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関西3空港問題について

1 :NASAしさん:2006/01/26(木) 22:45:52
頑張って埋めましょう。

2 :NASAしさん:2006/01/26(木) 22:47:04
関空スレでどうぞ

3 ::2006/01/26(木) 22:48:59
3つはオワットル

4 :NASAしさん:2006/01/26(木) 23:00:45
また関空厨が自スレから誘導するためにバカスレ建てましたか?
自ら荒らしてんのいつになったら気付きますか?

5 :NASAしさん:2006/01/26(木) 23:25:01
バカだからいつまでたっても気づかないんじゃ?

6 :NASAしさん:2006/01/27(金) 00:09:43
成田=関空
羽田=伊丹
調布=神戸

よって、
関空(国際線)
伊丹(国内線)
神戸(山陰専用)

7 :NASAしさん:2006/01/27(金) 01:32:54
成田=関空
羽田=伊丹
調布=神戸

よって、
関空(国際線9:国内線1)
伊丹(国際線1:国内線9)
神戸(山陰専用)


8 :NASAしさん:2006/01/27(金) 14:23:07
関空 僻地のため、10年後には債権放棄し、15年後水没
神戸 伊丹の国内線の客とれず、20年後には債権放棄し、廃港
伊丹 やはり交通の便利な場所のため、5年後国際線復活する。




    バ関空厨のコマイケツの穴      ・
           


9 :じゃっく:2006/01/27(金) 14:24:23
関空も神戸官制するから忙しくなる?かな

10 :じゃっく:2006/01/27(金) 14:25:52
中部も空いてた。
中部地方はアクセスよさそうで悪い。
そんなところですね。

11 :NASAしさん:2006/01/27(金) 14:33:45
もう板違い。交通政策板へ逝け。
【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ1【関空神戸】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/l50

12 :NASAしさん:2006/01/27(金) 14:40:46
>>9 >>10
関空のほうが僻地にある(笑)




            。

13 :NASAしさん:2006/01/27(金) 16:32:21
地元自治体、関空2期供用に際し増える関空の経費どうするの?
伊丹格下げで地元負担払えないでしょう。どうするの伊丹!

早く結論だせよ。ズルズル先送りは世間が許さない。

14 :NASAしさん:2006/01/27(金) 16:48:51
おまえのケツの穴         @

15 :NASAしさん:2006/01/27(金) 18:38:25
>>12
目糞鼻糞(笑)

16 :NASAしさん:2006/01/28(土) 00:30:01

  バ関空厨のケツの穴、実はガバガバ。      ◯



17 :NASAしさん:2006/01/28(土) 09:06:24
まあ、両方とも福岡には勝てない

18 :NASAしさん:2006/01/28(土) 11:43:08
>>17
新北九州空港は、僻地関空以下の大僻地空港になること間違いなし(笑)

19 :NASAしさん:2006/01/28(土) 11:44:50
日本一の僻地空港より僻地ってあるの?

20 :NASAしさん:2006/01/28(土) 12:00:23
今年の関空の利用者数が伊丹の利用者数を抜いちゃいそうだね。
関西ナンバー1空港は関西国際空港!

だから関空国内線を大増発しろ!

21 :NASAしさん:2006/01/28(土) 12:24:31
>>19
北九州

22 :NASAしさん:2006/01/28(土) 12:57:06
>>20



おまいのコマイケツの穴        ・

23 :NASAしさん:2006/01/28(土) 13:24:13
>>20>>22
自演乙
まだミュースカイに飛び込んでなかったの?

24 :NASAしさん:2006/01/29(日) 12:13:10
関西航空誕生歓迎

25 :NASAしさん:2006/01/29(日) 12:50:08
塗装は黄色と黒のしましまか?

26 :NASAしさん:2006/01/30(月) 11:41:13
某教団の三色旗カラーと言ってみる

27 :NASAしさん:2006/01/30(月) 11:46:13
>>26
三色は、京都の紫、大阪(豊臣秀吉)の金、神戸の濃青色。

28 :NASAしさん:2006/01/30(月) 11:56:26
そうかガッカリ

29 :NASAしさん:2006/01/30(月) 12:44:26
スレ内重複

【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/l50


30 :NASAしさん:2006/01/30(月) 12:54:26
>>29
伊丹は叩くのに、僻地関空叩かれると、削除要請する、孤軍奮闘中の北朝鮮以下
の考えの、ケツの穴のコンマイ、鬱 ネット中毒僻地関空擁護泉佐野DQNニート
君です。




                  ・

31 :NASAしさん:2006/01/30(月) 21:22:56
【何故しない?】北側一雄国土交通大臣【引責辞任】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132746032/l50

32 :NASAしさん:2006/01/31(火) 00:32:09

関西1空港制を強く推進する会

.1 :NASAしさん :03/03/18 14:59

1000 :NASAしさん :2006/01/31(火) 00:26:43



足掛け2年10ヶ月 長かった道のりようやく終止符だな。



33 :NASAしさん:2006/01/31(火) 00:34:32
関西3空港問題も早く終止符を打ちたいよ。
じゃないと関西の空は後進国並になっちゃうよ。

関空の長所を伸ばすことが関西経済の為にもなる。その関空の長所の邪魔をする伊丹は逝ってよし

34 :NASAしさん:2006/01/31(火) 00:44:15
>>33
あほ


35 :マルチは死ね!:2006/01/31(火) 04:15:37
703 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/01/31(火) 01:03:26 
関西3空港問題も早く終止符を打ちたいよ。 
じゃないと関西の空は後進国並になっちゃうよ。 

関空の長所を伸ばすことが関西経済の為にもなる。その関空の長所の邪魔をする伊丹は逝ってよし 



36 ::2006/01/31(火) 07:50:36
ホンマ、人に無断で貼り付けるのは辞めて欲しいよ。

37 :NASAしさん:2006/02/03(金) 11:41:13
>>33 >>35




・ の仕業!


38 :NASAしさん:2006/02/03(金) 13:02:36
>>35 コピペ鵜罪。
>>37 丸血鵜罪。

39 :NASAしさん:2006/02/03(金) 13:23:42
>>38




おまいのコマイケツの穴

              ・

40 :NASAしさん:2006/02/03(金) 13:41:14
ここは >>37 >>39 の隔離スレッドです。他へは出てくるな。
おまえは ・ どころか、 . だ。


41 :NASAしさん:2006/02/03(金) 14:16:49
>>40
・ が、味噌になりすますとは(大爆笑)

42 :NASAしさん:2006/02/03(金) 23:52:33
・空港は・の本拠地だ。

43 :NASAしさん:2006/02/04(土) 03:15:31
>>7 八尾は?

44 :NASAしさん:2006/02/07(火) 21:57:24
羽田国際化、成田平行滑走路完成。関空国際線は追い込まれる。
その関空も平行滑走路が完成し維持管理費年間80億円に上る。
国際線が増えないのなら国内線を増やすしか方法がありませんね。

関空2期完成は来年、もう時間切れ! ウダウダ言わずに伊丹廃止!
関空に国内線が集結すれば国際線の増便、復便の可能性が出てくる。


45 :NASAしさん:2006/02/08(水) 01:46:41
伊丹空港の地元住民は騒音がうるさいだなんだと騒いでおきながら
金がもらえるようになると、関空建設当時、伊丹廃港の動きがあったにも
かかわらず、今度は逆に必死になって存続を唱え
今の国内線分断的不便な状況が出来上がってる。

つまりこいつらは金が欲しいだけ、空港廃止なんぞ
しょっぱなからこれっぽっちも考えちゃいない
こんな莫迦どもに振り回される要因となる
伊丹空港はいくら伊丹住民が反対しようが即刻廃止にするべきである。
伊丹住民のような正当性を全く欠いた利己的な莫迦どもの反対なぞ
全く聞き入れるべきではない


46 :NASAしさん:2006/02/08(水) 12:00:31
利便性だけでは伊丹存続とはならんのんとちゃう?
便利なんは皆分かってるしな。
関空2期が完成しても伊丹が現状のまま残るようじゃ理屈がとおらへんで。

神戸空港?所詮、伊丹廃港のためのダシなんやから。
神戸市民にとっては非常に痛いやろうけど関西全体の航空を考えたら
非常に有益なことやで。ここまでせんと伊丹を追い込むことができん
かったんや。高い授業料やが神戸市民に感謝。


47 :NASAしさん:2006/02/08(水) 12:43:44
筋の通らない伊丹の騒音対策は航空会社/利用者負担で。
筋の通った関空のもろもろは国費で。

これでいい。


48 :NASAしさん:2006/02/08(水) 13:12:13

廃止が云々される空港なんて、そうは無いわけで、
昔、大臣も伊丹廃止って言ってたじゃないの。
客観的に見て伊丹存続は説得力に欠ける。
関西の自治体間では、まとまらないだろうから国がトップダウンで実行すべし。


49 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2006/02/08(水) 20:52:11
>>44-47みたいな関空厨やしおたいの、面白いのは日本の航空利用者の半分以上が関わりのある
首都圏の空港対策の話をしないで、 自分は泉佐野の家の茶の間に居座ったまま
テメエが乗りに行きもしない関空発国際線の存続に異常に固執する。そんでもって首都圏を無視する。
それでいて訳の分からん思想を持ち出して自分がロマンを感じちゃったかなにかした
乗りもしない(乗っても回数が知れてる)関空発国際線に無理矢理当て嵌めようとする。
こういう「施しをしたくてたまらない人たち」って自分の事棚に上げた

 究 極 の 偽 善 者 

だよね。日テレの24時間テレビ見て喜んでる類。一種のカルト。

自分が目の前に直面してる本当の課題(首都圏の空港対策等)は無視か当然視して諦観して
手前勝手なロマンチズムを関空や関西の地方自治体や政府に押し付ける。
そのロマンチズムのせいで流行らない3セクにでもされて、地域や国民に増税というカタチで負担が降りかかってきたら
トータルでは地元にもはっきり言って迷惑そのものだよな。
あの首都圏の空港問題を放置している事の方が成田空港自身にしろああいう成田空港を造った国民自身にしろ余程犯罪的だ。というより万死に値するだろう。
こういうカルト的な善意の押し売りは飛行機のエンジンに吸い込まれてミンチになってはどうか?

50 :NASAしさん:2006/02/08(水) 21:21:50
>>49
首都圏より関西圏の方が空港が多い、滑走路は同じ本数。
これに文句、何故言わない。少しも首都圏一極集中してないじゃんw      




51 :NASAしさん:2006/02/08(水) 21:32:44
>>49
君の「一極集中狂」も宗教みたいなものだ。変なカルトレベル。

52 :NASAしさん:2006/02/08(水) 22:18:59
>>44-48
筋の通らない香具師。

53 :NASAしさん:2006/02/09(木) 09:58:58
結局、関空の施設使用料を安くするには伊丹廃止しかないだろう。
今年の伊丹の利用者は100万人単位で減少するだろう。リムジンバスは大丈夫なのか?
利用者が減れば値上げされるかも、減便されるかもしれない。
だんだん伊丹も不便になっていく。伊丹廃止したら関空行きのバス代が値下げ
されるかもね。利用者が多くなるんだから値下げの原資が出来る。



54 :NASAしさん:2006/02/09(木) 11:13:33
>>44->>48 >>53
・君!貼りついてるな!家に引きこもり、そんなに僻地関空擁護してどうする(笑)

55 :NASAしさん:2006/02/09(木) 12:46:04
一極厨は首都圏に引きこもってろ。関西へなど出てくるな。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132920679/l50

56 :NASAしさん:2006/02/09(木) 15:34:17

中部国際空港会社や中部経済連合会、名古屋商工会議所などで構成する中部国際空港利用
促進協議会は、中部空港の開港一周年を前に、同空港と国内線で結ばれている主要都市の
地下鉄などに、海外旅行時の中部空港利用を呼びかける中づり広告の掲載を始める。

広告を展開するのは札幌市、仙台市、福岡市、鹿児島市の四都市。開港一周年を迎える
十七日までの間に、JRの近郊電車や地下鉄、市電などに約二千枚を掲示する。

当初は、名古屋市営地下鉄やJR東海、名古屋鉄道など中部地方の公共交通機関を使った
宣伝を予定していた。しかし「ここまで知名度が高まれば、今さら地元で名前を売る必要
はない」(促進協)と、地方都市でのPRに方針を変更した。

広告はA3判で、中部空港への国内線便数や、同日中に乗り継ぎが可能な国際線の路線を
紹介する。キャッチコピーは「世界へは中部国際空港経由が便利です」。各都市とも名古屋
と比べて広告費用が安く「中部で行う予算で四都市同時に広告を出せた」(促進協事務局)
という。

中部空港は国際線と国内線が同一ビルで乗り継げる利便性を売り物にするが、実際の乗り継ぎ客数
は推計で月間八千−九千人とみられ、年間の総利用者見込み(千二百万人)に比べまだ低水準。
多くの見学者でわいた開港ブームが一段落し、これまで以上に需要喚起に力を入れる必要があるため
あらためて訴えかける。



57 :NASAしさん:2006/02/09(木) 15:44:28

関西国際空港株式会社が3空港を一体経営する。関空本店、伊丹支店、神戸支店 
これしか3空港存続の道はないだろう。
当然、伊丹支店の着陸料は大幅値上げ、関空本店の着陸料は大幅値下げする。

本店の国内線の着陸料をB772で25万円、伊丹支店は50万円。B763で16万円と32万円
こうすれば本店国際線の着陸料も中部と同程度に値下げできる。

58 :NASAしさん:2006/02/09(木) 15:50:41
伊丹支店の騒音対策費は今と同様、航空会社に支払わせる。
今回縮小した騒音区域は元に戻す。
その上で座席数の比率で総額を決めることが望ましい。




59 :NASAしさん:2006/02/09(木) 15:52:23
>>57 >>58
ニートのお前が何も出来るか、ボケ

60 :NASAしさん:2006/02/09(木) 15:55:21
伊丹ー札幌・沖縄へ各社1便づつ運行を認める。

伊丹ー羽田はB773・772 それ以外の路線は定員300人未満の航空機を使用する。


61 :NASAしさん:2006/02/09(木) 15:57:15
>>59
安心しろ、伊丹を残す為だ。

62 :NASAしさん:2006/02/09(木) 16:11:23
地方ローカル路線もまず関空。

原則として関空・関空・伊丹・伊丹・伊丹・関空・伊丹・関空あと交互。
2便しかない都市へは関空のみ、3便なら関空2便・伊丹1便、4便なら関空2便・伊丹2便
5便なら関空2便・伊丹3便、6便なら関空3便・伊丹3便というように振り分ける。




63 :NASAしさん:2006/02/09(木) 16:37:08
>>62
アクセスの悪い関空はどうでもええ、それより伊丹に国際線少しもどせ

64 :NASAしさん:2006/02/09(木) 16:48:36
>>63
伊丹廃止を検討すれば関空アクセスは便利になる。安くなる!

65 :NASAしさん:2006/02/09(木) 16:52:47
>>64
・君登場!

66 :NASAしさん:2006/02/09(木) 20:24:00
伊丹−リゾート各地、キボンヌ。

67 :NASAしさん:2006/02/10(金) 00:12:23
>>62
相手側が伊丹を希望してるだろ。

68 :NASAしさん:2006/02/10(金) 15:41:20
>>67
なら新幹線を大阪駅に乗り入れさせろと言うのと同じだよ。

69 :NASAしさん:2006/02/10(金) 15:44:43
しかしJALの4月からのダイヤも相変わらず悪いな。

千歳→関空  13時台に2便ある。機材をやり繰りして1便を18時台に繰り下げろよ。
関空への札幌からの最終便が15時50分って・・・。
ANAは夜まで飛ばしているよ。ダメだなJALは、、、。


70 :りんくうタウン 良いじゃないですか:2006/02/10(金) 15:51:09
2005年現在、ヤマダ電機、イオンモール、ニトリ、スポーツデポなどの大型店が出店
或いは出店予定するなどして企業の進出ラッシュが起こっており、賑わいを見せつつある。
また高層住宅の建設計画もある。2008年4月に航空保安大学校(東京都・羽田)が移転して
くることが決まっている。
また、約7.6fの商業地に、大和ハウス工業により職業体験型テーマパーク・大観覧車などを
集めた複合商業施設が建設される予定である。施設名称は「りんくうCOCORO


71 :NASAしさん:2006/02/10(金) 17:50:43
>>70
・君!企業こず賃料下げ商業施設、賃料ほぼ払わない大阪府大に航空保安大学(笑)
第2の大阪市をみているみたいだ!臨空関連事業全部、債権放棄する悪寒!
採算考えないのが馬鹿役人!ケツの穴のこまいのが、ネット中毒偽装なりすまし
僻地関空擁護泉佐野DQNニート君(笑)

72 :NASAしさん:2006/02/10(金) 18:06:34
>相手側が伊丹を希望してるだろ。
今の外国人、伊丹知らんだろ。


73 :NASAしさん:2006/02/10(金) 18:11:51
大阪人として恥ずかしい何にも無い伊丹空港。
セントレアに負けないぐらい小型機が集結。

もう役目終わったんじゃないの? 特に関空2期が完成したら大阪のお荷物だ。

74 :NASAしさん:2006/02/10(金) 20:13:42
関空そのものが日本のお荷物だけどなw

75 :首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 :2006/02/10(金) 20:41:48
>>74
関西人の存在そのものが日本の恥部ww

>>50-53 >>55 >>57 >>58 >>64 >>70 >>73
僻地関空擁護泉佐野DQNニート君(笑)1人で自作自演乙。
俺の名前を見ると即効で反応するようだな(ww


76 :NASAしさん:2006/02/10(金) 20:57:31
うるせーばか

77 :NASAしさん:2006/02/10(金) 21:06:05
関西空港。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040972741/213-

78 :NASAしさん:2006/02/10(金) 21:41:22
>>75
自分だって関西人の癖にw 証拠もいくつも挙がってる。

79 :NASAしさん:2006/02/11(土) 10:48:44
関空の国際線着陸料を中部より安くすること!
関空の国内線着陸料を千歳や福岡並にすること!
国からの支払利子補填90億円廃止!
関空連絡橋の料金を往復500円に値下げ。鉄道の加算運賃廃止。

と新滑走路の維持管理費80億円支払っても関空が”黒字”が計上できる体質に
なれば伊丹は残して神戸・伊丹・関空の一体運営をしても良いと思う。

当然、関空減収の穴埋めは伊丹空港の着陸料値上げで賄う。

80 :NASAしさん:2006/02/11(土) 11:23:00
去年テレビ報道で(毎日放送のVOICE)傍若無人な河川敷ゴルファーの記事が
TBS「ニュースの森」で大きく全国放送された。
本来、河川敷ではゴルフは当然、野球なども球が飛んできて危険なので禁止されて
いるのが普通だが、そんな看板などはお構いなしに、付近の住民が集い、堂々とゴルフ
のプレイに勤しんでいる、という事態になっているわけだが、毎日放送の取材映像では
記者が話しかけたゴルファーのおっさんが「逆ギレ」して怒り出したり、年寄りの数少ない
楽しみにケチをつけるな、と開き直ってしまう、といった姿が見られた。
河川敷でゴルフをする理由は簡単、ゴルフの練習場に行く金が惜しいからである。

あれだけマスコミに大きく取り扱われて問題視されているのに、この人たちは何にも
後ろめたさというか良心の呵責といった念はこれっぽっちもない。まるでここは俺様の
土地だと言わんばかりだ。強制的に処分をするような法が無いとは言え、万が一ゴルフ
ボールが通行人の頭を直撃すれば、打ち所が悪ければ体の弱い人なら死んじゃうかもよ。

ゴルフの打ちっぱなし練習場に行く金がない、とか言うけど、この桑津橋近辺からそう
遠くもない場所にちゃんと練習場があって、それも1球8.3円という低料金で打てたり
するのだ。60球打ってもたかだか500円ではないか。結局このオッサンらはただの
ゴネ厨である。


伊丹空港存続・神戸空港開港も結局”ゴネ得” ホント関西はダメだね。

81 ::2006/02/11(土) 11:26:11
猪名川は伊丹市の市街地の東に南北に流れている。もう少し東に行けば大阪空港が
あり、大阪府豊中市へと入る。JR伊丹駅のすぐ東側、桑津橋付近。大型店「ダイヤ
モンドシティテラス」が見える。
河川敷でゴルフをするオッサン達は猪名川に架かる桑津橋〜軍行橋までの区間に集まる
ようだ。


82 :NASAしさん:2006/02/11(土) 11:48:25
洪水でみんな流れていってしまえばいいのに・・

伊丹もな。

83 :NASAしさん:2006/02/11(土) 12:02:16
伊丹空港存続させろという人たちは何にも後ろめたさというか良心の呵責といった
念はこれっぽっちもない。まるでここは俺様の空港だと言わんばかりだ。強制的に
処分をするような法が無いとは言え、万が一飛行機が地面を直撃すれば、落ち所が
悪ければ体の強い人でも死んじゃうよ

84 :NASAしさん:2006/02/11(土) 12:28:40
>>79->>83
―(・∀・)―鬱ネット中毒偽装なりすまし僻地関空擁護泉佐野DQNニート君!
着陸料を下げるという事は、採算が取れず血税を投入するという事、どうせ
馬鹿役人が作った空港!採算取れなくても誰も責任とらず、血税投入する事
間違いなし!馬鹿役人を擁護する・君は、馬鹿役人の金魚の糞!
馬鹿役人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>・君!(笑)


85 :NASAしさん:2006/02/11(土) 17:47:23
>>80

>河川敷でゴルフをする理由は簡単、ゴルフの練習場に行く金が惜しいからである。

そうこれが関西なのた。首都圏なら関空へのアクセス料金なんて少しも高く感じない。
空港が出来るまでの経緯も知れば尚更だ。でも関西は違う。不平不満がマスコミも含めて
噴出する。


86 :NASAしさん:2006/02/11(土) 20:28:08
思うに、もっと関空に国内便を集めて
北大阪・京都からの利用者がJRと南海に文句を言う構造を作ればいいんだ。

そしたら関空が近くなるんじゃないの?

87 :NASAしさん:2006/02/11(土) 21:11:43
>>85
関空発着便の早得運賃安いね。さすが大阪人w 

高い伊丹ガラガラ、安い関空激込み ホンマ単純w

88 :NASAしさん:2006/02/11(土) 21:13:26
航空会社も関空利用促進をしてくれているんだから
JRと南海、オマエらの番だぞ。

89 :NASAしさん:2006/02/11(土) 21:31:44
>>87
>高い伊丹ガラガラ、安い関空激込み

オマイの思い込みの方が単純w

90 :NASAしさん:2006/02/11(土) 22:33:53
>>89
必死だな。まあそれは置いといて
何故出ない 関空アクセス改善しろという意見。
ホント関西人はワケワカラン

91 :NASAしさん:2006/02/11(土) 22:35:49
>>89
13300円と18300円  

多少不便でも13300円の方を選択するだろう。
関西人なら尚更w


92 :NASAしさん:2006/02/11(土) 22:39:25
>>91
自宅までタクシー利用できる差だな。電車なら関空特急はるかグリーン車利用できそうだな。

93 :NASAしさん:2006/02/11(土) 22:43:25
予想通り連投単純、単純w

94 :NASAしさん:2006/02/11(土) 22:48:34
>>93
オマイもみんなの予想どおりただの馬鹿(w

95 :NASAしさん:2006/02/11(土) 22:55:55
罵倒レス単純、単純w

96 :NASAしさん:2006/02/12(日) 03:58:36
神戸沖に関西空港が出来ていたら今頃四国新幹線も開通して
徳島と高松とついでに岡山の空港需要も補ってすばらしい空港になっていただろう

どうあがいても関空は堕ちていくしかない。はっきり言って未来がない。
すでに国際線は京都滋賀の人間はチャーターバスなどで中部空港を使い始めている
外国から京都へ来る観光客も何割かは中部経由(万博時の数字だが…)
伊丹を無くせばますます京滋は中部圏に取り組まれていくだろうし
びわこ空港建設が再浮上してくる。

びわこ空港を作らせないためにも伊丹は存続
神戸空港に国際線を導入して京滋、岡山、四国の航空需要を取り込む。
関西阪和空港は滑走路が2本になろうが交通アクセスが良くなろうがなにしても無理

97 :NASAしさん:2006/02/12(日) 08:56:59




98 :NASAしさん:2006/02/12(日) 09:02:38
今更関空移転したらもっと金かかるでしょ?
そのお金は君が払ってくれるの?
それとも厨房か?

99 :NASAしさん:2006/02/12(日) 10:04:09
関西人って何でJRや南海に関空アクセス改善しろと言わないの?

口でブーブー不満言ってても関空は近くならないよw

100 :NASAしさん:2006/02/12(日) 10:07:43
ラピートはアクセス完璧だね
はるかは環状線内でトロトロ走るからなぁ

101 :NASAしさん:2006/02/12(日) 10:11:18
>>96
もう30年も昔のこと掘り返さないってw 先を見るべきだ。
関西人が関空に行くのどうしたら便利になるかを問う時期だろう。

もちろん関空の国内ローカル(海外乗継の多い便を重点的に伊丹からシフト)
させて関空国際線の利用者を増やせば伊丹や神戸に取ってもいい状況になると
思うんだが。


言っちゃ悪いが札幌を除く北海道便、那覇を除く沖縄便や花巻・福島
なんて伊丹発着で良いんだ。
仙台や新潟・鹿児島便の全便を関空にシフトした方が関空国際線の乗客が
増える。

国交省も頭使え!

102 :NASAしさん:2006/02/12(日) 10:27:49
アクセス料金さえ安くなれば
関空に対する不満も収まるだろ。
遠いとか言うけどそんなにむちゃくちゃ遠いわけじゃないし。


103 :NASAしさん:2006/02/12(日) 10:29:24
>>100
JRなんて運賃高すぎる。はるか指定席なんてガラガラ。
北陸や山陽の空港から海外に出る便が年々増えるんだから
客が減ってるんじゃないのか?

新幹線乗継客以外に京阪神の客も乗れるように定価の3割引程度のきっぷを
発売しても良いんじゃないのか。

京都→関西空港 はるか自由席利用で片道1900円
新大阪→関西空港 はるか自由席利用で片道1300円
天王寺→関西空港 はるか自由席利用で片道1100円

これぐらい下げればリムジンバスも値下げするだろう。もちろん採算に見合う乗客を
確保することが先決だけどね。

まだまだ国内線を関空に集めなきゃダメかもしれないね。


104 :NASAしさん:2006/02/12(日) 10:36:42
天王寺→関空が1100円になれば次は南海の出番!

難波→関空 土日回数券を使えば635円、特急券も300円程度に押さえいつでも使える片道930円
これでラピート指定席に乗れるきっぷを作れ。

関空アクセスで一番利用者の多い鉄道会社の協力が必要。
国交省・関空としても国内線年間最多利用客807万人を抜く努力をしなければならない。

利用者が少ないので安くならない。不満が出る。 
この悪循環を断たないと関西地区の航空利用者が不便だ。



105 :NASAしさん:2006/02/12(日) 10:54:55
>>101
馬鹿か?仙台や鹿児島みたいなビジネス需要の多い路線を全便関空に
移管することなんてできるはずないだろ。

106 :NASAしさん:2006/02/12(日) 10:58:19
>>105
だから関空から市内への連絡を伊丹より便利にすれば済む話。
朝から昼の間の伊丹空港→大阪市内なんて時間読めないよw

話は変わるけど関西のマスコミも馬鹿か?
マスコミが先頭になってJRや南海の運賃の高さを追求すべきなのに、それをやらない。
良い人材がいないんだろうか?

107 :NASAしさん:2006/02/12(日) 10:59:35
>>106
関空が不便と思うならより便利な方に持っていかせるのがマスコミの力だろ。


108 :NASAしさん:2006/02/12(日) 11:04:03
>>105
地方からの客を関空に。これを徹底しても良いな。
関西地区への始発便、関西地区からの最終便は関空発着。

欲しいのは地方からの国際線への乗継客。関空の発着枠が増えれば
伊丹も神戸も安泰なんだから。関空にシフトしてくる便は海外に出る人が
多い都市にするのが当然だろう。

109 :NASAしさん:2006/02/12(日) 11:05:14
関空の国際線が増えなければ伊丹規制いつまで経っても終わらないよ。


110 :NASAしさん:2006/02/12(日) 11:07:50
伊丹だけで終わらず神戸も影響を受けるだろうね。

111 :NASAしさん:2006/02/12(日) 11:48:45
>>73->>108
は、年中無休でパソコンに貼りつき、親のスネをかじる、自問自答で僻地関空
を擁護する、鬱ネット中毒偽装なりすまし僻地関空擁護泉佐野DQNニート君
です。伊丹、セントレア叩くのに、僻地関空叩くスレ立てると、削除要請する
、北朝鮮以下の偏った考えの、ケツの穴のコマイ泉佐野市在住のニートです。
これからは・君と呼びますのでよろしくお願いします。おまえのレス時間みてい
ると(大爆笑)

112 :NASAしさん:2006/02/12(日) 11:57:16
関空の着陸料を無料にすれば?

113 :NASAしさん:2006/02/12(日) 12:00:49
海外の自家用機の餌食になるぞ

114 :NASAしさん:2006/02/12(日) 12:07:27
>>112
マジ、中部並に安くしてもらいたいね。じゃないと国際線の増便は難しい。


115 :NASAしさん:2006/02/12(日) 12:13:53
中部並では高すぎ。仁川以下にして国際線を大幅増便しないとだめ。

116 :NASAしさん:2006/02/12(日) 12:28:23
>>112->>115
・君!自問自答ご苦労さん!僻地関空着陸料下げるということは、血税投入する
と言うこと、・君は採算をまったく考えない、馬鹿役人の傘下だもんな(笑)


117 :NASAしさん:2006/02/12(日) 12:31:49
国際、国内ハブ、地方という一応の区分はあるが関西は一丸と言いつつ、それぞれが
需要を取り合うライバルであることは否定できない。地元選出の国会議員の足並みも
バラバラだ。

本来なら、三空港の役割分担については、関西の自治体や経済界が議論をリードする
必要がある。その上で、航空行政を担う国交省を交えて、長期的な視点で国の空港
政策に位置付けるべきだった。




国からズバリ解決策を言ってあげる方が地元に混乱が起きないんじゃないの。
っていうか関空と神戸で滑走路2本できるのなら伊丹の2本を削減、これで良いよ。
関空と神戸の借金を早く返してくれよ。

118 :NASAしさん:2006/02/12(日) 12:33:45
伊丹の国内線は神戸と伊丹で何とかできる。
しかし関空の国際線はどうすることも出来ない。

結論出てるよ。無駄は削るべきだ。

119 :NASAしさん:2006/02/12(日) 12:34:48
×伊丹の国内線は神戸と伊丹で何とかできる
○伊丹の国内線は神戸と関空と新幹線で何とかできる

120 :NASAしさん:2006/02/12(日) 12:41:10
神戸空港は伊丹がある限り東側の空路に未来はない。
伊丹空港自体が国際空港として使えない空港。
結論出てるよ。クソ空港は2つとも削るべきだ。

121 :NASAしさん:2006/02/12(日) 13:13:59
神戸市の人工島・ポートアイランド沖に建設され16日に開港を控えた神戸空港の
開港記念式典が12日、北側一雄国土交通相や二階俊博経済産業相らが出席して
同市内のホテルで開かれた。

主催者を代表して矢田立郎神戸市長が「神戸は、国を代表する貿易港の神戸港とともに
発展してきたが、これからは空の港が加わり新たな一ページが開かれようとしている」
と、新空港への期待を込めてあいさつした。

同日午後には、北側国交相が空港を視察する。


122 :NASAしさん:2006/02/12(日) 13:14:37
>>116
非航空系収入の増加、貨物便の増加で対処すればいい。
最悪赤字でも、関西圏を主とする地域への経済効果が
関空建設費を上回ればいい。

123 :NASAしさん:2006/02/12(日) 13:15:14
でも北側国交相は凄いね。昨年の中部、今年の神戸・北九州と3つの拠点空港の誕生に立ち会える。

124 :NASAしさん:2006/02/12(日) 13:16:43
新種子島空港は?

125 :NASAしさん:2006/02/12(日) 13:18:06
>>122
とにかく橋の値下げだな。人が来ればエアロプラザの買い手も現れてくるだろう。
3000円以上の買い物客には2時間駐車料金を無料にするぐらいしなきゃ。

126 :NASAしさん:2006/02/12(日) 13:19:08
>>117->>120
・君!僻地関空擁護に暴走中!
アクセスめんで、関空は伊丹に絶対勝てない、大和川より下の地域は和歌山県
と同じく海と山をだいじにしろ!

127 :NASAしさん:2006/02/12(日) 13:25:00
神戸の橋は無料! 中部は700円  

この2つの橋に比べて関空の橋は3倍長いからネ。
と言っても中部並の価格設定は必要。

やはり国内線を集めて諸費用値下げの原資を作るしか方法はないかな。
りんくうタウンの商業施設が充実しすぎると困るなw

128 :NASAしさん:2006/02/12(日) 13:32:05
理屈上は、関空が開港したときに伊丹を閉鎖すべきだったんだけど、
現実問題として伊丹の便が関空に移っても
伊丹-東京、伊丹-福岡の旅客の9割以上が新幹線に流れると思う。
伊丹-東京、伊丹-福岡は移せない。
移したらB777クラスの旅客機が大量にあまり航空会社に大打撃&羽田空港と
福岡空港に大打撃を与えるのは確実。

ということは、関西の3空港の問題を解決するには、
・伊丹から関空への移管。(JRとの競合がほとんど無い路線のみ)
・関空国際線の増便
を考えるしかない。

129 :NASAしさん:2006/02/12(日) 13:32:59
関空2期島に使用する土砂を採取した所の土地、有効利用できず。

130 :NASAしさん:2006/02/12(日) 13:35:11
>>127
・君の考えは、採算のとれない僻地関空を運営する、馬鹿役人の傘下丸出し
着陸料、橋の料金、臨食うゲートタワーの破綻、臨空に企業こず格安料金
で商業施設誘致、10年後には2期工事が負担になり僻地関空が債権放棄する
のでは?大和川より上の地域の大阪府民が臨空に行くと、空き地の多さには
びっくりするよ(笑)

131 :NASAしさん:2006/02/12(日) 14:22:49
>>122
経済効果が建設費を下回るような事業などあり得ないが。
(たとえ完成直後にその建物を爆破したとしても)

132 :NASAしさん:2006/02/12(日) 14:36:02
おまいらVC-25が伊丹に着陸した理由を考えてみろ

アメちゃんは関空ではなく伊丹を選んだんだ
関空に近い都市といえば和歌山だろうけど和歌山であんなVIPが参加するようなイベントが行われると思わないし。

ここは、関空を米軍に移管すればよし
連絡橋をなくして島内で生活できるようにすれば米兵による犯罪も起こらずにウマー
沖縄の基地も関空に集約することでなくなって沖縄もウマー

現行の関空就航便は伊丹のA滑走路の延長と神戸で対応すればよい

133 :NASAしさん:2006/02/12(日) 14:38:07
>>128
9割は大げさw
大阪市南部・大阪府東部・奈良だけで400万、人口がいるんだよ。
伊丹廃止イコール関空までのアクセスは安くなり早くなる。
今の関空アクセスと比較してはいけないな。

現状、羽田便の利用客数、伊丹3:1関空の割合 
伊丹廃止なら3のうち1以上は関空に来るよ。
飛行機を使ったツアーは安いからネ。

134 :NASAしさん:2006/02/12(日) 14:40:09
>>132
単に京都に近いだけ。それだけ警備が楽になる。それだけだよ理由は。。。
あるから降りた。無ければ関空か神戸。簡単だよ。

それより 国からの思いやり予算でメシ食っている伊丹空港周辺のBがいなくなる
のなら、伊丹空港廃止は賛成と思ってる香具師は多いはず。



135 :NASAしさん:2006/02/12(日) 15:03:21
>>133 >>134
それより 国からの2期工事の糞事業でめし食ってるDQNの巣窟、僻地泉佐野市
は、大阪府からでていき、和歌山県に編入しろよ!
僻地関空は米軍基地にでもしろよ!僻地すぎてブッシュも断るかも(笑)


136 :NASAしさん:2006/02/12(日) 15:06:12
>>134
断崖絶壁の苦しいいいわけの・君!京都からとうい関空は僻地と言うこと(笑)

137 :NASAしさん:2006/02/12(日) 15:54:03
京都の人は飛行機なんて必要ないだろうw

神戸空港発着便、予想外に京都からの申し込み多いらしい。
京都の人は伊丹空港必要なしと思う人多い。

138 :NASAしさん:2006/02/12(日) 16:00:46
>>137
頭だいじょうぶ?ブッシュも京都人も伊丹が一番地近いんだから、伊丹が一番
いいに決まっているだろう。
交通の便が一番悪い関空が一番必要ない

139 :NASAしさん:2006/02/12(日) 16:10:18
>>138
日本語は正しく

140 :NASAしさん:2006/02/12(日) 16:16:28
国の役所からすれば、関西における空港交通の便なんて関係ないんだよ。
それより多額の国税を投入した関空が無駄になることを恐れる。
国税が多く入っている時点で関西人に選択権はない。

141 :NASAしさん:2006/02/12(日) 16:18:08
>>139
は、姫路市民、明石市民、伊丹市民、ハゴヤ人、神奈川県人、横浜市民になりす
まし、僻地関空擁護している、泉佐野在住の、鬱ネット中毒偽装なりすまし
僻地関空擁護泉佐野DQNニート君です。これからは・君と呼びますのでよろ
しくお願いします。特徴は・君と呼ぶと入れ食い状態に突入し脳が暴走します(笑)


142 :NASAしさん:2006/02/12(日) 16:29:47
>>138
ですが、>>139のことを>>141にまかせ、脳がおかしくなるので逃走します。

143 :NASAしさん:2006/02/12(日) 16:42:22
>>125
そんなことをしたところでわざわざ関空まで車で買い物に行く
物好きがいると思うか?皆プレミアムアウトレットで十分に決
まっているよ。

144 :NASAしさん:2006/02/12(日) 17:12:02
>>140が良いこと言った。関西人はありがたく関空を使えということだよ。
>>138もありがたく関空を使うべきだろう。神戸でも良いが。

首都圏の羽田・成田が滑走路5本、関西圏の神戸・関空・伊丹で滑走路5本
この当たり>>138はどう思うのか、聞いてみたい物だ。

まあ馬鹿な関西人は近いから伊丹が良いという人が多そうだがな。
中部人は偉いよ。小牧国内線の9割9分を中部に移しちゃったね。
伊丹存続は失敗だってわかってるから。。さすが日本を引っ張って行く都市は
リーダーシップも出来てる。

145 :NASAしさん:2006/02/12(日) 17:28:09
>>144
9割9分ではなく9割程度しか移転できなかった小牧があるから問題なわけだが。
結局2つあることには違いないしな。
そもそも伊丹+関西の半分程度しかない東海圏で2つも空港がいるのかと。
関西では神戸空港ができるが、東海でも静岡空港ができるわけで。

146 :NASAしさん:2006/02/12(日) 18:26:04
>>133
福岡便は?

147 :NASAしさん:2006/02/12(日) 20:06:36
伊丹の次なる制裁は大型機就航禁止だな。
伊丹には定員300人未満の航空機しか離発着できないようにするのが望ましい。

神戸空港に来る航空機が大きくなる。結構な話だ。


148 :NASAしさん:2006/02/12(日) 20:15:48
>>145
中部と静岡の距離って神戸空港と岡山空港ぐらいの距離感だネ。

対する関西3空港、伊丹ー神戸30` 関空ー神戸25` 伊丹ー関空50` やはり多い。
今の状態は、お互いに中途半端な空港。こんな空港が3つあっても仕方ないだろう。
新宿を18時台(夏なら明るい)の電車に乗らないと伊丹行きに間に合わないって笑うしかないね。

149 :NASAしさん:2006/02/12(日) 20:49:02
■神戸市の迷走と野望
 関西新空港の構想が持ち上がった当時、最有力候補地は神戸市沖でした。
しかし1970年代半ばは伊丹空港の騒音が非常に問題になっており、神戸
市は拒否しました。そ れで第2の候補地だった泉州沖に決定した経緯があ
ります。しかし航空機の騒音も技術の進歩により小さくなり、何よりも空港
が地域経済に与える影響が非常に大きく、神戸市は逃がした獲物の大きさに
気がつきました。そして泉州沖にほぼ決定しているにも係わらず1982年
6月に唐突にポートアイランド沖に空港を誘致すると名乗りを上げます。
 しかし運輸省・関西財界・関西の地方自治体は「何を今更!」と猛反発し
ます。「誰のせいで関西新空港の建設場所を決めるのにこんなに難航したと
思っているのだ!最初から立候補していればあっさり決まっていたものを!」
という怒りにも似た意見が大勢を占め、関西新空港の泉州沖建設の準備は粛々
と進められ、1987年に着工されました。しかし神戸市はあきらめがつきま
せん。規模を縮小してバブル期にも計画を打ち出します。国の「予定事業や新
規事業」になりましたが運輸省や関西財界は乗り気ではありませんでした。神
戸市に対する反発と何よりも関西新空港建設の真っ最中だったからです。そし
て膠着状態だった1995年1月17日阪神淡路大震災が神戸市を襲います。
 これにより流れが劇的に変化します。「神戸市の復興」が第一でそのために
は「空港建設も認めてもいいではないか!」という雰囲気に変わっていきまし
た。そして1997年3月に国に承認され、1999年9月遂に着工されました。



150 :NASAしさん:2006/02/12(日) 20:54:50

バ関空連投厨復活オメ!

151 :NASAしさん:2006/02/12(日) 20:58:54
>>149
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/

1982年に神戸市が方針転換してから関空着工まで5年もあったのだから、
その間に、何を今さらという怒りの感情さえ捨てれば、神戸国際空港を作る
決定はできたのではないの?

152 :NASAしさん:2006/02/12(日) 21:02:50
>>150
何であるんだ伊丹空港。

欠陥空港だろ、だって羽田発19時30分が最終ってw  
全く使い物にならないじゃないかw


153 :NASAしさん:2006/02/12(日) 22:20:43
>>152
使い物になるからこそ年間2000万人近くの利用者がいるわけだが。

154 :NASAしさん:2006/02/12(日) 22:30:10
>>153

何マジレスしてんの?必死?プゲラw

155 :NASAしさん:2006/02/12(日) 22:47:13
>>153
と言っても今年は正直1700万人台で収まれば良いほうだ。
千歳と那覇への利用者が7割以上減少するのでは?

もう3つの空港を有効に使うには一体経営しかない。

伊丹は国内基幹空港。北海道や沖縄便が壊滅状態は不味い。
騒音公害を抱えるので、長距離国内線は燃料を多く積む必要があるから
騒音が大きくなる? 分かるような分からないようなw
なら小型ジェット機なら騒音も小さいのでは?

関空は際内連絡空港の役目があるのに就航都市が少なすぎるこれも不味い。
伊丹より就航都市が多くても良いぐらい。ただし定員の小さな飛行機では
団体客が運べないので小型ジェット機は必要。特に成田に便を持たない都市へ
必ず飛ばすべき。札幌・仙台・福岡・那覇へは乗換えに便利な時間帯に4便程度
あればいい。

とにかく今の関空は枠が満タンで自由な時間帯に離発着できない。早く2本目の
完成が待ち遠しい。

とにかく儲けが多い国際線の増便がなされる様、関空には最大限の努力が必要。
その為にも関西3空港の一体経営が必要だ。



156 :NASAしさん:2006/02/12(日) 22:54:11
とりあえず、関空と神戸空港の間の高速船を早く開業させて、
両空港間の乗換えを便利にしてもらいたい。

157 :NASAしさん:2006/02/12(日) 23:01:41
東京ー大阪間は、東海道新幹線の輸送力が3割増えれば航空機客は完全に吸収できてしまう。
現在新幹線のシェアは全体の9割である一方、航空のシェアは全体の1割だからである。
新幹線に対して時間面で優位に立てない羽田伊丹線の輸送力をこれ以上増やす必然性は無い。
また、現在の飛行機のシェアは伊丹空港の騒音対策の費用を航空会社と乗客が負担していない
ことによるものであり、受益者負担原理に基いて価格水準を適性化すれば需要は減るだろう。


158 :NASAしさん:2006/02/12(日) 23:02:56
>>159
就航率はどのぐらいなんだろう?
神戸空港から関西空港への乗継時刻に使われるのだろうか?

159 :NASAしさん:2006/02/12(日) 23:44:26
>>156
復活するみたいよ。

神戸空港―関空アクセス船、夏に再開へ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060209c6b0902f09.html

160 :NASAしさん:2006/02/13(月) 01:19:14
>>159 神戸空港の船乗り場ターミナルに隣接してるんですか?
まさか関空みたいにバス連絡?
関空港も内水面のエアロプラザの西側に隣接させることはできないのか?

161 :NASAしさん:2006/02/13(月) 01:25:35
んなもん、神戸空港なんて、両面通行のド田舎空港なんだろ?
早い話が、タブレット交換方式のド田舎の単線ローカル線とおなじで、
アプローチ中の機体があれば離陸できないわけだろ。
なら大幅に便数は規制される。
まったく痛みと対等ではない。
痛みの10分の一以下の規模の空港だよ。

162 :NASAしさん:2006/02/13(月) 02:00:31
両面通行
両面通行
両面通行
両面通行
両面通行

163 :NASAしさん:2006/02/13(月) 07:40:57
もともと飛行機が少ないからおk
管制官もタワーしかいないんだよ?

164 :NASAしさん:2006/02/13(月) 09:03:48
>>160
関空ポートターミナル ここがネックだネ。
確かにエアロプラザ横に臨時に造れば良いのにネ。

当分、2期と結ぶ連絡橋は1本でしょうから支障は無いはず。
関空までの運賃+320円で幾らになるかも大きな問題だがバス並なら勝てるかも。
もちろん神戸側も船に乗る人にも駐車料金サービスは必要である。

165 :NASAしさん:2006/02/13(月) 15:49:57
大阪空港・・・複々線電化レベル 数百便日/日
関西空港・・・複々線電化レベル 海外数十都市へ数百便/日
--------------------壁---------------------
神戸空港・・・単線非電化ローカル線レベル 3便/日w オラの村に飛行機が3時間に一度来るw


166 :NASAしさん:2006/02/13(月) 16:01:49
カタール航空関空線増便決定  6月から週5便  冬スケから週6便に


エミレーツ・カタール・トルコ・タイ国際と関空深夜便少し充実かな。
せっかくの24時間空港まだまだ増やさないと。で、日系はどうしたw

成田に出来ないことに挑戦するのが関空。

地方を夕方出発して関空経由で海外へ そろそろ関空ー仙台、必要だな。

167 :NASAしさん:2006/02/13(月) 16:11:41
>>165
便数は少ないけど中味は濃いいよ。
札幌や那覇便は伊丹より多く飛ぶんだから。

168 :NASAしさん:2006/02/13(月) 16:20:52
神戸って3便しかこないの?
嘘だろ?

169 :NASAしさん:2006/02/13(月) 16:21:53
嘘だよな
釣られたよ

170 :NASAしさん:2006/02/13(月) 16:46:52
定員の少ない伊丹のプロペラ機は廃止しろ! 大阪湾上空の混雑緩和の為にも!

171 :NASAしさん:2006/02/13(月) 19:50:13
成田に出来ないことに挑戦するのが関空。

成田は水没したくてもできねーよなw

172 :NASAしさん:2006/02/13(月) 20:02:19
ナリバンが出没しますが、何か?

173 :NASAしさん:2006/02/13(月) 21:21:15
関空は雪没したことはないぞ!

174 :NASAしさん:2006/02/13(月) 21:49:12

北側一雄国土交通相は十二日、開港記念式典のあいさつで「来年夏に供用開始される
関空の二本目と合わせ、これからは大阪湾内に三本の滑走路があると考えるべき。
ばらばらに機能するのではなく、将来を見据え連携を密にしなければならない」と
両空港の連携強化を訴えた。

午後十時までとなっている神戸空港の開港時間を、同十一時に延長するよう神戸市
から求められていることに対しては、「まず利用が促進されることが大事。その上
で判断したい」と述べ、開港後の需要などによって検討することを示唆した。



あれ?伊丹の「い」も出てきませんね。運用時間延長と言うサプライズは
伊丹廃止発表と同時ではないでしょうか。


175 :NASAしさん:2006/02/13(月) 21:54:21
関空-神戸空港海底リニア接続の構想に発展してほすい。

176 :NASAしさん:2006/02/13(月) 23:49:39
>>175
超伝導リニアで3分とか言ってたな。
桜島駅と関空の間もリニア走らせてもらいたいね。5分で到着。

大阪駅→桜島駅 快速で8分 乗換え7分  リニアで5分  もう伊丹は必要ないだろう。



177 :NASAしさん:2006/02/14(火) 01:44:12
>大阪駅→桜島駅 快速で8分 乗換え7分  リニアで5分  もう伊丹は必要ないだろう

それができなかったら伊丹が必要というのか、このたわけ!

178 :NASAしさん:2006/02/14(火) 11:52:09

伊丹から関空へチョロチョロとシフトするから関空へのアクセスが改善されない。
だから伊丹から1日2万人を関空にシフトさせる。そして見合う態勢を強化させる。

千歳・羽田・福岡・沖縄の幹線を除いて伊丹1:1関空になる位にすれば先ずバスの
運賃が値下げされるだろう。伊丹行きのバスと違って関空行きのバスは豪華だ。
トイレ完備のバスもある。必然的に運賃に跳ね返っている。最大の問題は利用人数。
これが増えればバス1台当りの儲けも増えるので値段を引き下げできる。
鉄道にしても同じことが言えるのではないのか。

国際線を見ても成田に無くて関空にある便なら関空まで来て乗ってるのが現実。
伊丹に無い便をどんどん作れば関空まで来る。でも今の運賃を含めたアクセスは不便。

関空利用者を増やせば好循環になって京都・北摂の人も今の不満が半減するのではないだろうか。
地理的関係上、京都や北摂から関空に行くのに伊丹より便利になる訳はない。公害問題のない
場所に出来た空港なので止む得ない。


179 :NASAしさん:2006/02/14(火) 12:01:09
>>178
大阪市内と関空を880円で結ぶバスもある。伊丹に行くバスと同じ仕様で豪華さは無い。
もし大阪駅から関空へ880円で走れば既存バス会社はどうするかな?



180 :NASAしさん:2006/02/14(火) 12:46:01
一極くん、まだガンバってるのかww

181 :NASAしさん:2006/02/14(火) 14:22:20
国際観光振興機構(JNTO)によると、2004年の外国人旅行客は
前年比17・8%増の約614万人で、初めて600万人を突破。
中でも中国人の数は61万人に達し、10年で3倍に拡大した。一般的な
旅程は、熱海や箱根、伊豆などの温泉地、TDL、USJ、大阪、京都などを
1週間程度かけて回り、成田、関西空港から帰国するコースだ。
旅行業者の間では東京―大阪間を結ぶ「ゴールデンルート」と呼ばれる。

182 :NASAしさん:2006/02/14(火) 15:07:28
 14日午前8時40分ごろ、佐賀県の佐賀空港に着陸しようとしていた大阪
発の全日空便ボンバルディアDHC8―400型機の尾翼の自動調整装置が故
障した。同機は無事着陸し、乗客にけがなどはなかったが、修理のため、折り
返しの大阪行き便が欠航。この影響で、高知―大阪線も上下2便が欠航した。
同機は、車輪が格納できなくなるなどのトラブルが相次いでいる全日空導入1
号機。
 全日空によると、故障したのは、機体の上げ下げを自動で微調整する尾翼の
装置。飛行中は常に装置が作動する状態になっており、パイロットの操縦を補
完している。故障が分かったのは佐賀空港に着陸するため高度を下げていた段
階という。
 同社は現在、同型機を11機保有しており、1号機は15年11月、高知―
大阪線に同社が最初に投入した機体。
 1号機は就航後、車輪や油圧などのトラブルが後を絶たず、17年2月と1
0月には、伊丹空港を飛び立った後、車輪が格納できなるトラブルが発生。1
6年11月には高知空港に着陸した際、車輪系統の不具合とみられる異常のた
め、滑走路をオーバーランしたこともある。
 同社などの1月までの調査で、1号機の車輪が格納できなくなるトラブルは
油圧系に空気が混入する製造ミスであることが判明している。


183 :NASAしさん:2006/02/14(火) 15:12:50

関西圏の発着するのにプロペラは必要なんだろうか。事故続きで航空へのイメージが
確実に低下している。
これ一石二鳥だよ。伊丹空港の運用地域を見直して(競合交通の無いところは関空へシフト)
伊丹のプロペラ機の大多数をジェットに戻せば良い。

伊丹発着の高知・松山などソコソコ利用者の多い路線にプロペラで飛ばす意味はない。


184 :NASAしさん:2006/02/14(火) 15:15:25
せっかく神戸が開港するんだから伊丹のジェット枠は200で良いけどプロペラ枠を50に減らしたらどうなの?

185 :NASAしさん:2006/02/14(火) 15:23:30
>>182
尾翼の調整装置が故障したって? ラダートリムだろ、
んなもん、自分の足でラダーペダル踏めばいだけの話じゃん。
そんなことでニュースになるのは異常だ。
べつに踏まなくても、ちょっとスリップして大回りになるだけで、
バンクを大きめにとればそれも解決できるし、
そんなことで大騒ぎしているアホ無能操縦士ばかりの航空会社が怖い。

186 :NASAしさん:2006/02/14(火) 15:27:50
>上げ下げを自動で微調整する尾翼

ラダートリムじゃなくて、エレベータートリムね。
どっちにしろ同じ事だが、あまりにバランスが悪いと
操縦桿をいくら引いても上向かなかったりする。
乗客を全部前かうしろの席に移動させて、バランスを調整すれば解決。

しかしこれはちょっと痛いな。

187 :NASAしさん:2006/02/14(火) 15:29:56
しかし、自動調節装置が故障しただけで、
手動で動かせるなら>>185とまったく同じな取るに足らない出来事。

188 :NASAしさん:2006/02/14(火) 15:35:19
何故、リコールしないの? 車より航空機の方が何かあった場合致命傷だろ?
平気で飛ばしている会社が日頃から安全性には万全を・・・と言ってる口がみたいものだ。

189 :NASAしさん:2006/02/14(火) 17:18:27
できの悪い雨公やカナダ公が作った製品に完璧を求めるほうが無茶。
つねに何か故障していて当たり前なのが雨公やカナダ公のスタンダード。


190 :NASAしさん:2006/02/14(火) 17:21:27
てか、一度でもアメ車か欧州車のオーナーになってみれば
わかるが、日本車みたいな完璧さはない。
車は常に故障して当たり前なのが、欧米のスタンダード。
特に電気系統に弱い。
日本工業規格の製品の完璧性に慣れている日本人からしたら、
あちゃー!・・ものでしかない。

191 :NASAしさん:2006/02/14(火) 17:27:15
ということで、航空会社はつねにそんなアメリカ製の航空機を
いじっているために、むこうの標準である「何か故障して当たり前」の
感覚を持っている。だから整備のときに故障がわかっていても、
飛行にさしつかえない程度ならそのまま運行しているのが現実。


192 :NASAしさん:2006/02/14(火) 18:52:48
>>191
Q400の製造元ボンバルディアはカナダの会社です。


193 :NASAしさん:2006/02/14(火) 20:54:44
>>190-191
航空宇宙に関しては日本の技術の完璧性など、伝説に過ぎない。
そんなものがあったら、とっくに日本独自の衛星がいくつも地球を周回している。

194 :NASAしさん:2006/02/14(火) 23:28:57

関西空港2期工事の予定通りの執行を求める与党3党の関西国際空港推進議員連盟と関西国際空港全体構想促進協議会の合同総会が6月4日、東京都内のホテルで開かれた。

自民党の野中広務元幹事長は「関空を造る時には伊丹(空港)を廃止するということ
からスタートした。伊丹が現存する以上、神戸空港はやめるぐらいの勇気を持つか、
神戸がいるなら、伊丹をやめるとか、何らかの決断がなければ、方向付けが間違っている」
と発言した。(2002年6月)
               



195 :NASAしさん:2006/02/15(水) 00:07:39
伊丹空港は北摂地域の人々にとっては便利な位置にある。また大阪の中心部からの
距離も関西空港に比べると短い。そこで国内線については多くの関西の民が伊丹空港
を利用することになった。

しかし、私はやはり伊丹空港は廃止すべきだったように思う。なぜなら、伊丹空港の
廃止により、航空輸送のための人的・物的資源を関西空港に集中することができ、
資源の有効利用につながるし、航空便が集中することによって関西空港の空港のしての
魅力が高まることになるからだ。

正直のところ、人口三千万人を抱える首都圏にさえ空港が2つしかないのに、その半分強
しか人口がなく、また、各府県の中心都市間の移動も容易な関西圏に3つも空港を設ける
必要性はほとんど感じられない。何よりも、伊丹空港は市街地の真ん中に位置しており、
騒音による公害がひどいことは周知の事実である。しかし伊丹空港は関西空港に比べ大阪
京都、神戸の各市街から近いということで、国内線の旅客は関西空港でなく伊丹空港を
利用することが多い。そうなると伊丹空港の利用客、便数を関西空港に移すためには、
伊丹空港をなくすしかないということになってくるのだ。

このような考え方に対しては、利用者の利便性を考えないものだという批判があるだろう。
たしかに利用者にとっては不便となる面もある。
でも、それだからって伊丹空港を残していては騒音問題はいつまでも残るし、関西空港は
いつまでたっても借金を返せない。



196 :NASAしさん:2006/02/15(水) 00:23:27
元々、伊丹空港を抱える地元のために造られたはずの関西国際空港が経営を圧迫される
ことは、我が国の空港行政全体に不利益を与えることになる可能性が高い。
伊丹空港では騒音問題や拡張が不可能なことがあり、一方で、関西国際空港にはアクセス
などの利便性に重大な問題があることは事実だ。

関西国際空港の利用促進を訴えると同時に、国に伊丹空港の「存続」を求める
というのはどう考えても無理がある。
東京⇔大阪間の航空機の旅客輸送シェアは15%程度だが、これは航空各社が便数
調整や販売網などで提携することで需要を喚起し、ここ数年来上昇した結果である。

確かに、東京⇔大阪間の航空輸送のメリットという観点から考えれば、伊丹空港の
廃止は決して望ましいことではないだろう。少なくとも、新幹線との競合関係が存在
する以上、伊丹の減便分がそっくりそのまま関西国際空港に移るわけではないという
ことは明らかである。だが、多額の国費を投入して建設した空港を「お荷物」にする
わけにはいかない。そのためには、まずは地元が伊丹の「廃止」受け入れと関西国際
空港の一層の需要喚起を行うことが重要である。

197 :NASAしさん:2006/02/15(水) 00:36:14
整備費の六倍の環境対策費を注ぎ込んでいる大阪空港。「公共事業として国民理解を
得られない」「国際線が飛ばないのに一種のままでいいのか」などと繰り返し述べてきた。
背景は「関空民営化や、需要予測の下方修正を論議するなら、廃止予定だった伊丹の問題
を棚ざらしにできない」という同省内の共通認識。十月から再開する交通政策審議会では
大阪空港の利用抑制策が具体的に議論される(2002年)

198 :NASAしさん:2006/02/15(水) 08:37:37

14日午後0時50分ごろ、大阪発鹿児島行きの日本航空MD90型機が離陸直後
客室内の気圧を表示する計器が異常を示した。同機は大阪空港に引き返したが乗客
乗員89人にけがはなかった。






199 :NASAしさん:2006/02/15(水) 08:48:10
複数の空港を持つ場合、欧米では都心に近い空港は近距離便に限定するのが一般的だ。
関西3空港でも、利用者利便に配慮しつつ、国内遠距離便は関空に路線を振り分けるべきだろう。


神戸の札幌・沖縄便も関空にシフトされる可能性が残る。その分が羽田行きになれば良いのだが。
遠距離の定義も見直してもらいたいものだ。鉄道で4時間を越える地域を遠距離に組み入れるべきだ。
新潟・仙台などを遠距離便として関空にシフトさせ何とか関空発着数13万回を達成してもらいたい。
それが関西3空港問題の解決策だ。ついては伊丹のためになる。


200 :NASAしさん:2006/02/15(水) 08:51:37
伊丹・神戸ー仙台、伊丹・神戸ー新潟 各社1往復便のみ残し関空をシフトすれば
国と約束した関空の発着枠めでたく達成できる。これしか方法はないだろう。

201 :NASAしさん:2006/02/15(水) 08:54:27
ビジネス需要の為に朝便は伊丹・神戸から、夜便は伊丹・神戸行きにすれば良い。

202 :NASAしさん:2006/02/15(水) 08:58:26
関空は、ニューヨークJFK空港の日本版をめざすべき。

伊丹はLGA空港のように国内線基幹空港でよい。

関空は、国際線の基幹空港。
関空の国内線は国際線連絡用のプロペラ機が小型ジェット機だけで十分。
小型機だと便数も増える。

これしか方法は無いだろう。

203 :NASAしさん:2006/02/15(水) 09:18:29
>>202
しかし関空には発着枠とは別に国からの支払利子補填90億円の早期廃止を迫られている。
それも考慮しなければならない。伊丹から旅客を奪い取らなければならない。

伊丹発着便は高く、関空発着便は安く、差別化が望ましい。
旅割、特割28のように特割7、特割1も差を付けて関空に誘導させるしかない。



204 :NASAしさん:2006/02/15(水) 09:22:28
国からの90億と2本目の滑走路の維持・管理費80億円 合計170億円以上の
上乗せが必要であろう。国際線の増便も今までのような増便も見込めない。
なら国内線で170億円分を負担させなければならない。国交省の役割は大きい。

205 :NASAしさん:2006/02/15(水) 09:25:11
>>203
関空は京阪神から遠いのが大問題。

関空に国内線旅客を誘導したいのであれば、関空をいったん海底から切り離し、
タグボートで曳航して、大阪南港付近まで移動させるべき。

国土交通省の役割は大きい。

206 :NASAしさん:2006/02/15(水) 10:14:44
>>205
関空へのアクセスを早く安くするのが大事。鉄道、バス各社もそのためには関空の利用者が
これだけ増えるという数字が欲しいはず。そうすれば損益分岐点が下がり値下げされる。
南海に関しては難波からの乗客が大幅に増えればラピートαの大増発も可能になる。
運転本数を見直した南海本線だからラピートαを毎時2本、一部指定席の空港特急2本、
空港急行2本の6本体制になれば随分便利になる。往復割引きっぷの更なる値下げも
行なってもらう。乗客が増えれば関空に行きやすくなる。JRにしても「なにわ筋線」の
早期建設が望ましい。はるかの大阪(地下)駅停車も数年後には実現するが距離を短く
すれば関空への到着時間も短くなり大阪北部、京都からも関空が近く安くなる。

207 :NASAしさん:2006/02/15(水) 11:30:15
コンチネンタル航空(COA)会長兼CEOゴードン・ベスーン氏が、日本市場の
今後の見通しについて語った。本紙とのインタビューに答えたもので、今年中
の需要回復見通しに加え、米本土からの関空路線についても言及。条件次第と
しながらも、開設への関心を示した。



あれから3年半、どうなったんだろう。。。


208 :NASAしさん:2006/02/15(水) 11:52:33

ちんこねんたる歓迎♪

209 :NASAしさん:2006/02/15(水) 12:49:05
とりあえず、痛み空港14Rと14Lは使用禁止にしてくれ。
というか、廃止でいい。
うちの家の上を低空飛行でヘビー級が2,3分に一度通過していくのは
耐えられん。

210 :NASAしさん:2006/02/15(水) 12:56:40
>>207
アメリカン航空に先を越された。石油高騰で頓挫。

211 :NASAしさん:2006/02/15(水) 13:53:22
>>202
関西3空港は米国の首都ワシントンを見習えばよい。
最も近い空港は近距離のみ運行している。
伊丹も東は羽田、西は福岡までにすれば良い。

あとは関空までのアクセスを改善。これで関西3空港問題は解決する。
成田高速鉄道に対抗して大阪高速鉄道を作れ。新大阪とJR難波を結べ!

212 :NASAしさん:2006/02/15(水) 13:56:08
>>211
神戸空港が開港して大阪湾上が混雑するなら輸送力の小さいプロペラ機を排除するのが良いだろう。
と言ってもプロペラ機1機分の需要しかないところを除くことにする。

213 :NASAしさん:2006/02/15(水) 14:46:54
>>211
大阪高速鉄道はもうあるよw
大阪空港と門真市の間を運航中!

214 :NASAしさん:2006/02/15(水) 16:32:17
>>213
関西高速鉄道でどうだっか?

215 :NASAしさん:2006/02/15(水) 16:35:42
>>212
関西3空港では100人乗り未満の航空機は極力使わないと国から圧力をかけて欲しいw
プロペラ機をジェット機に変えれば半減できるのではないだろうか?



216 :日経新聞プレゼント:2006/02/15(水) 16:49:23
2007年に関空の2本目の滑走路が稼動した後の伊丹の役割に付いてのアンケート
関東の結果、将来廃止が35.9% 機能縮小27.4% 基幹空港24.2% すぐに廃止10.9%

ちなにみ関西の結果は順に19.7% 21.7% 50.8% 5.6% 

217 :NASAしさん:2006/02/15(水) 17:29:27
>>205-206
大和川以北の住民が国内線に乗る場合は、未だに伊丹を使うことが多いという現実が
それを物語ってる。関空国内線で比較的利用者の多い羽田線でさえ、半ば和歌山県民の
為の路線になってしまってるのだからな。はっきり云って、関空ができて便利になったのは
和歌山と泉州だけなのが現実だ。このままでは、いつまでたっても関空国内線は
泉州和歌山のローカル路線の域を出ず、国際ハブ空港なんて夢のまた夢、だろう。

218 :NASAしさん:2006/02/15(水) 18:55:16
>>216
よその空港の事なんかどうだっていいのはみんな同じ。
ようは使う側の要望に、どれだけ答えられるかって事。

219 :NASAしさん:2006/02/15(水) 19:24:28
>>216
関西人のアンケートなら、「羽田の再拡張・再国際化が完成したら成田廃止」だったりして。

220 :NASAしさん:2006/02/15(水) 19:34:47
>>216
それって東京より滑走路が多いのが気に入らないだけだな。

221 :NASAしさん:2006/02/15(水) 19:41:39
またまた古いエサを

222 :NASAしさん:2006/02/15(水) 19:58:24
(゚д゚)、ペッ!

223 :NASAしさん:2006/02/15(水) 22:32:16
>>218-222
しかし大阪で3空港問題は解決できない。
解決は東京がやる!ということは、

将来廃止が35.9% 機能縮小27.4% 基幹空港24.2% すぐに廃止10.9%
  ↑
残念だろうが、この数字が叩き台になるんよw


224 :NASAしさん:2006/02/15(水) 22:39:46
はいはい

225 :NASAしさん:2006/02/15(水) 22:46:18
>>217
目的地に関空からしか飛んででなければ京都人でも北摂人でも関空に来るんだよ。
だから関空に早く、安く行きたい人が大幅に増える。

京都や北摂の人達がJRやバス会社に文句を言えばいい。

現にOCAT⇔関空880円。なら梅田からでも880円+αで行けるはずだ。
大型車に見合う乗客が乗れば値下げは出来るだろう。それには伊丹廃止が必要!




226 :NASAしさん:2006/02/15(水) 22:47:57
連投厨おかえり〜

227 :NASAしさん:2006/02/15(水) 22:51:31
>>223
関空の発着枠が年間13万回を達成できない場合、東京での廃止を支持する人は大幅に増えるだろう。
理由は簡単、多額の国費を投入して建設した空港を「お荷物」にする訳にはいかない。全く正論である。
しかも伊丹空港周辺に存続反対裁判の結果、あの場所になったのだから関西人は文句を言う資格はないはず。


228 :NASAしさん:2006/02/15(水) 22:52:07
>>224
>>226
必死だな、何の反論もできないのか、伊丹厨w

229 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:02:58
>>219
馬鹿だなあ、俺も思ったよ。何で”伊丹ー成田”を飛ばすのに反対しないんだ?
経営の苦しい関空で2650円払うのが関西人の責務だろ。自分達は成田から出国して
地方の人間には関空から乗らす。この矛盾に気が付かない馬鹿さ加減にあきれる。
地元でも一応、関空の利用促進をしているらしい。それなら”伊丹ー成田”の廃止が
一番の利用促進になることを教えておこう。

伊丹存続と関空利用促進は両立しない!

230 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:05:16
伊丹ー成田10月増便

231 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:10:04
プロペラだけど、伊丹も残したい大阪他の自治体は反対しないよ。


232 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:10:14
伊丹の国内線と関空の国際線を少し交換する。
これ以外に助かる方法は無い。

233 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:11:32
>>232
それも100%ない!
関空の2本の滑走路で賄いきれないぐらい国際線が就航すれば神戸に枠を回すだろうな。

234 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:14:06

先決事項は07年夏、関空の発着枠13万回達成。

235 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:14:37
無理なんで伊丹から便奪うんでしょw

236 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:20:36
>>235
伊丹から関空へのシフトは関空救済。国交省も格好つけず地元に
関空の乗客を増やしたいからB773も就航禁止にする・・・そう言えばよかったんだ。
関空羽田の乗客も増えたのに。。ホント役所仕事、何につけても甘いんだよな。

237 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:20:48
伊丹から便を奪うようなら関空必要無しw

238 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:21:40
不便を強いる関空シフト。
また空気運ぶか。

239 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:23:01
>>236
B773が飛べばジャンボ規制は殆んど意味がない!騒音なんて同じ様なものだ。

240 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:24:22
今年の発着回数もあまり伸びず11万5千回くらいだろう。
07年夏、13万回達成して2期開港を気持ちよく迎えるために
来年の伊丹規制が行われたあと緊急伊丹規制が行われ20往復が関空に移されるだろう。

241 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:27:13
>>239
鶴の773もひそかに500席化してるしなーw

242 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:31:32
伊丹しか飛ばない目的地は嫌でも伊丹に行くしかないだろう
逆に関空しか飛ばない目的地なら素直に関空に来る
ソウルや香港行くのに関空が遠いの四の五の言う奴はいない

つまり客には空港の選択権などないんだよ

243 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:32:37
やっぱ規制なんか要らないな。
また伊丹に国際線飛ばせば良い。

244 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:42:58
>>242
そうだよ。札幌便なんて関空開港当初は伊丹の利用者よりはるかに多かった。
京都や北摂の人も関空まで来てたはずだ。

その後、関空の諸経費が高かったので段々と伊丹にシフトしていっただけ
伊丹の利便性が高いので便がシフトしたのでは決してない。
結局、関空の便が少ないので諸経費が高くなる。伊丹廃止で諸経費の値下げをするしかない。
国際線を呼び込む手段となる。

245 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:45:37
>>242
あるに決まってんだろ、アフォ

246 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:54:40
>>244
伊丹と関空、同じ路線・同じ便数・同じ機材にして実験してみるのはいかが?


247 :NASAしさん:2006/02/16(木) 00:07:27
運輸省時代から変わらず、国交省に力がなさ過ぎるんだよ

248 :NASAしさん:2006/02/16(木) 00:09:42
利用者無視の愚策しか出来ないよな。

249 :NASAしさん:2006/02/16(木) 00:22:30
普通は消費者無視でも業界の利益は守るものなのに何故か運輸だけは消費者も業界も損するようなことしかやってこなかったんだよな

250 :NASAしさん:2006/02/16(木) 00:58:30
国交省が層化なのが最大の問題。

251 :NASAしさん:2006/02/16(木) 01:10:09
【何故しない?】北側一雄国土交通大臣【引責辞任】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132746032/l50

252 :NASAしさん:2006/02/16(木) 01:12:11
伊丹の利便性が高いので便がシフトしたのでは決してない

253 :NASAしさん:2006/02/16(木) 01:17:00
>>244
それじゃダメなんだよ。関空に乗りに行く施策を見つけなきゃ。
特割1も関空便は安く、伊丹便は高くすべきである。

254 :NASAしさん:2006/02/16(木) 01:18:53
いっその事、国際線時代の伊丹に戻せば良い。

255 :NASAしさん:2006/02/16(木) 01:19:58
そうそう、伊丹便は関空より高くして同一料金やめれ

回数券で同一利用できなくなって客減るの関空羽田線だから

256 :NASAしさん:2006/02/16(木) 01:24:48
>>254
そうしてくれ。
伊丹国際線なんて、たかだか40往復程度だろ?
関空に影響はほとんど無い。
むしろ国内線が関空に大量に来るんだから言う事無い。

257 :NASAしさん:2006/02/16(木) 01:28:21
>>248
アホ? 国交省いや運輸省のヘマのお陰で伊丹は存続していること忘れないことw
関空2期供用時には伊丹廃止、それまで伊丹存続で話を持ちかけるべきだった。
関空の滑走路1本では成田希望の国際線を関空に押し込んだので伊丹国内線の全てを
関空に回すことは出来ず運輸省側から伊丹存続を持ち出したのは事実だ。

関空滑走路2本の発着枠を全て埋まると思っていたのかな?だから伊丹は必要とでも・・?
それとも役人お得意の問題を先送りをしたのかな?当時、地元と交渉した人を参考人質疑してもらいたものだ。


国の腹は決っている。伊丹廃止!


258 :NASAしさん:2006/02/16(木) 01:37:13
伊丹廃止!

が言いたいだけで長文乙

259 :NASAしさん:2006/02/16(木) 01:40:33
>>256
関空さえ当初の計画通り地方からの海外乗継客を獲得していれば中部空港は出来なかったかも
しれない。伊丹がそれをダメにした。地方乗換えが関空より数段便利な中部に流れた。
当然、中部側も国際線増便に走る。本来なら関空に来る便が中部へ。
結局、今のままでは関空の経営が好転しない。まして羽田国際化になれば関空国際線も無傷では
済まないだろう。それに公務員の削減に逆流しかねない伊丹に税関職員を置けるわけない。。

260 :NASAしさん:2006/02/16(木) 01:46:42
>>255
それは分からんよ。都内を18時台に出なきゃ伊丹行きに乗れない。
関空便に乗れるからこそ伊丹便の回数券を買ってるんじゃいのw
遊びでもディズニーランドなら17時台に帰らなきゃならない。

関空便なら時間も気にならないので仕事にも遊びにも目一杯使えるよw
マルチエアポート廃止で影響を受けるのは関空より伊丹と思うよ。

261 :NASAしさん:2006/02/16(木) 01:51:55
>>260
つまり夜遅くまである関空便に乗れないなら使い物にならない伊丹発着回数券と言うことですね。
関空は伊丹の補完は出来ても伊丹は関空の補完はできない。伊丹廃止でも良いんじゃないの?

262 :NASAしさん:2006/02/16(木) 01:58:35
伊丹廃止で合意されました。

263 :NASAしさん:2006/02/16(木) 02:17:14
意義なし。

264 :NASAしさん:2006/02/16(木) 05:26:07
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00048230sg200603151000.shtml

国土交通省の各務正人飛行場部長が、問題発言!!

「スカスカだといわれる関西空港」

265 :NASAしさん:2006/02/16(木) 05:56:13
みんなと同じ感想なんで問題なさそうw

266 :NASAしさん:2006/02/16(木) 08:53:34
>>264
来年度までに発着枠13万回達成が国交省の悲願だからね。
ゆくゆくは伊丹同様、神戸ー札幌・沖縄は各社1便づつになる可能性は高い。

267 :NASAしさん:2006/02/16(木) 09:01:40
お、開港したら早速敵視w

268 :NASAしさん:2006/02/16(木) 09:08:42
建設中は神戸たたきまくり
 →伊丹も神戸も関空の客とっちゃう〜
伊丹便が神戸にシフトするとわかると神戸を擁護し
 →神戸に取られて悔しいけどとりあえず伊丹便が減ればそれで良いや〜
開港したらまたたたき
 →やっぱり関空の客とられる〜マズー

忙しいな

269 :NASAしさん:2006/02/16(木) 10:37:58
>>216 >>266
東京中央政府の国土交通省が関空を重視していたり、
東京の人が「関空二期や関西三空港はムダ」とか言うなら、
まず東京の人が関空を有効利用する義務を負うべきだ。
東京住民が大阪へ行くときは、伊丹でも神戸でもなく必ず関空便を使う。
東京中央政府の公務員や、企業の東京本社の人が海外出張するときは、
不便な成田ではなく羽田から便利な関空乗り継ぎで行く。

270 :NASAしさん:2006/02/16(木) 10:58:32
>>269
それ、俺もうやってるよ

肝心の便が少ないのが難点。増えればもっとやる人も出て来るので、
心配しなくても良いと思う。

271 :NASAしさん:2006/02/16(木) 11:24:08
八尾空港も忘れないでおくれよぉ...

一応、日本では珍しい横風滑走路まであるんだし.....
定期便はないけど、小型機専用なら日本一なんだし....
そりゃ、お天気のいい日なんかは、スモッグで着陸しにくいけど....
ちょっと辺鄙だけど...
すごく辺鄙だけど....

272 :NASAしさん:2006/02/16(木) 11:58:49
八尾空港は地下鉄八尾南から近い。大阪市内へも地下鉄で一直線。

273 :NASAしさん:2006/02/16(木) 12:04:49
関空の辺鄙さにくらべればだいぶマシだけどな

274 :NASAしさん:2006/02/16(木) 12:09:45
>>237
そ・・そうかぁ?

275 :NASAしさん:2006/02/16(木) 12:12:11
同じ゛近畿゛の但馬も忘れないでくれよ〜
一応定期便も飛んでるんやで〜

交通アクセスも、特急北近畿に乗れば大阪まで一直線!

ってキミ!定期便の行き先も大阪やないかー( ̄□ ̄;)


失礼しました



276 :NASAしさん:2006/02/16(木) 12:17:26
但馬と言えば、ロック岩崎さんが・・・・(号泣

277 :NASAしさん:2006/02/16(木) 12:31:04
>>272
近鉄八尾から八尾空港は結構遠いぞ。

八尾教習所に通っているときに歩いて行ったら大変だったよ。

278 :NASAしさん:2006/02/16(木) 12:36:25
あ、素で勘違いした↑

スルーして。

279 :NASAしさん:2006/02/16(木) 15:19:02
痛みは廃止でいいよ。
もともとそういう計画だし。
あんな市街地の真ん中にある空港などイラネ。
跡地利用や、空港がなくなったおかげで騒音公害がなくなり、
高くなる付加価値を考えれば、早期廃止を要望するよ。

少なくとも、廃止になれば痛み市北部や川西池田地域など、
もっと開けるよ。
跡地も大々的なプロジェクトに利用できるだけの広さだし。

280 :NASAしさん:2006/02/16(木) 15:22:51
痛みがなくなるだけで、大阪市内の建築物の高さ制限も
なくなるし、土地の超高層化も実現できる。

やはり廃止しかないだろ。

存続派って、結局は北大阪地域の自己中アホばかりで、
自分の家から近くて便利だとか言う糞な理由だけだろ。
いい大人がそんなわがままで公共心のないことをよく平気で
言えたもんだ。さすが関西一ガラ悪い阪急沿線のDQN低脳人種だな。

281 :NASAしさん:2006/02/16(木) 15:26:19
伊丹 国内線幹線空港
関空 一応国際空港
神戸 市営で路線の限られた空港
白浜、但馬 ローカル空港

282 :NASAしさん:2006/02/16(木) 15:33:12
関空は国際的には関西の玄関だが、国内的には泉州住民・和歌山県民のための地方空港。

283 :271:2006/02/16(木) 15:41:37
>>272
でもね、その八尾南まで来る電車が少ないのよね。
文の里とか喜連瓜破とかまでで終わっちゃうのとかばっかりだし。

まぁ、難波から自転車で45分かからんが...

284 :NASAしさん:2006/02/16(木) 15:42:24
>>282
関西国際空港は西日本を中心とする国際拠点空港であり、関西圏の国内線の基幹空港。

国交省はこう定めてますね。関西圏の基幹空港と。なら京都・北摂から関空へのアクセスを
改善してもらいたいものだ。ぜひ新大阪とJRを結ぶ「なにわ筋線」の早期着工を願いたい。
大阪駅〜関西空港駅を38分で結んでもらいたい。そうなれば伊丹廃止しても良いよ。

285 :NASAしさん:2006/02/16(木) 15:45:29
>>284
モノレールじゃダメですか?

286 :NASAしさん:2006/02/16(木) 15:54:22
>>284
は、伊丹叩くのに、僻地関空叩くと削除要請する、北朝鮮以下の偏った考えの、ケツ
の穴のこまい、鬱ネット中毒偽装なりすまし僻地関空擁護泉佐野DQNニート君です
。親のすねをかじり、一日中パソコンに貼りつき僻地泉佐野より糞電波を発生させて
おります。これからは・君と呼びますのでよろしくお願いします。

287 :NASAしさん:2006/02/16(木) 17:33:43
関空支持派は泉佐野だけじゃないのに。
痛みなど廃港したほうがメリットは大きいよ。
まず跡地利用。騒音公害がなくなった時点で周辺の土地の付加価値がグーンとあがるし。
とにかく痛みにはもうこれ以上金をつぎ込むな。
トイレの増設もダメ。

288 :NASAしさん:2006/02/16(木) 19:27:01
つねにゴタゴタを起す関空は即廃止!!

289 :NASAしさん:2006/02/16(木) 19:38:11
いずれ沈む関空は即廃止!!

290 :NASAしさん:2006/02/16(木) 19:42:13
ある物は全部無理矢理にでも使え。
いまさらもったいないだろ!
そしてこれ以上新たに作るな!

291 :NASAしさん:2006/02/16(木) 19:43:36
即でなくていいじゃん、いずれで良いじゃん、まったりとw

292 :NASAしさん:2006/02/16(木) 19:45:41
ジャッキアップもう限界。

293 :NASAしさん:2006/02/16(木) 20:32:25
>>287
そうだね。商業用地としても住宅用地としても伊丹跡地は高く売れる。
泉佐野は土地が余っている。どっちを売ったら儲かるか誰にでも分かるよね。

294 :NASAしさん:2006/02/16(木) 20:36:03
さらに、関空と神戸空港を結ぶ海底トンネルを作れという人もいるんだけれど、
その実現の可能性は・・・

295 :NASAしさん:2006/02/16(木) 20:57:59
結局、何をやっても関空はダメ。

296 :NASAしさん:2006/02/16(木) 21:00:30
>294
海底トンネルって、本気でこんな構想を公にするなんて関西の人間って100%の馬鹿だね。

297 :NASAしさん:2006/02/16(木) 21:03:43
>>295
そんなことはないだろう。
今年度の利用客数は羽田・成田に続いて関空は3位に踊り出るのに。少しもダメじゃないよ。

298 :NASAしさん:2006/02/16(木) 21:04:19
>>296
海ほたるなど作る関東はもっと馬鹿だが(w

299 :NASAしさん:2006/02/16(木) 21:04:57
>>296
日本橋の景観を昔に直すために6000億円使うよりましだよ。


300 :NASAしさん:2006/02/16(木) 21:05:56

せめて夢くらいみせてやれw

301 :NASAしさん:2006/02/16(木) 21:08:52
>>300
キミィ どっちの味方なんだwww

302 :NASAしさん:2006/02/16(木) 21:09:56
来年夏の関空第二滑走路完成とともに痛み廃港を真剣に考えたほうがいいと思う。
跡地は広大だし、市街地にあれだけのまとまった土地があれば
いろいろなものができるし、そのほうが関西発展には大きく寄与するよ。


303 :NASAしさん:2006/02/16(木) 22:07:22
伊丹はもう終了でいいやと本気で思ってきた。

304 : :2006/02/16(木) 22:42:33
中部、大阪商取所が合併へ
中部商品取引所(名古屋市)と大阪商品取引所(大阪市)が
早ければ今年秋にも合併する方向で最終調整していることが16日分かった。
商品先物の市場間競争が激化する中、全国2位、世界8位の
取引高を誇る中部商取所が、業績悪化にあえぐ大阪商取所を吸収する。
中部商取所は、ガソリンや灯油、軽油といった石油製品が主力。
畜産物では世界で唯一、鶏卵を扱い、昨年10月には世界で初めて
鉄スクラップを上場させるなど商品開発に積極的だ。
大阪商取所は天然ゴムやアルミニウムなど5商品を上場しているが、
取引高がピーク時の4分の1に低迷している。
今年3月期の決算も2年連続で赤字となる見通しだ。
関西商品取引所と取引システムを共同利用したり、
希望退職者の募集など合理化で自力再建を目指していたが、
単独での存続は困難と判断した。
商品取引所は現在、国内に7カ所ある。今年春には
東京穀物商品取引所が、経営難に直面している横浜商品取引所を
吸収合併する予定だ。

関空もセントレアに吸収合併してもらいましょうか?

305 :NASAしさん:2006/02/16(木) 22:50:32
いままで散々かいてきたのは適当だったのかw

303 名前:NASAしさん :2006/02/16(木) 22:07:22
伊丹はもう終了でいいやと本気で思ってきた。

306 :NASAしさん:2006/02/16(木) 23:53:29
>>295
今更そんな当たり前の事を。

307 :NASAしさん:2006/02/16(木) 23:56:49

毎週上京するという芦屋市のアパレル会社社長(45)は、いつも妻に車で
伊丹に送ってもらっていた。「きょうは『自分で電車で行きなさい』って。
でも、すごく便利になった」


308 :NASAしさん:2006/02/17(金) 00:03:23
>>304
スレ違いだが関西商品取引所は知ってたが大阪商品取引所っていうのも
あったんだ。昔からあったっけな?

309 :NASAしさん:2006/02/17(金) 00:11:45
三空港は、一つの空港の第一〜第三ターミナルとすればいい。
伊丹=関西空港・イ民
泉州=関西空港・ロ民
神戸=関西空港・ハ民

310 :NASAしさん:2006/02/17(金) 01:24:24
阪高湾岸線と関空連絡橋を無料にすれば、関空の利用促進につながると思うけど…

311 :NASAしさん:2006/02/17(金) 02:02:04
また無限に金が湧いてくるヤシか…

312 :NASAしさん:2006/02/17(金) 02:22:00
関西3空港って、八尾空港、白浜空港、コウノトリ但馬空港は無視かよ!

313 :NASAしさん:2006/02/17(金) 02:31:21
白浜空港いいね! 旅行会社が企画して、白浜温泉ツアーを神戸空港発でチャーター便出したらいいのに…

314 :NASAしさん:2006/02/17(金) 08:49:03
少なくとも 神戸⇔但馬 よりは 神戸⇔南紀白浜 の方が乗客多い鴨ねw

315 :NASAしさん:2006/02/17(金) 09:45:14
>>314
地元が負担しなきゃどちらも成り立たないよ。
但馬⇔大阪でも但馬地区の自治体が補助金出しているのご存じないのかな。
但馬が狙っているのは羽田だよ。

316 :NASAしさん:2006/02/17(金) 09:47:42
>>310
関空連絡橋は国が買い上げるべきだ。
そして維持管理費のみを利用者から徴収する。
片道250円程度が望ましい。

317 :NASAしさん:2006/02/17(金) 09:48:27
>>315
そんな事はしっとる

318 :NASAしさん:2006/02/17(金) 09:48:36
>>309
ハタミは元イラン大統領だから、神戸空港は要らん。

319 :NASAしさん:2006/02/17(金) 10:03:59
>>315
同じ県内になある伊丹空港の羽田枠を1つぐらい但馬空港にあげればいいのに。


320 :がんばろう神戸:2006/02/17(金) 11:10:16
国が関空を優遇する中、乗客の奪い合いで伊丹と共倒れにもなりかねない。

321 :NASAしさん:2006/02/17(金) 11:16:17

関西在日本経済新聞社は首都圏・関西在住の会社員らビジネス客を対象に「神戸
空港利用調査」を実施した。16日開港した神戸空港を出張で使いたいとする回答
は首都圏で56%と関西の33%を上回った。住者で神戸空港を使いたいとする人は
33%。神戸市が82%と高い一方大阪市は25%、京都市は17%にとどまり、全体と
しては首都圏を下回った。

居住地に左右されるため関西では神戸空港を使いたいとする人の地域差が大きい。
また関西では神戸空港に切り替える交通手段として「新幹線」(55%)に続いて
「伊丹」を挙げる人が48%と多く、伊丹との競合が顕著だ

322 :NASAしさん:2006/02/17(金) 11:19:43

日本経済新聞社は首都圏・関西在住の会社員らビジネス客を対象に「神戸
空港利用調査」を実施した。16日開港した神戸空港を出張で使いたいとする回答
は首都圏で56%と関西の33%を上回った。
関西在住者で神戸空港を使いたいとする人は33%。神戸市が82%と高い一方
大阪市は25%、京都市は17%にとどまり、全体としては首都圏を下回った。

居住地に左右されるため関西では神戸空港を使いたいとする人の地域差が大きい。
また関西では神戸空港に切り替える交通手段として「新幹線」(55%)に続いて
「伊丹」を挙げる人が48%と多く、伊丹との競合が顕著だ




323 :NASAしさん:2006/02/17(金) 11:49:38
>>316
あ〜....
関空会社は、あの連絡橋のおかげで「第三種鉄道事業社」...つまり、飛行機屋さんじゃなくって実は電車屋さん...で居られるんだけど...

324 :NASAしさん:2006/02/17(金) 11:50:30
○ 鉄道事業者
× 鉄道事業社

325 :十三:2006/02/17(金) 15:08:05
なんで兵庫県に空港3個もあんの

326 :神崎川:2006/02/17(金) 15:13:39
大阪(八尾・関空)兵庫(但馬・神戸) これでよし!

327 :NASAしさん:2006/02/17(金) 16:58:09
播磨ヘリポートを忘れるな

328 :NASAしさん:2006/02/17(金) 17:52:38
3つあって良いけど、
赤字になっても「国民の血税の財政投融資」は使わないでね。
市民税と利用率などの計画立てたものが責任取らないと。
※利用率は、85%になるように市民が沢山使えば良いよ。


329 :NASAしさん:2006/02/17(金) 18:33:31
>>405
犬坂汚物都市の芦屋の汚らしいティムピラにとって便利かどうかなど、
日本人にはどうでもいいことです。

330 :NASAしさん:2006/02/17(金) 20:28:38
さらに、播磨空港を作ろうと企んでいる人もいるらしいし・・・

331 :NASAしさん:2006/02/17(金) 21:03:14
今年の4月から伊丹はエンジン3基以上のジェット機の乗り入れを全面禁止
らしいけど、運べる人数に変化はないの?

332 :NASAしさん:2006/02/17(金) 21:48:36

帝国軍=関空。
反乱軍=神戸、伊丹。

333 :NASAしさん:2006/02/17(金) 21:54:40
帝國軍=関空
反乱軍=伊丹
三国人(盗人)=神戸

334 :NASAしさん:2006/02/17(金) 22:36:38
インパラ=関空
インプレッサ=伊丹
アルト=神戸

335 :NASAしさん:2006/02/17(金) 22:41:12
冷めたピザ=関空
昨夜作ったおにぎり=伊丹
できたて肉まん=神戸

336 :NASAしさん:2006/02/17(金) 23:55:29
関西経済連合会は即解散せよ
ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0108.html

337 :NASAしさん:2006/02/18(土) 09:45:48
東京駅=関空
新宿駅=伊丹
日暮里=神戸

338 :NASAしさん:2006/02/18(土) 11:10:42
中国=関空
韓国=痛み
北鮮=神戸

339 :NASAしさん:2006/02/18(土) 11:15:56
>>336
遅いんだよ 見つけるのw


関西航空を造るんなら伊丹廃止する方が地元はありがたいよ。

340 :NASAしさん:2006/02/18(土) 11:19:06
>>331

777も結構五月蝿いよ。747と代わらないぐらい。これも廃止だ。
神戸に飛ばせばいいんだ。伊丹は767クラス以下、これなら伊丹空港周辺の騒音区域見直しも止む得ない。

341 :NASAしさん:2006/02/18(土) 11:38:36
>>339
は、鬱ネット中毒偽装なりすまし僻地関空擁護泉佐野DQNニート君です!
伊丹市民になりすまし、僻地泉佐野より糞電波を発生させております。
関西経済連合会は僻地関空2期工事にこりず、第二名神着工もくわだてております。
これから、人口減るのに僻地関西空港会社と共倒れし、最後には国民に押し付けます。

342 :NASAしさん:2006/02/18(土) 11:48:33
平野社長は、札幌、仙台、新潟、福岡、鹿児島の5都市を対象に、中部経由
で海外へ行く乗り継ぎ客の誘致を図り、「国際線旅客の約1%にとどまる乗り
継ぎ客を10%まで引き上げたい」と意欲を示した。



早く伊丹廃止して関空に国内線集めないと 大変なことになりますよw



343 :NASAしさん:2006/02/18(土) 11:54:51
どっちにしても関西の人達は関西の実力を過大評価しすぎw

>16日開港した神戸空港を出張で使いたいとする回答は首都圏で56%と関西の33%を上回った。

伊丹も他所での評価はこんなものw 関西の人達は2兆円も税金出して関空を造ってもらったこと
忘れてんじゃねえの? 


344 :NASAしさん:2006/02/18(土) 12:00:15
■関西国際空港の二期工事が着手されました。真にアジアのハブ空港であるために
滑走路三本の全体構想の早期実現が不可欠であり、国の責任・主導のもとに行われる
よう、関係方面に強く働きかけます。

■ 国際便・国内便の大幅増便と発着時間帯の改善で、利便性の向上をはかります。

■ 国際・国内便の路線網や乗り入れ便数の拡充による飛行経路の問題、解決にあたっては
「騒音問題を生じさせない空港づくり」を基本に、「航空機騒音による障害が居住地域に
及ばない」および「低高度では陸地上空をひこうしない」ことを前提に進めます。

■ 空港連絡橋の南ルートの実現をめざします。

345 :NASAしさん:2006/02/18(土) 12:05:49

関西3空港問題の解決には関空へのアクセス改善。これしかない。
新大阪とJR難波を結ぶ線の早期着工を願いたいものだ。

346 :NASAしさん:2006/02/18(土) 12:28:28
セントレアが国内線網の充実した乗り継ぎしやすい空港を売りにしてたが一年たって乗り継ぎ客は1%
伊丹を廃港して関空の国内線が増えたとしても乗り継ぎ客はそう極端には増えないのではないか?
むしろ伊丹廃港により関西経済自体がどういう影響を受けるのかが心配。
伊丹廃港によって関西へのアクセスの利便性低下により関西への投資が控えられるようなら、
関空どうこうより関西経済自体が地盤沈下しかねない。
そうなっては本末転倒である。
空港議論をするのはいいが、何の為の空港かを忘れては意味がないと思う。

347 :NASAしさん:2006/02/18(土) 12:29:27
関西国際空港が抱える巨額の建設コストは、大阪国際空港の公害問題を解決するために
我が国初の公害のない海上空港の建設に伴い生じたものであり、関空の高コスト構造を
生み国際競争力を阻害する要因となっている。
その認識の下、国際拠点空港として諸外国の空港と競争できるような仕組みづくりを国に
求めること。

空港の利用促進や空港島のにぎわい作りのために、関西国際空港への連絡橋については、
通行料を無料とすること。

348 :NASAしさん:2006/02/18(土) 12:37:35
>>342
九州から海外に途中の空港で乗り継いで行く人は中部や関空を使わず、
ソウル経由で行く人も多いという現実がそれを物語ってる。

349 :NASAしさん:2006/02/18(土) 12:42:45
>>346

なんかテンション下がるな。前を向けよ。>>345のような前向きの意見を出せよ。
不便なら便利にしたらいい。伊丹廃止にして跡地売った金で関空アクセス改善すればいいんだ。

伊丹が存続したのは国からの要請は確かにあった。
当時、成田に就航希望の便を関空に押し込んだので伊丹の国内線全部を入れることは
できなかっただけ。時代は変化し、羽田滑走路新設による国際化、成田B滑走路建設で
関空から羽田・成田にシフトするのは間違いない。関空も2本目の滑走路が出来れば伊丹
の国内線を受け入れることが出来る。もちろん神戸に流れてもいい。
国が伊丹存続を言ったことは昔の話。2兆円を越える国費を投入して関空を「お荷物」に
することは断じて許されない。

梅田から伊丹へバス25分、関空へ50分。こんな差なんて問題にならんだろ。たった25分だ。
難波から伊丹へバスで30分、関空へ45分。差が15分に縮まった。大阪のビジネス街はこの間にある。
地方から見ても伊丹廃止しても全然影響はない!


350 :NASAしさん:2006/02/18(土) 12:44:02
伊丹と神戸に国際線入れる事が一番の解決策。

351 :NASAしさん:2006/02/18(土) 12:44:47
>>348
そうだな。
北陸からハワイ・アメリカ方面行くにも、小松・富山から仁川経由だぜ。
航空運賃はもうちょっと政策的に設定できんものかと思うよ。

352 :NASAしさん:2006/02/18(土) 12:51:27
チョソキャリアしかないじゃん、インチョンって、それでもいいのか?
多少安くてもオレはぜったいイヤだ

353 :NASAしさん:2006/02/18(土) 13:00:06
>>345
なにわ筋線は必要です。京都から関西空港へ近くなるし大阪ミナミへ乗換えなしで
行ける。京都から関空新快速で大阪ミナミへ関西空港へ早く便利に行きたいよ。

354 :NASAしさん:2006/02/18(土) 13:06:25
>>348
他に九州から台北経由で欧州方面のパック旅行もあるけど主流は日本の空港発だよ。
福岡市内ツアー会社のパンフでソウル乗継なんてほんの僅かだよ。

福岡→(成田・関空・中部乗継)→ロンドン とかこんなものばかりだよ。



355 :NASAしさん:2006/02/18(土) 13:09:27

運用面で制限のある空港を存続させても意味ないよ。神戸と関空を今より便利にする方に
視点を向けるべきだ。同じ金を使うなら夢がある方に使うべきだ。

356 :NASAしさん:2006/02/18(土) 13:22:33
>>346

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B1AC00.JPG

乗換え客を増やす余地は十分あるでしょう。
平成9年の資料ですけど成田利用者の2割は関東圏以外です。
東京都が3割、神奈川2割弱千葉・埼玉1割強。

東京都3割で地方2割。地方から成田に来て出発する人。
中部は国際線の輸送力が落ちるので少ないのでしょう。国際線を増やすために
地方乗換え客を増やす戦略は正しい。

今の関空にはその国内線の就航都市が少なすぎる。国際線増便の方法がないのが現状。
だから伊丹から国内線をシフトさせれば国際線誘致に動きやすいはず。

357 :NASAしさん:2006/02/18(土) 13:29:00

関空=沈むだけの悪夢。

358 :NASAしさん:2006/02/18(土) 13:34:20
>>355
関空に便利にする余地があるならそれでもいいが、物理的な距離が離れす
ぎてどうしようもない以上そんなことを考えるのは無駄。それより関空の
国内線を全廃して伊丹と神戸に振り分け、関空二期の残り建設費とメンテ
ナンス費を伊丹と神戸のターミナル拡充などに振り分けた方がいい。

359 :NASAしさん:2006/02/18(土) 14:16:12
どんなに関空へのアクセスを強化させても結局は近い空港に行く。
国内線も国際線も利用者は今とそれほど変わらない。

360 :NASAしさん:2006/02/18(土) 15:16:45
すみ分けなんかしなくていい。

競合させろ。

361 :NASAしさん:2006/02/18(土) 15:25:39
関西経済連合会は即解散せよ
ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0108.html

362 :NASAしさん:2006/02/18(土) 15:38:20
360           短絡的発言。
神戸は第3種空港で、離発着に関空便と明石海峡大橋の制限で1日30便まで。出発機と到着機でも橋の上で交差するのに時間待ち。
伊丹は騒音等でジェット枠1日100便になる。
便利差が何より優先されるなら、安全、環境はどうでもいいのやね。
空港は利用者だけの立場からだけみてはいけない。使わない人や周辺住民の立場も考慮する必要があるのでは?

363 :NASAしさん:2006/02/18(土) 15:38:24
伊丹と神戸に本格的な国際線を就航させて、

関空廃港。


364 :NASAしさん:2006/02/18(土) 16:24:58
神戸は立派な空港。侵入路が1つしかない。到着、離陸の交差、関空便も気にしないといけないし。
大阪湾で東西に作る横風多発の安全空港。伊丹は、使う人が便利なら、騒音、安全、環境、周辺住民かまわない。
事故起きたら、大惨事もかまわない。なんてったって、便利だもの。
過去の経緯?そんなことどうだっていい。神戸、伊丹利用者が便利なら関係ないね。
福岡、沖縄から国際線乗る人?そんなこと知っちゃねえ。そいつら伊丹からバスにでも乗って不便に乗り換えろ!
俺たちさえ、便利だったらいいのだよ!

365 :NASAしさん:2006/02/18(土) 17:07:16
神戸に塩沢俊平がくるらしいね。

366 :NASAしさん:2006/02/18(土) 20:20:37
>>363
日本国の方針に逆らう人は日本から出て行きなさい。

367 :NASAしさん:2006/02/18(土) 20:24:50
>>364

2007年に関空の2本目の滑走路が稼動した後の伊丹の役割に付いてのアンケート
関東の結果、将来廃止が35.9% 機能縮小27.4% 基幹空港24.2% すぐに廃止10.9%


関東の結果は日本の結果、伊丹廃止は国民の願いだな。あと1年伊丹を楽しめ!

368 :NASAしさん:2006/02/18(土) 20:29:17
>>364
マルチで釣りしてるけどもうちょっとマシな文かかないと釣れないよw

61 :NASAしさん :2006/02/18(土) 16:08:24
神戸は立派な空港。侵入路が1つしかない。
到着、離陸の交差も気にしないといけないし。大阪湾で東西に作る横風多発の安全空港。
伊丹は、使う人が便利なら、騒音、安全、環境、住民かまわない。
事故起きたら、大惨事もかまわない。なんてったって、便利だもの。過去の経緯?そんなことどうだっていい。
神戸、伊丹利用者が便利なら関係ないね。
福岡、沖縄から国際線乗る人?そんなこと知っちゃねえ。そいつら伊丹からバスにでも乗って不便に乗り換えろ!俺たちさえ、便利だったらいいのだよ!


369 :NASAしさん:2006/02/18(土) 20:34:46
>2007年に関空の2本目の滑走路が稼動した後の伊丹の役割に付いてのアンケート
>関東の結果、将来廃止が35.9% 機能縮小27.4% 基幹空港24.2% すぐに廃止10.9%

>関東の結果は日本の結果、伊丹廃止は国民の願いだな。あと1年伊丹を楽しめ!

将来廃止+すぐ廃止 → 廃止 46.8%
基幹空港+機能縮小 → 存続 51.6%

あれ?関東の結果は日本の結果、伊丹存続を国民が願ってるよw

370 :NASAしさん:2006/02/18(土) 20:42:57
1969年から71年にかけて、第1次住民訴訟というのが起こりまして
21時から翌朝7時までの離着陸の禁止という訴訟が起きたわけです。
その後も住民訴訟が続きまして、さらに1973年から76年にかけまして
周辺住民2万人によります大阪国際空港(伊丹空港)の廃止を求める
調停申請がなされました。




地元も伊丹空港必要なしと国と争ったんだから早く廃止してやれ!

371 :NASAしさん:2006/02/18(土) 21:15:53
東京に大地震やテロなどが起こったことを備え、大阪国際空港(伊丹空港)を廃止し
空港跡地に副首都をつくり、危機管理専門の省庁をおく構想である。関西には伊丹、
関西、2006年2月16日に開港する予定の神戸と3空港あるが、3空港あるよりも、2空港
の方が飛行機の乗り入れや離着陸の回数が増えるため良いと言う。この構想について
2005年4月6日に危機管理都市推進議員連盟が結成され、自民党の青木幹雄元官房長官
や民主党の菅直人元代表などらが名を連ねている。



372 :NASAしさん:2006/02/18(土) 21:20:59
中部一周年の記事を神戸新聞で読んだけど、
12月の乗り継ぎ客4400人(あいまい、たぶん出発のみ)のうち2000人は福岡からホノルル線の旅客だったそう。
つまりそれ以外は一日80人ほどになる。
関空に国内線が増えたとしても中部から移行する旅客はそう多くない。

373 :NASAしさん:2006/02/18(土) 21:41:58

おいらは伊丹空港を早急に廃港すべきだと思ってる。なぜなら将来的に全く
必要性がないと思うからだ。少子高齢化による総体的な需要減少、周辺への
安全性、国や地元自治体の財政信用力の低下。こういう観点から京阪神に
3つも空港は不要だ


伊丹空港を早期に廃港すること、そして2期工事が進んでいる関西空港に
機能集約するのが地元経済の活性化、発展に繋がるだろうと確信してるし
国の歳出カット、近畿の中心である大阪の財政収支の改善、地域産業の
活性化にも繋がると思う


374 :NASAしさん:2006/02/18(土) 21:45:10
伊丹って利便性しかとりえがありません。
しかも梅田からの利便性。要するに基準が間違っている。
本当なら本町から見ないとね。


375 :NASAしさん:2006/02/18(土) 21:46:49
伊丹空港の機能縮小という中途半端な政策はいかん。その場しのぎの問題
先送りのようなものだ。跡地利用は住宅地にするのが一番いいのではないか
周りも住宅地なのだから少子高齢化に備えたバリアフリーニュータウンなんか
いいと思う


376 :NASAしさん:2006/02/18(土) 22:09:47
関空なくすのもいっこうに構わないが、関空の債務を誰が肩代わりするのかな?
できちゃったんだよな、どこかのバカな自治体が「空港撤退都市」なんて言ってるから。

このままだと会社員の年金や郵便貯金、銀行の預金の焦げ付き、政府保証債の穴埋めって
いう負担が国民に降り掛かってくるわけよ。出資した企業にも損切りさせないといけな
いから、近畿圏の企業の業績は悪化して失業率アップか?

伊丹存続でこんな損失を穴埋めできるくらい経済活性化できるなら話は別だけどね。



377 :NASAしさん:2006/02/18(土) 22:18:40
伊丹の経済効果が関空債務を帳消しにできる位あるなら現状維持か関空廃港でよし。
そうでないなら伊丹を大幅縮小して関空へシフトするか、伊丹存続を希望する連中で
関空債務をなんとかすれば良い。

特に「空港撤退都市」にはしっかりと責任を取ってもらいたいね。ああいう事
いうから騒音対策で燃料費が高くついたり、沖合の埋め立てで建設費高騰したり
と不利な条件で空港造ることになったんだし。


378 :NASAしさん:2006/02/18(土) 22:26:10
2期工事完成後、関空と神戸で関西圏の需要を全部まかなえるのに
伊丹を存続させるのは設備過剰と言う事。
本来関空が得るはずだった収入が入らないのは痛手。
伊丹廃港により新幹線に流れる乗客分を差し引いても
関空は余裕で黒字。




379 :NASAしさん:2006/02/18(土) 23:28:40
伊丹14R着陸は香港啓徳なみだ。

こんな空港イランだろう。関空一本で十分だ。

380 :NASAしさん:2006/02/18(土) 23:39:13

利用促進を、すればするほど嫌がられる、


                   関 西 国 際 空 港 。

381 :NASAしさん:2006/02/19(日) 08:45:11
昨日神戸空港見学してきた
関空の十分の一もないような小さいターミナルだったけど、
さすが神戸、インテリアのセンスが関空とは比較にならないね。
小さくともキラリと光るものが感じられた。
関空は早期にリニューアルしたほうがいいよ、デザイナー変えて。

382 :NASAしさん:2006/02/19(日) 10:12:40
>>381
まあ神戸と関空は楽チンだな。
電車(ポートライナー)の改札出て上下移動なしにチェックインカウンター、搭乗口があるから

伊丹はモノレール改札口出て下りてチェックインカウンター、上って搭乗口と面倒な空港だ。
しかも便の4割近くを占めるプロペラ機に乗るには下りて、バス乗って、上がって
機内に入る。神戸や関空に比べて欠陥ぶりを示している。


383 :NASAしさん:2006/02/19(日) 10:15:02
>>380

関空アクセスにも金を使って欲しいね。
だから伊丹跡地売って金貯めるしかないんだよ。
大阪府も貧乏なんだから。。。無駄は排除しなきゃ。

384 :NASAしさん:2006/02/19(日) 11:21:45
>>382
関西圏ー地方で プロペラ機分しか需要の無い場所は数箇所だけだ。
ただでさえ、関西圏の飛行航路は過密ダイヤだ。

プロペラ機をジェット機に変更してでも過密ダイヤを改善するべきだろう。
伊丹空港、長距離だけじゃなく中距離でも競合交通機関の弱いところは
関空にシフトして伊丹空港のプロペラ機を減らすべきだ。

ソコソコの需要がある伊丹ー高知・松山はプロペラ廃止が望ましい。
伊丹空港もプロペラがジェットになって着陸料が増えるだろうし
関空にシフトする分の穴埋め、少しは足しになるだろう。


385 :NASAしさん:2006/02/19(日) 11:30:34
>>380
そうなの?その実例を教えて。

>>381
伊丹は前世紀のデザインですが?

>>382
伊丹の場合、高速バスから入る場合は非常に進入しやすいが、鉄道は直下にない。
モノレールがそばまで来ているものの、連絡橋から搭乗/到着への通路が半端な状態。
ちょっと投資すれば大幅改善は見込めるのだが…
理想は新千歳空港のように梅田/三宮からの地下鉄が…

>>383
関空へのアクセス改善するなら、まずは
 京都・新大阪・大阪・天王寺・関空停車の特急/快速
 連絡橋・駐車場料金の大幅値下げ
が欲しいか?


386 :NASAしさん:2006/02/19(日) 11:32:52
何故、モノレールが伊丹空港に直結しなかったか
将来起りえる伊丹廃止を考えてだろう。


387 :NASAしさん:2006/02/19(日) 11:46:34

>>385
山陽や北陸から関空への客、関空から京都観光に行く客が「はるか」の主要客層。
最近は、朝の京都行き、夕の関空行きは通勤にも使われ自由席は立ち人が出る状態だが
やはり京都や北大阪の人に手軽に乗ってもらわなくては終日の乗車率は上がらない。

関空へ激安きっぷが欲しいところだが伊丹がある限り、利用数が伸びない。
これでは減収になってしまう。
一番良いのは伊丹廃止だが無理なら伊丹利用客のうち2万人を関空にシフト。
これならJR利用客も増え、激安きっぷの発売しても増収にはならないだろう。

もちろん大阪市内・府東部、奈良の乗客は「ラピート」が便利。ここも乗客が
増えるのなら今の回数券や往復割引きっぷを更に値下げできるはずだ。





388 :NASAしさん:2006/02/19(日) 11:54:10
伊丹からの直行便で行けるのは
羽田・信州まつもと・コウノトリ但馬・出雲・萩石見・松山・高知・福岡・佐賀・大分・熊本・長崎ぐらいになっちゃうよ。


389 :NASAしさん:2006/02/19(日) 11:59:53
早い話が伊丹廃港して関空のアクセス料金値下げしたら
問題解決だろ。

390 :NASAしさん:2006/02/19(日) 12:07:42
>>389
その簡単なことが出来ないことが不思議で仕方ないよ・・

391 :NASAしさん:2006/02/19(日) 12:24:27
関空を神戸沖に作ればよかったのに

392 :NASAしさん:2006/02/19(日) 12:42:30
一番良いのは伊丹再国際化。

393 :NASAしさん:2006/02/19(日) 12:53:50
あんまりバカが多いので・・・(笑)
@なぜ神戸に国際線を認めないの?
   ⇒認めたら伊丹も認めろと騒ぎ出すから
Aなぜ神戸に国際チャーター便も認めないの?
   ⇒同上、特に伊丹はまた「近くて便利」キャンペーンを始める
Bなぜ伊丹を即廃港にしないの?
   ⇒神戸が開港しないと新幹線に客を取られて関空も沈没するから
   ⇒エアラインが粘ってまだ設備を移転していないから
C神戸はなぜ第三種なの?
   ⇒関空がひとり立ちするまでに勝手な事をさせないため
Dマスコミはなぜ危険とか嘘まで付いて反対するの
   ⇒朝日新聞がANAの大株主だから
   ⇒他のマスコミもスポンサーとか色々しがらみが有る
   ⇒日本のマスコミは元々政治的には左
   ⇒神戸特別管制空域の設定により仕事と称して遊覧飛行でおねいちゃんくどけなくなるから
    (意外とマスコミって特権意識強いからこう言う特権守るためには危険とか平気で言う)

394 :NASAしさん:2006/02/19(日) 12:56:01
>>389
僻地関空の採算をまったく考えない・君であった!

395 :NASAしさん:2006/02/19(日) 12:59:52
儲けても空整特会に入ってしまう。
日本の空港全民営化だ。

396 :NASAしさん:2006/02/19(日) 13:23:20
>>393
最後以外は同意

が、やっぱり神戸は危険だろ。
危険な天候の度に止めるならいいんだろうが、そうなると冬なんか空港としては使いものにならないんじゃね?

397 :NASAしさん:2006/02/19(日) 13:53:33
>>396
神戸程度の風なら海上空港はどこでも同じ
もっと言うと冬の伊丹のRWYエンドに立ってみな結構な風だから

そうすると残るのは彼の有名な「六甲おろし」な訳
だけど冬の北風が強い日に観光客が「六甲おろし」って言うのを聞いた事はあるが
地元で「六甲おろし」なんて言わない
せいぜい「今日は(北)風が強いなぁ、自転車前へすすめへんで!」くらいなもの
おれも含めて寅キチが多いから歌では知ってても
「六甲おろし」が実際にあると言う認識はない
また仮に「六甲おろし」があったとしても
あれは北西の季節風の卓越風だから斜面に沿って吹き降ろすのが強いのであって
神戸空港辺りでは拡散して横風にならない
そもそも六甲山の標高は「おろし」が吹くメカニズムの下限だし、
しかも「六甲」の名の通り一番高いところだけで大半はその下限より低いんだよ
その他の「おろし」って言うのはもっと高い山からの吹き降ろしで
何も無い平野部を吹き抜けているんだよ

398 :NASAしさん:2006/02/19(日) 14:13:09
> あれは北西の季節風の卓越風だから斜面に沿って吹き降ろすのが強いのであって
神戸空港辺りでは拡散して横風にならない

とすると偏西風が南側にそれる季節には、伊丹に吹くのかな?



399 :NASAしさん:2006/02/19(日) 14:44:57
伊丹は廃止だよ。
空港税収を失いたくない乞食自治体伊丹市が存続を望んでいるだけで、
そんな人口20万人ほどの関西の汚物地域のために存続するなんて
ばかばかしい。

関空二本目滑走路ができた時点で廃止。

400 :NASAしさん:2006/02/19(日) 14:54:27
伊丹廃止で一番得をするのは、関空!





・・・・じゃなく、JR東海


401 :NASAしさん:2006/02/19(日) 17:08:19
>>400
神戸空港が出来たんで伊丹を使ってた阪神間の人は神戸へ
大阪市南部・府東部・奈良の人は関空へ
京都の人は最初から新幹線だし

新幹線にシフトする人って思ってるほど多くないと思うけど。
もちろん伊丹廃止により関空へのアクセス料金が安くなるのが条件だけどネ。

それにマイル中毒の患者が多いんだよ、伊丹ー羽田線。
観光ツアーでも航空機利用は安いからネ。神戸や関空にまわる人も多そうだ。


402 :NASAしさん:2006/02/19(日) 17:13:48

関空の国内線をご利用になったお客様のうち、およそ15%のお客様が関空発着の国際線
と乗り継ぎをされているという結果になり、平成10年度調査とほぼ同じ割合となりました。

関空で国際線と国内線を乗り継がれるお客様のうち、35%のお客様が東京(羽田)路線
をご利用になっており、次いで22%が福岡線や四国各線21%となっています。  
 
一方、この乗り継ぎのお客様がご利用になった国際線については、全体のおよそ48%が
アジア方面の路線と乗り継がれており、関空とアジア方面との結びつきの強さを反映した
結果となっています。



上記は平成13年夏の話。


403 :NASAしさん:2006/02/19(日) 17:17:15
×上記は平成13年夏の話。
○上記は平成15年夏の話。


404 :NASAしさん:2006/02/19(日) 17:29:06
国土交通省は昨年十一月、関空を西日本の国際拠点空港、大阪国際空港を
国内線の基幹空港、神戸空港は地方の需要をまかなう地方空港と定め、
役割分担を明確にした。


これじゃ、伊丹と神戸の区別できひん。


405 :NASAしさん:2006/02/19(日) 17:39:05
関空も国内線に限っては泉州・和歌山県向けの需要をまかなう地方空港に
実質的に成り下がってる。関空−羽田線なんて和歌山県民が東京に行くための
路線になってしまってるのが現実だしな。


406 :NASAしさん:2006/02/19(日) 17:45:36
異変?

羽田→関西(伊丹・神戸・関空)ANA

ANA 037 18:00  19:05(伊丹) 773 空席

ANA 039 19:00  20:05(伊丹) 773 空席

ANA 041 19:25  20:35(伊丹) 744 空席

ANA 149 20:00  21:15(関西) 772 満席

ANA 413 20:05 21:15(神戸) 320  満席

ANA 975 20:55  22:10(関西) 321  ほぼ満席

ANA 977 21:45  23:00(関西) 320  空席


伊丹便が埋まらない。。

407 :NASAしさん:2006/02/19(日) 18:05:51
>>405
そうなん?
和歌山から東京都心なら、特急くろしおが新大阪まで乗り入れてるから新幹線も
かなり楽で便利と思うけど。
泉州から新大阪に行くには結構面倒。

408 :NASAしさん:2006/02/19(日) 18:39:17
>>397-398
風の強さじゃないだろ?
山が作る乱気流が怖いと思うんだが?

もっと怖いのは、KIXの離陸と平面分離されていないとこだろう。
そなとこで乱気流が生じたら神戸を止めるしかないなんじゃない?


409 :NASAしさん:2006/02/19(日) 19:26:09
これからは泉州の時代

大阪民国はとうのむかしに賞味期限切れ

泉州が栄え、大阪民国が没落すれば関西は健全な発展を遂げる

410 :NASAしさん:2006/02/19(日) 19:30:56
>>404
だいたい国交省の言う役割り分担そのものがアホなんだよな。
伊丹に国際線を飛ばしたとしてもたかが知れてるんだし、
実際、伊丹の国際線の要望があり復活させるのは妥当な判断。
国内線との交換として伊丹に国際線とばしても、得するのは関空なんだから。

411 :NASAしさん:2006/02/19(日) 19:35:07
んで関空の地盤沈下の問題なんだけど
どうなの?地盤沈下は収まりつつあるの?

412 :NASAしさん:2006/02/19(日) 19:44:52
納まりつつあるが、止まらない。

413 :NASAしさん:2006/02/19(日) 19:57:15
>>412
収まりつつあるってことは
年々ジャッキアップの費用も少なくなるってことかな?
あと関空以外にも沈下してる空港ってあるの?

414 :NASAしさん:2006/02/19(日) 21:10:28
関空の設置海底の地盤の脆弱さが、均一ではなく、ジャッキアップで支えている
圧力が、各柱間でばらつきが有り、バランスを欠くと、滑走路面にひび割れを
生ずる可能性もあり、ジャッキアップ設備の管理面で、厳しい状況が続いている。

415 :NASAしさん:2006/02/19(日) 23:53:55
>>410
だから伊丹に国際線を飛ばすと公務員を増やさなきゃいけない。
政府は公務員削減をしようとしているんだ。日本国のためと思って
いい加減に諦めろよw

ダメなものはダメだ。

416 :NASAしさん:2006/02/19(日) 23:57:10
>>414
建物はともかく、滑走路はジャッキアップされてなかろうに。
沈んでも、堤防を嵩上げすればよい話だし。
ま、どっちにしてもKIXは沈み行く運命なんでしょうな。

417 :NASAしさん:2006/02/20(月) 00:01:38
それよりも月曜日の朝なのにANA16便伊丹発8時羽田行きが埋まりません。
特割も○ JALなんて伊丹発羽田行き1500便、初便から空席あり。
1502便はANAと同じく特割も○ 


先週までと全然違う状況だ。
阪神間の人は神戸に行っちゃったみたいだね

がんばろう神戸! 



418 :NASAしさん:2006/02/20(月) 00:16:54
>>417
最初は物珍しさもあるだろうから・・
3ヵ月後もこの調子が続いていたら、本当の神戸の実力と言えるだろうね。

419 :NASAしさん:2006/02/20(月) 00:38:32
神戸→羽田

JAL1342便 767→773   ANA412便 A320→773  

今なら埋まるのに、そしてリピーターになってくれるのに・・・。
航空会社の判断ミスが非常に痛い。。。

420 ::2006/02/20(月) 00:41:10
大型化が現実として適った場合、ポートライナー輸送力足りるのかな?


421 ::2006/02/20(月) 00:42:58
三宮までの電車並の混雑を覚悟せんとダメかな。
ほんなら16分は苦痛かもしれへんな。

422 ::2006/02/20(月) 00:43:50
余裕余裕。
6両編成だから大丈夫。

423 :NASAしさん:2006/02/20(月) 01:48:30
またポートライナー杞憂人キター

424 :NASAしさん:2006/02/20(月) 01:50:31
>航空会社の判断ミスが非常に痛い。。。

最初は中小型機を投入は極めて賢明な判断だと思うがな

425 :NASAしさん:2006/02/20(月) 09:21:06
>>407
くろしお+新幹線では4時間近くかかる。よって、対東京の航空のシェアも関西では最も高い。
関空が出来る前は「和歌山は東京から一番遠い県庁所在地」なんていわれてたぐらいだからな。

426 :NASAしさん:2006/02/20(月) 09:50:06

祝!  中華航空  台北ー関空 7月就航!


しかし台北朝発で関空午後発のダイヤだったら嫌だな。
是非、台北午後発で関空でナイトステイして関空朝発でお願いしたい。
そうしないと関空ー台北は台湾人ベースの便ばかりになる。

427 :NASAしさん:2006/02/20(月) 12:14:57
>>381
俺も神戸空港見学してきたよ!
確かにいろんな空港見たけど神戸ほどキラリとセンスが光る所は無いね
だってターミナルビル内に夜勤さんの仮眠用布団が積み上げてあって
それが搭乗客や見学者から見えるようになってるなんて、、、すごくね?

http://www.uploda.org/uporg317709.jpg

428 :NASAしさん:2006/02/20(月) 12:21:15
★関空1月、国際線旅客は4%減少
 国内線旅客は29%の増加に

関空がどうすれば安定経営できるかヒントみたいな結果ですな。
また海外紛争が勃発しそう。関空は国内線で経営安定を図るしかない。

429 :NASAしさん:2006/02/20(月) 12:25:19
羽田線以外の札幌、沖縄、仙台、新潟などの路線も神戸空港には就航しているため
国際線乗り継ぎの利便性確保の観点からも仙台や新潟線を関空と直接結んで欲しかった」
との感想を漏らした。




誰もが思うわな。神戸羽田線を増便してもらって枠からはみ出た新潟・仙台便を
関空にシフトしてもらおう!

430 :NASAしさん:2006/02/20(月) 12:26:44
★関空平野副社長、JAL関空線運休計画で他社等への働きかけ強化




死ぬ気で頑張れ!

431 :NASAしさん:2006/02/20(月) 12:27:52
JALの次の社長に頼むのも有りかと・・・。

432 :NASAしさん:2006/02/20(月) 12:36:17
>>426
ちなみに中部発着のCAL  中部発は午前9時30分  台北発は午後16時25分

日本人客に合わせている。関空でも同じようにするんじゃないかな?
CALに地方乗継客は乗らないし、日本人が利用しやすい時間帯が少ないから。 

433 :NASAしさん:2006/02/20(月) 12:57:54
神戸できたし、大阪のお荷物関空、和歌山にやる。

434 :NASAしさん:2006/02/20(月) 15:09:42
神戸開港 伊丹廃止で みなパッピ-          句だな。

435 :NASAしさん:2006/02/20(月) 15:24:16
>>434
頭おかしいんじゃないか、使えない関空が廃止だろ

436 :NASAしさん:2006/02/20(月) 15:33:20
>>435
我々関西人が関空のために税金を払ったのだよ
易々と廃港されては困る

437 :NASAしさん:2006/02/20(月) 15:38:45
>436
関西人の税金だけですむなら文句は言われなくてすみますが。
自分らだけで赤字をなんとかせい!

438 :NASAしさん:2006/02/20(月) 16:17:29
>>435-436
国民の  お金は  大事に使わなきゃ   

そう関空は日本国の宝。日本唯一の世界標準の機能を備えた空港です。
日本中の人に使いやすいように伊丹廃止で関空に国内線を集めましょう。

439 :NASAしさん:2006/02/20(月) 16:36:39
関空を巨大なコンクリートフロートで建設すりゃよかったな。
そしたら、スクリューつけて、好きなところに移動できたのに。

440 :NASAしさん:2006/02/20(月) 16:40:28
これからの海上空港はフロート構造にするべき。
そしたら、風向きによって自由に方位も変えれるし、
そうすれば横風用滑走路なんて要らないし。
何か都合悪くなれば移動させればいいし。
関空のときもたしかフロート案ってのがあったはずだが、
いつのまにか埋め立てに変わってしまった。

441 :NASAしさん:2006/02/20(月) 17:19:08
垂直離着陸旅客機を開発しろ。
サンダーバード2号みたいなヤツを!
空港は空き地でOK。

442 :NASAしさん:2006/02/20(月) 18:41:48
>ANAに特需景気を許すような状態から早急に脱却できるよう全社員の奮起を期待したい
と糸山さん

明日の伊丹→羽田も大変だ。JALからANAに相当数が流れているかも。

443 :NASAしさん:2006/02/20(月) 20:48:31
塗装変更

444 :NASAしさん:2006/02/20(月) 21:51:10
この時間に及んで明日のJAL1500便〜 特割発売中。。。 ちょっと不味いんじゃない? 

445 :NASAしさん:2006/02/20(月) 22:03:36
朝6時前の三宮の伊丹行きリムジンバス乗り場は
今はどんな状態なんだろう?ガラガラ?
神戸開港後、使った人いませんか?



446 :NASAしさん:2006/02/20(月) 22:58:21
JAL1500便が埋まらないのは神戸発が767のため
ANA014便が埋まるのは神戸発がA320のため



447 :NASAしさん:2006/02/20(月) 23:06:18
>>426
ビジット・ジャパン・キャンペーンでガイジンさんが使いやすいように設定されます。
国交省のシワザです。

448 :NASAしさん:2006/02/20(月) 23:08:03
スカイマーク神戸→羽田、上京する兵庫県人の心をつかんだようだな。

神戸発1〜2便目、羽田発6〜7便目はすごい予約率。

449 :NASAしさん:2006/02/20(月) 23:28:45
>>444
関空発JAL1300・1306も特割○だね

関空もひどい状況だね、朝の便のうち満席なのは穴2便だけ
伊丹の穴は強いな、始発から20便まで満席、鶴離れ激しそう
神戸の一人勝ち!

450 :NASAしさん:2006/02/21(火) 01:40:12
>>428
関空は国際線だけで満杯になるって言っていたのは誰だよ・・・。

451 :NASAしさん:2006/02/21(火) 06:35:13
>>444>>449
午前6時30分現在

関空便、スカイコードシェア便を除いて全便空席あり
伊丹便、穴3便満席
神戸便、穴始発、スカイ2便満席

452 :NASAしさん:2006/02/21(火) 08:51:43
>>449
関空と神戸、早朝便に関しては影響ないはず。
阪神間に住む人が関空7時台の飛行機には乗らない。

伊丹と神戸は完全にガチンコ。伊丹利用者の3割が神戸と競合。
羽田行きは神戸からビジネスに使われる時間帯に集中的に飛ばしているので
伊丹からのシフトは相当数に上っているだろう。
無料駐車場、格安運賃。神戸に流れる理由は大いにある。ANAは320から767に変更してもらいたい。

伊丹JALが空いてる理由に神戸から767を飛ばしているということも大きい!

453 :NASAしさん:2006/02/21(火) 09:22:35
関空、PTB内テナント入れ替え スタバが4月1日に開業


454 :NASAしさん:2006/02/21(火) 11:00:49
今まで伊丹−羽田便を使ってた武庫川から西の住民は完全に神戸にシフト。
また、新神戸・西明石から新幹線で東京に行ってた層の一部も神戸−羽田にシフト。

455 :NASAしさん:2006/02/21(火) 13:14:51
伊丹に国際線復活させ、国内線を少し神戸に回し、風の強い関空は風力発電所
にしろ

456 :NASAしさん:2006/02/21(火) 14:35:26
えとぉ.....
伊丹空港に行ってる大阪モノレールって、当初地元への説明では「将来は伊丹空港と関空を結ぶよ〜ん」なんて言ってたんだけど、どぉなったの?

訳分かんない彩都線なんて作ってないで、続き作ろうよ...
あ、でも、もし仮に、今の運賃体系で伊丹空港とりんくうタウンまで出来たとしたら、運賃いくらくらいになるんだろ?
片道4,000円くらい?

457 :NASAしさん:2006/02/21(火) 18:23:29
>>410
役割分担を言っているのは関西経済界だろ
国交省は関空2期完成待って伊丹廃止だよ
だから
@神戸開港
A伊丹減便
B関空2期完成
C伊丹への幹線乗り入れ禁止
D伊丹廃止

458 :NASAしさん:2006/02/21(火) 18:43:37
>>456
モノレールの速度では、伊丹〜関空に何時間かかるか。

459 :NASAしさん:2006/02/21(火) 18:53:24
>>456
んなこたぁない。
当初からそんな話なかったぞ。

460 :NASAしさん:2006/02/21(火) 20:24:35
>>457
今年度、伊丹空港のジェット機利用者数は200万人程度減る可能性がある。
300×200万 6億円も減収になって騒音対策費大丈夫なの?

別に利用者の懐は痛まないから500円に値上げした方が良いんじゃないの?

461 :良識ある農民系兵庫県民:2006/02/21(火) 20:25:23
うちの極道下層民の神戸民が、良識ある日本人の皆様方の血と涙の結晶である
国税を当てにして神戸BK民のために神戸空港を建設したり、
たいした地震でもないのに、劣悪な地震断層地盤と違法毛抜き建築だらけだから
起きただけの通称「阪神大震災」とやらでわめきちらし、皆様方の貴重な国税を
10兆円もむしりとったり、全国各地に神戸ヤクザを巻きちらし、裏社会を築き上げて
ありとあらゆる悪さを行っていることは、良識ある兵庫県民としてはほんとうに
心苦しいばかりで、深くお詫び申し上げます。
しいては、これ以上卑しい神戸民を付け上がらせて悪行を行わせないためにも、
神戸の出鼻をくじき、撲滅する必要があります。
神戸撲滅には日本全国の人々のご協力が必要です。

*まず神戸には行かない(神戸空港は利用しない)
*いんちきくさい神戸ブランド品は買わない
*神戸は相手にしない

以上の三点の「神戸ボイコット運動」を行っていただきたく
お願い申し上げます。

神戸民がやたらハイソとかのイメージを宣伝しようとするのも、
すべて卑しい最下層賎民であるコンプレックスの裏返しによる背伸びです。
よって、それら神戸ブランドなんちゅうものにはなんら合理的な良さなどありません。
ただ神戸民全体で口を合わせてイメージを捏造し、それで善良な日本人を欺き、
金儲けするためだけのものです。どうかそんなものに騙されないでください。


462 :NASAしさん:2006/02/21(火) 20:56:42
>>461
尼キッちゃん乙

463 :NASAしさん:2006/02/21(火) 21:01:29

兵庫県人の羽田行きは神戸発が大人気のようだ。

明日なんて満席になってる羽田行き、伊丹発0便、神戸発4便。

464 :NASAしさん:2006/02/21(火) 21:06:35
>>459
いや、確かにそんな話あった。

465 :NASAしさん:2006/02/21(火) 21:15:28
関空専用航空会社を設立だな。
大手が飛ばしたがらない時間帯に集中して飛ばせ。
そして大手を伊丹と神戸に振り分ける。

466 :NASAしさん:2006/02/21(火) 21:40:14
>>465
>関空拠点の新航空会社 関西財界と関空協議へ
>100人乗りで地方便 07年設立目指す
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/ec51223d.htm
>関西国際空港会社の村山敦社長は22日、関空を拠点とする新規航空会社を2007年末にも設立し、小型ジェット機で仙台や広島などの
>地方都市に就航させる構想を明らかにした。地方空港と関空発着の国際線との乗り継ぎの利便性を高め、
>国際空港としての競争力を向上させるとともに、大阪国際(伊丹)空港や、来年2月に開港する神戸空港との違いを打ち出すのが狙いだ。
>関空会社は来月にも、関西財界と協議のための研究会を発足させる。構想では、定員100人程度の小型ジェットを3〜4機導入し、
>就航先として、まだ関空と結ばれていない仙台、新潟、広島、高松、徳島、北陸地方、南九州地方などの地方都市を想定している。
>研究会では、採算性や機材の調達方法、具体的な路線、新会社の資本金規模などを検討する。
>地元経済界が出資する航空会社としては、九州企業などが出資し、
>来年3月に開港する新北九州空港と羽田空港を結ぶスターフライヤー(北九州市)がある。
>村山社長は「スターフライヤーを参考にする。ジェットが無理なら、プロペラ機でもいい。新航空会社設立には通常、3〜4年かかるが、
>2年程度で可能にならないか研究する」と述べ、実現に強い意欲を見せた。

確かに関空専用航空会社を設立という動きがあるのは事実。
だが、↓みたいにこの動きを妨害したり嫌がらせをする奴が現れた。どうする??
ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0108.html

467 :NASAしさん:2006/02/21(火) 21:42:53
>>465
だから、伊丹廃止して来て貰えば関西財界・自治体は1円も出さなくて良い。
神戸は羽田専用空港にする。伊丹の売却益の一部で関空アクセス値下げ。

税金は有効に使おう。関空も有効に使おう。
来年になれば、日本で1つしかない世界標準施設を持った国際空港なんだから。

468 :NASAしさん:2006/02/21(火) 21:45:49
>>466
関空の着陸料が高いと文句を言ってる糸山氏、伊丹廃止で関空の着陸料は大幅値下げ。
成田より下になるんだから文句言えなくなる。どう考えても伊丹廃止が正解だ。

469 :NASAしさん:2006/02/21(火) 21:50:59
>>465
不便で人気がない赤字空港を救済するためにわざわざ航空会社を
設立するだなんて世界中探してもまず見つからないほどばかげた
話だな。

470 :NASAしさん:2006/02/21(火) 21:51:50
>>465
大手すら飛ばしたがらない時間帯・・・
そんなところに弱小新規を飛ばしたら・・・

471 :NASAしさん:2006/02/21(火) 21:55:00
マジで自前航空設立しろよ関空
穴鶴がこころおきなく関空を見捨てられる

472 :NASAしさん:2006/02/21(火) 21:58:16
関空は民営化なんて諦めて、国が直接運営しなさい。
で伊丹を民営化。

473 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:01:09
>>471
激藁

じぶんとこの着陸料を割安なんかにしちゃったらえらいこっちゃなw

474 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:05:00
そうだね。関空独自の航空会社設立するのがいいと思うよ。
是非とも実現してもらいたいものだ。心から応援するよw

475 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:05:44
>>472
伊丹の民営化は関空への死亡宣告。

476 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:11:02
>>471は極端だけど確かに大手に逃げの口実を作る諸刃の剣だな。
大手しかなければ国の指導にそむきにくいが
航空会社持ったら自分で路線開設すればと言われれば苦しいな。

477 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:13:30
>>475
伊丹空港は、関空会社伊丹空港支店で存続しろよ。どんどん関空本社の為に儲けろw
関西3空港どこに就航するか航空会社側に選択の余地はなく関空会社が着陸空港を決める。

良いね。これ!

478 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:14:48
>>471
関空会社と大阪府・兵庫県は家族だよ。よ〜く考えようw

479 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:16:54
>>477
仙台? 関空本社と神戸空港支社だ。
大館能代? 伊丹空港支社だ。
鹿児島? 関空本社と神戸空港支社にしよう。



480 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:17:04
さっさと伊丹廃港にすれば簡単に片付く問題だ。
神戸空港が開港したし、着々とカウントダウンが進行している。

481 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:17:45
佐賀? 伊丹空港支社だ。
萩・石見? これも伊丹を使おうw

482 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:23:28
この振り分け案ならすげー無能な関空本社ですねw

483 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:28:39
関空の実力が問われる独自航空会社

484 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:30:40
KANSAI AIRLINES

485 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:32:23
伊丹空港を売却した金で ↓同じ物が欲しいな。

上海に空港は2か所ある。一つは上海浦東国際空港、もう一つが上海虹橋空港
である。

従来は虹橋空港で、国際線・国内線の離発着をしていたが、フライトが過密になり
上海郊外に浦東空港が出来た。空港への足は、専用バスやタクシーの他、中国なら
ではの乗り物がある。世界で唯一商業運行している「リニアモーターカー」である。

最高時速431km、片道40元(約560円)である。市内まで車で約1時間、地下鉄・リニア
を乗り継げば約30分。2010年上海万博の頃には、市内から空港まで、直接地下鉄が接続
される計画だ。滑走路も4,000m級が現在1本だが、2本増やして3本にする計画。

中国のこうした計画は、殆ど実現されてきた。



486 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:34:38
関空売却して小さな空港作れ。

487 :また航空トラブル :2006/02/21(火) 22:41:50

大阪空港では全日空のボンバルディアDHC8―402型2機が離陸後、計器の誤作動とみられる故障で引き返した。

松山行き1631便(乗客乗員48人)は午前7時40分ごろ、機内温度の異常を示すライトが点灯。約5分後には
佐賀行き1653便(同25人)で客室扉が閉まっていないことを示す警告灯が点滅した。


ANAの定時運行率を悪化させてる伊丹便!


488 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:43:13
>>487
関空や神戸に迷惑を掛けるから戻ってくるなw

489 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:44:22
関西3空港で乗客の不満率が高いのは圧倒的に伊丹空港だな。

490 :NASAしさん:2006/02/21(火) 22:57:40
>>489
運用時間が短い、便数を増やせ、国際線を再開させろ。
まさに不満だらけだ。

491 :NASAしさん:2006/02/21(火) 23:06:03
>>490
空港周辺の人への思いやりがない奴だな。自分だけがよければ良いのか?困ったもんだ。。

492 :NASAしさん:2006/02/21(火) 23:36:42
周辺の人をけなしたり思いやったり、関空厨も大変ですなw

493 :NASAしさん:2006/02/21(火) 23:40:14
>>451
明日の関西(神戸・伊丹・関空)→羽田

SKY 神戸3便満席
JAL 関空3便満席 
ANA 神戸1便満席 関空2便満席

大変です。伊丹便が埋まりません。特割も余ってます。。


494 :NASAしさん:2006/02/21(火) 23:44:23
460 :NASAしさん :2006/02/21(火) 20:24:35
>>457
今年度、伊丹空港のジェット機利用者数は200万人程度減る可能性がある。
300×200万 6億円も減収になって騒音対策費大丈夫なの?


495 :NASAしさん:2006/02/21(火) 23:46:39
>>493
伊丹便と神戸便の座席数が違うし、まだ暫くは珍しさで神戸を利用する人が
いるから単純比較はできないけどね。

しかし、伊丹はもう2種空港で良いと思うのだが・・国交省に、そろそろ
はっきりと宣言してもらいたい。

496 :NASAしさん:2006/02/21(火) 23:48:08
>>494

伊丹格下げで地元負担増える。騒音対策費が不足するので地元負担が増える。
関空救済に金がいるから地元もお手上げ、国交省の筋書き通り伊丹廃止にw

497 :NASAしさん:2006/02/21(火) 23:50:08
>>496
伊丹にも金を使わない。
関空にも金を使わない。

伊丹廃止で地元は正直助かったと思うだろう。

498 :NASAしさん:2006/02/21(火) 23:52:14
>>493
関空から羽田に行きたいのに満席。 仕方が無いので空いてる不便な伊丹から乗ります。。


499 :NASAしさん:2006/02/21(火) 23:54:48
>>493
あの〜ご存知かと思いますが、伊丹=羽田は関西=羽田の約3倍の座席供給量なんですが・・・
それに全て満席だと「乗れない=不満指数が上がる」乗客が多く出ていることも事実

心配しなくても繁忙期シーズンには埋まりますよw


500 :NASAしさん:2006/02/21(火) 23:55:58
>>493
伊丹便に余裕が出て朝でも飛び乗りできるようになるかな、
予約なしなら今まで新幹線だったんだけどチャレンジしてみようかな。

501 :NASAしさん:2006/02/21(火) 23:57:24
>>493
神戸から羽田に行きたいのに満席。 仕方が無いので空いてる不便な伊丹から乗ります。。


502 :NASAしさん:2006/02/21(火) 23:58:31
伊丹は休日でも結構座席埋まってる便もありますね。
伊丹は新幹線から客を奪うためにいついっても乗れるように座席数はかなり多めに
してるので満席にはならなくても乗客数は圧倒的に多いと思われます。

503 :NASAしさん:2006/02/22(水) 00:02:28
>>499
伊丹羽田便はそこそこの搭乗率でペイ可能だが
関空羽田便は関空コスト高のため高搭乗率にしないと赤字
だから関空便には満席続きだろうが大型機を入れない。

関空厨はそういうとこわかんないんで好き放題言わせておけばよい。

504 :NASAしさん:2006/02/22(水) 00:06:17
>>502
圧倒的どころか

伊丹羽田650万人
関空羽田165万人

505 :NASAしさん:2006/02/22(水) 00:09:49
>>500
伊丹便に余裕ができるのイイ!
満席で新幹線に流れてた人回収できるか?
神戸空港エアには+だね

506 :雄基@ステイ先:2006/02/22(水) 00:10:49
水曜FUK−TSJーFUK−OKA−UKB−OKA−UKB
  木曜UKB−HND−OKA−HND−OKA−KMI
  金曜KMI−ITM−NGS−ITM−MYJ−ITM−HND−FUKを修行する17歳無職です。
お前たちはバイト代で乗ってると思うだろうが、残念ながら親から貰った金で乗るのだ!ワーハッハッハ!
私のプロフです。http://pr2.cgiboy.com/S/2980651/
120回搭乗して、ダイヤモンドサービスメンバーなってやるバイ!!!!

507 :NASAしさん:2006/02/22(水) 00:12:37
>>503
そういうことだったんですね。
実際に関空の早朝便は満席続きなのになぜ小型機ばっかりなのか疑問でした。
関空はいくら乗ってくれてもうまみが少ないのですね。

508 :NASAしさん:2006/02/22(水) 00:16:59
へーへー、それでお気が済みやしたどすか。

509 :NASAしさん:2006/02/22(水) 00:39:44
>>507
そう、何せ着陸料が「Top of the World」ですからw

でもその世界一の原因は伊丹・神戸にあることも事実なので複雑ではありますが



510 :NASAしさん:2006/02/22(水) 01:00:18
>>486
それ、意外と良い案だぞw

511 :NASAしさん:2006/02/22(水) 01:24:54
>>510
あのメンテナンスに大金の掛かる島を誰が引き受けてくれるのだろう・・・
米軍基地にでもするの?

512 :NASAしさん:2006/02/22(水) 01:38:47
>>432
中部は台湾人の行き先とならないので、日本人観光客が台湾へ行くのに都合の
良い時間。関西は多くの台湾人が観光のためにやってくるので、台湾人の観光の
ために都合の良い時間。

513 :NASAしさん:2006/02/22(水) 07:08:31
>>503
関空のコストを下げる為に伊丹廃止! 

514 :NASAしさん:2006/02/22(水) 09:51:28
JALグループ国内線路線別・12月分   搭乗率ナンバー1、関西-函館75.8%

結局、関空にしか便が無ければ関空に行くということが如実に表れています。
新幹線と競合しない地区から関西へ、関空発着をもっと増やせば良いと思います。

もちろん関空へのアクセス改善は大いに必要。


515 :NASAしさん:2006/02/22(水) 10:41:01

燃料チャージ料がそこそこの額になってる現在、海外旅行者が減ってもおかしくない。
やはり今後、関空の経営を伸ばすには国内線増便に限る。ほんと伊丹ジェット枠50便削減
小分けにせず昨年、一挙に行なえばよかったのに。そうすれば関空へのアクセスを担う
会社は改善のアクションを起こしたかもしれないのに。

516 :NASAしさん:2006/02/22(水) 10:53:41
大阪府は20日、地元の自治体や経済界でつくる関空全体構想促進協議会が
実施する2006年度の関西空港への支援策の総額は、前年度より2億円多い
計約7億円になると発表した。

神戸空港の開港で、伊丹空港を含む3空港間の競争激化が予想されるため
促進協は新たな旅行商品を企画、関空島でのイベントなど協賛事業を拡大
するなど、観光客の誘致を強化する。

堺市の政令市移行に伴い、4月から同市が促進協に加入することが決まった。




伊丹廃止すれば7億円浮くのにな。

517 :NASAしさん:2006/02/22(水) 11:20:13
【関空全体構想促進協議会】

■役員
会 長 社団法人 関西経済連合会会長 秋山 喜久
副会長 大阪府知事 太田 房江
副会長 兵庫県知事 井戸 敏三
副会長 和歌山県知事 木村 良樹
副会長 大阪市長 關  淳一
副会長 神戸市長 矢田 立郎
副会長 大阪商工会議所会頭 野村 明雄
参 与 関西国際空港(株)代表取締役社長 村山  敦
参 与 関西国際空港用地造成(株)代表取締役社長 村山  敦

■構成団体
福井県  大阪市  徳島県議会  貝塚市  芦屋市  三原町
三重県  神戸市  京都市会  熊取町  洲本市  南淡町
滋賀県  福井県議会  大阪市会  泉佐野市  津名町  和歌山市
京都府  三重県議会  神戸市会  田尻町  淡路町  海南市
大阪府  滋賀県議会  堺市  泉南市  北淡町  打田町
兵庫県  京都府議会  高石市  阪南市  一宮町  粉河町
奈良県  大阪府議会  泉大津市  岬町  五色町  那賀町
和歌山県  兵庫県議会  和泉市  尼崎市  東浦町  桃山町
徳島県  奈良県議会  忠岡町  明石市  緑町  貴志川町
京都市  和歌山県議会  岸和田市  西宮市  西淡町  岩出町

518 :NASAしさん:2006/02/22(水) 11:22:31
(517つづき)
 (社) 関西経済連合会  (社) 兵庫工業会  岸和田商工会議所
 大阪商工会議所  兵庫県経営者協会  貝塚商工会議所
 (社) 関西経済同友会  奈良商工会議所  泉佐野商工会議所
 関西経営者協会  奈良経済同友会  尼崎商工会議所
 福井商工会議所  (社) 奈良工業会  西宮商工会議所
 津商工会議所  奈良県経営者協会  (社) 日本経済団体連合会
 大津商工会議所  和歌山商工会議所  日本商工会議所
 (社) 滋賀工業会  (社) 和歌山経済同友会  (社) 日本経済同友会
 京都商工会議所  和歌山県経営者協会  (財) 関西空港調査会
 (社) 京都経済同友会  徳島商工会議所  関西国際空港 (株)
 (社) 京都工業会  堺商工会議所  西国際空港用地造成(株)
 京都経営者協会  高石商工会議所  
 神戸商工会議所  和泉商工会議所  
 (社) 神戸経済同友会  泉大津商工会議所
http://www.kankuu-sokushinkyou.gr.jp/kyougikai/index.html

519 :NASAしさん:2006/02/22(水) 13:01:23
>>458
所要時間はともかく、ダイヤは正確かも...
むか〜し、南茨木-千里中央 間を通勤で乗ってたけど、初めて乗った時は怖かった記憶があります。
わりとスピード出るのよね。さらに下になんにもないから。

>>459
一応、旧地元民なんで...
近畿自動車道...というか、中央環状線に隙間があるのはモノレールを通す為だと聞いた事があります。
いま、おソースはありませんが...
代わりに、ttp://www.pref.osaka.jp/gyokaku/project/pdf/p11.pdf の「事業を廃止した場合の影響」んとこに、『関西国際空港から府域内陸部を縦断して国土軸に至る大動脈を開発整備する内陸環状都市構想のなかで...』とあるので、やっぱり考えだけはあったみたい。

>>464
ご近所さん?

520 :NASAしさん:2006/02/22(水) 15:57:42
神戸開港に向けて、国交省関西空港事務所の管制官は、シミュレーター(模擬レーダー装置)を
使い、航空機の新たな航路や誘導方法を学ぶ実践型訓練を積んできた。関西3空港時代
を迎え、管制業務が複雑化する一方、4月からは全国的な公務員削減の流れを受け、
現場の管制官の人数が減らされることになる。担当者一人一人の習熟が至上命題だ。




521 :NASAしさん:2006/02/22(水) 15:59:04
>全国的な公務員削減の流れを受け、

伊丹を廃港にすれば公務員削減に好影響を与えそうだな。

522 :NASAしさん:2006/02/22(水) 16:17:46

国土交通省には「関空があるのに、伊丹を存続させているのは、地元のわがまま」
という考え方が強いようだ。昨今の伊丹規制は、将来の伊丹廃止に向けた第一歩
なのかもしれません。

そもそも、関空開港時点で、伊丹を存続させたのは、滑走路1本の関空だけでは、
関西地区の航空需要を賄えないと判断されたからで、神戸空港や関空2期が完成
すれば、多額の騒音対策費を投じてまで、伊丹を存続させる必要はないのです。

もちろん、伊丹廃止には、国内線利用者から、反対の声があるかもしれない。
反面、騒音被害住民からは、「格下げなら空港廃止を」という声が起きています。
国土交通省は、こうした声が強まって、伊丹廃止止む無しとなってゆくのを待って
いるのかもしれません。

「神戸空港反対運動」というのは、裏を返せば「伊丹空港存続固定化運動」でもある
わけで、騒音被害住民の立場からすれば、騒音被害の押し付けに過ぎない。
もちろん、市民の税金を使って空港を建設しても、伊丹の存廃も不確実な情勢では、
赤字経営で市民にツケが回されることへの不安があったことは事実でしょう。

やはり、伊丹の存続は、時限を明示しておくべきでなかったかと思えます。
伊丹廃止を前提としたうえで、事業を進めていれば、反対に阻まれて、迷走を
繰り返すこともなかったはずです。

523 :NASAしさん:2006/02/22(水) 16:29:00

新北九州空港は、国内線施設使用料100円を利用者が支払う羽田や中部と同じ構造。
なのに神戸は利用者から取らない。伊丹同様、航空会社が支払うべきだ。

神戸発着路線の運賃にも300円含んでもらえ!
意味の無いマルチエアポート制度があるから神戸空港大変だよ。

524 :NASAしさん:2006/02/22(水) 16:39:32
神戸が関空誘致を断わったこと、関空完成後に伊丹を廃止としなかったこと
この2つが、今の、関西三空港の問題を複雑にしていると思います。


525 :NASAしさん:2006/02/22(水) 16:48:52
伊丹に関して言えば、もともと空港建設に反対していた住民に対して騒音保障として
払っていたもので、その人々が空港廃止に反対することがそもそも筋が通っていない。


526 :NASAしさん:2006/02/22(水) 17:29:11
航空局が進める空港特会への費用が財政上の問題としてクローズアップしてまいりました。
福岡の空港周辺整備は非常に節約してスリム化してまいりました。そうすると伊丹が
目立ってきたのです。そこへ、さらに伊丹の輸送で、航空会社同士の競争に無理がある、
無駄があると言うことで、伊丹空港の離発着についてある程度、制限するようなことが
出ていました。そうすると、新聞はすぐに、伊丹の離発着の問題は関西空港のためですか、
とそっちへ、引っ付ける。それよりも、そのことによって、現在、両航空会社は経営の合理化
に役立つ物ですから、困ったと言いながらむしろ腹の底では、良かったぐらいに思っている。
これでお互いの会社のロードファクターが上がるわけですから、その面から見て合理化はいい事
だと思います。けれども、よく考えてみると、伊丹空港というのはデタラメばかり言って今日まで
来た。廃止をするのだ、空港は出て行け、だから関西空港を早く造れ、といって社会を煽った。
それでは、本当に関西空港をやりますよ、と言えば、今度は伊丹空港の存置を条件にやれ、ともめる。
私はその時に、11市協に言ったのです。本当にとっちなのか、腹決めろ、と。すると、腹は決っている、
どっちでもいい、という。これじゃ話にならないのです。つまり、住民は残せと言い、行政は撤去を主張して
来た物だから、直ちに残せと言えない。
 

527 :NASAしさん:2006/02/22(水) 17:32:09
 神戸―関空間の海上アクセスは二〇〇二年から休止しているが、北側国交
相は「海上アクセスは神戸空港と関空の連携のシンボル。ぜひ、成功させた
い」などと述べた。委員会は神戸市、関空会社、経済界、国交省の四者で、
コスト面やサービスのあり方を議論する。

 また、開港記念式典のあいさつでも「来年夏に供用開始される関空の二本
目と合わせ、これからは大阪湾内に三本の滑走路があると考えるべき。ばら
ばらに機能するのではなく、将来を見据え連携を密にしなければならない」
と両空港の連携強化を訴えた。

 午後十時までとなっている神戸空港の開港時間を、同十一時に延長するよ
う神戸市から求められていることに対しては、「まず利用が促進されること
が大事。その上で判断したい」と述べ、開港後の需要などによって検討する
ことを示唆した。
http://news.goo.ne.jp/news/kobe/chiiki/20060213/20060213004.html?C=S

神戸市は「関空全体構想促進協議会」にも積極的に参加しているし、
関空−神戸の連携もアピールしてるように思う。
伊丹は国も既に見限っているように思えるのだけど、どうでしょう?

528 :NASAしさん:2006/02/22(水) 17:40:52
 私はリトマス試験紙のようなことですが、11市協で本格的に残せと言うのなら、
大阪市の地下鉄、なにわ筋線を伊丹空港まで伸ばし、そこから三宮につなぐ、この計画
を実行するのか、しないのか、ハッキリせよと言った。中途半端なモノレールを造って
ごまかしているじゃないか、空港アクセスを造らないのなら、空港を廃止するという意思と
見てよいなと言ったのだけれど、動かない。11市協の会長は、もう余り関係したくないと
いう気でもあるのか、物を言わなくなってきた。騒音コンターが減ってきたことに伴って
11市協のあり方も変えなければならないのです。国土交通省も怒って、空港の整備費用を削減
すると言っている。11市協の方は地方自治権の自主権を尊重せよと言う。自主権によって空港の
存続を言うなら、空港の利用税を取ったらどうですか、と言えば、ギャフンと言ってしまっている。
だから方針が分かって無いのです。賢い人が出てきて、まとめてやらないと。そういう政治家が
出てくる必要があると思っている。そんな状態ですから、国土交通省が決めた伊丹空港の騒音、
排気ガスの問題と絡んで周辺整備費を節約する。毎年平均すると未だに約100億円をクーラーやら
屋根瓦やらに使っている。こんなことがあるのですか。国と地方と三位一体で検討している財政審の方で
こんなことまだやっているのですか、と指摘があって国土交通省は説明に困っていました。
そういうことからみまして伊丹空港のあり方は世間、常識の対応に戻していかねばならない。
何も関西国際空港のためではございません。


529 :NASAしさん:2006/02/22(水) 17:47:04

そういうことによって、空港整備資金は各空港まんべんなく遣うようなことを
していくべきではないか、と思っています。神戸空港と伊丹空港をどう調整する
のか、私は、放っておけ、国土交通省から言ったら、どちらも言うとおりしない
空港ばかりだから、どっちが残るか、やらしたよい、その方が利用者は得だ、と
言っている。自分らで勝手にやったらよい、こっちは持ちませんからということに
なれば、そこで、改めて中へ入ったらよい。国際空港である関西国際空港が巻き添えを
食うことは話が違うよと言っている。伊丹に対する対抗意識として神戸を造っているの
だから、神戸と伊丹に喧嘩をさせておけばよい。これは一番簡単です、と言っておいた。

530 :NASAしさん:2006/02/22(水) 19:41:07
関空を無理に助ける必要は無いヨ。
3空港好きなように運営すればいいんですヨ。
利用者が、どの空港をどのように使うか自然に決まりますヨ。

531 :NASAしさん:2006/02/22(水) 19:52:05
>>530
それをしたら金をかけた関空だけが死亡するんで
伊丹・神戸にガチガチ規制をかけてるんですよ。

532 :NASAしさん:2006/02/22(水) 19:55:14
今、国や地方は財政難なんだが。。。

533 :NASAしさん:2006/02/22(水) 20:34:53
財政難の時代に関空2期強行しおって・・・ったく。
作った後、便が来ないと言い伊丹・神戸に非常識な規制を無理矢理押し付ける。
伊丹・神戸そして利用者は、たまったものではないな。

534 :NASAしさん:2006/02/22(水) 21:00:42
ここ読んでたら飛行機ヲタも鉄ヲタもかわらん気がしてきた…。


所詮はヲタか…。







まぁそんな俺もヲタだが。

535 :NASAしさん:2006/02/22(水) 21:09:02
これまでの経緯を考えれば、伊丹存続で話を進めている事が異常。
伊丹廃港は新空港建設の必須条件である。

しかし、関空2期工事完成前に中部国際開港と成田拡張が進み、
関空滑走路1本を24時間運用するだけで関西3空港発着便を捌ききれる状況となった。
開発途上かもしれないが、関空2期工事も中止する必要がある。

536 :NASAしさん:2006/02/22(水) 22:16:42
土交通省には「関空があるのに、伊丹を存続させているのは、地元のわがまま」
という考え方が強いようだ。昨今の伊丹規制は、将来の伊丹廃止に向けた第一歩
なのかもしれません。


537 :NASAしさん:2006/02/22(水) 22:54:05
>>535
関空2期が出来れば伊丹不要。国は早く結論を。
その前に伊丹格下げ、神戸格上げ!

538 :さあ 新幹線が伊丹空港の客を奪いに来た!:2006/02/22(水) 23:12:43
 
 東海道新幹線の増発へ

東海道新幹線の大阪地区における輸送基盤の強化を図るため、新大阪駅の新幹線ホーム等
の増設を計画しています。また、新大阪駅のより一層の利便性向上を図るため、併せて駅
コンコースの改良等を計画しています。


539 :NASAしさん:2006/02/22(水) 23:18:05

伊丹は基本的にバスしかなく不便
関西は遠すぎかつ施設は欠陥
神戸はチンケ

妥協案として、梅田なんばから関空まで10分で行ければ問題解決。

540 :NASAしさん:2006/02/23(木) 00:09:32
糸山がなんと言おうが、JALも穴も腐った会社。

だから国と癒着して成田中心の便しかつくらない。
てか、どっちも関西蔑視のアホ企業だよ。
そうなりゃ、国際線の半分は日本に路線運営の権利が国際協定で認められており、
それを首都の権限でみんな成田に持っていかれちゃたまんない。
そうなりゃ関西で新たな会社設立しかないだろう。
新会社といえばやたらスカイマークとかエアドゥなんていう
お粗末なモンを創造するだろうが、関西が本気になれば日本航空以上のものができる・
糸山栄太郎みたいな糞糞糞チョんチョんチョんの銭ゲバ基地外下賎民
の言うことなどまったく相手にしないでよろしい。
糸山はたJALに入れ込みすぎてるために、ここで新会社設立されるとマジで痛いわけ。
糸山がそうやってビビって、新会社設立を妨害するってことは、
それだけ脅威を感じている力があるってこと。もう関空中心に運行する
新会社設立しかないよ。

541 :NASAしさん:2006/02/23(木) 00:12:32
どっちみち、そのうちJALは倒産するだろうし、
そこでJALの持ってる使い物になる機材を買い取って、
新会社設立だ。
もちろん747クラッシックなど使い物にならんから買わない。
どっかの博物館にでも寄付しろw

542 :NASAしさん:2006/02/23(木) 02:27:18
◆大阪府予算案、関空特別会計は78億円 ・・・・・ 4  一般会計からは関空集客・利用促進事業等に
◆徳島県予算案、徳島空港整備費に70億円 ・・・・・ 4  関空会社への出資・貸付で6,200万円を計上

543 :NASAしさん:2006/02/23(木) 07:50:14
>>539
梅田から伊丹は、阪急とモノレールを乗り継げば、乗り換え時間も含めて20分。
しかも10分毎。

梅田9時50分発に乗れば10時10分に大阪空港。10時30分発羽田行に乗れる。

544 :NASAしさん:2006/02/23(木) 09:19:00
>>543
違反は良くないw

545 :NASAしさん:2006/02/23(木) 09:36:44
どっちにしても伊丹を存続させるのなら3空港一体経営しか方法は無い。
もちろん便利な伊丹空港の着陸料は大幅に値上げして関空や神戸に尻拭いを
させるようにするだろうし、関空国内線の就航都市を増やす圧力を航空会社
に掛けるだろう。

関空をAB、伊丹をCD、神戸をE滑走路と名付けどの滑走路に着陸させるか
は関空会社が決める。プロ野球のドラフトと同じだな。

546 :NASAしさん:2006/02/23(木) 11:40:02
次は関空の横風滑走路だな。

547 :NASAしさん:2006/02/23(木) 13:13:13


高知―関空ジェット復活 6月から1往復 全日空
ttp://www.kochinews.co.jp/0602/060223headline03.htm#shimen3

だそうな。ボンバル機のトラブル続きで、他の選択肢を提供するということみたい。
もう1便欲しいよな。


548 :NASAしさん:2006/02/23(木) 13:24:59
>>546

雪害も風害もない関空は、やっぱり良い。
でも橋が・・・、

必要なのは、横風滑走路より神空〜関空〜りんくうタウンのトンネルだな。

549 :NASAしさん:2006/02/23(木) 13:47:57
>>548 は基地害です。

トンネルつくって採算取れると思ってんのは、扇と・君だけです。



               早く病院池!

                ・→●



550 :NASAしさん:2006/02/23(木) 13:51:33
>>545
>>309

551 :NASAしさん:2006/02/23(木) 15:05:36
伊丹廃止との交換条件で造ってもらえばw

552 :NASAしさん:2006/02/23(木) 15:20:43
>>551
基地害・君登場!
家にひきこもらず、トンネルは掘れないから、泉佐野の芋でも堀に池!


553 :NASAしさん:2006/02/23(木) 16:26:30
トンネルを掘るんじゃなくて、沈埋函工法っていうの(?)コンクリートの
箱を沈めて作れば早く安く出来るのでは?
と、あんまりよくわからないのにとりあえず言ってみる。

554 :NASAしさん:2006/02/23(木) 16:36:38
>>553
・君!泉佐野の芋でも掘っとけ!

555 :NASAしさん:2006/02/23(木) 16:38:25
>>553
確かポートアイランドのトンネルや南港のトンネルはそのやり方だネ。

556 :553:2006/02/23(木) 16:48:23
阪神間から泉佐野は芋堀するためだけに行くには遠すぎるよw

557 :NASAしさん:2006/02/23(木) 17:08:35

朝の東海道新幹線増発! 
神戸空港成功!

民間人の知らないところで着々と進んでいる伊丹廃止。

558 :NASAしさん:2006/02/23(木) 17:20:06
>>548
橋自体を覆ってしまう屋根みたいなの作ったらよいのじゃないの?
高速道路の騒音防止壁なんてそれに近いと思うが。

神戸と関空の海上交通って具体的にどうなんだろう
バスより遥かに早くないと利用価値が無いきがする


559 :NASAしさん:2006/02/23(木) 17:33:41
連絡橋に風をさえぎるフェンスを取り付けるという話はあったと思う。
どの位効果があるのか知らんけど、強風で電車が止まることは減るかもしれない。

560 :NASAしさん:2006/02/23(木) 17:38:16
>>558
ジェットフォイルで30分で結ぶんじゃなかったっけ?

561 :NASAしさん:2006/02/23(木) 18:08:02
関空連絡橋に風よけの壁などの囲いを付けると、風の抵抗で橋がぶっ壊れる。

562 :NASAしさん:2006/02/23(木) 18:42:36
>>561
↓これ
ttp://www.kiac.co.jp/safety/fence.htm
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27807.html

563 :NASAしさん:2006/02/23(木) 19:05:51
橋が落ちて、陸の孤島。

564 :NASAしさん:2006/02/23(木) 20:10:44
明日発売のフライデー
●神戸空港「開港日から破綻寸前!」の呆然ルポ

565 :NASAしさん:2006/02/23(木) 20:20:32
神戸市職員の給料、年間25億円削減して頑張ってるみたいっすよ。
自業自得と言えばそうなんだけどね。

566 :NASAしさん:2006/02/23(木) 21:14:20

神戸空港と関西空港が1500円で29分、20往復! 
空港間のアクセスが改善されます!

民間人の知らないところで着々と進んでいる伊丹廃止。




567 :NASAしさん:2006/02/23(木) 21:18:45
新聞等の色んな記事を見てると、2009年あたりに大きな変化がありそうな気が。
伊丹・・・

568 :NASAしさん:2006/02/23(木) 21:19:22
マスゴミに惑わされるな

569 :NASAしさん:2006/02/23(木) 21:44:40
民間人の知らないところで着々と進んでいる関空水没。

もう関空を棄てるしかないね。

570 :NASAしさん:2006/02/23(木) 21:47:20

>6月から1往復ですが、高知―関空にジェット便が復活するそうです。
>ANAが回せる機種はジェット機しかないが、伊丹はジェット機の発着枠規制から当面の就航は難しいと判断して、関空線になったようです。
>関空を助けるための伊丹いじめが効果を著してきました。これからも伊丹をもっといじめれば関空便が復活するでしょう。

某フォーラム、相変わらずだな。

571 :NASAしさん:2006/02/23(木) 21:55:11
まあ高知と関空を結ぶ便が無い方が不思議だった。松山並にもう1往復便欲しいな。
それと仙台と新潟、各2往復は欲しいところ。

572 :NASAしさん:2006/02/23(木) 21:55:22
>>570
しかし、国が関空を絶対失敗させないつもりなのは周知の通り。
少々不便と敬遠され気味の関空に上手く取り入り、関空の補完的立場を
取らないと、潰されるのは想像に難くないと思うのだが。

573 :NASAしさん:2006/02/23(木) 21:56:44
>>566
まあでも矛盾してるね。
神戸から関空まで便利で速く行けるなら、そもそも神戸空港なんかいらんしね。
なんのために造ったか、神戸空港の本質が垣間見える。

574 :NASAしさん:2006/02/23(木) 21:57:51
>>569
関空が沈んでいることは誰でも知ってるよ。
最近は、沈下の量も落ち着いて来た事も知ってるよw

575 :NASAしさん:2006/02/23(木) 21:59:59
昔、神戸ポーアイから関空に行くジェット船があったけど、
関空島着いてからターミナルに行くのにまたバスに乗せられて
ウザッって思った。

576 :NASAしさん:2006/02/23(木) 22:01:09
>>573
阪神間の人達が伊丹廃止で不便になるから神戸を造った。

民間人の知らないところで着々と進んでいる伊丹廃止。




577 :NASAしさん:2006/02/23(木) 22:02:37
>>573
空港間のアクセスだから今度は価値があるわけで、以前にも
三宮−ポートアイランドのK-JET乗り場までバス
&K-JET乗り場から関空までジェットフォイル
の海上アクセスがあったが、利用者が少なくてポシャッてる。

578 :NASAしさん:2006/02/23(木) 22:11:07
関空の問題は、空港だけ作って、航空会社を設立するのを忘れたこと。

JALも穴も東京至上主義の糸山栄太郎や小佐野賢治なんていうヤクザ
が牛耳ってる馬鹿会社であることに気づかず、
空港を作れば関空に乗り入れてくれるだろうという甘い予測を
立てていたこと。

が、しかし、今からでも遅くない。それに気づいたなら、
これから設立すればいいだけ。どっちみちJALの先行きはあやしく、
倒産間近だろうし、そんなもん相手にせずに、関西独自の航空会社設立に
集中すべし。

579 :NASAしさん:2006/02/23(木) 22:17:07
いくら伊丹廃止できても神戸があったら関空はどうにもならんな

580 :NASAしさん:2006/02/23(木) 22:32:53
JALと穴をあぼーんさせるには、まず利用しないこと。
国内はJRを利用し、海外へは海外の航空会社を利用する。
もちろん、関西の新航空会社が設立されれば、
それを利用する。

これを徹底して行うことが重要。
関西人全員でJALと穴をボイコットすれば、
あぼーん確定だよ。

581 :NASAしさん:2006/02/23(木) 22:33:52
>>577
値下げしたね。で神戸空港はどこから出るんだ。
中部空港のようになれば使えるな。

582 :NASAしさん:2006/02/23(木) 22:49:56

>>580
関空ー羽田   増便
関空ーロス 他 運休取消し

そうすれば関西人は、JALを見直すはず!


583 :NASAしさん:2006/02/23(木) 22:56:29

そうすれば関西人は×
そうすれば関空厨は○

584 :NASAしさん:2006/02/23(木) 22:57:54
関空独自航空って計画どこまで進んでいるんだ?
そのうち成田独自航空なんてのも。

585 :NASAしさん:2006/02/23(木) 23:16:58

今までの経緯を振り返ってみると

大阪空港(伊丹)はジェット機の乗り入れにより騒音問題の住民訴訟が発生し、
長期裁判の結果最高裁で住民側が勝訴した。あわせて大阪府と兵庫県の周辺
11市は「大阪国際空港騒音対策協議会」(11市協)を発足させ空港撤去を
運動方針に盛り込んだ。
やむなく国は大阪空港の廃港を前提として空港移転を計画した。最初の候補地
は今回の神戸空港の場所だったが、当時の神戸市は環境問題で拒否。その結果
立地の不便な現在の関西空港が出来上がった。
ところが今度は11市協が大阪空港の廃港に反対したため伊丹は国内線のみで
存続することになった。(騒音はどうなったのか)さらに肝心の関西空港は多額の
債務と赤字で四苦八苦している。

このように関西3空港は、必然性からではなく地域エゴから出来上った産物である。

586 :NASAしさん:2006/02/23(木) 23:22:25

あ〜 はいはい

587 :NASAしさん:2006/02/23(木) 23:30:13
糸山栄太郎が必死になって関西新航空会社計画をつぶそうとしている
ところから、関西新航空会社はかなりいけるとおもう。

だから糸山は必死なのだ。
JALがつぶれて一番困るのは糸山だからな。

糸山は馬鹿だから、必死に関西新航空会社をけなせばけなすほど、
関西人は「こりゃいける」と思うことに気づいてない。

単純馬鹿だから「ほめ殺し」ってい戦法を知らないんだろうw

588 :NASAしさん:2006/02/23(木) 23:33:47
関西の新航空会社の運営におは、
バージンアトランチックのあの経営者を模範にして、
いろいろノウハウを教わる。

ま、模範にすべき会社は他にいくつもあるけど。
少なくともJALと穴は「失敗の見本」にしかならないw

589 :NASAしさん:2006/02/24(金) 01:42:47
関テレの北ヤードの番組でやってたが
北ヤード新駅ができればはるかも大阪駅から乗りやすくなるね。

590 :NASAしさん:2006/02/24(金) 08:59:39
関空−神戸の船って、誰が乗るの?
まさかとは思うが、乗り継ぎ客を想定してるのか?

591 :NASAしさん:2006/02/24(金) 09:34:11
>>587
糸山も口だけではw

JAL競合路線でJAL客を奪い取ってる新興航空会社に何も出来ないで
JAL既存路線と競合しない路線を造ろうとする関西航空の目を摘むのはおかしな話だ

まあ1兆3千億円の負債を抱えるJALに関西航空を買収する力は無いw

592 :NASAしさん:2006/02/24(金) 09:39:41
>>590
神戸空港の敷地空いてるんだから3000台の無料駐車場を造ればよい。
そうすれば関空に行く神戸市民はいるだろう。

前回失敗したことについて対策を練っているんだろうか?確かに料金は安くなってるけど不満だ。
ポートライナー+海路の運賃でバスより300円は安くしないと、、乗換え面倒なんだから。

593 :NASAしさん:2006/02/24(金) 10:06:54
相当早いか、相当安いかのどちらかにしないとね。
また第3セクターまるだしの殿様商売じゃ1年と持たないだろうよ


594 :NASAしさん:2006/02/24(金) 10:14:09
>>589
昔、大阪駅から関空への直通客を見込んで、関空快速や今は亡き関空特快ウィングに
指定席を設けた時期もあったが、梅田−関空の空港リムジンバスには到底太刀打ちできず、
利用者はゼロの日が殆どと、惨憺たる結果に終わった。
結局関空快速の指定席はバスに敗れて廃止され、関空特快ウィングも紀州路快速の登場と
引き換えに関空快速に統合されて消えた。
もし大阪北ヤード新駅ができたら、確かに梅田からの関空鉄道アクセスは
改善されるだろう。問題ははるかとバスとの運賃格差だな。


595 :NASAしさん:2006/02/24(金) 10:32:38
>>590
乗り継ぎ客しか思いつきません。
関空に行くのにわざわざ神戸空港経由なんて考えられない。
そんなことをするのはポートアイランド住民ぐらいでは?
私は神戸市民(東灘区)だけど、さすがに三宮(六甲アイランドのことも)
からリムジンバスに乗ります。

596 :NASAしさん:2006/02/24(金) 12:44:53
伊丹に国際線復活し、神戸を伊丹の受け皿にし、使えない関空を廃港にしろ。


597 :  :2006/02/24(金) 13:34:33
>>574
ほんまその通り


598 :NASAしさん:2006/02/24(金) 15:08:59
神戸−関空 間トンネル 兵庫県知事が熱心。神戸市と関空は冷ややかな模様。

■ ■ ■

神戸―関空鉄道海底トンネル 実現は?

県は毎年のように国への予算要望に盛り込んできたが、小泉内閣の構造改革で
公共投資の抑制が続き、構想は日の目を見ないままになっている。

県側の意欲とは裏腹に、神戸空港を管理運営する神戸市は「相当な需要が
ないと難しい。関空との一体運用を図るにしても、鉄道にこだわる必要はな
い」(空港整備室)と消極的だ。関空会社も「ないよりはあった方がいいに
決まっているが、誰が費用を負担するのか。現段階では机上の空論」(経営
戦略室)と突き放す。

だが、井戸知事は「将来、関空は国際線だけでいっぱいになる。乗り継ぎ機能
を神戸と大阪空港で受け持つためにも、交通ネットワークの整備が必要になる
だろう」との見解を示しており、07年から2本目の滑走路の運用が始まる
関空の利用動向を見極める考えだ。
http://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000170602100001

599 :NASAしさん:2006/02/24(金) 17:34:03
普通に考えれば、
「初めからりんくう−関空間の鉄道トンネルを建設しる」
になるだろ?

神戸市は採算度外視の大馬鹿だ。

600 :NASAしさん:2006/02/24(金) 18:12:55
>>599
神戸市がトンネルの計画を推進してるなんてどこに書いてある?

601 :NASAしさん:2006/02/24(金) 18:30:45
伊丹はさぁ、廃止はしないで欲しいなぁ.....
小型機専用にすればいいぢゃん。
八尾みたいに。

まがいなりにもジャンボが離発着出来る 3000m 級(実は2,999m) なんだし。
あんなひろびろ〜な滑走路に C172 なんかで降りたら気持ちいーだろうな〜
ちっこい方も 1,800m 級なんだから、訓練にももってこいじゃん。

602 :NASAしさん:2006/02/24(金) 19:59:06
>>596
そんなに国に盾突くのなら日本から出て行きなさいw

603 :NASAしさん:2006/02/24(金) 20:29:30

在関西の17カ国の領事館と県、神戸市などの関係者が経済や文化について
意見交換する「ひょうご・神戸国際サミット」が23日、神戸市内で開かれ、
井戸敏三知事は関西3空港の一元化問題について、「関西空港の2期供用が
始まる来年夏以降に、具体的な議論に入りたい」と述べた。協議の開始時期
に触れたのは初めてで、3空港の枠組みを見直す議論が加速しそうだ。

井戸知事は、関西、大阪(伊丹)に、16日に開港した神戸を加えた3空港
の地理的な近さを挙げ、「関空の国際線への乗り継ぎ機能を神戸が受け持つ
ことも十分可能で、相互補完関係を築ける」と述べた。さらに、3空港が
一体管理されている米ニューヨーク市などをモデルに、将来的に一元化すべき
だと強調。地元主導での管理運営や国内線の割り振りにも意欲を示した。

604 :NASAしさん:2006/02/24(金) 20:33:34
>>594
そもそも大阪駅ー関空のバスもそんなに混んでない。当たり前だろ。
大きな荷物を持って大阪駅まで来ること事態、馬鹿げた話。

茨木・高槻・京都・川西・蛍池・西宮・尼崎・神戸・姫路から大阪まで来なくても
直通のリムジンバスの方がはるかに楽である。

605 :NASAしさん:2006/02/24(金) 22:58:08
そもそも関空に行く客がすくないからなw

606 :NASAしさん:2006/02/24(金) 23:14:16
>598
>「将来、関空は国際線だけでいっぱいになる。…」

今の関空の発着回数と比べると、かけ離れた予想だ。
関空の国際線への乗り継ぎ機能は、関空の2本の滑走路が受け持てば十分。

607 :NASAしさん:2006/02/25(土) 10:54:56
6月から復便のトルコ航空を使ったツアーが発売されている。
値段は押さえ気味だな。カタール乗継と遜色ない。
だったら直行便の方が人気出るはず。



608 :NASAしさん:2006/02/25(土) 11:06:35
>>602
お前の住んでいる泉佐野は、和歌山県だもんな。

609 :NASAしさん:2006/02/25(土) 22:25:53
>>598
大阪湾アクアラインの“構想”って、マジであったのか!

でもさすがに、夏にオープンする高速船が限界だろうけど。

610 :NASAしさん:2006/02/26(日) 00:16:00
N速+板に、

43 :名無しさん@6周年 :2006/02/25(土) 16:28:23 ID:qe/YV2Ig0
伊丹は有事軍用想定だからなくせないな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140824110/#tag43

48 :名無しさん@6周年 :2006/02/25(土) 16:48:05 ID:qe/YV2Ig0
>>45
ミリ
中部方面司令部にほぼ隣接と言うメリット
管制能力、規模とも神戸、八尾では困難
航空自衛隊基地を日本海側に偏らせすぎたツケもあって
伊丹の広大な土地は手放さない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140824110/#tag48

という理由で伊丹は廃港できないという意見を見たのですが、
この理由は初めて知りました。 一番大きな理由はこれなんですか?

611 :NASAしさん:2006/02/26(日) 06:24:03
>>610
まずキミが2ちゃんの基本を見つめなおすべきです。

612 :NASAしさん:2006/02/26(日) 09:15:04
中部方面総監部 
〒664-0012 伊丹市緑が丘7丁目1-1 
http://www.mae.jgsdf.go.jp/

613 :NASAしさん:2006/02/26(日) 11:41:17
八尾で十分だ。大体伊丹自衛隊に空はない。空は八尾だよ。


614 :NASAしさん:2006/02/26(日) 12:21:51
アクセスの悪すぎる関空を、核実験場にしたらいいとおもう。

615 :NASAしさん:2006/02/26(日) 12:23:00
日に日に夕暮れが遅くなってきた。

都内を18時台に後にしなければならない伊丹行き、だんだん利用率が悪くなりそう。


616 :NASAしさん:2006/02/26(日) 12:24:47
神戸開港で関西圏から首都圏へ向かう伊丹からの比率が減れば伊丹廃止の議論が出てくる。


617 :NASAしさん:2006/02/26(日) 12:25:58
>>614
そうだよな。伊丹廃止で関空アクセスを改善してもらおう。
地元関西もこれぐらいの条件を出してもバチは当たらないと思うな。

618 :NASAしさん:2006/02/26(日) 12:28:29
首都圏からUSJへの客も増えてきたな。関空深夜羽田便が混んできた訳だ。
USJを18時台に出なきゃ乗れない伊丹便。全然使えない!

619 :NASAしさん:2006/02/26(日) 12:29:54
>>616
国が神戸空港建設を認めた伏線はそこにアリw

620 :NASAしさん:2006/02/26(日) 12:45:59
USJへは断然神戸の方が便利。
神戸空港→USJの船便もできるだろうな。

621 :NASAしさん:2006/02/26(日) 12:58:18
USJから神戸空港発羽田行き20時〜21時の便に接続するバスはできるような
気がするけど、船はどうかな?欠航率が高いと敬遠されるかも。
バスは、湾岸線で一直線だから速そうだし。

622 :NASAしさん:2006/02/26(日) 12:58:34
USJからだと神戸・関空はほとんど同じ所要時間。
ただし、現状では関空行きのバスは南港経由だからだいぶ時間がかかってる。
少なくとも伊丹は近そうで遠い。


623 :NASAしさん:2006/02/26(日) 13:11:20
現在、強風のため、空港連絡橋の鉄道運転を見合わせております。

624 :NASAしさん:2006/02/26(日) 13:27:39
もう運転再開してるよ。


625 :NASAしさん:2006/02/26(日) 13:29:07
↑運転再開しました。

626 :NASAしさん:2006/02/26(日) 13:40:44
国民の税金を無駄遣いして作ってもこの程度、沈下は止まず
セントレアの爪の垢を飲ませてやりたい

627 :NASAしさん:2006/02/26(日) 14:17:44
関空はこのままほっといて沈めたらいい。

628 :NASAしさん:2006/02/26(日) 14:43:52
>>626
過疎空港必死だな(プゲラッチョ

629 :NASAしさん:2006/02/26(日) 15:32:35
セントレアは開港1年目の特需、東海地方の好景気、
トヨタマンセーのバカマスコミの影響など割り引いて考える必要がある。

5年後には正反対の評価受けてるかも知れない。

630 :NASAしさん:2006/02/26(日) 15:39:44
日本国民の血税をチョンに与えるぐらいならすぐに伊丹は廃止しる!

631 :NASAしさん:2006/02/26(日) 15:51:27
たかじんボロクソだな、関空についてw

632 :  :2006/02/26(日) 16:04:16
>>626
セントレアのように強風で離着陸できなくなることはありませんが・・・
どちらが致命的かよーく考えよー♪

633 :NASAしさん:2006/02/26(日) 16:07:57
本日、午前の那覇ー関空便に搭乗した。
空席が半分以上でおまけに天候不順で大揺れした挙句に、強風で鉄道がストップ。
本当に関空は人気のない、使えないお荷物空港なんだね。
仕方なく空港リムジンバスで大阪駅まで移動。いやあ、参ったよ。
関空の沖縄便はすべて神戸か伊丹に移して欲しいよ。


634 :NASAしさん:2006/02/26(日) 16:12:50
>631
航空評論家 青木某 の発言「神戸は不要」
いい事言うね 青木さん

635 :NASAしさん:2006/02/26(日) 16:28:20
>>631
伊丹は危険と言い切ったよ、たかじん

636 :NASAしさん:2006/02/26(日) 16:37:19
>>631
やから芸人の言うことを真に受けてはいけませんw

637 :NASAしさん:2006/02/26(日) 16:51:45
>>631
捨て身の基地外芸人の言うことを真に受けてはいけませんw

638 :NASAしさん:2006/02/26(日) 16:56:55
>>631
「云々」「云々」しか言えないローカル芸人の言うことを真に受けてはいけませんw

639 :NASAしさん:2006/02/26(日) 17:14:43
>>633
http://www.kiac.co.jp/safety/fence.htm

強風による鉄道運休改善への取り組み
〜連絡橋の防風柵の設置〜


列車の運休回数を約3分の1に改善
(中略)
 そこで、列車に影響を与える風を弱める対策として、現在も一部区間に設置され
ている防風柵(下図1)を連絡橋全線に延長し、風速30m/sまで列車が停止しない
よう改善を図る取り組みをしております。今回、これによる効果を確認するための
風洞実験(下図2)を平成17年7月19日から29日まで行いました。この防風柵が
完成致しますと列車の運休回数は約3分の1に減少する見込みです。
 現在、平成19年度末までに設置が完了するよう鋭意検討を進めております。
お客様に安全で便利なアクセスを目指して今後とも努めて参ります。

640 :NASAしさん:2006/02/27(月) 10:13:19

1月の沖縄入域観光客6.3%増41万7,300人  
関西線3.8万人で56%増、伊丹線は15.6%減


641 :NASAしさん:2006/02/27(月) 11:30:57

★成田空港、1月中国線旅客数は5%減と回復まだ
 羽田−金浦2.6万人増、成田−仁川2.6万人減

羽田が増えても成田が減る。当然、関西地区でも当てはまる。
収益増強に国・地元が躍起になってる関空。よって2空港への国際線就航はありえない!


642 :NASAしさん:2006/02/27(月) 13:40:30
>>620
神戸観光の客でいっぱいだよw
usj観光は夜遅くまである関空の方が便利だろう。

643 :NASAしさん:2006/02/27(月) 19:19:46
>>632
よーく考えたらやっぱり関空水没は致命傷♪

644 :NASAしさん:2006/02/27(月) 20:29:30
関空にユニクロができるみたいだね
あとハーゲンダッツも

645 :NASAしさん:2006/02/27(月) 20:43:07
関空にはなんで美容院みたいなものがないんだろう。
羽田空港とかはあるのに。

646 :NASAしさん:2006/02/27(月) 20:46:31
八尾って二種だったんだね、唯一の定期便の無い第二種空港。

647 :NASAしさん:2006/02/27(月) 20:58:58
無知を晒しにきたの?

648 :NASAしさん:2006/02/27(月) 21:01:21
埋め立てて関空をどんどん広げていって神戸空港まで吸収して
世界でも最大級の国際空港にすればどうよ?


649 :NASAしさん:2006/02/27(月) 21:04:47
ついでに淡路島まで繋いじゃえ。

650 :NASAしさん:2006/02/27(月) 21:14:14
滑走路20000mってステキ〜

651 :NASAしさん:2006/02/27(月) 22:42:02
横須賀に替えて関空を米海軍基地として提供したらどうか?
で、伊丹・神戸でマルチエアポート化。
関東も横須賀の部隊がいなくなれば厚木を民間空港として使える。
第三新東京市の未来は明るいなぁ・・・

652 :NASAしさん:2006/02/27(月) 23:40:20
関空もいいけど>>641さん(!さん)の素性が知りたい
伊丹廃港をずっと同じような文体で書き続けてるけど
何者なんだろう
まさか関空会社の社長とか



653 :NASAしさん:2006/02/28(火) 08:43:00
>>651
必死だな。

小泉さんの地元の雇用情勢が悪化するようなこと する訳ないじゃんw

654 :NASAしさん:2006/02/28(火) 11:07:11
「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」を運営するユー・エス・ジェイ(大阪市)のグレン・ガンペル社長は
27日の記者会見で、今夏から来春にかけ新アトラクションを相次ぎ導入する構想を明らかにした。

米国の西部開拓時代をイメージした「ウエスタン・エリア」を、今夏までにおとぎ話
「オズの魔法使い」をテーマにしたエリアに全面改装。名称も「オズランド」に改める。

同時に、同エリアにあった動物たちが演技するアトラクション「アニマル・アクターズ
・ステージ」は設備や内容を変更。「スヌーピー・アクション・ステージ」は廃止し、
跡地に新アトラクションを建設する。街並みにも物語の世界を再現し、奇抜な色彩の建物
や物語の地名などを登場させる計画。

来年3月をメドに大型の新アトラクションも導入する。




>関空に取って良いニュースだな。

655 :NASAしさん:2006/02/28(火) 12:44:17
やっぱり関空は1番?

成田と中部、雪で利用者は大変だったのに関空は大丈夫。
伊丹と神戸、機材故障で利用者は大変だったのに関空は大丈夫。

656 :NASAしさん:2006/02/28(火) 13:46:36
>>641
は、伊丹叩くのに、僻地関空叩くと削除要請する、北朝鮮以下の偏った考えの、
ケツの穴のコマイ、鬱ネット中毒偽装なりすまし、僻地関空擁護泉佐野DQN
ニートくんです。親のスネをかじり、年中無休で一日中パソコンに貼りつき、
僻地関空を擁護する糞電波を僻地泉佐野より発生させております。
これからは、・君!と呼びますのでお願いします。



                 ・

657 :NASAしさん:2006/02/28(火) 13:54:23
あんた全然反論になってないよ・・。

658 :NASAしさん:2006/02/28(火) 15:55:35
>>652
事実を言うといつもそうやって逃げるww
もしかして一極さん?

659 :NASAしさん:2006/02/28(火) 16:01:00
>>658
・君!すべてアンチ関空派が一極にみえるのは、





                         ネット中毒です。


660 :NASAしさん:2006/02/28(火) 16:04:44
↑精神異常者が爆発炎上しております。善良な日本国民は近寄らないようお願いします。

661 :NASAしさん:2006/02/28(火) 16:17:03
>>660
DQNの総本山!僻地泉佐野人が爆発しております。大和川より上に住んでいる
大阪府民は近寄らないようお願いします。


662 :NASAしさん:2006/02/28(火) 16:20:10
↑精神異常者が爆発炎上しております。善良な日本国民は近寄らないようお願いします。

663 :NASAしさん:2006/02/28(火) 16:22:15
>>662
三崎高校出身?

664 :NASAしさん:2006/02/28(火) 16:27:12
↑精神異常者が爆発炎上しております。善良な日本国民は近寄らないようお願いします。

665 :NASAしさん:2006/02/28(火) 16:31:24
・君!やはり反応が遅いということは、僻地泉佐野から三崎高校に通っていたな!

666 :NASAしさん:2006/02/28(火) 16:33:32
↑精神異常者が爆発炎上しております。善良な日本国民は近寄らないようお願いします。

667 :NASAしさん:2006/02/28(火) 22:13:08
使えない関空はよ潰してや、それと北側や関西財界どないかならんか

668 :NASAしさん:2006/02/28(火) 22:32:12
もう3空港好きなように運営させて利用者に決めてもらうしかないな。

669 :NASAしさん:2006/03/01(水) 01:56:22
囚人のジレンマって知ってる?

670 :NASAしさん:2006/03/01(水) 11:06:02
>>667
伊丹廃止の条件として地元関西は関空アクセスの充実を要望すればよい。

671 :NASAしさん:2006/03/01(水) 11:47:59
大阪兵庫和歌山なんて行く用事も魅力もないからどうでもいい

672 :NASAしさん:2006/03/01(水) 12:01:57
>>671
大阪兵庫和歌山に用事がなくても関空に用事がある人も多いだろう。
伊丹廃止で関空に国内線を集約。地方から海外に行く人に関空を
使ってもらえれば国民の大事な税金を大量投入したことも正義になりえる。

673 :NASAしさん:2006/03/01(水) 15:49:10

関空会社の村山敦社長は28日の定例記者会見で、16日に開港した神戸空港の影響
について「手応えとして、関空の国内線の旅客数が減っている状況はない」などとし、
神戸空港は関空の補完的な役割を担う空港として機能すると語った。

村山社長はビジネス需要の高い早朝深夜の羽田便で神戸空港への旅客流出を懸念していた
が、この日の会見で「影響はでていないようだ。すみ分けができている」と語った。

また、両空港を高速船で結ぶ海上アクセスが7月にスタートすることを踏まえて「神戸空港
は関空から飛んでいない便を補うサテライト空港として機能していくととらえている」とした。



674 :NASAしさん:2006/03/01(水) 19:02:06
SPA!で本当はいらないダメ空港の特集があった
筆頭に挙げられているのは神戸空港なのだが、記事はどう見ても関空が無駄という話
さらにそのあとの、全国の無駄空港ランキングにはほとんどの項目で関空がエントリー
唯一載ってない項目は「赤字垂れ流し空港」だが、関空の黒字はライブドア以上の粉飾
なのはご存知の通り
実質グランドスラムなのにはワロタ
ちなみに他の項目は「無駄なバージョンアップ空港」「環境破壊空港」「使い勝手最悪空港」

675 :NASAしさん:2006/03/01(水) 20:33:50
関空は機材小型化して頻度を増やす。

676 :NASAしさん:2006/03/01(水) 20:55:05
ANA 1621 16:30 17:51 出発済み 17:15 18:34 到着済み

あらま、また戻ってきたのね。伊丹発高知行き 同じ機材3回目の故障だって、、
高知の人、あと3ヶ月の辛抱です。。3ヶ月経てば関空発着のジェット便が飛びます。。

677 :NASAしさん:2006/03/01(水) 20:59:20
>>675
少なくとも伊丹にあって関空に無いという路線は、無いようにしてもらいたい。
日本各地から関空経由で海外に出てもらいたいから。。

日本のゲートウエイになって国民の信頼を得なきゃw

678 :NASAしさん:2006/03/01(水) 21:05:59
伊丹規制で、すでに信頼を失っております。

679 :NASAしさん:2006/03/01(水) 21:36:06
>>678
関空関係なしに伊丹も規制を受ける理由があるからなぁ・・・

680 :NASAしさん:2006/03/01(水) 22:20:12
あるわけねーだろw

681 :NASAしさん:2006/03/01(水) 22:54:21
>>679
その理由のせいで関空がでけた

682 :NASAしさん:2006/03/01(水) 23:06:55
>>681
だよねぇ・・


683 :NASAしさん:2006/03/02(木) 00:48:29
それは騒音、振動ですか。
伊丹周辺の家は二重サッシなんだよなぁ。

684 :NASAしさん:2006/03/02(木) 00:52:19
池田市の提案どおり3種空港にすればいいんだよ。

685 :NASAしさん:2006/03/02(木) 03:21:42
>>681-683
で、それのどこが「航空関係無しに」なんでしょうか?
思いっきり航空関係ですが
日本語わからないバカなの?

686 :NASAしさん:2006/03/02(木) 03:23:39
喧嘩しないで・・・

687 :NASAしさん:2006/03/02(木) 10:36:33

思うに今年の利用者予想、、、伊丹1700万人台 関空国内線1100万人台 

関空国際線を利用する京都・北大阪・阪神間・神戸の人が4割はいるでしょう。
今の関空へのアクセス、特に鉄道はなってませんね。やはり関空利用者の数を
増やさないと国際線利用者の上記の人はいつまで経っても不便である。

北海道・東北など新幹線とも競合しない便を関空にシフトして関空の利用者を
増やす。鉄道側も今の沿線利用重視から沿線外利用重視に方向転換する。

そうすれば上記の国際線の利用者の利便性も大きく改善されるであろう。


688 :NASAしさん:2006/03/02(木) 10:43:27
>思うに今年の利用者予想、、、伊丹1700万人台 関空国内線1100万人台  

>関空国際線を利用する京都・北大阪・阪神間・神戸の人が4割はいるでしょう。

意味不明だ
国内線の話がいつの間にか国際線に化けている
そしてまた国内線に話がシフトバック、さらに話が鉄道にチェインジ
よくもまあ、こんなデタラメな文章が書けると感心

これがしおたいクオリティというものか

689 :NASAしさん:2006/03/02(木) 10:46:46
伊丹や神戸に発着しない関空だけの国内線をどれだけ増やすかが鍵になりそう。

690 :NASAしさん:2006/03/02(木) 10:47:36
関空の需要増加の原因なんてこんなもの
結局犯罪王国・大阪のお先棒担ぎ

◇高級ブランド「運び屋ツアー」、関西空港で急増 

「ただで海外旅行ができる」と会社員や主婦らが誘われ、高級ブランド品の密輸に 
加担する“運び屋ツアー”が関西空港で激増し、昨年、前年の3倍にあたる28人が 
大阪税関関空支署に関税法違反容疑で摘発されたことがわかった。密輸品も 
5547点(約2億8100万円相当)に上り、前年の12倍に達したという。 

調べでは、密輸の計画者が「簡単な貿易手続きを手伝ってほしい」といった 
新聞広告などで参加者を募集。費用は計画者の負担でフランスや香港などに 
旅行し、ルイ・ヴィトンのバッグや財布などのブランド品を買いあさり、持ち帰る。 
免税範囲(1人20万円)を超えて大量に持ち込んでおり、計画者が買い取って 
売りさばいていた。 

参加者は「金をかけずに旅行できると思って参加したが、買い物ばかりさせられ、 
観光を楽しめなかった」と話していたという。 

ソース(読売新聞)http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060302p301.htm 

691 :NASAしさん:2006/03/02(木) 10:48:42
>>688
まだ分からない? 

関空の客を増やさないと国際線を利用する上記の人達は
いつまで経っても関空が早く安くならないってこと。。

692 :NASAしさん:2006/03/02(木) 10:50:19
>>690
やはり国内線の客を地道に増やすしかないな。関空の将来はw

693 :NASAしさん:2006/03/02(木) 11:13:39

ANA144便 関空9時55分発羽田行き 5月も772だったけど773か747を投入したら
予想通りSKYが撤退するのでANAに流れている。ここでもJALはANAに乗客を奪われる。



694 ::2006/03/02(木) 11:17:52
前日149便として羽田から関空に来るのだがこちらの便も予約は好調。
片輸送の心配が無い。早く輸送力を増やせ。



695 :NASAしさん:2006/03/02(木) 12:31:20
関空は、泉佐野にある時点で死んでいる

696 :NASAしさん:2006/03/02(木) 12:34:49
>>695
だから関空国内線の乗客を大幅に増やして関空を精神的に近づけなければならない。

697 :NASAしさん:2006/03/02(木) 13:05:37
>>696
・君!関空に国内線増やしても、僻地のため誰も乗りません(笑)
・君は、僻地泉佐野で泉州名物、水ナスでも栽培して僻地関空で販売しろ(笑)

                    儲かる事間違いなし

698 :NASAしさん:2006/03/02(木) 13:29:24
神戸関空の船での移動って、船に乗らなくても使えるの?
使えるなら、深夜に羽田から帰ってきて船で神戸空港に行くことでちょっと関空の利用価値が上がるかも。

699 :NASAしさん:2006/03/02(木) 14:06:11
>神戸関空の船での移動って、船に乗らなくても使えるの?

意味不明 市ね

700 :NASAしさん:2006/03/02(木) 14:14:16
>>699
「飛行機乗らなくても」だろ。行間読んでやれよ。

701 :NASAしさん:2006/03/02(木) 15:17:53

3月10日(金) 関空発発那覇行きJAL臨時便 B744満席間近。




702 :>>699じゃないが:2006/03/02(木) 15:23:42
>>700
それだと「深夜に羽田から帰ってきて」が意味不明。

703 :成田だけでは不安だな。関空の出番だぁ・・:2006/03/02(木) 15:35:16
1月21日土曜日の成田空港における降雪は、早朝から深夜まで長時間にわたり
降り続いたという点で、平行滑走路供用後の成田空港が初めて経験した規模の
もの。
★早朝4時頃から深夜までほぼ一日中降り続き、17cmの降雪、13cmの積雪を記録

このため、滑走路の除雪や空港運用時間の延長(通常23時→深夜2時)などの対応
を行ったものの、飛行機の翼についた雪・氷を取り除く作業に通常を大きく超える
時間を要したため、出発便に大幅な遅延や多くの欠航が生じた。

★成田空港の通常の便数:出発約250便、到着約250便
→21日 出発124便、到着218便、ダイバート35便 合計通常比▲約30%
→22日 出発234便、到着192便、ダイバート6便  合計通常比▲約15%

他方で、到着便が続々と着陸したため、駐機スポット数が不足し、到着便が長時間
誘導路等に滞留し、出発便が更に遅延するなどの悪循環が見られ、出発前、到着後
に長時間機内にて待機をする事態が発生した。

さらに、出発が出来なかった旅客、到着後目的地への交通手段が無い旅客が多数
生じ、21日には約1万人が空港内で夜明かしを余儀なくされた。また21日の混乱が
非常に大きかったことに加え、国際線は飛行時間が長くダイヤ回復に時間を要する
ことも相まって、天候が回復した22日(日)にも混乱は続き、結果として約3千人が
空港内で夜明かしを余儀なくされた。

704 :700:2006/03/02(木) 15:44:10
>>702
そう言われればたしかに・・。。


705 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:15:45
>>691
安くはなっても早くはならんだろw
そもそも僻地なんだから。

706 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:18:46
成田よりは僻地じゃないと思うんだがどうだね一極君

707 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:19:44
>>692
犯罪で増やしてどうするよ?

>>696
精神的にって・・・
もうイッちゃってますね

>>700
行間って・・・
日本語以前だなコイツ

708 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:21:07
>>706
都市の大きさ考えようや、なあしおたい=一極くんよお

709 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:21:45
>>685
×航空関係なしに
○関空関係なしに    ね。

710 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:27:59
おもろいね

679 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/03/01(水) 21:36:06 
>>678 
関空関係なしに伊丹も規制を受ける理由があるからなぁ・・・ 

680 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/03/01(水) 22:20:12 
あるわけねーだろw 

681 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/03/01(水) 22:54:21 
>>679 
その理由のせいで関空がでけた                   ← 関空関係無しに? 意味が通じません。

682 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/03/01(水) 23:06:55 
>>681 
だよねぇ・・                                 ← あからさまな自演連投

711 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:32:46
>>708
国へ帰れ伊丹市の補助金で飯食ってる基地外伊丹在住韓国人よ

712 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:34:28
>>711
はげどう

713 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:36:10
>>711
天才

714 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:37:25
>>711
あんたはエラい

715 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:39:35
>>711-714
ジサクジエンの火病バカしおたい連投

716 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:41:04
>>711=>>712=>>713=>>714=>>715
関空厨になりすますのならもっと頭を使えよ一極君ww

717 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:42:32
>>710
関西に伊丹に替わる空港が必要だと言われるようになった理由を知らないの?

>>682は確かに私のレスだけど、連投はしてない。

718 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:42:34
>>690のような大阪密輸商法の末路

ルイ・ヴィトン本社から感謝の盾…大阪市で偽ブランド品を大量押収の福岡県警

 昨年、大量の偽ルイ・ヴィトン製品を押収した福岡県警生活経済課に、 
フランスの同社本社から業績をたたえる盾がこのほど届いた。ルイ・ 
ヴィトンの日本法人は「本社から日本の捜査機関に盾が贈られるのは 
珍しい」と話している。 

 盾には「偽造品の撲滅に向けた、卓越した業績に感謝します」の文と 
ともに、同社会長の名前が刻まれている。 

 福岡県警は昨年9月、偽ブランド品を販売したグループを摘発。大阪市 
の雑居ビルなどから計約4万点を押収し、うち約2万6000点が偽のヴィトン 
商品で、1回の押収数としては国内最多だった。 

 生活経済課の担当者は「これからも徹底的に取り締まりたい」と感激 
していた。 

ソース(SANSPO) http://www.sanspo.com/sokuho/0301sokuho038.html 

あれ? 大阪府警はなにしてたの?


719 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:43:58
>>716
立場が悪くなると即別キャラにチェインジ
しおたいらしい手口ですねw

720 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:44:41
>>719
はげどう

721 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:45:24
>>719
天才

722 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:45:48
>>717
「関空関係無しに」なのに、「関西に伊丹に替わる空港が必要だと言われるようになった理由を知らないの? 」って?
そもそも日本語になってませんよ、その文章。


723 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:46:03
>>719
あんたはエラい

724 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:46:56
>>719-721>>723
ジサクジエンの一極バカしおたい連投

725 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:47:34
>>720-721,>>723
連投ネタ失敗してやんの(爆

726 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:47:58
>>725
はげどう

727 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:49:27
>>724
失敗してるのに意地でなりすまし自演つづけてやんのw
つまんねえんだよバカ

728 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:50:25
>>726
もう死ねよ、しおたい

729 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:50:37
>>727
はげどう

730 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:51:28
>>727
天才

731 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:51:39
でも、この時間にしおたい大暴れって・・・
夜勤クビになったのって本当だったのか

732 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:52:05
>>727
あんたはエラい

733 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:52:29
↓バカ自演

734 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:53:16
>>727-732
ジサクジエンの一極バカしおたい連投

735 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:54:45
 ↑
粘着質のキチガイ
 ↓

736 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:55:02
>>735
はげどう

737 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:55:59
 ↑
しおたい
 ↓

738 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:56:35
>>735
天才

739 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:57:08
>>735
アンタはエラい

740 :NASAしさん:2006/03/02(木) 20:57:54
>>735-739
ジサクジエンの一極バカしおたい連投

741 :NASAしさん:2006/03/02(木) 21:04:13
>>722
大阪国際空港の周辺では騒音問題が深刻化し、夜間の飛行禁止などを求める
住民訴訟や、大阪国際空港の廃止などを求める公害等調整委員会に対する調
停が行われた。1973年には、伊丹市が「大阪国際空港撤去都市」を宣言。

国を相手取った住民訴訟については、長期裁判の結果、1981年に最高裁で住
民側が勝訴、大阪国際空港に「欠陥空港」の評価が下され、国に損害賠償を命じた。

既に1960年代後半から大阪国際空港の移転が検討されはじめ、1974年には
候補地として播磨灘と神戸沖と泉州沖が選定された。

* * * * *

結果、関空が播磨灘だろうと神戸沖だろうと泉州沖だろうと、伊丹には関係
ないこと。


742 :NASAしさん:2006/03/02(木) 21:18:40
>>741
「関空関係無しに」というのは場所の話でしょうか?
日本語の理解できない方はこれだから困りますね。

743 :NASAしさん:2006/03/02(木) 21:48:39
>>742
関空がなぜ泉州沖に出来たかについては、首をひねりたくなることも
無いでもないが、伊丹に替わる空港が必要だと判断された経緯は
理解できるよね?

744 :NASAしさん:2006/03/02(木) 22:05:25
日本語として会話が成り立ってない。
誰が関空が泉州沖に出来たかについてなんて話をしているのだろう?
>>743は日本語が出来ないイタイ子なの?

742 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/03/02(木) 21:18:40 
>>741 
「関空関係無しに」というのは場所の話でしょうか? 
日本語の理解できない方はこれだから困りますね。 


743 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/03/02(木) 21:48:39 
>>742 
関空がなぜ泉州沖に出来たかについては、首をひねりたくなることも 
無いでもないが、伊丹に替わる空港が必要だと判断された経緯は 
理解できるよね? 

745 :NASAしさん:2006/03/02(木) 23:20:38
>742
こいつボケか

746 :NASAしさん:2006/03/02(木) 23:44:11
>>742>>744
ジャンルはなんでもいいけど、まともな日本語でかかれた本を沢山読んで
読解力を養うことをお勧めします。

747 :NASAしさん:2006/03/02(木) 23:49:54
>>742>>744は単なる構ってちゃん。
お馬鹿な書き込みの相手をするだけムダだから無視しましょう。


748 :NASAしさん:2006/03/02(木) 23:51:52
>>745-746
日本語での会話が成り立たないのですね。
勝ち目が無いと「こいつボケか」と恫喝ですか(ヤレヤレ

749 :NASAしさん:2006/03/03(金) 00:51:45
とにかく南海電鉄は関西空港へ10分毎に空港急行を運転すべきだよな
欲をいうなら春木と貝塚は通過で

750 :NASAしさん:2006/03/03(金) 01:54:08
空港急行=区間急行

区間空港急行に改名すべきです。

751 :698:2006/03/03(金) 01:54:27
うわあ・・・
真っ昼間から飲んでてむちゃくちゃな事かいてたわ。
スマソ。

752 :NASAしさん:2006/03/03(金) 02:15:57
昼間から飲んだくれてるあいりん地区の人も飛行機に乗るの?

753 :698:2006/03/03(金) 03:07:57
あいりんじゃないけど、月に6回ぐらいは出張があってフルタイムの休みがなかなかとれないので、たまの休みだと飲むんです。
西明石まで新幹線はつらいですから、関空までフライト→船で神戸空港→ポートライナーで三宮→JRとかできないかなあと思って。

754 :NASAしさん:2006/03/03(金) 09:41:35
昼間から飲んだくれて、夜中の3時まで2ちゃんねる。
フルタイムの休みがなかなかとれないわりに、なかなか有意義な休日の過ごし方してますね。
神戸空港使ったらどうなんでしょ?

755 :NASAしさん:2006/03/03(金) 09:54:16
>>753
接続時間まで考えたら新幹線が一番早そうだよ
どうしても飛行機使いたいなら神戸到着便利用か。

756 :NASAしさん:2006/03/03(金) 10:31:52
関空と言ってるところからすると、神戸が閉まってからの時間なんだろう。
確かANAの最終は新幹線より遅い時間まで飛んでいたと思う。

三宮までのリムジンがなくて泣いた記憶があるので高速船が走っていたら
いいとは思うが、深夜に船は走らないんじゃないの?


757 :NASAしさん:2006/03/03(金) 11:30:15
ANAが飛ばしている機材も小さいので当然、神戸方面の客数も小さくなる。
それでも神戸三宮行き最終バスは23時20分。ちゃんと待ってくれている。
深夜は道も空いてるし、乗換えの必要がある高速船の出る幕はないでしょう。


758 :NASAしさん:2006/03/03(金) 11:42:08
大阪府は来年度から、府の第三セクターのうちモノレールを運営する
「大阪高速鉄道」(豊中市)など11社の民営化に向けた検討を始める。
新たな財政再建策の柱の1つと位置づけており、専門部会で具体的な
計画を作成する。2日の府議会本会議で太田房江知事が表明した。




伊丹空港に乗り入れているモノレールを民営化。もう伊丹廃止に支障はない!


759 :NASAしさん:2006/03/03(金) 12:49:19
>>758
鬱ネット中毒偽装なりすまし僻地関空擁護泉佐野DQNニート君!晩に大暴れして
いたようだな!俺様は水商売を経営しているため、昼ー夕方にしか・君のあいて
できないのに、ネット中毒にため人間違いしているぞ!・君は泉州名物、水ナス
を栽培し、僻地関空で販売し大儲けしろ!


           おっとその前に、病院池!・→●


760 :NASAしさん:2006/03/03(金) 13:39:41
>>756 船の時刻表
http://www.kobe-access.co.jp/timetable_fare.html

761 :NASAしさん:2006/03/03(金) 18:35:04
>>758
>新たな財政再建策の柱の1つと位置づけており、
これが読めないバカがいました

関空に出す金もないってことよん
それ以前に大阪府破綻

762 :NASAしさん:2006/03/03(金) 18:52:07
>>761
モノレールがお府にとってお荷物なんでしょ。
民営化したって採算の取れる路線とはとても思えないのだが。
すぐにアボーンでしょ。

763 :NASAしさん:2006/03/03(金) 18:56:44
大阪府が関西のお荷物。

764 :NASAしさん:2006/03/03(金) 18:58:48
関空をはじめとする無駄空港乱立が日本航空業界のお荷物。

765 :NASAしさん:2006/03/03(金) 19:04:57
>>763
大阪の行政はなぜ破綻するのか?
それは大阪の行政にタカる寄生虫が、他府県のそれよりはるかに多いからなのです

大阪市、駐車場タダ貸し 淀川区の人権団体に 
・大阪市が77年から淀川区内の駐車場を市かしま人権協会に無償で貸与し、同協会が最近で 
 年約500万円の収入を得ていたことが27日、明らかになった。市は94年に、市内各地にあった 
 同和対策関連の駐車場の無償貸与を見直したが、淀川区内のこの駐車場だけは、無償で 
 使わせ続けていた。市は「市民の理解を得られるよう整理を図る」として、契約方法を見直す考えだ。 

 (詳細はソースをごらんください)
 http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200602280007.html 

766 :NASAしさん:2006/03/03(金) 19:11:23
>>761
池田市等周辺市が伊丹空港を経営して、モノレールも含めて一体経営でどうよ?

767 :NASAしさん:2006/03/03(金) 19:16:02
>>761
大阪市が財政難と言えども、地下鉄御堂筋線を民営化します なんて絶対
ありえんでしょ?

768 :NASAしさん:2006/03/03(金) 21:12:04
>>767
大阪市交通局は丸ごと民営化計画されておりますが何か?
また、しおたいは思い込み妄想で逆ギレなの?

『現在、大阪市交通局は多額の負債を抱えており、業務の効率化と交通局自体のスリム化、そして収支状況の改善を図るため、
 大阪市の市政改革本部では、2006年度中に結論を出す予定で「公設民営化」を前提とした公営交通の業態のあり方を検討している。』


大阪市、交通局の公設民営化には法整備必要 
 大阪市は26日、市政改革の目玉として検討中の交通局の公設民営化を実現するため、民営化した会社への職員移籍を後押しする法整備を
 国に求める考えを明らかにした。
 現行の公務員制度では市職員として勤続した方が年金や退職金面で有利なため、移籍が進めにくい。
 制度変更について今後、総務省や国土交通省と協議する。 

 同日の市議会交通水道委員協議会で、交通局幹部が「民営化後の新組織への移籍は、最長3年間公務員を公益法人などに派遣できるとする
 現行制度での対応が困難」などと指摘。
 交通局職員が民営化後の会社に移っても公務員の年金・退職金を一定期間、継続して保障する新たな公務員制度の検討が必要とした。 

 市は今月公表した局長・区長改革マニフェスト案で、地下鉄とバスを手掛ける交通局事業の経営形態を公設民営化を前提に検討する方針を
 打ち出していた。 

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060126c6b2603026.html


769 :NASAしさん:2006/03/03(金) 21:24:04
でも名古屋の地下鉄なんか大赤字で倒産しかけなんだから、まずは自分の住んでる地域をどうにかした方がいいんじゃない?

770 :NASAしさん:2006/03/03(金) 21:24:31
>>762
>モノレールがお府にとってお荷物なんでしょ。
>民営化したって採算の取れる路線とはとても思えないのだが。
>すぐにアボーンでしょ。
すぐにアボーンするなら民営化自体できないでしょ。

771 :NASAしさん:2006/03/03(金) 21:28:45
関空みたいに事実上あぼーんなのに、公的に補填を続けて黒字に見せかけるとか。
ほりえもんは利益の付け替えで捕まるのに、関空の村山社長は公然とうそついて逮捕されないのはなぜか?

772 :NASAしさん:2006/03/03(金) 21:30:27
>>771
国(というか、国土交通省)も、大阪府も、大阪市、泉佐野市もグルだから

773 :NASAしさん:2006/03/03(金) 21:32:43
>>771
関空が黒字だというのは「風説の流布」ですよね
株主が国や地方自治体で、株価釣りアゲ目的じゃなければ業績ごまかしてもいいのかね?

774 :NASAしさん:2006/03/03(金) 21:35:39
国に文句言ってくれ

775 :NASAしさん:2006/03/03(金) 21:55:45
はい?
逮捕権があるのは大阪府警 
逮捕の判断を下すのは大阪地方検事局
裁判は大阪地方裁判所ですが何か?

市民団体かなにかが裁判おこさなきゃ、全部グルなんだから訴追なんかされっこない
国だって利権団体の創価が与党で国土交通大臣なんだから、動くはずも無い

自民党は早く創価を断ち切って、ちゃんとした政府運営をしてくれ

776 :NASAしさん:2006/03/03(金) 21:57:51
ところで

767 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 2006/03/03(金) 19:16:02 
>>761 
大阪市が財政難と言えども、地下鉄御堂筋線を民営化します なんて絶対 
ありえんでしょ? 

ありえんでしたかw

777 :NASAしさん:2006/03/03(金) 21:58:42
ヨソモノは黙ってろ

778 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:01:51
絶対とか言い切っちゃ終わってるな。
まして、反論できずに逃走では。

779 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:03:48
>>777
たとえ大阪在住でも、おまえのような在日だってヨソモノだろ。

780 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:06:35
>>779
>>777みたいな在阪チョンは利権の受益者だから、よそ者でも当事者気分なんじゃないの?

781 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:07:50
伊丹にしろ、関空にしろ在日は当事者だろ

782 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:13:33
>>776
大阪市営地下鉄全体としては赤字だわな。
書き方を省略しすぎたから誤解を招いたが、仮に地下鉄がドル箱路線の
御堂筋線しかなかったら、あえて民営化を考えることもないだろうと。

783 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:25:11
在日朝鮮人を当事者扱いして、権利なんか与えるから大阪は在日の巣になるんだよ。
やつらは権利ばかりむさぼり、税金は払わない害虫だよ。
だから大阪の財政は破綻するんだ。

>>782
はしょりすぎ。
文意も何も伝わらんわ。
その言い訳も苦しすぎて、かえって叩かれる元になるだけ。

784 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:26:06
>>782
関西3空港問題も、黒字の伊丹だけだったら問題にならなかったのにね

785 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:26:10
ギネスブックのモノレール作っちゃったから伊丹廃港できないね
はやいとこなにわ線筋作って新大阪-関空直行汁!
話はそれからだ

786 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:27:59
>>779>>780
自演乙
一極か?

787 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:31:13
>>785
なんだよ、なにわ線筋って・・・

788 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:31:28
>>786
工作乙
関空厨よ

789 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:32:03
なにわ筋線なんか作る金は大阪には無いだろ。

790 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:32:30
>>785
なんだよ、”かんくうちょっこうじる”って・・・

791 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:32:36
>>782
>仮に地下鉄がドル箱路線の御堂筋線しかなかったら、あえて民営化を考えることもないだろうと。 
ありえない前提で屁理屈を言うなバカモノ

792 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:33:07
>>785
大阪市営交通が民営化議論ということは、最初からなにわ筋線なんか作る気が無いのでは?

793 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:34:27
>>790
おいしい利権のわかめスープですw

794 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:36:05
>>786
また自演というものが何かを理解できていない馬鹿が一匹・・・

795 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:37:33
>>794
頭よわいんだねきみ

796 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:38:55
なにわ筋線か
関空−神戸空港直通海底鉄道並にありえない

797 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:40:00
>>795
また日本語が理解できない頭の弱い在日の子なの?

798 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:40:57
>>795
他作自演なんてあるんだ、ふーんw

799 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:41:35
>>797
黙れキモヲタ

800 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:42:05
>>797-798
自演乙

801 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:42:14
>>794
まあまあ、馬鹿は放置ですよ。
しおたいが日本語理解していないのは、今に始まった話じゃないでしょう。

802 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:42:56
しおたいってナゴ厨のことじゃなかたっけ?

803 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:43:25
>>800
また自演というものが何かを理解できていない馬鹿が一匹・・・ 

804 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:43:48
>>803
無視しろカス

805 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:43:58
>>800
だめだこりゃ。

806 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:44:34
>>804
いっぺん死ね

807 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:45:36
>>804
はあ?

808 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:46:35
>>800-805
@君!また趣味の関空叩きか!
いい加減したらどうかね一極君と一極厨の愉快な仲間たち!
君のネット中毒かなり悪化してるぞ!
早く病院池!

809 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:47:18
>>802
ナゴ厨や一極がしおたいの別キャラなんですよ。
結局いいたいのは「伊丹廃港」だけなんですから。

810 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:47:53
しおたい=基地外ね

811 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:47:56
>>808
↓これは関空派だと思うけど…

802 名前:NASAしさん :2006/03/03(金) 22:42:56
しおたいってナゴ厨のことじゃなかたっけ?

812 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:48:00
>>808
おまえが病院行くべきでしょ

813 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:48:35
>>808
しおたい死ね!

814 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:49:15
>>812
おいおいもっとまともなレス返せよ〜
お前のセリフを少し真似しただけじゃーん〜

815 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:49:34
>>808
自分まで含めちゃってますよ・・・
本気で頭悪い子なんだね・・・

816 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:50:14
俺の敵は一人wwwwワラwwww

817 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:50:44
>>814
>お前のセリフを少し真似しただけじゃーん〜 
それがまともなレスなんか?

818 :通りすがり:2006/03/03(金) 22:50:58
しかし、なんで関西3空港系のスレって、
ここといい、エアライン板といい、
こんな異常な荒れ方するんだ?




819 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:51:19
>>817







                  @

820 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:51:21
>>814
またキチガイ釣り師か!

821 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:52:30
関空万歳!
僻地伊丹イラネ

822 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:52:45
>>816
うわっ、キモッ!

823 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:53:26
>>822
独りで必死だなwwwwwwwワラwwwww

824 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:53:52
>>816
自爆発言だろ、それ。

825 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:54:03
>>818
荒れるキーワードは”関空”
航空関係だけじゃない、関空がからむ南海電鉄スレなども荒れ放題

826 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:54:33
>>818
関西だからとしか言いようがありません。


827 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:55:00
セントレアってもはや空港じゃないよなwwww
成田もデカいだけで僻地

828 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:55:17
>>818
ヒント:しおたい

829 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:56:16
>>826
嫌なことがあるとすぐに関空のせいにするwwww
朝鮮人と同じ考えだぞwwwwww

830 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:57:32
中部=成田 国際線
小牧=羽田 国内線
岐阜=調布 北陸線

831 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:57:37
>>827
はいはい、釣り師乙!
妄想の中のなごやんでも釣ってて下さい。
釣れなきゃ、どうせ自分でなごやん演じるんでしょ。

832 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:58:08
>>831
ケケケ、アホや

833 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:59:02
>>829
関西って書いてあるのに関空とかって言い出してるよ・・・
本気でイタイ子だな

834 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:59:13
>>830
羽田〜関空 国際線

関空から世界へ!!!!!!

835 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:59:36
>>832
オマエガナー

836 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:59:55
京都=神戸空港 (新快速・ポートライナー)
1時間25分(乗車69分 徒歩2分 他14分) 距離:81.6km
運賃:片道 1,370円 乗換え:1回

京都駅南口 → 大阪(伊丹)空港 (バス)
55分 1280円

837 :NASAしさん:2006/03/03(金) 22:59:58
>>835






                @

838 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:00:15
>>834
しおたい乙!

839 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:00:56
>>832
みっともない釣り師だな(失笑

840 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:01:02
>>838
事実を言ってるだけなのに(泣

841 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:01:24
>羽田〜関空 国際線

いつから国際線になったんだw

842 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:01:46
>>839
おまえがな♪

843 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:02:43
>>841
あてつけのチョン乙

844 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:03:15
なんだこの馬鹿?
なにが事実なんだ?

834 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/03/03(金) 22:59:13 
>>830 
羽田〜関空 国際線 

関空から世界へ!!!!!! 

838 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/03/03(金) 23:00:15 
>>834 
しおたい乙! 

840 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/03/03(金) 23:01:02 
>>838 
事実を言ってるだけなのに(泣 

845 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:03:18
>>841
ある意味正解w

846 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:03:59
>>843
あてつけって?
やはり日本語が理解できないようで・・・

847 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:04:33
>>842
おめえだよw

848 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:05:21
>>845
マジでキチガイですか?

849 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:05:24
たのしそうですね、どうしたら参加できますか?

850 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:06:12
>>849
コテハンに「しおたい」か「ナゴ厨」って書けよ。

851 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:07:33
>>843
もしかしてこいつ、奇数番号に適当に煽り言葉書いているだけじゃあ?

852 :ナゴ厨 ←書いてみました:2006/03/03(金) 23:08:59
まったく、関西人ってのは火病か、キチガイしかいないのか?

853 :しおたいかナゴ厨:2006/03/03(金) 23:10:11
これで良いのかな、ドキドキ

854 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:11:04
ANA 1640 19:25 22:12 出発済み 20:15 22:56 到着済み 大阪(関西)着に変更

855 :ナゴ厨 ←書いてみました:2006/03/03(金) 23:11:19
釣れません
仲間はずれですか?・゜・(ノД`)・゜・。

856 :しおたい(贋作):2006/03/03(金) 23:13:04
>>852
はいそうですよ、よかったね。

857 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:14:14
>>854
ぼったくり使用料とられてカワイソス

858 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:15:22
「大阪はたんつぼだ」 by森喜朗 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1140962894/ 

859 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:15:25
もうラストスパート?

860 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:17:02
>>854
飛行時間より時間がかかる大阪市内までの道のりw

861 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:17:36
関西国際空港

  
          ■■■■■■■■ 
          ■■■■■■■■■ 
          ■■       ■■■ 
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          ■■      ■■■■ 
          ■■■■■■■■■ 
          ■■■■■■■■      滑走路
  
                                        

862 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:18:17
>>860
そこでなにわ筋線ですよ

863 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:20:22
                    ハ_ハ _ 
                   ∩゚∀゚)ノ  関空から世界へ!! 
                    )  / 
                   (_ノ_ノ 
                 彡 
      . 
 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ 
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ 
T  |   l,_,,/\ ,,/l  | 
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/ 
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ / 
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/ 

864 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:20:55
>>862
だからどこにそんな金が?

865 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:25:18
767 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 2006/03/03(金) 19:16:02 
>>761 
大阪市が財政難と言えども、地下鉄御堂筋線を民営化します なんて絶対 
ありえんでしょ? 

768 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/03/03(金) 21:12:04 
>>767 
大阪市交通局は丸ごと民営化計画されておりますが何か? 
また、しおたいは思い込み妄想で逆ギレなの? (略9

782 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 2006/03/03(金) 22:13:33 
>>776 
大阪市営地下鉄全体としては赤字だわな。 
書き方を省略しすぎたから誤解を招いたが、仮に地下鉄がドル箱路線の 
御堂筋線しかなかったら、あえて民営化を考えることもないだろうと。

784 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/03/03(金) 22:26:06 
>>782 
関西3空港問題も、黒字の伊丹だけだったら問題にならなかったのにね 

791 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/03/03(金) 22:32:36 
>>782 
>仮に地下鉄がドル箱路線の御堂筋線しかなかったら、あえて民営化を考えることもないだろうと。  
ありえない前提で屁理屈を言うなバカモノ 

866 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:27:01
>>865
何したい?コピペだけにしないでせめてコメントをつけろ

867 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:29:18
なにか異様に盛り上がってると思ったら、基地害が妄想で書いた文章が、うそだと論破され、
火病って大暴れでしたか
基地害のスイッチは何ではいるかわからないから怖いね
関空厨が街中でスイッチオンになって、無差別殺人とかしませんように(ナムナム

868 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:30:16
>>866
マゾ?

869 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:32:23
>>868
もっとキツク言って…

870 :NASAしさん:2006/03/03(金) 23:36:49
西成の屋台では串カツ一本30円で生中が100円。ただし、成分がなにかは不明。 
三角公園にはダンボールでできた居酒屋がある。 
最近は24時間営業の弁当屋が多し。御飯100円でおかずは80円ぐらいから。300円でそこそこ食える。 
天王寺駅から阪和線信太山に行けば、女が7500円。近場の飛田なら10000円から。 
新世界のポルノ映画館に入ればオカマが1000円ぐらいで手こきしてくれるそうだ。 
宿泊は西成一の高級ドヤでも一泊2000円。 
金に困れば、明け方日雇い募集のバンがたくさん止まっている。一日汗を流せば一万ぐらい稼げる。 
堺筋に駐車してある車の中にいるお兄さんは薬の売人。疲れたら大麻や覚せい剤もいい。 
また、とあるドヤでは毎日ノミ行為が行われているとのこと。 
朝、西成界隈を散歩すると、生ごみや小便の香ばしい香りがしてまさにアジア。 
あちこちで、どこから持ってきたかわからないような品物を売る露天商が出現する。 
なおオプションで生野のコリアンタウンや環状線某駅の日本最大の同和地区に行くのもよい。 
下手なアジア諸国を旅行するより、よっぽど濃密で安い旅ができることは保証する

こんなんでどう? キツ過ぎましたか?

871 :NASAしさん:2006/03/04(土) 07:52:50
>>870
嘘書いてまで必死だな嫌阪厨めww

872 :NASAしさん:2006/03/04(土) 08:31:40
都会ではどこでもそういう裏の面はあるものだよ。
>>870は「東京ではそんな場所は無い!」と思っているのかな?


873 :NASAしさん:2006/03/04(土) 09:41:37

やはりJALは馬鹿だ。
関空ー羽田の客がANAに流れている。
4月から減少する4便を放置。。
このことで4月以降のANA144便は絶好調。増便する146便も好調に予約が入っている。
ミスミスJALはANAに乗客を渡している。

こんなことをしてりゃあJALの客が減ってANAの客が増える訳だ。


874 :NASAしさん:2006/03/04(土) 09:48:53
糸山栄太郎の意思じゃないの?
あぁいう無能な団塊オヤジに権力もたれると本当にどうしようもないな


875 :NASAしさん:2006/03/04(土) 09:52:01
>>872
どこから東京が出てくるやら・・・
いつものなごやんかも知れぬ
いや、おまえがナゴ厨の中の人だから、なごやんじゃ無いと確信してるのか?
どのみち東京コンプレックスは激しそうだw

876 :NASAしさん:2006/03/04(土) 09:56:03
>>874
おまえは糸山が無能な村上ファンドくらいにしか思ってないんだろう?
あいつは日本一の悪人だぞ。
しかもヤクザから政治家まで、ありとあらゆる権力に通じてる。
まさに悪が服着て歩いてるような奴

877 :NASAしさん:2006/03/04(土) 10:00:05
>>875
意味不明
お前朝鮮人みたいなやつだな

878 :NASAしさん:2006/03/04(土) 10:33:18
>>876
誰だってそう思うよ。世界企業のJALの大株主が個人って。。。
普通の人じゃそんなお金どうやっても稼げないよ。

879 :NASAしさん:2006/03/04(土) 10:47:29
糸山だって失敗はする。若い頃本書いて選挙に出たりしたおかげで、面が割れてしまった。

880 :NASAしさん:2006/03/04(土) 13:14:19
僻地関空は廃港しろ。

881 :NASAしさん:2006/03/04(土) 13:17:48
無駄の極み、関空。

882 :NASAしさん:2006/03/04(土) 13:23:10
>>870
GJ!

東京山谷編も作ってくれ。

883 :NASAしさん:2006/03/04(土) 14:12:45
神戸空港を見学してきましたよ。
感想は、はっきりいってしょぼいの一言。
とにかくターミナルが狭い。大阪空港の10分の一ほどしかない。
狭い空間に慣れている神戸の人間の標準からしたら、
あれでもそこそこ広いんだろうけど、とてもじゃないが
標準人間からしたら狭すぎ。建物も安物建築w

とてもじゃないが、大阪空港の代替になるようなレベルじゃない。
たんなる痴呆空港。それも大分空港や広島空港なんかよりずっとしょぼい。
あえて言うなら、広島西飛行場と同じレベルという感じだった。

884 :NASAしさん:2006/03/04(土) 14:24:51
関空廃港とかいってる香具師、
神戸空港まだ見てないだろ?

関空の30分の一ぐらいしかない、
しょぼいどこかの倉庫みたいな
安物建築の神戸空港に関空の代役が務まるわけないw

885 :NASAしさん:2006/03/04(土) 14:41:02
>>884
・君!空港の広さはどうでもいいんだよ!
アクセスがいいか悪いかがもんだいなんだよ!
やはりアクセスの悪い関空に消えてもらわなければ(笑)

886 :NASAしさん:2006/03/04(土) 15:40:54
>>885
家と道路工事現場を自転車で移動している君には距離なんて関係ないでしょ?

887 :NASAしさん:2006/03/04(土) 16:20:10
>>886
・君!は、親のすねをかじり、年中無休で一日中パソコンに貼りつき、家に引きこもって
いるので、道路工事現場にも行けないもんな(笑)

888 :NASAしさん:2006/03/04(土) 16:47:37
お勧めNGワード

これだけNGに加えるだけで航空板・エアライン板がずっと快適になります。
お試しあれ


関空厨
しおたい
僻地関空擁護泉佐野
・君
・君
僻地


889 :NASAしさん:2006/03/04(土) 17:10:17
>>888
・君得意のコピペ(笑)
ケツの穴もコンマイみたいだが、チンコも真性包茎でコマイチンコ間違いなし。


            ・ ⊃

890 :NASAしさん:2006/03/04(土) 20:09:46
>>879
悪人が常に影の存在だと思っているバカ
欲が強い人は名誉欲もほしがるものなんです
特に糸山の実父は政界の裏フィクサーの1人でしたから
本人の政治権力への憧れは相当なものだったようです
政治家活動で、政界から官界まで幅広い人脈が出来たので
政治活動は単純に失敗とはいえませんし


891 :NASAしさん:2006/03/04(土) 20:40:28
裏って・・・
笹川良一だろ
あんなけテレビでまくってて裏もなにもないだろ

従兄弟か腹違いか知らんが衆議院議員もまだいるんじゃなかったけ
でも、糸山って若い頃車のセールスで伝説の人だから
あと株の仕手で儲けた口だから
政治は兎も角商売や経営は素人ではないよ

892 :NASAしさん:2006/03/04(土) 21:59:39

関空は国際線、伊丹は国内基幹空港、神戸は地方空港という「とてもよく分かる」
分担は、どの角度から見ても何も分担しない取り決めになってしまいました。

893 :NASAしさん:2006/03/04(土) 22:01:20
糸山の実父が笹川良一だと思ってるバカ発見!

>でも、糸山って若い頃車のセールスで伝説の人だから 
>あと株の仕手で儲けた口だから 
>政治は兎も角商売や経営は素人ではないよ

それ以前に実父は日本一の大金持ちだった
死後にありとあらゆる汚い手つかって相続財産の9割を独占
株の仕手はその財産を元手にやっている
いわゆる成り上がりではない生っ粋の悪人

894 :NASAしさん:2006/03/04(土) 22:08:21
今まで述べた歴史的経緯を踏まえて、「伊丹廃止」「国内線は神戸と関空で
割り振り」「国際線は関空1本で乗換の利便性も確保する」と言う方策が一番
現実的で有ると考えます。


895 :NASAしさん:2006/03/04(土) 22:12:27
現実としては関西全体の空港能力供給が増える中で、利用者需要が大幅に増える事は
考え辛い状況です。この様な供給過多の状況を如何にして解決するのか?又出血を
如何にして減らして解決策を見出すのか?此れを考えないと、巨額の国民負担等の
とんでもない結果が待っていると言えます。
 
関西の場合は、前述のように伊丹の騒音問題に起因する歴史的に複雑な問題により、
現在の供給過多の状況が現出されてしまっています。供給不足であれば新たにインフラ
を作れば良いですが、供給過多であれば必要な事は伊丹空港のリストラです。

896 :NASAしさん:2006/03/04(土) 22:24:25
まともな文章「貼ってる」けど、連投でしおたいだとバレバレ
努力は認めるけど、連投癖を治してから書き込みましょう

897 :NASAしさん:2006/03/04(土) 23:13:33
利用者需要が大幅に増える方策を考えればよい。

898 :NASAしさん:2006/03/04(土) 23:37:50
そんなもんあったらとっくにやって関空大繁盛さ

899 :NASAしさん:2006/03/04(土) 23:40:01
あるよ
米軍が基地として利用すれば大幅に需要増加

900 :NASAしさん:2006/03/04(土) 23:59:02
あるよ。
管制官がミスを犯し空中衝突。阪神間の市街地に落ちればただちに神戸空港は
閉鎖。伊丹はどのみち閉鎖の方向。

901 :NASAしさん:2006/03/05(日) 00:01:17
しおたいの性格の悪さがにじみ出てますね
伊丹閉鎖できればなんでもアリかよ!

902 :NASAしさん:2006/03/05(日) 01:15:49
伊丹はなかなか無くならないと思う
いや、なんとなくだけど

903 :NASAしさん:2006/03/05(日) 01:42:38
伊丹廃港に対する航空会社の反発はすごいだろうね。
伊丹は福岡/羽田のシャトル便限定でいいんじゃないですか?

904 :NASAしさん:2006/03/05(日) 02:02:41
なら廃港しても航空会社の反発が無い関空を廃港にしよう♪
伊丹国際線復活。

905 :NASAしさん:2006/03/05(日) 02:12:49
>>899
それいいかも?普天間とかカワイソウナ位ループしてるし。
自衛隊でもいいな、なんか空母みないだしな!

906 :NASAしさん:2006/03/05(日) 02:27:50
>>905
特に泉佐野市は大阪市同様に、全国でも一・二を争う破綻に近い市区町村
国が経済支援と引き換えに米軍の常駐を切り出せば、拒否することはないと思われます
りんくうタウンに歓楽街つくれば、米兵はそこで金を落としていきますから、市の財政も潤うでしょう
MPが泉佐野市、大阪市、堺市を巡回警備すれば、大阪の治安の改善も見込めます

唯一の問題は米軍から暴力団への武器の供給(横流し)がありえる件ですが、陸路では橋しか交通
手段がないので検問は容易ですし、海路は関空島に近づくものは米軍が排除しますから、沖縄より
は武器の横流し流通は減るものと思われます

907 :NASAしさん:2006/03/05(日) 03:17:20
神戸工作員の扇動にのせられるなよ。
神戸空港と関空は雲泥の差。

軽四と大型観光バスほどの差があるのにw
米軍基地化するなら神戸がぴたり。
泉佐野よりも神戸市のほうがはるかに財政赤字の額がすごいことに早く気づけよ。
てか何百倍もあるよ。泉佐野みたいな小都市のレベルじゃないよw

908 :NASAしさん:2006/03/05(日) 03:18:46
>>902
間違ってないよ
実際直ぐにはなくならない
ちゃんと国土交通省がロードマップ作ってるから

@神戸空港作って大阪以西の乗客確保
A伊丹の縮小開始(3発機以上の制限が手始め)
B関空2期完成
C伊丹の縮小本格化(運用時間の制限とジェット枠縮小)
D自然にバス等はシフトしていく
E伊丹廃港⇒空域の全面見直し
F上手く行けば関空の鉄道整備
ここからは未確定だが
伊丹廃港後関空の沈下が激しい様だと
G神戸第2滑走路整備
H関空⇒神戸にメイン変更、場合によっては関空廃止

909 :NASAしさん:2006/03/05(日) 03:23:11
G神戸第2滑走路整備
国はもうお金出さないから、神戸市がんがれ!

910 :NASAしさん:2006/03/05(日) 03:27:04
また伊丹廃港話を連投で書き込むいつもの馬鹿が・・・

911 :NASAしさん:2006/03/05(日) 03:31:43
Eで二種、Gで一種に段階的
またはEで神戸は一種に格上げされるので心配は要らん
だから今はあえて三種にしてあるの
ほら神戸見てみろ、補助金もなしでちゃんとやってるでしょ
国際線もなしでやってるでしょ
だから伊丹も大人しく最高裁判決を受け入れて粛々と規模縮小しようねって・・・

912 :NASAしさん:2006/03/05(日) 03:44:12
>泉佐野よりも神戸市のほうがはるかに財政赤字の額がすごいことに早く気づけよ。 
>てか何百倍もあるよ。泉佐野みたいな小都市のレベルじゃないよw 

財政赤字で問題になるのは金額ではありません。
起債率です。
たとえば、東京都は大阪府をはるかに越える13兆円もの借金があるわけです。
大阪府の借入金は8兆円ですが、これで起債率いっぱいで、これ以上お金を借りると破綻します。
ところが東京都は、それだけ巨額の借入金があっても大阪府と違い、起債率にはまだまだ余裕があります。
それは財政の規模が違うからです。
つまり、収入が多い自治体はそれだけ返済能力が高く、多くのお金を借りることが出来ます。
反対に財政の小さな自治体は、返済能力がなく、少ないお金でも破綻します。
泉佐野市は、自分の返済能力を超えてしまいそうな借金があり、全国でも一・二を争う破綻懸念自治体です。
(市区町村単位。 都道府県レベルでは大阪府)

ちなみに神戸市は単純に借入金の額だけで見れば、大阪市より多い6兆円もの借り入れがあります。
ところが破綻懸念は大阪市のほうが強いのです。
これは借金の質によるものです。
神戸市の借入金の大部分は国からの阪神大震災の特別復興支援債権です。
これには利子はつきませんし、返済もあるとき払いでいい、借金といえない借金なのです。
もちろん、起債制限枠とは別枠計算なので、財政は大阪市よりも劣りますが、より多い借金ができるわけです。

わかりましたか?
いい加減に、馬鹿みたいな妄言ばかり続けていないで、勉強してまともなレスが出来るようになってください。

913 :NASAしさん:2006/03/05(日) 05:23:54
その起債率というのを詳しく説明してよ


914 :NASAしさん:2006/03/05(日) 06:00:36
簡単に言えば、地方自治体は無制限に借金が出来るわけではないということ。
たとえば借金があって、収入が多くてもその借金が返せなくなるほどの借金をしてしまったとき、一般には
破産という状態が起きるわけです。
自治体は税収という収入がありますが、地方債を発行(つまり借金ですね。)して不足分を補うことが出来る
仕組みになっています。
ただし、当然税収と比してこれを返せなくなってしまう場合があるわけです。
これを破綻といいます。
自治体が破綻をしては困りますので、自治体が無制限に借金できないように、自治体には借金を出来る額の
制限があります。これを起債比率といいます。
要はこれ以上借りると破綻だよというパーセンテージがあらかじめ示されているわけです。
大阪府はこの起債制限のギリギリまで、府債を発行してしまっているため、もはやほとんど借金が出来ない
状態です。 しかし、府の財政は赤字であるため、府の債権を発行(つまり借金です)しない訳にはいきません。
とうぜんこのまま行けば起債制限をオーバーしてしまいますので、破綻ということになるわけです。
起債制限を100%とすると大阪府は99%まで借りていることになるわけで、この比率が高いほど破綻に近いと
いえるわけです。
これを打開する方法は2つしかありません。 税収を増やして起債できる額を引き上げるか、財政引き締めを
行って、無駄を省き借金を返していくかです。

昨年、太田知事は財政危機宣言をおこない、職員の年棒の10%カットを発表しましたが、焼け石に水なのが
実情です。


915 :NASAしさん:2006/03/05(日) 06:09:51
ちなみに大阪府だけでなく、大阪市、泉佐野市も起債制限ギリギリいっぱいなので、破綻が懸念されますが
いまだかつて、都道府県と市区町村のダブル破綻は前例が無いので国も苦慮している状況です。
(というか都道府県が破綻した例がない。 市区町村では破綻した自治体がいくつもありますが、大阪市のような
 巨大な自治体が破綻した例がないので、これまた国は苦慮しております。)

破綻をした自治体は財政再建団体という名目で、ある程度の自治権、予算権、起債権を剥奪され国の管理下で
復興を目指すことになります。
以前、国家破綻した韓国がIMFの管理下に入ったのと同じことになるわけですね。

実は破綻しそうな自治体には最後の手段が2つあるんですが、1つは他の起債制限まで余裕がある自治体と合併
するというもの。
そこで、道州制の検討という話すら出てくるわけです。
しかし、兵庫県も相当にヤバい状態ですから近畿州など作っても周りの自治体には針の筵になるだけでよい
ことなど何もありません。
とくに、大阪府には経済力(収入面で)がありますから、合併後にイニシアチブをとられるのは間違いなく、助けて
やって支配される話になるのは耐え難い話でしょう。

もう2つ目の裏技は、地方の徴税権の乱用、つまり大阪だけ大増税です。
しかし、これは府民が逃げ出し、自分首をさらに絞めてしまう手段です。徴税権の乱用は国も許さないでしょうし。

大阪はおとなしく破綻を待つしかないのではないでしょうか。

916 :NASAしさん:2006/03/05(日) 08:25:06
嫌阪厨うぜー

917 :NASAしさん:2006/03/05(日) 08:36:33
事実を言われると「 嫌阪厨うぜー 」とか言いながら、妄想を吐きまくる関空厨は放置。
それが大阪クオリティ。

918 :NASAしさん:2006/03/05(日) 08:38:04
>>916が見えない
恐らく一極だろう

919 :NASAしさん:2006/03/05(日) 08:53:10
>>916じゃなくて>>917

920 :NASAしさん:2006/03/05(日) 09:10:45
福岡市
http://www.city.fukuoka.jp/download/159105387939.pdf

福岡市の場合は、現在起債制限比率17.9%
(20%以上30%未満の場合単独事業について、30%以上の場合災害復旧を除く
補助事業について市債の発行が原則許可されません。ちなみに神戸市は26%。)
だけど、
福岡市の人口密度は札幌京都北九の2倍以上→地価が高くて税収が多い
面積が狭い→道路や下水道などの公共投資が少なくて済む。民生費も安上がり
そして職員数がかなり少ない…支出の大部分を政策的投資に回せる→状況次第で減らすも容易
つまり起債制限比率限度近くまで市債を発行しても返済できる地力がある。
逆に起債制限比率が低くても返済能力が低い自治体はヤバイです。

921 :NASAしさん:2006/03/05(日) 09:26:27
>>918-919
バカがまた連投か

922 :NASAしさん:2006/03/05(日) 09:51:51
>>921
釣られねえよタコ

923 :NASAしさん:2006/03/05(日) 09:56:04
>>922
見事に釣られてるし

924 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:01:23
>>923
後釣り宣言すんなよタコ
お前も伊丹と共に消え去れ

925 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:04:10
>>924
マヌケが見事に正体現してるし

926 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:05:08
>>925
お前も千里川ばっか行ってないで働けよ!

927 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:05:38
近視眼的に必死で起債比率とか言っても何にも関係ないの

国が
>>908
の様にやると言っているのだから問題ない
これのどこに起債比率がかかわってくる?
せいぜいFの関空の鉄道整備だけでしょ

928 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:11:58
>>926-927
また連投バカか


469 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/03/05(日) 10:02:19 ID:/37W1HVT0
>>468が見えない 
多分一極 



929 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:13:04
>>928
千里川からカキコ乙ですぅ♪

930 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:16:07
いま一極は必死にコピペしてるかwww

931 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:18:45
>>927
どうにも日本語が通じない奴だなあ
「近視眼的に」って用法が違ってるし

おまえ日本語が理解できるようになるまでもう書くなよ

>>929-930
はいまた連投
釣られないとか言いつつ、釣りですか?

932 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:20:21
>>931
無駄な改行してんじゃねえよタコ
スレがもったいねえだろ

933 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:21:54
>>932
おまえのバカ連投よりはもったいなくないぞ
なにせ一度には1レスしかしてないからなw

934 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:23:28
>>933
お・ま・え・も・な・タ・コ

935 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:25:29
>>934
お・ま・え・が・な・タ・コ

つうか、やはり日本語として会話成り立たず・・・か 

936 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:26:01
>>935
スレと関係ない話してんじゃねえぞタコ

937 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:29:58
>>936
お・ま・え・が・な・タ・コ 

スレと関係ねえ話で必死になってんじゃねえぞタコ

938 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:30:51
>>937
うわー俺のセリフパクったー
朝鮮人と同じやー

939 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:33:01
472 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/03/05(日) 10:20:05 ID:1ygS+ulO0
ぷ 
しおたい必死に乙! 

473 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/03/05(日) 10:22:41 ID:/37W1HVT0
>>472 
いくら俺を煽っても伊丹に国際線は来ないよタコ 

474 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/03/05(日) 10:28:13 ID:bnUYfcig0
結局自分がしおたいだと自白しているマヌケがいますたw 

475 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/03/05(日) 10:29:50 ID:/37W1HVT0
ここは俺が大好きな関空スレだからここで喧嘩するのはやめておこう^^ 

476 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/03/05(日) 10:31:43 ID:bnUYfcig0
で、逃走する連投バカ 
早くクソして寝ろ! 

940 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:33:35
あっ、ごめん
君は伊丹市の補助金で飯くってるリアル朝鮮人だったね
正直スマンカッタ

941 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:34:09
>>938
ちゃんと日本語でレスしろ、在阪チョンコ

942 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:35:08
>>941
在阪?
そんな日本語ないなあ
やっぱり朝鮮人だったかwww

943 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:35:31
>>940
ますます火病る、しおたい
ミットモネ

944 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:38:01
>>942
チョンコが日本語理解しないでなにか言ってますw
在阪って言葉ないんだ、ふーん
じゃあ、大阪にある球団はなんていうの?
在阪球団じゃないんだね?

945 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:38:07
>>943
火病なんて言う日本語もありません
日本語学校で虐められて非登校になったの本当だったんだ!

946 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:39:48
>>944
朝鮮人大炎上!
そんな日本語もありません!

947 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:40:58
>>945
火病は朝鮮人特有の精神疾患を現す医学用語で通常の日本語ではありませんが?

948 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:42:18
>>946
どこにそんなこと書いてあるやら?
ついに脳みそスパークしたのかw

949 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:42:33
>>947
医学用語(ワラ

950 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:43:37
>>949
医学用語ですよ
それが何か?

951 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:43:41
>>948
君ホント解読力ないね
国へ帰った方がいいんじゃない?

952 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:44:20
>>950
いえ何もwwwwwwwwwwww

953 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:45:24
>>951
はあ?
君ホント解読力ないねって、解読力ないおまえが言うなよw

954 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:46:14
>>952
じゃあレスすんな、ボケ!

955 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:47:49
>>953
流石朝鮮人
根拠もなく偉そうに喋る

956 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:50:01
>>955
また日本語として会話が成り立ってない
まったく在阪チョンコって手に負えんな

957 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:51:49
>>956
まず国へ帰れ
そして日本語覚えろ

958 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:53:38

次ぎスレご案内

【結論】関西3空港問題について2【伊丹廃止】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1141523518/l50

959 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:54:59
>>958
朝鮮人がついに壊れた!

960 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:59:16
狭軌の南海電車の車内で、タバコを吸いながら、三崎高校に通っていた、僻地泉佐野
に住んでいる、・君!頭の中が暴発し、アンチ関空派がすべて一極にみえだしているみ
たいだな!早く病院行くか、泉州名物水ナスでも栽培しろ!そうすると僻地関空を
みてオナニーしなくなり、僻地関空がいかに無駄な箱者をつっくたことを実感する
だろう(笑)

961 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:00:00
>>960
見えない
一極だな

962 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:00:53
>>957
オマエガナー

>>959
自分の事書いてどうするやらw
結論 伊丹廃止って痛すぎる奴だなw

963 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:01:55
>>961
バーカw
一極はおまえだろ、しおたい

964 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:02:25
>>962
そのスレ立てたの
お・ま・え・だ・ろ・タ・コ

削除依頼出しとけよ

965 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:02:56
>>963
コテ出せ一極

966 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:07:05
首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/

967 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:12:59
>>964-966
お前以外にだれが「伊丹廃港」なんてスレたてるんだタコ
つか、また連投ですか

しおたい=一極ってバレバレなんだよ

968 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:15:47
>>967
お前が立てたんだろwwwwwww
みえみえなんだよ一極バカwwwww

969 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:18:51
>>968
どっちらけ
今度はつりでここを埋める気ですか?

970 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:19:53

次ぎスレご案内

【結論】関西3空港問題について2【伊丹廃止】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1141523518/l50


やはり伊丹廃止の正当性はありそうだな。
関西財界、地元自治体も年貢の納め時だ。


>航空機には"航空機燃料譲与税"というものがあるんです。航空機が使う燃料に
>税金をかけているんですね。1キロリットルあたり2万6千円、ずいぶん高いと
>思いますけどね。その一部が地元に来ているんです。
>大阪府や兵庫県に年間10億円弱入っている。それから周辺の5市に、合わせて
>40億円弱入っている

オイオイ、国から90億円もの大金を負担させておきながら50億円も手にしている。
この50億円は関空に投入するのが筋だろう。そして国からの支援を40億円に押さえる。

まあ、これが実行されると大阪府・兵庫県・豊中・伊丹・池田・川西・宝塚の地元も
公害欠陥空港の伊丹を存続させる意味なくなるわな。

971 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:21:10
>>969
339 NASAしさん 2006/02/25(土) 21:18:31
千里川で飛行機に石をおもっきり投げつけてみたいww


お前だろこの書き込み?
ホント朝鮮人って危険だな

972 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:21:41
 ま  た  大  阪  人  逆  上  か 

ぶわっはっはっは ∧_∧ 
     ∧_∧  (≧▽≦)ぶわっはっはっは 
     (≧▽≦) /   ⌒i 
    /   \     | |  必死スギーッ 
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ | 
  __(__ニつ/ ≧▽≦ / .| .|____ 
      \/       / (u ⊃ 

973 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:22:28
>>972
ぅぁキモ

974 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:24:15
>>971
さっきからてめえで千里川千里川言ってたくせに、もう忘れてなすりつけですか
まったくしおたいのバカさ加減と来たら・・・

975 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:24:56
>>973
おまえのほうがキモいよ

976 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:25:16
>>974
日本語しゃべれよタコ

977 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:26:08
>>975
何でこんな餌で釣れるの?
やっぱり朝鮮人だ!

978 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:26:17
>>976
日本語が理解できないのかタコ
さすが在阪チョンコ

979 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:27:15
>>978
またセリフパクる
いい加減に汁!

980 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:28:47
>>979
コピペばかりのバカが何か言ってます

981 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:29:53
>>980
それはお前だろ?
つうかお前のレス見てるとっ・・・・(ワラ

982 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:31:45
>>981
なにが(ワラだこの朝鮮人が
日本語わからないくせにナマイキだなw

983 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:33:40
>>982
なすりつけはよくないよ朝鮮人
昨日大阪環状線の中で大声出して暴れてたのお前か?

984 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:37:48
>>983
あれえ、俺は一極なんじゃなかったの?
首都圏の奴が大阪環状線で大暴れですか
さすがしおたい バカのホームラン王ですね

ま、一極じゃないけど

985 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:38:58
>>984
一極=朝鮮人だからおk
さっさと国へ帰れ

986 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:40:30
ほお、自分が朝鮮人だとカミングアウトですか
しおたい=一極さん

987 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:41:15
>>986
ついに発狂!
強盗とかするなよ

988 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:42:55
伊丹支援金で毎日遊んで暮らしてまっス、だから伊丹を潰さないで

989 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:43:10
また日本語が・・・
リアル朝鮮人とは話が出来ん

990 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:43:20
>>985
鬱ネット中毒偽装なりすまし、僻地関空擁護泉佐野DQNニート君!一極はこちら
ですよー、これからは・君の事をセンズリアと呼びますのでヨロシコ!

991 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:43:42
>>989
おまえのことさー

しね

992 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:44:14
>>990
見えない
一極さらに炎上か?

993 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:44:31
>>991また日本語になってない・・・

994 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:45:02
>>992
バカには見えないようです

995 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:45:58
6

996 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:46:48
お前ら本当にバカだなぁ
お陰でこのスレ埋まるよwwwwwwww
俺の思う壺だぜwwww
朝鮮人はスルーが全くできないからなぁ
国へ帰った方がいいぜ!

997 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:47:30
>>996
ぷ、バーカ

998 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:47:51
>>996
何様?

999 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:48:05
>>996
釣られてるおまえが言うなよw

1000 :NASAしさん:2006/03/05(日) 11:48:25
1000!
俺様の思う壺!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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