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一人でツアー参加すると・・・。part 4

1 :異邦人さん:2006/09/13(水) 10:18:43 ID:U6o3P81I
日本発の団体ツアーに一人参加する(した)人、情報交換しましょう。
空港送迎とホテルだけのツアーや現地発着のツアーは別スレでよろしく。

2 :2jet:2006/09/13(水) 17:42:22 ID:AVc22JAM
>>1

汚腐会
ttp://ec.hankyu-travel.com/heihtml/HTT-E609.html

3 :異邦人さん:2006/09/13(水) 18:25:09 ID:U6o3P81I
>>2
リーズナブルとは思うけど、かなり強行スケジュールだね。
トルコ(もちろん東のみ)をぐるっと回るなら、最低10日はほしいところ。
同じ8日間ならトルコ航空の直行便を使うクラツーの方がいいかもしれない。

4 :異邦人さん:2006/09/13(水) 18:46:31 ID:AVc22JAM
トラピとかクラツーで
トルコとギリシァとか
トルコとエジプトとか2週間くらいのあるけど
あれってお得?

10月って一人旅応援プランみたいなの多いね

5 :異邦人さん:2006/09/13(水) 19:57:54 ID:U6o3P81I
>>4
例えばトルコとエジプトだったら、別々に行けば最低でも30万以上かかるところを
20万前半だから得といえばすごい得。
まあ、日本と現地までの航空料金が丸々一往復浮くのだから当然かも。
→こういう国は欧米と違って現地のホテル料金や食事より航空運賃の占める比率が高いから。
それに、長時間飛行機に乗るのが辛い人にとっても助かる企画ではある。
ただ、文化や歴史が全く違う場所を一度に回ると混乱するかもしれない。
それに、時期にもよるけどツアーに占める高齢者の比率が高くなる可能性が大。
→一生にいっぺんだから行けるうちに・・・なんて(笑)
自分だったら、それぞれ10日以上かけて別々に行くけど。

6 :異邦人さん:2006/09/13(水) 20:10:05 ID:U6o3P81I
>>5
誤解の無いように付け加えると、別に高齢者が多いからツアーの雰囲気が悪くなるというわけではない。
こういう長丁場で移動も多いツアーになると途中で体調を崩す人が出てくる危険が大きい。
特に高齢者は具合が悪くなるケースが多いから、いろいろと他の参加者も大変になるかもしれないということ。

7 :異邦人さん:2006/09/13(水) 22:49:37 ID:rfaMKo4+
現地ガイドのみのツアーへの一人参加の経験談聞かせてください

8 :異邦人さん:2006/09/14(木) 08:01:48 ID:oKmOYVD3
>>7
東南アジア方面はそういうツアーが多いけど、ガイドとマンツーマンのときもあれば、
カップルばかりの中に一人きりになることもある。
どういう経験談が聞きたいわけ?

9 :異邦人さん:2006/09/14(木) 15:54:33 ID:Rf587SWO
ツアー、それも一人で参加する場合は、旅行だけでなくメンバーの人間関係とかガイドや添乗員の働きぶりなども観察して
それを面白がれるような余裕がないとストレスが溜まる。
逆にそういうのが好きな人だと、個人旅行よりずっと楽しい。
自分はコメディアンがネタを見つけに行くような感覚で行くようにしています。

10 :異邦人さん:2006/09/14(木) 16:47:22 ID:f/L244QS
ストレスかあ。
自分は以前、友人と二人でツアー参加した時、
けっこうキツいスケジュールだったせいもあってか
後半疲れがたまって、友人がかなり細かい事でピリピリするようになって
普段なら言わない、相手が傷付くようなことを平気で
独り言を装って、わざと聞こえるように言うのがキツかった。
言い返して喧嘩になるのはもっと最悪だから、昼間の行動は
なるべく距離を置いて行動(ツアーだけど)したり。
帰国したあとは元にもどったけど、どうしても自分はあの時の
友人の豹変ぶりが忘れられず、以後、他の友人とも
一緒に旅行に行くのに、躊躇するようになっちゃったよ…。
「友達同士」って、遠慮や気遣いを忘れがちなんだよなあ。
(ちょっとスレチでスマソ)

ツアー1人参加するようになった今、ストレスもないし、ずっと楽しい。

11 :異邦人さん:2006/09/14(木) 17:11:55 ID:Rf587SWO
>>10
成田離婚というのもそのたぐいでしょう。

で、9でいうところのツアーのストレスというのは参加者が時間を守らないとか、
添乗員の要領が悪いとかそういう種類のもの。
考えようによってはそう大したものではありません。
でも、一人だと「あの人なにもの?」みたいに詮索されている気がして、
それが大きなストレスになるという人もいる。

12 :異邦人さん:2006/09/14(木) 22:27:43 ID:FgKsQABd
>>8
添乗員がいるツアーよりも一人で参加しやすそうかなと
思って。

13 :異邦人さん:2006/09/14(木) 22:29:48 ID:Yhjh4TzP
●ヽ(   )ノ●
●ヽ(  ´)ノ●
  ( ´・● みどりのくつした
  ( ノ● )  みどくつ。
  ( ●´・)
  ●ヽ´・) 一人ツアースレ諸君
 ●ヽ´・ω)
`●ヽ´・ω・) 「世界旅行者」と検索してね。
●ヽ(´・ω・`)●
●ヽ(´・ω・`)ノ● チョー100カ国世界旅行者
●ヽ(・ω・`ノ●   の旅行哲学が面白いですぞ
  (ω・`●
  (・`●)
  (●ヽ )
 ●ヽ  )●
●ヽ(   )ノ●


14 :異邦人さん:2006/09/14(木) 22:56:30 ID:qcvmF/Cy
>>12
マンツーマンで現地ガイドと接するのは言葉その他の問題もあって、
意外ときついかも。
とりあえず、添乗員付きのツアーよりも安いし、催行率が高いので
チャレンジしてみてもいいかもしれません。

15 :異邦人さん:2006/09/14(木) 23:24:31 ID:FgKsQABd
>>14
サンクスです。
私は秘境系が好きなんですが、一緒に行く人がいなくて。
挑戦してみます!

16 :異邦人さん:2006/09/15(金) 10:00:01 ID:pxefdEg/
>>15
なるほど。秘境系ですか。
ただ、秘境系は結構高くなるよ。それに日本語ガイドは少ない。
具体的にどのあたりに行きたいの?

17 :異邦人さん:2006/09/16(土) 10:36:46 ID:yZQHBx40
>>16
パキスタンとかブータンとかです。
ミャンマーもいいかな。

18 :異邦人さん:2006/09/16(土) 14:55:57 ID:33eMdOgt
>>10
なんかわかる。長めの日程だと特にね。
24時間毎日一緒にいるから、友達とはいえ
だんだん話すことも尽きてくるって言うかさ。
観光中は「あれすごいね〜」なんて話すことあるんだけど、
移動中とか部屋の中とかはけっこう無言で過ごしたりする。

だったら一人で行くか、もしくは4人くらいで行って
部屋割を毎日変えるとかしたらいいんだけど、なかなかねぇ。

19 :異邦人さん:2006/09/16(土) 20:31:44 ID:jNkSFM39
相棒が一人で行動できる人ならいいんだけど、そうじゃないとうざいよ。

20 :異邦人さん:2006/09/16(土) 21:59:50 ID:FjcQ07Gf
格安ツアーといっても基本代金で45000とあっても
そのほかの追加料金がバカにならんですね。
去年ツアーに参加したんだけど驚いたよ。

45000(基本代金)+1人参加代金7000
さらに+1人部屋使用料(相部屋不可能)3泊で15000
チェンマイやバンコク郊外の史跡を見たかったのでオプショナルツアーを追加したら
総額8万円ぐらいになった、激安ツアーって言っても、どこもこんな感じなのかな?
それプラス油税、空港税も追加でけっきょく10万ぐらいになる。

旅行代金だけに乗せられて騙された感じ。
ホテルグレードDランク(A〜D)なのに、でもツアーじゃ安いほうだった。
みなさんは格安ツアーでもどんなでしたか?

21 :異邦人さん:2006/09/16(土) 22:20:02 ID:bVWPxatz
>>20
マルチ乙

22 :異邦人さん:2006/09/16(土) 22:29:45 ID:vtyDHot6
なんだマルチか。
つうかそんなの当たり前だよ。フリータイムが多いから激安なんでしょ。

フリータイムがあるなら、そこで何をして、どのくらい金がかかるか考える。
総合的に考えたら、そのやりたいことや行きたい場所が
最初から入っているツアーの方が安上がりになる場合も多々ある。

23 :異邦人さん:2006/09/17(日) 04:48:52 ID:sV9JUaiH
JTBのヨーロッパツアーなら一人部屋追加代金1万円も結構あるよ。
1万円で一部屋貸しきれてよかったよ。

24 :異邦人さん:2006/09/17(日) 08:07:39 ID:EmrVZIpJ
>>23
どこに行くツアーに参加されたのですか?
客層などはどうでしたか?

25 :異邦人さん:2006/09/17(日) 13:04:00 ID:CvyMHDn3
23じゃないけど、今は2万だよ、1人参加追加料金。
去年だか一昨年だかまでは、サイトの案内に「1万円」てあったとこも、
今は2万になってる。
それでも、JTBのお1人様応援コースは、他所よりは安いかな?
もっとコースが増えればねえ。

26 :異邦人さん:2006/09/17(日) 14:44:22 ID:WdV09ZCu
そうでしょ!
1人で追加すると別料金が加算される。

「激安の韓国・ソウル4万、バンコク39800円」とあっても
けっきょくは2,3万上乗せされる。

27 :異邦人さん:2006/09/17(日) 14:49:30 ID:Zsdo29kj
スレチガイになるが
国内の例

沖縄で29800円2泊3日とあるのは
大体最終便ででて始発で帰ってくる。
いい便を洗濯すれば行きで往復で1万うp
土日絡めばさらに1万うp
ほんとに最低ランクのホテルなのでちょっと上げただけで
1万うp
で料金が倍になるwww。


28 :ピースボード最高:2006/09/17(日) 15:00:50 ID:Z1MmcUdI
一人で世界一周旅行に参加。タイタニック張りの船で世界の海を航行しました。よかったです

29 :_:2006/09/17(日) 16:04:47 ID:f2X6cM/O
>>28
世界一周航海って、ほとんど船の中で過ごすことになって、地上に降りるのはほんのちょっと
という旅になっちゃってない?

30 :異邦人さん:2006/09/17(日) 16:07:54 ID:yaJl0KOL
イタリアに行きましたよ。
1万円でツインルームを6日使うことが出来たよ。
部屋も広かったので良かったよ。

31 :異邦人さん:2006/09/17(日) 18:32:09 ID:WdV09ZCu
ちょっと気になるツアーがあったんだが、これって安いかな?
旅行初心者向きなんだけどね。

セントレア午前発、バンコク直行便(JAL)
バンコク4日間で旅行代金のみ55000円、1人部屋料金(3泊)込みで78000円
2,3日は市内観光、寺院、水上マーケット付き(3日目は+5000円)
+2500円でレイトチェックアウト可能




32 :異邦人さん:2006/09/17(日) 18:34:08 ID:E2G+0s1y
FF11なら、60ヶ国の人が一同にプレイしているけどね。

http://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060911232433detail.html

33 :異邦人さん:2006/09/17(日) 21:05:39 ID:Zsdo29kj
>>31
普通。
バンコク全食事・全観光つきで各旅行会社から同じようなのでてるよ。
自分は5日間、全食事観光付・8月頭出発でサーチャーからコミコミで10万だった。
戦場にかける橋まで行った。

34 :異邦人さん:2006/09/17(日) 21:12:19 ID:WdV09ZCu
>>33
ちょっと聞きたいのだけど、現地係員って頼れる?
まったくのバンコク・アユタヤ初心者なんだけど
日本語がどの程度理解できる現地人なのかと・・・

当方、英語はほとんどダメです、タイ語なんてまったくダメ。
トラベル英語本でやりくりする予定。

ホテルのチェックイン・アウトは係員に頼れるそうだが
他の日本人のツアー利用客もいるから大丈夫と思うが


35 :異邦人さん:2006/09/17(日) 21:24:10 ID:bNTcd6SQ
人によるよ

36 :異邦人さん:2006/09/18(月) 00:00:54 ID:M/J0YwfK
一人参加歓迎で、添乗員付きのツアーってある?

37 :異邦人さん:2006/09/18(月) 00:08:30 ID:FihXDV00
>>36
JTB

38 :異邦人さん:2006/09/18(月) 01:15:37 ID:dWOXOBYq
一人でツアー参加すると

添乗員のおねえちゃんが夜ベッドで相手してくれるよ。
「私もひとりで仕事していてさびしいんです」って。


39 :異邦人さん:2006/09/18(月) 08:29:44 ID:9Qat4lUJ
現地係員は、マニュアル通りの説明はできるけど、
こちらの質問を理解してちゃんと答えられるかどうかは人による。
まあ「トラベル日本語会話」くらいはだいたい大丈夫だよ。

40 :異邦人さん:2006/09/18(月) 22:14:08 ID:1ApVib8z
>>17
遅レスごめん。
そのあたりの国なら自分だったらあっさり普通の団体ツアーにするけど。
→ちなみにすべて団体ツアーで行きました。

41 :異邦人さん:2006/09/18(月) 22:46:58 ID:nMpsTwuF
近々バンコクとパタヤに行く予定。
例のイスラム教徒の爆破でヤバイ地域ってのは南部のハジャイ、ソンクラーでしょ?
それとマレーシアのアロールスター周辺地域。
スラータニー、プーケットは大丈夫だよね?
そう言えば一昔前プーケットにも犯罪者が居て
今も刺青の入ったマフィアやテロ予備軍が居るんだよね。
北上だけはしてほしくない、バンコクに来るなーーー!


42 :異邦人さん:2006/09/19(火) 14:03:55 ID:AolMSg+2
>>41
マルチかもしれんけど、ここに書き込む意味が不明。
タイスレにどうぞ。

43 :異邦人さん:2006/09/19(火) 19:47:41 ID:AolMSg+2
>>38
そんなさぶいオヤジギャグじゃなくて、もう少しひねったことを書いてほしいなぁ

44 :異邦人さん:2006/09/19(火) 21:11:01 ID:feioVw6M
>>40
添乗員付きはなかなか日にちが合うのがなくて。
5日くらいで行きたいので。

45 :異邦人さん:2006/09/19(火) 22:38:37 ID:AolMSg+2
>>44
うーん。5日くらいではここらの国の良さを知るのには短すぎるかも。
たとえばパキスタンならイスラマバードからフンザに行くのに3日ほどかかるし・・・
ブータンは行き帰りの飛行機の便の関係で現地滞在が極端に短くなると思う。
ミャンマーくらいなら何とかなりそうだけど、ビザ取ったりする手間を考えるともったいない。
カンボジアあたりがお勧め。



46 :異邦人さん:2006/09/19(火) 23:53:33 ID:feioVw6M
>>45
カンボジアは行ったことあります。シェリムアップだけだけど。
スリランカはどうですか?

47 :異邦人さん:2006/09/20(水) 00:02:53 ID:AolMSg+2
>>46
ここもちょっと5日間では忙しい気がするけど、まあギリギリかな。
ただ、思ったより見どころは少ないよ。
シギリアロックくらい。
でも、カレーは美味しいww

48 :異邦人さん:2006/09/20(水) 00:07:02 ID:xgOgZZux
>>47
ありがとです。
やっぱ5日じゃ辛いですよね〜
タミル・イーラム解放の虎の様子見とカレー食いに行ってきます!

49 :異邦人さん:2006/09/20(水) 01:49:52 ID:WtV+SF0v
食事が困るね。一人だと現金がいる場合もあるし、家族ならカード一枚で済んでも。
日本でも小さい店は1000円以下は現金でお願いするところもあるし。


50 :異邦人さん:2006/09/20(水) 06:33:40 ID:GNjCATNs
>>49
食事つきのツアーだったら問題なし。

51 :異邦人さん:2006/09/20(水) 06:42:14 ID:jbuwJUuP
自分もスリランカ考えていたんだけど、今危ないんじゃないの?
観光地のあたりは平気なのかな?

52 :異邦人さん:2006/09/20(水) 20:13:00 ID:7QAO9fxr
27日出発で、6日間のツアー旅行なんだけど
今からキャンセルするべきかな?
クーデターって長引くと思うし
代理店(JTB)は25日まで待ってくれって・・・遅すぎるぞ!!!

バンコク以外の街はふつうに行けるみたいだし
どうなのかな?
状況からしてキャンセルしたほうがいいですか?
ちなみにバンコク、アユタヤ、パタヤの組み合わせツアーです。

無理してでも行くべきかな?
すでに有給を取って会社には申請したよ〜!(TT)うぅぅぅ!


53 :異邦人さん:2006/09/20(水) 20:24:37 ID:5bcqU2Qq
>>52
マルチ

54 :異邦人さん:2006/09/20(水) 21:02:51 ID:xgOgZZux
>>51
LTTEの支配地域にいかなきゃいいんでない?

55 :異邦人さん:2006/09/22(金) 00:44:11 ID:i4xEOfig
オーロラのツアーに参加したいYO

56 :異邦人さん:2006/09/22(金) 07:24:08 ID:0tOST4JK
街中にあちこち張ってある「世界一周船旅」ポスター

主催するピースボートは朝鮮総連と一緒になって金融制裁に反対しています

世間から隔離された船旅で洗脳教育されるのです


57 :異邦人さん:2006/09/22(金) 07:37:47 ID:54qC/RRM
昔は「ピースボート=革マル派」といわれ、あんなのに参加したら就職できなくなる
と注意されたもんだ。

58 :異邦人さん:2006/09/22(金) 10:07:07 ID:iRXN/zHK
書く○か懐かしい、ヘルメットかぶりマスクをしリックをせおって旗を持った
集団が時々隊列を組んで地下鉄に乗り込んできたもんだ、集団心理で随分酷い
事もしていたな、孤高の書く○なんか聞いたこと無い、やはり日本人には隊列ツア−
がむいているのか。

59 :異邦人さん:2006/09/23(土) 10:29:57 ID:Jm1BgG4y
ピースボートネタはこっちにどうぞ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129297862/

60 :異邦人さん:2006/09/23(土) 22:11:27 ID:0adzBpVR
台湾にツアーで行くのってどう思う?


61 :異邦人さん:2006/09/23(土) 23:48:33 ID:jScyDjuI
>>60
別に・・ていうか、普通ツアーだと思うけど。

62 :異邦人さん:2006/09/24(日) 01:13:09 ID:rG0oXcbM
同じ一人参加の人と仲良くなるもあり。

63 :異邦人さん:2006/09/24(日) 02:32:28 ID:rZ4Ue1rK
一人参加者が誰かと馴れ合いたいと思ってるとは限らないよ。
以前、友達がツアー旅行をドタキャンして一人で参加して行ったんだけど、
同じツアーに何人か一人参加者いたけど、その誰もが一人でいるのが
好きな人ばっかだったなぁ。こっちから話しかけてもリアクション薄かった。

64 :異邦人さん:2006/09/25(月) 00:18:30 ID:BPaqr1+n
>>63
そういう方もいるね。
おばちゃんなどは結構喋ったりするけど。


65 :異邦人さん:2006/09/28(木) 01:04:15 ID:qyjSc546
今まで3回ほど経験(海外旅行は25回くらい)
一人旅が自分だけー周りが気遣ってくれるが、あまり甘えないように。
一人旅が複数ーそれなりに気が合えば、一人で行きたくないところだけ誘ってみれば?
たとえば、夜な夜なのライブ(今回はファド)とか、タクシー使わないと行けないような場所。
しかし、昼間は単独行動できるタイプの人じゃないと、つきまとわれる恐れあり。

私は一人旅も友達と一緒でもどっちでもいいけど、一緒に行く友達の条件は
@自己責任をとれる人A行きたい場所が違う場合一人で周れる人B時間を守る人
10や18のような思いはもうしたくないし、私は友達の添乗員じゃない!



66 :異邦人さん:2006/09/28(木) 01:33:46 ID:CwU0HTRQ
>>65
ポルトガルあたりだと微妙だね。
もっと秘境(ギアナ高地とか西アフリカ)だと、自由行動はほとんど不可能なので
全然気にならなかった。

67 :異邦人さん:2006/09/28(木) 17:34:55 ID:sMS8nDKN
>>63
逆のパターンもあるよね。

自分、前に「おひとり参加の旅」に行ったんだけど、全員一人なのでずっと
一緒に行動するグループが沢山出来上がってた。
若い子もおばさんもそう。で、自由行動中はひたすら買い物。
でも中にはちゃんと行きたい所を決めて行動してた人たちもいて、自分も
食事時とか団体行動中はそっちと一緒にいたけど。

とにかくグループ状態の人達はどこ行ってもひっついてたのが印象的でした。

68 :異邦人さん:2006/09/29(金) 00:42:54 ID:FZoFDhC/
>>67
そういうのって個人的にはウザい。

69 :異邦人さん:2006/09/29(金) 01:04:56 ID:4qiyx5+9
なんか中学入学直後の林間学校みたいで嫌だ

70 :異邦人さん:2006/09/29(金) 01:34:56 ID:4VRnFMwx
何で、おひとり様参加歓迎のツアーにわざわざ行くか、その気持ちがよく分からん。
自分だったらそういうのは避けるけどね。

71 :異邦人さん:2006/09/29(金) 03:13:28 ID:UAXVhVAl
>>67
一人参加が主目的のツアーで群れてたら意味ねーんじゃね?とおもう。


72 :異邦人さん:2006/09/29(金) 07:38:52 ID:BIZx2hbE
個人行動が好きだから一人ツアーに参加したとは限らないんじゃね?
単にスケジュールの都合で、一緒に行ける人がいなかっただけかもしれん。
ただまあ、一人参加者のみのツアーは行きたいと思わん。
変な派閥みたいのができそうだから。


73 :異邦人さん:2006/09/29(金) 14:48:09 ID:4VRnFMwx
カップルとか家族連れの中に自分だけ一人参加というのが嫌な人と、
そのほうが他から干渉されにくいから良いという人がいる。
と、まあこういう話だよね。

74 :異邦人さん:2006/10/02(月) 12:15:52 ID:wHAjP+1G
>>67
「お一人参加の旅」前に旅行会社のパンフレットみていいなあと思った
いくつかの出発日で、一人部屋追加が1万円でリーズナブルだなあと
ただどの旅行会社だったかおもいだせない
適度にフリータイムがあり又美術館の説明は添乗員と、一人旅初にはいい感じだった

一人部屋追加の代金が安い、などの情報あれば教えていただきたいなあ。


75 :異邦人さん:2006/10/03(火) 01:25:43 ID:uZuGCy0L
クラブ・ツーリズム以外にどこがある?

76 :異邦人さん:2006/10/05(木) 19:21:52 ID:29qwehO9
悠久のエジプト・ギリシャ9日間という添乗員付きツアーで独りって浮きますかね?

77 :異邦人さん:2006/10/05(木) 20:01:47 ID:oAd5FkKU
私はいつも浮いているので、
海外で敢えて浮いているかどうか
気にしないwww

78 :異邦人さん:2006/10/05(木) 20:47:08 ID:X0VelyYo
ツアーで浮くか浮かないかは
他の参加者によるはず・・・・

79 :異邦人さん:2006/10/05(木) 22:28:50 ID:v7X+7Hvp
一人ひとりが同じ金額を払って(対等であるという前提で)
参加しているのだから、堂々としていればいい。
周囲の目なんか気にするな。自分は自分。嫌な物は嫌。

80 :異邦人さん:2006/10/06(金) 07:04:16 ID:3zYxcVw+
送迎のみもここでいいんでしょ?
たぶんここ出身の人に潰されてるんだから。



81 :異邦人さん:2006/10/06(金) 07:14:17 ID:8jnainXu
空気読んで書き込みできるならね
荒らしはお断り

82 :異邦人さん:2006/10/06(金) 07:45:51 ID:6oPh3DOv
送迎のみのツアー荒らしてんの誰?
こんなこと言ったらアレだけど、みんな戻ってきちゃうじゃんw

83 :異邦人さん:2006/10/06(金) 09:04:25 ID:1Nf8qEeu
いつもツアーでは浮いている、特に歳の離れた人が多いツアー程その傾向に
ある、特に食事の時など何処に座ろうかと迷う、もちろん少しは親しい人も
出来るが。今はもっぱら送迎だけのツアーを利用している

84 :異邦人さん:2006/10/06(金) 14:49:44 ID:crGDcWCC
浮くとか浮かないという感覚が良く分からない。

85 :異邦人さん:2006/10/06(金) 14:53:44 ID:aj2XiAlb
まあでも、
あからさまにカップルとか新婚の中に
男性一人は浮く罠。

ましてや3人だった日にゃ・・・。相手がガクブル。

86 :異邦人さん:2006/10/06(金) 18:15:32 ID:L8uAJCOd
自分、知人とツアー行っても基本別行動だから、一人参加の人と一緒に動いたりする。
一人で来てる人って、旅慣れてたり行った国の数も半端じゃなかったりするんで(あくまで
主観)、話を聴いてると面白いから。
以前、ポルトガルで一緒になった一人参加のおじさんに薦められたんで
今年ポーランドに行ってきたんだけど、けっこう良かったよ。



87 :異邦人さん:2006/10/06(金) 21:55:56 ID:lKiqYf37
ポーランドもツアーに一人参加して行ったの?

88 :86:2006/10/07(土) 03:29:52 ID:etb1UfSU
>>87
んにゃ、知人と二人で。
この時は一人参加の人が4人いて、内の2人と仲良くなったんで
知人ほったらかして、ほぼ全日程この2人のどっちかと行動してたw


89 :異邦人さん:2006/10/07(土) 10:08:48 ID:MkY+JL32
2人で来てる人でも、ずっと一緒って訳でもないよね。
イタリアに行った時、20歳くらいの女の子が40台のおばさんと
来てたけど、けっこう別行動してたし。


90 :異邦人さん:2006/10/07(土) 19:07:09 ID:ktcd7TWZ
>>89
それは母娘でないの?

それはともかく友達と一緒に旅行するとある意味煮詰まってきて、わざと他の
参加者の人にくっついてみたりするよね、お互いw
ただそれで他の人達に「あの二人ケンカでもしてるの?」なんて思われて
引かれちゃうとアレだけど


91 :異邦人さん:2006/10/07(土) 21:08:39 ID:pX+lI8GW
それもそうだけど
「あの人なんで1人なの?」って送迎のみのツアーで言われる方が心配だわ。。。

92 :異邦人さん:2006/10/07(土) 23:49:58 ID:3zVOqLfE
>>90
おばさんと姪だったよ。
おばさんが行きたいけど、一人だと嫌だからと姪を誘ったみたい。
旅費もおばさんが出してたみたいだし。


93 :異邦人さん:2006/10/08(日) 00:16:41 ID:6ywpzz0z
>>91
「あの人もしかしてオカマ?」って言われるほうがずっと心配。

94 :異邦人さん:2006/10/08(日) 01:30:39 ID:SAsjMB/p
>76
全然、浮くことはないよ。私が行った時は一人参加3人いたよ。
自分も、こないだ一人参加でポルトガル行ってきて、一人参加5人いた。
ずっと一緒だったわけじゃないけど、夜のライブ見に行くときだけつるんだりして
面白かったよ。まっどんなメンバーが集まるかによる。


95 :異邦人さん:2006/10/08(日) 01:47:30 ID:9ytfzGA6
同じ場所に行くのでも、一人部屋追加料金が安いほうが、
一人参加する人が多いような気がする。
あと、ツアー自体が安いのとか。
(↑こういう場合、大抵一人部屋料金も安いけど)
高いツアーだと、新婚さんが結構多くて浮くうえ、気を使う、私は。

96 :異邦人さん:2006/10/08(日) 10:44:48 ID:p7mgDkyM
みんな一人部屋希望みたいだけど、私は初対面の人と相部屋でも全然OKなので、
むしろJTBみたいに相部屋不可の旅行会社が増えるほうが心配です。

97 :異邦人さん:2006/10/08(日) 18:56:07 ID:Ap6qrUAD
>>93
そんなこと思う人はいないわよ

98 :異邦人さん:2006/10/08(日) 19:08:00 ID:6ywpzz0z
>>97
みんな思ってるけど、キモいし怖いから見て見ぬ振りをしてるだけ。

99 :異邦人さん:2006/10/08(日) 19:26:22 ID:Ap6qrUAD
>>98
それってブスOL3人組のことでしょ?


100 :異邦人さん:2006/10/08(日) 21:52:29 ID:oRLGHCJ7
100

101 :異邦人さん:2006/10/09(月) 00:02:07 ID:dqDHJMxD
台湾のツアーに一人で参加した人っているのでしょうか?

102 :異邦人さん:2006/10/09(月) 09:09:17 ID:nXwWM6z0
どうして台湾限定なの?

103 :異邦人さん:2006/10/09(月) 19:49:14 ID:Jri81uKc
台湾に行きたいからだろ?

104 :異邦人さん:2006/10/12(木) 17:24:05 ID:ZwrWovV1
>>101
台湾の安いツアーは現地係員のみがほとんど。いわゆるフリーツアー。
でも、自分が行ったときは現地係員からしつこく「女」を勧められてマイッタ。
あなたが男性で、そういうのが目的でないのなら、完全に個人旅行で行くほうがいいと思う。

105 :異邦人さん:2006/10/13(金) 02:21:19 ID:BUHykWsS
>104
…で、買ったの?

106 :異邦人さん:2006/10/13(金) 12:54:05 ID:luKS+shL
>>105
自分は海外ではそういうことはしない主義なので、断ったけど。
結構ついていった奴はいた。
これは添乗員付きの団体ツアーでも割とよくある話。
特に社員旅行など手配旅行系のツアーだと今でもそれが目的という感じのがいっぱい。
いわゆる「買春ツアー」ってやつ。
まあ、旅行社が募集するタイプの一般ツアーでは女性客やカップルも多いので、あからさまにはしないけど、
現地ガイドから、さりげなく勧誘されることはある。


107 :異邦人さん:2006/10/13(金) 20:12:19 ID:R/tsR8HL
J○Bから出ているお一人さま参加で、2万円のみの追加料金って魅力的だけど、
出発決定日が火曜とか水曜なのがなぁ・・・。思いっきり平日じゃあ。
6日間のも同じ。地方に住んでて、前後泊のいる身としては羨ましいだけだ。

108 :異邦人さん:2006/10/14(土) 16:03:08 ID:ZRCUyn9C
>107
J○Bとわざわざ伏字にしてる意味は?


109 :異邦人さん:2006/10/14(土) 16:57:54 ID:eva1Sf/F
9月にJTBのツアーに男一人で参加。(バンコク5日間)
感想としてはバスの移動のときも孤独でしんどかったです。

周りは夫婦、年金退職者、女2人組みばかり。
食事のときは一緒のテーブルになり、ちょっとした世間話をした程度。
オプショナル込みで行き遺跡を見るときも一人でうろうろしていました。
年金退職者の老人とちょっと意気投合した程度、でも話相手としては退屈でした。
女性二人組みの参加者が多く近寄りがたかったですし、これといって美形の方も居ませんでw

持参した英会話本、文庫本を読んで時間を潰していました。
次からは参加を自粛したいです、みなさんはどうでしたか?



110 :異邦人さん:2006/10/14(土) 22:03:23 ID:yI8UH9La
自分で手配して、個人旅行で行くっていう選択肢はないの?
禁句だったらあとはスルーして下さい。

一度だけ仕方なくツアーに参加したことがあるけど、時間にしばられて嫌だった。
一人でも二人でも、他は全部個人で行っています。
確かに予算的にはツアーより高くなることが多いけど、
場所と期間によっては安くなることもありますよ。

111 :異邦人さん:2006/10/14(土) 22:14:05 ID:6JwP+4Y/
>>109
気持ちは分かるけど、そもそもバンコク5日間のツアーというのが、選択ミス。
もう少しマニアック(たとえばカンボジア)なところだったら違っていたかも。
まあ、こればっかりは当たり外れがあるので何とも言いようがないけど、JTBというのもちょっと???

112 :異邦人さん:2006/10/14(土) 22:33:30 ID:K4Mu3uun
>>109
一人での間が持たない人は向いてないよ。
バスは周りの景色を楽しむし、食事時ちょこちょこ話したら後は部屋に戻ってのんびりする。
ツアーは時間がきついので、少しでも体を休めたり次の日の準備をする。
自分は基本一人旅が好きだが、あちこち見て回りたいと思うと時間、金銭、手間的にツアーになってしまう。

113 :異邦人さん:2006/10/15(日) 00:02:19 ID:yqvu2rDY
>>109
>女性二人組みの参加者が多く近寄りがたかったですし、これといって美形の方も居ませんでw

お互い様かもよ…


114 :異邦人さん:2006/10/15(日) 00:47:55 ID:aJW3V4Sn
つか、109さんは旅を楽しめるタイプの人ではないような。
文面からして、人付き合いも上手とは言えない感じだし。
海外へ行って英会話の本や文庫本読んで時間潰してる人って、
ちと引くわな、、、しかも美形の方がいないとかどうとか、
いったい何を目的にバンコクのツアーに1人参加したのか。

115 :異邦人さん:2006/10/15(日) 01:03:23 ID:DKBgqPZf
確かに、何が見たい、何がしたいって目的がはっきりしていたら、
孤独だなんて思わんわな。むしろ一人で過ごしたい。
人に付き合わず、自分のやりたいことに集中できるから。

116 :異邦人さん:2006/10/15(日) 01:26:05 ID:FXl83FJK
売春したかったけど、一人で行くの怖かったんじゃね?

117 : :2006/10/15(日) 01:37:13 ID:L5Xoxuv/
買春というの!

118 :異邦人さん:2006/10/15(日) 02:55:07 ID:0T0oiZrf
いや、売春したかったのかもw

119 :異邦人さん:2006/10/15(日) 03:12:52 ID:ahm1A1t5
そういう健全そうな参加者ばかりのツアーで、「女世話して」とか
言ったら紹介してくれるのかな?
バックマージン欲しいやつは何でもやりそうだけど。


120 :異邦人さん:2006/10/15(日) 10:46:59 ID:LAcfsxlm
>>119
喜んで紹介してくれるよ。
昔タイで若いオネーチャン(大学生のバイトで一応インテリ)の現地ガイドが、こっちが何も言わないのに
向こうから「お客さん。遊ばないの?」と聞いてきて驚いた。
もちろん本人ではなくて店の紹介だったけど。

121 :異邦人さん:2006/10/15(日) 11:13:31 ID:pf11ezXj
旅でなくても、一人や暇なのが本当にダメな人っているよね。
私は普段から一人でも何時間でもぼんやりできちゃう派。
バスは景色みてるだけで楽しい。むしろ寝るのもったいないくらい。
部屋でもバルコニーでビールのんでぼーっとする時間が一番スキだったりする。
その話を暇や一人がダメな友達にしたら、うーわー私無理だ〜、だって。
普段そういう人はやはり一人旅には向いて無い気がする。


122 :異邦人さん:2006/10/15(日) 13:53:01 ID:ePY10/Bo
>>109

私もJTBのツアーにひとり参加しました
結論は>>109さんと全く逆で次回からも一人参加しようと!

・バス移動でも寝たいときは寝る
・化粧や入浴、トイレも気を使わなくてすむ
食事のときの着席に少し気を使うくらいで後はノビノビ楽しめました
昔から行きたかった所に旅行したせいかもしれませんが・・

出かけるまえからガイドブックを読んだりしてツアーに組み込まれてい
ない見所をチェックして自由行動のときに散策したり
ツアーが詰め込みの日は早寝したりして、時間が余るという感覚は
なかったなぁ

>>109さんバンコクが第一希望の旅行先だったのかな?
と文面みて思いました

長文レスごめんなさい!!







123 :異邦人さん:2006/10/15(日) 14:56:12 ID:G+Jw7fh5
>>110
烈しく胴衣!貴方と同じ!

僕も初の海外は右も左もわからずなんとなくツアーに参加。
シンガポールとタイの2回とも一人参加。
シンガポールは少人数で4,5人しかおらず、それなりに個人で動けて自由もあった。
タイのバンコクは悲惨で時間の束縛、ハードスケジュール、既婚者カップル多しで・・・(TT)
大人しく話下手な人が多かったのもその要因。

それからは個人で手配し一人旅を続けています。
それと109さんは明らかな失敗と思われます。
今のバンコクで日本人で男性一人は珍しいですよ。
どうせならバックパッカーとして行くべきかと
男一人ならば、日本人もそれ以外の国の人もほとんどがBPスタイル多しです。
僕もバンコクへ行くときはツアー参加はしませんよw




124 :異邦人さん:2006/10/15(日) 15:06:44 ID:yqvu2rDY
>122さんに同意。
私もツアーに1人参加した時に感じたのは、
洗面所の使用や入浴がラクでいいということ。
詰め込み観光で疲れて、しかも翌朝も早い時、
2人だと、交代で待ってる時間がしんどかったりするし。

観光も、1人の方が、じっくり観れる気がする。
同じツアーだった2人連れの女性達は、観光中に
上司の愚痴を延々話してたよ…

125 :異邦人さん:2006/10/16(月) 10:39:45 ID:eFMpvl9G
>109
その感じよくわかるよ、次回からは送迎付自由行動がお勧めだな、でもフランスで
オプショナルツア−申し込んだりすると日本人だけのバスに乗せられたれするよ。
>114
つか、・・貴方の言わんとしている事にも・・ちと引くわな、、、

126 :異邦人さん:2006/10/16(月) 11:54:41 ID:+Sp7K3XQ
でも、修学旅行じゃあるまいし、
団体旅行に1人で参加したら、だれかがかまってくれるだろうとか
だれか一緒に行動してくれる人がいるだろうとか
いい大人がそんな考えを持つこと自体がどうかと思うよ。

だって1人で孤独って、そんなこと行く前からわかってることでしょ。
他にも1人参加がいても、「一緒に行動」なんて甘い夢をみては迷惑だよ。
相手が望んでいればいいけどね。

127 :異邦人さん:2006/10/16(月) 13:59:50 ID:2ZC4Ge7o
たぶん、109ははじめての海外旅行だったのでは?
だから送迎のみのツアーとか、個人旅行とか余計できない人だと思う。
それができる人はオプショナルツアーまで申し込まないよ。


128 :異邦人さん:2006/10/16(月) 14:10:33 ID:RFmF3MKC
私は、一人旅するほど度胸がないが、ツアーの一人参加は大好き。
人間嫌いとかじゃなくて、すごくサービス精神旺盛で気が利く乙女なんで、
旅行中ホテルに帰ってからもダウンタイムが無いってのに絶えられない体質なんです。

夕食とかは、海外の場合ツアコンさんがアレンジしてくれる事が多いし、
世話焼きの仕切り婆ぁ系のオバちゃんが、「チョッと、チョッとこっちおいで」的に
呼んでくれます。勿論一人で食べたいなぁ、と思う事もありますけど、それを言うと
角が立ちますから・・・困った事はありませんね。

129 :異邦人さん:2006/10/16(月) 15:31:55 ID:rVouTAWQ
ツアーに参加したことないのですが、食事ってみんなで固まって修学旅行みたいに食べるのですか?

130 :異邦人さん:2006/10/16(月) 15:33:43 ID:xII+r6ee
海外旅行はじめてで、ひとりツアー参加した。
ほとんど一人参加で仲良くなったはずなのに、夜中の飲み会から
参加の誘いがなかった・・・・
忘れられたのか、嫌われていたのか。
今でも友人づきあいしてるその時の参加者に、時々言われてへこむ。

131 :異邦人さん:2006/10/16(月) 17:28:53 ID:psguCQr7
>>129

昼食付のときはツアー客が使用するテーブルが角ッチョに
あつらえてあるのでそこでまとまって食べました
(あと、宿泊ホテルとかで夕食が付いているときも同じ)
でも、バイキングの朝食はテーブルは決められていても
各々バラバラに食事を取っていました

まあ修学旅行みたいといわれればそうなのかもしれないけどネ
一人参加の利点は、食事付で胃がもたれたときとかスーパーで
フルーツのみとかで食事の量を自分で調整できてよかった点かな

132 :異邦人さん:2006/10/16(月) 17:29:50 ID:psguCQr7
あ〜〜〜〜あげてしまってすみません!!

133 :sage:2006/10/16(月) 20:05:54 ID:jzUxvuzC
>>128
ダウンタイムがないと本当に体力的にきついよ。
僕も初の海外は史跡やグルメがビッシリと入ったツアーでした。
ツアーで一回行って、飽きるか次も参加するのかは個人の感じ方次第。
僕は10回以上海外に行っていますが、初海外の時のみ。

同じテーブルになったグループとはそれなりに喋りましたが
趣味があったり、ウマの合う人が居るかと言うと疑問。
オッサン、定年爺、カップル、女性複数が多かったです。
ま、当然ですけど、自分は写真が好きですので周りの人に構わず
綺麗な写真がたくさん撮れたのでそれなりに楽しかったですけど
集団行動はウザイ!と思う人には向いてないと思います。
中には無愛想でつまらなそうにしている人も居ましたしね。



134 :異邦人さん:2006/10/16(月) 22:46:49 ID:Ujzo+7lE
スレ違いだが


>>128

自分で言うことか?(それともつり?)
>すごくサービス精神旺盛で気が利く乙女なんで

135 :異邦人さん:2006/10/16(月) 23:30:36 ID:lgkEsQYD
>>134
それをわざわざ説明してくれてるのが彼女なりの
サービス精神 なんだろうから生暖かく見守ろうよ
一緒のツアーにいさえしなきゃウザイだけで実害はないもの

>>130 みたいにハブられてるのに現実を見ようともしない
リアルで誰からも相手にされてないかわいそうな子のほうが
お母さん心配だよ

136 :異邦人さん:2006/10/16(月) 23:45:31 ID:Ujzo+7lE
>>135

スマソ
でも>>134はツアーの一人参加が好きらしいから
どっかでご一緒するかもwww

137 :異邦人さん:2006/10/16(月) 23:57:23 ID:igqd21FZ
趣味が合う人探しに行く訳じゃないんだから。
そんな人いないとか、よく分からんな。

とりあえずみんな旅行が好きなはずだから、これまでに
行った国の話とか聞くと参考になるし面白かったけどな。


138 :異邦人さん:2006/10/17(火) 08:29:55 ID:oHs6bf+9
欧米や東南アジア方面のツアーなら別に気にならないけど、砂漠を長時間4WDで移動したり、
ずっとテント泊が続くツアーだとさすがに参加者同士の相性が問題になるね。
でも、こういう場所はツアーでないとなかなか行けないから悩ましい。

139 :異邦人さん:2006/10/17(火) 16:00:05 ID:D1pC90Xi
今度サウジに行こうと思ってるけど、なかなかツアーが出ないね。

140 :異邦人さん:2006/10/17(火) 16:34:28 ID:084TqM8n
>>139
UAEでがまんしとけ

141 :異邦人さん:2006/10/17(火) 17:31:17 ID:D1pC90Xi
>>140
悪いけどあんなディズニーランドみたいなとこ、行く価値なし。

142 :異邦人さん:2006/10/17(火) 19:51:53 ID:D1pC90Xi
関係ないけど、もう一つのスレって新手の荒らしにあってるの?
怖いね。

143 :異邦人さん:2006/10/18(水) 05:05:15 ID:hwAxTue+
イランに行ってみたいんだけど、一人で行っても大丈夫なんだろうか
一人だとトイレの時が心配なんだよな

144 :異邦人さん:2006/10/18(水) 07:51:17 ID:wtftA0DL
>>143
ツアー?もし、個人旅行のつもりならイランスレに行ったほうがいいと思います。
ちなみにイランは個人でもツアーでも全く問題なし。
それに男性トイレも女性用と同じく小便器はなく全て個室です。

145 :異邦人さん:2006/10/18(水) 08:40:27 ID:Qnjqf1ny
ヨーロッパ系ツアー3回行った感想。

女の一人参加より、男の一人参加目立つ。
おっさんみたいに枯れた人はなじむけど、若いと・・・?みたいな
しかも、そういう奴に限ってパッカースタイルで登場して
そうなると、婦女子の話題の的だわ。世界遺産より
その男の話題で盛り上がってるし
ところで、
周遊ツアーはハードでいきなり朝3時起きとか変更になるし、
体力勝負みたいな感じ。日頃から健康管理してるおばさんの方が
元気いい。
若いOL風みたいなのがダウンしてんだよな。






146 :異邦人さん:2006/10/18(水) 09:23:42 ID:wtftA0DL
>>145
確かに欧米圏で若い男が団体ツアーに参加していると、ヘタレみたいに思われますね。
自分も昔はそれが嫌で無理して個人旅行してました。でも、準備は大変だし、疲れるし、一人だとつまらないし
全然面白くなかった。
で、いい歳になったので思い切ってツアーに参加してみたら、すごく居心地が良かった。
最近はクセになってます。
もしあのままツアーを毛嫌いしてたら、旅行そのものへの興味を失ってたかもしれません。

147 :異邦人さん:2006/10/18(水) 12:41:59 ID:5dWaE8Kt
でもその若い男がイケメンだったら、ヘタレでもOKなんでしょ?
逆に、世話焼きのおばさんやおねえさんに人気が出そう。


148 :異邦人さん:2006/10/18(水) 15:01:51 ID:/zDj0GGi
イケメンだと尚更嫌だね
貧弱系のほうが守ってあげたくなる

149 :異邦人さん:2006/10/18(水) 15:15:56 ID:wtftA0DL
ハワイとかヨーロッパなんて軟弱なところではなく、インドやアフリカあたりを
バックパック背負って頑張って単独で旅行している若者は応援したくなるね。
何となく若き日の沢木耕太郎みたいな・・・
(もちろん、ちょっといっちゃってるヒッピー系とか、いかにも猿岩石風は論外として)
そういう若者に空港とかで出会うと、すぐ話しかけに行って、持っているお菓子とか
日本食なんかをプレゼントするオバサンはツアーでも結構多いよ。
そのとき、同じツアーに同年代のヘタレ系がいたりすると、何となく気まずい空気が漂うwww

オバサン



150 :異邦人さん:2006/10/18(水) 20:03:40 ID:sThnP4l6
単独で旅行している若者は、
自力でどこまでやれるか試したいんじゃないの?

151 :異邦人さん:2006/10/18(水) 20:08:19 ID:gRXv1EWY
>>150
好意的にみるとそうかもしれないが、単に現実から逃避しているとも言える。

152 :異邦人さん:2006/10/18(水) 22:03:24 ID:6yzOVq1J
男が一人で旅に出れないでツアーで行くとつまんなくない?
ツアーの内容によると思うけど
盗難アジア程度だったら一人で行ったほうが
モテナイ女数名、ジジイ、ババア、中年夫婦、キモオタと
一緒に行動するなど悲惨の極みだよ。
自由行動がなくてハードスケジュールなんて酷すぎる。

153 :異邦人さん:2006/10/18(水) 22:20:02 ID:Frjvvw7o
>>143
イランに行ってみたいんだけど、一人で行っても大丈夫なんだろうか
一人だとトイレの時が心配なんだよな

個室に入ればいいんじゃない? 荷物ひったくられたらどうするの?
海外では男も小は個室が普通じゃないの?
手荷物全くなければいいが、カバン持っていたら個室でしょう。

154 :異邦人さん:2006/10/18(水) 23:35:34 ID:1wnAeVct
>>153
欧米だと少なくとも空港などの公共の場ではちゃんと大と小は分かれているよ。
まあ、小でも個室に入る人はいるけど。
でも、イランやリビアでは小便器そのものがどこにもなかった。
みんな個室で座り(しゃがみ)ションするみたい。
問題はアラブ式の水洗なので床がビショビショ。荷物が置けないのがつらい。

155 :異邦人さん:2006/10/18(水) 23:37:59 ID:VRQna/Wg
株式板 夜間デイトレード

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1153868765/

156 :異邦人さん:2006/10/19(木) 08:37:23 ID:9pD7P6QE
一人であるツア−に参加したんだけど、デナ−ショ−で同じツア−のおばさん達
が、やたら近くの席の東欧系の男子学生達に話しかけては、キャ−キャ−はしゃいでいたな。
エロ親父(俺の事)が飲み屋で女子大生のホステスにからんでいるのと同じに見えて妙に
居心地悪かった。

157 :異邦人さん:2006/10/19(木) 08:51:24 ID:O/DqtaQP
俺は今まで一人ツアーと完全個人旅行は半々ぐらい
だけど一人ツアーのほうが面白かったな。
豪華客船付きツアーも一人で参加したぐらいw
臨時の家族みたいで楽しいしいよ。

158 :異邦人さん:2006/10/19(木) 09:06:14 ID:0nKYY4of
俺はハワイだけ家族と行くけど、中東系や遺跡巡りなんかは一人で行きますよ。
行き先によっては一人のほうが身軽で勝手が効くね。

159 :異邦人さん:2006/10/19(木) 13:11:45 ID:/EiSA52J
>>158
確かに一人は身軽だけど、遺跡系は移動が大変。延々と地元のバスなんかを待っているとき
団体ツアーがサッと来てサッと帰っていくのを横目で見てるとうらやましい。
時間がふんだんにあった学生時代は良かったけど、社会人になってそんなに休みがとれなくなったから、
最近はもっぱらツアーです。

160 :異邦人さん:2006/10/20(金) 19:40:55 ID:6iFF4ztV
趣味があったり、ウマの合う人が居るかと言うと疑問。
オッサン、定年爺、カップル、女性複数が多かったです。
綺麗な写真がたくさん撮れたのでそれなりに楽しかったですけど
集団行動はウザイ!と思う人には向いてないと思います。
出かけるまえからガイドブックを読んだりしてツアーに組み込まれてい
ない見所をチェックして自由行動のときに散策したり
ツアーが詰め込みの日は早寝したりして、時間が余るという感覚は
なかったなぁ〜。
辛い人も中にはいると思いました。



161 :異邦人さん:2006/10/20(金) 23:55:26 ID:ICJeNcUo
>>160

後半部分は以前に私が書き込み>>122したものの一部コピー?
前半部分は>>133さんの書き込みの一部とおみうけしました

結論は「辛い人も中にはいる」ということでOK?
>>122では私的にこういうイイ点を発見しましたよ
という意味で書いたのですが、気分を害したのならばごめんなさい

162 :異邦人さん:2006/10/21(土) 11:03:44 ID:cOBSUnSR
>>161
160の意図は良く分からないけど、多分個人旅行マンセーのひとが書き込んでいるのでしょう。
でも、海外旅行なんて、個人で行きたい人は勝手に行けばいいし、ツアーでもたいていの国は行ける。
日本人は非常に恵まれていると思います。(実はこれが難しい国が多い。→今話題の隣国なんて一般人には国内旅行も無理らしい。)
様々なスタイルから自分に合う旅をすればいいだけだと思う。



163 :異邦人さん:2006/10/21(土) 13:35:44 ID:5Q2umHYh
>>162
在日は国に帰れ ( ゚д゚)、ペッ

164 :異邦人さん:2006/10/21(土) 19:26:24 ID:GJQvtAps
>>163
何で在日なの???

165 :異邦人さん:2006/10/21(土) 19:32:58 ID:P55qgBKs
>>163 そういう人種差別的な発言やめれ。

166 :異邦人さん:2006/10/21(土) 21:39:54 ID:T4/fUnWK
>>162 みたいな尊大な書き方をすれば反感持たれても当然だろ

167 :異邦人さん:2006/10/21(土) 22:10:09 ID:4udD8LBY
先日一人参加してきました。
一人参加が多かったので浮くことはなかったです。
ちょっとうざかったのが、添乗員さんには言いにくいというので
色々私に聞いてくる年配の人が居たこと(笑)
でも、二人参加でケンカ別れしている女性とかとも仲良くなったし
、一人参加の人と一緒にフリーの日に行動したりして何とかなる
もんだと思いました。

やっぱり、ホテルの部屋を自分の好き勝手使えるっていうのはいいですね。
でも、一番いいのはやっぱり夫婦でいくことなんじゃないでしょうか。。
(私は独身なのでムリですが)


168 :異邦人さん:2006/10/21(土) 23:38:48 ID:dGFZbGuI
>>167
>ホテルの部屋を自分の好き勝手使えるっていうのはいいですね

これは自分もひとりツアー参加を初めてしたとき実感しました。
部屋に帰って一人になれる開放感と、あと部屋を好きなように使える気兼ねの
なさ…。もートランクなんか開けっ放し、シンクも少しくらい水はねたって放置。

次、友達と一緒に旅行することがあっても部屋は別々がいいなあと思ってしまった。

169 :異邦人さん:2006/10/22(日) 00:34:13 ID:JVSGeF8Z
先日のツアーは俺以外、全員夫婦。観光中はどうってことないけど、食事の時は
気を使ったなあ・・
次回はクラブツーリズムの一人参加ツアーを利用してみようかな・・

170 :異邦人さん:2006/10/22(日) 00:50:18 ID:7czxp+5q
>>169
自分が先日そのツアーを利用した時は、男性が2:女性20の割合で
男性陣(熟年)はけっこう身の置き所がない雰囲気でしたよ。
で、その女性陣もみんな60代以上の熟女が殆ど。
しかもオバサマ同士つるみまくってカルチャースクール状態。
常連オバサマに聞くと大体いつもこんな性別・年齢構成らしい。

169さんが若い男性なら、一般ツアーとはまた違った意味で気を使うのではない
でしょうか。


171 :異邦人さん:2006/10/22(日) 01:17:25 ID:JVSGeF8Z
>>170
スレありがとう。自分は30の後半で年配の方は気にしない方だが・・
「オバサマ同士つるみまくって」が気になる。
実際利用した方の意見が聞けて良かった。 考え直します。


172 :異邦人さん:2006/10/22(日) 08:41:23 ID:67eP5QUJ
>>169
>>170
参考までに行き先はどこだったか教えてほしい。

173 :異邦人さん:2006/10/22(日) 09:02:43 ID:6bOUcZbU
私が今まで参加した時のイメージですが、
熟年夫婦は旅慣れた上品な方が多かったですが、
オバサマ軍団はわがまま言い放題でキツかった。
若い女性二人組は無表情で無愛想な感じだな。

174 :169:2006/10/22(日) 10:14:56 ID:JVSGeF8Z
>>172
北米方面です。想像以上の絶景群に激しく感動した。


175 :異邦人さん:2006/10/22(日) 10:27:18 ID:kQJNtw/a
>>174
北米やヨーロッパ方面は定年退職した夫婦が、「まずは海外旅行でも」という感じで
選びやすい目的地だよね。
イスラム圏(トルコ、エジプト除く)やアフリカ(サファリツアー除く)、南米(ペルー除く)だと、
一人参加が多いよ。

176 :異邦人さん:2006/10/22(日) 12:10:53 ID:4+tIm2Zm
>>173
>オバサマ軍団はわがまま言い放題
ってどんな?
自分はこの手のおばさんとは当たったことないな。
後学のために聞いてみたい。

177 :異邦人さん:2006/10/22(日) 12:21:18 ID:67eP5QUJ
>>176
たとえば自分が買い物したいから「あの店でバスを止めて!」と言った人や
モーニングコールや食事の時間を自分の都合で添乗員に決めさせた(当然他の参加者も
同じように適用される)人は知ってる。

178 :異邦人さん:2006/10/22(日) 12:42:05 ID:4+tIm2Zm
>>177
ちょwマジで?
そういう人はツアーは向いてないと思うけどな。
ギリギリんとこでスケジュール組んだりしてるツアーだったらえらい迷惑だし、
自分のわがままに他人を巻き込むって最低だ…

この手の人って結構遭遇するもんなの?


179 :異邦人さん:2006/10/22(日) 14:30:12 ID:i3vL+ZM8
ロンドンフリーツアーに三回参加(シャレではない)したことある
他にも一人参加はいました
ちょっと嫌だったのがホテルの朝食時。別ツアーの日本人二人組(女子大生)に
なんで一人旅行なんかしてるんだ、友達いないのかとしつこく聞かれた。言い方が嫌味っぽくて。
一人で旅行したかっただけなのに(;_;)

180 :異邦人さん:2006/10/22(日) 14:31:24 ID:7czxp+5q
>>172
ヨーロッパ数カ国周遊系です。

強烈だったのは、その「周遊」に頭がついていかなかったのか、自分が昨日
どこの国を訪れたのか把握できていないオバサマがいたことです。
年配の方にはえてしてその国への思い入れや知識もなしに、ただ海外へ
アゴアシ付きで行きたい、というツアー参加者が多いように思われました。
その周遊に頭が付いていかない人も、お金持ちではあるらしく、年に数回は
海外旅行しているとか言ってましたが。

181 :異邦人さん:2006/10/22(日) 15:28:51 ID:dP8D9V4h
>>180
そういう人はいわゆる秘境系ツアーでも結構いるよ。
とにかくまだ行ってない国に行くことが目的で、まったく何も調べてこない。
ミャンマーやバングラデシュのツアーなんかで遭遇した。
まあ、人それぞれだし、迷惑さえかけなけりゃ、
それはそれでいいんじゃない?という気もするけど。


182 :異邦人さん:2006/10/22(日) 19:19:10 ID:6ArFCgH4
>179
ツアーだと、日本人客の多い、大きめのホテルを使う事が多いしね。
1人=友達いないって図式しか浮かばない、その2人組の方が短絡思考、気にしなさんな。
ロンドンならフリーツアーじゃなく、航空券とホテルだけとって個人で行った方が、
煩わしさもなくて気楽かも。
(スレ違いですみません)

183 :異邦人さん:2006/10/23(月) 10:10:49 ID:4ycZHHOC
この前エジプトに初一人参加して、
一人参加も多く、マイペースにすごせて結構楽しかった。
で、次はオーロラツアー一人参加狙ってるんだけど、
一人参加代金高いのしか見つからない。。
オーロラツアーって一人参加少ないのかな。
なんか極寒の国だと一人が身に染みそう…。

184 :異邦人さん:2006/10/25(水) 22:14:19 ID:Tl/HySmd
去年のトルコツアーは丁度 卒業旅行シーズンで参加者の7割は学生さん。
バスの中はキャーキャーしてにぎやかだったが食事の相席では話が
かみ合わず・・オジサンの俺は場違いの旅行に参加してるようだった。

それ以来 この時期の旅行は避けるようにしている。

185 :異邦人さん:2006/10/25(水) 22:22:50 ID:/q4C9tLK
>184さん
卒業旅行の頃といえば2〜3月?
私もパリへ行って同じような体験をしたな・・・

186 :異邦人さん:2006/10/25(水) 22:43:24 ID:Y+yEAIs5
そうそう、学生と社会人の境目って重要

187 :184:2006/10/25(水) 22:44:16 ID:Tl/HySmd
>>185
2月下旬から3月上旬です。他のツアーも学生さん多かったです。

188 :異邦人さん:2006/10/25(水) 23:33:11 ID:Vd8ExIyI
>>182
>>172です
そういって頂けるとうれしいです
でもまあ、その学生のおかげで朝食は外で食べるようになったのですが
ホテルで食べるよりも地元の人が通うカフェで食べるほうが美味しいと知ったので
その点は感謝ですよ。お金かかっちゃいますが
それ以上の満足感が味わえますね!

189 :異邦人さん:2006/10/26(木) 00:00:00 ID:7Dp/3cA7
安いツアー選ぶから学生が多いだけヤン。
大手旅行社のトップブランドを選べばよいだけ。
ニッコウトラベルもオススメです。五月蠅い学生はまずいません。

190 :異邦人さん:2006/10/26(木) 00:26:39 ID:1fGZFwfz
>>189
卒業旅行だと親の金で来てるやつらが多いから大手のツアー程学生率高かったりする

191 :異邦人さん:2006/10/26(木) 01:04:45 ID:7Dp/3cA7
>>190
日本語をよく読め!
大手旅行社の
トップブランド


192 :異邦人さん:2006/10/26(木) 01:28:46 ID:1fGZFwfz
>>189
ニッコウトラベルって大手か?

193 :ゆう:2006/10/26(木) 02:58:48 ID:kKgvcXqJ
>>10
すごくよくわかる。私の場合はツアーに限らないんだけど、私も友人と旅行に行くと楽しい旅行にならないです。
もちろん旅行特有の強行スケジュールで肉体的な疲れのせいもあると思うんだけど、それともうひとつは朝から晩の寝る時までずっと他人と一緒にいることでのストレスと気疲れが原因だと思う。
いくら親しい仲でも24時間ずっと一緒と言う状況が数日間に渡って続くんだから、これは想像以上にすごいことだと思う。
…というか、本当はわだかまりは旅行中ではなく旅行の前、計画段階からすでに意見の相違で見えない亀裂が入り始めてるとも思う。

その証拠に…

私は旅行が終わると確実に友人が減ります。
見たくない(見せてはいけない)本性を見てしまい、知ってしまえばやはり修復できません。

だから私は絶対に一人旅派。
ツアーに一人で参加すれば、そこで友達が大抵できるし。
旅は一人が一番です。で、現地で友人を作るのが一番です。


194 :異邦人さん:2006/10/26(木) 03:15:25 ID:1fGZFwfz
それは確か「旅行病」って言われるやつですよ
仲がいい友人と旅行に出たはいいものの、24時間ずっと何日も一緒にいると旅の疲れがプラスされ次第に相手の悪い部分ばかり目につくようになり
気まずくなったり喧嘩したりしちゃうやつです。対処方は感情的にならずぐっと我慢、しかないようですよ。

195 :異邦人さん:2006/10/26(木) 03:29:19 ID:e4O2uati
>>193

身もフタもないかも知らんけど、そこまで言い切るならなんでツアーやめて
個人手配の旅行しないの?誰でもしてるよ?

あと、旅行終えると「確実に友人が減る」貴方にも問題アリ、とは考えないの?
個人旅行して現地人の友達作れないから、高い金払ってツアー参加してる割には
エライ物言いだな。
原因は君が自己中なだけだと思うが。



196 :異邦人さん:2006/10/26(木) 04:05:04 ID:kKgvcXqJ
一人参加したら家族連れの人がフリータイムの食事の時「良かったら一緒に食べましょうよ」とか声かけてくれたよ。
別の家族で、「うちの部屋に泊まる?」って言ってくれた家族もいた。
すごく若く見られるせいなのか(10代に見られる)何かとみんなが心配して声かけてくれるから寂しいと思ったことはないです。
一人旅でも一人参加のツアーでもまわりのあったかさでいつもいい思い出になってる。



197 :ゆう:2006/10/26(木) 04:25:46 ID:kKgvcXqJ
>>194さん
そんなものがあるんですね。
やっぱり限界になりますよね。
だから仲良しの友達とはあまり旅行したくないですね。
ちょっと親しいくらいなら相手の本性にもそこまで動じなくてすむから、ちょっと親しいくらいの友人とのほうがうまく行けるような気がします。

>>195さん
自分の意思はなるべく押さえて、自己中にしないようになるべく楽しく明るく頑張ってるから疲れるんですよ。
だけど友人は必ず当たってきます。だからイヤになっちゃうんですよ。

個人手配の旅行はもちろんしてますよ。一人旅の時はむしろそのほうが多いです。
ツアーに参加するのは『友人と行くとき』『日にちが迫った状態で旅行を計画したとき(もうホテルやエアーを吟味してばらばらに取っている時間的余裕がないとき)』くらいです。
現地で友達作ってますよ。
一期一会の出会いだったり日本に帰国してからもつきあいが続いてる人もいたり。現地の外国人だとお別れに日本で買ってきたちょっとしたお土産を渡したり。
旅の醍醐味はそういった旅先での出会いも重要な部分を占めてると思ってますよ。

198 :異邦人さん:2006/10/26(木) 04:26:02 ID:e4O2uati
同じツアーの日本人と仲良くなるのは国内旅行でも一緒じゃないの?
みんなが心配して・・・って心配かけてるじゃんw

だから、他人、特に同じツアーの日本人に迷惑かけるなら、ハナから
個人旅行すれって言ってるんだよ。
思い出は他人の善意に甘えずに作るから、自分の心に残るんだよ。

199 :異邦人さん:2006/10/26(木) 04:31:35 ID:kKgvcXqJ
>>198
別にこちらが何か心配かけるようなけとをしたわけではありませんが?

個人手配の旅行はしてるって言ってますが?


…意味不明のレスです。

200 :異邦人さん:2006/10/26(木) 04:35:08 ID:e4O2uati
>>197

なるほど、そのカキコ読むと理解できる。
少し、言い過ぎた。悪かった。

でも、自分の意思をなるべくおさえて疲れたあげく、必ず友達無くすなら
そんな旅意味無くない?
現地で友達作れるのに、毎回友達無くす君が不思議だ。



201 :ゆう:2006/10/26(木) 04:42:29 ID:kKgvcXqJ
>>198
サバイバル的なものだけが旅行だと思ってませんか?
現地の人のあたたかさに触れたり、旅の道中でほんの少し話しただけの人から人生が変わるような影響を受けたり。
そんな経験が旅の本当の良さなんじゃないかって。私は旅行ってものの良さはそんなところに一番の価値を感じてます。
もちろん文化遺産を見たり、素晴らしい風景を見たり、日本ではなかなか見られない芸術を見たり体験したり、その土地の珍しい料理を食べたりも大好きですが、それも人とのふれあいというかあたたかさがあってこそだと思ってます。

それを「甘い」と笑うならそれはそれでいいですよ。
旅に対する価値観は人それぞれですからね(^-^)



202 :ゆう:2006/10/26(木) 04:47:35 ID:kKgvcXqJ
>>200
んー、というか表面的には友達の数が減ったわけじゃないです。
旅行をきっかけに【絶交した】というわけではないので…。
ただ自分の中で不信感がわいてしまうと言うのかな、もうその人に対して前のような友人としての思い入れ(?)みたいなものがなくなってしまうんです。



203 :ゆう:2006/10/26(木) 04:58:12 ID:kKgvcXqJ
>>200
私も誤解をあたえるような書き方しちゃってすいませんでした!

204 :異邦人さん:2006/10/26(木) 06:09:09 ID:e4O2uati
>>203

少し、タイムラグがあったみたいだね。
こっちこそすまんかった。
今後の貴方の旅が良いモノでありますように。


205 :異邦人さん:2006/10/26(木) 08:04:23 ID:7Dp/3cA7
>>192
日本語わかりますか
ニッコウトラベル 「も」 と
ニッコウトラベル 「は」 の違いが

206 :異邦人さん:2006/10/26(木) 09:27:50 ID:1fGZFwfz
あーはいはい、あなたのおっしゃる通りでございます。私の日本語が間違っておりました。
あなたの日本語は完璧です。
これからもどうぞささいなことで一々腹立てて、喧嘩腰のレスをどんどんしてください。
私みたいに、すぐ謝る人達ばかりだといいですね。では。

207 :異邦人さん:2006/10/26(木) 13:11:45 ID:tzYxPH0h
>193
10です。
私も友人との事がきっかけで、ツアー1人参加や個人手配旅行に
行くようになったので、そういう意味ではこの体験に感謝かも。
友人達と参加(2〜4人)してた時は、友人同士で固まって閉鎖的になってたので
1人参加するようになってから、同じツアーの人との交流も増えて楽しい。

「1人で海外旅行なんて」とか「友達と一緒でなくちゃ」という、そんな理由で、
今までタイミングのがしてた(友人と休みが合わない)のが、勿体なかったなあと…

208 :異邦人さん:2006/10/26(木) 13:23:43 ID:4LGrieCY
ニッコウトラベルあたりにプライドを持てる社員って
うらまやしいね ププ

209 :異邦人さん:2006/10/26(木) 17:40:53 ID:Q+ZeMhad
ゆう、って、あの伝説のゆうこ?

210 :異邦人さん:2006/10/26(木) 18:40:32 ID:qo7J5Nf3
私は1人旅で現地オプショナルツアー参加が多いかな。
同じ1人旅の女の子にツアーの後も一緒に行動されそうになったり、
2人組みの女子がどうもけんかしていたようで、
私を含む3人だけのツアーなのに一日中、片方が私にくっついて来たりしたことは
あったかな。後は食事で一緒になったおばさん達と適当に話したり。
先日はバスで通路挟んだ隣りの20代女子2人組みに、聞こえよがしに、
「1人旅したことある?」「ないようっ!!」って会話をされた。
無いという返事のニュアンスが、私をそんな友達のいないように言わないでっ!!って
感じだった。相手に期待せず適当にやれば結構親切な人はどこにでもいるよ。

211 :異邦人さん:2006/10/26(木) 20:07:01 ID:chHjB8F2
自分は初めての海外ということもあって、
イタリア1週間をJTBのツアーで一人で参加しました。
GWの一番高いところだったので、料金が死ぬほど高かった。
でも楽しかったよ

212 :ゆう:2006/10/26(木) 20:18:15 ID:kKgvcXqJ
>>209
伝説のゆうこって何ですか?
私は昨晩が初めての書き込みでしたよ。
ゆうって名前を入れたのは、IDが変わると誰だかわからなくなって話がややこしくなるから書きました。


213 :ゆう:2006/10/26(木) 20:34:35 ID:kKgvcXqJ
>>210
旅行に一人で行くとか友達複数で行くとかって、友人がいる・いないとは全く関係ない話なんですよね。

友達って、飲み友達、遊び友達、趣味や習い事で知り合った友達、お茶したり相談する友達とか、私の場合そのシチュエーションごとにお互いが無理なく居心地よく楽しめる相手と行動します。
だから、そのベストな状態が誰かと一緒に行動することでなく、一人が最適だと思ったらそうします。旅行がその典型なんですね。
旅行は複数で行ってみて、一人がよりベストな状態で楽しめるとわかったから一人で行くことが多いだけなんですよ。

誘われれば行くこともありますが、旅行に関しては、自分からはまず誘いません。

だから周りから『一人=友達がいない人(人から相手にされない欠点の多い人)』なんて勝手に想像されても気にしちゃダメですよ(^-^)



214 :異邦人さん:2006/10/26(木) 21:45:58 ID:TmBzkfzF
モロッコにひとりツアー参加しようかと思ってます。
行った方いらっしゃいますか?



215 :異邦人さん:2006/10/27(金) 09:04:41 ID:UWd7T2sf
国内旅行では、ゆっくり、きままに見て歩きたい時は一人旅、でも国内は殆ど慰安旅行
が多いから複数で行く、いろんな名所に行った。海外は急に思い立って行くので、ほぼ一人旅、送迎付フリ−
が多い、自分の目的がはっきりしているから友達を誘うのがめんどくさいし、日程が合わない
ことが多いから。

216 :異邦人さん:2006/10/27(金) 22:16:22 ID:p0DwBxTF
最近のツアーは、そうでもないが以前は希望すれば知らない者同士相部屋も
可能だった。俺も一人部屋代浮くし旅友達がすぐできるから旅行社から確認が
あった時 すぐ承諾した。

しかし 甘くなかった。その殿方は、ヘビースモーカーの上 かなりのイビキ。
煙くてうるさくて眠れないし・・結局バスの中でウトウト。
先日の慰安旅行も同僚のイビキで眠れず・・皆さんもそういう経験ないですか?


217 :異邦人さん:2006/10/27(金) 22:28:30 ID:oA1nvDU1
>>216
ありえねー

218 :異邦人さん:2006/10/28(土) 13:29:18 ID:r4Xo3U9i
>>214
掲示板で「モロッコ」検索すれば照会されます。
こちらのサイトがスレ早いかも・・


219 :異邦人さん:2006/10/28(土) 20:59:48 ID:wukLR/3y
>>214
行ったけど、何が聞きたいの?

>>216
今でも、相部屋OKのところはあるよ。
なんで217がありえねーっていってるのかよく分からんけど。

220 :異邦人さん:2006/10/28(土) 21:19:47 ID:h3jbHWFk
>>219
>>217が無知なだけだろ

221 :異邦人さん:2006/10/28(土) 22:32:17 ID:NOJGM45h
とりあえず、2〜3月、8〜9月、年末年始避ければ学生いないだろ

222 :異邦人さん:2006/10/28(土) 22:59:47 ID:bKQnNX6Z
まわりが休みじゃない時期に参加してくる学生って
たいがい1人でさ
社会性どころか協調性のかけらするないのが多いから
なんともいえないのう

223 :異邦人さん:2006/10/28(土) 23:18:28 ID:xJtMih0n
>>221 
4〜7、10、11月か。仕事休めないなw

224 :異邦人さん:2006/10/29(日) 02:37:52 ID:D0BhBygv
1月下旬〜2月上旬も卒業旅行の学生が多いですかね…

225 :異邦人さん:2006/10/29(日) 03:06:31 ID:HvjYUj6B
多いかと

226 :異邦人さん:2006/10/29(日) 03:25:10 ID:Mlt480Ic
はじめまして。学生ですが、恐縮です・・・
3泊4日で海外旅行に初めて行く学生ですが、
香港と韓国ならどちらがおすすめでしょうか?
なにせ初海外で、さらに1人なので不安だらけです。
香港と韓国では物価の関係もあるかもしれませんが、
旅費以外では一応5万前後を検討しています。
いろいろご教授頂けたら幸いです。
宜しくお願い致します。

227 :異邦人さん:2006/10/29(日) 04:29:54 ID:wEDMpFRF
>>226
初海外なら一人で行かない方がよい。
初海外は家族と行った方がよい。


228 :異邦人さん:2006/10/29(日) 08:43:17 ID:HbZ4hDZo
>>226
個人的には韓国
釜山に船で入って電車でソウルまで
ただ3泊4日じゃちょっと短いかな

229 :異邦人さん:2006/10/29(日) 09:06:26 ID:EMHtCbSO
女なら韓国はやめとけ。
レイプされるぞ。

230 :異邦人さん:2006/10/29(日) 13:47:32 ID:wEDMpFRF
韓国はやめときな
反日だらけの国に金を落としてくる必要はない



231 :異邦人さん:2006/10/29(日) 14:35:49 ID:5oopYEwR
>>226
個人旅行かフリーツアーなら別スレへ、よろしく。

232 :異邦人さん:2006/10/29(日) 15:16:04 ID:AjSp/mCH
韓国は大して見るとこないからつまらんぞ。
香港は行った事ないから知らんけど。
反日ってことならどっちもどっちだろうし、別のとこにしとけば?

233 :異邦人さん:2006/10/29(日) 15:45:04 ID:HvjYUj6B
初海外で勧告はやめたほうが
海外旅行のイメージが悪くなってしまう

234 :226:2006/10/29(日) 15:47:54 ID:Mlt480Ic
みなさんご回答ありがとうございます!
当方は21歳の男です。
ほとんど自由行動のツアーを1人で参加しようと思っております。
カジノとかって雰囲気だけでも楽しいでしょうか?
ちょっとくらいは遊ばないと行った意味がなさそうですが。
韓国とならやっぱり香港の方が今は暖かいしいいですかね?
初海外なので10万以内でいけたらどこでも良いのですが3泊4日しか時間がとれませんorz

235 :226:2006/10/29(日) 15:52:10 ID:Mlt480Ic
日本語以外全く喋れないので、どこ行っても不安だらけですが、
グアムとか1人で行ったら痛いですかね・・・orz


236 :異邦人さん:2006/10/29(日) 15:58:41 ID:P6rpbowJ
ほとんど外国語喋れないのに、よくひとりで行こうという気になるな
まあぼったくられたり脅されたりするのもいい経験だ。

237 :異邦人さん:2006/10/29(日) 15:59:39 ID:P6rpbowJ
それとグアムとか南の島はやめた方がいいよ。
カップルだらけでむなしいだけだと思う。

238 :異邦人さん:2006/10/29(日) 16:17:33 ID:x8WRlSTJ
大人しく国内にしとけ

239 :異邦人さん:2006/10/29(日) 16:34:31 ID:6hZuS69K
沖縄の離島とかいいんじゃない?
一人旅の人いっぱいいるよ。

240 :異邦人さん:2006/10/29(日) 16:35:18 ID:6hZuS69K
あ、あと台湾も4日間なら射程範囲かも。

241 :異邦人さん:2006/10/29(日) 16:35:51 ID:TWzL7By5
沖縄くらいで、ええやん。

242 :異邦人さん:2006/10/29(日) 17:31:15 ID:+HEwiUgr
異国情緒味わいたければ長崎とかでいいんじゃね?
香港は知らないけど、韓国は異国情緒を感じないよ
まわりはニダニダ言ってるけど

243 :異邦人さん:2006/10/29(日) 17:40:35 ID:wEDMpFRF
韓国なんてどこがいいの?ただのキムチじゃん

244 :異邦人さん:2006/10/29(日) 17:49:23 ID:Ayzu0UjP
>234
大丈夫だから一人で行けますよ。
行かなければ楽しいかどうかも解らない。
一人で行くと心細いですがそれがいいんです。
ただし、地球の歩き方とか案内書、地図はよく読みましょう。
磁石が役立ちます。初めて行った町の中心に立って方角が
解ればどちらに何があるか解ります。
東京駅おりて磁石と地図があればどちらに皇居や銀座があるか
解ります。

245 :異邦人さん:2006/10/29(日) 18:44:38 ID:5oopYEwR
>>244
街中で磁石を見ているのは相当変。登山じゃあるまいし・・・。
詐欺や引ったくりに狙われそう。
もしかして釣り?

246 :異邦人さん:2006/10/29(日) 19:24:00 ID:yx5dPXK/
私、磁石活用してます…
結構役立ちますよ。手の平サイズなんで、遠目からは磁石みてるとは思われないでしょう
地図読むの苦手な人や方向音痴な人には便利ですよ

247 :異邦人さん:2006/10/29(日) 19:38:02 ID:HbZ4hDZo
>>246
手のひらサイズじゃない磁石なんてあるの?
手のひらサイズでもでかいほうかと・・・

248 :異邦人さん:2006/10/29(日) 19:50:16 ID:x8WRlSTJ
俺も磁石もってくよ。時計についてるやつとか。
太陽でてればいらないけどね
地図と照らしあわすとき便利だと思うんだが

249 :異邦人さん:2006/10/29(日) 20:06:36 ID:yx5dPXK/
>>246です
>>247
わかりにくい書き込みでごめんなさい
手の平サイズだと手元で磁石を見ていると気付かれないので、怪しまれないってことです。

250 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:06:26 ID:5oopYEwR
磁石ちゅーより、街角で地図広げてること自体、ちょつとアレかと・・・
まあ、ここはツアーのスレだからあんまり関係ないと思うけど。

251 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:12:54 ID:yx5dPXK/
では質問です。
初めて行くとこにはどうやってたどりついているのですか?
まさか頭に地図を叩き込んで…?
ただ私も、大きい地図は街中で広げないし持ち歩きません。縮小コピーしたものを持ち歩いています。
なにかいいアドバイスがあったら是非教えて下さい!

252 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:15:00 ID:vIA3KER4
>>251
漏れは普通にガイドブック開きながら歩いてるけど・・・
まぁあえて言うなら、見通しのいいところで壁を背にして
地図広げてるな。怪しいのが話しかけてきたら普通に無視して
場所を移動すればOK

253 :226:2006/10/29(日) 23:30:52 ID:SEPjE9ed
海外は普通に怪しいのが話しかけてくるのですね・・・
恐いですねぇorz

254 :異邦人さん:2006/10/29(日) 23:34:20 ID:vIA3KER4
>>253
警戒しすぎw

255 :226:2006/10/29(日) 23:38:04 ID:SEPjE9ed
とりあえず、また明日旅行代理店に行き先相談してきます^^

256 :異邦人さん:2006/10/30(月) 00:01:14 ID:5oopYEwR
>>251
別に・・・添乗員とガイドが連れてってくれるけど。
ここはツアーのスレなんですけど。

257 :異邦人さん:2006/10/30(月) 00:04:25 ID:pEtNOckX
私も大きな地図を広げるのは嫌だから、小さめのガイドブックを持って行き、
分からなくなったらカフェでコーヒー飲みながら、そのガイドブック見たり、
メモ帳1枚やぶって、分かりやすいように書き写したりして過ごします。

とにかく、いかにも迷って焦ってます〜って態度は取りたくないので、
優雅に一服してるって感じで。暇そうなカフェだったら店の人に聞くと、
客だから親切に教えてくれるし。

258 :異邦人さん:2006/10/30(月) 00:14:47 ID:+PJ6RHXC
まあ確かに。でもツアーにも色々ありますからねぇ。
自由行動の時とか、フリーツアーとかは自分達で計画して行動しなくてはいけませんから。
磁石云々は、まあこう言う手もあるよ、てことで捉らえていただく程度でいいのでは?
抵抗あるなら御自身が使わなければいいだけ。

259 :異邦人さん:2006/10/30(月) 00:52:42 ID:+PJ6RHXC
>>258>>256へのレスです

260 :異邦人さん:2006/10/30(月) 08:16:22 ID:UYniypR/
俺も一人旅で異国の街をぶらつく時は地図と磁石持参だな、磁石はア−ミナイフに付属
している、小さいので重宝してる

261 :226:2006/10/30(月) 18:52:06 ID:yBHd/ZUm
旅行代理店へ行ってきました。
ここの皆さんの意見を参考に韓国は除外して、
タイか香港で決めようと思ってます・・・

262 :異邦人さん:2006/10/30(月) 22:06:29 ID:OzgZWhZ0
暇な時に歩き方の地図を丸暗記して覚えてるなあ。滅多に間違わないよ。

263 :異邦人さん:2006/11/07(火) 16:25:08 ID:+HTYUbDu
これから一人でツアー参加してきます。不安〜

264 :異邦人さん:2006/11/08(水) 04:52:16 ID:Ts4eDA1j
>>263
どこへ?って、もう出発しちゃったか?w

265 :異邦人さん:2006/11/09(木) 20:00:08 ID:VmEyO23M
>>260
アーミーナイフって空港で没収されない?

266 :異邦人さん:2006/11/09(木) 20:07:01 ID:2FswHvVj
>265
機内に持ち込まなければ大丈夫だと思う
でも街中で持ち歩いていいかは国によると思う

267 :異邦人さん:2006/11/09(木) 21:08:36 ID:VmEyO23M
>>266
大げさかもしれないけど、もし、何か事件に巻き込まれた場合、
こういうのを所持していたということで、不当逮捕とかされる可能性もあるね。
例えば、何も知らずに街角で配っていたビラ(政府批判とかそういう類のもの)を受け取っただけで、
警察に拘留されたという話もある。
海外旅行は楽しいけど、日本とは違うということを忘れてはいけないと思う。

268 :異邦人さん:2006/11/10(金) 02:23:58 ID:ErLI8QoH
最近はテロ警戒で、規制がうるさくなってるしね。

269 :260:2006/11/10(金) 09:37:08 ID:f92VD8sL
>265
手荷物では無理でしょうか??ちなみにア−ミ−ナイフはパリで購入持ち帰りました
>266
ア−ミ−ナイフの付属品として針とか糸とか凹面鏡とか紐とか小さなコンパス
が付いている、だから街歩きにはコンパスだけ持参します

270 :異邦人さん:2006/11/10(金) 09:44:41 ID:RMQA+DcT
手荷物では無理です。
見つかったら即没収だし、最悪別室送り。

271 :260:2006/11/10(金) 10:14:46 ID:f92VD8sL
3年まえのイタリア旅行ではア-ミ-ナイフ持って行けた、ス-ツケ-スに入れてかな、
記憶は確かじゃないんだけど、今は相当うるさいのか??
知り合いの女性でタイでオ-バ-ステイしたら一回目は軽くて済んだが、2回目
の時は投獄寸前まで行った、だから不要な事件には極力巻き込まれないようにしな
いとね。

272 :異邦人さん:2006/11/10(金) 11:42:22 ID:yB6oATZO
自分がドンムアンで見つかった時は怒られたが、没収はされずに箱に入れてくれて
荷物扱いにされました。

273 :異邦人さん:2006/11/10(金) 13:06:09 ID:XCOmLEb7
もし、うまく持ち込めてもなんかの拍子に機内で見つかったらすごい騒ぎになるだろうね。
この前も高校生がクラッカー持ち込んだだけで、飛行機が引き返した事件があったし。

274 :異邦人さん:2006/11/11(土) 03:27:54 ID:xw1vv6Ti
ミニサイズ文房具セットに入っている
長さ3センチのハサミが、X線か何かで
検知され、指摘された本人(自分)が
驚いた経験がある。

「こんなので人殺しできませんが」と
抵抗してみたが、機内持ち込み不可
だった。

手荷物のアーミーナイフも簡単に
見つかると思う。

275 :異邦人さん:2006/11/11(土) 09:01:36 ID:N3HGmCsr
空港で手荷物の裁縫道具のミニハサミが検査に引っ掛かってる人がいたなぁ

276 :異邦人さん:2006/11/11(土) 09:31:48 ID:l5La9cqD
去年、飛行機に裁縫道具のミニハサミが検査に引っ掛からなかった
機内の暇つぶしにヘンプ編みしようと思ってうっかり持ち込んでしまった
しまった、引っ掛かる!トランクにしまうの忘れてた!と思ったら
なんか通っちゃった 見落としたか?ケース入りだったからか?

さらに数年前、土産に魚の形した小さな折りたたみナイフをパリで
買って、関空までは機内持ち込みできたけど、最後の地方へ行く
飛行機でひっかかった 急いで荷物預かりにした
それまで買ってたことすら忘れてたよ

それと金属製のオペラグラスがひっかかることがあるので要注意だ
以前連れがヒースローでひっかかった(私が貸したヤツだから悪い
ことしたと思う)

身につけてるアクセとかベルトとか、靴の金具にもひっかかるように
なったね、最近は

277 :異邦人さん:2006/11/11(土) 09:39:07 ID:sGt7xaB8
もはや、上着はもちろん、靴脱いで、ベルトも取るのが世界標準です。

278 :異邦人さん:2006/11/11(土) 13:11:45 ID:t/P8O2US
>>274-276
それ洋鋏?
和鋏なら大丈夫って聞いたけど

>>277
シャツの金属ボタンが反応したことがある
脱げないww
ワイヤ入りブラに反応するようになったら見物だな

279 :異邦人さん:2006/11/11(土) 15:24:18 ID:Q7WjBmaS
>>278
ワイヤ入りブラはよく反応するので、飛行機に乗るときは樹脂を使ったものにしてるよ。
こんなの常識だと思うけど。

280 :異邦人さん:2006/11/11(土) 20:03:32 ID:CThlwg5P
>>279
ブラをしなけりゃいけないという決まりはないんだよ。
どうせAAサイズなんだから、最初からしなけりゃいいのに。

281 :異邦人さん:2006/11/11(土) 20:39:30 ID:bHAmsCIF
13日より、HISでセールがはじまるのですが、エジプトが格安で出ています。
流石に、一人だと7万円割増になってしまうため、同行者探しています。
どなたかいませんか?当方自営業の為、休みは調整できますので。
また、募集に良いサイトがありましたら教えてください!皆さん頼りにしてます!

282 :異邦人さん:2006/11/11(土) 20:57:09 ID:N3HGmCsr
>280
ブラのサイズはAAAサイズからあります

283 :異邦人さん:2006/11/11(土) 21:06:21 ID:Q7WjBmaS
「ワイヤ入りブラに反応するようになったら見物だな 」
このオヤジ臭に一票。


284 :異邦人さん:2006/11/11(土) 21:24:45 ID:CThlwg5P
おまいら かわいそうだな
( ´,_ゝ`)ププッ

285 :276:2006/11/11(土) 21:55:55 ID:l5La9cqD
>278
百均で買った糸切り洋鋏でした
(これ以上はスレチなので終了)

でも胸に埋め込んでるペースメーカーなんか
鳴らないんだろうかと思う時がある
それとか骨折の添え木とかプレートとか

286 :異邦人さん:2006/11/12(日) 00:29:22 ID:ZZseMKfv
先週シカゴ行くとき、膝に埋めてたボトルは鳴った。
4本入ってるからね。

287 :異邦人さん:2006/11/12(日) 01:18:51 ID:wr+tqi9f
膝に埋めてたボトルは鳴った

膝に埋めてたボトルは鳴った

膝に埋めてたボトルは鳴った

膝に埋めてたボトルは鳴った

膝に埋めてたボトルは鳴った

288 :異邦人さん:2006/11/12(日) 01:52:30 ID:ZZseMKfv
最近の骨折治療でよく使われる、小瓶の形をした
ボトル式金属固定板には、さすがに即金属探知機が反応するみたいだったよ。
俺もすっかり膝のボトルのこと忘れてたから、正直びびった。

なわけなく、ボトルじゃなくてボルトだな。すまんな。アホ。

289 :異邦人さん:2006/11/13(月) 08:38:54 ID:1KNDwyIH
手術の置き土産にカンシなんか忘れられたら大変だな

290 :異邦人さん:2006/11/13(月) 22:23:46 ID:MW98ZWt9
医者の不注意でメスをお腹に残してしまった。
そんなエピソードのある整形外科のドラマならあった。


291 :異邦人さん:2006/11/13(月) 23:21:43 ID:shMcHZ2x
>>290
ヴァカ?

292 :異邦人さん:2006/11/15(水) 20:30:16 ID:dV1foeC6
>290
ブラックジャックにもあったね。

293 :異邦人さん:2006/11/16(木) 03:03:02 ID:ii56bE/N
いろんな旅行会社ありますがどこが一番一人参加多いですか?
皆カップルで自分だけ一人ってのもいやなので・・・

294 :異邦人さん:2006/11/16(木) 07:15:53 ID:JznKG27P
>>293
そりゃあ クラブツーリズムだ!
何せ 一人参加のツアー企画だってある。只 催行中止が多いみたい。

295 :293:2006/11/16(木) 15:47:37 ID:KUPQXzZ3
実はクラツーの一人参加に行ってみたんですよ。
周りは熟女通り越して老人ばっか。平均65歳くらい。
私しか20代いなくって、一人で行動したいのに
させてもらえなかった。(寂しいと思われて仲間に無理やり入れられる)
自分で手配するのがめんどくさいだけで、
皆と馴れ合うのは凄く嫌だからこのツアーは拷問でした。

296 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:01:24 ID:pRefQdac
クラツーはもろそうだよね。
JTBのひとり旅コースがいいお。
東京からなら+1万、大阪からなら+2万でおk。
ただし、メジャーなところに限られてる。

イマなら名古屋発の結構安いイタリアとスペイン、両方とも8日間コースで
一人参加追加料金1万円で行けるお。

わたしゃ、いまこれに参加すべく計画中。もちろん一人で。

297 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:01:55 ID:pRefQdac
あ、東京と大阪、追加料金が逆だった。スマソ。

298 :異邦人さん:2006/11/16(木) 20:34:35 ID:mLeZ6gLx
>>296
そのツアーってやっぱりカプールが多いのかな?

299 :異邦人さん:2006/11/16(木) 21:31:52 ID:VwJWrgvF
>>298
296ではないが、
自分が参加したときは若いカポーは少なくて、
夫婦なら中年〜、若いのは友達同士が多かった。

300 :異邦人さん:2006/11/19(日) 12:11:59 ID:GbdStxiz
若いカップルは、やっぱりリゾートじゃない?
性欲旺盛だし、旅行=ヤルって感じでしょwww

301 :異邦人さん:2006/11/19(日) 13:51:42 ID:uvQlV9f7
旅行=ヤルって発想はなかったわ。

302 :異邦人さん:2006/11/19(日) 16:24:44 ID:hB6HjQgk
若いカップルの旅行なら間違いなくやるね

303 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:51:31 ID:M7Ov/JrH
↑そんな妄想膨らませて旅してるのか、体壊すぞ

304 :異邦人さん:2006/11/20(月) 20:21:01 ID:GwO+toji
旅行中は疲れてご想像しているようなすんごいことにはあまりならないよ

305 :異邦人さん:2006/11/22(水) 00:58:45 ID:hGXYofen
パックツアーってスケジュール的にハードなのが多い。
夜着、早朝発なんてのもざらだから、自分一人でも結構しんどかった。
カップルはこれからまたセックルするのかと考えると本当に一人でよかったと思った。

306 :異邦人さん:2006/11/22(水) 16:22:23 ID:sGeRiqE4
>>281
エジプトは格安ツアーでは行かない方がいいと思うよ。



307 :異邦人さん:2006/11/22(水) 23:48:14 ID:rTgKQiVA
貧乏人が傷をなめ合うスレだからな


308 :異邦人さん:2006/11/23(木) 09:27:53 ID:I9NpjTXj
>>306
何で?格安ツアーで行ったけど、良かったよ。

>>307
意味不明

309 :異邦人さん:2006/11/23(木) 10:46:38 ID:YRhEBlAb
>>306
できれば、理由を書いて欲しいんだが。


310 :異邦人さん:2006/11/23(木) 13:41:58 ID:kM7095WB
>>305
ワロタwおまえカワイイな

311 :異邦人さん:2006/11/23(木) 15:04:29 ID:KzZE/+9z
一人でツアー参加した暁には、カップルに「これからセックルですか、大変ですねぇ」と声掛けよう。

312 :異邦人さん:2006/11/23(木) 16:05:03 ID:RTDGaZV5
>>311
うらやましくて声かけられない。

313 :異邦人さん:2006/11/23(木) 19:17:27 ID:KG2+ZKJm
一人旅なら数人とヤレるからおれら勝ち組!

314 :異邦人さん:2006/11/23(木) 19:56:01 ID:Rjbiappm
年始年末の休み 海外旅行考えていますが誰か一緒にいきませんか?
中部国際空港発でドバイ サイパン グァム考えています


315 :異邦人さん:2006/11/23(木) 20:18:05 ID:x2nzDd9R
年末年始以外ならいったのにな〜。
ドバイ

316 :異邦人さん:2006/11/23(木) 22:53:43 ID:gyus4b1q
> 中部国際空港
味噌カツと同じ空気吸うくらいなら(ry

317 :異邦人さん:2006/11/23(木) 23:21:44 ID:I9NpjTXj
>>314
悪いけど、あまりに行き先がツマラン。

318 :異邦人さん:2006/11/24(金) 02:47:31 ID:/TkM/GDR
>>314
悪いけど、ミャーとかニャーとか語尾に付けてしゃべる人とは。

319 :異邦人さん:2006/11/24(金) 13:49:18 ID:tkIP0+Qr
年明け早々、北インド行く椰子ご一緒しようか。

320 :306:2006/11/24(金) 13:58:56 ID:K6uO7q8G
・アレキサンドリア観光が入っていないことが多い
・格安なので朝から夜までスケジュールびっしり
 (春でも40度以上ある中観光しなきゃならない。)
・アブシンベル泊が無い
(アブシンベルの夜空は星が最高にキレイ!なのにそれを見れない)

エジプトは国土の96%が砂漠だから、日差しが強くて観光が大変。
自分が行った時は早朝〜昼頃まで観光で、後はホテルでプールに入ってた。
移動はバスと国内線の飛行機。
てか、本当に素晴らしい国に行くのに、格安で行くのって逆に
もったいない気がする。


321 :異邦人さん:2006/11/24(金) 13:59:44 ID:WbX190TC
>>319
悪いけど、椰子なんて書く人とは。

322 :異邦人さん:2006/11/24(金) 14:08:04 ID:tkIP0+Qr
>>321
そんなちっぽけなことにこだわる椰子は
こっちから願い下げます。

323 :異邦人さん:2006/11/24(金) 14:34:44 ID:5nBgeCX4
>>319
北インドのどの辺ですか?

324 :異邦人さん:2006/11/24(金) 17:27:34 ID:XD/P0Orm
悪いけど、ブサイクとは。

325 :異邦人さん:2006/11/24(金) 19:09:29 ID:WbX190TC
>>320
格安かどうかというより日数の問題じゃないかな。
一週間くらいしか旅行期間が取れない場合は、高くても安くても同じような日程。
せいぜいホテルのグレードが違う(ピラミッドの見える部屋確約とか)くらい。
気候も冬場に行けば寒いほどだし、国内線の飛行機に乗るより寝台車なんかのほうが面白い。
確かにアブシンベルの夜空はきれいかもしれないが、砂漠に行けばどこだって同じ。
それに、あくまで私見だが、アレキサンドリアなんてわざわざ行く価値がない都市だと思う。
まあエジプトの遺跡は「素晴らしい」けど国自体が「素晴らしい」かどうかは???


326 :306:2006/11/24(金) 19:54:01 ID:K6uO7q8G
>>325
そうですね。
アレキサンドリアを行く価値があるかどうかは
その人自身で決めることですね。
私は寝台車よりホテルでゆっくり過ごした方が良かったので。
スレ違いになりそうなので、この辺で失礼。

327 :異邦人さん:2006/11/24(金) 21:45:58 ID:dUj0mx7A
>>323
コルカタ→バラナシ→デリー→ゴア→ムンバイ
と北から西を一ヶ月で廻ります。


328 :異邦人さん:2006/11/25(土) 00:33:14 ID:qn0ynS3m
知らん男と一緒に行ったら俺の貞操が危ないわ。

329 :異邦人さん:2006/11/25(土) 11:45:33 ID:8qzLV2C5
最小催行人数1名って書いてあって
現地係員つきってあるのはその日に集まった人同士で
一緒に観光するの?まさか一人で観光?

330 :異邦人さん:2006/11/26(日) 13:32:13 ID:g0h4HOSX
>>327
そんなツアーってあるの?
たぶんスレ違いかと。
インドスレでお友達募集したほうが早いよ。

>>329
だいたい混成になるけど、人が集まらなかったら一人で観光するときもあるよ。
自分の場合、ガイドと運転手つきで贅沢な気分だったけど、正直つまらなかった。

331 :異邦人さん:2006/11/28(火) 10:32:52 ID:s5uKVIMq
ひとりで観光の方が混成よりいいかなー

332 :異邦人さん:2006/11/28(火) 14:53:44 ID:lMo5Ks6m
一人観光はガイドにボラれそうで嫌。
実際、買春の誘いがウザかった。

333 :異邦人さん:2006/12/03(日) 11:08:11 ID:2BKCoY1q
初めてひとりで海外に行こうと思ってます。
ただ、今までも海外旅行自体が4〜5回で英語も殆どダメです。

秘境系に行きたいものの
>>332みたいな事がありそうだし
やはり怖い気持ち(他にも言葉、治安、現地での手続き諸々等)が先にたちます。

それで、ハワイぐらいなら大丈夫かな…と思ってます。

ひとりでハワイは飛行機などで
気分的にしんどい(カップルにまみれる等)ですか?

特にこれをしたいというのはありません。
ホテルや海でボーっとして、ちょっと買い物して…ぐらいでいいんです。
ひとりでどこか海外に1度行ってみたくて。


334 :異邦人さん:2006/12/03(日) 21:05:22 ID:0XKKmIk2
>>333
秘境系が好きなら、ハワイなんてベタなところはやめて、ペルーとか
中東にでもパックツアーで行ってみたら?
文章から感じるに、あなたは非常に受け身みたいなので、観光とか全部ついてる
ツアーのほうがいいような気がする。

335 :異邦人さん:2006/12/03(日) 21:53:33 ID:6LZ1QpE9
>>333
まずは手近なところへ一人で行ってみてはどうでしょうか。

韓国、台湾、上海、香港あたり、ハワイでもいいし

自分で航空券も予約して、ホテルも予約して、空港からバスで市街地へ向かって、、、
初めての海外一人旅だったら、どこへ行っても秘境かもしれないよ

がんばれ!

336 :異邦人さん:2006/12/04(月) 09:54:59 ID:jVLkzmzR
>>335
あなたの気持ちも分かりますが、一応ここはツアーのスレなんで、
彼女(彼?)に合ったツアーを紹介してあげるほうが、親切なのでは?

337 :異邦人さん:2006/12/04(月) 11:01:26 ID:JXP7QH+/
>333
ハワイは海もいいけどジャングルも面白いらしい

338 :異邦人さん:2006/12/04(月) 18:21:39 ID:1eTUdfPr
333です。
>>334-337
アドバイスありがとうございます。

さすがに、いきなりジャングルは踏ん切りつきませんが、
334も335もとても参考になりました。
336も気にして下さってありがとう。

色々参考にして、頑張って1人で行って来ますね。







339 :異邦人さん:2006/12/04(月) 19:38:24 ID:c/TTU0yi
>>333
遅レスですが、私も334さんと同じく、南米、中近東、アフリカなどがいいのではないかと。
これらの地域のツアーは結構一人参加の割合高いらしいですし。

340 :異邦人さん:2006/12/04(月) 20:12:04 ID:bNv6LliT
>>338
思い切ってギアナ高地にでも行ってきたら?ツアーは一人参加がほとんどだし、
エンジェルフォールなんてすごいよ。行って絶対損はしない。
まあ、時間と金がかかるのが難点だけどwww

341 :異邦人さん:2006/12/04(月) 22:40:35 ID:S1lb3vwJ
日本旅行のギリシャ・イタリア12日間、誰かご一緒しませんか?
一人で行くつもりだったんですけど、追加4,5万は流石に・・・

342 :異邦人さん:2006/12/04(月) 23:21:32 ID:LIZ4kYF4
>>341
クラブツーリズムとかだったら、一人参加OKですよ。
もちろん誰かと相部屋になるとは思うけど、ネットで募るのとリスク(笑)は同じ。
自分の場合は、まず一人参加(もちろん誰かと相部屋)OKの旅行会社でしかツアーは探さない。
JTBや日本旅行、HISは最初からパス。

343 :異邦人さん:2006/12/04(月) 23:58:24 ID:LpJuI11X
>>338
ハワイは1人旅に向かない。

344 :異邦人さん:2006/12/05(火) 05:40:56 ID:7HOxrgzs
一人部屋追加料金たしかに痛いが、相方がイビキかきであれば地獄だ。

345 :異邦人さん:2006/12/05(火) 15:23:37 ID:WfePqKFY
>>344
耳栓と睡眠薬で何とかなるよ。
まあ俺は山登りもするから、山小屋の雑魚寝(一つの布団で3人寝るとか)なんかに
比べたら海外旅行の相部屋なんて天国みたいなもんだけど。


346 :異邦人さん:2006/12/05(火) 16:13:24 ID:WGT4rYDZ
たとえば、東南アジアのツアーに参加中にもかかわらず
ヨーロッパ旅行した自慢話を吹聴したがる爺婆が必ずいるいる

347 :異邦人さん:2006/12/05(火) 18:52:35 ID:OyuqPdcQ
>>346
そんなの聞き流せばいいだけの話。
単に旅行歴を自慢したいだけだから、こっちからアフリカやインド旅行の体験談(もちろんフィクション可ww)を
ちらつかせると何も言ってこなくなる。

348 :異邦人さん:2006/12/05(火) 19:00:51 ID:OyuqPdcQ
付け加えると、エジプトやケニア、南アフリカあたりはジジババでも行ってる確率が高いから
マリとかカメルーンあたりの話題、インドでも南インドやヒマラヤの麓などマイナーな場所がいい。
要するに向こうに「負けた」と思わせること。ホント、バカみたい。

349 :異邦人さん:2006/12/05(火) 21:37:37 ID:j1ls1rDJ
まだ旅自慢ならいいけど、昔、家族の愚痴をずっと聞かされたことあるよ。
途中で寝た振りしたけど海外まで行って知らないオバサンの家庭環境聞かされてもな〜
あ、その前は病気自慢の婆さんもいたな。いや自慢なら良いが悲愴感たっぷりでさ〜
それを毎晩聞かされるんだぞ〜部屋に入ると目を合わさないように必要以上に忙しい振り
してたけど、それも疲れる。それ以来、相部屋は希望してないね。せっかくの海外旅行、
3〜4万円のために20万前後の旅が苦痛になるなんて、その方が勿体無いから。

350 :異邦人さん:2006/12/05(火) 21:41:36 ID:Qw2SmmPW
>>349
女は辛いね。
私は男だから相部屋はじいさんがほとんどだが、そんな奴はいなかったぞ。

351 :異邦人さん:2006/12/06(水) 00:25:12 ID:hvno4aeX
確かに男性の方が楽だね。私は女だけど正直どちらかと言うば
男性より女性の方に気を使うこと多くて疲れるんだよね。
女性って、ず〜っと喋ってないと間が持てない人が多いから。

352 :異邦人さん:2006/12/06(水) 00:29:29 ID:a/6qCF4M
いくら一人だからって普通は知らない人と相部屋に泊まろうとしないだろ。

353 :異邦人さん:2006/12/06(水) 08:09:45 ID:TAco9JcR
>>352
それはアンタにとっての「普通」
俺は全然気にならないし、そういう人も多い。
旅行に行ったら良く分かる。

354 :異邦人さん:2006/12/06(水) 08:49:34 ID:4TBXsyou
旅好きなら、他人の旅自慢も聞いてて楽しいはずだが?

355 :異邦人さん:2006/12/06(水) 10:23:32 ID:FR50fG93
昔は学生寮や会社の独身寮なんて相部屋が普通だったし、
もっと昔の軍隊では個室という概念すらなかったと思う。
逆に今は引きこもりが問題に・・・
どっちがいいんだろうね。

スレ違いすまん。

356 :異邦人さん:2006/12/06(水) 10:46:20 ID:FR50fG93
>>354
それは逆。ジェラシーが募るだけ。


357 :異邦人さん:2006/12/06(水) 11:14:59 ID:wJeD7CWj
一緒に泊まれる人、純粋にいいなと思う。
女だけど、トイレとか着替えとか考えると一人のほうが
って考えが最初に来る。
二人で旅の話するのが楽しかったりするはずなのにね。



358 :異邦人さん:2006/12/06(水) 16:42:42 ID:/eztObtd
>>346
確かにいるね〜そういう爺婆。
前シンガポールに行った時、南極に行った爺さんがいて
結構自慢話を聞かされたよ…
まぁ、先は長くないんだから、適当に聞き流そうぜw


359 :異邦人さん:2006/12/06(水) 17:05:30 ID:+rbPpr8n
差し障りのない話をするには複数がいい。
金品の心配をすると一人がいい。これだけのこと。

360 :異邦人さん:2006/12/06(水) 21:31:25 ID:9UeNtgwo
>>358
南極だったらまだいいよ。おれの場合、第二次世界大戦の話だぜ・・
それも3日連続食事の席で、あの爺さん二人 妙に興奮してた.





361 :異邦人さん:2006/12/06(水) 21:56:49 ID:MFyBb0i+
>>346だが、みんな結構“被害”にあってるなあ。レス・サンクスです。
>>349>>356>>358>>360 ワロタ!

こっちが興味のない話題を延々と押し付けられるっていうのは禿るほどの苦痛だよな
しかも赤の他人の自慢話wwwwwwww。

第二次世界大戦か・・・・。俺も一人遭遇した。すぐ逃げたけどね。

362 :異邦人さん:2006/12/06(水) 23:25:18 ID:vsNmCCHu
どんなにつまらなくても自慢でも、戦争体験は貴重だと思って、自分は聞くようにしている。
別に人に押し付ける気はないけど。


363 :異邦人さん:2006/12/07(木) 00:07:47 ID:ZbW34CXj
戦争体験ねぇ… ウチの親も語ったりするけど
”言ったところで経験してないモンにゃーわからんよ フッ”
となるのでしらける
確かにそうだろうけど、それでも戦争体験は貴重だと思って
聞こうとしてるのに、その意欲を削がれる気がする
(スレチ失礼)

でもおじいさんは戦争体験については熱いね
自慢話に発展もする

364 :異邦人さん:2006/12/07(木) 00:33:27 ID:pqsdRtmM
人間って、あまりに辛い体験をすると
語る人と完全黙秘する人の両極端に割れる。
戦争は好例だと思う。外国の人も同様。

365 :異邦人さん:2006/12/07(木) 08:24:59 ID:NyGAdHZM
自分が戦争体験を聞くのは、別に平和を考える云々という堅苦しい話ではなく、
近い将来絶対聞けなくなるので、チャンスを逃がすのがもったいないから。
旅行体験でも、例えば昔バーミヤン遺跡に行ったことがあるとか、イラクに普通にツアーで行った
という話は貴重。南極体験者なんて掃いて捨てるほどいるし、これからも増え続けるからつまらないけど。
それに364さんが言うほど戦争というのは辛いだけじゃなくて、笑えるエピソードも
結構多いよ。




366 :異邦人さん:2006/12/07(木) 09:24:42 ID:sXLP0S6W
戦争体験談の是非はさておいて、爺さん達は日本国内ではそんな話をのべつ幕なしやってるのかね?
海外に出たことによってのぼせ上がってしまい、同行者に対して優越感に浸れるのが、唯一戦争体験だという
事になってしまうのではあるまいか。
海外に出た途端に性格が豹変してしまう人間が少なくない。
おれが以前参加したツアーでは、食事中に飲用のコップで入れ歯を浸している爺がいて、
おばさん達は皆気持ち悪がって、結局は四面楚歌になってしまった。
かならず何か自慢したがる爺婆がいる。
せっかく中東を旅しているのであれば中東の「情報交換を対等に交わす」のなら大歓迎するのだが、
具にも付かない陳腐な自慢話を誰彼構わず押し付けたがるのは、性格の貧困といわざるをえない。

まー、こういう人たちは個人旅行は出来ないだろうなあ。

367 :異邦人さん:2006/12/07(木) 09:50:10 ID:i4Hadmaq
エジプト行った時、一人参加のオモロイおばちゃんがいて現地ガイドとサイン
交換、あとで見せてもらったら「吉永小百合」と書いてあった。
皆 チョーウケ。


368 :異邦人さん:2006/12/07(木) 10:58:42 ID:qWNZx08a
>>366
豹変するのではなく、海外旅行に行ける爺さんは現役時偉い人だったので
普段から「若い者と話す=自慢か説教」
という形でしかコミュニケーションが取れない。

そいつはもう上司や取引先じゃないんだから、
客として対等な立場で自慢話を叩き潰すか、無視するくらいで十分。

369 :異邦人さん:2006/12/07(木) 11:15:20 ID:a2IoOdSK
割高

370 :異邦人さん:2006/12/07(木) 12:57:47 ID:I5axUANx
>>368
別にそう喧嘩腰にならなくても・・・
偉い人がみんな自慢と説教ばかりしているわけではないと思うよ。
アンタ、よっぽど会社で辛い思いをしてるんだねwww

371 :異邦人さん:2006/12/07(木) 13:39:33 ID:g0ntEkYJ
喧嘩腰じゃないんだが・・・
ゲイバーで働いてるけど旅先自慢オヤジみたいな
何を話しかけても説教と自慢しか返ってこない客って多いぞ。
奥さんとの会話まで説教と自慢。男の子を口説くのも説教と自慢。
相手が自分より年上で偉いとわかるといきなり態度が変わる。
そういう人が沢山いるけど、もうずっとそのままなんだと思う。

372 :異邦人さん:2006/12/07(木) 13:39:56 ID:uZKxBvyn
>>369
確かに支払う金額は高い! そら当たり前。
でもジジババが一人で何もかも手配をすることを考えたら
その苦労や費やす時間を金にするともっと高額になる。
一週間前後の強行日程でどんな国でも旅できるんだぞ。

ま、俺は自腹切ってツアーに参加することはないけどな


373 :異邦人さん:2006/12/07(木) 15:35:40 ID:JW5pe6O8
>>371
ここにも372みたいな自慢と説教好きがいるしねwww

374 :異邦人さん:2006/12/07(木) 16:22:52 ID:CVLvwGIu
>>373
ゲイバーに勤務してるだけで、別に自慢も説教もして無いじゃん。

375 :異邦人さん:2006/12/07(木) 16:32:54 ID:7h5Gk2QL
自慢されたことを他人に愚痴るとき
見知らぬ人の自慢の内容をコピペみたいにそのまま愚痴相手に話す人がいるけど
自慢の連鎖は良くないからやめような。

376 :異邦人さん:2006/12/07(木) 17:04:06 ID:leOY1YkB
年を取ると同じ話題の繰り返しになるのは
人間の悲しい特性。時期に君たちもそうなるよ。

377 :異邦人さん:2006/12/07(木) 17:32:47 ID:dQ35e0Fa
まあそんなときはその話聞いたよって指摘した方が相手のためだな。
よほどボケてない限り普通は社会経験を積んで若い頃より話題が増えるものだ。

378 :異邦人さん:2006/12/07(木) 17:45:08 ID:leOY1YkB
私が知る限り、話題は増えない。
話題の幅が狭まって、かつ繰り返しになっていく。

379 :異邦人さん:2006/12/07(木) 18:31:58 ID:0jD2mamq
>>374
よく読め。373は371じゃなくて372のことを言ってるんだぞ!

380 :異邦人さん:2006/12/07(木) 19:24:22 ID:aNC/eSae
w

381 :異邦人さん:2006/12/07(木) 23:38:03 ID:YZJzfvU9
転職で一ヶ月ほど暇な期間が出来るので、それを利用してイギリス一人旅したいと思ってます。
1月下旬辺りを考えているんですが、この時期はカップルが多いですか?


382 :異邦人さん:2006/12/07(木) 23:41:01 ID:ncR8IaXI
>>381
それ以前に時期外れ。

383 :異邦人さん:2006/12/07(木) 23:44:38 ID:NyGAdHZM
>>381
イギリスへ一人旅なら、普通は完全個人旅行かホテルと空港送迎つきのスケルトン
ツアーを使えば?
団体ツアー向きじゃないと思うけど。
それと、この季節あんまりイギリスはお勧めじゃないよ。

384 :異邦人さん:2006/12/07(木) 23:57:38 ID:YZJzfvU9
>>382-383
お返事ありがとうございます。
時期はずれというのは、寒いからですか?

385 :異邦人さん:2006/12/07(木) 23:59:46 ID:i4Hadmaq
>>381
一人旅であればカップルの有無、関係ないんじゃないの?

386 :異邦人さん:2006/12/08(金) 00:01:40 ID:NyGAdHZM
>>384
寒いし、何より天候不順。

387 :異邦人さん:2006/12/08(金) 00:05:05 ID:GcdN/IxB
4時頃には真っ暗になるんじゃなかったっけ。
夏は9時近くまで明るいのに、一日使える時間の長さ違いすぎ。
6−7月のイギリスがいいな。みんな短い夏を謳歌してる感じ。
寒くてうすらどんよりしたイギリスもらしいといえばらしいけど。
あと、1月はバーゲンのシーズンなんで、女の人は楽しいかも

388 :異邦人さん:2006/12/08(金) 00:39:16 ID:z7Wgdq6n
質問させてください。
ホテルや航空券、都市間移動の列車券が付いてて滞在先では終日自由行動みたいなツアーがよくありますが、
あのようなツアーに一人で参加した場合、他の参加者と一緒になるのは空港・ホテル・列車内になるのでしょうか。
チェックインやチェックアウトは各自自由な時間にしていいんですよね?

389 :異邦人さん:2006/12/08(金) 01:19:38 ID:qOP4L+TS
ツアーによりけり。

390 :異邦人さん:2006/12/08(金) 10:33:18 ID:jMuuSl94
物価の高いイギリスなんか行かずに東南アジアでホテホテしてた方がいい
1−3月は乾期で旅行には最高、気温も最高!

391 :異邦人さん:2006/12/08(金) 10:33:41 ID:azCVKdz0
>>388
かつて送迎のみツアーのスレがあったんだけど、荒らしにあってすごいことになってしまった。
悪いけど、危険だからこのスレには来ないでください。
普通の質問スレにどうぞ。

392 :異邦人さん:2006/12/08(金) 14:58:19 ID:8ToATxwH
>物価の高いイギリス
なんでポンドがあんなに高いんだ
誰かヴァカでも分かるように説明してくれ

つか
煙草の懲罰的高価格は信じられネーション

393 :異邦人さん:2006/12/08(金) 15:02:36 ID:IFWtkHAV
日本だと、高いのもあれば安いのもある(食事も物も)
選択さえ上手にすればうまく生活できる
(それ相応)
イギリスって・・。高いわまずいわ・・。



394 :異邦人さん:2006/12/08(金) 16:41:21 ID:jMuuSl94
東南アジアいくと“逃げてきた”イギリス人が大勢居る

395 :異邦人さん:2006/12/08(金) 20:04:00 ID:8irluYTP
週末にヨーロッパに行くのですが
添乗員さんが事前に電話をくれるやつが来たのですが
「何か質問ありますかー」とかいいつつ人の話を途中で遮って話題を終わらせる
人だった

凄く不安。

396 :異邦人さん:2006/12/08(金) 21:18:28 ID:K5JvlJL9
>>395
どこにいくの?

397 :異邦人さん:2006/12/08(金) 21:27:36 ID:8irluYTP
>>396
ドイツです。
海外の一人旅は初めてなのでツアーにしたんですけど
あれじゃあ聞きたい事も聞けないし、聞き出したい事とは違う答えを
くれそうな感じ。

398 :異邦人さん:2006/12/08(金) 22:00:50 ID:/DTZ8Vvi
欧州で一番視覚的に魅了しない国それがドイツ

399 :異邦人さん:2006/12/08(金) 22:31:52 ID:r+2QQfJu
でも街自体はきれいだったよ、独逸。
華麗じゃなくて、清潔って意味でだけどw
自分はけっこう街中を馬車が走ってたりするのが苦手なクチなんで、
その点はありがたかったな〜
>>395さんは独逸のどの辺行くの?
旧東ら辺はあんまり治安良くないっていうから、もし行くなら気をつけていってらっさいノシ

400 :395:2006/12/08(金) 23:00:47 ID:8irluYTP
>>399
主にクリスマス市を回るツアーです。
暖冬みたいなんで助かりますが。天気予報は雨で・・・・

ツアーでも市では自由行動なので、夕飯とか一人です。
色々サイト回ったらここに行き着きました、皆さんの苦労も参考にしつつ
生きて帰ってきたいと思います。写真とりまくってきます。40枚×3本
取り尽くします(多分)

401 :異邦人さん:2006/12/08(金) 23:25:19 ID:r+2QQfJu
>>400
クリスマス市か〜
自分は、チェコ・オーストリア・ハンガリーのクリスマス市巡りのツアー行ったよ。
街中イルミネーションでライトアップされてて、すごいきれーだった。
写真撮るなら、良い旅になると思うよ。
ただ、時期的に教会がミサやってて信者以外は入れませんってこともあるから、
一人で行動する時は、注意してね。
初の海外一人旅、楽しんできてくださいノシ


402 :395:2006/12/09(土) 17:06:05 ID:gu4d88o2
>>401
ありがとうございます。マイナスの事があってもプラス思考で
行きたいと思います。
早速成田EXPが満席でやられちゃってますけど(笑)
防寒やら何やらで荷物が15キロ・・・何がこんなに入っているのか?
みたいになってきましたが明日出発なので気が引き締まって参りました。

ツアー人数も多いようですし、ネットでもお仲間も沢山見かけるので
帰って来たらまた書き込みに参ります。

403 :異邦人さん:2006/12/10(日) 22:06:39 ID:ErmPO5Ay
>>402
もう行っちゃったかも知れんけど、添乗員に多くを望んだらいけない。
もしかすると、彼(彼女)自身が初ドイツかもしれん。
最近の派遣添乗員なんて玉石混交です。

404 :異邦人さん:2006/12/11(月) 22:13:18 ID:M3of8j7E
ホントだな。
2回目の添乗っていう若い女性の添乗員でドイツとか
言ったけど、グダグダになってたよ。
現地ガイドがオプショナルツアーに参加する人が少なくて
怒り出したりしてたし。

405 :異邦人さん:2006/12/12(火) 21:10:15 ID:5MwQMuEu
タイツアーに行ったら混在のはずが一人でした。自由で楽しかったのですが、行く場所全て他のツアー客と被ってたのが嫌だった。
ガイドにまで寂しくないのって言われちゃったよ

406 :402:2006/12/15(金) 22:20:04 ID:0Uzv47x/
帰国しました。
今回はツアーのメンバーにもホテルにも恵まれ良かったです。
添乗員さんは強く意見を言う人でしたがしっかりまとめてくれたので
逆に途中で安心でした。あまいで優しいだけでもダメなのかもと思い
最初に書いた事を反省しつつ
一人は不安もあって胃が痛くなったけど、一人の気安さもあって
プラスマイナスって感じでした。

407 :異邦人さん:2006/12/16(土) 12:58:36 ID:zBdM2Gjh
誰しも自動的に爺婆に成るのだけど自分が爺婆に成った時を創造できんかいなー、もっとあかん爺婆になるかも。
見てみたいが出来ないのが残念、日本の若者は戦争体験を聞かなすぎるだから平和ボケしてるのと違うかー。
あの悲惨な戦争を二度としては成らないとゅう心が無い残念だ、自分が出来ない経験をただで聞ける特ではないか。
ニートだか学生だかサラリーマンだか知らないがそう思わんかねー。

408 :異邦人さん:2006/12/16(土) 20:10:46 ID:2mq8NXR7
どこの誤爆なんだろ


409 :異邦人さん:2006/12/17(日) 16:49:47 ID:4lHRHsfS
2月〜3月くらいに西安・桂林5日間のパックツアーに一人参加を考えています。
卒業旅行のシーズンだと思いますが、この地域のパックツアーは一人参加率は高いでしょうか?

今まで3回海外に行ってますが、一人で行くのが初めてで…。
普段一人行動は慣れてるのですが、海外となると少し勝手が違うかな〜と思い少し不安です。

410 :異邦人さん:2006/12/17(日) 18:54:23 ID:LKEpDN1T
>>409
そのあたりはジジババ夫婦が多いね。
一人参加も老人がほとんどだったような気がする。
リゾートじゃないし、五日間くらいだったら、
一人参加でも全然問題ないと思うけど。
ただ、食事は中華(丸テーブルで回して取る形式)なんで、
ああいうのに赤の他人と同じテーブルはチョッと・・という人は辛いかも。

411 :異邦人さん:2006/12/17(日) 23:27:57 ID:4lHRHsfS
>410サン
有難うございます。
赤の他人と円卓を囲むのは以前に行ったツアーで経験してるので大丈夫だと思います。

前向きに考えてみます。

412 :異邦人さん:2006/12/24(日) 07:52:41 ID:haRcAowl
昔、最小催行人員2名のツアーでタイに行ったら本当に二人しかいなかった
観光も飯も全て一緒(現地ガイドのオバサン入れて3名)

気が合えばいいんだろうけど、女買い捲りのオッサーンで、きつかった
個人旅行にすれば良かったと後悔した


413 :異邦人さん:2006/12/25(月) 10:54:04 ID:1Ijpt3g6
>>412
タイはそんな感じがおおいな。
2回JTBのツアーで行ったけど(現地係員がつく観光つき)
1日は大型バスで行ったけど
それ以外の日はバンというかマイクロバスというかハイエースみたいなので
観光地まわった。
自分たち夫婦のみだったのに、運転手+現地タイ人ガイド(片言日本語)がついた。
途中、4人になったりいろいろ。
普通にクーポンじゃないご飯も2人で食べられたし。


414 :異邦人さん:2007/01/09(火) 16:01:36 ID:qF7eYGlh
JTBとかクラブツーリズムの一人様コースは、若い人もいますか?当方20代
ですが、同年代が全くいないのと淋しいので・・・

415 :異邦人さん:2007/01/09(火) 21:48:45 ID:CQ6HkBn6
なにぜいたく言ってんだよ。
何のための一人参加だい?

416 :異邦人さん:2007/01/10(水) 03:09:00 ID:JO3e0g30
>>394
シンガポール、否香港の物価さえイギリス人からすりゃ天国に移るだろうからな…。

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