北などJR在来線苅田駅からの乗り入れすら採算性困難な
現状でしかない。無駄です。

503 :NASAしさん:2006/09/29(金) 12:22:06
>>492
紹介された「たれ」氏策の博多湾内アイランドシティ空港建設案は
実現不可能な切り貼り図案でしかありませんが、その事が新宮沖
空港建設案の評価と同一視される内容ではありません。

最有力の新宮沖案等、空港調査会が選出した建設予定地はどれも皆
空港建設位置等を見ても地上建築物、住宅市街地への影響等が十二分
に考慮された内容です。もしそれをあなたが理解出来ないなら
あなたはたれ氏と同じだと言う事になるでしょう。

空港建設費用等を材料に批判するのは可能でしょうが、建設費云々
も過去計画から時間が建っている事や、埋め立て工法の場合の材料
調達の工夫があるらしいので一概には論じられない。空港移転建設
の場合大都市圏空港の整備として妥当な費用が必要なだけです。
現時点では福岡空港の有効な拡張が既に困難と言う事は既にPIでも
認識一致が見られた。佐賀も新北もアクセス等で不利な事はここでも
既に判明している。新空港建設が最善の選択肢ですね。

504 :NASAしさん:2006/09/29(金) 12:57:27
泉ズリアとは?
血税投入回収不能僻地関空擁護の糞電波を、関空関連事業で失敗した、破綻寸前の
大田舎僻地泉佐野村に住み、親のスネをかじり、年中無休で一日中パソコンにはり
つく、引きこもりのニートです。また血税投入回収不能僻地関空擁護のため、伊丹
北九州・神戸・静岡・セントレア・羽田・成田を叩き、血税投入回収不能僻地関空
擁護のためなら、規制・削除要請・アポーンする、北朝鮮以下の偏った考えの、
人の考えをきき入れられない、 ・ ケツの穴のコマイ、ネット中毒の人格障害者です。
又!もうそう癖も強く、血税投入回収不能僻地関空の関連事業を、妄想しては、オナニー
を繰り返す日々を送ってます。

ネット中毒火病連投偽装自問自答泉ズリアを叩き!泉ズリアをみんなの力で更正させ
ましょう

505 :NASAしさん:2006/09/29(金) 14:13:07
私は根っからの博多っ子ではありませんので、福岡における重要な課題に対する意志決定過程の不透明さが大変気になっています。
いわゆる「七社会」「九州山口経済連合会」が市の施策に強い影響力を持ち、健全な民意の反映=草の根民主主義が大変弱い土地柄であることです。
これはいわばヤクザ社会的であり、親分衆が取り仕切っている旧態依然たる地域社会であると言えます。
それだけ、こういった既存の利益集団に正面切って競合できる力量のある企業家や個人が少ない、「村社会」であることです。
 
 また、何かというと「七社会」「九州山口経済連合会」に奉加帳を廻し、その経済力に依存しようとするしみったれた根性のなせる結果でしょう。
今回の五輪誘致もこの様な組の関係者と市長がどこぞの料亭で話し合った結果、急に出てきた様にも穿った見方が出来ます。
この様な時代遅れの村社会的体質から脱却しない限り、これまでも、そして今回のような市民を無視した行政がまかり通ることになります。
 このような既成組織を打ち破れるのは市民個々の決意であり、若者の挑戦する姿勢です。



506 :NASAしさん:2006/09/29(金) 14:27:17
http://kyusyu-olympics.seesaa.net/article/23189891.html
http://kyusyu-olympics.seesaa.net/article/14764069.html
http://kyusyu-olympics.seesaa.net/article/23179217.html

507 :ケツの穴のコマイ泉ズリア:2006/09/29(金) 14:29:08
>>499->>505
次は破綻村!僻地和泉佐野村大田舎!日根野!日根野!でございます。
なお日根野の後ろの山には、イノシシ・鹿・クマが生息しておりますので、ご注意ください。



508 :NASAしさん:2006/09/29(金) 15:57:54
>>505
お上の言うことが全てという連中に、民主主義なんか説いても無駄だよ。
特に○イw

509 :NASAしさん:2006/09/29(金) 17:25:21
>>497
玄界灘に空港つくったほうが風で、危険性が高まり、
欠航便が出てくるだろ。

510 :NASAしさん:2006/09/29(金) 17:54:28
そうだよ。 芦屋基地の滑走路の方向見たって分かるだろ!
横風ばっかになるよ

511 :NASAしさん:2006/09/29(金) 19:50:59
支離滅裂。
人口が減っているこの時代に、新空港必要なのか真剣に考えてみたい。
大事故問題? 空港の近くで大事故が起きた例が日本には ありません。
新空港作った場合と現空港の場合の重大事故発生予想の比率を
提示していただきたいものです。

騒音問題?
空港近辺に、マンションが出来始め15年程。騒音覚悟で、交通の便を考えて
引っ越してきた方が、今更騒音問題・・・と 言われても。
新空港は 防音完備で作るのでしょうか?
新たな地区で騒音被害が発生する事は 明白の事実。
いま、住んでいる方々が 我慢するほうが良いかと思われます。
また、新空港を造成する際の膨大な土砂・・どこから調達するのでしょうか。
玄界灘の自然破壊。土砂採掘先の自然破壊。

日本の西の果ての九州。これ以上の開発は必要ありません。






512 :NASAしさん:2006/09/29(金) 20:25:26
>>497
ワイ氏らが本当に騒音や危険性のことを考えて発言しているとは思
えんな。国際線ターミナル、地下鉄、都市高速、アクセスを含め福岡
空港の機能が強化され、便数も旅客数も伸びてきた。それを福岡の発
展だと喜んできたのは彼ら自身だろう。その間騒音は酷くなったにも
かかわらずだ。騒音問題など無視してきた彼らが、新空港構想が出た
とたんに、騒音問題を持ち出し、新空港建設の理由に付け加える。

結局、新空港がほしいがために、騒音問題を利用しているに他なら
ないだろ。こういう連中は、空港跡地開発で付近住民がいやがるような施
設が出来ても、「福岡の発展だ」と歓喜するんだろうな。全く身勝手、
自己中心的。

513 :NASAしさん:2006/09/29(金) 22:25:51
雁ノ巣に、旧日本軍の基地があった空港を・・何故 
現空港地点に持ってきたか。

わかるやろ。
風や 風。

それなのに、旧空港を横断するように新空港?
馬鹿じゃね?
事故 起こるで。

ワイや。 説明してんか!!
事故 起こらない説明を。


514 :NASAしさん:2006/09/29(金) 22:36:17
他のアホどもでも ええで!


重大事故は、空港ないで起こるんとちゃうか?

515 :NASAしさん:2006/09/29(金) 22:40:25
>513さん

そんな汚い言葉を使わなくてもいいですが、おっしゃる事は
良くわかります。

516 :NASAしさん:2006/09/30(土) 07:49:01
 騒音や危険性の問題って完全に解決されなければならないものか?墜落などの
危険性というのは空港がどこに行ってもあることだし、二次被害の範囲が狭まる
だけだろう。それに騒音や危険性の問題は、航空機によるものだけじゃないだろ。
車や鉄道による騒音や事故の危険性、その他いろいろ、全て完全に解決しようとし
たら、国の財政破綻だ。
 それならやれる範囲で、対策を実行していけばいいんじゃないのか。空港の騒音
だって対策立てているだろう。危険性だって車などの交通事故とどっちが危険性が
高い?毎年全国で何千人って死者を出しているだろ。でも、地道な対策を立てて、
事故を減らしていこうと頑張っているだろ。福岡空港の騒音や危険性対策だけ優先
して、完全解決ってのもおかしいね。だから、日本国内にある様々な「危険」や
「騒音」の対策と比較して、遜色ない程度でいいんじゃないかな。

517 :NASAしさん:2006/09/30(土) 09:07:29
>>503
 同一視?一度たれ氏と向こうのBBSで話してみたらどう?という
より、元の話から大きく逸れているんだが。政策研究所が書いている
ことを信用するかどうかは勝手だが、地価下落に関して473のカキコ
は反論になっていない。

だれも新宮沖案が制限表面にかかるとは言っていない。ただし、
欠陥であることは指摘済み。


518 :NASAしさん:2006/09/30(土) 09:08:32
>埋め立て工法の場合の材料調達の工夫があるらしいので

どういうものがあるの?

「一概には論じられない」で片付けられるのか?
他人には「根拠を示せ」とか「これでは根拠にならない」などという
割には、何の根拠も示していないではないか。
 事例としては、中部国際が22%、羽田再拡張が14.5%当初よ
り建設費を削減させたが、それでも、山崎市長が言う4〜5千億円に
は遠く及ばない。逆に、地盤沈下対策などの費用が発生する可能性す
らある。調査会の資料には未固結堆積物は粘性土を含まず主に中粒砂
層ないし粗粒砂層からなる沖積層および洪積層でよく締まった状態に
ある。基盤岩は洪積世より古い年代の地層で構成され、きわめて堅固
である。」とあるが、水深18mの関西空港では沖積層のみなず洪積
層が地盤沈下を起こしているそうだ。水深は関空以上で、波も荒いた
め護岸や盛り土はさらにかさ上げされる。地盤沈下が起こっても不思
議ではないと思うが。
 横風用の滑走路を設けると、CONFA案でも+3千億円。実際に
は+6千億円以上になるだろう。

519 :NASAしさん:2006/09/30(土) 09:11:09
 国交省は福岡空港を「主要地域拠点空港」と位置づけている。
「大都市拠点空港」は、三大都市圏の第一種空港のことを指している。

>現時点では〜
 需要の伸びには疑問が呈されている。需要が伸びても一時的。将来的には
人口は減少する。人口問題研究所の予測によると、2050年には中位推計
で1億人割れするそうだ。

また、首都圏ではずっと容量不足のままだ。遠い成田にみんな行かされてる。

520 :NASAしさん:2006/09/30(土) 17:21:36
終わったなここも w

521 :NASAしさん:2006/09/30(土) 18:49:19
反対派の破綻でな

522 :NASAしさん:2006/09/30(土) 19:09:41
>>516
現空港有効拡張は無理、佐賀・新北との有効な連携も困難と言う会議
での認識を受け入れ難いあまり、そういう「開き直り」が飛び出すのか、
全く呆れますねw

現福岡の場合、周辺市街地で航空事故の際予想される2次的被害が
桁はずれに大きい事など周知の事実だ。それを確率諭や他交通機関例を
持ち出しごまかそうとするなんて・・・w。騒音問題も裁判まで起きる
状況を無視して住民に犠牲を強いろと言わんばかり。反対派が空港予定地
から離れた対岸のウミガメなど、相関条件も曖昧な自然への微細な環境変化
を針小棒大に取り上げ反対理由に挙げる、日頃の反対運動と完全矛盾して
いませんか?。

都市に住む人間の居住環境を第一義に考えるのが普通だと思いますが?。

523 :NASAしさん:2006/09/30(土) 19:10:40
>>516
また規制事実として騒音が続いているから、お前等我慢しろ大丈夫だと言う
暴言じみた意見も見かけますが、人が環境に適応能力があるとは言っても
悪環境は排除すべきです。反対派HPで見かける「おれ、空港周辺住み
だけど、飛行機騒音大好き」@レベルの意見なんだだろう、貴方は。

::まあ兎に角、騒音被害地域に「実際に」住んでご覧なさいな、外の人。
私も体験してみたが、7―22時でも酷いもんです。空港24時間化
有効利用など100%不可能だ。住民に死ねと言うようなものです。
航空機は風向きによっては都市圏他地域や都心部ビル街でもすれすれに
上空を飛んでいる。どう考えても危険ですね。

524 :NASAしさん:2006/09/30(土) 19:12:38
>>519
福岡は2種空港ではあるが、地域重要拠点空港として国交省空港整備事業の
一環である、新規空港抑制方針から外れる。既出

525 :NASAしさん:2006/09/30(土) 19:14:11
>>511
過去レスやこの辺でも読んで頭の中の支離滅裂を整理しましょう

★ 需要予測でみる福岡空港の“未来航路”(フォーラム福岡
http://www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_1623/
◆産業界からみた福岡空港が持つ「地力」
http://www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_2430/

◆東アジアの中核都市として成長する福岡を支える
――地域の将来像と福岡空港の役割
http://www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_4451/
●数字でみる福岡空港と博多港の役割
http://www.forum-fukuoka.com/airport/data/4_4245/

福岡空港関係資料等
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_130-131.html
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_88-89.html
福岡空港の空港能力の評価と見極め
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_212-213.html

526 :NASAしさん:2006/09/30(土) 19:15:25
* 粘着反対は既出内容を何度も意図的に繰り返し書いてももう無駄w

会議はかつてない公正な環境で進んで現在の認識に至っており、
世に知られている。今回国も県も市も見識ある都市圏住民もやる気賛成。
論理破綻の堕レスを幾つ書こうが同じ事。既出意見や討論済み議題の
意図的繰り返しは単なる破綻の証明にすぎない。

527 :NASAしさん:2006/09/30(土) 19:27:12
>>511
>新たな地区で騒音被害が発生する事は 明白の事実。

新空港予定地の環境騒音に関しては滑走路形態は数パターン想定済みだが、
どれを取っても環境騒音基準70〜75dbの範囲が人口密集した市街地に
かからないように工夫がされています。(極少数例外はあるが移転は容易)

これは奈多沖案等でも同様。これらは新福岡空港基本構想資料等を見れば
一目瞭然ですよ。

528 :NASAしさん:2006/09/30(土) 19:31:39
新福岡建設で決りだな、確かにこのスレの役目も終った
あとは会議の推移を見守るばかりだ


529 :NASAしさん:2006/09/30(土) 19:33:31
>>521
 うぜぇ〜んだよ

530 :527ーアホか:2006/09/30(土) 19:42:43
>環境騒音基準70〜75dbの範囲・・・

騒音が 無いところに70〜75dbの 騒音が発生すると 
相当うるさいって わからないかね?

美和台で・・・大濠の花火の音。 宗像の花火の音が聞こえるんだぜ。
現空港の音でも聞こえるのに・・・イランちゅうーーに。

今の空港の近くに好きで住んでいる奴が 我慢していればいいんじゃないの?




531 :NASAしさん:2006/09/30(土) 19:48:52
>現福岡の場合、周辺市街地で航空事故の際予想される2次的被害が
桁はずれに大きい事など周知の事実だ。

福岡は、新空港を作って開発しなければいけないぐらい田舎なんだから、
市街地に飛行機が落ちても 牛が 3頭と 鶏が 15羽死ぬぐらいで、
人間には 被害がありません。
そんなに 心配しなくてもいいです。
心配は Yのいぼぢでも気にかけてあげてください。 レレノレ〜〜〜〜


532 :NASAしさん:2006/09/30(土) 20:17:56
ワイさんだとさwこりゃマジで終了らしい

533 :NASAしさん:2006/09/30(土) 20:19:42
>>522〜529
メガフロート厨君、乙w
必死だなw
ほとんどハッタリくんだなw

534 :NASAしさん:2006/09/30(土) 21:30:32
やっぱ終ったな

535 :NASAしさん:2006/10/01(日) 04:07:34
>現福岡は廃止し、多額の空港騒音対策費用や地代、市街地騒音や危険性、市内
建築制限、容量限界等は全て解消。特に容量限界は将来性十ニ分です。
佐賀空の赤字経営も解消しますし、話し合いかんで福岡市の空港メリットや
権益、山崎市長の面子も立ちます。新北需要も若干増加するだろうから、
北Qにとっても決して悪い話では御座いません。新北は今後様子をみて競合
しないJR在来線を目の前の苅田駅から延伸してやれば十分でしょう。

どうですか?正に理想的解決案で御座いましょう。空港問題はこれで一挙
に解決です。さあ、国交省に働きかけましょう、せこく民間負担を迫るよう
なら、有力外資の協力を仰げば有望な投資をこぞって申し出るのは間違い
ありません。GS等も迷わず太鼓判を押す事でごさいましょう
ささ、麻生殿。ここは一つ迷わず山崎市長と共にご決断なされませ〜w。


この案・・・気に入った 爆


536 :NASAしさん:2006/10/01(日) 09:04:27
新空港へ移ったら、伊丹線は廃止、羽田・中部線は半減。
また、新空港ができても「従来の空港も残せ」という勢力が出てくるだろう。

537 :NASAしさん:2006/10/01(日) 09:23:17
>>536

意味不明

538 :NASAしさん:2006/10/01(日) 09:56:51
>>522
玄界灘に空港つくったほうが風で、危険性が高まり、
欠航便が出てくるだろ。

539 :NASAしさん:2006/10/01(日) 13:35:00
今日も血税投入回収不能僻地関空と破綻した、臨空ゲートタワー見ていると、オナニーしたくなった!
  |二二|  泉ズリア   \   クサ  彡川川川三三ミ〜 クサ   クサイ
  ヽ  \      ヽヽ 33\   .オエ . 川彡.  泉 |〜 / ̄)クサ僕タンは自作自演が
  癖 ヽ  ヽ     ヽヽ  ~\   .ク.サ.イ川  ◎--◎ \/  √〜  大好きなのです
. |   \ \    _)_) ノ \    川._  )A( _)  / 〜クサク〜サ 血税投入回収不能
  地   / ヽ \g8gg& ;;\  \クサ 川 \___/   / 〜クサイ   クサ〜 僻地関空擁護命です
. |  /;; ; ヽ  つ二3;; ; \  \ | l       \ノ 〜 クサ  クサァ   天罰\(^〇^)/
  寒 ( ;; ; ;/\(;;;);;)\   )    \∧∧∧∧  。\ 〜   クサ〜   天罰\(^〇^)/
. |  \∴ヽ  しっっ彡|;∴;/     < 関空 >    )ヾ
  空   \;;;\    /;;;/       <の ヲ >──────────────────
. |   /   )   (  \       <実 タ >  彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      UUUU    UUUU       < 態   >   !川|川 /泉\|〜
────────────────< !!!    >  ‖|‖ ◎---◎|〜伊丹とセントレア
血税投入回収不能僻地関空         ∨∨∨∨  川川‖  U 3 Uヽ〜憎いのです
   \(^〇^)/                     |  川川   ∴)∇(∴)〜全部、罪をなすり
   ___OO___OO泉南の麻原 i⌒i__  | 川川         /〜 つけるのです
  (__  __)(___  )_l⌒l(⌒( ̄  ___) | 川川‖       /〜  
  (__  __)   ノ  ノ(_   ヾノ~~|  (__)| 川川川    __/ 
    ノ  /    / ./( O  ,-,  )ノ  ノ__  |   /⌒ヽv ∠⌒⌒ヽやめるのです
   ( _ ノ   (__ ノ_ \__ノ ( _ ノ(___(___) |  ((。 Υ 。 λヽ )
                               |僕タンは昔からいじめられてたのです


540 :NASAしさん:2006/10/01(日) 14:06:59
>>536
いずれ伊丹も廃止される。
大事なのは福岡の人が気持ちよく空港を利用できるかどうか。

今はゴチャゴチャすぎる。新空港でスッキリしたい!

541 :NASAしさん:2006/10/01(日) 15:55:12
>>494
京都伊勢丹の例を見ればわかるとおりデパート自体はそこそこ実績をあげているが
それが京都駅地区の繁華街としての発展には繋がっていない。逆に既存の京都近鉄百貨店は
撤退した。
博多駅阪急はターミナルデパートとしての機能は向上するとは思うが博多駅が天神地区と
並ぶ福岡の2大繁華街に発展するとはとても思えない。
福岡圏の人口や経済力も3大都市圏とは大きな差があるし。

542 :NASAしさん:2006/10/01(日) 15:57:18
>>540
時間もお金も余分にかかり
空港についたら施設使用料
風の影響で冬は欠航が多い

543 :NASAしさん:2006/10/01(日) 15:58:47
>>519
>「主要地域拠点空港」・「大都市拠点空港」 (=B・A)

俺は新空港建設に対し何が何でも賛成or反対ではない。
ただ福岡が今後も現状のB、
つまり主要地域のままであるなら新空港は不要であると考える。

しかし福岡が今後A、つまり大都市という方向を目指すのなら新空港建設必要(賛成)だ。
もちろん新空港建設だけで終わる話ではない。
あらゆる面で大都市基準の新都市ヴィジョンを描いて、
はじめて新空港というパーツが現実的になると思う。

俺個人はAという夢を見て見たいけど・・・  。

544 :NASAしさん:2006/10/01(日) 18:50:46
>>543
人口集積、企業の集積を見ても福岡は中途半端。
道路はあらゆるところで渋滞、しかし地下鉄をつくっても大赤字。
大都市か地方都市かどっちつかずだ。
今後、さらに都市化を進めて四大都市圏を目指すのか、
それとも現状より少し伸びる程度でおさめるのか。
三大都市圏並みを目指すのは将来の人口予測を見れば不可能なのは一目瞭然。
都市の大規模拡大を目指すより、個性的な都市を目指す方が現実的。
小京都が京都に勝てないのと同じように、ミニ東京は東京に勝てない。
田舎でもいいからこれは東京や大阪にはないぞというような個性的で
光り輝く都市がいい。

545 :NASAしさん:2006/10/01(日) 19:47:18
日本の中では既に十分個性的だよ


546 :NASAしさん:2006/10/01(日) 20:40:10
>>522
>現空港有効拡張は無理〜受け入れ難いあまり

全く触れてないんだがw 妄想w

>2次的被害が桁はずれに大きい

実際の死者数、負傷者数は交通事故が桁はずれに大きい。

>それを確率諭や他交通機関例を持ち出しごまかそうとするなんて

国や地方の財政に限りがある以上、安全対策は限定される。国内に
「危険」が複数ある以上、当然比較されるし、確率的に危険度の高い
ものを優先して対処することは合理的である。対策費用は同じ日本国
民が出している。「ごまかそう」だなんて全く視野が狭い。

>騒音問題も裁判まで起きる状況を無視して

騒音問題で裁判が起きているのは福岡空港だけか?騒音で苦しんでいる
のは福岡空港周辺住民だけか?


547 :NASAしさん:2006/10/01(日) 20:41:14
>住民に犠牲を強いろと言わんばかり

誰がそんなことを言った?勝手な解釈はやめろ。
国内全ての騒音問題や「危険」の問題を解決することに反対する国民は
いない。しかし現実を考えると予算には限りがある。福岡空港だけ優先
するわけにはいかない。騒音問題を抱える他の住民に「犠牲を強いろ」
というわけにはいかないだろう。



>「おれ、空港周辺住みだけど、飛行機騒音大好き」
>@レベルの意見なんだだろう、貴方は。
 
 516の意見をそのようにしか解釈できないのであれば、読解力不足も
しくは視野が狭すぎるということだろう。まあ、荒し君の意見を引用
して、516の意見をそのレベルに見せかけようという意図であろうが、
騙される馬鹿はいないぞ。

548 :NASAしさん:2006/10/01(日) 20:42:58
>まあ兎に角、騒音被害地域に「実際に」住んでご覧なさいな、外の人。

 前に住んでいた場所が、航空自衛隊の滑走路の近く。のちに「移転補償」
により移転。福岡空港でいえば第二種区域(WECPNL 90以上)にあ
たる。だから、理解できる。だからこそ様々な騒音に目を向けなければなら
ないと考える。

>>524
自分の書いたことをもうお忘れか。建設費の話だろ。法律に書かれてい
る負担割合以上に国が面倒見るなんて、国交省のHPには書いてないぞ。
それどころか、「受益者負担」とか「地元が中心となって」など、今まで
以上に地元に負担を求めることを示唆する言葉が並んでるぞ。
 実際には、一種空港でも地元がかなりを負担している。航空局の一番重
要な施策である、羽田再拡張でさえ、地元が2割負担、ターミナルなどは
民間活力の導入だ。最悪の借金を抱える神戸市の空港は第三種であるが、
地元が9割負担したそうだ。福岡だけ国にというわけにはいかないよ。

549 :NASAしさん:2006/10/01(日) 20:44:09
>>526
>会議はかつてない公正な環境

会議のメンバー:国交省九州地方整備局、福岡県、福岡市、どこが公正?
造りたがってる連中ばかりじゃないか。「公正」というなら、なぜ需要予
測にあれだけの疑問点や反論が出てくる? なぜ地元紙が疑問を呈する?
なぜ航空会社の意見に耳を貸さない? なぜSTEP1で出された意見
について調査を行わない? なぜ都合のいい意見しか採り上げない? 
なぜ会議の経緯を一部しか情報公開しない? 信用できないね。費用負担は国民だ。
 行政のことを盲目的に信奉する人が多くなれば、日本も厳しいな。
次はあなた自身に不利益となって返ってくるかもしれないぞ。
 結局は、自分の書いたことが次々にひっくり返されるので、
最後はお上の権威に訴えようということか?そこに縋るしかないのか?

550 :NASAしさん:2006/10/01(日) 20:46:15
>国も県も市も見識ある都市圏住民もやる気賛成

国?国交省の役人たちだろ。財務省も政府も国会もYESとは言っていない。
「見識ある都市圏住民」って一体誰のこと?土建屋?JC?財界?
どうやって世論調査したんだ?「見識ある」から賛成する人もいれば反対す
る人もいるだろう。一方的だなw


>>527
新宮沖案には欠陥があるので論じても意味無し。 ちなみに他の3地区に
ついても、陸地と平行に滑走路を敷設すれば、同様の欠陥を持つことになる。
最近は糸島案に注目が集まっているそうだ。

551 :NASAしさん:2006/10/01(日) 20:53:16
>>544
>三大都市圏並みを目指すのは将来の人口予測を見れば不可能なのは一目瞭然。
>都市の大規模拡大を目指すより、個性的な都市を目指す方が現実的。
それが妥当な線だ罠。 で、あるならば現空港を生かした街の再編を図るべき。

ところで以下↓であるが
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1158490288&START=48&END=48&NOFIRST=TRUE
 ↑
上記文中にもあるけど、福岡の支店機能が強まったのは紛れも無く新幹線開通(1975年)後。
ただその終着駅になったのは棚から牡丹餅に過ぎなかった(角さん失脚が福岡には災い転じて福と)。
で、2011年開通予定の九州新幹線は基本的には、博多-鹿児島中央 という新幹線史上初の東京を起点としない新幹線になる。
この九州新幹線開通は、福岡にとって更に追い風になるのは間違いないのだから
その九州内否西日本における福岡の地位を確たるものにすべく、
2011年を目標年度とする博多駅地区の再開発こそ急務に取り組むべき課題ではないだろうか?








552 :NASAしさん:2006/10/02(月) 01:48:22
このへんで、新空港反対派は
反対理由を「論理的」に言ってみろよwwwwww
論理的な反証も出来ないバ☆は黙ってろwwwwwwwwwwww

553 :NASAしさん:2006/10/02(月) 07:38:45
>>552

なぜ、お前のために無駄な時間を費やさねばならないのか?
うましかww

554 :NASAしさん:2006/10/02(月) 09:25:49
>>553
じゃあバ☆は黙ってればいいよw

555 :NASAしさん:2006/10/02(月) 10:41:09
>>552
このへんで過去スレ嫁w
理解できない馬鹿に何度言っても同じw

556 :NASAしさん:2006/10/02(月) 12:27:40
やっぱ終ったなw

557 :NASAしさん:2006/10/02(月) 13:33:40
糸島なら1800〜2000m滑走路1本でいいだろう。
地方便離島便をそこに移し。幹線は現空港に残す。
現空港と空域調整が出来ればの話だけど。
滑走路1本、容量6万回あれば将来的に見ても十分。
建設費が安ければ、実現性も高くなる。
新宮などは建設費が高すぎて実際には無理。
まあ安くできるかどうかは調査してみないと分からないけどね。

558 :NASAしさん:2006/10/02(月) 13:50:38
>>552
反対派と言っても現空港を廃止するわけではなくて現状維持が大部分。
多額の費用をかけて新空港をれば、全ての人に税金や航空運賃値上げとして新たに
負担を求める事になるので、建設推進派は全ての人に新空港建設に納得できる
だけの理由を説明する義務があるのでは。

559 :558:2006/10/02(月) 13:56:02
新空港をれば>新空港を建設すれば

560 :NASAしさん:2006/10/02(月) 14:36:04
650 名前: 愛郷無罪☆どっこい玄関北九州☆ ◆Aikyou/rDI [勝ち組北九州、負け組博多] 投稿日: 2006/10/02(月) 11:13:47 ID:dMyN2kHxO
馬鹿ハエ、本人まともなこと書いたつもりでも、馬鹿丸出しな事書くからな。
それでスルーされたり馬鹿にされると、ハエコピペの始まりだ。
高感度はレタッチでどうでもなる、とか書かれてもレスつけようがない(笑)
他にも望遠ズムの話してると、28-300買えば良いとかな(笑)
で、無視されるとハエコピペだ(笑)

馬鹿ハエは、も少し謙虚に人に聞くことから始めるべきだ。
カメラもデジカメも(多分、PCも)詳しくないんだから。
聞くことからって言っても、「貯金はどれくらあるの?」なんてマジで書いちゃダメだ(笑)
普通の社会人はE-500くらいは貯金しないで買うからな。
馬鹿ハエは、デジカメ以前に常識的な社会人の事も覚えようや。

656 名前: 愛郷無罪☆どっこい玄関北九州☆ ◆Aikyou/rDI [勝ち組北九州、負け組博多] 投稿日: 2006/10/02(月) 13:44:01 ID:dMyN2kHxO
ついでに上げておくか。
いつでも来いや。

561 :NASAしさん:2006/10/02(月) 15:56:20
九州の州都を福岡にし、その州都を新たに造るためにも
現空港を廃止し その跡地に州都を新設すべし。


俺の新空港賛成理由はこれ。
現空港がパンクするや騒音安全問題からではなく
あくまで「州都新設」のためにこそ
 
   現空港廃止 → 跡地州都新設+1千万州都規格新空港建設

          となる。



562 :NASAしさん:2006/10/02(月) 16:05:45
>>561
どこに金がある?
発想がド田舎w
役場を建て替えて地元土建屋に仕事を与える田舎町的発想だw
県が廃止されるわけだから県庁使え。


563 :NASAしさん:2006/10/02(月) 16:21:48
>>523
今まで空港周辺住民の事など考えないで飛行機に乗ってたんだろ。
そんなことが言えるのかよw

564 :NASAしさん:2006/10/02(月) 16:22:08
>>562
近視眼的発想ならそういう見方でも異論は無い。

しかしだ、俺が考える 福岡=州都 は将来的には
都市圏人口500万(現福岡市域人口250〜300万)であり
その吸引力は今の倍以上にも及ぶものと想定している。

少子高齢化時代にそんなことありえない!という声が聞こえてきそうだが
九州内の約半数が現福岡都市圏在住となるのは何も非現実的ではないだろう。

予算面でも州都新設予算を優先的に割けば無問題。

他地域はどうなる?! には北九州の五市合併のその後を参考にすべし。

平等主義よりも特化拠点集中主義の方が
結果として全体の発展に繋がるのはあきらか。(明治以降の日本も東京集中で同様)

565 :NASAしさん:2006/10/02(月) 17:14:45
>>564
近視も遠視もないw あるのは妄想w
何のための道州制なのか分かっていないマヌケw

566 :NASAしさん:2006/10/02(月) 18:25:00
>>564
市民生活つぶす気か?
下水道整備で借金がまた膨らむ。

567 :NASAしさん:2006/10/02(月) 19:52:12
ちょっと小休止ということで。




賛成、反対、中立それぞれあると思うけど
各自理由を付してきちんとレスしないか?

なんかみてると、他者のレスに如何にケチつけるか ばかりだもん。

もっと生産的なスレにしようよ。

568 :NASAしさん:2006/10/02(月) 22:51:44
>他者のレスに如何にケチつけるか 

それが 2ちゃんねるの楽しいところww

569 :NASAしさん:2006/10/03(火) 10:47:14
>>567
荒し君が多いのは2ちゃんだからどうしようもない面がある。
スルーするのが一番だ。
そうやってみると書き込みが多いにもかかわらず、まともに議論しているのは
4〜5人程度だろうな。

570 :NASAしさん:2006/10/03(火) 11:53:00
302 :ワイ:2006/09/23(土) 01:40:59
質の高い議論が繰り広げられていますね。皆さんに脱帽です。

ワイにとってDQN仲間が多いこと=質の高い
これがワイクオリティーwww

571 :NASAしさん:2006/10/04(水) 00:09:32
>まともに議論しているのは4〜5人程度だろうな。

そう。反対派の意見を言う人だな。
賛成そのものが まともじゃない。


572 :NASAしさん:2006/10/04(水) 01:07:44
反対派の”まともな”意見を聞きたい


573 :NASAしさん:2006/10/04(水) 01:54:29
どれが費用対効果が高いの? 誰か教えて!

<今の福岡空港のまま>
・維持費:借地料約80億円/年+騒音対策費他=約100億円/年
     100億円/年×50年=5000億円
(長所)アクセス最高
(短所)需要増への対応が不可能 騒音被害が大 ターミナルがボロい(第1、第3タミは更新必要)

<今の福岡空港を拡張>
・維持費:借地料約80億円/年+騒音対策費他=約100億円/年
     100億円/年×50年=5000億円
・建設費+用地補償費:?
(長所)アクセス最高 空港能力少しアップ
(短所)空港能力に疑問あり 騒音被害が大 用地取得が困難、長期化? 

<新福岡空港>
・建設費:1兆円?+アクセス整備費
(長所)空港能力アップ ターミナル等快適性アップ 騒音被害が小 今の空港の跡地開発
(短所)アクセス利便性ダウン 自然環境への影響 横風への対応?


574 :NASAしさん:2006/10/04(水) 10:22:47
>>573
新福岡空港建設の場合は、現在の基地機能を移転できるか不明(安全保障上問題が出る場合あるし、米軍相手だし)
なので、「今の空港跡地開発」には「?」付けといた方がいいかも

575 :NASAしさん:2006/10/04(水) 11:13:44
米軍は着陸料も払ってないんだよね?なんだかねー
空港移転のカセになるのかな?

576 :NASAしさん:2006/10/04(水) 16:44:55
日米地位協定

577 :NASAしさん:2006/10/04(水) 19:09:17
しかし、どうして西部航空方面隊の本部は春日にあるのかな?利便性を考えると
空港敷地内にあった方が良いと思うが。

578 :NASAしさん:2006/10/04(水) 20:00:35
>>577
空港移転した後にやってくるんでは?西部航空方面隊本部

579 :泉ズリアの母:2006/10/05(木) 11:26:25
泉ズリア!またこんな所でオナニーしてるの!早くパンツを上げ!関西の負け組み電車!狭軌の南海電車乗って、血税投入回収不能僻地関空関連事業で破綻寸前の!僻地和泉佐野村に帰るわよ!

580 :NASAしさん:2006/10/05(木) 14:15:34
>>527
基準値以下でも住民の反対により、羽田再拡張の滑走路方向が
ずらされることになった。

581 :ワイ.:2006/10/09(月) 19:53:25
負けました!

582 :NASAしさん:2006/10/10(火) 13:36:06
賛成派逃亡w

583 :NASAしさん:2006/10/10(火) 16:38:50
末吉のアホが安易に東田再開発に乗ったおかげで黒崎の撤去も順調に進行。

本当は旧八幡市枠で旧小倉市枠を超えようとした野望があったのに見事に粉砕(爆笑)

相変わらず西はバカの勢揃いだな(ゲラゲラ

584 :NASAしさん:2006/10/10(火) 20:27:08
土建屋敗北 ゴキブリワイ失業w

585 :NASAしさん:2006/10/11(水) 01:00:25
 大雨と強い風の影響で、成田空港では6日、着陸できる風速の制限値を超えたため、
北京発の全日空機が着陸できず、羽田空港にいったん行き先を変更するなど、
日本航空やノースウエスト航空など計82便の旅客、貨物便が、ほかの空港に行き先を変更したり、
出発した空港に引き返したりした。

目的地変更などの便数は開港以来最多。

 成田国際空港会社(NAA)は行き先変更した航空機が成田に戻る場合などに備え、
空港の運用時間を通常より3時間延長。

 7日午前2時まで発着できる措置をとった。
しかし、出発便の一部で機体のやりくりがつかず、空港ロビーで一夜を明かす旅客も出た。

 ニューヨーク発の日本航空005便(ボーイング747―400型)は成田に着陸しようと上空待機していたが、
燃料が不足してきたとの理由で行き先を羽田に変更し、午後5時21分、管制上の優先権を得て緊急着陸した。

■ソース
asahi.com[2006年10月07日00時00分]
http://www.asahi.com/national/update/1006/TKY200610060312.html


586 :NASAしさん:2006/10/11(水) 10:36:04
玄界灘に空港つくったらこんな事が結構起こるな。

587 :NASAしさん:2006/10/11(水) 11:18:11
国交省の予測 早くも狂う

国土交通省の旅客地域流動調査では、名古屋−福岡間の輸送機関分担
率(シェア)は2004年度まで航空が70%前後を占めていた。
しかし航空会社の社内調査では、今年4月に航空シェアが55%程度
に低下したとのデータもある。
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20061005/ftu_____thk_____000.shtml



588 :NASAしさん:2006/10/11(水) 13:10:50
ワイの過去 そのバカぶりは今も変わりませんw進化しない土建屋勤務ワイw
56 :ワイ:03/08/20 00:03
>>54
私はあなたのような乱暴なものの書き方をする人がいるから人が
減っているのだと思いますがいいでしょう。あなたは九州板でも
半島論争で惨敗しましたしね。
あなたは広島産で北九州人ですか…どうりでガラが悪いわけですね。
そんな出身地を公表して恥ずかしくないですか

93 :ワイ:03/08/21 13:50
>>91
>>いちいち感情を剥き出しにするな。
客観的な事実を述べただけで何故そのような言い方をされなければいけないの
でしょうか?そんなに北九州>>福岡とわめき散らすのなら、こんなところで
コソコソやらないでお国自慢板で堂々と『北九州>>>福岡』のスレでも作って
やればよろしい。日本全国に叩かれるだけだから絶対にやらないでしょうがね。
あなたもそんな程度の器のちっちゃい人間だし,北九州も福岡にはかなわない
ただの田舎町です。

100 :ワイ:03/08/21 14:18
>>97
あなたのような言い返せないと気違い呼ばわりするような人と議論は
できません。あなたのような人はどこに行っても所詮社会のゴミでしょう。

589 :NASAしさん:2006/10/11(水) 15:30:54
九州掲示板でも暴言を吐いていたみたいだな。

☆所詮無力なあなたの決めることではなく、国の決めることだ。
☆現実さえ認識できないあなたのような愚か者にさえ、選挙権を
 与えるという今の制度がそんなに正しいのか。
☆「民主主義こそ正義だ」そんな戦後教育を間に受けるあなたを滑稽にさえ思う
☆あなたのような人間が世間では負け組と呼ばれるのでしょうね
☆理不尽極まりない主張をするのはあなたの頭がおかしい
☆部外者の北九州の人から口を出される問題ではない
☆福岡市に内政干渉まがいの発言をする、インチキまがい発言をして
 恥とも思わぬの汚らしい輩がいる
☆あなたのようなものの道理も通らぬ考えをもつ市民が増えると、
 福岡の街も間違った方向に進んでいきます
☆あなたが議論するに値しない小中学生レベルの脳みそであることがよく分かりました。
☆礼儀も社会の仕組みもろくに知らぬあなた


590 :NASAしさん:2006/10/11(水) 17:13:34
九州の州都は熊本が有力なんでしょ?
新福岡空港なんかより熊本空港何とかしろ!

591 :NASAしさん:2006/10/11(水) 19:51:57
福岡嫉妬

592 :ワイ:2006/10/11(水) 21:43:09
>>589
全てが事実だと思いますが。異論はないから、暴言とレッテルはりをする。

593 :NASAしさん:2006/10/12(木) 00:12:10
>592

589は ワイさんの発言だったのですか。驚きました。知りませんでした。
こんな低俗な発言をする人が 新空港建設の賛成派だったとは情けなくなりました。
はじめ589を見たときは 悪戯かと思っていたのですが。
新空港賛成の根拠と言うものもこんな発言をされているようでは、
疑いの眼差しを向けるしかありません。ワイさんは 立派な方だと思っていたのですが私の間違いのようでした。
民主主義の原点を勉強しなおしてください。





594 :NASAしさん:2006/10/12(木) 10:58:23
ワイは自分と意見の違う人に対しては敵意を剥き出しにして罵るからな。
議論というものを知らない。罵ることが議論のテクだと思っているところが
痛すぎw ただのDQNw

595 :NASAしさん:2006/10/12(木) 11:02:45
ワイの言動パターン
 
主張する
  ↓
反対意見を出す人を罵る
  ↓
事実などを突きつけられ、ワイの主張が崩れる
  ↓
逃走する
  ↓
1〜2週間して、何事もなかったかのように同じ主張を繰り返す
  ↓
  ∞

596 :NASAしさん:2006/10/12(木) 11:03:04
>>590 ドングリの背比べ

597 :NASAしさん:2006/10/12(木) 11:23:19
ただ単純だからわかりやすい。
今回ワイが荒れているのは、オリンピック招致に落選したから。
まちBBSの関連スレを見ればよく分かる。

ワイは「五輪招致に関しては賛成でも反対でもない」と中立を
よそおう。しかし、招致失敗が現実のものとなると、ぶち切れるw
いつものように福岡市民をバカ呼ばわり。
空港スレッドに逝って、泥酔者が他人に絡むように罵りまくる。
よほど招致失敗が悔しかったようだw

そして今度は2ちゃんのこのスレに来て、超低レベルな馬鹿発言。
議論をしている人からは全く相手にされない。
それどころかお仲間であるはずのDQNすら相手にしてくれない。

598 :NASAしさん:2006/10/12(木) 11:24:54
592はワイからのラブコールだw
罵り合いがしたいそうだ。(ワイはそれを議論というwwwwwww)
福岡VS北九州がしたくて堪らないそうだ。
まちBで「福岡VS北九州」しようとして怒られちゃったからなw
北九州人に謝罪する羽目になったからなw
ここなら怒られずに存分に出来るとでも思っているんだろw

599 :NASAしさん:2006/10/12(木) 11:48:18
今日も血税投入回収不能僻地関空と破綻した、臨空ゲートタワー見ていると、オナニーしたくなった!
  |二二|  泉ズリア   \   クサ  彡川川川三三ミ〜 クサ   クサイ
  ヽ  \      ヽヽ 33\   .オエ . 川彡.  泉 |〜 / ̄)クサ僕タンは自作自演が
  癖 ヽ  ヽ     ヽヽ  ~\   .ク.サ.イ川  ◎--◎ \/  √〜  大好きなのです
. |   \ \    _)_) ノ \    川._  )A( _)  / 〜クサク〜サ 血税投入回収不能
  地   / ヽ \g8gg& ;;\  \クサ 川 \___/   / 〜クサイ   クサ〜 僻地関空擁護命です
. |  /;; ; ヽ  つ二3;; ; \  \ | l       \ノ 〜 クサ  クサァ   天罰\(^〇^)/
  寒 ( ;; ; ;/\(;;;);;)\   )    \∧∧∧∧  。\ 〜   クサ〜   天罰\(^〇^)/
. |  \∴ヽ  しっっ彡|;∴;/     < 関空 >    )ヾ
  空   \;;;\    /;;;/       <の ヲ >──────────────────
. |   /   )   (  \       <実 タ >  彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      UUUU    UUUU       < 態   >   !川|川 /泉\|〜
────────────────< !!!    >  ‖|‖ ◎---◎|〜伊丹とセントレア
血税投入回収不能僻地関空         ∨∨∨∨  川川‖  U 3 Uヽ〜憎いのです
   \(^〇^)/                     |  川川   ∴)∇(∴)〜全部、罪をなすり
   ___OO___OO泉南の麻原 i⌒i__  | 川川         /〜 つけるのです
  (__  __)(___  )_l⌒l(⌒( ̄  ___) | 川川‖       /〜  
  (__  __)   ノ  ノ(_   ヾノ~~|  (__)| 川川川    __/ 
    ノ  /    / ./( O  ,-,  )ノ  ノ__  |   /⌒ヽv ∠⌒⌒ヽやめるのです
   ( _ ノ   (__ ノ_ \__ノ ( _ ノ(___(___) |  ((。 Υ 。 λヽ )
                               |僕タンは昔からいじめられてたのです


600 :NASAしさん:2006/10/12(木) 11:54:01
600

601 :NASAしさん:2006/10/12(木) 12:48:39
11年度歳出削減額、11・5兆〜14・5兆円で合意

政府・与党は26日に歳出削減の最終案をまとめる。目標達成のために穴埋
めが必要な財源不足額は16・5兆円程度と見込んでおり、歳出削減で賄い
切れず、税収増(増税)で対応する分は、約2兆〜5兆円となる計算だ。

・公共事業は、削減額を5・6兆〜3・9兆円と明示
・地方自治体の単独事業は、従来方針通り3兆円程度削減

・社会保障分野の削減策によると、削減額は国の歳出で1・1兆円程度、国・地方合わせ
  1・6兆円を目標
・生活保護、雇用保険大幅減額
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060626i201.htm
新空港など造る余裕はない!

将来の少子高齢化、人口減で財政は厳しくなる一方。
2030年には福岡県の人口500万人割れの予測。(人口問題研究所)
将来的には現在の福岡空港で十分対応できる状態になる。
無駄な新空港を造れば、将来にわたって借金を残す。
特に、負担が数千億円と見込まれる福岡市には厳しすぎる。

602 :NASAしさん:2006/10/12(木) 13:00:48
市のオリンピック計画によると、北九州空港のことを、
「福岡市の中心部から近距離にある、24時間対応可能な北九州空港」と
表現している。

 これが、新空港問題になると「北九州では遠すぎる」などという、
逆の表現になるんだろうなあ。
 自分の都合に合わせて使い分けか。情けないねえ。

603 :NASAしさん:2006/10/12(木) 13:42:21
>>564
日本における東京一極集中には批判的で、
九州における福岡一極集中はマンセーだなんて
自己中じゃないか?
もしかしてお国自慢板の住人?

604 :NASAしさん:2006/10/12(木) 13:44:20
>>587
神戸に就航しなかった時点で狂っていたわけだが・・・。

605 :NASAしさん:2006/10/12(木) 14:13:39
泉ズリアとは=>>603
血税投入回収不能僻地関空擁護の糞電波を、関空関連事業で失敗した、破綻寸前の
大田舎僻地泉佐野村に住み、親のスネをかじり、年中無休で一日中パソコンにはり
つく、引きこもりのニートです。また血税投入回収不能僻地関空擁護のため、伊丹
北九州・神戸・静岡・セントレア・羽田・成田を叩き、血税投入回収不能僻地関空
擁護のためなら、規制・削除要請・アポーンする、北朝鮮以下の偏った考えの、
人の考えをきき入れられない、 ・ ケツの穴のコマイ、ネット中毒の人格障害者です。
又!もうそう癖も強く、血税投入回収不能僻地関空の関連事業を、妄想しては、オナニー
を繰り返す日々を送ってます。

ネット中毒火病連投偽装自問自答泉ズリアを叩き!泉ズリアをみんなの力で更正させ
ましょう。

606 :NASAしさん:2006/10/12(木) 16:18:01
>>594〜598
ワイさんの実態がうまく書かれていてワロタ。

607 :NASAしさん:2006/10/12(木) 16:29:24
羽田の国内線は、すでに発着枠が満杯で、1便当たり平均座席数が
330席という世界でも極端に航空機が大型化されている。この羽田国
内線に、再拡張で新たに増加する12万回をすべて配分したとしても、
航空会社間の競争激化の中で、便数頻度増に伴う運航乗務員必要数が
確保されながら航空機の小型化が1割程度の率で行われれば、4本目
滑走路供用開始8年後の2016年から発着枠需給はひっ迫し、満杯状態
のまま2020年から2025年ごろには今と同じ大型化率に戻ってしまうも
のと予測される。(JAL)
ttp://www.jal.com/ja/corporate/claim/key10/

羽田再拡張で小型化される航空機は全体の1割程度。
需給が逼迫すれば再び大型化が進む。

608 :607:2006/10/12(木) 16:31:55
福岡で需要が順調に伸びるかどうかは分からないが、
羽田の予測でも分かるように、大型化で対応出来そうだ。

609 :NASAしさん:2006/10/12(木) 16:36:35
新空港に逆風?

430 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 11:01:19 ID:fC8WGf8U0
ひど太郎、エロタクに切られる

 推薦願への党の結論がなかなか出なかった今月3日。
上京してきた広太郎氏に、拓氏は、現職苦戦をうかがわ
せる計4回分の世論調査結果資料を突きつけた。同日、
帰福した広太郎氏は周囲に吐き捨てた。「数字が何だ」。
自主投票の結論は、その2日後だった。(酒日本)

610 :NASAしさん:2006/10/12(木) 16:37:58
>>607
心配するな、妄想泉ズリア!関東の人間は、血税投入回収不能僻地関空は、使わないよ!

611 :NASAしさん:2006/10/12(木) 16:53:48
心配するな、妄想シングリア!日本の人間は、血税投入回収不能僻地新福岡は、建設しないよ!




612 :NASAしさん:2006/10/12(木) 18:10:08
>>607,608
再度の大型化で対応できるって、羽田が今より12万回増える訳だから、これに対応できるかが問題だと思う。
12万回のうち福岡便に何回使われるのか分からないけど、要するに今より増えるだろう。

613 :NASAしさん:2006/10/12(木) 18:48:41
>607:2006/10/12(木) 16:31:55
>福岡で需要が順調に伸びるかどうかは分からないが、
>羽田の予測でも分かるように、大型化で対応出来そうだ。

607は、JALのオピニオンの筋を全く理解できていないね。
このオピニオンは地方路線を含めたあくまで一般論
そんな体たらくぶりでは、反対派は推進派に勝てないな。

一般的には、羽田の再拡張で一旦は小型化するが、再度大型化する。
これは航空会社の戦略としては当然。

だが福岡空港側は既に満杯だから、羽田再拡張でも小型多頻度化は厳しい。
よって航空会社は福岡羽田便は現在と同様に、できるだけ大型機を使うよう努力するだろう。

将来今以上に需要が増えたら、羽田の増えた枠を使って増便したくても、福岡側が満杯で対応できないし、今以上の大型化はできないからアウト。
JALもANAも、A380の導入予定はなし。
大型化で対応できるのは、福岡の需要が伸びない場合のみ。


614 :ワイ:2006/10/12(木) 22:04:13
私の偽者がいるようです。愚か者です。
北九州人の考える事と言ったら。   浅ましいかぎりです。
赤旗を振る共産主義者そのものです。
確かに、北九州は労働者の町ですから共産主義者が多くても仕方がありません。

もしかして、北ニダの人    ですか?



615 :NASAしさん:2006/10/13(金) 00:53:09
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/

616 :NASAしさん:2006/10/13(金) 01:11:48
北九州空港や佐賀空港と連携したらどうか?

北九州空港や佐賀空港と連携したらどうかという意見もあります。

よくある意見として福岡空港の国際線を全便北九州空港か佐賀空港に移転させたらどうかという意見があります。
ところが、平成11年6月に航空法の需給調整規制が廃止されましたので、行政側から強制的に
福岡空港の国際線を北九州空港や佐賀空港に移転させることはできません。(国内線も同様)
行政にできるのは、一部の路線の乗り入れ制限のみであり、その路線の便を北九州空港や佐賀空港で
運航するかどうかは航空会社の判断になります。
北九州空港が開港する前に福岡県知事と北九州知事が韓国の航空会社の本社を訪れて
北九州空港への就航を陳情しましたが、北九州空港には就航せずに福岡空港行きを増便しました。
福岡空港と北九州空港と佐賀空港のどの空港が魅力的かを尋ねられたら多くの人が福岡空港を挙げると思います。
それと同じことで、航空会社も魅力(需要)のある空港には就航しますが、魅力(需要)のない空港には
就航しません。

国際線が北九州空港や佐賀空港に移ると、乗り継ぎ需要が見込めなくなります。
また、福岡空港の旅客の多くは福岡都市圏の住民であり北九州都市圏や佐賀市の住民ではありません。
福岡都市圏の住民がわざわざ北九州空港や佐賀空港まで行って飛行機に乗るでしょうか?
そのような航空需要を低下させる要因があるのに、不利な立地条件にある北九州空港や佐賀空港に
多数の国際線が就航するでしょうか?

結局、福岡空港なら需要があるから就航するが北九州空港や佐賀空港ならば需要が無いから就航しない
という可能性が大きいです。

617 :NASAしさん:2006/10/13(金) 01:14:01
北九州空港アクセス鉄道や佐賀空港アクセス鉄道を作ればどうか?

北九州空港アクセス鉄道や佐賀空港アクセス鉄道を作ればアクセスは改善されるので検討してみます。

北九州空港アクセス鉄道・佐賀空港アクセス鉄道と他の空港アクセス鉄道を比較すると
他の空港アクセス鉄道よりも条件が悪いことは一目瞭然であると言えます。

・北九州空港アクセス鉄道の事業費は、仙台空港アクセス鉄道の事業費の約2倍に対して旅客数は2017年度でほぼ同じになります。
・北九州空港アクセス鉄道の事業費は、中部国際空港アクセス鉄道の事業費より約70億円多いのに対して
旅客数は2017年度で約3分の1しかありません。
・仙台空港アクセス鉄道や中部国際空港アクセス鉄道の沿線は開発により空港利用者以外の
アクセス鉄道利用者が増える可能性がありますが、北九州空港アクセス鉄道は全線がトンネルの為途中に駅が無く、
空港利用者以外のアクセス鉄道利用者が増える可能性はありません。

618 :NASAしさん:2006/10/13(金) 01:14:38
・佐賀市の人口が約20万人しかいない佐賀空港アクセス鉄道に関してはさらに悪い状況になると考えられます。
・広島空港アクセス鉄道ができると広島空港利用者が増えることにより新幹線利用者が減るため
JR西日本はアクセス鉄道への協力を拒否し、広島県は広島空港アクセス鉄道の建設を断念しました。
博多-新大阪はJR西日本が運行しており当然北九州空港と新幹線は競合状態になるため、
JR西日本はアクセス鉄道への協力を拒否すると考えられます。
・北九州空港アクセス鉄道の採算性が確保できる場合の運賃およびルートとして在来線新門司ケースで800円とあります。
小倉〜北九州空港が16.6kmで800円(在来線)に対して博多〜古賀が17.6kmで360円であり、
在来線の同距離区間と比べて倍以上もする明らかに高いと実感する運賃と言えます。
が、ホームページをよく読んでみると、これは北九州空港の航空需要が525万人/年のときに採算が取れる運賃になっています。
これでは、仮に福岡空港の国際線を全便北九州空港に移したとしても足りません。
北九州空港120万人/年、福岡空港国際線200万人/年 合計320万人程度にしかなりません。
・事業費が17分の1しかなく2017年度の利用者数と近い宮崎空港アクセス鉄道の宮崎空港駅の
1日あたりの利用者数は1500人程度にしかすぎません。
これは西鉄宮地岳線の西鉄新宮駅の平均乗降客数1638人(平成16年度1日平均) よりも少ないです。
ところが、在来線新門司ケースで800円のとき6942人も利用すると書いてあります。
・佐賀空港は、佐賀駅〜佐賀空港のバス路線しか残りませんでしたし、北九州空港もバス路線の撤退が起きています。


いろいろと検討しましたが、現状では北九州空港アクセス鉄道・佐賀空港アクセス鉄道の建設は
採算が合わずとても無理だと考えられます。


結論として北九州空港や佐賀空港との連携は難しいと思われます。

619 :NASAしさん:2006/10/13(金) 07:26:34
>616
北九州知事って?


620 :NASAしさん:2006/10/13(金) 11:02:49
616〜618は、全くの正論。
北九州空港と佐賀空港との連携は無理である理由を、ほとんど言い尽くしている。
連携することで新空港は必要ないと言う者は、616〜618の意見に対して、論理的・科学的に反論して下さい。

国際線の移転について補足すると、
北九州(佐賀)に残るのは、今の福岡で1日に複数便就航する高需要路線のみ(ソウル、台北、上海など)
グアム、シンガポール、バンコクなどは確実になくなるだろう。香港も微妙。
なぜなら、福岡で1日1便orそれ以下ということは、需要が採算ラインギリギリであるということの裏返しであり、福岡よりはるかにマーケットの小さい空港に移転することは考えにくい。
一方で、大韓やアシアナが長崎や熊本など九州各地の空港に攻勢をかける(デイリー化や新規就航)。
その結果、九州から直行便で行ける海外の都市は激減し、シンガポールに行くにもソウルや台北経由で行かざるを得なくなり、九州全体のためにならない。
以上のように、国際線の北九州(佐賀)移転は、九州全体にとって最悪のシナリオだ。
羽田と成田の問題とは違い、九州のマーケットは東京とは比較にならないほど小さい。
福岡の一極集中は一般的には好ましくないかもしれないが、航空市場においては、上記の理由から、福岡が拠点性を発揮しないと九州のためにならない。
例えて言うと、天神の交通渋滞が激しいから、三越と大丸の外様デパートは北九州か佐賀に移転させろ、というようなもの。三越や大丸が福岡から追い出された場合、北九州か佐賀に出店するか?


621 :泉ズリアのコマイケツの穴:2006/10/13(金) 11:09:27
血税投入回収不能僻地関空と、破綻した臨空ゲートタワーみているとなんかむずむずしてきたぞ!
       彡川三三三ミ 2ch優良会員番号 1000ズリア!
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ >>泉ズリアの脳内(削除要請・アポーン・規制・成田・羽田・関空擁護 
      川川::::::::ー ◎-◎-)   セントレア・名古屋・伊丹・トヨタ・神戸・北九州・福岡)
      川(6|::::::::  ( 。。))>>僕は、親のスネをかじり、僻地泉佐野市に住むニート  
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ   泉ズリアです。僕の脳内は、破綻する関空関連事業で一杯
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノです。また血税投入回収不能僻地関空を守るため   
 /::::   \::::: \::: ヽ )北朝鮮以下の偏った考えで、削除要請・アポーン・規制を年中無休
|::: 関空命  \::   ̄ ̄⊇)_  〜 で一日中パソコンに貼りつき、血税投入回収不能僻地関空擁護
|::::::: 泉ズリア \;;;;;;;;;;;(_(;;;・)  〜  に孤軍奮闘でがんばってます。
\::::::::::   ξ(;;; );; )      〜   みんな応援よろしくお願いします。
  \::::::::::::    ) )           昨晩は、夜勤で削除要請・アポーンして
    ):::::   //               オナニーしすぎ、すいませんでした。
   /::::::::: //
 /:::::  (_(_ 僻地泉佐野引きこもりなのに、NY市民になりすまし、すいません。
(;;;;;;;;;;;__っ)))つ 
ネット中毒年中無休火病連投自問自答偽装粘着成りすまし、血税投入回収不能僻地関空擁護泉佐野DQNニート!泉ズリア君!


622 :NASAしさん:2006/10/13(金) 12:16:47
>>616
東京都民も、飛行機に乗るのにわざわざ不便な千葉県の成田空港まで
行かなくても済むようにすべきではないか。
国内線も国際線も、羽田なら需要があるから就航するが、成田なら需要が
少ないから就航しない、という自由競争になれば良い。

現福岡空港には魅力があり需要が多いから就航するが、遠く離れた新空港
になると魅力がなくなるので就航しない。

623 :NASAしさん:2006/10/13(金) 12:29:46
>>622
大阪府民も、飛行機のるのにわざわざ不便な泉州の関西空港まで
いかんくても済むようにすべきではないか。

624 :NASAしさん:2006/10/13(金) 13:08:42
東京、ニューヨーク、ロンドンなどの航空需要は巨大。
羽田や伊丹が自由に拡張できて、発着回数も無限に増やせるなら、一つの空港に集約させて拠点性を発揮させる方が良いのは当たり前。
ニューヨークやロンドン、パリだってそう。
それができないから、仕方なく都市圏内の複数空港を使ってるだけ。

福岡だって今の空港を簡単に拡張できれば問題はない。
鳥栖とか宗像くらいの場所に第2空港があれば問題はない。
東京やロンドン並みに航空需要があれば遠い空港でもないよりまし、使わざるを得ない。

福岡から北九州、佐賀は遠い。
比較的中心部から遠いロンドンのガトウィックでも50km程度。ニューヨーク3空港は20km程度。


625 :NASAしさん:2006/10/13(金) 13:23:02
福岡の近所に、統一した計画もなくいくつも空港を造ってしまった、
まとまりのない九州地方の自治体と住民が悪い。
まずそれらを有効に使いこなす義務がある。

626 :NASAしさん:2006/10/13(金) 13:35:15
624
修正
中心部からの距離
ガトウィックは40km、スタンステッド50km、ヒースロー25km
ニューヨーク3空港は10〜20km

福岡から北九州、佐賀は70〜80km


627 :NASAしさん:2006/10/13(金) 14:14:27
>>625
福岡に滑走路2本を持つ空港をつくり、北九州空港と佐賀空港は廃港、という統一した計画でよろしいか?


628 :NASAしさん:2006/10/13(金) 15:27:31
>>613
>福岡空港側は既に満杯だから

満杯ではない。容量増が可能なことは指摘済み。
エプロン拡張などで対応できる。



629 :NASAしさん:2006/10/13(金) 15:27:45
洋物です!洋物熟女フリークの皆様!!お待たせ致しました!!これがアメリカンマザーズの
リアルなFUCKです!!何せ「ハメ撮り」ですから!!女性たちも久々の若々しく雄々しく
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630 :NASAしさん:2006/10/13(金) 15:28:58
>>613
>福岡羽田便は現在と同様に、できるだけ大型機を使うよう努力するだろう
>今以上の大型化はできないからアウト

実は余裕がある。
現在の羽田−福岡線使用機材(座席数)と占める割合
B777-300 (470-524) 4%
B747-400 (569) 20%
B767-300 (270-288) 32%
B777-200 (389) 38%
A300-600R(292) 4%
B747-SR(455) 2%
搭乗率は60%台前半

ラッシュ時間帯出発便に限っても
B777-300 5%
B747-400 10%
B767-300 30%
B777-200 50%
B747-SR 5%

連絡調整会議のステップ2詳細版によると、羽田−福岡線の旅客数は2000年頃から
横ばい傾向にある。需要予測にあるような急激な需要の伸びは考えにくい。

631 :NASAしさん:2006/10/13(金) 15:33:40
航空会社は羽田のD滑走路が完成後を見越して機体のダウンサイジング化を
行う予定です。
福岡空港だけのために新たに大型機を導入する可能性は低いでしょう。

632 :NASAしさん:2006/10/13(金) 15:35:29
>>603

>>564は東京集中を肯定しているのでは

633 :NASAしさん:2006/10/13(金) 15:39:26
泉ズリア!福岡よりも!関空廃港の方が重要!

634 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:07:21
>>631
607を嫁

635 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:20:53
>>634
ANAがB787を大量発注しているので、簡単には大型化はできません。
多頻度運航で様子を見てからそれでも需要が見込める場合に
再度大型化すると考えられます。
単なる主張と現実的に発注しているのとではどちらが近い将来現れる現実でしょうか?


636 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:25:34
>>634
A380の日本の必要性
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/l50
で、どうも国内線ではA380は必要無いのではないかという意見が多そうだけど。

というか、
2020年から2025年ごろには今と同じ大型化率に戻ってしまうも
のと予測される。(JAL)
と予想しておきながら、何故JALはA380を注文しないの?

637 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:25:39
>>614
598の言うとおりの展開かw

「庶民は国に逆らうな。黙って働いて税金を払っていればよい。」(byワイ)
おまえこそ北○鮮がお似合いだw

638 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:34:13
>>635
>近い将来現れる現実

JALも収益改善のため燃費の良い787に置き換えるつもり。
だから現在より1割程度中小型化が進むと書いてあるし、否定もしていない。
問題はその後。羽田が再び限界になれば大型化せざるをえない。
文を良く嫁

639 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:40:03
>>636
国内線でA380が収益を上げられそうな路線ってあるの?
混雑時はいいとしても、昼間はがら空きだぜ。
空港の受け入れも現在では無理だけど。

640 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:42:43
↑泉南ズリア!火病自問自答連投暴走中です!!!

641 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:46:29
>>638
>羽田が再び限界になれば大型化せざるをえない。
北海道新幹線という爆弾があってこれが札幌まで延伸してきたら
大型化はしないと思う。
いずれにせよ2020年から2025年ごろの話。

642 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:47:24
泉南に帰れ!泉ズリア!

643 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:54:12
いずれにしても全て中小型化できるわけではないので、
大型機は残る。それらを福岡などの混雑空港で使うことになるだろ。

644 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:55:23
大型機用のスポットが足りない。


645 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:58:22
>>644
628を嫁

646 :NASAしさん:2006/10/13(金) 16:58:28
泉南空港!バンザイ!破綻寸前僻地泉佐野村!犬鳴き山温泉!泉ズリア館♪

647 :NASAしさん:2006/10/13(金) 17:00:36
>>641
東京駅−札幌駅所要時間は?
航空機に勝てそう?

648 :NASAしさん:2006/10/13(金) 17:02:47
>>645
では具体的にどの場所を拡張するのか図にして示してみてください。

滑走路の容量はどうするの?
また誘導路が国内線側は誘導路が1本しかありませんが、
1機のプッシュバックで他の便は誘導路上でストップしなければならず、
それも滑走路の容量に影響してきますがどのようにして対処しますか?

649 :自問自答泉ズリア:2006/10/13(金) 17:04:12
泉南空港!バンザイ!破綻寸前僻地泉佐野村!犬鳴き山温泉!泉ズリア館♪

650 :NASAしさん:2006/10/13(金) 17:06:02
>>647
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
によると東京〜札幌間3時間30分。

北海道新幹線@交通政策板#3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1147321312/


651 :NASAしさん:2006/10/13(金) 17:06:05
北九州佐賀連携派の 616〜618 に対する反論はないのか?
正論を言われて、ぐうの音も出ないようだな。

論理的・科学的な反論がなければ、このスレの結論として、
【北九州、佐賀との連携は不可能】
と決定する。

652 :NASAしさん:2006/10/13(金) 17:10:11
>>651
まず、泉南空港(関西空港)を廃港にしろよ!

653 :NASAしさん:2006/10/13(金) 17:13:27
>>648
連絡調整会議ステップ1では東側誘導路の二重化を考えているようだが、
その部分を充てる。そして西側展開。公明党によると用地の取得がしやすい
ということ。

654 :647:2006/10/13(金) 17:15:40
>>650
サンクス

655 :NASAしさん:2006/10/13(金) 17:16:12
↑血税投入回収不能僻地関空利権も公明党!関係あるんちゃうん!

656 :泉ズリアの母:2006/10/13(金) 17:18:59
泉ズリア!またこんな所でオナニーしてるの!早くパンツを上げ!関西の負け組み電車!狭軌の南海電車乗って、血税投入回収不能僻地関空関連事業で破綻寸前の!イノシシ・しか・くまの生息する、自然一杯の僻地和泉佐野村に帰るわよ!


657 :NASAしさん:2006/10/13(金) 17:21:59
>>653
>連絡調整会議ステップ1では東側誘導路の二重化を考えているようだが、その部分を充てる。
それをやると、スポット数が減りますよ。
また、空港内の巡回道路を維持しないといけないので、現実的には現有敷地のみでの対応は
無理です。

>そして西側展開。公明党によると用地の取得がしやすいということ。
具体的にどこか図にして示してみてください。
30,000m2の用地取得に平成6年から平成12年の6年もかかっているので
簡単にはいかないのでは?

あと、滑走路と誘導路の問題は?

658 :泉ズリア更正委員会:2006/10/13(金) 17:28:15
泉ズリア!暴走中です!善良な国民は立ち入らないようお願いします。




659 :NASAしさん:2006/10/14(土) 07:40:07
>>657
1タを西側へ移す。場所は国際線ターミナル付近が望ましい。
誘導路の二重化はしないで、1タ跡地に駐機場を整備、ターミナルを
その後ろに建設。

もちろん簡単にはいかないよ。新空港にしたって、空港間連携にしたって
簡単にいかないのと同様だよ。

現実問題として、大型機はほとんどが羽田線。それ以外は一部を除いて
中小型機がほとんど。大型機用のスポットを数多く増設する必要もないので
もっと簡単な方法もあるかもね。

遅レススマソ。



660 :NASAしさん:2006/10/14(土) 07:48:00
>>651
>北九州佐賀連携派の 616〜618 に対する反論はないのか?

国交省の需要予測を信じる人にとっても、連携策あるいはその他の
対策が必要になってくるだろ。予測では2012年には、現空港は満杯になるそうだ。
その後はどうする?実質あと5年。5年では新空港は出来ない。
どんな対策を講じる?

661 :NASAしさん:2006/10/14(土) 08:18:32
>>659
>1タを西側へ移す。場所は国際線ターミナル付近が望ましい。
>誘導路の二重化はしないで、1タ跡地に駐機場を整備、ターミナルをその後ろに建設。
国際線ターミナル付近とは具体的にどこか?それを示さなければ
移転できるかどうか判断のしようがありません。
具体的にどこか図にして示してみてください。
また、1タ跡地に駐機場を整備、ターミナルをその後ろに建設すること自体が
現有敷地内では無理です。
巡回道路は常に通しておかないといけないし、駐車場も移転の必要がありますがどこに移転させますか?

>>660
早期に移転策をまとめて早期に新空港を建設します。
過去に羽田が満杯状態になってから成田が開港するまで
満杯状態で利用増に答えられはしませんでしたが、
福岡の場合は2012年から数年の辛抱で新空港ができます。

662 :NASAしさん:2006/10/14(土) 08:42:47
>651のアホへ

615から618の原文を書いた奴は、精神異常者らしいね。
『なお、当Webサイト製作者は多少空想癖があり一部事実関係と多少の相違があることをここにお詫びします。』
と言う注釈があります。

街BBSに載っていたぜ。つまり、数値予想は空想の元に計算されたもので、
事実ではないと言う事になる。

>北九州佐賀連携派の 616〜618 に対する反論はないのか?
正論を言われて、ぐうの音も出ないようだな。

論理的・科学的な反論がなければ、このスレの結論として、
【北九州、佐賀との連携は不可能】
と決定する。

とか 偉そうな事書くんじゃねぇ〜よ (_ _,)/~~白旗〜   だな!
 



663 :NASAしさん:2006/10/14(土) 08:52:51
>>662
>数値予想は空想の元に計算されたもので、事実ではないと言う事になる。
数値予想は、いくつかの前提条件の下で予測しています。
だから、前提条件の条件が不足していたり多すぎたりした場合は
予測結果も変わってきます。
が、今回は予測式やデータを公開してあるので、それを元に検証できるので
問題があれば意見としてPIで言えばいい。

>615から618の原文を書いた奴は、精神異常者らしいね。
大事なのは、615から618の原文の内容がどうなのかであって
精神異常者かどうかはどうでもいいことですよ。


664 :NASAしさん:2006/10/14(土) 09:07:07
>>662 663

私も615のサイトの最下部に なお、当Webサイト製作者は多少空想癖があり一部事実関係と多少の相違があることをここにお詫びします
と言う記述があることに気づいていました。
 663の方の考えも解かりますが、予測式やデータを公開してあると言っても、
その引用元がわかりません。かつ 空想癖が気になります。事実とは異なる
数値を書き込んでいる可能性もあります。
 以上のことから私は615から618の意見には 賛成は出来ない。信用できない。


665 :NASAしさん:2006/10/14(土) 09:19:03
>>661
>国際線ターミナル付近とは具体的にどこか

あくまでアイディアだよ。実際に検討されているわけではないので
調べることも出来ない。あなたはかなり詳しいようだが、西側展開
の可能性についてどう思う?

>1タ跡地に駐機場を整備、ターミナルをその後ろに建設すること

というより
1タの駐機場を拡張し、ターミナルをセットバックさせると言った方が正しいかな。
ステップ1を参照してみて。


>数年の辛抱で新空港ができます

数年ってどのくらい?場所も決まってないようだけど。


666 :NASAしさん:2006/10/14(土) 09:19:35
>>664
ほとんど引用元はリンクしてあるみたいだけど?


667 :665:2006/10/14(土) 09:24:09
>>663
もしかしてあなたは615の方ですか。


668 :665:2006/10/14(土) 09:25:16
訂正:615にあるリンク先のHP制作者氏ですか?

失礼。

669 :NASAしさん:2006/10/14(土) 09:32:57
>>665
西側展開しても滑走路容量や誘導路の問題が残り意味が無い。
ターミナルごとに行き先を分けてしかも国内線ターミナルが滑走路を挟んで
両側にあったら旅客は混乱するので望ましいことでもない。

周回道路の設置や駐車場をどうするのかといった点で問題が残り
実質的にターミナルをセットバックさせるのは無理。
現状で増築に継ぐ増築で保安体制が良くない状況(一例が4番スポットの平面交差)
なのにさらにターミナル構造を変化させたら、保安上も良くない。

あと1〜2年でPIを終わらせて2009年に着手。
2020年ごろの開港を目指す。


670 :NASAしさん:2006/10/14(土) 09:52:17
>>669
>西側展開
用地確保など物理面ではどう?

>2009年に着手
国交省もその辺を狙っていると思うw


671 :NASAしさん:2006/10/14(土) 10:11:27
>>670
>用地確保など物理面ではどう?
無理でしょうね。
借地も買収はしているみたいですが、運輸省管理になってから現在までで
わずか9ha程度しか買収できていないみたいです。
成田であれだけ拗らせているから、土地の所有者が成田とは比べ物にならないくらい多い
福岡空港の場合は無理と言い切ってもいいかもしれません。

>国交省もその辺を狙っていると思うw
国交省は決めかねているみたいです。
福岡空港が限界で早急に対応策を作らないといけないのは承知していますが、
近隣空港との連携や現空港の拡張が無理なのは分かりきっていますし
かといって新空港を作ろうにも場所をどこにするかで問題がありますし。

2009年に主な空港整備事業は終わるので、その前に方向性を決めて
那覇空港2本目の滑走路と福岡空港の整備を行うと思います。

672 :火病連投 泉ズリア:2006/10/14(土) 10:36:18
僕は、僻地泉佐野に住むニート泉ズリアです。血税投入回収不能僻地関空と破綻した臨空ゲートタワーみて
いると、股間がもっこりし、脳の中は破綻する関空関連事業の妄想でみたされます。また血税投入回収不能
僻地関空をけなす奴らは、北朝鮮以下の偏った考えで、アポーン・削除要請させてもらってます。
チビ・ハゲ・デブ・コマイケツの穴・真性包茎・童貞ですが誰でも良いから結婚して下さい。
血税投入回収不能僻地関空でお待ちしております。     
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ハァハァ >> あぽーん・削除要請
   福岡 北九州 / ̄ ̄ ̄ ̄\  ハァ ハァ 年中無休コピペ連投泉ズリア!
 ̄||     名古屋(  , 、      )  ハァ 2ch有料会員番号1000ズリア(笑)
  ||   成田    (-◎-◎ー  ;;;;;) __,,.-───ヽ__     )))
   ||  伊丹  ハァ(  (_ _)    6)-"  関空命      ̄ ̄\ID替えるコマイケツの穴 ・
   ||セントレアハァ (  ε  ∴  |    ⌒─-,,__/       ) 泉州汚物
    ||  羽田  ハァゝ_____/  ヽ、 _     ̄ヽ   ̄ ̄─⌒丶  )))
 ̄ ̄○二二二|, -─⌒ ̄ ヽ   , -─⌒ ̄ ̄      ノ         \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


673 :NASAしさん:2006/10/14(土) 10:37:04
>>671
サンクス
福岡空港が限界(需要予測・容量など)なのかどうかは、周囲の意見もきちんと聞き入れ
再検討する必要があると思う。国民や地域住民から信頼されない中での新空港建設には
反対だ。PIやるなら、レポートを利権とは関係のない第3者機関にまとめてほしかった。
俺自身は反対派だが、きちんとした報告書を見て、市民国民が賛成するならそれでいいと思う。
しかし現実は多くの市民はPIのことを知らない。また、疑問点にもきちんとした答えが返ってこない。
様々な問題を抱えている。これらを少しでも正していかないと、日本や福岡は良い方向へ向かわないと思う。
このままでは納得がいかない。PIに意見は書いたけどね。

お答えをいただいておいて恐縮だが、連絡調整会議には、現空港活用についてもきちんと調査
してもらいたい。

ところでデータマックス社の記事に、「糸島案が浮上」と出ていたが、
どう思う?正直言って空港ができそうな場所って近郊には無いのではないかと思う。

674 :673:2006/10/14(土) 10:38:48
金と時間をかけることが出来ればあるだろうけど、それは無理だろう。

675 :NASAしさん:2006/10/14(土) 10:50:17
>>673
>「糸島案が浮上」
無理ですね。
遠すぎる。

676 :673:2006/10/14(土) 11:01:17
用地買収に関しては新空港建設でも出てくるだろう。

677 :NASAしさん:2006/10/14(土) 11:05:29
>>676
国有地でない土地を買収する場合はね。
糸島半島ぐらいしか該当する場所はないと思うけど。


678 :NASAしさん:2006/10/14(土) 11:21:51
>>677
国有地?

679 :NASAしさん:2006/10/14(土) 11:24:05
国有地は買収する必要ないでしょ。

680 :NASAしさん:2006/10/14(土) 11:27:21
アクセスの用地確保は?

681 :破綻寸前泉佐野村:2006/10/14(土) 11:31:07
関空関連事業で失敗した、破綻寸前村!大田舎僻地泉佐野村からのお願い!関空関連事業失敗
のつけで、ゴミ有料化になります。今後とも関空関連事業の失敗を、市民に押し付けますので、よろしくお願いします。



    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    | >> 規制・削除要請・アポーン・ID替える ・ ケツの穴のコマイ!泉ズリアを回収しました!
    |__  ________
     ,_∨________,     γ===============┐
   . γ二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//   \______/ )\ ゥアアア・・  
. _  // ∧_∧ |.|| | .| 僻地泉佐野市   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|>>泉ズリア⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)
年中無休火病連投偽装成りすまし、血税投入回収不能僻地関空擁護泉佐野DQNニート泉ズリア君は、不燃物でお出しください。


682 :NASAしさん:2006/10/14(土) 11:32:51
アクセスの用地確保は必要ですね。


683 :NASAしさん:2006/10/14(土) 11:59:45
それなら用地確保という点では現空港拡張も新空港も大差ないということになる。
容量や需要の伸びに疑問を持つ者としては、拡張程度でいいのではという気がするが。
大型化にしてもスポットがどれだけ不足するかは分からないわけだし、
今後の需要の伸びにもよるだろうけど、小規模の拡張で済むかもしれない。
もちろん調査が必要だけどね。

684 :NASAしさん:2006/10/14(土) 12:09:30
>>683
PIで需要予測が出ているでしょ。
需要予測が違うのであれば、予測値を計算で出して示して下さい。

示せないのであれば、
PIの予測結果から滑走路やスポットの容量が需要に対応できないので
スポットの拡張程度では対応できないのが結論になります。

>それなら用地確保という点では現空港拡張も新空港も大差ないということになる。
また、都市化の度合いによっても用地買収の速さや買収費はことなります。
よって大差になることもあります。


685 :NASAしさん:2006/10/14(土) 12:41:54
>>675
及第移転で後に引けないから
空港建設をぶち上げて開発を促進させたいのでは?

686 :NASAしさん:2006/10/14(土) 13:02:45
福岡にも登場!泉南ズリア!

687 :NASAしさん:2006/10/14(土) 15:56:04
>>684
>予測値を計算で出して示して下さい

素人である一般市民にそういうことを求めること自体が無意味。
(連絡調整会議がPIでそんなことを求めているのであれば馬鹿げているし、
PIの意味はない。専門的なことを求めるのであれば、中立的な第三者機関に
でも依頼すればよい。)
要は市民に信用される予測であるかということ。
対策費用を出すのは市民(国民)。
そういう意味で、疑問点はたくさん出されているし、このスレでも既出。

また、PIにしても広報は十分なのか。パネル展示に行ったが、ネクタイ
を締めた係2人は、人が来ても談笑を止めない。バイト君と思われる1人は
携帯とにらめっこ。PIをやる気が本当にあるのかなあという感じだった。
一体どれだけの県民が今回のPIを知っているだろうか?また連絡調整会議に
PIをやる気があるのかも疑問。ステップ1では、出された意見について
しっかりと検討、調査などをした形跡はない。


>用地買収の速さや買収費

面積、地主の多さなども関係してくる。

688 :NASAしさん:2006/10/14(土) 16:01:49
>>675
>遠すぎる

それでは一体どこが適当なの?見つからないんだが。
質問ばかりで申し訳ない。
今日は長々とありがとう。

689 :NASAしさん:2006/10/14(土) 16:09:17
>>687
>要は市民に信用される予測であるかということ。
具体的にどのようなものであれば信用される予測なの?
例えば、新空港建設絶対反対の人にどのようなデータを見せたとしても
新空港絶対反対の人は全然信用できない予測だと思うのでは?
式やデータは提示してあるのだから、疑問に思ったら疑問に思った側が
自分か業者に委託して吟味すればいいだけだと思うが。

PIはまだ始まったばかりの手法のようなものだから手探りでやっているようなもの。
仮にPIをやっていなければ、今公表されているデータは何ら公表されること無く
事業化されているわけだから、以前よりはマシだと思います。

>面積、地主の多さなども関係してくる。
ルートを選べる分、面積、地主の多さの影響を軽減できます。

690 :NASAしさん:2006/10/14(土) 16:54:52
>>689
>どのようなものであれば信用される予測なの

まず、連絡調整会議のメンバーに中立的な市民を入れる。
会議やレポートをまとめる過程を含め情報公開する。
需要調査を国交省の外郭団体など利害関係のあるところに依頼しない。
市民から出された意見についてきちんと検討し、レポートに生かす。
調査結果や提言に関し、関係者の責任を明らかにし、責任を負わせる。
予測と実際がどうなっているか、検証、修正を行う。



>自分か業者に委託して吟味すればいいだけだと思うが。

そんな金や暇があると思う?何のための行政?何のための
連絡調整会議?
行政って市民から権利を預かって行使しているわけだろ。
信頼されなければ、意味がないだろ。

691 :NASAしさん:2006/10/14(土) 16:55:23
>以前よりはマシだと思います。

きちんと機能すればそうだろう。しかし現実は建設推進を唱える連中だけで
構成されている。建設に都合のいいレポートで世論誘導をしていると見られ
てもおかしくない。都合のいい意見は採り上げ、都合の悪い意見については
調査検討されない。PIは名前だけで単なる通過行事になるのではないかと
考えている。以前よりよいという問題ではない。ステップ1の後には
そういう批判があったわけであるから、やろうと思えば軌道修正可能で
きていたはず。

692 :泉ズリアの母:2006/10/14(土) 17:04:25
>>687->>691 泉ズリア!またこんな所でオナニーしてるの!早くパンツを上げ!関西の負け組み電車!狭軌の南海電車乗って、血税投入回収不能僻地関空関連事業で破綻寸前の、イノシシ・クマ・鹿の生息する、自然一杯の大田舎!僻地和泉佐野村に帰るわよ!




693 :NASAしさん:2006/10/14(土) 17:15:12
>>690>>691 仮に
>まず、連絡調整会議のメンバーに中立的な市民を入れる。
>会議やレポートをまとめる過程を含め情報公開する。
>需要調査を国交省の外郭団体など利害関係のあるところに依頼しない。
>市民から出された意見についてきちんと検討し、レポートに生かす。
>調査結果や提言に関し、関係者の責任を明らかにし、責任を負わせる。
>予測と実際がどうなっているか、検証、修正を行う。
が行われた結果でも同じ結果であった場合、新空港建設絶対反対の人は信用できる予測だと思いますか?
というか、STEP2の開始が遅れたのは、県や市は準備OKだったけど国土交通省が慎重になって需要予測を調べた結果だし。
データと式が示されているので、どこがやっても同じような結果になるのでは?
また、市民から出された意見について全てに答える必要性も時間もないです。
航空について知らない人たちの意見ばかり聞いていたら滅茶苦茶な結果になるでしょうし。

>そんな金や暇があると思う?
あると思います。

連絡調整会議には最終的にどうするかの決定権は無いので建設推進を唱える連中だけで構成されていても問題無いです。
仮に建設反対を唱える連中だけで構成されていても、国土交通省が新空港を作りますと決めたらそれで終わりだし。

むしろ問題なのは、国土交通省が福岡空港の問題について意見を求めているのに
新空港建設反対としか言わない人たちがいることです。福岡空港の問題はどうでもいいから新空港は作るな。
それでは福岡空港の問題は解決しません。

694 :691:2006/10/14(土) 17:15:52
最後の2行変になった。文意をくみ取ってください。

695 :NASAしさん:2006/10/14(土) 17:43:57
>>693
>新空港建設絶対反対の人は信用できる予測だと思いますか?

公開された情報を元に判断することになるが、俺は基本的に信頼する。

>データと式

どのデータを使うかは取捨選択できる。
「悲観的ではなく、前向きに考えて将来像を設定している」という担当者の答え
がそのことを物語っているだろう。

>市民から出された意見について全てに答える必要性も時間もないです

同じ質問にはまとめて答えを出せばいいこと。
意見を募集しておきながらそういう言い方はおかしい。
なんのためのPIか?

696 :NASAしさん:2006/10/14(土) 17:45:05
>航空について知らない人たちの意見

すべてが調査が必要というわけではない。
説明で済むものもある。

>あると思います。

家庭や仕事を持ちながらそんなことが出来る?俺にはそんな余力はないし、
連絡調整会議をきちんとさせることが理にかなっている。
問題って「空港」ばかりじゃない。

697 :NASAしさん:2006/10/14(土) 17:45:55
>建設推進を唱える連中だけで構成されていても問題無いです。

何の影響力もない単なるお遊びなら問題ない。
最終的な決定権がないというだけで、影響力は大ありだ。
何の影響力もないのなら、始めから連絡調整会議など要らない。
税金の無駄遣い。

>新空港建設反対としか言わない人たちがいることです

同意。ただ全ての反対派がそういうわけではない。
理由があって反対する人もいるし、利権目的で賛成している人もいるだろう。


>それでは福岡空港の問題は解決しません

問題を解決するには、何が問題なのか、どの程度問題なのかはっきりさせること。
きちんとしたものが出てない以上、「新空港建設だ」などとは言えない。

698 :NASAしさん:2006/10/14(土) 17:46:13
連携派はぐうの音も出ないようなので、
【北九州、佐賀との連携は不可能】
と決定しました。

あとは、今盛り上がってる
【今の空港の拡張or新空港】
の議論を深めていきましょう。

ところで今議論があってる今の空港の拡張って、滑走路を2本にすることなの?
誘導路やスポットの改良だけでは空港能力は少ししか向上しないと思うけど?



699 :NASAしさん:2006/10/14(土) 17:50:27
>660
>国交省の需要予測を信じる人にとっても、連携策あるいはその他の対策が必要になってくるだろ。
>予測では2012年には、現空港は満杯になるそうだ。
>その後はどうする?実質あと5年。5年では新空港は出来ない。
>どんな対策を講じる?

仕方がないから、満杯になったら、北九州市民と佐賀県民は、福岡空港に出入り禁止にしる!!
自分とこの空港を使え!!

700 :NASAしさん:2006/10/14(土) 17:57:27
>>695
>どのデータを使うかは取捨選択できる。
>「悲観的ではなく、前向きに考えて将来像を設定している」という担当者の答え
>がそのことを物語っているだろう。
でも結局は国土交通省がチェックするので、今回と大差無い結果になりますよ。

>なんのためのPIか?
PIに理想を求めすぎ。結論は多数決で出すのではないことをお忘れなく。
また返事する必要の無い意見も多いなかで、現状必要と思われる意見については返事をしていると思います。

>すべてが調査が必要というわけではない。説明で済むものもある。
福岡空港の問題について考えず、新空港反対と言っている住民側がいます。説明しても新空港反対としか言わないから
質問も取捨選択して必要なもののみ答えて福岡空港の問題をどうやって解決するか考えた方がいい。

>問題を解決するには、何が問題なのか、どの程度問題なのかはっきりさせること。
>きちんとしたものが出てない以上、「新空港建設だ」などとは言えない。
きちんとしたものは出ていますよ。

701 :NASAしさん:2006/10/14(土) 19:02:22
>>696
>家庭や仕事を持ちながらそんなことが出来る?
国土交通省側はきちんとデータを示しているのに
公正な第三者機関が関与していないから信じないと言うのであれば、

家庭や仕事を持ちながらではできないということを
公正な第三者機関に関与してもらってデータとして示してください。

でなければ、
何らデータを示さずに
家庭や仕事を持ちながらではできないということは信じられませんね。

国土交通省はデータで滑走路の容量が足りませんと言っているので、
データを示して家庭や仕事を持ちながらではできないと言ってください。

702 :NASAしさん:2006/10/14(土) 19:20:50
>>700
>国土交通省がチェックする

そこが問題。そこで改竄の可能性がある。その部分を含めて情報公開が必要。

>PIに理想を求めすぎ

理想ではない。民主主義の欠点を補うため。

>多数決で出すのではないことを

まさしくその通り。少数意見でもきちんと採り上げ検討することが大切。
ところが、ステップ1では、都合のいい部分だけ多数決で判断され、
容量増大策の意見などは検討されなかった。ステップ2に全く反映されていない。

>現状必要と思われる意見については返事をしていると思います

上記の通り。検討すらされていない。

>福岡空港の問題について考えず、新空港反対と言っている住民側がいます

全てがそういうわけではない。そういう連中に焦点を当てるのは適当でない。

703 :NASAしさん:2006/10/14(土) 19:23:57
>きちんとしたものは出ていますよ

出ていない。前に述べたとおり。







704 :NASAしさん:2006/10/14(土) 20:01:35
>>702>>703
ほら、いくら説明しても分かってもらえないでしょ。
だから、必要最低限の説明で充分です。

705 :NASAしさん:2006/10/14(土) 20:28:09
>>704
俺に言わせれば704さんに同じ事が言える。
行政のことを鵜呑みにするか、
そうでないかの違いがあるからだと思うよ。

汚職、裏金、利権、談合、政官業癒着・・・・
国民に信用されるだけのものを身につけなくてはダメだろう。

人間には弱い部分があるから権力を与えられると、国民に奉仕しなければならないのに
自分の組織や一部の人間だけのために働いてしまうことが多々ある。
この欠点を補うのが、国民の目だと思う。(他にマスコミ、オンブズマン
など)全ての問題に全国民が目を向けるのは無理だろうが、出来るだけ
この国の担い手として意識をすることは大切だと思う。
(704さんが何でも行政の言うことを鵜呑みにしているとは思わないけどね。)
たぶん話しが合わず、お互い理解できないのは、それが原因じゃないかな。

今日はこれで失礼します。何かあれば明日以降返事をします。



706 :NASAしさん:2006/10/14(土) 22:24:52
各地域でバラバラに、連携できない空港を造ったのが悪い。
連携できない地域や自治体が悪い。

707 :NASAしさん:2006/10/14(土) 22:54:51
>需要調査を国交省の外郭団体など利害関係のあるところに依頼しない。
>そんな金や暇があると思う?

市民オンブズマンや反対派団体は「暇」を持っています。
共産党など国や地方の議員には「調査費」があります。
共産党にはお抱えの学識経験者もいるはずです。
よって反対派団体と政党が結託すれば、「金や暇」があり、国交省に対抗して需要予測を出せるはずです。
実は、両者はすでに結託しています。
しかし、彼らは需要予測の意味や手法を全く理解できておらず、今でも的外れな反論しかできないでいる状況です。

反対派に需要予測をやらせても、非科学的なものしか出してこないでしょう。
個人的には、どんな間抜けな予測が出てくるか楽しみなので、やらせてみたいと思いますが。



708 :NASAしさん:2006/10/14(土) 22:59:57
>各地域でバラバラに、連携できない空港を造ったのが悪い。
その通りだと思います。北九州空港や佐賀空港を造った責任者は悪いと思います。
ただ、あまり福岡空港に近い位置に造ると、福岡に飲み込まれるのを恐れて、福岡から十分な「離隔」をとった位置に造ったのかもしれません。
(そうだとしたら結果的に失敗でしたが)

>連携できない地域や自治体が悪い。
連携するのは地域や自治体ではなく、「個人」あるいは「航空会社」です。
個人も航空会社も市場原理で動くもので、地域や自治体が強制できるものではありません。


709 :NASAしさん:2006/10/14(土) 23:06:31
662のバカへ

651のアホです。
615から618の原文を書いた人は、精神異常者か空想癖があるかは知らんが、
【616〜618】
の範囲で、この論理のどこがおかしいのか、指摘してみろ。
数字がちょっと間違ってるとか揚げ足を取るのでなく、論理的におかしいところを指摘してみろ。




710 :NASAしさん:2006/10/15(日) 01:23:25
この調子だとこの板がetc3に追放されるのもそんな先の事じゃないだろうなあ。

711 :NASAしさん:2006/10/15(日) 08:28:15
みなさん、
反論するときは、

・○○は誤り。
・なぜなら△△だから。
(さらに可能なら)
・正しくは□□。
・その根拠は××だから。

というようなフォーマットでしましょう。
でなきゃ議論にならないよ。

712 :NASAしさん:2006/10/15(日) 08:47:12
所詮、同和部落地区が多い福岡だね。

713 :NASAしさん:2006/10/15(日) 09:58:58
>>708 空港の建設や配置は、地域や自治体が連携して行うものだ。

714 :泉ズリアの母:2006/10/15(日) 10:49:10
泉ズリア!またこんな所でオナニーしてるの!早くパンツを上げ!関西の負け組み電車!狭軌の南海電車乗って、血税投入回収不能僻地関空関連事業で破綻寸前の、イノシシ・クマ・鹿の生息する、自然一杯の大田舎!僻地和泉佐野村に帰るわよ!






715 :NASAしさん:2006/10/15(日) 17:34:54
>>712
福岡以外のアホが来るな!



716 :NASAしさん:2006/10/15(日) 18:44:17
拾い物ですが、

ワイが 教育勅語の様に仰ぐ、アハハハハ、わりーわりー
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/のHPから、
『なお、当Webサイト製作者は多少空想癖があり一部事実関係と多少の相違があることをここにお詫びします。』

の 文章が 削除されている。


これって どうなん?
賛成派が 考えられない数字を捏造している・・・って 考えられるよね。

ありもしない数字で他からのHPを 根拠に反対派を黙らせようとしか
考えられない。


賛成派のウソがよく見えますね。


717 :NASAしさん:2006/10/15(日) 18:46:34
HPの作者のふりをした賛成派の陰謀

718 :NASAしさん:2006/10/15(日) 18:54:27
>>717
違うと思います。HPの作者がワイさんです。

719 :NASAしさん:2006/10/15(日) 19:06:28
>>718
その意見理解。
数値の根拠がどこにも無い。
公表されていない数値を使っている。つまり空想癖そのもの。
福岡の敵は、北九州と叫んでいたワイ様の空想癖と一致する。


この論議は、妄想の物として次の話しをしましょう。
ワイ様がけしかけてきても、道を空けてあげてください。

720 :NASAしさん:2006/10/15(日) 19:26:37
新空港計画中止。
北朝鮮空爆の為、現空港の拡張計画が秘密裏に進行中。

721 :今井真人 ◆f.EsLE9CIc :2006/10/15(日) 20:05:10
>>712だが、上のレスのURLお気に入り登録しました。
メガフロート案ってなかったのかな?

722 :NASAしさん:2006/10/15(日) 21:46:35
>>716,719
だから、数字のどこがおかしいんだよ。全て正しいだろ、よく読め。

シネヨ馬鹿

723 :金券ショップ⇒小倉駅⇒福岡空港:2006/10/16(月) 01:35:44
[参考] 愛郷無罪☆どっこい玄関北九州☆ ◆Aikyou/rDI 様のデジカメ年表(訂正版(笑))

2002 - [R] 初代私用機(CAMEDIA C720UZ(オリンパス)) → 売却
    - [R] 初代メイン機(Caplio RR30(リコー)) → 現存

2003 - [R] 私用2号機(FinePix F700(フジ)) → 売却

2004 - [R] 私用3号機(Cybershot U50(ソニー)) → 現存
    - [R] 初代お国板専用機(FinePix A210(フジ)) → 売却

2005 - [R] 私用4号機(CAMEDIA SP500UZ(オリンパス)) → 現存
    - [R] 私用5号機(IXY Digital 600(キヤノン)) → 現存

2006 - [R] お国2号機(FinePix F460(フジ)) → 現存
    - [R] 私用6号機(E-500(オリンパス)) → 現存
    - [R] 二代目メイン機(FinePix F30(フジ)) → 現存

724 :722へ:2006/10/16(月) 01:37:00
空想癖があり一部事実関係と多少の相違があることをここにお詫びします

って、謝罪しているだろ。HPの作者自身が。
だから、数字の根底が何もなく信用できないんだろ。
国語力無いな。

北朝鮮で自爆テロでもしてこいや!


725 :NASAしさん:2006/10/16(月) 01:39:12
愛郷無罪☆どっこい玄関北九州・・・

賛成派は お前の大好きな北九州が大嫌いらしいぜ。




726 :NASAしさん:2006/10/16(月) 01:55:08
>>724
個人的に全部調べたけど、数字は全て正しかったよ

727 :NASAしさん:2006/10/16(月) 02:19:54
これ認めると反対派の論拠を全て失って「討ち死に」だから必死になるんよ。

「根拠がない」と言い張るのは逆に考えると、内容の批判はないということだよ。

728 :726さんへ:2006/10/16(月) 02:36:44
>>618
『ホームページをよく読んでみると、これは北九州空港の航空需要が525万人/年のときに採算が取れる運賃になっています。
これでは、仮に福岡空港の国際線を全便北九州空港に移したとしても足りません。
北九州空港120万人/年、福岡空港国際線200万人/年 合計320万人程度にしかなりません。 』

という、記述があるが 北九州市のHPには そんな事は書いていない。
特に 北九州空港の航空需要が525万人/年のときに採算が取れる・・・・

ここは アクセス鉄道ありの時、525万人の航空需要が見込まれる。
    アクセス鉄道無しの時、368万人しか 見込めない。
を ワイ曲させたもの。
以下 HPより抜粋
この結果から、新北九州空港にアクセス鉄道を整備することによって、
その利便性の向上を要因として1.43倍程度の航空需要の増加が見込める
ことが予測された。

このように、なっているが 貴方は本当に数字を調べたのか?

つまり、http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/のHPの
『なお、当Webサイト製作者は多少空想癖があり一部事実関係と多少の相違があることをここにお詫びします。』
の 記述は正しいのです。 空想癖があり一部事実関係と多少の相違・・だらけです。



729 :NASAしさん:2006/10/16(月) 03:21:59
また、
>2017年度の利用者数と近い宮崎空港アクセス鉄道の宮崎空港駅の
1日あたりの利用者数は1500人程度にしかすぎません。

の 部分も不可解。
2017年度の空港利用数は 561万人・・・宮崎空港の利用者数に
本当に近いのか?

さらに、宮崎空港は市内中心部まで車でわずか。
また、車無しに生活化できない土地柄であるゆえ車の利用者が多く、
JR利用者が少ないのは当然のこと。
かつ、JRは上りのみで1日30本しか出ていない。
北九州アクセス鉄道が 1時間に2本しかないだろうか、いや ありえない。

730 :NASAしさん:2006/10/16(月) 10:24:04
【北九州空港アクセス鉄道に関する試算】(九州と空港島間のみ対象)
◎前提条件
 旅客数:120万人/年
 アクセス鉄道分担率:30%(福岡空港国内線は50%)
 片道運賃:800円
◎試算結果
・北九州空港駅の1日の利用者数
(120万人/年)÷(365日/年)×(分担率30%)= 986人/日
 従業員等航空利用者以外を加えても、およそ1500人/日(福岡空港駅は約4万人/日)
 海上空港だから空港利用者・関係者以外の乗客は見込めない
・1日の運賃収入:
 (1500人/日)×(800円/人)= 120万円/日
◎試算結果のまとめ
・北九州空港駅の乗降者数は、廃止予定の西鉄宮地岳線の終着駅津屋崎駅とほぼ同じ
 →廃止予定路線の終着駅と同じなのに、これから建設しようと考えている
・1日の収入がセブンイレブン2店舗分の120万円しかない
 →セブンイレブンの平成17年度1店舗1日当たりの売上額(全国平均)は約60万円。
故に
◎アクセス鉄道は構想中ではなく・・妄想中


731 :NASAしさん:2006/10/16(月) 10:25:23
【北九州空港アクセス鉄道の試算(超強気ケース)】
◎前提条件
 国内線旅客数:350万人/年(新北九州空港需要予測値とほぼ同じ)
 国際線旅客数:250万人/年(福岡の国際線全旅客の移管を妄想)
 アクセス鉄道分担率:30%(福岡空港国内線は50%)
 片道運賃:800円
◎試算結果
・北九州空港駅の1日の乗降客数数:
(350+250万人/年)÷(365日/年)×(分担率30%)= 4932人/日
従業員等旅客以外を加えて 約6000人/日 (JR香椎線終着駅の宇美駅とほぼ同数)
・1日の運賃収入:
(6000人/日)×(800円/人)= 480万円/日
◎試算結果のまとめ
・空港駅の乗降客数は、非電化単線赤字ローカル線の終着駅宇美駅と同等
・1日の収入はセブンイレブン8店舗分
 (アルバイトじゃなくて正社員の運転手くらいは雇えるかな?)
◎結論
これだけの条件を与えても、この程度・・
故に
・アクセス鉄道は構想中 ではなく・・「妄想」中

732 :NASAしさん:2006/10/16(月) 13:13:14
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/のHPから、
>『なお、当Webサイト製作者は多少空想癖があり一部事実関係と多少の相違があることをここにお詫びします。』

この件に関しては、言い合いをしてもラチがあかないでしょう。
そのHPには「掲示板」もあるので直接、ご本人に質問すればいいじゃない
ですか。

733 :NASAしさん:2006/10/16(月) 15:03:32
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1156914657/825


734 :NASAしさん:2006/10/16(月) 15:34:59
つまり、役人が調査する数値には信用性が無い! と 言いたいのか?
また、役人が発表する数値は 誤差が多すぎるといいたいのか?



735 :NASAしさん:2006/10/16(月) 16:07:19
アクセス鉄道分担率:30%

どこから数値が出てきたのか?



736 :NASAしさん:2006/10/16(月) 16:12:41
>>734
>つまり、役人が調査する数値には信用性が無い! と 言いたいのか?
>また、役人が発表する数値は 誤差が多すぎるといいたいのか?

つーか、『当たったためしがない』って言われたら言い返せないような気がするぞ
特に福岡の場合、引き下げた数値にも遠く及ばない地下鉄の利用客ってのが
最近あったばっかりだし

737 :NASAしさん:2006/10/16(月) 16:42:27
>>732
そのHP管理人はつい最近ここにも来て意見を書いている。
HPの内容を見ればその管理人がここの何番のコメを書いたか
だいたい分かる。だからここでその人に質問したら
答えが返ってくる可能性がある。



738 :NASAしさん:2006/10/16(月) 16:44:58
>>736
じゃー、つまりだ。
役人が発表数値がでたらめで、『当たったためしがない』と言うならば、
新福岡空港賛成派の根拠となる・・・

>需要予測について「調査会」は、現在の福岡空港年間利用者数(1969万人、
2000年実績)が、10年後には500万人増え、25年後には1000万人増える
とした。

この数値も、『当たったためしがない』ものになる。


じゃー、新福岡空港なんて いらないじゃねぇーか!!!!

739 :NASAしさん:2006/10/16(月) 17:15:25
>>735
根拠はない。テキトー。むしろ多めに設定してあげたつもりだ。
北九州空港に鉄道もってきて、小倉駅という拠点性のないところに連絡させたって30%くらいだろう。
少なくても福岡空港より高い鉄道分担率はあり得ないだろう。
北九州は宮崎と同じく自動車なしでは生きていけないド田舎。
福岡、熊本、鹿児島、長崎に次ぐ九州第五の都市。
居住者、特に早朝深夜便利用者などはほとんど自動車のはず。
ビジネス関連の来訪者も、企業の自動車送迎が多いだろう。

不満なら、倍の60%でいいよ。
利用者数、収入は2倍になる。

それでも大赤字間違いなし(www)

逆に北九州市の検討では、鉄道分担率を何%にしてるんだ?
60%くらいかwww

740 :NASAしさん:2006/10/16(月) 22:01:03
>>685
共産?

741 :NASAしさん:2006/10/16(月) 23:10:25
だから、役人が出す数字なんてあてにならないよな。
空港賛成派の方々が、言うわけだから真実なんだろう。
と、言う事は 現福岡空港の客数増加を予想(妄想)した、
調査会の数字も当てにならない。
新福岡空港も必要ないことが、明白になったって訳だ。

北九州のアクセス鉄道も建設する必要も無く、新福岡空港の建設も
必要も無い。無駄な血税の浪費が無くなったわけだ。
ありがとう。739さん。

742 :NASAしさん:2006/10/16(月) 23:32:38
739の続き(北九州空港アクセス鉄道の妄想について)

従業員等航空利用者以外の乗降客数もテキトーだ。キリのいい数字にするために設定しただけ。
不満なら、もっと下駄履かせてもいいよ。
どうせ目クソ鼻クソ。いくらやっても採算の取れないことが際立つだけだ。

宮崎空港と比較して、北九州空港での鉄道分担率を考えると、
現在の宮崎空港の旅客数は約300万人/年だから、
1日あたりの宮崎空港旅客数:
 約300万人/年÷365日=約8,219人/日
 宮崎空港周辺は事業所は多そうだから、周辺を含む空港出入り人数を考慮し、
 約8219+α=10,000人/日くらいとしよう。
宮崎空港駅の乗降客が約1,500人/日で正しいとすると、
 鉄道分担率=15% となる。
北九州並みのド田舎の宮崎が15%で、福岡空港国内線の鉄道分担率50%だから、北九州空港駅の鉄道分担率の設定30%は、大きすぎるくらいだ。

仕方がないから、収入を上げる方法を考えよう。命名権を売る。
ズバリ、「T○T○便器鉄道」だ。「東京電気鉄道」みたいで、都会チックでナウいぞ。
座席はすべて便器型。というより便器にする。
これでいつでもクソができる。ただし停車中は遠慮してね。
トイレットペーパーを置くスペースがないけど、ウォシュレットだから我慢してね。ビデも付いてるから女性にも優しい。
一等車は個室便所にする。落書きもOK。インターネットに接続して2ちゃんへの書き込みもOK。
これでどうだ。クソ都市北九州のイメージぴったり。

743 :NASAしさん:2006/10/16(月) 23:40:59
「当たったためしがない」

負け犬の遠吠え


で、正しいのは何?
科学的な根拠をもって教えてくれよ。

744 :NASAしさん:2006/10/16(月) 23:44:30
「当たったためしがない」

誰に言ってるの?

745 :NASAしさん:2006/10/16(月) 23:51:19
>738
>>736
>>需要予測について「調査会」は、現在の福岡空港年間利用者数(1969万人、2000年実績)が、10年後には500万人増え、25年後には1000万人増えるとした。

ダメだこりゃ。
「現在の」福岡空港の利用者が物理的にそんなになるわけないだろ。
「容量制約」や「潜在需要」を全く理解できていない。
どうして反対派はこんなにバカが多いのか。国語や数学の試験でもしてやりたい。

多額の費用を掛けて教育を施したのに、こんなバカが世の中に充満していること。
これこそが戦後最大の税金の無駄づかいであろう。

746 :NASAしさん:2006/10/17(火) 00:09:44
>>745
お前が馬鹿だ! 国語がわかってないな! よく読め!!!!

需要予測・・云々は 賛成派の説だろうが! ワイが 一番信じ込んでるじゃないか。

反対派は、そんなに需要が増えるわけが無いから 新空港は要らない。
と いっているんだろう。

お前みたいなうさんくさい奴はこそ、北朝鮮で自爆テロして来いっつーの。
(。-∀-)ニヒ♪ (*≧m≦*)ププッ (ノ∀≦。)ノ (??д?)

747 :NASAしさん:2006/10/17(火) 00:17:56
>>お前みたいなうさんくさい奴はこそ、北朝鮮で自爆テロして来いっつーの。
(。-∀-)ニヒ♪ (*≧m≦*)ププッ (ノ∀≦。)ノ (??д?)

反対派の人間の下劣さには驚きを通り越してあきれてしまう。

748 :NASAしさん:2006/10/17(火) 00:20:10
>>745
まあそう言わないで。
確かに調査会の予測値は大きめだと思うよ。
もちろん、あの予測が出た時代を考えると当然だけど。
と言うより、なぜ調査会の時代では大きめに出るか、今の予測は学識経験者も堅めと思っているか、予測手法の違い、などは、需要予測をよく理解できていないと、分かるはずがない。
これを理解するには、高校で習うレベルの数学(確率・統計、微分積分)くらいは完全に理解できていないと無理。
そんな人はあまりいない。

749 :NASAしさん:2006/10/17(火) 00:31:48
>746も 言い方悪いが、>745・747の人の方が 相手に対する侮辱の仕方は
きついし大人気ないですな。



750 :NASAしさん:2006/10/17(火) 00:42:42
>>748
数学は出来るみたいだが、国語は出来ないみたいだな。
解読不可能。

751 :NASAしさん:2006/10/17(火) 01:00:05
>>750
国語も数学もできないみたいだね。


752 :NASAしさん:2006/10/17(火) 01:01:34
>>746

ああ・・・
自分が自爆テロしている・・・
ハズカシイ


753 :NASAしさん:2006/10/17(火) 01:02:12
いや、できるよ。

754 :NASAしさん:2006/10/17(火) 01:09:01
>>750
750は解読もできないなんて、ご愁傷様。
国語も数学もできないなんて、生きていくのにいろいろ苦労がありそうですね。
きっと、学生時代には「因数分解なんて出来なくても実生活では何の役にも立たない」なんて言ってたんでしょう。
因数分解くらいできないと、需要予測は理解できないよ。


755 :NASAしさん:2006/10/17(火) 01:28:52
738、746は、バカな反対派を演じているんですよ(たぶん推進派)。
みなさん、釣られないで。

756 :NASAしさん:2006/10/17(火) 10:46:27

738を書いている人の考えに1票。
745でかなりの批判をしているが、調査会の需要予測を前面に打ち出して空港推進を
してきたのでは無いでしょうか。周知の事実です。
それを745は、理由を付けて否定し738の人格さえも否定している。

新空港推進派の人は、なぜ 新空港を必要とするのか・・・・
その理由を問いたい。 最大の理由です。

757 :NASAしさん:2006/10/17(火) 11:00:09
雑魚がどれだけほざいたって何もかわんねーの
決めるのは俺たち役所の人間だから・・・乙〜

758 :NASAしさん:2006/10/17(火) 11:43:26
>>757
おまえの住んでいる北挑戦ではそうだろw

759 :NASAしさん:2006/10/17(火) 12:59:35
「北九州空港アクセス鉄道はどう考えても無理」

という結論でよろしいか。

760 :NASAしさん:2006/10/17(火) 13:12:29
>>759 福岡新空港も無理。

761 :NASAしさん:2006/10/17(火) 13:46:55
>>759、760
結論を急ぐ必要なし。
どっちもアイディア出し合え。もっと知恵を。


762 :NASAしさん:2006/10/17(火) 18:38:29
ていうか、定期航空協会も新空港反対なんだろ?
定期航空協会って、要するに大手。プロだ。


763 :NASAしさん:2006/10/17(火) 18:44:20
「連携は無理」

という結論に決定しました。

764 :NASAしさん:2006/10/17(火) 18:59:07
>>763
なぜ 提携は無理 なん?

理由も無く結論を出すのはやめましょう。
>761さんを 無視ですか?

そうやって、推進派は嫌われるのがわかりませんか?

765 :NASAしさん:2006/10/17(火) 19:10:25
誰か、連携のアイデア出して!!

じゃないと、新空港決まっちゃうよ〜

とりあえず、北九州に国際線移すのどう?
(既レスで叩かれてるのは読んだけど)


766 :NASAしさん:2006/10/17(火) 19:13:43
今の空港に2本目の滑走路をつくるって、やっぱり無理なのか?
騒音、借地料、用地買収の問題が残るのは分かるけど、何とかならんの?
今の空港のアクセスの良さは捨てがたい。

767 :NASAしさん:2006/10/17(火) 19:17:18
>>764
連携が無理な論理的な理由は出尽くしているし、それに対する論理的な反論は出ていない。


768 :NASAしさん:2006/10/17(火) 19:29:52
>>766
公明党案ではターミナル西側に移転して平行滑走路を新設するってことになってたと思うので、
不可能ではないのでは。用地買収がどれくらい必要なのかは知らないけど

まぁ、福岡の場合、自民も民主も土建屋が国会議員やってるから、政治側は空港新設したがる
だろうな(というか元在日とか水平社とかにちゃんねらが喜びそうな素性のやつばかり)

769 :NASAしさん:2006/10/17(火) 19:39:08
>>767
お前 頭悪いな。
連携が無理とした理由は 役人がはじき出したアクセス鉄道の人数だろ。


けれど、同じ役人がはじき出した福岡空港の需要予想も 理解できかねない。
そんなレベル。

つまり 推進派が新空港建設の玉璽みたいに思っている、調査会の訳もわからない
需要予測なのだから、新空港を建設する根拠はないわけだ。

自ら証明したやろ。


770 :NASAしさん:2006/10/17(火) 19:43:40
>>769
新空港は 要らないの?



771 :NASAしさん:2006/10/17(火) 19:49:14
>770

必要ないと思います。
これまでの書き込みを読めば、賛成派?推進派?のかたの
書き込みを読むと信用は出来そうにありませんね。

他人の揚げ足を取り馬鹿にするばかりで。


772 :NASAしさん:2006/10/17(火) 20:05:34
推進派と書いて、クレクレワイと読むらしい。

773 :NASAしさん:2006/10/17(火) 20:08:07
(´・ω・`)ショボーン

774 :NASAしさん:2006/10/17(火) 20:34:09
>>773
だよなww 

ワイの名前が出るだけで 敗戦だよww

775 :NASAしさん:2006/10/17(火) 20:37:00
ワイさんを 馬鹿にするな!

776 :NASAしさん:2006/10/17(火) 22:22:10
>>769
>連携が無理とした理由は 役人がはじき出したアクセス鉄道の人数だろ。

意味不明。

で、連携って、具体的にはどうすることなのか、教えて。

777 :NASAしさん:2006/10/17(火) 22:23:25
>>762

大手(定期航空協会)は、福岡空港の需要が伸びるとは思ってないようだな。

778 :NASAしさん:2006/10/17(火) 22:24:29
クレクレって、北九州か佐賀のことですか?

779 :NASAしさん:2006/10/17(火) 22:56:39
>>778
そのとおり

780 :NASAしさん:2006/10/17(火) 23:17:16
北九州市と佐賀県よ、頼むから空港アクセス鉄道造ってくれ!
でなきゃ連携マンセー派が納得しない!
赤字でいいから、造ってくれ!!
赤字は北九州市民と佐賀県民に負担させればいいから!!!

781 :NASAしさん:2006/10/17(火) 23:21:05
>>777,762
おいおい、既得権益を持つ大手が新空港に反対するのは、当たり前だろ。
新規参入を阻みたいんだから。
予約取れない、大歓迎。

航空業界に限らず、よくある話だ。


782 :NASAしさん:2006/10/17(火) 23:31:50
私も、今の空港に滑走路を増設するのが一番いいと思います。
勿論、周辺住民の方々の理解が前提です。
今の空港の便利さは、周辺住民の生活環境の犠牲の上に成立しています。
好きで住んでるだからいいという意見も書いてありましたが、滑走路を増設して今以上に離発着が増えるなら話は別です。
滑走路が本当に2本配置できるかも問題でしょう。
クロースパラレルの場合の必要間隔は300mくらい?(忘れた!)ですが、西側東側どちらに拡張しようにも難しそう。
西には都市高速、東は東平尾の丘陵があるので、充分は間隔をとれるのか否か?
無理矢理つくって充分な空港能力が確保できないのなら意味がないし。
これらについては、今後の検討結果を待ちたいと思います。


783 :NASAしさん:2006/10/17(火) 23:39:16
>>769
アクセス鉄道の人数なんてどうでもいいよ。
採算取れるなんて思っているヤツは最初っから1人もいない。

で、連携って、どうすればいいの?
頭いいんですよね?
教えてくださいよ。


784 :NASAしさん:2006/10/17(火) 23:43:22
なんか兼喧嘩ばっかしなので、ブレイクタイム!(といってもコピーだけど)

こんな新空港はいやだ!
・ターミナルビルが姉歯物件だ。
・山○拓の銅像がある。
・管制室が地下にある。
・連絡橋の道路照明灯と進入灯の区別がつかない。
・滑走路に中央分離帯がある。
・滑走路横に牛が放牧されている。
・トイレがボットン便所だ。
・しかもウンコが直接海に落ちるようになっている。
・トイレットペーパーが一切置いてない。
・案内板の文字が全部ハングルだ。
・館内放送が朝鮮中央テレビのおばちゃん口調だ。
・着陸に成功するたびに大歓声が沸き起こる。
・火事が起こると空港ごと海に沈むようになっている。
・ボーディングブリッジが丸太一本だ。
・預けた荷物が勝手にバザーに出されている。
・機内でのクイズで間違えるとトンボ帰りさせられる。
・保安検査場の係員がみんなアラブ人だ。

785 :NASAしさん:2006/10/18(水) 00:26:06
>>777,762
【福岡空港関係】
 福岡空港は満杯に近いので、選択肢の1つとして新空港を検討してますが、ご意見を伺いたいと思います。
【大手航空会社関係】
 新空港なんて要りませんよ。福岡空港での需要は今後もあまり増えないので無駄です。搭乗率も高くないし。
 (ホントは増えると思うけど、新空港なんか造られてスカイマークみたいな新規参入があったら困るからな。増便が不可能な状態で需要が増えたら、搭乗率も上がり運賃も釣り上げられる。クックックッ)
【福岡空港関係】
 そうですか、よぉーく分かりました。ご存じのとおり、09年に羽田の4本目の滑走路が供用されると、羽田の発着枠が飛躍的に増えます。
 実は、羽田の拡張に合わせて、福岡〜羽田線にも参入したいという会社がありましてね。羽田が増えても福岡の枠を増やせなくて困っていたのですが、09年以降、御社の福岡空港発着枠を召し上げて、新規参入会社に好きなだけ枠を渡すことにします。
【大手航空会社関係】
 そ、そんな〜。福岡の枠を取られたら困りますよ〜
 羽田が拡張しても、将来はまた需要が増えて羽田も満杯になるくらい全国的に航空需要は増えると思ってるんですよ〜。福岡だけが増えないはずはないじゃないですか〜。。
【福岡空港関係】
 福岡空港の需要は増えないと考えてるんだろ、別にいいじゃねーか。さっきの話と矛盾してるぞ。
 とにかく、福岡の枠は召し上げることにする。新規参入があった方が、運賃も下がって利用者の利益になるしな。もし新空港ができたら、その時には枠をたっぷりあげるよw。
【大手航空会社関係】
 (ショボ〜ン・・・・)


786 :NASAしさん:2006/10/18(水) 00:55:10
>>780
ほんと北九州と佐賀に鉄道つくってくんないかなー。
連携マンセーには、いくら説明しても無駄。
連携の具体的方法も示せないくせに。

787 :NASAしさん:2006/10/18(水) 07:34:50
新福岡空港って 何故 必要なんだ?

788 :NASAしさん:2006/10/18(水) 08:15:14
>>785
妄想乙w

航空会社の主張は、「現空港の容量増が可能だ」


789 :NASAしさん:2006/10/18(水) 09:10:41
市営地下鉄44億円赤字 福岡市 3年ぶり 七隈線の乗客 計画の4割

 福岡市交通局は17日、2005年度の決算で同市営地下鉄の事業会計が、
当初見込みの約2倍となる約44億円の赤字となったことを明らかにした。
同会計の赤字決算は3年ぶり。昨年2月に開業した七隈線の不振で運賃収入が
計画を大きく下回ったのが理由という。同市交通局は「増収増客にいっそう努
力したい」としている。

 市が同日の市議会決算特別委員会で報告した。空港線・箱崎線は約23億円
の黒字だったが、七隈線は約67億円の赤字だった。

 全線での支出は、七隈線開業で借入金の支払利息や減価償却費などが膨らみ、
前年度より約93億円増加。一方で、七隈線の乗客数は計画の約4割の
約4万4000人と伸び悩み、運賃収入など営業収益が当初見込みを約34億円
下回った。

 06年度は1駅区間の運賃値引きなどの導入で、4‐8月の1日当たり
平均の乗客数は前年比で21%増加している。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061018/20061018_010.shtml



790 :NASAしさん:2006/10/18(水) 17:11:11
>>785
カコワルイw

791 :NASAしさん:2006/10/18(水) 17:25:35
国際路線リストラ一段落、適性機材で定期便運航
 JAL西松社長、レジャー市場はチャーター運航で

 日本航空(JAL)の西松遥社長兼CEOは10月17日に会見し、
国際線の事業見通 しについて、前年度から今年度まで続い
た路線リストラが一段落し、07年度か ら定期便は、
「適正機材でビジネスを転嫁する方向に変わる」
との見解を示す と同時に、撤退、運休したリゾート路線
などのレジャー市場は、07年度からの 中期経営計画で
チャーター便で対応する考えを改めて強調した。

792 :NASAしさん:2006/10/18(水) 18:56:29
>>788
よし、現空港の容量を増やして、新規参入に枠を与えよう!
新規参入がもっと枠を要求したら、新空港で好きなだけ枠を与えよう!


793 :NASAしさん:2006/10/18(水) 20:25:31
>>792
新空港が 出来たらね。

ワイは ここからも あちらからもとうとう 相手にされなくなったな。
なにか 云えばwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


794 :ワイ:2006/10/18(水) 21:11:11
私達が間違いでした。
新空港は建設しない方が良いと思います。

795 :NASAしさん:2006/10/18(水) 22:28:29
【北九州空港関係】
 福岡空港の過密状態を緩和するため、福岡空港の国際線を全て、北九州空港が引き受けることになります。ぜひ、北九州に移ってきて下さい。心より歓迎いたします♪
【国内大手航空会社】
 北九州だって?冗談でしょう。国際競争力のない弊社では、福岡空港でさえ、自社で国際線を飛ばす力もないんですよ。福岡の半分以下の都市規模で九州全域からのアクセスも改善しようがない北九州空港から、国際線を飛ばせるわけがないでしょう。
福岡が国内線専用になるんだったら、福岡〜関西線と福岡〜成田線を大幅増便します。関西か成田を経由すれば、世界中どこへでもいけますよ。アジア方面への利便性は落ちるけど、どうせ弊社は福岡の国際線に就航していないから、九州で国際線の利便性が落ちたって関係ないし。


796 :NASAしさん:2006/10/18(水) 22:29:52
【北九州空港関係】
 そんなぁ〜、じゃあ、シンガポールさん、ぜひ北九州空港へお越し下さい!
【シンガポール航空業界関係】
 バカか、お前は。何であんなド田舎で需要のない北九州くんだりまで行かなきゃいけないんだ。福岡空港から追い出されるなら、九州から出て行くだけだ。
福岡だからこそ、なんとか採算が取れてるんだぞ。北九州でペイする訳ないだろう。
シンガポールでは北九州の評判は最悪だぞ。平成12年のひびきコンテナターミナルのPFI事業の時、北九州市港○局と国土交△省▽湾局国◇業□室がグルになったキャッチセールスに、我が国の港湾運送会社☆SA社は騙されて大損だ。
ひびきなんて、貨物需要がまったくないじゃないか!
【北九州空港関係】
 いっ、いいえ。ひびきにはポテンシャルがあるんです。北九州空港だって、そうです。
【シンガポール航空業界関係】
ポテンシャル?笑わせるな。裏を返せば、今は何にもないってことじゃないか。そんなにポテンシャルがあるのなら、ポテンシャルが発揮されてから就航してやる。福岡都市圏並みに都市圏人口が250万を超えたら就航してやるよ。
とにかく、北九州なんて名前聞きたくないし、絶対行かないからな!


797 :NASAしさん:2006/10/18(水) 22:30:28
【北九州空港関係】
 そっ、そんなこと言わないで〜、じゃあ、韓国さん、うちに来てよ〜。
【韓国航空業界関係】
 はっはっはっ、お困りのようですね。うちに任せなさい。うちは福岡空港に1日3往復飛ばしています。福岡から追い出されたら、これを北九州・佐賀・熊本に1往復ずつ分けます。長崎、大分、鹿児島線も小型機でデイリーにする、宮崎も考えようかな。
これで、九州のみなさまは、ソウル経由で世界中どこへでも行けますから、利便性は確保されますよ。シンガポールへもソウル経由でどうぞ。
(これで九州は韓国の支配下に入ったも同然だ。クックックッ)
【北九州空港関係】
 北九州空港へは、たった1便ですか・・・?
【韓国航空業界関係】
 何だ?文句あるのか?北九州〜上海便のザマを見れば当然じゃねーか。贅沢言ってると、北九州には飛ばさないぞ!
【北九州空港関係】
 (ショボ〜ン・・・)

798 :NASAしさん:2006/10/18(水) 22:33:03
で、連携って、具体的にはどうすることなのか、教えて。

799 :NASAしさん:2006/10/18(水) 23:46:19
>>798
方法は何もないが、とにかく連携することだ

800 :NASAしさん:2006/10/19(木) 00:53:24
USO800

801 :NASAしさん:2006/10/19(木) 10:10:03
>>792
で、新規航空会社ってどこだ?
どこの路線に参入?

802 :NASAしさん:2006/10/19(木) 10:14:30
アホ田舎九州人ども!
同じ地域に3つも空港作ってもらって贅沢言うな。
連携が出来ない!?甘えるな、糞どもが!
田舎北九州、田舎福岡、田舎佐賀、
そんなにほしけりゃ自分たちの金で作れ、アホども!
それでも日本人か、国に迷惑かけるな。

803 :NASAしさん:2006/10/19(木) 10:16:46
>>802 三空港が合併して大きくすればいい。

804 :NASAしさん:2006/10/19(木) 13:27:00
648 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/10/07(土) 20:38:09
>>646-647
アジア一の大都会が上海になるかもしれない。

これからの東京の敵は上海だろう。もはや日本国内には敵はいない。言っておくが上海はマジで東京をぶち抜いてしまうことを考えている。
場合によってはアジアの国際的な力関係が激変するかもしれない。韓国??台湾??とっちもただのザコキャラ。しかもどっちも中国に吸われてるし。

つまり、アジアの経済大国の座を中国へ明け渡すことになるかもしれないということ。

空港にしても同じ。上海だけでなく中国国内のあちらこちらに空港を作っているのもアジアの主役に躍り出るためには
それにふさわしい空港を作るべきと考えたのだろう。最終的に上海はアジアで一番のハブ空港を目指している。
いや、シンガポールを超えるような世界一の空港を目指しているかも…。
かつて、清王朝時代には中国は世界一の超大国になっていた。現在の中国は清王朝時代の復活を目論んでいることは間違いない。
既に米国に対抗できる唯一の超大国に化ける可能性があると多くの専門家が指摘している。
http://www.yorozubp.com/0410/041023.htm
この視点で日本の空港行政を考えればどうなるか??限られた財政を有効活用するには…。
首都圏にアジアの拠点空港を誘致するために首都圏に航空予算を集中投入して、
この財源を捻出するために地方の空港をリストラするべきだというのは誰が見ても一目瞭然。

要するに所詮地方は地方にすぎないんだから身の程をわきまえろということ。

805 :NASAしさん:2006/10/19(木) 13:51:34
>>804 一極厨のコピペなんて、みっともないw

806 :NASAしさん:2006/10/19(木) 14:34:44
どうした!頭のいい人!

連携って、具体的にどうすることなの?
教えてよ!

807 :泉ズリアの母:2006/10/19(木) 15:10:55
泉ズリア!またこんな所でオナニーしてるの!早くパンツを上げ!関西の負け組み電車!狭軌の南海電車乗って、血税投入回収不能僻地関空関連事業で破綻寸前の、イノシシ・クマ・鹿の生息する、自然一杯の大田舎!僻地和泉佐野村に帰るわよ!








808 :NASAしさん:2006/10/19(木) 15:17:33
>>806
お前 ホント頭悪いな!

連携・・無理でいいんべ。
アクセス鉄道は 採算が取れないの証明できたやろ。
それはなぜか・・・役人が 妄想を抱いて需要予想を立てたからだろ!
あんたらの主張やな!!

だが、新福岡空港が必要な理由は今後、福岡空港の需要が増すという、
同じく役人の妄想なんだろ。

ならば、アクセス鉄道が必要ないように・・連携が無理なように・・
新福岡空港も必要ない。  と 言う訳だ。

809 :NASAしさん:2006/10/19(木) 18:39:22
>>808
すみません。
私の頭がわるいんでしょうが、
何をおっしゃいたいのか、全く理解できません。

810 :NASAしさん:2006/10/19(木) 18:40:53
>>808

福岡空港の需要が増えないというのは、バカの妄想

811 :NASAしさん:2006/10/19(木) 20:23:47
>>809

お前、最悪だな(yωy*) .。゚+ホエェエェエェエ(o′Д`o)ホエェエェエェエ+.。+゚ ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ

>>810

福岡空港の需要が増えるというのは、新空港マンセーの空蝉

812 :NASAしさん:2006/10/19(木) 21:07:22
>>810
路線の撤退が増えて、中国のハブ空港化が進み、さらに人口が減少。
何故に福岡空港の需要が増えるのでしょう。
他の人の意見を上辺だけで批判し、愚弄するとは今までの育った環境が
疑われますぞ。

>>811
貴方も少し冷静に発言した方が良い。
貴方の発言は、基本的には誤りは無い。

813 :NASAしさん:2006/10/19(木) 22:55:37
>>808
>アクセス鉄道は 採算が取れないの証明できたやろ。
>それはなぜか・・・役人が 妄想を抱いて需要予想を立てたからだろ!
>あんたらの主張やな!!

すまん、俺もわからん。解説してくれ。

「採算が取れない、それはなぜか、需要予想を立てたから」

なんで需要予想を立てたら、アクセス鉄道の採算が取れない証明になるのか。
需要予想って、何の需要?福岡空港の?北九州空港の?



814 :NASAしさん:2006/10/19(木) 23:01:40
揚げ足の取り合いですな。

815 :NASAしさん:2006/10/20(金) 00:18:35
ワイに苛められ続ける反対派ってかわいそうだよね。

816 :NASAしさん:2006/10/20(金) 00:24:10
808へ
揚げ足を取るつもりはないが、読んでみると、おれも分からない。
頭の悪いおれには、後半もよく分からない。
言いたいことは難しいことではないんだろうから、サルでも分かるように、全文を書き直してくれないか。
多分、おれ以外にも、主張したいことがよく伝わっていないと思う。

817 :NASAしさん:2006/10/20(金) 00:44:02
>>808

坊や、明日の放課後、担任の先生にその文章を添削してもらいなさい♪
やさしく教えてくれるよ!

あっ、ごめん。「添削」は「てんさく」って読むからね。
先生には「てんさくして!」って言えばいいからね。




>お前 ホント頭悪いな!

 ↑(爆)wwwww


818 :NASAしさん:2006/10/20(金) 00:44:06
中部国際空港の需要が伸びていき満杯になった場合
中部国際空港が満杯なので滑走路を増設したい→名古屋空港ががら空きだから近隣空港と連携しろ
→国内線は名古屋空港、国際線は中部国際空港になり中部国際空港の滑走路の増設はしない

羽田空港に4本目の滑走路を作ったけど羽田も成田も満杯になった場合
羽田も成田も満杯なので新空港を作りたい→百里飛行場ががら空きだから近隣空港と連携しろ
→羽田の国際線全便と国内線の一部が百里飛行場に移転

那覇空港の需要が伸びていき満杯になった場合
那覇空港が満杯なので滑走路を増設したい→普天間飛行場の米軍が移転するから普天間飛行場はがら空きになるので近隣空港と連携しろ
→国内線は普天間飛行場、国際線と自衛隊は那覇空港になり那覇空港の滑走路の増設はしない


819 :NASAしさん:2006/10/20(金) 00:50:45
どうした!頭のいい人!

連携って、具体的にどうすることなの?
教えてよ!


820 :NASAしさん:2006/10/20(金) 01:01:29
769 :NASAしさん :2006/10/17(火) 19:39:08
>>767
お前 頭悪いな。
連携が無理とした理由は 役人がはじき出したアクセス鉄道の人数だろ。
けれど、同じ役人がはじき出した福岡空港の需要予想も 理解できかねない。
そんなレベル。
つまり 推進派が新空港建設の玉璽みたいに思っている、調査会の訳もわからない
需要予測なのだから、新空港を建設する根拠はないわけだ。
自ら証明したやろ。

808 :NASAしさん :2006/10/19(木) 15:17:33
>>806
お前 ホント頭悪いな!
連携・・無理でいいんべ。
アクセス鉄道は 採算が取れないの証明できたやろ。
それはなぜか・・・役人が 妄想を抱いて需要予想を立てたからだろ!
あんたらの主張やな!!
だが、新福岡空港が必要な理由は今後、福岡空港の需要が増すという、
同じく役人の妄想なんだろ。
ならば、アクセス鉄道が必要ないように・・連携が無理なように・・
新福岡空港も必要ない。  と 言う訳だ。


769=808?そうだとしたら、こいつの作文能力は凄い。北朝鮮の工作員が書いたものなら納得できるが。

821 :NASAしさん:2006/10/20(金) 03:42:06
おやすみ、REV公(笑)

669 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/10/20(金) 02:07:03 ID:rA3sE6hs0
よかった。先生は失業してなかったんだね。

ただ今絶賛夜間単純労働中のご様子です。

822 :NASAしさん:2006/10/20(金) 07:42:53
>>817

808は、小学生だったのか。
だったら、そんなに頭悪くない。
小学生の国語力としては、平均レベルくらいではないだろうか。

823 :NASAしさん:2006/10/20(金) 09:17:01
推進派の方々へ

わるいが、808の人の文が本当に理解できないのすか。
私も頭が良いわけではないが理解出る。
あなた方にとって物凄く不利な意見を突きつけていることが良くわかる。

787の方の質問には何故誰も回答を寄せないのでしょうか。
812の方の様に全く新しい視点から空港問題を取り上げようとする
意見も無視のようです。


824 :NASAしさん:2006/10/20(金) 10:50:55
賛成の立場なのだが、低俗な書き込みが多すぎますね。

825 :自問自答泉ズリア:2006/10/20(金) 12:54:31
関空関連事業で失敗した、破綻寸前村!大田舎僻地泉佐野村からのお願い!関空関連事業失敗
のつけで、ゴミ有料化になります。今後とも関空関連事業の失敗を、市民に押し付けますので、よろしくお願いします。



    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    | >> 規制・削除要請・アポーン・ID替える ・ ケツの穴のコマイ!泉ズリアを回収しました!
    |__  ________
     ,_∨________,     γ===============┐
   . γ二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//   \______/ )\ ゥアアア・・  
. _  // ∧_∧ |.|| | .| 僻地泉佐野市   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|>>泉ズリア⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)
年中無休火病連投偽装成りすまし、血税投入回収不能僻地関空擁護泉佐野DQNニート泉ズリア君は、不燃物でお出しください。


826 :NASAしさん:2006/10/20(金) 13:12:14
新福岡空港って 何故必要なの?

頭が悪いくせに どうして 建設賛成なの?
教えて!


827 :ウォーリーを探せ。:2006/10/20(金) 14:54:24
気分転換しませんか?

新福岡空港と書いた旗が 中にあります。
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/hora/1.swf

828 :NASAしさん:2006/10/20(金) 15:42:22
見つけた。

829 :NASAしさん:2006/10/20(金) 17:34:44
2分位係ったけど、わかった。

830 :NASAしさん:2006/10/20(金) 17:49:26
おいも、1分ぐらい。

831 :NASAしさん:2006/10/20(金) 18:27:10
1分切りました。

832 :NASAしさん:2006/10/21(土) 02:31:31


833 :NASAしさん:2006/10/21(土) 02:36:29
新福岡空港と決め付けるのではなくて、福岡空港の機能強化(滑走路増設or新空港)が何故必要か、
私は理由はまとめているのだが、2ちゃんに書き込んだら却って品位が下がってしまう・・・


834 :NASAしさん:2006/10/21(土) 02:45:44
>>833
オマエ あほだな!

835 :NASAしさん:2006/10/21(土) 08:30:24
834さんみたいな人がいるので、やはり理由を書くのは控えます。

836 :NASAしさん:2006/10/21(土) 09:00:07
無線施設用地にオオタカ 成田空港、移設変更を検討

 成田空港の暫定平行滑走路延伸工事に伴い、成田国際空港会社が航
空保安無線施設の移設を予定していた滑走路南側の森林に、環境省が
絶滅危惧種に指定しているオオタカの巣が確認されたことが21日、
分かった。
 同社は「オオタカの生態に影響を与える恐れがある」として、
移設予定地を滑走路の北延伸部分よりさらに北側に変更することを
検討している。
 航空保安無線は飛行中の航空機に方位と距離の情報を与えるシス
テム。現在は暫定滑走路の北側に設置しているが、北延伸に伴い、
反対側の滑走路南端から数100メートルの位置に約1ヘクタール
の用地を確保し、移設する計画だった。
 北延伸で飛行機の発着可能回数が増えるため、同社は昨年8月か
ら空港周辺の環境調査を実施したところ、暫定滑走路南側の森林で
オオタカが生息し、巣を作っていることが確認された。
 民間非営利団体(NPO)の「オオタカ保護基金」(宇都宮市)
の遠藤孝一さんは「オオタカは約36ヘクタールの範囲内で生活し
子育てをする。その中にある南側への移設は回避するべきだ」と話
している
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061021/20061021_005.shtml


837 :NASAしさん:2006/10/21(土) 12:05:03

早く新福岡海上空港の建設決めないと中部2期に資金取られるぞ!

838 :泉ズリアの母:2006/10/21(土) 12:38:11




           ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}  泉ズリアちゃん!こんな所にいたの!関西の負け組み電車!
           |:.i} : : : :_{: :.レ′狭軌の南海電車乗って、イノシシ・鹿・熊の生息する、関空
          ノr┴-<」: :j|    関連事業で失敗した、破綻寸前の大田舎!僻地和泉佐野村に
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!     帰るわよ!     _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`ω´) >>461 泉ズリア
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ  ヤダヤダー!!
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ


839 :NASAしさん:2006/10/21(土) 17:00:28
http://www.youtube.com/watch?v=Lx7z7F_eV2Y

840 :NASAしさん:2006/10/21(土) 19:31:26
>>833
 折角の素晴らしいお考えをお持ちと言うことですが残念です。
推進派の方々の低俗な言葉の使い方、相手への思いやりの無さに、
いつも読んでいて腹立たしいものがあります。
 貴殿のお考えをお聞きしてみたいのですが、やはり無理でしょうか。

 
 


841 :NASAしさん:2006/10/21(土) 19:50:21
やっぱり 反対派は小学生レベルの脳みそだ ww

842 :NASAしさん:2006/10/21(土) 22:32:00
>>841

どの意見(レス)のことを言ってるの?(多数であれば一例でも構わないけど)教えて。


843 :NASAしさん:2006/10/21(土) 23:05:10
>>812
>中国のハブ空港化が進み、さらに人口が減少。 何故に福岡空港の需要が増えるのでしょう。

中国のハブ空港化が進むと、福岡空港の需要が減る理由はなんですか?教えてください。
減少する要素も増加する要素もあると私は思います。
(減少する要素の例)熊本市→福岡空港→上海空港 が 熊本市→熊本空港→上海空港 になる
(増加する要素の例)ハブ空港化する=中国全体の航空市場が拡大する→日本への来訪者も急増する

佐賀や北九州と違い、福岡都市圏の人口はまだ増えますが、なぜ福岡空港の需要は減少するのですか?
50年くらい先のことを仰っているのでしょうか?

844 :NASAしさん:2006/10/22(日) 01:41:00
>>823
>推進派の方々へ
>わるいが、808の人の文が本当に理解できないのすか。
>私も頭が良いわけではないが理解出る。
>あなた方にとって物凄く不利な意見を突きつけていることが良くわかる。

私は813です。推進派って言われても・・私はどっちでもない。
ただ、私は本当に808の人のロジックが分からない。

808の人の返答もないので、808に替わって教えてください。

「なんで需要予想を立てたら、アクセス鉄道の採算が取れない証明になるのか。」
分からない。
「誰が行った何の需要予測がどのような結果になっていたから、アクセス鉄道の採算が取れないという結論になるのか」
という感じで教えてください。

808が過去の需要予測などから新空港に批判的なのは分かりますが、批判する以上、何かロジックがあるはずです。


845 :NASAしさん:2006/10/22(日) 01:51:13
>>843
福岡空港は 福岡都市圏の人だけしか利用しないのですか?
佐賀や北九州の人は 利用しないのですか?

利用しますよね。
それならば、20年以内に福岡空港を利用するはずの人口は 間違いなく減少します。

じゃー、新空港は必要ないんじゃありませんか?
福岡空港の需要は 貴方が思うほど伸びないのではないですか?


846 :金券ショップ⇒小倉駅⇒福岡空港:2006/10/22(日) 05:50:50
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847 :NASAしさん:2006/10/22(日) 09:22:07
>>843
福岡都市圏の人口がいつまでも増えると思っている香具師発見。
今まで増えていたのは他県から来た人間がいたから。
送り出していた他県の人口が減れば福岡都市圏も自動的に減る。
他県が減れば人の行き来も減る。
市内電車じゃないんだぞ。


848 :NASAしさん:2006/10/22(日) 09:24:15
>>843
福岡都市圏の人口がいつまでも増えると思っている香具師発見。
今まで増えていたのは他県から来た人間がいたから。
送り出していた他県の人口が減れば福岡都市圏も自動的に減る。
他県が減れば人の行き来も減る。
市内電車じゃないんだぞ,空港は。



849 :NASAしさん:2006/10/22(日) 09:55:05
★空港概成で空整特会の抜本的見直しを
 航空連合、06〜07年度産業政策提言まとめる
 羽田はペリメーターなど明確なルール設定を


850 :泉ズリアのコマイケツの穴:2006/10/22(日) 11:26:11
>>843->>849
君のすんでいる、泉州地方は、関西の負け組み電車!狭軌の南海電車と阪和線のある、
地域なので、発展は絶対に不可能!そんな事より。イノシシ・くま・鹿の生息する、
泉山脈を大切にしろ!泉山脈の一部は熊野古道の一部があり、世界遺産なんだぞ!
その世界遺産を削ってできたのが、血税投入回収不能僻地関空と言う事をお忘れなく【笑】



851 :NASAしさん:2006/10/22(日) 21:10:34
わいさんが 負けてしまったよ。

二度と書きませんって・・・・・・・・・
推進派の完敗です。

ここも、終了ですね。

ワイさんと 偽って出てくる人が あると思いますが 無視しましょうね。

852 :NASAしさん:2006/10/22(日) 23:55:41
>>845
285より引用
◎福岡空港国内線利用者の出発地または目的地の内訳
■福岡都市圏53.4% 北九州都市圏9.5%(新北開業前)
筑後地方8.0% 筑豊地方2.8% 佐賀県5.7% 長崎県4.9%
熊本県6.2% 大分県3.5% 山口県3.0% その他 2.9%
― 空港調査会資料

上記は出発地または目的地の内訳であり、出発地だけの内訳ではなく、時点も詳しく分かりませんが、
福岡空港利用者の地域別の割合で重みづけをしなくてもいいのでしょうか?

福岡空港のアウトバウンドの地域別利用者割合の詳しいデータを私は知りませんが、福岡都市圏が半数程度くらいではないでしょうか?
仮に福岡都市圏が半数程度とすると、半数の福岡都市圏は増加、残り半数の他地域のほとんどは減少、となり、トータルで増加するか減少するかは計算しないと分かりません。

>20年以内に福岡空港を利用するはずの人口は 間違いなく減少します。

とまで言い切っておられるのですから、根拠となる資料をご存知か、自ら計算されたものと思いますので、
ご教示願います。 

853 :NASAしさん:2006/10/23(月) 00:21:20
>>848
航空需要が人口に比例すると思っている香具師発見。
1990年から2000年までの10年間に、日本の人口は3%しか増えてないが、全国の国内線航空旅客数は40%以上増えている。
人口の伸びをはるかに上回って航空需要が増えているのは、1人当たりの航空利用が飛躍的に増えているから。
1人当たりの航空利用の増え方が人口の減少率を上回れば、航空需要は増える。
市内電車の場合は、沿線の人口や就業者数等が減れば、利用者数も必然的に減る。
市内電車じゃないんだぞ、空港は。

854 :NASAしさん:2006/10/23(月) 08:27:15
>>852
よく読め!
ついでに・・・揚げ足取るの隙だから先に言っておくが、
福岡空港を利用するはずの人口・・・だからな。

平成16(2004)年に1億2,748万人でピークに達し、
以後減少して平成62(2050)年には9,203万人に達する。
このように日本の人口はまもなく人口減少時代に突入し、
右肩上がりの人口増加の趨勢は終焉する。
日本の出生率が1970年代半ばから人口を一定の規模で保持する水準
(人口置換水準、合計特殊出生率で2.08前後の水準)を大きく割り込んでいるため、
このような過去四半世紀続いた低出生率水準と今後の見通しは
今世紀初頭から始まる人口減少をほぼ避けることの出来ない現象としている。

855 :NASAしさん:2006/10/23(月) 10:28:25
>>852
つ人問研

856 :NASAしさん:2006/10/23(月) 11:53:12
★国交省、容量拡大のための滑走路増設案も
 第8回目の福岡空港調査委員会が開催


857 :NASAしさん:2006/10/23(月) 12:47:33
>>853
全国ではなく福岡地区の資料があったらよろしく。

858 :NASAしさん:2006/10/23(月) 12:48:21
>>856
やはり新空港は厳しいか。

859 :NASAしさん:2006/10/23(月) 12:48:47
>>854
>福岡空港を利用するはずの人口・・・だからな。

福岡空港を利用するはずの人口だから、
【加重計算】
しなければならないのは当然だ。

全国的な傾向が福岡空港にも通用するならば、羽田であろうが、那覇であろうが、全ての空港の需要は、ほぼ同じ様な割合で人口動態に応じて減少していくことになる。

まあいい、本質を捉える知性のないヤツに何を言って無駄だ。
それもと、バカな反対派を演じているのか?

860 :NASAしさん:2006/10/23(月) 13:23:29
>>856
この前出た報告書みたいに、『やっぱり新空港でないと解決できない』という結論を引き出すための、
滑走路増設案かもしれんぞ

861 :NASAしさん:2006/10/23(月) 13:44:35
>>860
糸島案というのも最近出ていたが、どうなるんだろうね。

新空港にしたって実現性に問題があれば、滑走路増設や
近隣空港との連携が浮上する。
連携は厳しいというのがこのスレや一般的な見方だと思うが
新空港建設のハードルががそれ以上に高ければ、
連携など他の2案ということになる。
この案は不可能だとか言うのもいいが、それぞれが
出来るだけ良い案を出せばいいんじゃない。
もちろんそれぞれの案を吟味することは大切だけどね。

滑走路1本で容量増が可能という主張の人は、駐機場などをどうするか
案を出せばいいだろう。

需要が伸びる伸びないの議論は併行してやればいい。

862 :NASAしさん:2006/10/23(月) 15:00:40
>>861
>糸島案というのも最近出ていたが、どうなるんだろうね。

糸島案なんて、実際の滑走路の配置とかが出てきたらまた問題続出になりそうな気がする...
(南北方向に置くと南側にILS置けないし、南西方向だと冬期に横風多くなるから結局
 就航率が落ちるのでは)
それにせっかく移転した九大キャンパスにまた米軍機がふらふらと...

>滑走路1本で容量増が可能という主張の人は、駐機場などをどうするか
>案を出せばいいだろう。
新空港作るだけの金掛ければ周辺の土地買いあさることができると言われておしまいなのでわ

863 :NASAしさん:2006/10/23(月) 15:20:47
>>861
>滑走路1本で容量増が可能という主張の人は、駐機場などをどうするか案を出せばいいだろう。

これまで国土交通省から出されているのは、滑走路1本での処理容量である。
駐機場等の容量は二次的なもので、出されていない。
駐機場等の現状の容量は、滑走路の処理容量より小さいと思われる。
つまり、滑走路1本の処理容量>駐機場等の容量 なので、駐機場等を改善しても、国が示した滑走路1本の処理容量増には繋がらない。

もちろん、駐機場等の改善は本来必要で、滑走路の容量に追いつくべきものであるが・・・・




864 :NASAしさん:2006/10/23(月) 16:03:08
旧運輸省、関空発着の4割増可能の試算隠す 2期工事不要論恐れ

 関西空港の発着可能回数について、旧運輸省(現国土交通省)が
「運用次第で公表値の年間16万回から22万回以上に増やせる」
との試算を2年前にまとめながら、公表を控えていたことが1日明
らかになった。関空では試算の直前、2本目の滑走路をつくる2期
工事が始まっており、公表すれば拡張不要論が出かねないと判断した。
(中略)
 現在の公表値は、滑走路の向きや旧来の管制技術を根拠にはじいたもの。
新試算によると、航空機に発着許可を出す管制のタイミングを改善したり、
陸上で発着間隔を詰める運用をしたりすることにより、年間の発着回数を
4割程度増やせる。
 また、航空機が空港に進入する速度を一定にするよう指導することなど
で、さらに1〜2割増やせることも分かった。
 関係者によると、同省は報告書をまとめる段階になって、2期工事への
影響を考え公表の見送りを決めた。     (2001,11,1朝日)


865 :NASAしさん:2006/10/23(月) 16:15:13
>>851
ワイがまちBから逃げたのは、都合が悪くなったからw
推進派が負けたわけじゃない。まちBから荒らしが1人
いなくなっただけだよ。

866 :NASAしさん:2006/10/23(月) 16:20:01
反対派、いろいろ必死だな。ご苦労さま。
しかし、845,848,854のように、需要が減る要因だけを一生懸命探しているが、すぐに論理が破綻するのは、いかがなものか?

航空需要は、増える要因もあれば、減る要因もある。
科学的に論証されるものについては、需要予測に書かれている。
現段階では合理的に予測ができないもの(IT化と航空需要との関係など)については、その旨書かれている。

この人達の普段の生活には、論理というものがないのか?
家族、友人、同僚と論理的な話をした経験はないのか?

867 :NASAしさん:2006/10/23(月) 17:10:03
>>866
「構造改革が進む」、「技術革新が進む」、
「経済が必ず伸びる」
需要予測の根本問題だけど、もちろん科学的に論証できない。

868 :NASAしさん:2006/10/23(月) 17:54:49
>>867
それは前提条件。

不満なら、成長率が0〜マイナス になるということを科学的に論証してほしい。

公的機関やシンクタンクが想定している予測値と大きく異なっておらず、客観性に問題はないだろう。
長期間押し並べてマイナス成長すると予測している国内外の機関があるとしたら、共○党みたいな不安感を煽りたい連中とその一味か?

したがって、マイナス成長を前提とした予測では、前提条件に主観が入ることになる。
しかも、今回は3つの場合を想定しており、最低の場合は、成長率はかなり低い設定だ。

これでも納得しないなら、要するに、何も考えるな、思考を停止せよ、という意見として受け流します。
これ以上、何を言っても埒が明かない。
どうせ、主観がたっぷり入った予測は専門家が認めないし、そんな意見は無視されるだけ。

869 :NASAしさん:2006/10/23(月) 19:50:16
>>868
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


870 :NASAしさん:2006/10/23(月) 20:53:49
>>869
それって、ワイそのものだね。

871 :NASAしさん:2006/10/23(月) 22:21:39
>>862
>新空港作るだけの金掛ければ周辺の土地買いあさることができると言われておしまいなのでわ
用地買収に何百年かけるつもり?


872 :NASAしさん:2006/10/24(火) 01:51:46
まだやってるの。エンドレスなスレだこと。

873 :NASAしさん:2006/10/24(火) 02:47:18
>>857
調べるのめんどくさい。次からは自分で探してね。

2000年/1990年=
・全国の人口:1.03
・福岡県の人口:1.04
・福岡市の人口:1.08
・全国の国内線総旅客数:1.42
・福岡空港国内線旅客数:1.47



874 :NASAしさん:2006/10/24(火) 02:50:38
808のロジックに関する返答がないなwwww
逃げてるんじゃねーよwwwwwwwwwwww

875 :NASAしさん:2006/10/24(火) 04:04:18
>>874
自分で理解したら?
間抜け!

876 :NASAしさん:2006/10/24(火) 09:37:47
>>871
まぁ、オウム返しに「新空港作るより早い」って言われそうだな


実際には現住者のいる土地だと最大20年(小田急高架工事の実績)くらいは覚悟だろうけど

877 :NASAしさん:2006/10/24(火) 10:37:40
>>843
>50年くらい先のことを仰っているのでしょうか?

空港を建設するのであればそのくらい考えなくてはならないだろ。
国交省予測が「そんな先のことは分からん」となっているのは仕方ないだろうけど。
開港したときが一番よくて、後は下がるだけでは、借入金すら返せない。

878 :NASAしさん:2006/10/24(火) 10:38:57
>>873
というかソース貼り付けてやりゃいいじゃん。


879 :NASAしさん:2006/10/24(火) 10:45:54
>>862
確かに糸島半島に空港ができたら、九大が逃げてきた意味が無くなる。
九大は現空港跡地に再移転w

しかし、糸島がダメとなると新空港を造る場所がないなあ。
新宮沖は×だったし。

880 :NASAしさん:2006/10/24(火) 10:46:49
F30&E-500夜間徘徊オヤジを見ますた。

881 :NASAしさん:2006/10/24(火) 10:48:47
>>866
まちBBS荒らしに成功したという意味では、
荒らしワイ君の勝ちともいえる。

882 :NASAしさん:2006/10/24(火) 13:24:48
>>868
>不満なら、成長率が0〜マイナス になるということを科学的に論証してほしい。

プラスになるということも科学的に論証できない。
国交省の言い分なら、一々説明しなくてもステップ2を見れば分かる。
問題はその前提条件に疑問符が付いていること。
予測を上回る少子高齢化、予測より早く訪れた人口減、格差拡大、増税などの高負担化。
技術革新が進むなんて保証はどこにもない。
「期待値」と言われるのはそのため。


883 :NASAしさん:2006/10/24(火) 13:26:49
>>873
2000年から2005年は?w

884 :NASAしさん:2006/10/24(火) 14:01:38
だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

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だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

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だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”


885 :NASAしさん:2006/10/24(火) 17:48:51
>>883
他人に頼らずに自分で探してみましょう。
その小さな努力が新空港の必要の無さを理解できるようになる、
小さな一歩なんだよ。wwwwwwwwwwwwwwwwwww


886 :NASAしさん:2006/10/24(火) 18:13:29
現在の便利な空港がなくなるのならば、新空港反対。

887 :NASAしさん:2006/10/24(火) 21:26:44
>福岡市提案の雁の巣沖案(一部陸地使用)は、アイランドシティ内で高さ
145m高層トリプルタワーマンションの工事許可が降りて建設が始まった。
高度制限が関係し、空港建設は事実上無理ではないか。

これって、事実なの?


888 :NASAしさん:2006/10/24(火) 22:03:09
>福岡市提案の雁の巣沖案(一部陸地使用)は、アイランドシティ内で高さ
>145m高層トリプルタワーマンションの工事許可が降りて建設が始まった。
>高度制限が関係し、空港建設は事実上無理ではないか。
このような意見を言う人は、航空法を読んだことが無いだけじゃない?


889 :NASAしさん:2006/10/24(火) 22:04:43
>>887
>145m高層トリプルタワーマンションの工事許可
これは事実みたい。

>高度制限が関係し、空港建設は事実上無理ではないか。
無理じゃない。

890 :NASAしさん:2006/10/24(火) 22:30:57
>>888
普通、航空法なんて読まないぞ。

>>889
なぜ? ( 純粋な質問 )


891 :NASAしさん:2006/10/24(火) 22:50:28
>>882

あんたの家計は永遠にマイナス成長なんだろw

892 :NASAしさん:2006/10/24(火) 22:52:10
>>882

>「期待値」と言われるのはそのため

↑バカ丸出し レポートよく読め

893 :NASAしさん:2006/10/24(火) 22:54:26
>>875

理解できないくらい808のロジックは破綻している。

バカ同士はよく理解し合えるようですねw

894 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:00:01


895 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:02:01
a

896 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:02:49
a

897 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:04:12
a

898 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:04:22
>>890
高さ制限は空港が設置されることが決まってから適用されます。
それ以前の建物の場合は、飛行経路等を調べて現実的に安全上問題かどうかを
考慮して取り壊すなり現状のままとかになります。

飛行経路上問題無ければ壊す必要は無いし、どうしても問題ならば壊せばいい。
よって空港建設は無理ではないです。
アイランドシティ上を飛ばない飛行経路の設置は充分可能だと考えられるし。

899 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:05:17
z

900 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:06:31
900

901 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:07:20
だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪

902 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:12:17
F30&E-500夜間徘徊オヤジを見ますた。

903 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:13:49
だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

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だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪”

だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪” だがッ♪




904 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:29:15
799
方法は何もないが、とにかく連携することだ

この意見最高!!!
このスレの Most Valuable Opinion だ。
連携とは具体的にどうすることか、結局何にも有益な方法がないのに、漠然と連携すべきと思っている。
連携の方法がないことのコンセンサスが得られたことは、このスレの最大の成果である。
799さん、ありがとう。

905 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:31:08
808 :NASAしさん :2006/10/19(木) 15:17:33
>>806
お前 ホント頭悪いな!

連携・・無理でいいんべ。
アクセス鉄道は 採算が取れないの証明できたやろ。
それはなぜか・・・役人が 妄想を抱いて需要予想を立てたからだろ!
あんたらの主張やな!!

だが、新福岡空港が必要な理由は今後、福岡空港の需要が増すという、
同じく役人の妄想なんだろ。

ならば、アクセス鉄道が必要ないように・・連携が無理なように・・
新福岡空港も必要ない。  と 言う訳だ。


906 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:33:44
>>808
なんで需要予想を立てたら、アクセス鉄道の採算が取れない証明になるのか。

907 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:39:22
808の人の返答もないので、808に替わって教えてください。

「誰が行った何の需要予測がどのような結果になっていたから、アクセス鉄道の採算が取れないという結論になるのか」

908 :NASAしさん:2006/10/24(火) 23:42:53
このやりとりおもしろかったな。
結局808は逃げたのか?
都合が悪くなると言いっ放しか?(w)

909 :やっぱりDQN公務員:2006/10/25(水) 06:34:53
北九州市長選出馬表明の柴田氏、市職員の案内で外務省訪問

来年2月の北九州市長選に立候補を表明している元国土交通省都市・地域整備局長の
柴田高博氏(57)(自民党推薦)が23日、麻生外相に選挙対策本部長就任を要請する
ため外務省を訪れた際、同市東京事務所の職員2人が案内していたことがわかった。

同事務所によると、数日前に柴田氏の後援会幹部を務める元市幹部から「外相に会うの
で案内してほしい」と依頼があった。23日は主幹と主査の2人が柴田氏らを大臣室へ案
内。室外で待機し、面会終了後、見送ったという。柴田氏については、今期限りでの引退
を表明している末吉興一市長が支援する方針を固めている。

同事務所の石松秀喜所長は「地方公務員法で制限されている政治活動にあたる恐れが
あり、2人には年休を取らせた。法的には問題ないと思うが、市民に疑念を抱かせるので
今後はやらない」と話している。

柴田氏の後援会は「東京事務所に案内を頼んだことはない。外務省に着いたら(2人が)
待っていたので案内してもらった」と説明している。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06102452.htm

910 :NASAしさん:2006/10/25(水) 07:30:03
推進派の皆さんへ

808のロジックは確かに意味不明とも思える。
だが、そこまで執拗に追う必要があるのでしょうか?
しかも、読んでいて第三者の私でさえ腹立たしくなってくる。
あなた方の知性を疑いたくなってきます。

911 :NASAしさん:2006/10/25(水) 10:11:21
>>898
取り壊すなんて、あんた・・・

福岡には「財産権」なんて存在しないんですね

912 :NASAしさん:2006/10/25(水) 11:32:45
>>911

知ったかぶりのDNQが 書いたんだろうwwwwwwwww

アホや! 推進派はwwwwwwwwwwwwwwwwww
クレクレばかりやな!

913 :NASAしさん:2006/10/25(水) 11:34:01
>>910
808の件でバカ騒ぎしているのは、1人だけだよ。
具体的には891〜897、899〜901、903〜908を
書き込んでいる荒し君。賛成派にも反対派にもまともに話をしようと
している人はいるよ。ただ荒らしの書き込み数が多いので
目立つだけ。荒らしはスルーしましょう。

ただ、議論をしている人の中に、勝ち誇ったように言って、相手をバカ呼ばわり
している人がいるのは、よくないな。

914 :NASAしさん:2006/10/25(水) 11:38:19
>>911
法的には、建物の撤去あるいは上層部を削ることを求めることが出来る
というふうになってたはず。もちろん補償がある。
ただ建物の所有者に拒否されれば厳しいだろう。
そういう危険なところに空港を造らなければよいだけ。

915 :NASAしさん:2006/10/25(水) 11:44:50
>>887
>福岡市提案の雁の巣沖案(一部陸地使用)

この案は制限表面の問題以外に多くの問題を抱えている。
建設はほぼ不可能だと思われる。

916 :NASAしさん:2006/10/25(水) 12:38:57
>>915
具体的にどんな問題?

917 :NASAしさん:2006/10/25(水) 13:34:51
911 名前: REV公さん [hage] 投稿日: 2006/10/25(水) 10:11:21
>>898
取り壊すなんて、あんた・・・

福岡には「財産権」なんて存在しないんですね


918 :NASAしさん:2006/10/25(水) 14:16:41
新空港なんか造ったって日系の会社のヒコーキがぶんぶん飛んでるだけじゃ
つまらん。いらんよ。写真だってとりづらくなるだろうし。

919 :NASAしさん:2006/10/25(水) 16:45:47
空港も東京に軍配?首都圏の容量拡大策は?

2016年五輪支援を約束 首相、石原知事と会談

 石原慎太郎東京都知事は25日昼、首相官邸で安倍晋三首相と会い、
東京が国内候補地となっている2016年夏季五輪について「いざと
いう場合には国が物心ともにバックアップするという首相の言質が欲
しい」というロゲ国際オリンピック委員会(IOC)会長の意向を伝
え、支援を要請した。首相は「もちろんだ」と承諾した。

 石原知事は都内の国立競技場が「国際基準を満たしていない」こと
などを指摘し、施設面での国の支援を求めた。

2006年10月25日13時43分 (西日本)

920 :NASAしさん:2006/10/25(水) 17:50:51
羽田>>スターフライヤー深夜便>>北九州空港>>福岡


921 :NASAしさん:2006/10/25(水) 23:04:26
>>918
「ぶんぶん」を「たま〜に」に変えると、北九州空港になるね。

922 :NASAしさん:2006/10/25(水) 23:09:49
>>920
福岡>>>北九州空港=利用促進費として数十億円も予算計上しているのにあのザマ

923 :NASAしさん:2006/10/26(木) 00:16:50
[毎日] 選挙:北九州市長選 柴田氏に市職員同行、末吉市長「案内しただけ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000197-mailo-l40

来年2月の北九州市長選に立候補を表明している前国土交通省局長の柴田高博氏(57)が外務省を
訪問した際、市東京事務所職員が同行していた問題で、末吉興一・市長は24日、「難しい問題。微妙
な時期だった」とした上で「事務所は市民の便宜を供与するところ。(市民から)案内しろと言われれば
する」と述べ、理解を求めた。報道陣の取材に答えた。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

…混迷を深めていく北九州市長選。

” 絶対の自信 ” の下に 「 既成事実 」 を強行する現市長と市民の間に接点はあるのか。
そのへんが不可思議に見える。

報道陣に理解を求める前に99万市民に理解を求めたらどうだ、末吉興一北九州市長。

# ゴミ袋の3.3倍値上げに99万市民の ” 理解 ” は得られたか?
# 冗談は市長辞めてから言え。

924 :NASAしさん:2006/10/26(木) 01:13:45
912=808?
(ヘンな関西弁が入る)

925 :NASAしさん:2006/10/26(木) 02:15:13
REV公の工作活動が発覚(笑)

675 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 2006/10/26(木) 01:31:26
>>674
でも、柴田氏は東筑高校卒。

北橋健治氏も東筑高校卒なので、市の東部に住む住民としては
誰に投票すべきか悩むところ。

676 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 2006/10/26(木) 01:38:56
北橋は神戸出身では?

677 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 2006/10/26(木) 01:50:29
甲陽学院高校(兵庫県西宮市) - 北橋健治 - 衆議院議員、昭和46年卒
- - - - - - - - - - - - - - - - -

> 北橋健治氏も東筑高校卒なので、市の東部に住む住民としては
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   ↑これを工作活動と言います(笑)

926 :NASAしさん:2006/10/26(木) 09:35:04
調査状況

新宮×
雁ノ巣×
連携×
糸島×
拡張(調査中)

927 :NASAしさん:2006/10/26(木) 15:26:07
DNQのスレになっているな。

初心に戻って、なぜ新空港が必要なのか?
なぜ反対ななのか?

改めて意見交換しませんか?


928 :北九州市民:2006/10/27(金) 01:28:58
>>「誰が行った何の需要予測がどのような結果になっていたから、アクセス鉄道の採算が取れないという結論になるのか」


誰も答えられません。だって、北九州空港の存在意義がなくなるから反対してるだけだもん。

929 :北九州市民:2006/10/27(金) 01:36:47
>>928
反対してるのは新福岡空港のことね。

930 :金券ショップ⇒小倉駅⇒福岡空港:2006/10/27(金) 05:08:20
ムダw

931 :NASAしさん:2006/10/27(金) 13:54:19
反対、福岡のような周囲の景観のよいところに、巨大な人口島は似合わない。

932 :NASAしさん:2006/10/28(土) 12:44:09
いずれにしても水深が深い、波が荒い、風が強い、自然環境への影響、・・・。
新空港は厳しい。

933 :NASAしさん:2006/10/28(土) 22:34:18
発着回数を2〜3割でも増やせるなら、
今の空港に2本目の滑走路つくるのがベストだと思うけど、
周辺住民が納得するかな?

934 :NASAしさん:2006/10/29(日) 07:42:06
>>933
関空だって滑走路1本で4割増やせるんだから、
福岡もエプロン増設程度で2〜3割は増やせるよ。
新空港で利権を保持したい連中は否定したがるだろうけど。

935 :NASAしさん:2006/10/29(日) 10:58:36
滑走路よりエプロンの方が航空機処理能力高いからエプロン増設なんて
意味ない 問題は場所と形では?
エプロンの処理能力が問題で 滑走路の処理能力より低いなら
離陸待ちの航空機が滑走路に並ぶことはない。
到着した航空機がスポットに入れずどんどんたまっていく

2本目滑走路は地形上無理でしょ まわり山ばっかり

936 :NASAしさん:2006/10/29(日) 22:27:16
離陸待ちの飛行機がズラリ並ぶことは日常茶飯事だが、これはエプロン(スポット)の容量とは関係ないだろう。
単純に今の1本の滑走路が、離着陸を円滑に処理できていないだけ。

確かに2本目は東側は地形上無理でしょう。
西側では都市高速でも移設すれば可能だろうが、そこまでするなら新空港の方が借地料なども考慮すれば安く済むだろう。

934は何を根拠に福岡空港で2〜3割増やせると言うのか?
関西が4割増やせるから、なんて根拠だったら笑われるぞ!

937 :NASAしさん:2006/10/30(月) 01:19:59
たけし

938 :NASAしさん:2006/10/30(月) 03:16:12
時刻表を見ると同時間出発便とか結構あります。時刻表を調整するだけでも
離陸順番待ちは相当改善されますよ。

939 :NASAしさん:2006/10/30(月) 03:42:34
おはよ〜チェック(笑)

26 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/28(土) 10:54:08 ID:ZqBN2iDr0
ポムの樹にオムライスを食べに行きたいものです・・・・。


おはよ〜っす・・・。
今日はお仕事中です・・・・。

いい天気ですな〜。

107 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/30(月) 02:34:14 ID:cSa9puoD0
おはよ〜♪

起きてるのはケーンだけだから寝ようかとおもいましたよ・・・でも、そろそろねますが・・・。w


940 :NASAしさん:2006/10/30(月) 11:43:35
新宮沖=高コスト、ILS片側設置→×
雁ノ巣沖=高コスト、騒音、危険性、自然への影響→×
糸島半島=障害地形、用地所得の困難性→×
糸島沖=高コスト→×
現空港拡張=用地取得の困難性→×


941 :NASAしさん:2006/10/30(月) 12:07:01
>>936
関空が増やせて福岡が増やせないという根拠は?
国交省は関空の二期工事問題に影響するのを恐れて
この事実を公表しなかった。需要予測もそうだが
国交省は国民に信頼される資料を提出すべき。

関空のやり方の一部を羽田に適用し発着枠を増やしたそうだが、
航空会社は、福岡にも適用することを望んでいる。

942 :NASAしさん:2006/10/30(月) 12:50:24
おはよ〜チェック(笑)

26 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/28(土) 10:54:08 ID:ZqBN2iDr0
ポムの樹にオムライスを食べに行きたいものです・・・・。


おはよ〜っす・・・。
今日はお仕事中です・・・・。

いい天気ですな〜。

107 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/30(月) 02:34:14 ID:cSa9puoD0
おはよ〜♪

起きてるのはケーンだけだから寝ようかとおもいましたよ・・・でも、そろそろねますが・・・。w



943 :NASAしさん:2006/10/30(月) 16:17:47
都合の悪いことを隠すのは公務員の得意技w
容量も需要予測も国交省は信じらんねえな!

944 :NASAしさん:2006/10/30(月) 17:20:07
★福岡空港と那覇空港の容量拡大で総合調査進む
 地元と国交省で、今後2〜3年で具体案まとめ

945 :NASAしさん:2006/10/30(月) 22:54:18
845は、「福岡空港を利用するはずの人口」は間違いなく減少する、と自信満々に言い切り、
また、854では、福岡空港を利用するはずの人口の増減を判断するには「重みづけ」を行った計算が必要との意見を否定し、
地域特性を無視して全国の人口減少をその根拠と主張するなど、トンチンカンな意見があったので、
「福岡空港を利用するはずの人口」について、きちんと重みづけをして計算してみた。

◎福岡空港を利用するはずの人口の増減に関する試算
(試算の方法は以下の通り)
◆ステップ1
【福岡空港国内線利用者の居住地内訳】を設定。
◆ステップ2
ステップ1から、関東など福岡空港の就航便相手側地域を除いた、
【福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地割合】を求める。
◆ステップ3
【福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地別人口増減率(2030年/2000年)】を設定。
◆ステップ4
ステップ3で設定した、「福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地別人口増減率」を、
ステップ2で求めた、「福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地割合」で「重みづけ」し、
【福岡空港国内線利用者(地元側)の人口増減率(2030年/2000年)】を求める。

946 :NASAしさん:2006/10/30(月) 22:54:54
◆ステップ1
【福岡空港国内線利用者の居住地内訳】
・福岡都市圏:24.4%(= 福岡市17.0% + その他福岡都市圏7.4%)
・その他福岡県:11.9%
・佐賀県:3.0%
・長崎県:2.7%
・熊本県:1.7%
・大分県:1.5%
・山口県:1.8%
・その他:52.7%
※国内航空旅客動態調査 1999年 より


947 :NASAしさん:2006/10/30(月) 22:55:47
◆ステップ2
ステップ1から関東など福岡空港の就航便相手側地域を除いた
【福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地割合】
・福岡都市圏:51.6%(= 24.4% ÷ (100−52.7)%)
・その他福岡県:25.2%(= 11.9% ÷ (100−52.7)%)
・佐賀県:6.3%
・長崎県:5.7%
・熊本県:3.6%
・大分県:3.2%
・山口県:3.8%


948 :NASAしさん:2006/10/30(月) 22:56:23
◆ステップ3
・福岡県の人口(2000年→2030年):501.6万人→498.6万人
・福岡都市圏の人口(2000年→2030年):223万人→267万人
・その他福岡県の人口2000年→2030年:(501.6−223)=278.6万人→(498.6−267)=231.6万人
(日本の将来推計人口、PIレポート より)
【福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地別人口増減率(2030年/2000年)】
・福岡都市圏:1.20
・その他福岡県:0.83(=231.6÷278.6)
・佐賀県:0.86
・長崎県:0.79
・熊本県:0.90
・大分県:0.83
・山口県:0.79
(参考:日本全体:0.93 九州全体:0.91)
※日本の将来推計人口、PIレポート より

949 :NASAしさん:2006/10/30(月) 22:57:33
◆ステップ4
(ステップ3)で設定した「福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地別人口増減率」を
(ステップ2)で求めた「福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地割合」で「重み付け」した
【福岡空港国内線利用者(地元側)の人口増減率(2030年/2000年)】
・福岡都市圏:0.62(=1.20×51.6%)
・その他福岡県:0.21
・佐賀県:0.05
・長崎県:0.05
・熊本県:0.03
・大分県:0.03
・山口県:0.03
◎合計(人口増減率)=1.02 
よって、「福岡空港(国内線)を利用するはずの人口」は、2%増加する(2030年/2000年)と試算される。

950 :NASAしさん:2006/10/31(火) 00:52:18
843 :
佐賀や北九州と違い、福岡都市圏の人口はまだ増えますが、なぜ福岡空港の需要は減少するのですか?

845 :
>>843
福岡空港は 福岡都市圏の人だけしか利用しないのですか?佐賀や北九州の人は 利用しないのですか?利用しますよね。
それならば、20年以内に福岡空港を利用するはずの人口は間違いなく減少します。

852 :
>>845
福岡空港利用者の地域別の割合で重みづけをしなくてもいいのでしょうか?
仮に福岡都市圏が半数程度とすると、半数の福岡都市圏は増加、残り半数の他地域のほとんどは減少、となり、トータルで増加するか減少するかは計算しないと分かりません。
 
854 :
>>852
よく読め!
ついでに・・・揚げ足取るの隙だから先に言っておくが、
福岡空港を利用するはずの人口・・・だからな。
平成16(2004)年に1億2,748万人でピークに達し、以後減少して平成62(2050)年には9,203万人に達する。
このように日本の人口はまもなく人口減少時代に突入し、右肩上がりの人口増加の趨勢は終焉する。

845と854のバカっぷりが証明されましたwwwww

951 :NASAしさん:2006/10/31(火) 01:04:34
845と854をはじめとする反対派の低脳ぶりには閉口する。
このスレを通して言っていることだが、論理的かつ科学的に物事を考えろ。

もっとも、それができないからこそ、バカなんだが。

いつも「信用できない」「確証がない」のワンパターンの手口だが、そんなことは出来の悪い小学生でも言える。
どこがどうおかしいのか、きちんと論理的に反証するように癖をつけろよ。

(ていうか、808は出来の悪い小学生だったなw)

952 :NASAしさん:2006/10/31(火) 14:44:22
離発着回数が限界に近いとされる福岡空港問題で、国土交通省九州地方整備局は18日、
現空港にもう1本滑走路を増設する案を、17日に東京都で開かれた福岡空港総合的
調査専門委員会(委員長、森地茂・政策研究大学院教授)に報告したと発表した。
国交省が滑走路の増設案を示したのは初めて。

世の中の流れは、新空港建設を否定しつつあるようです。
当然と言えば、当然ですね。



953 :今井真人 ◆f.EsLE9CIc :2006/10/31(火) 15:29:31
>>952あの周辺部の同和部落住民が滑走路増設案なんか、
素直に受け入れるわけがない。

954 :NASAしさん:2006/10/31(火) 16:23:30
>>951
>845と854をはじめとする反対派の低脳ぶりには閉口する。

845の言ったことが間違っていたら、反対派は「低脳」なのか?
そもそも間違っていた845は「低脳」なのか?
「論理的かつ科学的に物事を考えろ」というあなた自身の主張と
相容れないのではないか。それとも自分で勝手に基準を設けておいて
それを他人に当てはめようとするのか?

実際問題として、今回の計算結果が賛成派を喜ばせる内容かというと
そうでもない。伸びは僅か2%にすぎない。連絡調整会議が需要増の
根拠として言っていた「福岡市の人口が2030年までに20万人増え
る」が、他地域の人口減でほぼ相殺されるということが分かったにすぎない。

955 :NASAしさん:2006/10/31(火) 16:25:27
>>951
>「信用できない」

 誰が書いたものを指すのかは知らないが、俺も需要予測に関して
その言葉は書いたことがある。もちろん信用できない根拠があり、
そのことはこのスレでも指摘した。
 空港問題の対策で費用を出すのは国民なのだから、需要予測などが
国民に信頼されなければ意味がない。素人である一般国民に、論理的科
学的に証明することを求めるのであれば馬鹿げている。需要予測などは
今回のように計算すれば誰にでも出来るような簡単な内容ではない。
国交省の役人も国民が税金で雇っているのだから、国民に信用される
仕事をするよう国民が求めるのは当たり前である。


956 :NASAしさん:2006/10/31(火) 16:40:00
>>952
まだ決定というわけではないだろうけど、現空港拡張は可能だと
専門家が考えたから、委員会に案として報告したのだろう。
このスレでも「拡張は不可能」と主張する人がいたが、どうやら
そうではないようだ。


957 :NASAしさん:2006/10/31(火) 16:48:39
拡張案はともかく新空港建設を目指していながら、
建設案が全く賛成派から出てこないのはおかしいね。
「連携案」「拡張案」を否定することはしても
建設案はでてこないね。
「連携案」「拡張案」が厳しくても、「新空港案」が
それ以上に厳しければ、「連携案」「拡張案」が浮上することに
なるだろう。

958 :NASAしさん:2006/10/31(火) 17:00:20
福岡空港:専門委、初の増設案を提示 国交省、事業費などは示さず /福岡

 離発着回数が限界に近いとされる福岡空港問題で、国土交通省九州
地方整備局は18日、現空港にもう1本滑走路を増設する案を、17
日に東京都で開かれた福岡空港総合的調査専門委員会(委員長、森地
茂・政策研究大学院教授)に報告したと発表した。国交省が滑走路の
増設案を示したのは初めて。
 増設案は滑走路の位置や長さなどの違いで数パターンが提示された
が、いずれも大まかなもので、事業費や移転費用などは示されなかっ
た。同省は今後、現空港の活用▽近隣空港の活用▽新空港の新設――
の3案を作成し、来年度にも地域住民から意見を聴取する。
 また同省は、現空港と近隣空港との連携について、アクセス道路な
どが整備された場合▽現空港への長距離路線の発着を制限した場合―
―などケース別に需要予測を出していく方針などを説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000270-mailo-l40



959 :NASAしさん:2006/10/31(火) 17:12:23
3案を出すのはいいが、今回の需要予測はPIの結果、約半数のひとが
信用していないそうだ。勝手に進めれば、さらに信用を失うだろう。


3案を出す場合、様々な要素を検討して比較できるようにしてほしい。
特に建設費。CONFAのような嘘は無しにしてほしいが・・・。

960 :NASAしさん:2006/10/31(火) 21:21:01
まあ、細木数子の占いと同レベルの予測だな。

961 :NASAしさん:2006/10/31(火) 22:43:01
950 951は、単なる荒らしです。
賛成派としても恥ずかしいと思っています。
気になさらずに、スルーされてください。


962 :NASAしさん:2006/10/31(火) 23:10:58
10時くらいの混雑具合が一日中続いていたらさすがに「限界に近い」って
いっていいとおもうけど、実際はね・・・


963 :NASAしさん:2006/10/31(火) 23:39:01
>>954
航空需要は人口の伸び以上に増加しており、人口が2%も増えれば十分。
圏域人口という点では、那覇とともに最も需要の増加が見込まれる空港と言える。
実際は九州新幹線の開業などで、さらに福岡空港利用者は広域から集まり、増えるだろう。

北九州市の人口は2030年には2000年時と比較して16%も減少すると予測されている。
福岡空港利用圏域人口が僅か2%しか増えない、だから航空需要も増えない、というなら、
北九州空港はどうなる?
今のうちに廃港にしておいた方が良さそうだ。

964 :NASAしさん:2006/10/31(火) 23:47:10
小田急線も8時台くらいの混雑具合が一日中続いていたらさすがに「限界に近い」だから「複々線化が必要」って
いっていいとおもうけど、実際はね・・・

965 :NASAしさん:2006/11/01(水) 00:25:36
福岡空港が混雑しているのは、10時台などごく一部の時間帯だけ。
だから他の時間帯に需要をまわして平準化させれば新空港は必要ない。

小田急線が混雑しているのは、通勤ラッシュ時などごく一部の時間帯だけ。
だから他の時間帯に需要をまわして平準化させれば複々線化は必要ない。

966 :NASAしさん:2006/11/01(水) 00:31:31
福岡空港の利用時間を朝夜1時間ずつでも拡大すれば、空港容量が増え、ピーク時の混雑を緩和できる。

小田急線の始電を1時間早く終電を1時間遅くすれば、輸送能力が増え、ピーク時の混雑を緩和できる。

967 :NASAしさん:2006/11/01(水) 00:39:17
滑走路増設案大賛成だ。
これなら一生食いっぱぐれることはないからな、フッフッフッ

968 :NASAしさん:2006/11/01(水) 03:35:58
おはよ〜チェック(笑)

26 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/28(土) 10:54:08 ID:ZqBN2iDr0
ポムの樹にオムライスを食べに行きたいものです・・・・。


おはよ〜っす・・・。
今日はお仕事中です・・・・。

いい天気ですな〜。

107 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/30(月) 02:34:14 ID:cSa9puoD0
おはよ〜♪

起きてるのはケーンだけだから寝ようかとおもいましたよ・・・でも、そろそろねますが・・・。w


969 :NASAしさん:2006/11/01(水) 06:49:36
【航空】スターフライヤー、早朝・深夜便低迷で赤字10億円…06年9月中間決算 [06/10/31]
1 :明鏡止水φ ★ :2006/10/31(火) 23:25:23 ID:???
 新規航空会社のスターフライヤー(北九州市)が30日発表した2006年9月中間決算は、
営業収入(売上高)が約60億5900万円、経常利益は約10億7600万円の赤字、税引き後利益も
約10億8000万円の赤字だった。07年3月期も当初の黒字予想から赤字見通しに修正した。
 3月16日に北九州〜羽田路線に就航した同社にとっては、今年度が実質的な初年度決算
となる。
 上半期は首都圏での認知度不足や早朝・深夜便の低迷から、平均搭乗率が56・3%と
採算ラインの62・7%を下回り、原油高による燃料費の値上がりや円安の進行も収益を
圧迫した。
 上半期の不振が響き、07年3月期の業績予想は営業収入が6月時点の見込みより9億円
少ない130億円、経常利益は約1億2000万円の黒字から15億円の赤字、最終利益も約9億円の
黒字から7億円の赤字にそれぞれ修正した。
 スター社は、11月からの早朝・深夜便の一部減便などで収支改善を図る方針で、
「下半期は平均搭乗率を約66%に高めて赤字幅を圧縮したい」としている。
▽News Source YOMIURI ONLINE(2006年10月31日 読売新聞)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06103101.htm
▽スターフライヤー
http://www.starflyer.jp/
▽Financial Results
http://www.starflyer.jp/starflyer/press/press_20061030.pdf


970 :NASAしさん:2006/11/01(水) 06:58:41
>>964
複々線化すれば同時に2編成出発できるよな。
福岡の場合新空港などで滑走路2本にしたって
航空路が単線だから、混雑時の順番待ちの状況は
あまり変わらないというのを聞いたことあるぞ。

971 :NASAしさん:2006/11/01(水) 07:02:00
>>963
おまえワイかw
福岡VS北九州を煽るヤシは、対決スレを立ててそっちで
やれ!


972 :NASAしさん:2006/11/01(水) 08:18:42
>>963
人口増えるったって90%は老人だぞ。


973 :NASAしさん:2006/11/01(水) 09:51:21
まずは、南側のオーバーランを利用して、滑走路を3500メートル
にして長距離国際線を誘致しよう。

974 :NASAしさん:2006/11/01(水) 10:06:49
次スレッドは、ID付きの交通政策板へ。
http://that4.2ch.net/trafficpolicy/

975 :NASAしさん:2006/11/01(水) 12:38:33
おはよ〜チェック(笑)

26 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/28(土) 10:54:08 ID:ZqBN2iDr0
ポムの樹にオムライスを食べに行きたいものです・・・・。


おはよ〜っす・・・。
今日はお仕事中です・・・・。

いい天気ですな〜。

107 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/30(月) 02:34:14 ID:cSa9puoD0
おはよ〜♪

起きてるのはケーンだけだから寝ようかとおもいましたよ・・・でも、そろそろねますが・・・。w



976 :NASAしさん:2006/11/01(水) 18:51:47
>>973
需要もないのにw

977 :NASAしさん:2006/11/01(水) 19:27:38
>>948
平準化って馬鹿ですか??

978 :NASAしさん:2006/11/01(水) 19:31:52
>>953
>混雑時の順番待ちの状況は
>あまり変わらないというのを聞いたことあるぞ。

だれから?根拠は訳のわからない伝聞を書くな

「混雑時の順番待ちの状況は
完全に解消されるというのを聞いたことあるぞ。」と書くのと同じ

滑走路2本あれば冗長性からして全く違う

979 :NASAしさん:2006/11/01(水) 19:47:33
強制的に北九州に振り分ければOK!

980 :NASAしさん:2006/11/01(水) 22:23:07
北九州空港の国際拠点化・ハブ化への第一歩?
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26488

981 :NASAしさん:2006/11/02(木) 03:33:16
296 名前: ☆鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正社員気分♪] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:37:40 ID:ud60Mhei0
舞台のほうがテレビ映画よかふいんきが良く出てる・・・・。

297 名前: 鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sage退社する者だけが 美しい・・・・♪”] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:39:38 ID:ud60Mhei0 ?2BP(20)
ちくしさんは明日から新しい職場なんでしょう?

298 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:51:34 ID:pLJp4nzaO
そうみたいです

299 名前: ☆鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正社員気分♪] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:54:22 ID:ud60Mhei0
新しい職場はどきどきしますな・・・・。
私は仕事変わるときは、時間がかかるたい〜ぷ。

300 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:00:12 ID:pLJp4nzaO
すぐやめるかもしれませんw本当は他のことしたいんだと思う。私も将軍さんみたいに上手に波乱万丈な人生を送りたいものです

301 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:05:03 ID:pLJp4nzaO
もう寝ます。おやすみ〜

982 :NASAしさん:2006/11/02(木) 03:33:51
302 名前: ☆鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正社員気分♪] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:08:17 ID:ud60Mhei0
そ〜ですね〜やりたいことですか〜。
私もやりたいことやってないですよ・・・。

ん〜、全然じょうずじゃないっすよ・・・。
負け越してます。w

303 名前: 鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sage退社する者だけが 美しい・・・・♪”] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:09:54 ID:ud60Mhei0 ?2BP(20)
>>301
おやすみなさ〜い。
明日頑張ってね〜♪

983 :NASAしさん:2006/11/02(木) 08:06:32
>>970
着陸をもう一つの滑走路でするので、その分余裕が出来る。

>>978
978=「荒らし」は不要。

984 :NASAしさん:2006/11/02(木) 10:17:11
>>965 966
小田急がラッシュ時の混雑緩和のために複々線化するかどうかは、
採算性を考え判断する。

福岡空港がラッシュ時の混雑緩和のために連携、拡張、新空港、を検討するるとき
採算性を考慮する。1兆円の新空港ではダメ。


985 :NASAしさん:2006/11/02(木) 10:28:41
採算性を考慮して、今後無料で通れる道路の建設は一切止めることにしよう。

986 :NASAしさん:2006/11/02(木) 10:35:07
小田急の複々線化は、「特定都市鉄道整備積立金制度」でやっている。
工事を始めた時から上乗せ運賃を収受し、この上乗せ分を積み立て工事費の一部に充てている。
つまり、空港整備特別会計と同じようなものだ。

987 :NASAしさん:2006/11/02(木) 10:49:07
>>985
baka?

>>986
着陸料、空港使用料の大幅値上げということだな。


988 :NASAしさん:2006/11/02(木) 11:33:32
あと、航空燃料税もね。

989 :NASAしさん:2006/11/02(木) 12:31:22
国と地方の財政が厳しいなかでは、ある程度採算も考えなければ
国民は納得しない。使えるお金にも限度がある。
山崎市長は高コストなCONFA案を批判し、4〜5千億円で
出来なければ現実味がないと主張している。

990 :NASAしさん:2006/11/02(木) 12:58:08
>>987
全国的な観点から空港整備特別会計から支出される。
羽田の再拡張や新北九州空港の建設費と同じ。
福岡だけで着陸料、燃料税が値上げとなるわけではない。

991 :NASAしさん:2006/11/02(木) 13:00:21
もうこのスレも終わりだが、結局連携の方法としては、いくら頭をひねっても、
「強制的に北九州に振り分ければOK!」
くらいしかないようだなw

こんな糞スレでも、大変大きな成果が出たことは喜ばしい。


992 :NASAしさん:2006/11/02(木) 13:12:26
>>990
燃料税は変わらないと思うが、着陸料は建設費次第。
建設費が高ければ、着陸料を高くとり、空港特会に繰り入れる。
空港特会は打ち出の小槌ではない。

993 :NASAしさん:2006/11/02(木) 13:13:27
>>987-991 市場原理で、福岡の使用料を北九州・佐賀よりも高くすればいい。

994 :NASAしさん:2006/11/02(木) 13:15:15
>>991
もう少し研究しないとね。
連携、拡張、新空港は来年、案が出されるそうだから
それまでもっと知恵を出せよ。


995 :NASAしさん:2006/11/02(木) 13:16:39
>>993
そういった案も検討中らしい。

996 :NASAしさん:2006/11/02(木) 13:31:43
1000ね

997 :NASAしさん:2006/11/02(木) 14:25:51
反対派の皆さん、大変心強いです。
これからも反対の声を上げて下さい。
新空港に移転なんてとんでもありません。

今の空港がある限り、俺と家族は、一生遊んで暮らせるから!

998 :NASAしさん:2006/11/02(木) 15:05:47
>>997
ネガキャン乙

999 :NASAしさん:2006/11/02(木) 15:13:14
銀河鉄道999

1000 :NASAしさん:2006/11/02(木) 15:21:30
賛成派の皆さん、大変心強いです。
これからも賛成の声を上げて下さい。
新空港建設マンセー。

無駄な公共事業がある限り、俺ら土建屋従業員の生活は保障されます。
無駄な公共事業がある限り、ワシら利益誘導政治屋は選挙で当選できます。
無駄な公共事業がある限り、私どもゼネコンはウハウハです。
無駄な公共事業がある限り、私たち霞ヶ関の住人の利権は安泰です。

おまいらの税金で安心生活w

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