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【PARIS】 パリー旅行専用スレ 17 【フランス】

1 :異邦人さん:2006/09/01(金) 18:55:41 ID:w2oUFU2a
パリへの旅行専用スレ16スレッド目です。

フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
そちらに移動してください。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ/フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレはこちら
【PARIS】 パリー旅行専用スレ 15 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145576228/l50

補足などは>>2-参照。

2 :異邦人さん:2006/09/01(金) 19:00:04 ID:w2oUFU2a
補足テンプレール:
Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか?
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか?
A 基本的には開いてないと考えてください。でもモノプリは開いていたな。

Q 現地の天気を知りたい
A 世界のお天気(日本語版)をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

Q RER−C線の中で、少年が署名用紙みたいなものを出して、
名前と金額を書いて金を払えと迫ってきたのですが...。
A  無視しましょう。あと、ひったくりかもしれないので、気をつけましょう。

Q レストランに行くと、量が多すぎて食べ切れません。
A 2人以上で行くのなら、アントレを1皿とって2人で取り分けましょう。
partagerって奴だな。Nous voulons partager ce plat. とか言えば、追加の皿をもらえるはず。

Q 日曜日にお店は開いてますか?
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
シャンゼリゼなど一部のモノプリ(スーパー)やアラブ雑貨は開いています。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。

Q 現地の天気を知りたい
まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3

3 :異邦人さん:2006/09/01(金) 19:51:27 ID:q4hisGnJ
>>1
17スレッド目じゃね?

4 :前スレの続き:2006/09/01(金) 23:53:23 ID:/IQF6abu

>みんなチーズとか、いけないモノ持ち帰ってる人多いみたいですよ。

チーズはOK

5 :異邦人さん:2006/09/02(土) 03:40:38 ID:zPrmAg8g
今、パリです。
このスレ、役に立ちました。
Merci beaucoup a tous et toutes!

6 :異邦人さん:2006/09/02(土) 03:49:39 ID:x2o90ocT
そちらの気候などの様子お暇だったら皆にきかせてください

7 :異邦人さん:2006/09/02(土) 04:04:49 ID:H73BP+7m
>>5
フランス語がちょっと惜しい。 トゥースエトゥートゥ は言わない。

8 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:13:41 ID:fqf4yfCk
10月頭のパリはいつも以上に日本人観光客増えそう

名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2006/09/02(土) 20:50:41 ID:cUdMWF/+0
今日の読売夕刊によるとディープの観戦ツアーに1300人が応募してるらしいな。

9 :異邦人さん:2006/09/03(日) 00:41:40 ID:Afw5ixBQ
>>8
そういう人は、皆耳に鉛筆はさんでるからすぐわかる。

10 :異邦人さん:2006/09/03(日) 01:31:50 ID:nxMa5U7q
>>8
すまん、俺行ってくる。

11 :異邦人さん:2006/09/03(日) 03:51:34 ID:QSaGt0Te
おいらもいってくるけど耳に鉛筆はさむようなの人は
パリまでいかねーと思う

12 :異邦人さん:2006/09/03(日) 04:02:32 ID:Afw5ixBQ
>>11
そういう人は、首から双眼鏡ぶら下げてるからすぐわかる。

13 :異邦人さん:2006/09/03(日) 05:23:24 ID:T+ZVGvOv
凱旋門賞は、スーツ着て行ったほうがイイの?

14 :異邦人さん:2006/09/03(日) 18:35:52 ID:1SH0aOf6
ジャケットにネクタイ必須の特別席なら

15 :異邦人さん:2006/09/03(日) 19:34:35 ID:Afw5ixBQ
>>14
そんな高い席買ったのか? すげーな。

16 :異邦人さん:2006/09/03(日) 23:33:53 ID:BRzGIXyk
>>7
言わないですか?
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22tous+et+toutes%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

17 :異邦人さん:2006/09/03(日) 23:36:59 ID:Afw5ixBQ
普通は言わない。

18 :異邦人さん:2006/09/03(日) 23:57:55 ID:gXLU1CTm
10月か11月にパリに行く予定なんですが、
この辺にホテルとっとけば間違いないって地区はどの辺りでしょうか?
パリの街をぶらぶらしたり、セーヌ河をクルーズしたりと、
チャラチャラした感じで過ごしたいのですが…
マレ地区辺りがいいでしょうか?ご教示願います!

19 :異邦人さん:2006/09/03(日) 23:58:32 ID:Afw5ixBQ
>>18
メリディアンモンパルナス

20 :異邦人さん:2006/09/04(月) 01:14:06 ID:vBLO6vpX
>>13
スーツなんかいんねーだろ

21 :異邦人さん:2006/09/04(月) 01:37:20 ID:EgYEHASt
10日ほど前パリに行ったら「風の谷のナウシカ」放映してた。
(しかも日本語版)
前からずっと映画館で見たかったから急遽予定を変更して
朝イチで見に行ったよ。最初乗り気じゃなかった友達も
最後にはお互い泣いてみてたw本当に嬉しかった。
近々パリに行く予定のある人はよかったら見に行ってみてください。


22 :異邦人さん:2006/09/04(月) 05:53:37 ID:zvmqh7qF
>>18
利便性なら、オペラ地区が一番いいかと。
その次が、ルーブル界隈かと。
マレは落ち着いた良い所ですが、
通向きでチャラチャラ派ではないですよね。

23 :異邦人さん:2006/09/04(月) 07:40:42 ID:svBBrRHn
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156526329/l50
なぜ自転車板にこんなのがと思ったんだが、良く見たら納得しました

24 :異邦人さん:2006/09/04(月) 17:01:44 ID:xdGXAVaY
オペラは客ずれしていて感心しない。140年前の遣欧使節もオペラに泊まっている。

セーブルバビロン周辺、要するに六区、又は十四区、七区、の方がよろしい。

25 :異邦人さん:2006/09/04(月) 17:03:28 ID:xdGXAVaY
ラ ロトンド、(カフエ)のあるババン当たり、あのあたりも宜しい。

26 :異邦人さん:2006/09/04(月) 17:18:33 ID:zLibQzkb
5区 サンミシェル辺りはいかがですか?

27 :異邦人さん:2006/09/04(月) 17:40:52 ID:zvmqh7qF
>>24>>25
貴方は、自分の好みを言ってるだけでしょ。
>>18さんは、チャラチャラ派なら何処が良いか?って聞いておられるんですよ。
私は、ショツピングや観光のアクセスに優位性のある所を選びました。
つまり、右岸に限定しました。
>>22でした。




28 :異邦人さん:2006/09/04(月) 17:51:27 ID:F7OrMLok
サンミッシェルは神田みたいな学生町でホテルも安宿になります。食堂も安食堂が多いよ。

29 :異邦人さん:2006/09/04(月) 17:58:50 ID:Z2dHqUua
まあ左岸のあのあたりは狭いというか同じご町内というか・・・
サンミシェルもサン・ジェルマン・デ・プレもカルチェ・ラタンも距離的には
大した違いはないよ。

30 :異邦人さん:2006/09/04(月) 18:20:36 ID:zvmqh7qF
サンミッシェルと言えば、あのエスメラルダ(個人教授のホテル)
に泊まった事ある人いますか?

31 :異邦人さん:2006/09/04(月) 18:45:52 ID:O+jEt86y
サンミッシェルからわずかの距離のサンジェルマンデプレ、になるとホテルもやや高級になります。

たとえば、リユ デ サンペ-ルなど。もう少し離れたところ、サンフランソワ グザビエ当たりのホテルは高級です。もっと良いところもあるけれどここで言うと混んで荒れるから言いません。そう言うところもあるのだ、ただし高い。

32 :942:2006/09/04(月) 20:10:29 ID:WPB7gcJk
パリの気温ってどのくらい?
天気予報見ると日によってかなり違うんだけど。。。
6日から7日間行くんだけど服どうしたらいいかな??

33 :異邦人さん:2006/09/04(月) 20:33:29 ID:WCr4FJDe
>>32

8月の中旬から下旬にかけて行きましたが、朝なんかは寒いくらい。
地元の通勤者はブルゾンなんか着ていた。意外と厚着で驚くと思う。
長袖のニットのセーターは持っていった方がいいと思います。ジャケットも。



34 :異邦人さん:2006/09/04(月) 22:38:37 ID:n+/e0ef8
今度パリに初めて行くのですが、最低限気をつけた方がよいこと
は何ですか?
何回ぐらい行けば一人で歩けますか?スィルヴプレ

35 :異邦人さん:2006/09/04(月) 22:45:54 ID:XZeXYDR5
>>34
あなたの年齢性別性格一般教養語学力行動力経済力旅行目的などなどに依存するので、一概に「何回」なんて答えられる
のは超能力者か嘘つきだけです。

最低限気をつけることは、挨拶はちゃんとする、かな。

36 :異邦人さん :2006/09/05(火) 01:59:10 ID:ALbbTZS3
>>34
>最低限気をつけた方がよいこと
交通事故、盗難、深夜の1人歩き・・・・日本の国内旅行と同じことですね。
>何回ぐらい行けば一人で歩けますか?
超能力者でなくても、初回から何とかなると思います。

37 :36 :2006/09/05(火) 02:02:46 ID:ALbbTZS3
しまった。>>34は peche だった。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154821028/182

38 :異邦人さん:2006/09/05(火) 12:23:21 ID:pCGaCCNr
日本で、挨拶しても返事をしてもらえないと結構へこむ…

パリの人は、挨拶したら必ず返してくれますか?
もし、シカトされたらものすごく凹みそう

39 :異邦人さん:2006/09/05(火) 13:13:54 ID:9n5YnGEW
>>32
日曜日に戻ってきました。
長袖のシャツだけでは、寒く感じるときもありましたので、
セーターを持って行った方がいいです。
ちなみに、秋用のコートを着ているおばさんもいました。

40 :異邦人さん:2006/09/05(火) 13:24:18 ID:O0BbJAy5
>>38
空港の審査官には、しなくていいよ。
無視されるから。
凹むより、ムカついたね俺は。
郵便局員とか公務員は特に、メッチャ愛想悪いから
したら損ですよ。
それ以外の人は、まず帰ってきますよ。
外人が、仏語使うと彼らはプライドが満たされて
嬉しいようです。

41 :異邦人さん:2006/09/05(火) 14:48:25 ID:EY9fkXzb
日本と同じで笑顔で挨拶すれば片言のフランス語でも英語でも愛想良く返事してくれるよ


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42 :38:2006/09/05(火) 15:16:49 ID:pCGaCCNr
>>40
>>41
おお、そうですか、よかった…!
笑顔で挨拶が基本なのですね。
ちょっと緊張しそうだけど、がんばろうヽ(´ー`)ノボンジュール


43 :18:2006/09/05(火) 18:56:19 ID:8Da16N36
>>22>>24>>26>>28>>29>>31さん
みなさん有り難うごさいました!
ルーブル、サンジェルマン辺りで探してみようと思います。

44 :32:2006/09/05(火) 20:18:38 ID:TQdjkr5L
みなさんありがとうございます!
パーカーをもっていこうかとおもいます。
明日からたのしみーーー

45 :異邦人さん:2006/09/05(火) 20:43:26 ID:aepDMicw
明日ストだな。

46 :異邦人さん:2006/09/05(火) 21:40:40 ID:OX2XA9T+
>>40
空港の審査官に無視されるのは、お前の態度に問題があるからだろ。

こないだ、「はんこ押して。」って頼んだら、ニコニコして押してくれたぞ。
なぜか最初のページにだったけど。

47 :異邦人さん:2006/09/05(火) 21:47:59 ID:+1sKwHQc
>>46
最初のページってどこだ。

「外務大臣之印」の隣に「ROISSY - CDG」のゴム印押されちゃったのか?
おしゃれだな。

48 :異邦人さん:2006/09/05(火) 21:48:37 ID:aepDMicw
>>46
Pour contre l'enemie, appsez le tampon sur la une
ってことわざがあるくらいだから、お前は、、、、、

49 :異邦人さん:2006/09/05(火) 22:13:04 ID:OX2XA9T+
>>47
それはない。
一応はんこが押せるようなページの最初だ。

>>48
ことわざ意味不明。

50 :異邦人さん:2006/09/05(火) 22:17:59 ID:O0BbJAy5
>>46
出国審査官だが、Bonjourで返事なしだか。
態度もくそも、それ以外の会話なんてないよ。
お前の様な、ハンコ押してなんていう田舎もんこそ
バカにして、笑ってたのかもしれんな。
どうせ渡航回数も少ないんだろ、
経験の少ない輩が、判ったようなこと書くんじゃないよ。
とにかく、人を叩くと倍になって返るぞ。
気分悪いだろうが。

51 :異邦人さん:2006/09/05(火) 23:43:43 ID:uMnXaoMm
パリなんて一人で歩き回れば、2〜3日でも5回は話しかけられた。
ほとんど道を聞かれただけど。
フランス語わからない とか不案内だ
というフランス語話せるようになっていたほうがいいかも。

52 :異邦人さん:2006/09/06(水) 02:18:40 ID:4mGFa8K8
出国でも入国でもBonjourは一度しか言ったことないな。
普段はちゃっちゃとS.V.Pでパスポートだして、
返ってきたらMerci beaucoupで受け取り、速やかに移動してる。
係官は何百人も捌かなきゃならないんだしね。
向こうが無言なのは<通ってヨシ!>ってジェスチャーと思えばいい。

と言ってる自分だけど、一度だけ後ろに列が無くて係員が暇そうに
していた時に、Bonjour Monsieur〜でパスポート出して
係員と談笑したことはあるw
郵便局員は>>40のいう通り。観光名所のど真ん中の局でも最悪だ。
ああ今思い出してもムカツク。

53 :異邦人さん:2006/09/06(水) 03:45:07 ID:bLDEgYS+
仏語つかうと と やつらのプライド とが
どう繋がるのか、 どう連想づけされるのか

どうやらバカがいるようだな。

54 :異邦人さん:2006/09/06(水) 04:21:51 ID:JWwAA8qP
>>53
そんな簡単な事も、判らぬお前こそ超低脳。
お前の頭は>>34以下。

55 :異邦人さん:2006/09/06(水) 04:41:28 ID:bLDEgYS+
>>54
おまえが、バカマスコミに刷り込まれてるだけだろ。
本当に頭が悪そうだな。どうかしたほうがいいぞ。


56 :異邦人さん:2006/09/06(水) 04:52:21 ID:JWwAA8qP
バカマスコミなんて、ボキャブラリーの貧困さを
物語ってるな。
お前、ちゃんとした本読めないだろ。
漫画専門か?
国語の偏差値低かったろ。

57 :異邦人さん:2006/09/06(水) 05:01:55 ID:JWwAA8qP
もうからむなよ、バカが移りそうだから。

58 :異邦人さん:2006/09/06(水) 05:09:41 ID:bLDEgYS+
おまいら頭わるそうdな。メディアリテラシーについて考えて見れ。アホが

59 :異邦人さん:2006/09/06(水) 08:20:08 ID:KnfZ59ZX
やはり凱旋門賞当日はすごいことになりそうですね。ツアーだけで1300人、
個人手配も含めると、1万人規模の人が、パリに行くようだ。
パリの人、親切にしてあげてください。

60 :異邦人さん:2006/09/06(水) 08:43:41 ID:dthBNcGG
何故に在仏者が荒らすのだろうか


61 :異邦人さん:2006/09/06(水) 11:41:20 ID:g8nDGSGy
早く成仏すればいいのに

62 :パリは初心者:2006/09/06(水) 17:26:37 ID:GgjlNVVo
年末パリに行くのですが食事メインの旅にしたいのですがフランス語できないから入るのが怖いです 3つ星レストランとか行きたいけど

63 :異邦人さん:2006/09/06(水) 17:42:16 ID:chX1Fo2v
英語が出来ればおk

64 :異邦人さん:2006/09/06(水) 19:20:07 ID:JWwAA8qP
要予約ですよ。

65 :異邦人さん:2006/09/06(水) 19:23:15 ID:JWwAA8qP
ホテル名を、聞かれます。
良いホテル程、サービスに優位性があるようです。

66 :異邦人さん:2006/09/06(水) 23:25:00 ID:lJhRSCb0
>>65
>ホテル名を、聞かれます。
>良いホテル程、サービスに優位性があるようです。
いいかげんなことを。
ホテルの名なんか聞かれることなんかない。また、良いホテルって何だい。


67 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:04:42 ID:REDM6Yt0
>>66
お前、三ツ星行ったことあるの?
パりで10件程しかないないよ。
いったい何処に、行ったの?
ここでも見な!
index.cgi?%bf%a9%bb%f6



68 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:05:54 ID:o+NFFbIE
良いホテルとは安くてサ-ビスがよいホテル。悪いホテルはその反対。そんな基本的なことを理解できないのは旅行したことがないか、又は出来ないんだな。

日本から出て行ったら最後、再入国できない。ナントか人ですか。

69 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:08:13 ID:pQO2YpuO
こんばんは。はじめまして。
13日からイタリア・フランス・イギリスに行きます☆彡

パリの、Nievre Hotel
ってホテルをご存知の方いらっしゃいますか?
パリに行った人に勧められたのですが、
どこにあるのかまったく分かりません…。
教えてください!お願いいたします。

70 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:09:42 ID:REDM6Yt0
>>67です。
間違えました
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%bf%a9%bb%f6

71 :異邦人さん:2006/09/07(木) 00:22:11 ID:lfd7xWn5
>>69
一つ星なので、それなりだと思われますが。
Nievre Hotel Paris

18 Rue d'Austerlitz - Paris 75012 - France



72 :異邦人さん:2006/09/07(木) 04:21:49 ID:Inq+L8tQ
帰ってきてからセーヌ川の流れを見るのも
また旅情がよみがえってきて楽しいものだよ。 また行きたいな。

http://www.youtube.com/watch?v=JO-15kfhNnc&NR
http://www.youtube.com/watch?v=N214jGSwXkw


73 :異邦人さん:2006/09/07(木) 15:18:55 ID:QRwImB5p
モンパルナス駅からサンミッシェルあたりまでタクシー使いたいんだけど、
乗車拒否されるおそれ、あるかな?

74 :異邦人さん:2006/09/07(木) 21:06:44 ID:pe0C7NE8
駅の乗り場から乗るんだから大丈夫でしょ。つか乗車拒否ってあったこと無いなあ
ただ、駅の乗り場から乗るとたしか付加料金がかかるから誤解しないように。

75 :異邦人さん:2006/09/08(金) 00:23:08 ID:wP/Tts/p
パリ市内にある短期アパルトマン ○ARIS LIVINGを利用しましたが、
国内外での宿泊施設では最低最悪、悪夢のような経験をしてしまいました。
仕事柄もあって150件位のさまざまなタイプに泊まりましたが、
圧倒的なワースト1!というか、ほんとに悪夢だった。

日本人女性と仏男のペアですが、HPでは政府公認の合法的な企業と明記していますが
実体はモグリ、日本人は良いカモのようです。

思い出すだけでブルルっ・・・
日本人だと思って信用するとトンでもない目に遭います。
というか、在仏日本人で日本人をカモにしてる人ってほんとにいたのね。

これからパリに出かける方、くれぐれも泊まるところは慎重に
選びましょう。

76 :異邦人さん:2006/09/08(金) 00:29:42 ID:Jmu5eUtc
>>75
災難だったね…
できれば悪夢のとこkwskおながい。


77 :異邦人さん:2006/09/08(金) 00:48:39 ID:Abz4esls
どういう目にあったんだろ・・・

78 :異邦人さん:2006/09/08(金) 00:57:20 ID:c5wo3e0Y
>>75=この人、何一つ具体的な事書いてないところが
   怪しいね。
   まぁ、書いた所で正しいかは別だが。
   ID付いてるし、狂言なら告訴されるわな。
   個人的な恨みか.......




79 :異邦人さん:2006/09/08(金) 01:48:14 ID:/kVatYlk
ttp://www.parisliving.com/PL_ABOUT.html
ここかな?
値段はシタディンヌと同じくらいかな。


80 :異邦人さん:2006/09/08(金) 10:29:23 ID:ZNysNINQ
>>78

確かに具体的なことが書いていないのは信憑性に疑問あり、という
感じだがシタディンとかセジュールなんとかというアパートメントタイプと
同一の並んでいたらちょっと信用度は落ちるかな。。。(自分としては)

81 :異邦人さん:2006/09/08(金) 10:33:25 ID:3dfeI97s
>>71さん
69です。ありがとうございます!
やっと場所が分かりました!

学生なので激安でいこうかと思っておりますが、
1つ星は危険なのでしょうか…?

82 :異邦人さん:2006/09/08(金) 11:53:41 ID:JPv0rxUP
>>81
べつに1つ星が危険なわけではありません。星の数は施設の充実度で決まってますから。
たとえばエレベーターがない、とかシャワーが共同、とかあんまり詳しくないんだけど
1つ星ってそんな感じでしたっけ?

83 :異邦人さん:2006/09/08(金) 12:02:09 ID:JPv0rxUP
ところで短期アパルトマンの話が出ていましたが、francelodgeって利用なさった方
あるいは知識をお持ちの方いらっしゃいませんか?
サイトで見るとなかなかよさげで、セジュール・ア・パリよりずっと安いので
ちょっと心惹かれているのですが。


84 :75:2006/09/08(金) 12:11:06 ID:wP/Tts/p
あまりに最低最悪の経験でおまけに沢山ありすぎで書くのもげんなり・・・
って心境でした。

が、一部を紹介します。

色々あり得ない事の連続でしたが、一番許せない&不審だった事の一つに
チェックイン時、アウト時、さらにトラブル時にと、領収書をお願いしていましたが
結局「出します」といっただけで、紹介サイトに苦情メールを出すまで発行され
なかった。
返金受け渡しのアポは担当女性から、部屋のオーナーではあるが、この会社とは
無関係と強調するフランス男性へ交代。
こちらが女性に伝えた事は男性は「聞いてない。私は無関係」
男性からは「担当女性へいってくれ」
といいつつ、女性は電話にも出ず、「やりとりは男性へ」

じゃあ、一体誰が責任者???

男性とアポを電話で取り、日時を決定後1時間くらいしてメールチェックすると
女性から「それでは双方の調整の結果○日○○時になりました」と。
全く違う日時が。
単純なミスかと再度男性に連絡すると、
「都合により変更しました」
って。変更したいとか、再調整して欲しいとかではなく
「変更した」以上!!!って調子。

客商売とかの問題以前に非常識すぎて、ボー然・・・







85 :異邦人さん:2006/09/08(金) 12:35:18 ID:g8x3JEMc
最低最悪な経験って、領収書がなかなかもらえなかった事なの?

86 :75:2006/09/08(金) 13:01:30 ID:wP/Tts/p
いえ、ごくごく一部です。
だけどもしあなたがチェックイン時間を空港から連絡しても1時間待たされ
たり、チェックアウトのアポを連絡しても留守電で深夜にならないとコールバックなし。
問題発生で相談しても、「今食事中」と切られたり、MTG中だから折り返すと
いっても担当でも責任者でもない、本人にわくオーナーなだけで無関係の人が
ガンガン電話してきたり。
未使用のシーツ代金や部屋のクリーニング代の返金に金額誤魔化されそうに
なり、それらが数日に及び、領収書も第三者に苦情メールするまで出ない、
という滞在経験だとどう思われますか?

87 :異邦人さん:2006/09/08(金) 14:36:03 ID:UzRmsmxz
まあ、ナポリで泥棒にあうようなものとも言える体験だね。

88 :異邦人さん:2006/09/08(金) 14:36:35 ID:4bZKemTi
そう言えばセーヌ川クルーズに行った帰りに夕食をとろうとして
セーブルバビロンからシャンゼリゼ方向をぶらぶら歩いてたら何となく美味しそうなレストランを見つけて入った。
ムニュが30Eだったと思うんだけど、中に入ると人があふれててすごい人気店っぽかった。
サービスも愛想もいいんだけど、とにかく動きが速くて忙しない感じだった。
それでもあちこちに目を配らせて対応してくれたし、料理も結構おいしくて満足だった。
金曜日の夜だから混んでてごめんね、みたいなことを言ってたけど本当に忙しそうだった。
高級店の味やサービスとは違うけど、もう一度行きたいと思うレストランだった。
名前に1900(?)って数字が入ってたけど有名店だったのかな?

89 :異邦人さん:2006/09/08(金) 14:55:30 ID:UdH3E/oH
今月パリに行きます。
オルセー美術館のレストランが素敵だということなので、トライしてきます。
最近行かれた方いらしたら、様子を教えて頂けると嬉しいです…

90 :異邦人さん:2006/09/08(金) 15:23:46 ID:TchdJM/Y
La Fermette Marbeuf 1900

91 :異邦人さん:2006/09/08(金) 19:09:17 ID:c5wo3e0Y
皆さん、パリで食べた美味しかった
メニュー(フレンチ限定)教えて下さい。
ex.
Feuilleté aux Escargots,Beurre d'Ail Soufflé

エスガルゴのパイ、ニンニクバターのスフレ包み
が、美味しかったとかです。

92 :異邦人さん:2006/09/08(金) 19:22:06 ID:c5wo3e0Y
>>81
>>71です。泊まったらまたレポート宜しく!
     予約は、しておいた方が良いんじゃない。
     なおシャワーは、共用だと思います。

93 :異邦人さん:2006/09/08(金) 19:33:21 ID:c5wo3e0Y
>>81
>>71です。言い忘れました。
一つ星に泊まる、日本人の女の子って格好良いと思いますよ。
大体、欧米の若者はそれがスタンダードだし。
ユースに泊まるよりは、リッチだし。
ユースも良いですが。
何事も、経験するのがいいと思います。

94 :異邦人さん:2006/09/08(金) 22:42:03 ID:xya+D6uF
>>86
つうか、あなたは旅慣れてるようだし、アパルトマンの使い方も一通り知っているようだが
受けて当然と思ってるサービス内容にクレームをつける、いわば細かいことまで重い通りにならないとNGなタイプ
例えば、カウンターで順番待ちしてると、必ず応答が長々あって滞るタイプ。後ろには気が回らないような。 

多くの人だったら、あなたが遭遇した不遇には遭わない(要求しないから遭わない)。
せいぜいクリーニングのことでちょぴっと不満でるかもしれないけど、許容範囲内。

これじゃ他の利用者の声も聞かないと判断しかねるね。

95 :異邦人さん:2006/09/08(金) 23:21:22 ID:Oq6oX2Zx
>>94
そういう点もあるかもしれんけど、話を読むと、所詮部屋の所有者が
中途半端に出てくるところがヤクザなシステムじゃないかな?

余計なエネルギー使いたくなかったらシタディーヌみたいなちゃんと
システムが出来てるところにすれば良いということじゃない?

俺はとても参考になったよ↑上記の意味でね。だから此所は使わないで
済んでよかったと思ってる。

96 :75:2006/09/08(金) 23:23:18 ID:wP/Tts/p
思い出すのも正直しんどいので細かくは書きませんでしたので、それぞれの
判断があるかと思います。
もちろん同じ所を利用して満足された経験の方もいるのかもしれません。

ただ私はアパルトマンの使い方も一通り知ってるというか、長年パリに在住
してた人間なので、現地人に近い感覚です。
確かに旅慣れてはいますが、各国の国柄による宿泊事情やサービス、また当たり前
ながら、対料金での内容を踏まえて、良し悪しを判断します。



97 :異邦人さん:2006/09/08(金) 23:34:18 ID:3dfeI97s
>>71
>>81です。
また報告しますね☆彡
9月末には帰って来ますので!
それにしてもよく女って分かりましたね〜
はい!いろんな経験をしてきます!!!!

98 :75:2006/09/08(金) 23:46:16 ID:wP/Tts/p
続き

なので、パリでの日常生活は熟知してますし、フランス人その他の外国人
も多く友人にいます。

94さんが想像されるようなタイプの旅慣れた旅行者というよりは
フランス人の美点も欠点も知っています。
例えばホテルの部屋の備品の故障でレセプションに電話しても
上がってくるのは1時間後だろう、まあ1時間過ぎで来なければ
もう一回コールかあ。とかルールサービスのメニューが間違いとか
はもう面倒くさいのでクレームも付けません。
でもこちらがサンパにしてれば、日本のマニュアル通りのサービスより
余程人間的な交流も持てるのが、嬉しかったり良い思い出になります。

なのであくまで自己判断ですが、そういった意味ではかなり許容範囲は
広いと思います。

ただ本当に96さんの指摘のように何か問題があった場合、フランスでも
その会社の担当者なり、その会社の人間が対応するのが常識です。
私の経験した所は「全く会社とは無関係でその運営には責任がない」
と自己紹介する物件のオーナーが登場し、あくまで会社の人間は出て
来なかった事。
さらに連泊の場合シーツクリーニングルームクリーニングだけで
100Eになる場合、泊まってない=利用してない、その代金を返金して
貰うのは、私にとっては当然なのですが。

なので、全額前払いシステムで、個人客=法人申込みでない場合、
ひどいサービスでもやっていけると考えてるとしか思えなかった。

以来シタディーヌが常宿となっています。



99 :異邦人さん:2006/09/09(土) 00:09:48 ID:6urtkGT4
Citadinesは、ハンドタオルとバスタオルはありますか?
又、連泊の場合毎日新しい物と替えて貰えますか?
掃除、ベットメイキングもして貰えますか?
宜しくお願いします。

100 :75:2006/09/09(土) 00:37:48 ID:PZwGefAe
タオル類はありますよ。
料金はネット料金、各種割引、正規料金など。
その料金によってカットされるサービスがありますが
詳細はメールかFAXで回答もらって、それをプリントアウト
してチェックイン時に見せれば良いのでは。

101 :75:2006/09/09(土) 01:08:54 ID:PZwGefAe
あやうく忘れるところでしたが、海外に根を下ろし旅行関係の
仕事をされている方達はほとんどの場合、さすが日本人の仕事!
やっぱり安心、信用出来るというプロの仕事をなさっています。
そう思った経験は沢山ありますし、同じ日本人として誇れる事だと
思っています。

が、残念ながら、私が経験してしまった上記のような場合
同じ日本人なのに、日本人を食い物にしてる!
と私が感じてしまうような事もあるわけで。

そんなのに当たった自分が恨めしいし、日本人として余計悲しかった。



102 :異邦人さん:2006/09/09(土) 04:15:43 ID:DrdovMmn
俺、こういうおばさん苦手。
パリにいる日本人って、こういう人が多いけどね。
そんな、つんけん正面切らなくても、
不審だったら払わなければいいのにね。


103 :異邦人さん:2006/09/09(土) 08:11:50 ID:7D5960UO
流れ豚切ってすみませんが、HISとかの「航空会社未定」って、
パリ直行便の場合大体決まってるもんでしょうか?
それとも突如フィリピン航空になったりするのでしょうか?


104 :異邦人さん:2006/09/09(土) 08:52:57 ID:+6NIFeVB
直行便という所まではね。

105 :異邦人さん:2006/09/09(土) 14:30:39 ID:WQmnR9k5
中村江梨子のエリコロワイヤル読んだことある人いますか?

106 :異邦人さん:2006/09/09(土) 17:16:04 ID:7WKI4LmM
101の言うことは具体性がなくてよくわかりません。「残念だ」、とはなんのことがそうなのか、言っていることを良く読めばわかるのか知れないが何か頭の使い方が根本的に違うので困ります。通訳が必要です。

女性と男性の違いか?

107 :異邦人さん:2006/09/09(土) 17:25:47 ID:PZwGefAe
101=75 75読んでなければわからんとおもうが。

108 :異邦人さん:2006/09/09(土) 17:54:11 ID:xLrxdqU9
>>106
お前の頭の悪さが原因でしょう。
自分の頭の悪さを理解することから始めたほうが良い。


109 :異邦人さん:2006/09/09(土) 18:15:25 ID:PZwGefAe
あなた例の短期アパルトマンの関係者なら擁護するでしょうね。


110 :異邦人さん:2006/09/09(土) 20:36:39 ID:ybZ7Gzuw
>>105
エリコロワイヤル?????本????
この人自分でこんなタイトルつけたのかwwwwwwww

111 :異邦人さん:2006/09/09(土) 22:38:22 ID:os2zw9l1
>>110
なんか最近2冊目出してたよww

112 :異邦人さん:2006/09/09(土) 23:06:42 ID:vcRDJLmK
>>105
読んだよ。
でも、俺の好みは雨宮塔子。

113 :異邦人さん:2006/09/09(土) 23:15:09 ID:7/y/AxMM
10月の中頃にホテルだけツアーでフランスに4泊します。
内2泊はパリなのですが。

是非、食事は豪勢にと
カード会社に頼んで、ランブロアジーとギーサボア
の予約を入れてみたのですが、
ギーサボアは満席、ランブロアジーは予約は1か月前から
という返事。もう少ししたらリトライしてみるけど。
1か月前以上もあるのにギーサボアは満席て・・・
こんなに予約が厳しいんですか、3つ星て。

パリ以外で近い三つ星だとカンカルかブルゴーニュの方に行くことになるけど、
こっちも今から予約とれるのかな。

114 :異邦人さん:2006/09/10(日) 02:32:34 ID:PxWthnNK
>>113
二つ星でも、1ヶ月以上前から予約が一杯ってのは
極普通の事ですよ。

115 :異邦人さん:2006/09/10(日) 03:19:44 ID:UMFG/8TM
フランスにと家族の理由で1ヶ月ほど滞在したことがあります。
でももう二度と行きません。トラウマになりました。
精神的な虐めにあいました。自分の性格が呼び込んだのかもしれないけど
とてもショックでした。なんであんなに意地悪な人が多いのですか?
あれ以来、外国旅行嫌いになったのですが、先月、家族でアメリカ旅行へ行き
やはりフランスはおかしいと思いました。

116 :異邦人さん:2006/09/10(日) 04:05:57 ID:PxWthnNK
たかだか、1ヶ月の滞在でフランスを全否定するのは如何なものか。
仏語出来ますか?まず、そこから始めないと話になりませんね。
私は、アメリカよりはずっと好きですが。
アメリカ人は、表面上は人当たり良い人多いですが
ヨーロピアンに比べて冷たい人多いですよ。
日本人とは、価値観から何もかも違うので比較はしないことですね。
貴方の様な事をいう人は、山ほど知っています。
一々こういう所に書き込むのは、どうかと思いますね。
友達にでも、ぼやいて下さい。

117 :異邦人さん:2006/09/10(日) 04:43:11 ID:zbxeGEUk
>>113
三つ星は当日とか直前にドタキャンが出るらしいよ。そんな何ヶ月も前から
予定を決められる訳がないからね〜
で、前日とか当日に訊いてみるといいよ。有名ホテルに泊まってコンシェルジュ
に頼むという方法もある。人気どころは難しいかもしれんが、タイムアウトガイド
なんか読むとガニエールのランチは空いてるみたいだし、2星でもカレデフイヤン
は悪い評価が全く聴かない実力(料理)は三つ星というのもある。

118 :異邦人さん:2006/09/10(日) 04:55:21 ID:otEIpXF3
113の予約が昼なのか夜なのか知らんが、ギーサボアくらいになると
ランチでもワインは必ずひとり一本空けるから、午後はホテルで寝るしかないが。


119 :異邦人さん:2006/09/10(日) 05:56:32 ID:ktrQf7PW
昼夜、パリでネットカフェは簡単に見つかりますか?


120 :異邦人さん:2006/09/10(日) 05:58:40 ID:ktrQf7PW
パリ市内でコートを作ってもらおうとおもいますが、採寸等一度で済む
お勧めの仕立て屋さんご存知でしたら教えてください。


121 :異邦人さん:2006/09/10(日) 06:10:18 ID:L5/5MqmU
年末にパリに行く予定なのですが大晦日に3つ星レストランで食事したいのですがもう予約とったほうがいいのかな?
言葉話せないから困った

122 :異邦人さん:2006/09/10(日) 06:14:10 ID:PxWthnNK
値は、張りますが有名メゾンは
大体オートクチュールやってますよ。
希望予算を言わないとね。

123 :異邦人さん:2006/09/10(日) 07:13:02 ID:b2IS6qJs
115精神的ないじめ、の内容がよくわかりません、なんのことについてなのか。

フランス語でなくて英語でものを言って通じないから怪しからん、と言うのなら勝手でしょう、フランスなのだからフランス語が当然です。そう言うことではないのですか。それならなんなのか。

124 :異邦人さん:2006/09/10(日) 07:30:52 ID:Kp1SGo6x
その国に良い印象をもったかどうかはホント人によるからね。
そのひとにとって相性の良い国悪い国もあるし。
経験数(渡航回数)の多少もあるし。
何処の国でも嫌な思いをするのならその人に問題があるかもしれんが。
だから、具体的な経験は他の人にも役立つ情報に成り得るが
感覚的な批判は(良かった悪かったというだけの)投稿しても意味無いな。


125 :異邦人さん:2006/09/10(日) 07:48:56 ID:PxWthnNK
ていうか>>115さんは、家庭の事情で行ってるってので若年者では?
>自分の性格が呼び込んだのかもしれないけど
って仰ってる様に様に、まだ人間としても未熟だと思います。
甘やかされて育ってる、我がままな現代の日本の若者には
フランスはキツイかもね。
大人の国ですから。

126 :異邦人さん:2006/09/10(日) 09:50:04 ID:MUy4bb18
私はフランス人は個人主義だから困ってても放置されちゃうんだろうなと覚悟してたから、予想外のおせっかいぶりに驚いた
路線図とにらめっこしてたら、指を折りながら3コ目のここで降りて乗り換えなさいとか、掏られそうになってた所を教えてくれたりとか
どちらもおばさんでしたが、やっぱりオカン層はどこの国でも愛すべきおせっかいになるのかと思いました
オカンの巣窟オオサカに住んでいるせいか、そういうのが嬉しかったな

127 :異邦人さん:2006/09/10(日) 12:46:39 ID:WH0CS2dm
有料トイレの受け付けオバさん以外だったら親切なオバさん多いね

128 :異邦人さん:2006/09/10(日) 14:19:19 ID:PxWthnNK
俺は、ホテルのフロントにオバサンと若い女性が並んでいたら
迷わずオバサンに世話して貰う。
3倍ぐらい親切だし、気が利く。
伊達に、年はとっていない。
これは、どこの国でも同じ。
中には、ハズレもあるでしょうけど。
男性は、この方程式にあてはまらないので難しい。

129 :異邦人さん:2006/09/10(日) 14:50:58 ID:/8cy1IRp
>>128
JALスチも同じ。
そう思えるようになったのは年取ったからなんだろうなw

130 :異邦人さん:2006/09/10(日) 14:54:40 ID:m39PCyCu
参考になります、巴里チェリー。

131 :異邦人さん:2006/09/10(日) 18:54:11 ID:1auvJXmP
道で何回かおばあさまに話しかけられた。
どこに行きたいの?とか、連れている犬を可愛い、と言ったら、
犬に「○○ちゃん、ムッシュとマダムにボンジュールと言いなさい」
と言っているのがとても微笑ましかった。

132 :異邦人さん:2006/09/10(日) 19:26:03 ID:RhCJDlJ5
マルモッタン美術館へ行くとき、通りすがりのおばさんが頼まないのに
写真をとってくれた。二人連れだとなかなか一緒の写真がないので
とてもありがたかった。あの近辺の高級アパルトマンの住人だろうな。

133 :異邦人さん:2006/09/10(日) 20:48:03 ID:AijlldED
メトロの階段でスーツケース小を持って登ってると、
女性が一緒に荷物をあげてくれて、
ボン ボヤ−ジュ!といって去って行った。

親切な人いるよー!

134 :異邦人さん:2006/09/10(日) 20:58:24 ID:jd5HeznM
私も郊外のバスで不安そうにしてたら隣に座ってた
地元のおばちゃんがここ駅よ!と教えてくれた。
お店のショーウィンドウ眺めてると一緒に眺めて
にっこりと声かけてくれたり。

若い女の人は冷たい人、無言で親切してくれる人とか
いろいろだったが、おばちゃんは積極的に親切だった

135 :異邦人さん:2006/09/10(日) 22:43:17 ID:PeV8SJqb

      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ヽ   パリ旅行者 いや達人 
   .;'           ミ  世界旅行者・・みどくつ先生に乾杯!
    ;    ノ)ノ)ノノ)人ヽ).   
    ; .,,  ノ ,.==-    =;   ☆
   ( r|  j.  'uー、  ,,.=f ∠
    ': ヽT     ̄  i  }         ___×
    ノ . i !     .r _ j /         \〜〜/
   彡 | \  'ー-=ゝ/ =ャ =ャ      ノ') |(ヽ
     人、 \   ̄ノ         / /. | |ク
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、     ノ  入.|.|( }



136 :異邦人さん:2006/09/10(日) 22:54:36 ID:QO6R/GS1
確かにフランス行った時 フランスの人ってそんなにフレンドリーじゃないかもとか 少し思ったけど 考えてみたら フランス語はおろか英語すら自分がまともに話せてないんだから しょうがねぇよなって感じ
その国に行くんだったら多少はその国の言葉を勉強してないとお互い コミュニケーションはとりづらいだろう(-.-;)
私はフランス旅行最終日に行ったスーパーで順番を譲ってくれた優しいおばさんがいてフランスのイメージ一気にあがりましたが

137 :異邦人さん:2006/09/11(月) 01:14:26 ID:710arfVn
既出だったら申し訳ないのですが、
演劇・オペラ関係のフランス人はなぜか緑を嫌うので、
観劇の際は服装や持ち物など緑はダメ、
ときいたことがあります。

その他に上記のような色や服装に関しての
タブーなどありますか?
近々フランスに行く予定なのですが、無知のせいで
向こうの人に不快感を与えたくないなと思いまして…

138 :異邦人さん:2006/09/11(月) 01:27:13 ID:SpOZgWVl
日本の電化製品を使いたいのですが、プラグはどのタイプですか?

139 :異邦人さん:2006/09/11(月) 01:58:13 ID:hosdNL67
>>138
日本と電圧違いますよ。プラグだけじゃダメなの知ってますか?
変圧器も買わないと。
その電化製品、変圧できるタイプですか?

140 :異邦人さん:2006/09/11(月) 02:13:01 ID:lvl93ORr
近々、ローマとパリに行くのですが上着は厚めのと薄めのどっちを持っていったらよいのでしょうか?

あとタクシーに初めて乗ろうと思っているのですが、料金は高いのでしょうか?あとチップなどは必要でしょうか?

141 :138/:2006/09/11(月) 02:22:21 ID:SpOZgWVl
>>139
プラグと変圧器が必要と?
う〜ん、で、どんなのを買えば良いのでしょう?

142 :異邦人さん:2006/09/11(月) 02:34:12 ID:hosdNL67
>>141
海外旅行用品売り場に行けば。
ヨドバシとかに行って、店員さんに聞きな!

143 :異邦人さん:2006/09/11(月) 03:05:15 ID:aHcSnMZH
プラグは全世界で使えるのかあるからそれがいいですよ
変圧は最近の電化製品ならほとんどいらないけど古い物なら買わないといけないですね
なにげに変圧器高い

144 :異邦人さん:2006/09/11(月) 03:08:27 ID:pHhNCsWT
凱旋門賞行ってきます。
初めてなので心配です。

145 :異邦人さん:2006/09/11(月) 03:19:17 ID:LmhIA84W
ホテルに帰還。はあ、今日も暑かったあ。
さ、着替えてディナーディナー。

146 :異邦人さん:2006/09/11(月) 04:24:06 ID:VhE8M1PT
なにがボンジュールだよ。
黒人と中国人しかいないのに。


147 :異邦人さん:2006/09/11(月) 04:27:14 ID:hosdNL67
>>143
何言ってるんですか、変圧になってる電化製品なんて今でも極一部しかないですよ。
全世界?そんな高いもの買う必要ないです。
100V→220Vで十分です。
あまり、無責任な発言はしないこと。

148 :異邦人さん:2006/09/11(月) 04:38:13 ID:hosdNL67
220V→100Vと間違えた。

149 :異邦人さん:2006/09/11(月) 05:01:31 ID:V1VKTLEm
自分のデジカメは240V対応だったので充電用のコードとプラグだけヨドバシで買えばよかった。
変圧器って重いし高いし邪魔だよ。物によっては向こうでその電化製品買ったほうが安いかもよ

150 :異邦人さん:2006/09/11(月) 05:11:42 ID:hosdNL67
>>149
女子からの質問だから、美容系の電気製品じゃないかな。
ホットカーラーとか。

151 :異邦人さん:2006/09/11(月) 06:46:49 ID:2EWGRPKx
>>150
「女子」ってなんか小学生中学生時代を思い出す。女子男子、って言ったんだよね。

152 :異邦人さん:2006/09/11(月) 07:47:19 ID:A+R7Ovgx
なんでググったらすぐに判ることまでここで聞くんだろう
プラグにしろチップにしろ「フランス/旅行」くらいで引っかかる所には大概出てるし、ガイドブックをパラ読みでもわかるのに

153 :異邦人さん:2006/09/11(月) 08:03:35 ID:e468KAsf
女子とも限らん

154 :異邦人さん:2006/09/11(月) 09:37:26 ID:wcu0yjyc
>>137
 パリ・オペラ座のバレエでは緑の衣装は使わないという伝統があるそうだが
バランシンのジュエルズ(エメラルドはどう見たって緑の衣装)とか、最近は
うやむやの様子です。パリはオペラでも着ていくものに関しては、あまりこだ
わらなくていい感じです。(バスティーユはなおさら)異音をたてなければ、
問題ないのでは。

 そこら中、金と赤系の内装のガルニエで緑の服は確かに目立ってしまいそう
ですが。

155 :異邦人さん:2006/09/11(月) 12:26:56 ID:hosdNL67
>>153
電圧違う事すら知らないのと、文面から女子と判断した。
パリスレって、質問者の8割位女子だね。
それも調べればすぐ判るような質問ばかり。

156 :異邦人さん:2006/09/11(月) 12:30:45 ID:0aa7i7LC
変圧器はオクで落とせば2000円以下で買える。結構重たいけどね。

157 :異邦人さん:2006/09/11(月) 12:44:23 ID:hosdNL67
今は、小さいのもあるけどな。

158 :異邦人さん:2006/09/11(月) 14:55:32 ID:LmhIA84W
そもそも変圧してまで海外で使わなきゃならん電化製品て何よ?

159 :異邦人さん:2006/09/11(月) 15:14:53 ID:6w0sl6H0
ここ数年、変圧器はまるで使わなくなったなぁ。

携帯、デジカメ、PCは240V対応だし、ドライヤーはたいていホテルにあるし。
コンタクトは使い捨てで煮沸器不要になったし。

160 :異邦人さん:2006/09/11(月) 15:25:42 ID:e468KAsf
IPODなんかもそうだしな。

161 :異邦人さん:2006/09/11(月) 15:34:17 ID:gWnXDPbA
秋葉原の秋月あたりに安いデジタルテスタ、一番安いので2000円くらいがあるからそう言うものも必携品だがわからないかな?測定器は便利だけど???かな。

162 :異邦人さん:2006/09/11(月) 15:52:04 ID:hosdNL67

いる人はいります。
携帯の充電器。MDの充電器。
コンタクトも使い捨ての人ばかりじゃないです。
あと、美容系の物も。
古いものじゃありませんよ、全部2年以内に買った物。

163 :異邦人さん:2006/09/11(月) 15:56:36 ID:hosdNL67
>>161
貴方、秋月の人?
何でそんなものがいるの!

164 :88:2006/09/11(月) 16:03:59 ID:aalZ1NRn
>>90
遅レスですがそこです。
ググってみたらぐるナビとかで紹介されてて驚きました。
私が行ったときは日本人の姿を見かけませんでしたが日本でも有名なお店だったんですね。
ありがとうございます。

165 :異邦人さん:2006/09/11(月) 17:41:18 ID:QH9QLYdR
>>137
ガルニエの天井桟敷の方だとジーパンもいるし。
休憩時間にフォアイエでなにか食いたいのなら服装に注意必要だけど、
フランスでは服装にあまり注意はいらないと思う。

あとプログラムはなるべく席案内してくれた人から買うように。
それがチップの代わりになる。

166 :異邦人さん:2006/09/11(月) 17:56:27 ID:ifQ5wJdk
>>162
携帯の充電器は海外で使えるモデルは基本的に220V対応だと思うけど。
FOMAとかは充電器別売になっているので、220V対応を買えばいい。

167 :137:2006/09/11(月) 18:47:09 ID:VgycoIc2
>>154 >>165
レスありがとうございます!
参考にさせていただきます。

>そこら中、金と赤系の内装のガルニエで緑の服は確かに目立ってしまいそう
ですが。
確かに…補色ですしね。そういう意味もあってのことだったんでしょうかね…??

>ガルニエの天井桟敷の方だとジーパンもいるし。
それは驚きです…!
フランス人ってお洒落なのは除いてあまりジーンズ穿かない印象あったので、
観劇場所によらず、穿いてくのは駄目かなーと思ってました…

168 :異邦人さん:2006/09/11(月) 19:18:06 ID:SpOZgWVl
プラグって、いくらで買えますか?

169 :異邦人さん:2006/09/11(月) 19:34:00 ID:e468KAsf
優勝だなw

170 :異邦人さん:2006/09/11(月) 19:50:29 ID:bAkPHHxq
>>168
つ ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_162_52098624/9557670.html

171 :異邦人さん:2006/09/11(月) 20:26:37 ID:qm++c9X7
9区ピガール駅のそばにあるHotel Royal Fromentinってホテルに3泊しようと思うんだけど、
場所的にヤバイ?

172 :異邦人さん:2006/09/11(月) 20:56:33 ID:kvf8Lg1/
ピガール駅のそばってだけで
判断できると思うが。

173 :異邦人さん:2006/09/11(月) 21:36:24 ID:+MXEvk0D
先入観と偏見で決め付けるのは、止めれ。

174 :異邦人さん:2006/09/11(月) 22:19:56 ID:wUndhz5u
>>171
>>172さんが言っているようにピガールと聞いただけで身構えてします。
ポルノショップやアダルトショップ、それに売娼婦と客引きというイメージです。
パリが初めてなら避けるべきかと。


175 :異邦人さん:2006/09/11(月) 22:21:18 ID:r4T3O5Lx
163私は秋月の人ではないけどテスタは便利ですよ。たとえば電池がダメかどうか外からではわからない。電池はかなりばらつきがあって一つ二つはバカに長持ちするものがあるのです。
それからコンセントの電圧を見ることも出来るし220Vが100Vになっているかもわかる。

220ー100を逆に繋いだら500Vくらいになって瞬時に100V用は壊れる。まあ自分で配線しなけりゃそんな心配もないが.....

176 :異邦人さん:2006/09/11(月) 22:22:00 ID:P37UdPJc
>>171

「シャッチョ!ドウゾ!」という誘惑に耐えられればおk

177 :異邦人さん:2006/09/11(月) 22:40:58 ID:hosdNL67
>>171
大丈夫だよ、その辺は何日も泊まった事もあるし良く知ってるとこだけど。
意外と安全。売春婦もそこにいたの遠い昔だろ。
サンドニは、いるのかな?
パリには、もっと治安の悪い所あるよ。
>>168
電気製品って、何なの?

178 :異邦人さん:2006/09/11(月) 22:57:27 ID:EHv3BZwu
>>147
143さんの文章では全世界対応はプラグアダプタのことを指していて
変圧器のことを指してはいないだろ?

全世界対応のアダプタはガンダム?の合体みたいになっていて値段も
そんなに高くないし、かさばらないから悪いモノではないよ。

けんか腰の文章書く前に相手の文を良く読んで早とちりはしないように
したほうが良いよ、スレが無駄に荒れる元だよ。


179 :異邦人さん:2006/09/11(月) 23:24:43 ID:r4T3O5Lx
なに言っても気に入らなくて、けんか腰というのは性格か環境か知らないけれど、そう言う人はいるのです。機嫌のとりようがないんだ。

180 :異邦人さん:2006/09/11(月) 23:35:21 ID:TMQMS2Ax
何かこのスレには特に多いような気がする。
これもパリ症候群なの?

181 :異邦人さん:2006/09/12(火) 01:52:47 ID:YvsEe8dk
友達のいない奴が、唯一人と接することができる場、それが2ちゃん。
パリが、格好の材料というだけ。

>>178
>ないだろ? >けんか腰 >早とちり >荒れる元だよ。 
自分を高いところにおいて、正義感ぶってるだけ。巷じゃ俺と同じく相手にされない寂しい人種さ。

182 :異邦人さん:2006/09/12(火) 02:57:34 ID:fmZ9y7uV
>>178>>179>>180
おまいら、過剰に反応し杉!
この前の16とか見てたか?
パリ在のすんげー異常な奴、数名いたぜ。
それに比べたら、17はおとなしいもんよ。
おまいら、フランス人とどれだけコミュニケーション取った事ある?
そりゃ、何が言いたいのかはっきりしない日本人と違って
過激な奴多いよ。車の運転でも判る様に気が短いよ彼らは。
だけど、日本人みたいにネチネチしてないから
俺は、むしろ好きだけどね。

183 :異邦人さん:2006/09/12(火) 08:33:12 ID:CAd0OZ6R
そういうあなたも過剰に反応しているが…
誰しも自分のことは客観的に見れないものですよ。お互い様

184 :154:2006/09/12(火) 12:47:53 ID:8o/FfGIM
>>167
 緑がタブー視された理由は、19世紀まで緑色の天然の染料、顔料が緑青しかなかった
ためと言われています。緑青の毒性のために緑の衣装で死んだ人がいたとか、いないとか。

 ただ、現在では緑青そのものの毒性は、それほど強くないという実験結果もありますので
緑青に混入する他の有毒物(ヒ素、鉛など)が原因で人に害があったのかもしれませんし、
全然原因は別だったのかも知れません。
 日本でも最近まで緑青は猛毒と思われて教科書にも書かれていたくらいなので、経験的には
それなりの根拠があるのでしょうか。

まあ、現在ではもう迷信ですね。

185 :異邦人さん:2006/09/12(火) 16:43:41 ID:nDMJC+BU
美味しいものたくさん食べようと思っていたが、思ったほど食べられなかった。
女だけど、量が多いと思った。美味しいのだけど。
昼の食事も半分で値段も半分にして欲しいと思った。
ケーキ類も美味しいのだけど、甘いのでやはり思っていたほど食べらえなくて
残念。
 次回は、計画的に 食事を楽しもうと思う。

日本のドトールのミラノサンドとか、なんだか小さく見えた。


186 :異邦人さん:2006/09/12(火) 17:28:58 ID:jq3zZSeb
>>185
あなた生まれはどちら?
「のだけど」ってあまり使わないと思うけど。

187 :異邦人さん:2006/09/12(火) 17:33:07 ID:wG0oL1PY
来月頭初めてパリに行きます。女一人旅です。
目的はルーブルとオルセーなんですが、土地勘が全然無い為、
どこら辺の地区のホテルを取るか悩んでます。
サンジェルマン辺りは治安的にはOKでしょうか?
予算は一泊100ユーロ以下。ドイツから列車で移動してきて、
パリ後はユーロスターでロンドン入りの予定です。
アドバイスいただけると嬉しいです。


188 :異邦人さん:2006/09/12(火) 18:04:05 ID:fmZ9y7uV
>>187
このスレ前の方みてくれたら判りますが。
10月前半は、パリは国際的なイベントが重なっていて
ホテルは場所選べる程、選択肢無いですよ。
値段も一年で一番高いかも。
取れたらですけど、
大体どっちみち、今頃遅いですよ。


189 :異邦人さん:2006/09/12(火) 18:08:26 ID:fmZ9y7uV
>>186
貴方、それだけ細かかったら......


190 :異邦人さん:2006/09/12(火) 18:17:04 ID:fmZ9y7uV
>>187
>>188です。この前の16のスレッドでした、書いてあるの。
パリコレ、パリオートサロン(国際自動車ショー)、凱旋門賞等
目白押しです。



191 :異邦人さん:2006/09/12(火) 18:36:42 ID:gwxGkyiu
>>187
自分はレピュブリックの辺りに定宿がある。といってももう日本に帰国したのでパリに行く機会がないが。
特にオサレなホテルではないが便利で安いし、パリでホテルに100ユーロ程度の中途半端な金かけてもどうせ満足しないし、
ここからレピュブリックの駅までの間には特に危ないところもないので(ものの2分だが)、一応薦めておく。
http://www.hotel-notredame.com/

サンジェルマン近辺は割と人気あるから、なんかイベントあるならとり難いかもしれないけど、
ここのホテルは当日行って断られたことはない。

192 :異邦人さん:2006/09/12(火) 18:45:30 ID:No8gcSnE
凱旋門賞で日本から5000人以上行くから、
来月始めはサンジェルマンは予約取れないよ。
しかも、大体が海外初めての日本人ばかり。

193 :異邦人さん:2006/09/12(火) 20:15:05 ID:OO6R2L0C
レピュブリックのホテル穴場かも知れない、理由は下町というか割に人情のあるところで勿論ブッタクリもあるだろうが土地柄としては悪くない、

この土地柄、と言うのがホテルでは極めて大切です。ビギャル近くなんか感心しない。あそこは歌舞伎町だ。

レピュブリックは結局バスチ-ユ、ボーヂュ広場、ピカソ美術館などあり、それらは少し遠い、一番近いのはサンマルタン運河、それからシルクイベール、
冬のサ-カス、コレハフイユドカルベ-ルの前。ああなつかしい!

194 :異邦人さん:2006/09/12(火) 21:26:35 ID:CAd0OZ6R
レピュブリック、私も女の一人旅で泊まりました。
地下鉄使えるなら便利だと思う… 

でも観光客少ないから、日が暮れると通りが殆ど無人状態になる。
特に怖い思いはしなかったけど、夜間一人歩きは薦めません。

195 :異邦人さん:2006/09/12(火) 21:26:41 ID:0F6V5dwC
いまパリからです。前スレでアパートホテル探していた人物です

なかなか楽しいパリ滞在でした。まだ現地は日中は非常に暑いので、熱中症に注意してください
今日は曇りがちですが、初秋の連日天気がよい陽気で、散歩にはいい季節だと思います
個人的にはまだ動いてる途中の地下鉄の扉が開くのが面白かったのと、
観光地やホテルの人が思った以上に英語が話せるのが助かった、というのが印象的です

196 :異邦人さん:2006/09/12(火) 21:37:46 ID:5NnneOJB
>>195
楽しい滞在だったみたいでよかったですね。

熱中症に注意するほど、日中は気温が上がるんですね!
逆に朝方は上着が要るほどだという…
気温差激しいと、なかなかキツイですねぇ

197 :167:2006/09/12(火) 21:41:23 ID:5NnneOJB
>>184
詳しく説明してくださってありがとうございます。
迷信(?)が慣習として生活にこびり付いてることってたくさんありますね。
興味深いです…

198 :異邦人さん:2006/09/12(火) 22:02:15 ID:e69NmmHV
また件の掛け合い漫才か?もういい加減にしてくれw

199 :異邦人さん:2006/09/12(火) 22:05:09 ID:0F6V5dwC
>>196
個人的な体感温度だと、朝もそれほど寒くないと思う
半そででも大丈夫だし、気になる人がいれば長袖かジャケットがあれば十分
おそらくセーターとかを持ってきても着る機会はなさそうです

なにぶん、いまの時期は9時くらいまで明るいので、
夜中になってもまだ地面の熱が残っていて、けっこう暑く感じられます

200 :異邦人さん:2006/09/12(火) 22:08:55 ID:gwxGkyiu
>>194
レピュブリック周辺といってもいろいろあるから。
http://www.hotel-notredame.com/Hotel/hotel.html
の地図で説明すると、レピュブリック広場の真ん中辺りに地下鉄の出口がある。
この広場は夜でも普通に人が歩いている。この広場を突っ切ってビクトワール通りと
レピュブリック通りの股のところに出る。ここには潰れてなければシーフドレストランが
あって、夜遅くまで明るい。で、テラスを見ながらレピュブリック通りを歩き一つ目を曲がりマルタ通りに入る。
この付近はホテル街になってて比較的小さなホテルがずらっと並んでいる。このホテル街は軒並み安めの値段になってる。
件のホテルはランポン通りとの十字路を過ぎて確か2軒目にある。このルートを辿れば安全。

夜にレピュブリック通りを曲がらずにそのまままっすぐ行くと暗くなってきて公園やら茂みやら見えてくるので
そっちの方を散策するのはあまりお薦めしない、というか別に歩いても面白いところではない。
自分もこの辺は寝る以外の目的では来ないな。

201 ::2006/09/12(火) 22:17:28 ID:bZIqDumK
てすと

202 :異邦人さん:2006/09/13(水) 00:55:57 ID:mS0K/P66
私も今パリにいます。
初パリで一人旅なので、土地勘つかむために、と思って
6区の宿からエッフェル塔までぶらぶら歩いてみましたが、
暑くて汗だくになってしまいました。
日曜にパリに着いてから、半袖ばかり着ています。
スカートも持ってくればよかった!
でも天気予報見ると木曜あたりに雨が降るみたいです。寒いのかな…?

203 :異邦人さん:2006/09/13(水) 02:17:45 ID:w+JpDxjs
>>191は、そこを定宿にしてるってのは、
あれかな、おねーちゃん買いに行くのに便利だからかもな.....


204 :異邦人さん:2006/09/13(水) 02:29:14 ID:w+JpDxjs
しかしあれだな>>193みたいに、経験してないのに(泊まってないのに)
判った様な事言う奴一番ウザイな。
例えば、人を見た目で判断したりする様な奴だ。
こういう人間は信用できないし、嫌い。
理屈だけで、もっともな事いいたがる奴。
経験してないのに、不確実な情報流すな!つーの。


205 :_:2006/09/13(水) 09:14:46 ID:5kokOsdK
>>203
191じゃないけど,ピガールら辺とレピュブリックは結構離れてるし,
雰囲気も全然違う
単にリーズナブルな宿だからだろう

206 :sage:2006/09/13(水) 10:17:30 ID:lgGcTlHE
こんにちは!このスレを見ていて良いアドバイス頂けそう!と思いました。
パリ初心者にして、10月8日から2週間、5区の Rue Du Pot De Ferという場所にあるアパルトマンに
滞在することになったのですが、色々と不安もあったので、、CDG空港から5区に行くにはバスを使っても安全でしょうか?やはりタクシーが良いのではと思って
いるのですが、だいたいの所要時間&料金がお分かりになる方おいででしょうか?あと、現地でインターネットカフェを利用する場合の注意点などがありましたらお教え願います。
質問ばかりで恐縮です(泣)よろしくお願いします!

207 :異邦人さん:2006/09/13(水) 10:52:54 ID:1BmyBm2G
>>203
レプブリックにおねーちゃんいないだろう?
そっち系なら全然便利な場所ではない。

208 :異邦人さん:2006/09/13(水) 11:04:12 ID:1Ye5OvS7
>>204 経験しなきゃわからない、というならダビンチでなればモナリザの批判は言えないことになる。

私はパリは東京よりよく知っているところが多い、レピュブリックに何があるか、ほとんど憶えているよ。

レピュビュリックはタチの周りは移民が多くて、少々問題があるが、その向かって右側、少し行くと「天井桟敷の人々の」犯罪大通り、に行く、今は犯罪関係なくてリュ ド タンプルの出口でそこは中国人のカバンの卸がたくさんあって、結局BHVの横に出てオテルドビルに行く。
とにかくそのあたり歴史があって面白い。オブニはサンマルタン運河の向こうだ。よく行ったよ。タチの左の高くなっているところに「シェジェニイ」というレストランがある。夜遅くまでやっている、歩いてすぐのストラスブルサンドニのFLOも有名、でも街娼だらけ。


209 :異邦人さん:2006/09/13(水) 11:07:33 ID:Yy/JzpqT
レピュブリックの近くにある韓国人のご夫妻が経営してるネットカフェ親切だった。
日本語入力できるし、ご主人が日本語できるし、すごく愛想よかった。
名前は失念。

210 :異邦人さん:2006/09/13(水) 11:20:46 ID:1BmyBm2G
>>206
5年以上前の情報だが、その辺までタクシー使うとすると250 フラン(38ユーロ)。
正確には235フランだったと思うがチップで15フラン取られた。
自分もそのころはパリ2度目で、長期留学のための大荷物抱えてて疲れてたからタクシー使った。
荷物抱えてて地理がよくわからないのならこの程度の出費は諦めるべきというか。

ちなみにその辺はENSとかInstitut Curieがある学生街で雰囲気は悪くない。

211 :異邦人さん:2006/09/13(水) 12:52:08 ID:tzSv0Dix
月末からパリに行く予定だったが、急な予定でキャンセル…。
オペラのチケットもパー。
9月30日のバレエ椿姫(ガルニエ、20時、20Eの席)
10月2日のオペラ「ランメルモールのルチア」(バスティーユ、19時、85Eの席)
なんだけど、ほしい人いる?
捨てアドまでお願いします。

212 :異邦人さん:2006/09/13(水) 14:57:01 ID:w+JpDxjs
>>205>>207
おめぇら、ほんとパリの事知らないな。
あの有名なサンドニ知らないのか?
とうしろうの、イモ野郎が。
田舎もんは、黙って見とけ!

213 :異邦人さん:2006/09/13(水) 15:23:01 ID:Gnf11K2L
サン・ドニ門なら知ってる。あそこも大概だけど

214 :異邦人さん:2006/09/13(水) 16:22:54 ID:w+JpDxjs
>>213
大概って、あんなもんだぜヨーロッパの立ちんぼは
ミラノなんかもっとひどいぜ。
いつ行った?
俺は、一年半前に行った時居なかったな。
もう居ないのかもな。

215 :異邦人さん:2006/09/13(水) 17:49:37 ID:w+JpDxjs
しかし、>>187みたいに、相変わらず
聞きっぱなしの奴いるな。


216 :異邦人さん:2006/09/13(水) 18:51:49 ID:1SiP91t0
2chでお礼よこせってのもどうよ

217 :異邦人さん:2006/09/13(水) 20:36:21 ID:w+JpDxjs
俺は、お礼言わないと
なんか気持ち悪いね。
男の方が、むしろ礼節がある。
自己中な輩は、質問しないで欲しい。

218 :異邦人さん:2006/09/13(水) 21:16:36 ID:1BmyBm2G
>>212
だからサンドニとレピュブリックは若干距離離れてるだろう?
サンドニがその筋の地帯だということくらい誰だって知ってるよ。
ていうか、女がどこで買える知ってると偉いのか?

219 :異邦人さん:2006/09/13(水) 21:29:37 ID:NLa2nkjk
サンド二は悪名高い岡場所、いや公認だから岡場所じゃないのかな、よくわからないけど
凄いのはサンド二門ではなくてサンマルタン門の方だ。パリ大門だな。

220 :異邦人さん:2006/09/13(水) 21:32:16 ID:NLa2nkjk
江戸時代は大門の中に文学の花が開いたがパリもそうかな。フランス軟文学、聞いたことないな。

221 :異邦人さん:2006/09/13(水) 22:34:42 ID:w+JpDxjs
>>218
メトロで一駅だ、終電乗り遅れても十分歩ける距離だ。
一般的な日本の一駅とは、距離が違うのは知ってるだろ。
便利な事には、違いない。
お前、>>207の時、全然便利でないって言ってな
その時点で、ピントこないおまいが鈍いだけ。
後から、ならサルでもいえる。
誰が偉いっていった?
知ったかぶりして、ボケてる輩からしたら偉いだろうけど。
まあ、十年早いわ!

222 :異邦人さん:2006/09/13(水) 23:23:35 ID:1BmyBm2G
つか、バカの相手するの疲れた。。

223 :異邦人さん:2006/09/13(水) 23:28:20 ID:YhaFHn1d
       
     /: ⌒   ⌒ ::: \ みどくつ・・・天才って本当?
    |:::: (●), 、(●)、|
    |3 ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
    |3 ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  世界旅行者って検索するといい
    |   ト‐=‐ァ'   .::::|
  ____ \  `ニニ´  .:::/
 (__/  `ー‐--‐‐―´´   
 / (   ||       ||    
[]__| |  緑尊会 ヽ     おフランス君、人類仲良し。
|[] |__|______)  
 \_(__)三三三[□]三) 
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|  発展途上国にはブリーフで! 
 | ビール |::::::::/:::::::/     下痢の時にはオムツになるんです




224 :異邦人さん:2006/09/13(水) 23:49:29 ID:w+JpDxjs
>>222
バカの頭は、すぐオーバーヒートして疲れるんだよ。
ここで二度と、カキコするなよ!
もっと、おまいに合ったスレ探せよ!
Bon Voyage

うつりそうだからな。

225 :異邦人さん:2006/09/14(木) 00:08:00 ID:cltLjBHF
2ちゃんで礼儀を求める馬鹿

226 :異邦人さん:2006/09/14(木) 06:42:28 ID:qowf6Y81
昔から人の事、馬鹿って言う奴が一番馬鹿。
以上!

227 :異邦人さん:2006/09/14(木) 09:49:15 ID:wQoRknyn
>>206
荷物があるなら楽なのは空港からタクシーだろうけど、
エールフランスバスで空港から市内まで行って
そこからタクシーなら安上がりだと思う。

228 :異邦人さん:2006/09/14(木) 10:01:26 ID:L/wSNoxx
グリル カンパニー ベルテイエというホテルに泊まったことある方いらっしゃいますか?
ホテルの雰囲気とか立地の便利さとか教えて下さい。お願いします。


229 :異邦人さん:2006/09/14(木) 12:13:12 ID:IYQcmUBD
パリでお勧めの安宿を教えてください(50ユーロ以下)
(特にリヨン駅近くで)

230 :異邦人さん:2006/09/14(木) 14:49:34 ID:8Zqdf1Ki
>>229
その話題荒れるから止めよう。

231 :異邦人さん:2006/09/14(木) 16:25:08 ID:ugfW4+wa
ノートルダム寺院からルーブルまで歩いたら何分位かかりますか?

232 :異邦人さん:2006/09/14(木) 16:48:02 ID:qowf6Y81
>>231
一番近いシェリー翼で1.6kmくらいだよ。
あとは、自分で計算してね。

233 :異邦人さん:2006/09/14(木) 16:53:18 ID:4j1CHTT8
パリは色々とお金かかるのう…

234 :異邦人さん:2006/09/14(木) 16:57:26 ID:CbGwyiYF
Est corrompu et est-ce que japonais ne vient pas a France?

235 :異邦人さん:2006/09/14(木) 16:58:36 ID:CbGwyiYF
Decor et la ligne de maisons le long d'une rue de ville ou l'a de l'histoire de Paris lorsqu'un japonais vient est pollue avec jaune

236 :異邦人さん:2006/09/14(木) 18:15:19 ID:SEWsXcKr
>>211
椿姫のチケット、まだ残ってます?

237 :187:2006/09/15(金) 01:20:46 ID:leDYmDB0
アドバイスありがとうございました。
色々検討しましたが、女一人の安全を考えてもうちょっと予算UPして、
ホテル探しました。なんとか見つかりました。
代わりに移動を飛行機にしました。列車はパス買ってもトータルしたら
高かったので。後は最低限の仏語を覚えるように頑張ります。
ネカフェ見つけてカキコできそうなら現地報告に上がります。

238 :異邦人さん:2006/09/15(金) 07:21:30 ID:fmSBHtRT
パリに来て2週間、これから日本で外国人に話しかけられたらどこの国の人か聞いて、フランス人と言われたら出来るだけひどい態度で接しようと心に誓いました。

239 :異邦人さん:2006/09/15(金) 07:24:24 ID:0vKzEfh6
>>238
アナタ、フランスと合わないんだね。でも、逆恨みはみっともないよ。
自分はあの大人思想で気が楽になった口だからなあ。日本は良くも悪くも粘着質で疲れる。

240 :異邦人さん:2006/09/15(金) 07:36:08 ID:NZBYKWgN
台湾に行きます。
まだ、7回しか行った事ありませんのよ。
何かアドバイスください。
中級ホテル、面白い旅の薦め、温泉、都市、なんでもOK.




241 :異邦人さん:2006/09/15(金) 07:46:17 ID:JvuN/xgJ
パリの台湾料理屋って事でおK?

242 :異邦人さん:2006/09/15(金) 07:58:40 ID:fmSBHtRT
>>239
はい、合いません。僕には無理です。

ものすごい観光地だから強気なのか、カフェでも結構態度悪いです。
一緒にいたフランス在住の友達も、店員との会話の中でいらいらしてる事が多かったような。
なにを話していたのか聞くと、結構ふざけた対応されていたようです。
僕もなるべく笑顔で、頑張ってフランス語を使おうとしているんですが・・・。

「逆恨み」というのは少し違うような気もします。店でも街でもこちらが気を使って、特に落ち度はないと思います。
「江戸の敵を長崎で討つ」感じですかねww フランス人嫌いになってしまったんで。

243 :異邦人さん:2006/09/15(金) 09:24:23 ID:oRhIwJfs
>>242
お気の毒だけど、それはフランス人じゃなくて典型的なパリ人だよ。

パリの日本人でも日本人じゃないから一度探してみて。2万人もい
るからすぐに会えるよ。ひどいもんだから。自分たちとは違う!と
思うよ。

今度は田舎に行ってみて。ころっと考えが変わると思うよ。

244 :異邦人さん:2006/09/15(金) 11:57:38 ID:96et1dFb
>>238>>242=この人達は、フランス以外でも合わない合わないって言うと思うよ。
要するに、態度が悪いのが気にいらないのでしょう。
ロシアも負けないくらい態度悪いし、アメリカだってやたら偉そうな
ホテルのフロントマンとかいますよ。
ドイツなんかも、もろ差別的であったりしますよ。
とにかく初心者に多い発言だね。
それから、客は店員より偉いって発想は通じないからね。
まあ日本でも偉そうにしてるんでしょう。
もっと人生経験を積む事でしょう。
いちいち悪口を、こういう所にカキコするっていうことじたい
民度が低いと思いますが。
ちなみに私は、日本人よりフランス人のほうが好きですね。

245 :異邦人さん:2006/09/15(金) 14:34:56 ID:dLztuuEE
>>244
そこまで決めつけるのもどうかと思うが。
実際、オペラとかシャンゼリゼ通り近辺の店員はあまり愛想よくなくて、
挨拶してもあまり元気がなかったり、イラついてる様子が見えたりする。
態度のデカい観光客との付き合いで擦り減ってしまったような印象があるな。

246 :異邦人さん:2006/09/15(金) 17:14:37 ID:hR2V3/7V
観光地が客スレしているのは確かです。だからオペラなどのホテルはやめなさい、と言うのだ。住宅街のホテルによいのがある。「希に良いのがある」と言う方がよいかな、パリのホテルのほとんどは単なる金目当てです。そう思っていれば失望しない。


何処とは言わないけれどとにかく観光地、客がいくらでも来る、そう言うところで客あしらいがよいわけない。

247 :異邦人さん:2006/09/15(金) 17:23:37 ID:PU1yh/IV
>パリのホテルのほとんどは単なる金目当てです。そう思っていれば失望しない。

どこもそうだろうwという突っ込みが欲しかった?w

248 :異邦人さん:2006/09/15(金) 17:34:35 ID:96et1dFb
>>255
だから、そういうのが気になってるうちはまだ初心者ですよ。
貴方はオペラ、シャンゼリゼしか知らないじてんで経験がなさすぎですし。
そんなの、言い出したらきりないですよ、公務員なんかほとんどだし。
元気が無いなんていいほうで、返事なしですよ。
エアフラの、スチュワードなんか凄い偉そうですよ。
貴方、パリ10回以上行ってますか?
せめてそれぐらい行けば、又見方は変わってきますよ。慣れれかもしれませんが。
少しでも、住んでみたらもっと色んな人、事に出会いますから。
私も,いまだにそういう人はムカつきますが、だからどうしたって感じですね。
いつまでもむかついてるうちは、日本人固有の価値観から抜け出せてないんですよ。
サービスの概念が違いますから。
しかし、何か困った時、一般の人はフランス人のほうが日本人よりはるかに優しいですよ。
これは間違いないです。
日本人って優しいようで、他人にはすごく冷たいですよ。
あと、何か乗り物とかで隣あわせになって話掛けたけど
スルーされたこととかありませんか?日本人でですよ。
日本人、それ凄く多いですよ。
日本人って基本的にフレンドリーじゃないって思いませんか?
本当の意味での社交が身に付いてないと言うか。勿論、一部の人ですが。
欧米人は、一部を除いてそれは少ないですよ。
このスレは、海外生活とか留学スレのパリ編じゃないので
つまらないカキコが多いのは仕方ないですが、
2,3回パリに行って、フランス語がほとんど解せない程度の人が
悪口を言うのはどうかと思いますよ。ヨーロッパ人は、奥が深いですよ。
映画みても判るでしょ。だから面白いんです。
もっともっと、フランスを理解してあげて下さい。




249 :異邦人さん:2006/09/15(金) 17:41:14 ID:PU1yh/IV
255に書く予定の人、ちゃんと248のレスに見合った内容にてよろ

250 :異邦人さん:2006/09/15(金) 20:58:31 ID:hlvKnXMS
今の時期、パリ市内はジャケットいりますか?

251 :238・242:2006/09/15(金) 21:32:44 ID:fmSBHtRT
248さんはもちろん日本人なわけですよね?フランス慣れはしていそうですけど。
でもなんかフランス人に対する強い憧れかコンプレックスみたいなものを感じます。
それが日本人を批判させるのでしょうか。自分はまるでフランス人にでもなったつもりで。
欧米かぶれの日本人の典型的なタイプに思えます。
女性のような気配ですね。

>>243
パリで仕事してる友達は、
「部下の日本人女性(パリ在住30年)はまるでフランス人ぐらい時間にいい加減で、仕事に対する姿勢もフランス人ぐらい適当だ」
と言って嘆いています。やはりなじんでしまうとそうなってしまうんですね。パリだけがひどいのでしょうか?


252 :異邦人さん:2006/09/15(金) 21:55:09 ID:4x/ycsnt
前にフランス行ったけど たしかに 愛想がいいとはいえなかったね だけど観光地ってそんなもんだよね だってほっといても毎日旅行客くるんだから 売り上げにも問題ないし 生活にも困らないし
ほんとに売って生活しなきゃって国の観光地はほんと愛想いいもん
そのへんの違いかな

253 :異邦人さん:2006/09/15(金) 22:17:08 ID:7YZoEbnz
今回皆様にはミーハーだと思われますが、
凱旋門賞を見るため初めてパリに行きます。
せっかくだからレストランにも行ってみたいのですが、
あらかじめ旅行会社経由で予約したほうがいいのでしょうか?
それともあまり高級なとこ行くのは初心者はやめたほうがいいですか?

254 :異邦人さん:2006/09/15(金) 22:23:27 ID:D6SpPKR+
フランス人に英語でしゃべって愛想が良かったら風俗関係じゃないか、英語は敵の言葉なんだよ、歴史を読め。
なにがこの頃は英語でも問題ないだ。いい加減にしろよ。何遍イギリスに占領されたと想っているんだ。その敵の言葉をしゃべってよい気持ちがするわけないだろう。英語しかしゃべれないなら、「済まないな」、と思えよ。

255 :異邦人さん:2006/09/15(金) 22:34:00 ID:96et1dFb
>>252
その発想は、あまりにも短絡的で幼稚です。
そんな単純なものじゃありません。
勿論、複合的な理由が絡んでいますが、
ミッテランの社会党政権以降
変わってきた気がします。
そもそも、商売上の愛想なんて偽善的なものです。
我々は、あまりにもそういうのになれすぎてしまって愛想ふるまうのが
当たり前という思考回路だからね。
文化も歴史も人種も全然違う訳だし、
比較するのはナンセンスだと思います。
イスラムや、イタリアみたいに詐欺まがいの商売されるよりは
まだましだと思いますよ。
日本人の価値観が正しい訳ではないからね。

256 :異邦人さん:2006/09/15(金) 22:41:21 ID:96et1dFb
>>253
二つ星以上だと、もう予約とれないですよ。
ましてや、その時期はパリは超コミコミだから。
普通の時期でも一ヶ月前には、予約埋まりますよ。
高級ホテルに泊まれば、コンシェルジュがなんとかしてくれるかも。


257 :異邦人さん:2006/09/15(金) 22:45:04 ID:kkgPbtEj
>>255
1.他人の発想を「短絡的」で「幼稚」で「単純」と切り捨て、真実は「複合的な理由が絡んでいます」と主張するのに、
 その「理由」はただの一つも挙げることができない。
2.「文化も歴史も人種も全然違う」ので「比較するのはナンセンス」と断言した直後に「イスラムや、イタリアみたいに
 (中略)されるよりはまだまし」と比較論を開陳する。
3.「日本人の価値観が正しい訳ではないからね」なんて、何の根拠もない決め付けで終了。

面白い人ですね。


258 :異邦人さん:2006/09/15(金) 22:54:53 ID:96et1dFb
>>257
いちゃもんなら誰でも出来るよ。
なら、おまえ何か一つでも理論武装してみな!
俺は、いくらでも書けるけどあまりにも長くなるし
2ちゃんの、この旅行スレには合わないと思って書いてないだけ。
海外生活スレなら、また内容が変わってくるが。

259 :異邦人さん:2006/09/15(金) 22:57:25 ID:qmNftq7A
都市は田舎ものを搾取する。

パリしかり。ローマ、北京、東京、かつての京都、みんな同じ。

260 :異邦人さん:2006/09/15(金) 22:58:13 ID:D6SpPKR+
歴史を知らない人だ。ヘンリ-五世はシェクスピヤの傑作だがフランスにとっては敵の大将だ。

ヘンリ-五世の有名なせりふ、英語だがこれも知るまい。Once more unto that.....英語も出来ない人だと想う。

261 :異邦人さん:2006/09/15(金) 23:00:12 ID:D6SpPKR+
片言の英語をパリでしゃべるときは敵の言葉を使って済まない、気に障るだろうがこれしかしゃべれない、と思え。

262 :異邦人さん:2006/09/15(金) 23:17:37 ID:dLztuuEE
>>248
俺に反論しているようだが、
フランスには5年半住んでてパリには10回以上行ってる。
シャンゼリゼはVirginとFNAC、オペラ近辺はガルニエくらいしか用がないが、
付き合いで入ったレストランや土産物屋が独特な雰囲気なので、
「擦り減った人達」といったまでのこと。


263 :243:2006/09/15(金) 23:43:19 ID:oRhIwJfs
>>251
田舎には時間にうるさかったり仕事に対する姿勢が厳しい人なんて
いやしません。でなければまっぴるまっからバーが大盛況なわけが
ありません。つまり、その嘆いてる人のような類を見つけることがで
きません。

ただし、終業時間と料理の手順にはきわめて厳格です。だからフラ
ンスは田舎がいいんです。

264 :異邦人さん:2006/09/15(金) 23:50:55 ID:96et1dFb
>>262
土産物屋?そのキーワードは論外ですよ。
相手は、全員おのぼりさんのいちげんさんでしょ。
独特で当たり前ですよ。
擦り減った人なら、何処の国にも存在します。
日本だって、水商売や風俗店なら一杯いるでしょ。
そういう特殊な商売を例に出されても説得力に欠けますね。
あと、場所の偏見が強すぎますよ。
オペラは良く泊まったり食事したりする地区ですが
貴方が言うほど、悪い印象ないですよ。
良く行くカフェのマダムも、某靴屋の女店員も感じ良いですよ。
あまり行かない所を批判すろのは、どうかと思いますね。
モンマルトルって言うならまだ判りますが。
貴方の理屈だと、東京の中でも浅草で働いてる人は擦れているってことになりますよね。

265 :異邦人さん:2006/09/15(金) 23:52:13 ID:t65b/hcd
就業時間が厳格であるというのは、
公務員意識の発達しすぎたフランスが陥った病気のひとつだと思う。
まだ「厳格」で許されているけどね、フランスは。

ドイツに行くともっとひどくて、午後4時を過ぎると、
もうカウントダウンが始まって、誰も働こうとしないから。

266 :異邦人さん:2006/09/15(金) 23:53:22 ID:kkgPbtEj
>>258
ほほう。

で、あなたはどんな「理論武装」をしているの?

267 :異邦人さん:2006/09/16(土) 00:07:37 ID:uqSBonPd
>>265
私が仕事を依頼しているドイツ人はウィークディはみんなものすごく働くよ。残業当たり前。
業種によるんじゃない?単純作業の人は、さっさと切り上げるかもね。

268 :異邦人さん:2006/09/16(土) 00:12:54 ID:VtOf7801
7月のF2ニュースでやっていたけど、この頃どこぞのネット上で行われた調査で、
フランスは「傲慢な態度をされ、笑顔がほとんど見られない、もっとも愛想が悪い国」に
ランクされたと報道していた。概要は
フランスは世界で最も観光客が多い国だが、観光客の2人に1人がフランスで受けた
扱いに不満を抱いている。日本以外のいろんな国の人にインタビューしていたが、
カフェの無愛想さ、失敬さは有名で、フランス語を話さない<客>が嫌なんだとか、
観光名所で奥さんが無礼な扱いをされたと初老のだんなが怒っていたりとか。

一方で一部のホテルで観光客の国にあわせたスタッフを配置し、
サービスの向上に勤めようとしている動きがあるともやってたけどね。

世界中からそんな評価されてるだから、フランス人の応対で凹んだり
むかついたりするのは珍しい体験ではないんだと観念したほうがいい。

269 :異邦人さん:2006/09/16(土) 00:24:46 ID:BUFLed0H
>>268
何をいまさらって感じだけどね。
そんなの、80年代の時から全然変わってないけどね
横柄な所は。
もうすっかり慣れました。
私の中では、むしろ中国の方が平均したら愛想悪い感じですけど。

270 :異邦人さん:2006/09/16(土) 00:32:05 ID:6jqmRX+s
パリ症候群は空気感染するのでしょうか?

一個人の経験など所詮限定された条件、環境と人脈の中で蓄積されていく
ものでしょう。5年、10年住んでも、その人の限られた条件の中の出来事。

それらを以って、日本と他国の比較をしてみても、レベルに問題があるのでは?

日本人として生まれながら、自国を他国と比較して自虐論しか展開出来ない方、
フランス人でも日本オタクとかが同じような事を言いますが、
彼らがどんなに日本賛美をしても自国の否定をするようなら、キモイ奴らという
事で終了。どの国に当てはめても同じと思いますが。

海外慣れしてないのは何も日本人だけでなく、他国先進国にも田舎の方とか
にはよくある話。少し経験があるからといって、初心者にする下らない優越感
を持つのはどうでしょう。

なぜフランス特にパリ関係の日本人はこんなに気持ちがササクレているのでしょうか?
表面的なパリジャンの無愛想を真似てるうちに、内面までササクレてしまわないように。
私の友人達、70才、80才代のパリジャン、パリジェンヌは今皆さんが指摘してる
無愛想、仕事いい加減などなど、ここ20年くらいの現象で、昔はもっと日本みたい
にちゃんとしてた、と嘆いてます。

なので、これがパリ古来の文化と思ってさすが大人の国、なんて思わないほうが
良いと思います。

旅行者は他国へお邪魔するのであれば、お行儀よく、郷に入っては郷に従って
良いところを楽しむようにする方が、時間とお金を有意義に使えるでしょう。
まああまり理不尽な事をされたら、フランス語か英語か日本語のどれか(たとえ
相手がわからなくても)でしっかり抗議しましょう。泣き寝入りをしないこと。



271 :異邦人さん:2006/09/16(土) 00:43:00 ID:BUFLed0H
このスレ今は、たまたまアンチパリの流れになってますね。
>>126〜の頃は、逆だったけど。
嫌いなら、行かなきゃいいのに文句言いながら
それでも行く人の気が知れない。

272 :異邦人さん:2006/09/16(土) 01:46:14 ID:pz6sLtad
>>253
予約はミシュランでもなんでもいいから探して、直接予約するといいよ。
ただ、パリのレストランは基本的に日曜日は閉まってるから、競馬のあとは難しい。

273 :異邦人さん:2006/09/16(土) 01:55:55 ID:dKB7RZaa
パリにクリスマスマーケットって出ますか?
あるとしたらどこらへんでどのくらいまでやっていますか?

274 :異邦人さん:2006/09/16(土) 05:27:36 ID:V/aj2qO9
日本は今週急に冷え込んできた感じですな。
パリもそろそろ寒い?

275 :異邦人さん:2006/09/16(土) 06:23:37 ID:qpheay68
つーか何か勘違いしてないか?ここは 旅 行 ス レ だぜ。
住民スレは他にあるだろ。

たった一回しか行くつもりのなさそうなパリ旅行に「初心者はこれだから・・」
とか「フランス人気質を知れ」とか言っても意味ないじゃん。住むわけじゃないんだし。

ここにいる奴は「フランス人見物」じゃなくて「パリ観光」がしたいだけだぞ。

276 :異邦人さん:2006/09/16(土) 06:33:10 ID:Ocgh2/gW
>>268
2人に1人はいい思いをしているとも言える。私はパリ7回行ったけど不快な思いは
一度もしていない、と言い切れる。郵便局なんかで待たされたのはしょっちゅうだけど。
お店の人は親切だし、雑談もするよ。免税のやり方を知らなくて教えてあげたことも
あるけど、すごい感謝された。

277 :異邦人さん:2006/09/16(土) 07:39:40 ID:V/aj2qO9
まあ日本でも快・不快の割合ってそんなもんじゃない?

日本でもコンビニの若いバイトのサービスとか、言葉遣いは悪いし気は利かないし
旅行先でこういう対応されたらこの国の印象悪くなるだろうな、って感じはする。

日常だと諦めてることでも、旅行先だとお金かけてる分どうしても期待値が高いから
その分失望が大きいというのはあるんでね?


278 :異邦人さん:2006/09/16(土) 08:05:11 ID:aNnspbB7
>>275

反論できなくなると「窓口が違う」と言うのは典型的な中国理屈、それがもう少し発展すると

「言っていることがわからないアルナ、病気アル、病院紹介スルヨ」とやりだす。それがいたけれどこの頃発言しない。スズキムネオに質問集書を出されるのが怖いんだろ。

とにかく悪い真似をするな。それから同じことを言うな。同じところでぐるぐる回っている感じだ。頭が腐っている。

279 :異邦人さん:2006/09/16(土) 12:10:52 ID:ZeXX4fCf
フランスに限らず、日本みたいに値段も安くて、サービスレベルが非常に
高い国自体がめずらしいんじゃないか?
フランスでもお金とコネがあれば、日本以上のサービスは受けられるでしょう。
ホテルだって、4つ星クラスならば不快な思いはまずしないし、買い物だって
ブティックで100万円以上お買い物すれば、いきなり待遇よくなるでしょう。
2つ星のホテルでフロントの態度が悪いって文句いうとか、LVで5万円の財布
しか買ってないのに、人間扱いされなかったとかいうのはしょうがないのでは?
<= 逆説的に、日本のサービス産業が凄いといっているんだが・・・

280 :異邦人さん:2006/09/16(土) 12:48:48 ID:qpheay68
>反論できなくなると「窓口が違う」と言うのは典型的な中国理屈、それがもう少し発展すると
何の妄想で誰と勘違いしてるかわからんが、初めから罵倒も擁護もしてないぞ。
何のアドバイスもしない在仏者のただのフランス人論争はスレ違いと言ってるだけじゃん。

>>273
ttp://www.euro-japan.co.uk/xmas/ch_france.html#paris
日程はまだ更新されてないから、こまめにチェックするといいよ。

281 :異邦人さん:2006/09/16(土) 13:43:08 ID:5ZDmOsfS
このスレはいつきても酷い有り様だな。

282 :異邦人さん:2006/09/16(土) 14:53:29 ID:BUFLed0H
>>275
おまいは、ずれてる。
1,2回パリに行っただけで判ったような偉そうなこというなって言いたいんじゃないの。
悪口聞くのは、あまり心地良いものじゃないだろ。
なんか昨日、パリの悪口大会になってたから釘を刺したんだろ。
このスレ見てる人は、パリが好きな人も一杯いる訳。
そりゃあ、パリ好きな人でも愛想悪い事くらい経験してる人はいくらでもいるよ。
しかし、それ以上にパリには色んな魅力があるから好きなんですよ。
嫌いなら、スレに参加しないで欲しいの。
悪口聞くのは、不愉快だから。
スルーして。

283 :異邦人さん :2006/09/16(土) 15:06:37 ID:VQo+l5EN
>>282
悪口がイヤなら自分で会員制の掲示板でも作れ

ここは2chだ。

284 :異邦人さん:2006/09/16(土) 15:15:41 ID:BUFLed0H
しかし、>>279はすんげー餌まいてるな。
良くそんだけ誤った自論を展開させれるな。
フランス人が聞いたら激怒するよ、その理屈は。
彼らは、決してお金には屈さないよ。
君は、考え方が下品だよ。

285 :異邦人さん:2006/09/16(土) 15:23:42 ID:BUFLed0H
>>283
お前みたいなのは、あくまでマイノリティーだ。
病的な奴多いからな、2ちゃんは。
>>281みたいに感じる奴がいるって事を覚えとけ!

286 :異邦人さん:2006/09/16(土) 15:52:52 ID:O9L497V5

私は279さんが言っていること、あながち間違っているとも思えないが。
お金に屈している、なんて言ってないでしょ。

確かに日本のデパートのように、朝の開店と同時に店内に入っただけで
恥かしくなる位、一同直立して「いらっしゃいませ」と頭を下げてくれる
所なんて他の国にあるのかな?
 わかりやすい一例ですけどね。でも、これだって不愉快に思う人もいるわけで、
感じ方なんて人それぞれなのかも。





287 :異邦人さん:2006/09/16(土) 16:15:16 ID:cavjINHZ
>>282
すんごい同意!

私は初版の「パリノルール」を読んでちょっと眼から鱗が落ちた。
曰く、パリのサービスが無愛想なのはそういうアトラクションだと思ってスルースルー、
いっそのこと肩のすくめ方も練習しちゃえ・・・とアレはああいうものだと笑い飛ばしてる。
それ以外のところに見所いっぱいあるし、美味しいものいっぱいあるし、なんかいも行ってると
親切な人もいっぱいいるってわかるし。
ホンの小銭使ったからって快適サービスも買えると思ってること自体が日本人気質だったなー
と今は思ってる。

288 :異邦人さん:2006/09/16(土) 16:37:07 ID:FqzT9uOw
100円賽銭箱にほり込んで、家内安全、商売繁盛を叶えて貰おうと
いうような日本人が満足するサービスを提供できる国は
あまりないんじゃないの。

289 :異邦人さん:2006/09/16(土) 17:04:42 ID:zAE2izqI
逆に最高のサービスってやつは木で鼻をくくったような
日本の接客にはない心地よいものがあるんだけどね。

それなりの出費をいとわなければ。

290 :異邦人さん:2006/09/16(土) 17:07:15 ID:L/d4bm87
いいところも悪いところもあるだろうに。
悪い部分に当たった人がパリを悪く言う、何か問題あるかよ。
いいところも悪いところもわかった上で旅行を楽しもうじゃないの。

291 :異邦人さん:2006/09/16(土) 18:19:09 ID:O7Gwgv1f
>>273
ラ デファンスの広場にマーケットが立ちます。

292 :異邦人さん:2006/09/16(土) 18:43:28 ID:E0sfItRz
しかしろくな情報出せないくせに議論だけには熱中して長々と書き込む奴の多いこと。

293 :異邦人さん:2006/09/16(土) 20:50:23 ID:H03K6r2J
自分じゃいい情報だと思っても、そばから全然違うよそれって
2ちゃんだと叩かれるし叩かれて平気なほど知ってはいないし、
具体的なことはなかなか書けないんでしょうね。

ところで地下鉄に乗るとジプシーに囲まれて荷物を剥ぎ取られて
しまうらしいがパリっ子はどう対処してるんだろう?

294 :異邦人さん:2006/09/16(土) 21:03:46 ID:dKB7RZaa
>>291
情報ありがとうございます
ラ デファンスってどの辺でしょうか?
綴りとか分かれば教えてもらえませんか?

295 :異邦人さん:2006/09/16(土) 21:54:55 ID:O7Gwgv1f
>>294
la Defense Grande Arche 駅
新凱旋門の前の広場です。


296 :異邦人さん:2006/09/16(土) 23:32:50 ID:Ork3OLRg
パリにはジプシーはいなくなったと思うが。


297 :異邦人さん:2006/09/17(日) 00:06:46 ID:q+GVO9rf
ジプシーはいない。
フツーにスリはいるけど。

298 :異邦人さん:2006/09/17(日) 00:26:57 ID:97H5kfoT
今、ベルシーでやってる柔道大会、簡単に入場できますか。直接行けばチケッ
トは、簡単に入手できますか。ご存じの方おねがいします。

299 :異邦人さん:2006/09/17(日) 05:32:53 ID:CbcSXxk3
皆さん、凱旋門賞とかオペラとか柔道大会とか現地で、それぞれ
楽しみがあっていいですね。
 私はまだ観光地、地域めぐりでそこまで余裕がありません。
歩けば歩くほど楽しい街ですよね。
 前回はマレ地区のあたりが良かったし、職人街?のようなところも良かった。
あれはどこだっけ・・・・上が元鉄道が走っていて今は公園になっているところ。

来年3月、シタディン(サンジェルマン)予約しました。前回良かったので。

10月から航空の石油なんとかが値上がりするそうです。_| ̄|○

300 :異邦人さん:2006/09/17(日) 05:38:52 ID:uBtgUM/l
>>279
フランス人は、人種差別するサルコジ的人間は一杯いますが。
お金の差別はしない国ですよ。そういう所は見習うべきでしょう。
たとえ4つ星のホテルや、3つ星のレストランでもマナーの悪い人に対しては
サービス悪かったりはされますので、その辺は日本とちょっと違うと思います。
ブランド物も、大量に買う客は向こうの人の普通の感覚からしたらおかしい訳で
馬鹿にしてるっていうのは、有名な話ですけどね。確かに、そういう人時々見かけますが
話かたとか、身なりとか下品な人多いですね。同胞がみてもこれじゃ仕方無いなと思いますもん。

301 :異邦人さん:2006/09/17(日) 05:39:13 ID:WC/ZEDhe
>>282
そうじゃないじゃん。お前本当読解力無いな。
パリの好き嫌いなんて一字も書かれてないじゃん。
275は292に同意って事だろ。


302 :異邦人さん:2006/09/17(日) 15:37:55 ID:r06RLbyy
なんか旅行に関するスレじゃなくなってきたね。


303 :異邦人さん:2006/09/17(日) 16:24:41 ID:A6VNsnFE
さすがフランス好きなだけに議論も好きなんだよ、ここの住人は。

304 :異邦人さん:2006/09/17(日) 20:16:59 ID:a/2F3tbP
10回以上パリに行ってて尚こういうスレに来るのは
親切か他のことで劣等感があってそれを解消したいんでは?

305 :異邦人さん:2006/09/17(日) 20:37:37 ID:XE8QB/do
何回渡仏したとか在仏とかを吹聴する輩は、信用する気にはなれません。

306 :異邦人さん:2006/09/17(日) 20:39:19 ID:1mbhGiZ5
>>300 サルコジが人種差別って.....
日本のメディアに毒されてるだろ

307 :異邦人さん:2006/09/17(日) 21:28:01 ID:NTDJf96o
サルコジ自体移民なのにね

308 :異邦人さん:2006/09/17(日) 22:16:02 ID:qlQr63eA
11月パリに行きます。5〜7泊のうち真ん中辺りに1泊はモンサンミッシェルに行こうかと考えてます。で、パリのホテルの部屋をそのままキープしてモンサンに泊まることって出来るんでしょうか?荷物はパリに置いて行きたいけど、盗られたりしますかね?

309 :異邦人さん:2006/09/17(日) 22:23:50 ID:HEwQfPAk
>>308
ホテル次第。

310 :異邦人さん:2006/09/17(日) 22:51:10 ID:qlQr63eA
今考えてるのは、モンパルナスのオテル・ドゥ・パルクかティモテルイタリー、オベルカンフのドゥ・ネムールのどれかにしようと。まだ決まってませんが、2つ星か3つ星にするつもりです。

311 :異邦人さん:2006/09/17(日) 23:30:12 ID:xnGWJfOO
明後日からパリに3泊するのですが、何も予定を立てておりません。
こんなおいらにパリの見所を教えてくだされば嬉しい

312 :異邦人さん:2006/09/17(日) 23:34:05 ID:HEwQfPAk
>>311
ガイドブックでも買ってください。

313 :異邦人さん:2006/09/17(日) 23:34:30 ID:xnGWJfOO
あ、やはりそうですか。承知。

314 :異邦人さん:2006/09/18(月) 01:56:49 ID:GSsJOodC
>>308
宿泊客の荷物を預かるサービスは、どのホテルでもやってくれる。私自信これ
まで断られたことがない。部屋をキープするなんて無駄な出費は必要はない。
もちろん、貴重品をその荷物に入れておくことは、問題外。

315 :異邦人さん:2006/09/18(月) 04:07:39 ID:9njSxd8L
>>308
部屋キープは、私も勿体ないと思います。
連続して泊まることが確認できていれば、
預かってくれますよ。

316 :異邦人さん:2006/09/18(月) 06:29:04 ID:IK9LBax0
今週行く予定ですが、週末ずっと天気が悪いみたいですね
モンサンミッシェルに一泊したいと思っていましたが雨だと景色はきっとダメですよね
予定を立て直さねば…


317 :異邦人さん:2006/09/18(月) 07:49:02 ID:Eit6bRQ8
10月末〜11月初旬に行こうと考えてます。
この時期に、ホテルが取りにくいようなイベントはありますか?
地球の歩き方で見た範囲ではなかったです。

318 :異邦人さん:2006/09/18(月) 08:15:57 ID:oQ0/Cojl
314さん、315さん、アドバイスありがとうございます!!参考になりました。

319 :異邦人さん:2006/09/18(月) 08:21:06 ID:oQ0/Cojl
連投すみません!!ネットで予約するつもりなんですが、モンサンの1泊分空けて予約をするってことですか?

320 :異邦人さん:2006/09/18(月) 08:36:37 ID:bAJRBqhQ
>>311
ショッピングならシャンゼリゼ、ジョルジュサンク、ヴァンドーム広場周辺
街並みを展望するなら凱旋門、エッフェル塔、サクレクール寺院、モンパルナスタワー
散歩ならセーヌ河畔、ブーロニュ、モンマルトル周辺
美術鑑賞ならお決まりのルーブル、オルセー
その他サンラザール駅、北駅や東駅等のターミナル駅もなかなか良い雰囲気
各パサージュや週末ならマルシェもお勧め
スリに気をつけて下さい

321 :異邦人さん:2006/09/18(月) 08:52:41 ID:tQkGb3rt
>>319
314さん・315さんの返答から想像するに、そういう意味だと思います。


明後日からパリに一週間ほど滞在するのですが、着いてすぐにシャルル・ドゴール空港で携帯電話をレンタルすることは可能でしょうか? 
シャルル・ドゴール内で借りられるらしい、という情報だけは又聞きしたのですが、
空港のHPや旅行ガイドをあちこち検索しても、テナント場所等の詳しい情報が見当たらず…
ご存じの方がいらしたら、教えて下さると嬉しいです。

出発空港には携帯電話レンタルサービスコーナーがないので、できれば現地で借りたいのですが…


322 :異邦人さん:2006/09/18(月) 12:28:05 ID:xhRqqCRf






>>320

ショッピングならシャンゼリゼ、ジョルジュサンク、ヴァンドーム広場周辺!!!
どんな金持ちと思っているのか、王侯貴族がものを買うところだよ。一般の人は地元かせいぜいフアッションならサンジェルマンデプレだ。フランス人はケチでつましいのだ。

北駅や東駅等のターミナル駅もなかなか良い雰囲気!!冗談じゃない、犯罪の本場じゃないか!!!無責任なこと言うな。!


323 :異邦人さん:2006/09/18(月) 12:48:54 ID:bAJRBqhQ
>>322
君には南アフリカのケープタウンなんかお勧めだよw

324 :異邦人さん:2006/09/18(月) 13:34:39 ID:k/CVCTFM
イギリスなんか徹底してイスラムの取り締まりをやっているがフランスでもイスラムの多いところほど犯罪が多くなる。
そう言うと「差別」とかいって犯罪を容認するような奴がいる、仲間なんだな。
結局そう言う価値体系は破綻するだろう。

イギリスみたいにカメラだらけじゃ世間が暗いけれどそうしないと犯罪をやってしかたがない。犯罪はヨーロッパ相手なら成立しない、と言うのが根本だ。

18、19、20区、はイスラムのかたまりみたいで、僅かに例外として、モンマルトルのてっぺんの一地区、20区のごく一部、そういうところは高級住宅街だ。
でもそれ以外はまあゴミためだ。

325 :異邦人さん:2006/09/18(月) 13:45:41 ID:mKKSZLON
ちょっとゴメンよ。
WI-FI Wireless LAN は
802,11b 、同 g でOKなのかな?

326 :異邦人さん:2006/09/18(月) 17:40:43 ID:JOoV+IaA
あのう、映画の「巴里の屋根の下」みたいな風景って残ってますか?
人通りの少ない路地とか。趣きのある街角ってどこでしょう?
治安が悪いんじゃダメですけど。
あと「ぼくの伯父さん」が住んでた高層の安アパートみたいのは?
ただ単に写真撮りたいんです。

327 :異邦人さん:2006/09/18(月) 19:01:58 ID:FjytVdmj
>>326

その映画は観たことないけど、よくモンマルトルのあたりが昔の良きパリ
の面影が残っている、と言われていませんか?
私も個人的に気に入っています。
ラパンアジルとかぶどう園のあたり、そこから坂を下っていって・・・
すみません、地名がわからないけどいい感じだと思う。

もっとも他にもいろいろあるでしょう。

328 :異邦人さん:2006/09/18(月) 19:05:06 ID:KFH3xpr2
>>326
具体的にどんな景色?
映画丸々1本の中のどこのどんな?
パリは日本の街と違って建物の外側を変えずに意外と残ってると思うよ。
<パリ パサージュ>でググってみ?時間が止まったみたいな写真が見れるから。

329 :異邦人さん:2006/09/18(月) 23:00:33 ID:PpuksXXD
>>327
サンクス、モンマルトルあたりに行ってみます。

>>328
サンクス、古びたアパートとか高い建物に煙突があったりして、
階段なんかもいいですね。「巴里祭」で子供が手すりを滑って降りる
シーンや「巴里の屋根の下」もそうですがカフェかバーがあって
石畳があって街灯があって・・・。
あと街はずれにあるような二又の路があって角に趣きのある建物とか、
でもこれはドアノーの写真集の世界ですけど。
パリ パサージュでググってみます。


330 :異邦人さん:2006/09/19(火) 01:40:40 ID:R16Wl9Rf
10月半ばにパリに行く予定です。気候についてお尋ねしたいのですが、昼間でもロンΤにジャケットぐらいでは寒いですか?
ちなみにデパートやブティックの買い物メインの旅です。

331 :異邦人さん:2006/09/19(火) 03:45:53 ID:wwiRSJjo
ジャケットの材質にもよるしなぁ。夜は寒いかも。
買い物メインの旅なら、寒かったら服は現地購入でいいんでない?

332 :異邦人さん:2006/09/19(火) 04:19:56 ID:R16Wl9Rf
>>331 お返事ありがとうございます!ジャケットは少しウールが入った厚めの物です。コートだと昼間暑かったら荷物になるかなぁと思いまして…でも夜はやはり寒いのですね。

333 :異邦人さん:2006/09/19(火) 06:28:56 ID:+MDuvzwa
>>327
サンジェルマンのドラクロア美術館界隈はいい雰囲気の写真が撮りやすい
かもしれない。
私が行ったとき、その付近に滞在したのだけど、カフェなんかがたくさん
あって賑やかなんだけど1本裏道みたいなところを入るとほとんど人が
通らない「穴場」的な場所もあります。
 細い路地、古いビル、趣のある街灯・・・といった絵葉書などにある
「パリの街角」風な風景に出会えます。

ちょっと離れるけど、サンミッシェル駅近くの「魚を釣った猫どおり」(?)
なんてほんとに短い通り(というより通路)だけど、通り過ぎてしまうほど
目立たなくて、でもすごくいい感じで私は大好きです。
 写真も行くたびに撮っています。
特にセーヌ側の入り口からの光景がいいです。

334 :異邦人さん:2006/09/19(火) 06:32:00 ID:+MDuvzwa

>>329
でした

335 :異邦人さん:2006/09/19(火) 07:16:28 ID:danEBFqB
パリ在住の方、WI-FI状況を
教えてくだされ。
お願いします。


336 :異邦人hvupasg:2006/09/19(火) 07:57:37 ID:L5AzkkRB
rdsa

337 :異邦人さん:2006/09/19(火) 08:43:25 ID:QBoQgOuO
柔道だめだったね。

338 :異邦人さん:2006/09/19(火) 09:13:18 ID:LFXO65q8
パリ在住でも2ちゃんを見れるんですね、ネットだから?
そりゃそうか。

339 :異邦人さん:2006/09/19(火) 09:24:24 ID:FL0sWZgf
ポンピドゥーセンターでは無料でWi-Fiインターネットを開放しています
フランスは全体に無線ホットスポット環境が弱めですが

340 :異邦人さん:2006/09/19(火) 10:08:54 ID:7SQdFeep
>>335
スタバはカフェ天国フランスでは根付かないと言われていたが、
WiFiカフェとして定着。一部マックも。

341 :異邦人さん:2006/09/19(火) 10:34:10 ID:FL0sWZgf
>>340
スタバはパリ市内だと10軒ないような気が。あと、他国と違ってT-Mobileが入ってなかったみたいだけど
おかげでパリ市内のネット接続にはかなり苦労しました

342 :異邦人さん:2006/09/19(火) 14:23:16 ID:L188xYCg
初心者でスイマセン
パリって自動販売機ってあるんですか?
もしあるとすればドリンクはいくらぐらいなのでしょうかか??

343 :異邦人さん:2006/09/19(火) 18:32:33 ID:9TVrmWj9
あったよ。
1.5ユーロくらいだったかと。
嬉しくてつい書き込んでしまった初心者なので、情報が半端でゴメン。

344 :異邦人さん:2006/09/19(火) 18:58:37 ID:+MDuvzwa
主に地下鉄のホームでしか見たことない。街中には日本のようには無い。
小さな商店で買うのかな。

345 :異邦人さん:2006/09/19(火) 19:21:29 ID:Cw2w5KnX
地下鉄以外にも、公共施設やモールとかならけっこう見かける
値段は1.5〜2ユーロくらい。飲み物以外にお菓子とかも売ってる
コイン専用なので、なるべく札から硬貨に崩しておくといいかも

346 :異邦人さん:2006/09/19(火) 19:22:27 ID:yhvbpobs
街中に設置するのは禁止されてます。

347 :異邦人さん:2006/09/19(火) 19:31:21 ID:o/JU7wk4
>344
地下鉄の中の自販機とか結構な割合で故障してるし、
普通の店で買えば半額くらいで買えるから
スーパーかどこかで買った方がいいよ

348 :異邦人さん:2006/09/19(火) 19:38:20 ID:Cw2w5KnX
中心部とかだと、普通の商店でも観光地値段でかなりボッてるけどw
日中のスーパーが空いてる時間に顔を出して、まとめ買いしておくのがいいかも

349 :異邦人さん:2006/09/19(火) 21:22:27 ID:0we7+b5R


自販機日本のように精巧なものでない。キップ販売機はそれでも動作するけど自販機はひどいもので信用できない。

フランス工業の悪いところが自販機にあらわれている。お粗末なものです。


350 :異邦人さん:2006/09/19(火) 21:30:57 ID:7ANCaVUk
>>328
パサージュとポムレー路地の違いは何でしょうか?
初歩的ですみません。

351 :異邦人さん:2006/09/19(火) 21:52:05 ID:HXZ7y7pz
来月個人旅行で初パリです。
オペラ座近辺で、お手頃価格(一泊15000円くらいまで)の
お薦めホテルって知ってる方いませんか?

もしあれば、教えて下さい。

352 :異邦人さん:2006/09/19(火) 22:53:27 ID:0we7+b5R
オペラになんで泊まりたいのか、オペラからパスでサンジエルマンデプレ等に行ってそこで捜したら、大通りをル-ブルあたりに行っても同じようなホテルで客すれしていて感心しない。

何か例外があるそうでそれを知っている人が出てくるとよいが、まあ言いはなしだろう。

少し前ニレピュブリックのホテル、と言うのがあった0度そっちの方がよいかも。オペラのカフェドラペー付近、アメリカ人多い。私は感心しない。

353 :異邦人さん:2006/09/20(水) 00:02:29 ID:j1kDDmYF
>>351

ここで良さそうなの見つけたら
http://www.petit-hotel-de-paris.com/01.htm
ここでそのホテルの評価を調べるといいよ
http://www.tripadvisor.com/Hotels-g187147-Paris_Ile_de_France-Hotels.html

私も11月に初パリします。
帰ってきたらご報告待ってます!

354 :異邦人さん:2006/09/20(水) 00:28:22 ID:rJV66JsA
>>351
>>352=こいつは、オペラのホテル詳しくもないのに、必ずいちゃもんつける常連です。
   無視しなさい。
   名前は、忘れたけどオペラ座の東隣にある、デザイナーホテルはどう?

355 :異邦人さん:2006/09/20(水) 01:23:25 ID:dHPrEl7Z
>>350
パッサージュ、英語に訳すとarcade。
日本の商店街にあるアーケード(日本語)とは違うものw

356 :異邦人さん:2006/09/20(水) 04:38:35 ID:BBah0Z/i
モンマルトルって恐くないですか?古き良き町並みなのだろうけど、治安悪い感じがプンプンする・・・八百屋の忘れ物みたいに、あちこちに野菜類のゴミと段ボールが散乱してて驚いた。掃除係は居たが掃除の作業が遅い。普通に通行人はまだ食べれそうな野菜拾って帰ってったし。

357 :異邦人さん:2006/09/20(水) 08:26:52 ID:MksirMvn
354オペラは感心しないねえ。

伊勢に行ったことがありますか?観光客相手とそうでないとじゃ旅館も大違い、門前町で土産物屋がずらり、なんてところで良い扱いをされるわけがないだろう。

アメリカ人の考えるパリはヘミングウエイのパリで一次大戦前後のパリで、まあそれでも良いだろうけれど、パリは生きていて何時も新しいものを生み出している。成田山 門前町でもなかろうよ。

新しいホテル街はたとえばベルシがあるけれどソフィテルみたいな一流以外はあんまり薦められない、通の行くところとしてはたとえばボルテ-ル周辺、パルマンチェのあたりなど十一区、それから六区ではボンマルシェデパートの近く、セーブルバビロンなど。



358 :342:2006/09/20(水) 08:27:06 ID:V2vjy6il
>>342です、たくさんのレス有難うございます!
重ねて質問させていただきたいのですが、
モンマルトル墓地などの墓地は観光客の方は多いのでしょうか?
またお墓を写真に撮るのは構わないのでしょうか?

359 :異邦人さん:2006/09/20(水) 11:02:15 ID:lL1FsTlP
モンマルトルの北側に泊まったことあるけど、治安は悪いと思う
移民系のごろつきが女性にいきなり抱きついたり、通行人のカバンを取ろうとしたりと、
1日1回くらいはそんな光景を見かけた。モンマルトル自体はしつこい物売りも多いし
でも、庶民らしい雰囲気の残った面白いエリアだとは思う。スーパーも充実してるし

360 :異邦人さん:2006/09/20(水) 11:37:21 ID:yeFc4XaH
映画アメリの舞台になったAbessesって何区にありますか?地図で探してるんですがなかなか見つかりません。

361 :異邦人さん:2006/09/20(水) 11:51:50 ID:wbSXKGKc
もんまるとる
もんまるとる
もんぱるなすとちがいまっせ

362 :異邦人さん:2006/09/20(水) 12:06:35 ID:BwJuZmah
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/closeup/CU20051119A/index2.htm#00

363 :異邦人さん:2006/09/20(水) 13:32:37 ID:qwChKTJg
初めまして、よろしくお願いします
友人にお土産を頼まれたのですが
フランスでのタバコは一個いくらぐらいするのでしょうか?
高いと聞いたことがあるのですが
私自身は全く吸わないので無知ですがヨロシクお願いします

364 :異邦人さん:2006/09/20(水) 14:38:41 ID:KVydHeft
>>363
90ユーロくらいだと思います。

365 :異邦人さん:2006/09/20(水) 14:39:35 ID:KVydHeft
>>363
9ユーロの間違いでした。

366 :異邦人さん:2006/09/20(水) 15:10:04 ID:qwChKTJg
>>365さんレスありがとうです!
9ユーロですか!?
日本円で1400円前後!?
友人は自腹を切るとか言ってますが、
ここまでいくと葉っぱじゃなくてお金を燃やして吸ってるような気が・・・・


367 :異邦人さん:2006/09/20(水) 15:27:33 ID:rJV66JsA
日本で、買えばジタンもゴロワーズも一箱300円そこそこだろ。

368 :異邦人さん:2006/09/20(水) 19:31:11 ID:pSlm+sEU
>>360
18区。
今、駅は閉鎖されてなかったっけ。

369 :異邦人さん:2006/09/20(水) 19:44:16 ID:6Yqs58bW
>>368
あちこち工事中みたいですが、いちおう使ってるようです

370 :異邦人さん:2006/09/20(水) 20:34:31 ID:tyje/DmB
パリ、行こうと思えばすぐにでも成田から直行で12時間で行けるんだよね。
思いついて、急に飛び立った人っている?

371 :異邦人さん:2006/09/20(水) 20:56:40 ID:weJI1zDK
パリの気温を見たんですが24〜27度って暑いのかな?

372 :異邦人さん:2006/09/20(水) 21:20:45 ID:cfj3+r4p
初パリなんですが、シャルルドゴール空港からアクセスの良い
地区にホテルを取りたいと思います。
女一人旅で荷物を持って、なのであまり乗換えなどの面倒がない
地区がいいんですが・・・(タクシーは怖い)

何か良い案はありませんか?

373 :異邦人さん:2006/09/20(水) 21:43:41 ID:KVydHeft
>>372
空港からエールフランスバスが出てます。
行き先はポルトマイヨ・シャルルドゴール広場・リヨン駅・モンパルナス駅です。
ロワシーバスはオベラガルニエの前まで行きます。
私はシャルルドゴール広場の近くのHTLにしました。
バスは地下鉄乗るより安全で楽です。

374 :異邦人さん:2006/09/20(水) 21:47:16 ID:dHPrEl7Z
>>372
空港からエールフランスバスを使って
・ホテル・ル・メリディアン・モンパルナス(モンパルナス)
・ホテル・ル・メリディアン・パリ・エトワール(ポルト・マイヨー)
に泊まれば?
どっちもホテルの前(横断歩道くらいは渡るけど超至近)にバスが止まる。
ホテルの質もそう悪くない。値段もまあまあ。
ここの住人の大半には高いっていわれると思うけどw

375 :異邦人さん:2006/09/20(水) 22:12:39 ID:dRDYs/va
ホテルで夜に小腹が減って「どんべえ」みたいのを食べたくなったら
まあ、バッグからどんべえを出してフロントにお湯を持ってきて
もらう時にシルヴプレって言うんですか?メルシーって?
そういう時ってチップはいくらぐらいでしょう?

376 :異邦人さん:2006/09/20(水) 22:32:54 ID:KsGWZMpk
>>373 >>374
AFでもロワシービュスでも、パリ市内の発着地点から100m以内位にRATPの市バス発着地点がある。
その中で、とりわけ日曜も運転されているバス系統の停留所至近のホテルはアクセスも便利と思われる。
例:モンパルナスからの91,92,95、リヨン駅からの91,63、オペラからの95,20など

377 :異邦人さん:2006/09/20(水) 22:47:12 ID:rJV66JsA
>>375
簡易湯沸かし器買えば?小さいし、1000円しないよ。220V用ね。
金属製の入れ物とね。

378 :異邦人さん:2006/09/20(水) 22:53:14 ID:dHPrEl7Z
>>376
荷物を持って普通のバスに乗るのは困難、かつ迷惑では?
何より>>372本人の要望が「乗換えなどの面倒がない」なのだが。

379 :異邦人さん:2006/09/20(水) 22:53:57 ID:rJV66JsA
>>372
送迎が付いた、ホテルと航空券がセットになったものを旅行会社に頼むのも
一つですね。同じホテルを、個人で予約するより安くなりますし。

380 :372:2006/09/20(水) 23:09:52 ID:cfj3+r4p
いろいろなご意見、ありがとうございました。
相談させていただいて良かったです。
是非、参考にさせていただきます!

381 :異邦人さん:2006/09/21(木) 01:24:14 ID:t4Xk1fFy
>>377
なるほど、そういうのあるんですか。ドン・キホーテにあるのかな?
でも、もう間に合わない。
今回はファイバービスケットで我慢します。煎餅とかね。

382 :異邦人さん:2006/09/21(木) 01:47:19 ID:XJCpQbKh
>>377
ドンキにはないよ。
海外用品売り場に行かないと。空港にもあるんじゃないかな。
ホテルで頼む時は、フロントに電話しな。
そんなもの持って、うろうろしたら大やけどするよ。

383 :異邦人さん:2006/09/21(木) 02:00:16 ID:D1uCw7cT
パリにはいわゆる『コンビニ』のようなものはありますか?
店の形態よりも24時間開いているという意味で

384 :異邦人さん:2006/09/21(木) 02:13:47 ID:gR2/mVej
スリにあった方はいますか?


385 :異邦人さん:2006/09/21(木) 06:36:18 ID:k75yZ3sc
>>377
フランスで買えばいい。
プランタンでもいいし、カルフールにいけば確実。


386 :異邦人さん:2006/09/21(木) 09:12:24 ID:+Y2nX1dt
Wi-Fiのhotspotはここで探すといいよ
www.mappy.com/

387 :異邦人さん:2006/09/21(木) 10:28:10 ID:gR2/mVej
初めてパリに来週から1週間行きますが、
オススメのおみやげって何かありますか?

388 :異邦人さん:2006/09/21(木) 11:57:30 ID:SDRkqbEj
>>383
少なくとも俺の行った範囲では見なかったなあ。
パリに限らず、ヨーロッパではコンビニという概念すら無いのだと思う。
飲み物や軽食を買おうと思ったら小さな個人商店になるんだけど、大体夜10時ぐらいまでに閉まる店が多かった。遅くまで開いてる店でも12時ぐらいには閉まってしまうのでは?


389 :異邦人さん:2006/09/21(木) 13:36:38 ID:LMGrgtjX
>>381
私はこういうの使ってます。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_18782801_23050610/40108.html

成田空港でも売ってます。

390 :異邦人さん:2006/09/21(木) 14:42:10 ID:XJCpQbKh
>>387
マカロン菓子は、おすすめ。

391 :異邦人さん:2006/09/21(木) 15:05:36 ID:sg5NwkvC
先週、初めての海外でパリに行ってきました。
一人旅だったこともあって、
言葉やユーロに不慣れな自分に親切にしてくれた
パリの人達の何気ない優しさが身にしみて、
嬉しくて何度も泣きそうになりました。
他の国や地方から来た観光客の方にも、親切にして頂きました。
1週間の滞在中、とても幸せな気分で過ごす事ができて本当に良かった。
カタコトながらも、一番沢山使ったフランス語はMerciです。

ちなみに、「パリノルール」を読んでから出かけましたが、
メトロの窓口のお姉さんが本当に不機嫌だった事、かなりウケましたw
(男性やおばさんは、親切でした)
こういう予備知識があるのと無いのでは、だいぶ印象が違ったかも。

ここの過去スレでは、リュクサンブール公園や
ローランギャロスについて質問させて頂きました。
皆さんに頂いた情報の通り、どちらもとても気持ちの良い場所で、
おかげさまでのんびりと楽しむことができました。
本当にありがとうございました!

392 :異邦人さん:2006/09/21(木) 15:35:00 ID:XJCpQbKh
>>391
ブーローニュの森には、結局入ったの?
ローランギャロスは、コートとか見れましたか?

393 :異邦人さん:2006/09/21(木) 15:37:08 ID:75QpkIVv
>>363,366
それ、「成田あたりの免税店でタバコ買ってきて」の意味。
パリ市内でタバコかって「ハイ、お土産」と渡したら相手はぶったまげると思う。

394 :異邦人さん:2006/09/21(木) 16:12:03 ID:HLzqEqiU
>>393
日本にいる友人から、お土産にフランスのタバコを所望されたのではないのか?

「友人は自腹を切るとか言ってますが」(>>366)を読むと、そのように思えるのだが。

395 :391:2006/09/21(木) 17:45:32 ID:sg5NwkvC
>>392
森の中は広すぎて迷いそうだったので、やめときました…。
でも駅からローランギャロスまではまっすぐ行けるんですね。
思ったよりずっと近くて助かりました。
コートの写真も撮れましたよ!
観客席に上がる階段の途中に門があって、
カギはかかってましたけど、そのスキマからw
お土産屋さんも開いていて、オサレなグッズが買えました。

ただ、もう一つの古そうなスタジアムものぞこうとしたら、
「マドモアゼル!それ以上行っちゃダメ!」みたいな感じで
アナウンスされてしまいましたorz
実は入っちゃまずかったんでしょうか…?ゴメンンサイ(´・ω・`)ショボーン


396 :363:2006/09/21(木) 18:22:39 ID:LZZUnv6o
>>393さん>>394さんどうもです。

>>394さんの仰るとおりの内容です。
なにしろ銘柄まで指定されてますのでw

海外には何度か行ったことがあるのですが、
自分自身あまりお土産は買わない人間でして
ましてタバコのコーナーなんて見もしなかったものですから・・・・



397 :異邦人さん:2006/09/21(木) 18:55:55 ID:JuYEOCx8
>389
それと同じようなのBHVで買いました。ケンウッドので20ユーロもしなかった
ttp://www.amazon.co.uk/Kenwood-JK060-Discovery-Travel-Kettle/dp/B0000ZGZH2
これです
ビックカメラでフランス→日本のプラグ買って日本でも使ってます。
元箱に入れても17×19×12位のサイズなんであまりかさばらないし、ちょっと暖かいの飲みたい時に丁度いい
パリと日本では沸騰するまでに掛かる時間が全然違ってびっくりした。ボルトが違うってことを実感しました

398 :異邦人さん:2006/09/21(木) 18:57:08 ID:YHoD57xn
思うのだけどみんなマダムとマドモアゼルの違い、よくわかるなぁと思う。


399 :異邦人さん:2006/09/21(木) 20:27:32 ID:Pns8UNjw
なんでもマダムと言っときゃ間違いないよ

400 :異邦人さん:2006/09/21(木) 20:38:41 ID:dGH2km70
以前パリに行きましたが、ぼっこぼこにスリに合いました…!
今はもう笑えるけど、あんときはへこみました…全部で4万円です…

最初はノートルダムで、ドラエモンみたいな前ポッケのパーカー着てて、
そこに財布を入れて、ポッケのチャックは閉めてました。
でも、寺院を出たらチャックが開いてて財布が無かった…
前ポケなのに…気付かなかった…

2回目はクリニャンクールののみの市で、簡単にはふたの開かない
リュックをしょってました。
人混みの中で背中に違和感を覚えて後ろを見ると、
ドレッドの黒人の人が私のリュックに、ふたのすきまからひじまで手を入れてました。


めちゃびっくりして大声出すと、その人はサッと腕を抜いて、
「なあーんにもしてないよ?」みたいなおとぼけポーズ取ってました。
(お笑いの、デニーロの真似みたいなのです)
くやしくて泣いてしまいました。
プアジャパニーズなかっこしてたのに。

あとは不愉快だった出来事なんですけど、ムール貝の専門店に行って
日本でよくある使い捨て紙おしぼりが出てきたんで、普通にすぐ手を拭いたんです。
そしたら、隣の席のフランス人女性がそれを見ていやな感じで爆笑してました。
そのおしぼりは、貝で汚れた手を拭く物で、
フランスには食前におしぼりで手を拭く習慣は無いそうですね…。

私がぼーっとしてたんでしょうけど、そんな訳で
パリにはいい印象はありません…。
長文失礼しました。


401 :異邦人さん:2006/09/21(木) 20:39:14 ID:LZZUnv6o
フランス人の女性は日本と違って大人と思われる方が嬉しいらしい
日本だと若く見られる方が喜ばれるけどね

402 :異邦人さん:2006/09/21(木) 21:14:26 ID:YHoD57xn
確かに 店や飲食店で「マダム」と呼ばれるのはいい感じです。
日本だと、「お客様」というところなのでしょうけど。

403 :異邦人さん:2006/09/21(木) 22:06:22 ID:y/yanTF3
コンビニ スエ-デンではなんとセブンイレブン日本と同じがあった。アレは驚いた、でもフランスでは見ない、

スエ-デンのそれも24時間営業じゃないと思う。パリは夜はあぶなくて24時間開けておくなどできない。特にパリではなにが起こるかわからない。

夜たとえば自動車の盗難防止装置がキュキュ!!なんて言っても誰も警察に通報しない、そんなものだ。とても夜中の営業なんて出来ないだろう、それにしては喫茶店は朝暗いうちからやるけどあれは別なのかな。

404 :異邦人さん:2006/09/21(木) 23:36:41 ID:leDR8uzm
>>383
 深夜まで開いている食料品店はあるけど稀、シャンゼリゼに24時間開いている
ドラックストアー有って簡単な食品は買えるって聞いた事があるけど実際に行った
事がないので真相不明。

405 :異邦人さん:2006/09/21(木) 23:49:47 ID:2OyHeg99
>>400
スリの巣窟に無防備で入っていったら、そりゃボコボコになるさね。
スリ対策何にもしてないようなもんじゃん。
日本人はどんなに汚いような格好してても、清潔だからすぐわかるんだって。
その上、日本人はどんなに貧乏でも万円単位のお金を持っている、と。

おしぼりの件も、「それが何か?」と言うなりそういう顔をするなりすればいいのさ。
自由と自己責任の国、それがフランス。

406 :異邦人さん:2006/09/22(金) 01:14:05 ID:UZXAPOoL
>>398
もう意見が出ていますが、とにかく大人の女性には“マダム”と呼ぶのが普通なようです。
私は現在20歳ですが、旅行でパリにいた時はずっとマダムと呼ばれました。
丁寧さや尊敬の意味も込めているのだそうです。

大人の女性をマドモアゼルと呼ぶ事は、その人を未熟だとか自立していない
と言っているようなものだ…と聞きました。

407 :異邦人さん:2006/09/22(金) 01:21:06 ID:s4KfoTKH
>>406
もう38歳なのに、最近マドモワゼルと呼ばれたワタシが来ましたよ…。orz

408 :異邦人さん:2006/09/22(金) 05:10:58 ID:7lRB5gsJ
>>400
スリは貴方の方法が無防備だと思う(後ろに背負うとか表側のポケットとか)
ムール貝は気にするな、初めのおしぼりで手を拭いて何で悪い?
フツーのレストランならそういう場合はちゃんとレモンの入ったフィンガー
ボールが出てくるよ。適宜それとナプキンで拭けばよい。
また、食べ終わったときには気を効かせてレモン香の5cm角くらいのパックに
入った(日本の弁当に昔良くある)お手ふきをいくつか(複数)気前よくくれるものだ。
もし、最初の紙おしぼり?しか無くて、ナプキンも無いようなら、そんな貧乏くさい
ところは二度と行くなよ。


409 :異邦人さん:2006/09/22(金) 06:41:41 ID:1WCLVgO4
>>406
その通りだと思います。「マダム」とは女性への敬称なので、
元々は「既婚/未婚」の区別をあらわすものではありません。
「マダム」と呼ばれる方が尊重されているということで、
ある程度の年になっても「マドモワゼル」と呼ばれて、
若く見られてうれしいなどと勘違いしている人は、
日本国内でしか通用しない幼稚な習慣の人です。

410 :異邦人さん:2006/09/22(金) 07:32:41 ID:28oRZVwv
日本国内では若く見られるほうが有利なのは事実だし
年増女の僻みみたいなかきこせんでもw


411 :異邦人さん:2006/09/22(金) 08:40:02 ID:aeOx5+RZ
>>410

そんな書き方をするあなたはフランスではまず お子さま でしょう。

あるカフェで、いわゆるちゃらちゃらしたかんじの日本の ギャル 2人連れ
が入店してから店を出るまで ボンジュール の一言も無く、尊大な態度で
いたのを見たけど 軽蔑したように店員が メルシーマドモアゼル
と言っていたな。



412 :異邦人さん:2006/09/22(金) 09:17:28 ID:1WCLVgO4
>>410
あの〜、私は男なんですがね。
「日本国内」って、ここはパリスレじゃないの?

413 :異邦人さん:2006/09/22(金) 09:30:54 ID:1WCLVgO4
敬意の度合いをもう少し説明しておくと、

「マダム」元々は "Ma+dame" で、「マドモワゼル」は "Ma+demoiselle" 。
もちろん "dame" も "demoiselle" にも敬意は込められているんだけど、
後者はやくにその敬意が失われ、「女子従業員、女子職員」も指すように
なったんだ。 "dame" の方は、現在でも英語の "lady" に相当する意味で使わ
れているし、ドイツ語でも同じ綴り。

店頭販売の売り子なんかは、相当の年齢でも「マドモワゼル」って呼ばれる。
だから、フランスでは「マダム」と呼ばれる方が尊重されている証拠。

414 :異邦人さん:2006/09/22(金) 10:08:50 ID:qt9RLgHU
>>412
そもそも「日本国内では」などと言い出したのはあなたでは?(>>409)

日本国内では、女性に「マダム」「マドモワゼル」と呼びかける習慣が存在しないにもかかわらず、
これに関連して「日本国内でしか通用しない」と主張することに違和感があるのだが。

415 :異邦人さん:2006/09/22(金) 10:20:47 ID:1WCLVgO4
>>414
それで、それがパリ旅行に何か関係ありますか?
日本国内の習慣をパリに持ち込んでも通用しないという説明。

416 :異邦人さん:2006/09/22(金) 10:24:44 ID:1WCLVgO4
>>414
>日本国内では、女性に「マダム」「マドモワゼル」と呼びかける習慣が存在しないにもかかわらず、
>これに関連して「日本国内でしか通用しない」と主張することに違和感があるのだが。

「既婚/未婚」「若い/年増」の区別だての話。日本国内でフランス語が話されないのは当たり前。


417 :406:2006/09/22(金) 10:27:27 ID:UZXAPOoL
付け足しですが、日本人旅行客に慣れているフランス人は
敢えて“マドモアゼル”を使うような、いわゆるリップサービス?もするそうです
50歳になる知人がマドモアゼルと言われてました
(挨拶等のマナーもしっかりしている方でしたが)

418 :異邦人さん:2006/09/22(金) 10:31:35 ID:1WCLVgO4
>>417
なるほど。ソウルへのヨン様ツアー並の気配りですね。
でも「日本人旅行客に慣れているフランス人」って良し悪しですね。

419 :異邦人さん:2006/09/22(金) 11:03:47 ID:qxnB18XY
>>406
私も「マドモアゼル」は、
明らかに幼い女の子に対してしか使わないと聞いていたので、
呼ばれた時はちょっとショックでした…orz
(一瞬、自分の事だと気付かなかった。いい年なもんで)

お店では皆マダムと呼んで下さいましたが、
ノートルダムで話し掛けて来た普通のおじさんは
「君はマダムかマドモアゼルか分からないねェ」
と言ってました…まあ日本においても童顔なんで仕方ないけど…

420 :異邦人さん:2006/09/22(金) 12:21:38 ID:zBUB2V9g
>>408
一見パリ通な人を装ってる>>408だが、シェズレオンのムール貝が
絶品なのを知らなかったりするわかだから面白い。
そろそろムール貝も美味くなる季節だな。


421 :異邦人さん:2006/09/22(金) 13:00:29 ID:NiZuPzHL
いつまでたっても、シェズなんていうオバカいるな。
シェだろ。
それから、ベルギー料理(ムール貝)の話はベルギースレでやってくれ。
田舎もんが!

422 :異邦人さん:2006/09/22(金) 13:54:38 ID:ItMbw5YO
400です。
405さん、408さん、流れ読めてないレスに、お返事ありがとうございます。
そうですね、自由と自己責任なんですね。
胸のしこりがちょっと小さくなりました。

母が海外に行く時は、自作の吊せる札入れを
肌着の下に着けて行くので、笑っていたのですが、
あれくらいしなきゃだめなんですね。
フランスのドライさにやられてしまいました…。
でも、美術品は本当によかったです!^^

423 :異邦人さん:2006/09/22(金) 14:44:52 ID:1WCLVgO4
>>420
「シェズレオン」とか「ジョージブイ」とか、君は持ちネタが少ないねぇ。
つぎのおやぢギャグは、「カマスのマルペケ」あたりかなw

424 :異邦人さん:2006/09/22(金) 19:46:28 ID:xSGDG/K1
【Paris Hotel】に泊まったことのある方、
感想や部屋の設備について教えて下さい。
お願いします。
モンマルトルの3星プチホテルです。

425 :異邦人さん:2006/09/22(金) 19:47:31 ID:s4KfoTKH
>>423
ルイスビトンじゃね?

426 :異邦人さん:2006/09/22(金) 20:43:42 ID:/qMqCQrO
初めてパリへ行くのですが、市内やメトロの駅の近くには大きなコインロッカーはあるのでしょうか?
オペラ付近でスーツケース(70×50×30くらい)が入るような所を探しています。
ホテルに預けようと思ってたのですが、チェックイン前に預ってもらえるかどうか
不安になってきてしまって…。
どなたか教えてください。

427 :異邦人さん:2006/09/22(金) 21:12:25 ID:xSGDG/K1
続けてすみません。
女一人旅フランス初、海外旅行まあまあ慣れているなら、
9区、14区、6区の内どこのホテルが一番便利でしょうか?
10日間滞在の予定です。



428 :異邦人さん:2006/09/22(金) 21:19:35 ID:s4KfoTKH
>>426
パリにはコインロッカーはないよ。
テロ対策みたいなもので、何が入れられるかわからないかららしい。

ホテルにはチェックイン前でも預けられるので、安心していいよ。

429 :426:2006/09/22(金) 21:25:17 ID:/qMqCQrO
>>428
ありがとうございます!
明日からなんですけど安心しました。

430 :異邦人さん:2006/09/22(金) 21:33:52 ID:jKMobLFS
>>426 できれば預り証のようなものを発行してもらった方が良いよ。
何をいくつ預けたかと明確にしておくと良いです。
以前、パリのホテルで3個預けた鞄が2個になってて泣き寝入りしたから。

>>427
観光に一番便利なのは、9区じゃないかな。
私は、6区に泊まりましたが、お店やカフェもあって
生活するという意味では便利でした。



431 :異邦人さん:2006/09/22(金) 22:02:38 ID:db5Hy5IA
>>427
明日からで宿を予約してないの???
今、ファッションショーの季節だわ、オートサロン(モーターショー)はあるはで
いい感じに快適なホテルは埋まっちゃってるよ。

432 :異邦人さん:2006/09/22(金) 22:07:06 ID:NiZuPzHL
>>427
初パリなら、是非右岸で。
9区もいいが、1〜4区も良いですよ。
10日間なら、2ヵ所位泊まれば。

433 :異邦人さん:2006/09/22(金) 22:14:53 ID:s4KfoTKH
私もいつも1区。
でも、かなり前から予約はするよ。
コスパが高い宿は早く埋まる。

434 :異邦人さん:2006/09/22(金) 22:22:30 ID:dlgfh6Tc
フランス人に日本からのお土産として
日本酒は喜ばれるものでしょうか?

435 :異邦人さん:2006/09/22(金) 22:47:10 ID:mMIzjmdI
フランス人を一般化することは無理があるだろ

436 :異邦人さん:2006/09/22(金) 22:54:37 ID:s4KfoTKH
かなり無理があるよな。
日本人はワインを喜ぶか?と聞くのとはわけが違うな。
↑これも無理があるけどな

437 :異邦人さん:2006/09/22(金) 22:58:21 ID:xyZJiGjV
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438 :異邦人さん:2006/09/22(金) 23:30:26 ID:NiZuPzHL
>>434
止めときな。多分嫌いだぞ。
ゆかたなら、喜ばれるぞ。

439 :異邦人さん:2006/09/22(金) 23:39:22 ID:NiZuPzHL
スコッチとブランデーが好きな俺が、日本酒好きじゃないから
多分、西洋人にはウケないだろうと思う。
日本酒って、米から作られたかなり特殊な酒だぞ。

440 :異邦人さん:2006/09/22(金) 23:53:53 ID:IPrWWWaW
>>434
「来年の猛暑の時に使って」と、
綺麗な柄のうちわか扇子を家族人数分渡すとか。
軽いし荷物もかさばらない。

441 :異邦人さん:2006/09/23(土) 01:08:04 ID:uvHf2kAI
サイトによれば、パリスチャールズゴールド空港ターミナル1はまだ工事中かな?
来週訪仏する予定だが最近たちよった人はいるかな?


442 :異邦人さん:2006/09/23(土) 02:22:56 ID:fSYOH939
>>426
 予約しているホテルなら大抵は無料で預かってもらえるけど貴重品類は抜いて
置くように、最初から「今、チェックインできますか?」って聞いた方が、
前夜からの空き部屋があれば追加料金無しで部屋へ入れてもらえる場合も
あるし不可の場合でも、、、

443 :異邦人さん:2006/09/23(土) 07:30:58 ID:GEmvlOcW
>>426
コインロッカーは、モンパルナス駅にあった。
他は知らない。

444 :異邦人さん:2006/09/23(土) 09:15:18 ID:PQeVYRfk
確かに初めてパリに行った時右岸のはマドレーヌ近くに泊まったけど、
良かった。
 空港から出迎えの車で国道(?)からパリ市内に入ったときの
街並みの美しさに驚いた。高級地域だったのかもしれないが。
ああ、パリに来たんだなぁ・・・と感激しました。
 道には おばあさんの2人連れがバスを待っていたり、下校中の小学生が
歩いていたりと、ほんとに今でもその時の光景は今でも強く残っています。

445 :異邦人さん:2006/09/23(土) 09:20:50 ID:aihFhmwQ
以前アメリカ人を銀座の「辻留」で接待したとき、飲み物は何がいいかと聞いたら
”SAKE!”と言って、喜んで飲んでた。

446 :異邦人さん:2006/09/23(土) 09:41:43 ID:N4u/kty3
>>445
アメリカ人は物好きだからな。

447 :427:2006/09/23(土) 11:41:36 ID:ZuJ0qRhw
みなさん、ありがとうございます。
右岸がいいですか〜。9区は観光に便利だけど危ない(ポルノ系)と
上のレスにあったので迷っています。
行くのは来月中旬です。10日間だと普通2箇所くらいに泊まるものですか?

448 :異邦人さん:2006/09/23(土) 12:26:26 ID:kpytudhe
>447
パリでホテル探す場合、最寄の地下鉄の駅、あるいは大きなバス停を
目安にするべきで、18区〜20区は論外として
何区は安全、何区は危ない云々はあまり意味がないと思うよ。

9区はオペラとピガールでは全然雰囲気が違うので、
南の方にあるのであれば全く問題ないです。

>10日間だと普通2箇所くらいに泊まるものですか?
これは人それぞれ。
ホテルを移る際に荷物をまとめなおしたり、
移動の時の手間と時間がかかるので、
それを承知の上で、いろんな街の空気を楽しみたいって人や、
ひとつのホテルが気に入らなくても、もうひとつで満足できればって人なら、
それもアリ。

449 :異邦人さん:2006/09/23(土) 12:58:07 ID:gV80F2qb
>>447
>>448のおっしゃる通りで、区で考えるのではなく最寄駅で考えるべき。
私の場合は、10日間もあったらパリ以外のとこに行く。
パリでずっと宿泊するなら、面倒なのでホテルは変えない。

450 :異邦人さん:2006/09/23(土) 13:57:10 ID:qym2jsGF
ホテルにカバン三個あずけて一個なくなって、と言うホテルはどこか、そう言う情報が貴重なのです。

大きなホテルか、なに区のホテルか、その時どういう態度だったか、名前を挙げると後が怖い、と言うなら大体で宜しいから想像が付くように知らせてください。

ホテルでものがなくなるくらい嫌なことはない、ホテルの要件を満たしていない。あずかり証は常識としても、とにかく客から預かってなくす!では二度と利用できない。

451 :異邦人さん:2006/09/23(土) 14:00:31 ID:qym2jsGF

パリのホテルは僅かの例外を除く他は客をなめきっている。それを承知で利用するのが通なので、そうだろうけれど

吉原に行ったのではあるまいし、金払ってバカにされるのでは納得できない。

452 :異邦人さん:2006/09/23(土) 14:00:53 ID:gV80F2qb
>>450
そんなホテルいくらでもあると思いますが…。
故意でないとしても、「こんな所に置いておいたら誰でも盗めるじゃん!」というとこに、
荷物を置いておくホテルなんてザラ。
名前なんか挙げたらキリないよ。
とにかく、預けものに貴重品は入れるな。それが基本。

453 :異邦人さん:2006/09/23(土) 14:02:39 ID:gV80F2qb
ついでに言っておくけど、マドレーヌの「ボーアマランテ」だけはやめた方がいい。
4つ星になってるが、あそこは2つ星と変わらない。
あまりのコストパフォーマンスの低さに愕然。
防犯とか以前の問題だ。

454 :異邦人さん:2006/09/23(土) 14:04:01 ID:gV80F2qb
連投スマソ。
もう一つ最悪なのは、ノルマンディホテル。(ルーブル、パレロワイヤル近辺)
ナメきってるとか、そういうレベルを超えている。
従業員はよっぽど日本人が嫌いなんだと思うよ。

455 :異邦人さん:2006/09/23(土) 14:18:47 ID:KiiZjMee
ホテルでものを盗られるのは「常識」!!!!!!!それでは泥棒の仲間としか言いようがない。

全く絶えてものがなくなったことは数十年ありません、と言うのはウソにしても頻繁にものがなくなって、それが当たり前で、盗られるのが悪いので、それじゃ戦場じゃないか、パリは戦場ですか!?それにしても比較的安全、と言うところはあると想う。そこに行くより仕方ない。


そう言う情報をみんな望んでいるのだ。


456 :異邦人さん:2006/09/23(土) 15:01:33 ID:gV80F2qb
>>455
実際盗られるし、警察に逝けば「身に着けていなかったのが悪い」と言われるわけですが。w
そういうお国がイヤならば行かないしか方法は無い。

457 :異邦人さん:2006/09/23(土) 15:08:14 ID:77cCl+Nl

マドレーヌ、ルーブル、のホテルが薦められないそうだが、みんなオペラの近辺、周辺だ。だからオペラ周りのホテルはは止したら良かろう。

百年以上前からの観光地で、一度しか来ない客が多くて、それではやはりホテルだって人が悪くなる。そう言う想像ができないかなあ。

458 :異邦人さん:2006/09/23(土) 15:11:42 ID:ZuJ0qRhw
色々な意見参考になります。
あーっ!!でもどこのホテルがいいか決められません。
清潔・便利・そこそこの値段で探しているのですが、
hotel clubとか地理が分かってないとどこが便利かよくわからなくて。
お勧めのホテルありますか?1泊1万円前後で。

459 :異邦人さん:2006/09/23(土) 15:15:05 ID:gV80F2qb
>>457
マドレーヌやルーブルあたりでも良い宿はあるし、
そうでない場所でも悪い宿はあるよ。
たまたま私があの辺御用達なだけだ。決め付けなさんな。

いい宿を知りたいだろうと思うけど、残念ながら教えられない。
今でさえ取りにくいからね。

460 :異邦人さん:2006/09/23(土) 15:17:22 ID:gV80F2qb
>>458
BOOKINGあたりなら地図を見ながら探せるし、安い宿が多いし、クチコミもあるからいいのでは?
あとは、アップルのクチコミも参考にするといいよ。

461 :異邦人さん:2006/09/23(土) 15:21:26 ID:F99r29zq
>>458
60〜70ユーロだろ。
そうそうおすすめはないよ、こっちが知りたいくらいですね。
シングルだと、狭いのは覚悟しなよ。
床に、スーツケース広げたら一杯一杯みたいな。
あと、シャワーで我慢しなバスタブは無理だから。
パリ ホテルでぐぐってみ。
山ほど載ってるから。


462 :異邦人さん:2006/09/23(土) 15:25:53 ID:gV80F2qb
>>458
右岸でいいなら、オススメを一つ教えておくよ。

ttp://www.hotelalison.com/

直接じゃないと取れないけど。クーポン会社は扱ってない。
部屋は狭いが立地がいい。従業員もいい。値段もそこそこ。

463 :異邦人さん:2006/09/23(土) 15:46:07 ID:F99r29zq
>>457
激しく同意!
オペラもそうだが、俺の知ってる宿感じ全然悪くないよ。
ただ、設備は古いしあまり良いとはいえないのでそういう意味では
積極的には、勧めないが。
なぜ、オペラ地区はあんなに密集してるかといえば
やはり、アクセスが最高だからでしょ。
サンジェルマン辺りは、美味しい店が右岸に比べ少ない、
あっても、超満員。

464 :異邦人さん:2006/09/23(土) 15:48:54 ID:F99r29zq
>>463です。同意したのは>>459でした。決して>>457ではありません。
     間違えました。 

465 :異邦人さん:2006/09/23(土) 16:01:21 ID:gV80F2qb
>>463
同意ありがとう。

総じて言える事は、どこの地区にあるホテルであっても、
いろんなサイトで紹介されてしまっている所は、コストパフォーマンスが低くなるって事かな。
いい宿っていうのは、ネット上ではあまり紹介されてない。
たまたま紹介されていたとしても、あまりアクセスのない個人サイトだったり。
上に書いたホテルもそうだし、私が今使っているホテルもそうだ。

466 :異邦人さん:2006/09/23(土) 17:18:23 ID:pH5Ix7Ip
>>441
常にどこかが工事中なので誰もそんなこと気にしない。
空港自体は工事に左右されているのはターミナル2のバス乗り場くらいで、他は通常運営中。

あと、余計なお世話ですが、フランスの公用語はフランス語なので、
>パリスチャールズゴールド空港
というものはない。というか、英語でもゴールドとは読めない。
あえて英語で読むなら「デ・ゴゥリィ」という感じでは?
日本語での一般的な表記は「パリ・シャルル・ド・ゴール空港」。
言わずもがなだが、フランスの第5共和制初代大統領の名を冠している。

467 :異邦人さん:2006/09/23(土) 17:24:07 ID:qQSgjbKP
>>459オペラ周辺が悪いホテルが多い、と言うと気に入らないようだが、「例外的によいホテルもあるけれど教えられない」

それではどうにもならない。例外を一般化することは出来ない。歌舞伎町でもブッタクリばかりではない、それはそうだがどこが安心できる店かわからない、それなら歌舞伎町などには行かない方がよろしい。

それと同じです。とにかくいくらでも客は来る、それでは態度が悪くなるだろう。ほとんどそうではないか、そうでないところにあたるのは「運」で、それもそうだろうがパリに行って運任せでも困るよ。

468 :異邦人さん:2006/09/23(土) 17:26:11 ID:gV80F2qb
>>467
とりあえずお前は改行を覚えろ。そして日本語を勉強しろ。

469 :異邦人さん:2006/09/23(土) 18:41:57 ID:F99r29zq
>>467
オペラと歌舞伎町を同類にする、おまいの思考回路は如何なものか。
おまいは、偏見だけでものを見すぎ。
少なくとも、オペラ10軒以上泊まってから論ぜよ。
銭も使わず、いっチョまえのこと言うんじゃないよ。
そんな、偏見の情報など誰も聞きたくないよ。
もう参加しないでくれ。

470 :異邦人さん:2006/09/23(土) 19:06:13 ID:4SrAescU
やりとりを読んでると、
質問をする人ももう少し細かい要件を書くと良いと思うよ。
「フランスは初めてです。どこか良いホテルはないですか」
と聴かれたら、エールフランスバスで迷わず行けて、英語も通じる
設備も過不足無いということで、メリディアンモンパルナスか
同エトワール/コンコルドラファイエットになってしまう。
英語もだめとなったら、どこでしょうね?元ニッコーのノボテル?
チサンがオーナーだったところは手放したのかな?

値段が手頃な個人経営のプチホテルは当たりはずれというか相性も
あるだろうし、こういうところで公表したくないということもあるだろう。

471 :異邦人さん:2006/09/23(土) 19:21:54 ID:ZuJ0qRhw
>>470
そうですね。すみません。あまり細かく言い過ぎると返ってよくないかと思って。
条件は、安全な駅から徒歩3分以内、観光に便利、朝食なしOK、
近くにレストラン、清潔、そこそこの広さ、英語は問題なし、プチホテル、
という感じです。外食を楽しみたいので近くに色々なレストランが
あればという希望です。9区がやはり便利という意見が多いみたいですが、
アクセスさえよければと思います。具体的な駅名で便利な駅ってありますか?
質問ばかりで本当にすみません。

472 :異邦人さん:2006/09/23(土) 19:31:17 ID:gV80F2qb
便利って言うけど、あなたはパリでどこに行きたいの?何をしたいの?
それによって、どこが便利かは違ってくると思うよ。
観光と一言で言っても、まるっきりの初心者と何度か行ってる人では違うし、
興味のあるものによっても違ってくるはず。
具体的な観光先を書いた方がいい。

473 :異邦人さん:2006/09/23(土) 21:21:39 ID:F99r29zq
>>471
英語が通じないホテルはありません。
パリで、それが出来なければ商売になりません。
>清潔、そこそこの広さ を求めるなら2万位出さないと、
1万では無理ですよ。

474 :異邦人さん:2006/09/23(土) 22:23:47 ID:w1pHcta/
>>469経験しないと言うことが出来ない、というのは古い非難の手だてで、それなら「坊ちゃんを批判」できるのは「夏目漱石だけ」、と言うことになり、理屈を拡大すると、「私でないのだから」「私の意見を批判できない、してはいけない」ということになる。

悪いホテル、というのはいろいろ基準があるが「客の荷物を紛失して居直る」等は論外で、歌舞伎町のブッタクリと同等です。

ホテルなんてそんなもので、客商売には似たような下品さがあります。国鉄が客のことを「マグロ」と言ったそうだ。さすがにこの頃言わないようだが、本質は変わらない。ホテルだって似たようなものだぜ。それを承知で通は吉原通いをするのだ。パリの良さはそこにあるぞ。

475 :異邦人さん:2006/09/23(土) 22:56:23 ID:gV80F2qb
だから日本語勉強してくれよ。。。orz

476 :異邦人さん:2006/09/23(土) 23:17:21 ID:zExzvzAS
>>474
吉原って・・・?
その例えが全然共感できないんだけど。

>>475
本人は「ちゃんと日本語で書いているじゃないか。最近の若造は読解力が・・・」
とか思ってるに違いないです。
だから、自分の日本語の加齢臭にも全く気が付かないんだと思う。

>>474
ここは、20代〜30代の日本生まれの日本育ち日本在住日本人のコミュニティです。
現代日本語を使わないと、せっかくのお説も全く通じませんよ。

477 :異邦人さん:2006/09/23(土) 23:28:35 ID:F99r29zq
>>474
その日本語は、読む気がしないし、読めない。
すなわち、君は説得力がゼロです。
文面も、非常に下品だし。
これ質問してるの女子だぜ、そこのところ良く考えて答えろよ。

P.S 君は、精神分裂症の疑いがあります。
    一度、検査入院してみて下さい。


478 :異邦人さん:2006/09/24(日) 03:13:08 ID:Z6ohnBx/
11月に初パリします。
美術館やベルサイユ宮殿などを観光する時は
ガイド付きのツアーを利用したほうが分かりやすく楽しいですか?
 

479 :異邦人さん:2006/09/24(日) 04:10:51 ID:4UUARfkT
>>478
もう1つの選択肢として、イヤーホンガイドというのもあるけどね。

480 :異邦人さん:2006/09/24(日) 04:34:35 ID:iV8K3118
ホテル探してる人は、セイントジャーマン通りにしとけば?
何かとあっちの側の方が便利でしょ?
マドレード寺院ってあんな上の方までいっても仕方ない。遠いし。

481 :異邦人さん:2006/09/24(日) 05:14:54 ID:3RZtxSr+
モンパルナス良いよ、外食には困らないし、地下鉄の便も良い。
空港との連絡はエールフランスバスも停まる。
ノボテル レアルも外食や観光には良いけど、空港方面のRERは
結構混んでる時間もあるから大きなスーツケースがあるとつらそう。

482 :異邦人さん:2006/09/24(日) 05:33:22 ID:Dzd8OX+E
数日前、初めてパリに行ったけど以外に治安もよく
すごく楽しく過ごせたよ。
フランス人は日本人をバカにするって聞いてたから
不安もあったけど、英語が喋れて服装もしっかりしてれば
そんなに悪い気にはされないはず。
あとは挨拶を、ボンジュールってしっかりする事位かな。

483 :異邦人さん:2006/09/24(日) 06:12:36 ID:ECWBd0qo
フランスって入国はどうなの?
ビザいる?
厳しい?
アメリカみたいに犯罪者扱いされてボコボコにされるようなことない?

484 :異邦人さん:2006/09/24(日) 06:15:06 ID:ECWBd0qo
ちなみに、おれのモットーとしては、
旅行で楽しい思いをしにいくのに、
入国で偉そうな態度をされただけでもう、
気分が悪くなるので行きたくない。

485 :異邦人さん:2006/09/24(日) 06:20:42 ID:iV8K3118
>>481
モンパルナスってのはあそこだろ?
あそこもいいよな。 ノボテル、レアルってのは何号線だか
不明だかRERは危険らしいぞ。

486 :異邦人さん:2006/09/24(日) 07:32:42 ID:XM4sZSBC
>>480
セントジャーマンってどこ?
チャンプスエライゼなんて言わないでね。

487 :異邦人さん:2006/09/24(日) 11:40:16 ID:C+bpyIJI
突然ですが、1月のパリって寒くて観光には向きませんか?
想像がつかないので・・

488 :異邦人さん:2006/09/24(日) 12:39:42 ID:xl756u79

333 名前:名無しさん[] 投稿日:2006/09/24(日) 11:59:11
>>331

おっと!フランスも忘れないでくれよな!
日仏ハーフの友達が言っていたけど、
日本人女って可哀そう フランス人と付き合って頭がおかしくなった
日本人女がよくいるそうだ。(彼女の知り合いで3人精神病院送りになった)

内容はフランス男が無料で日本人女のガイド件夜の相手が欲しかったから
六本木や肉便器が集まりそうなとこで(知り合いの知り合いなど)
で見つけて 日本人女と付き合ってたけど急に他の女が好きになり
(日本じゃ入れ食い状態)そいつと別れたけど子供ができたみたいで、
フランスに逃げたけど その日本人女が追ってきて、
子供はいらない!お前のことは別に始めから愛してはいなかった!
と正直に言った。そしてそいつの友達のフランス人男が(フランス人から言わせると
そんなにいけ面ではないが日本ではいけ面とされる)がその日本人女を慰めて
電話したらそいつに飛びついてきたから
又そいつとセクースして、妊娠して またそいつにも捨てられて
ついに聖心びょういん逝きになったそうだ。

そういや同じ名のこの女子大学の女だったなあ。
この学校は肉便器が多いので狙い目らしい。
フランス人の普通の子、(フランスでは普通、日本では超いけ面)
が日本で大モテして遊んでるらしいね。
そういうの相手にアツく本気になってる日本人女は世界でも有名な
イエローキャブ!www

489 :異邦人さん:2006/09/24(日) 13:04:33 ID:mzZ0fO24
>>487
石畳みの舗道が多いせいか、気温は日本と同じでも寒く感じる。
しかも、かなり日が短い。
なので観光には向かないが、安いので、行く人は結構多い。

490 :異邦人さん:2006/09/24(日) 13:19:07 ID:Sz8T+GPU
成田出国、フランス入国は、まだ、チェックきびしいの?

491 :異邦人さん:2006/09/24(日) 13:57:12 ID:mzZ0fO24
もうそんなに厳しくないらしいですよ。

492 :異邦人さん:2006/09/24(日) 13:58:03 ID:C+bpyIJI
>>489
ありがとうございます。日が短いのはちょっとソンな感じですね。でも、
そうなんですよね、安いのが魅力なんですが(^^;


493 :異邦人さん:2006/09/24(日) 14:00:36 ID:mzZ0fO24
>>492
12月なら、クリスマスイルミネーションが見れるので、損した気分にはならないけど。
1月でも最初のうちなら見れるし。

494 :異邦人さん:2006/09/24(日) 15:26:28 ID:VYmAL6bN
2月ってどうですかね?
まだ日も短いですか?

495 :異邦人さん:2006/09/24(日) 15:28:08 ID:O7F0FuiN
おじゃまします
来年2月に新婚旅行で一週間の予定でパリに行きたいんです…が、二人とも初海外&英語苦手なんです。
無理でしょうか?
バカな夫婦でも楽しめる旅が出来ますか?
良かったら御意見お願いしますm(_ _)m

496 :異邦人さん:2006/09/24(日) 15:37:45 ID:TjwcX4fe
>>ここは、20代〜30代の日本生まれの日本育ち日本在住日本人の
コミュニティです。
現代日本語を使わないと、
せっかくのお説も全く通じませんよ。


じゃ40歳、在日の俺は参加権が
無いってことか、おい?
おもしろいこと言うな、
このスケは。




497 :異邦人さん:2006/09/24(日) 15:49:15 ID:RT6g0woW
>>496
そうだね。さよなら〜。


498 :異邦人さん:2006/09/24(日) 15:49:57 ID:uFSsui1c
>>495  英語出来ないならフランス語が出来る余地があるからその方がよいかも知れません。

バカかどうかわからないけれどたぶん違うと想います。断定は出来ないけれど。

観光はバスがあるからそれで行って、二人だけで歩かなければ問題はないでしょう。バスは無蓋パスなどあるようだが乗り方は詳しい人がいるの想いますので。

楽しい旅を、一度目は用心するから良いが二度目以後気を付けてください。

499 :異邦人さん:2006/09/24(日) 15:50:08 ID:C+bpyIJI
>>495

全然問題ないですよ。旅行会社ではそんなあなたに至れり尽せりの
フリーツアーを用意してありますよ。
 空港からホテルまで送迎付き、テェックイン、アウトまで面倒みてくれる
ものがありますし。現地でも、観光案内、ミールクーポン、買物相談など
現地旅行会社デスクが何でも相談にのってくれます。
 パリの空港に着いたら日本人スタッフが迎えに来ているので、ホテルの
部屋まで来てくれたら、その時あれやこれや相談すれば万事OKです。
 ちなみに 私はJ○Lパックのフリーツアーでしたがとても親切でよかったです。
なお、パリへは直行便を指定されるといいでしょう。 ラクで。

どうぞ、お二人で楽しい旅を!お幸せに!

500 :異邦人さん:2006/09/24(日) 15:51:14 ID:RT6g0woW
>>495
美術品、歴史、ブランド品、この中だとどれが一番好きですか?

501 :異邦人さん:2006/09/24(日) 16:10:48 ID:O7F0FuiN
>>498さん
>>499さん
早速のレスありがとうございます!
2chでこんなに暖かい言葉を頂けるとは思いませんでした。感動してちょっと泣きそう(笑)
皆さんのアドバイスを肝に命じて初海外旅行を楽しもうと思います!ありがとうm(_ _)m
>>500さん
1位が歴史、次に買い物ですね。でも一流ブランドにはそれほど執着はありません。

502 :異邦人さん:2006/09/24(日) 16:21:42 ID:RT6g0woW
>>501
ちなみに、物価は食費、洋服などのブランド品以外のものも、今は異常に高いです。
なので、ショッピングは全く楽しくないです。
同じものが日本でもっと安かったりして、帰ってきてからガッカリすることが多いです。

初心者さんなら変なチャレンジせずに、こういうのをうまく使って楽しい観光をしてくださいね。
ttp://www.myushop.net/myu/tour_list_par.shtml
ほんの少しのお金をケチって自力で何とかしようとしてうまくいかなくて
ケンカするカップルは多いらしいですから。

503 :異邦人さん:2006/09/24(日) 16:26:56 ID:mzZ0fO24
>>495
英語がしゃべれるかどうかとか、そういうのはあまり関係ないです。
どちらかといえば、度胸があるモノが勝ち。楽しめるかどうかはそこ。

あまり東洋人コンプレックスみたいのを抱えてると、
はっきりいって楽しめないですよ。
フランス人ってすぐイヤそうな顔したりするんだけど、
それは、誰に対してもそうだったりする。
コンプレックス抱えてると「あ、オレが東洋人だからだ」と勘違いするけど、
そうじゃない事の方が多い。

パリジャンやパリジェンヌにとって、大事なのは「感じの良さ」。
最初の挨拶だけ仏語で、あとは日本語+ジェスチャーでもかまわん。w
おどおどしながら怪しい英語でしゃべるよりは、その方がウケはいいよ。
とにかく、堂々と楽しめ。

504 :異邦人さん:2006/09/24(日) 17:12:14 ID:HVv5XhDA
>>503 とても良いアドバイスと思う。「感じの良さ」が大切なのは
パリだけではなくヨーロッパなら何処でもいえること。
目が合ったら微笑んで会釈するといいよ。
それだけで話しかけてくるような気さくな人は沢山いる。
結局旅で一番楽しいのは言葉を越えた、人々とのふれあいだったりするからね。

気分的にも時間的にもゆとりをもって楽しんでください。
ゆとりは表情に出ますから。

505 :異邦人さん:2006/09/24(日) 17:29:17 ID:O7F0FuiN
>>495です。
皆さんの貴重な御意見やアドバイス、本当に有難いです。
初海外でかなり不安な気持ちがあったのですが>>503さんなどの的確なアドバイスで心持ち気が楽になりました。
初心者らしく旅行を楽しみたいと思います。
ありがとうございました

506 :異邦人さん:2006/09/24(日) 17:29:20 ID:TqyZZuxN
パリのルネッサンス ラ ディフェンスというホテルに泊まります。
友達からMONCLER(モンクレール)というブランドのダウン
ジャケットの購入を頼まれました。
ホテルから一番近い直営店の住所ご存知の方いらっしゃったら教えて
下さい。直営店が無ければパリ市内で品揃え豊富なデパート等を教え
て頂けないでしょうか?

507 :異邦人さん:2006/09/24(日) 17:58:01 ID:RT6g0woW
>>506
モンクレールはイタリアのブランドなのでフランスに直営店はありません。
1ユーロ100円の時の幻想が日本人にはあって、ヨーロッパに行くとブランド品が安く買える
という幻想を持っている人が多いんですが、もし見つかっても、今ユーロが高いので
たいして安くありません。

あと、パリはそんなに寒くないし大都会なので、山登りやスキー用のダウンの需要は
そんなにありません。つまり、デパートなどで取り扱ってても品揃えが悪いです。
お友達には、「変なババ臭いのしかなかったから、買ってこなかったよ」と言って
時間を 自 分 の た め に 有意義に使いましょう。

508 :異邦人さん:2006/09/24(日) 18:07:04 ID:C+bpyIJI
余計なお世話かも知れませんが
パリへ始めていく方へ

とにかく、カフェでもスーパー、デパートでの店員とのやり取りでも、
美術館のチケットのもぎりさんに対しても、はたまたホテルのフロントを通る時
スタッフと目があったら・・・等々
「ボンジュール」のあいさつが基本です。
日本のように黙って喫茶店に入って席に座るのはまずいし、ケーキ屋さんに
入ったときも「ボンジュール」と言いましょう。
 向こうも微笑んであいさつを返してくれますよ。

最低の最低限度で「ボンジュール」「シルブプレ」「メルシー」「ウイ」「ノン」
で何とかなります・・・たぶん。
 あと、物乞いさんが近づいてきたら、あげる気がなければ迷わず「ノン」です。
中にはインチキな境遇を語った若い移民女性もいるけどだまされないように。



509 :異邦人さん:2006/09/24(日) 18:30:08 ID:Dzd8OX+E
フランスからの出国時ボディチェックは厳しかったけど
入国審査は簡単。
感じが悪いという人は、自分にも問題があったのでは?
私は自分も笑顔を心がけていたので、向こうも
笑顔でニコッとしてくれましたよ。

510 :異邦人さん:2006/09/24(日) 19:24:46 ID:m+Xpa4Z+
この週末にやってた東京ビッグサイトの旅行博に行ってきた。
フランス政府観光局とは名ばかりで、6畳ぐらいのスペースに
レイルヨーロッパとフランス食品振興会の方々?が数人。

特大ブースに州や地域ごとにデスクのある盛況の
イタリア、ロシア、スペインに比べてお粗末でした。
日本人には来てほしくないんだねー。
ワイン試飲に人がたかってたけど。

511 :異邦人さん:2006/09/24(日) 19:33:13 ID:2IFk+850
>>511
観光についてはあまりやる気がないのかも。
宣伝しなくとも、世界各国から人が押し寄せる場所だからね。
殿様商売みたいなもんだよ。

虎ノ門だか、溜池山王のフランス政府観光局もやる気なさそうだったし、
パンフもあまりなかった。エルフラのオフィスに寄った後に行った
ドイツ政府観光局のスタッフの親切さやパンフの多さとは段違い
だったよ。

512 :異邦人さん:2006/09/24(日) 21:13:45 ID:RhlqSVMn
フランスの役人は下級になるほど働きません。グランドゼコル卒業生は別だがあの人達は特別だそうだ。
彼らで役人全体、と思ってはいけない。それからフランスは商人がよく働きます。

日本の方が怠けているな。フランスは朝暗いうちから店開けるのがあるから驚く。

513 :異邦人さん:2006/09/24(日) 21:20:31 ID:C+bpyIJI
質問いいでしょうか?

マルシェでは野菜などを可愛いイラストの紙袋に入れてくれますよね。
あの紙袋はパリのどこで売っているかご存知の方、いますか?
業務用品専門店のようなところだと思うのですが・・・
可愛いのでお土産にまとめて手に入れたいのですが。

514 :異邦人さん:2006/09/24(日) 21:42:14 ID:RhlqSVMn
フランスに限らずヨ-ロッパで問題なのは目を直視することですね。日本でそれをやると怒る人がいて怖い。
なぜヨ-ロッパは目を見て怒る人がいないのかな。怒る人もいるのですか?

515 :異邦人さん:2006/09/24(日) 21:45:22 ID:mzZ0fO24
>>514
日本のほうが少し変わっているんだよ。
ヨーロッパでも米国でも、目を見て話すのが普通。
胡散臭い人物(犯罪者とか)は目をそらす、と思われている様子。
挨拶が常識になっているのもそこら辺から来てる。

516 :異邦人さん:2006/09/24(日) 21:49:23 ID:RhlqSVMn
日本は特別なんですね、目を見て話さない、都合が悪い意見はわからなくなる、これは隣の国が何千年もやっていることでその真似ですね。なんでそう言う真似がしたいのかな、その人達は目を見て話さない人だな。

517 :異邦人さん:2006/09/24(日) 21:53:25 ID:mzZ0fO24
隣の国? 何千年もっていうと中国の事を言ってるの?
そちらがどうなのかは知らんけど、別に真似とかではないと思うけど。
遠慮とか謙遜とか譲歩とかの文化から来てる事でしょ。<目を見ないで話すクセ

あなた、昨日からいた人だと思うけど、変な偏見や決めつけが多いね。
しかもフランスとは関係ない変な決め付け。
パリは吉原と同じだとか。w

518 :異邦人さん:2006/09/24(日) 21:58:05 ID:RhlqSVMn
日本人の女はすぐフランス人の男にやらせる人がいて怪しからん、と言う意見があるけれどこれもDNAを書き換えたいという望みの結果じゃないか?とにかく西洋人になりたいんだ。

目を見ると起こるのが嫌な人がDNAを変えたいと想うからすぐやらせるんじゃないかな。

東京の港区ではもう外人のほうが多いそうだが、それはヨ-ロッパ系と言うことかな。

519 :異邦人さん:2006/09/24(日) 22:01:33 ID:mzZ0fO24
>>518
>>477を嫁。
そして、素直に病院へ。

520 :異邦人さん:2006/09/24(日) 22:03:34 ID:RhlqSVMn
>>517

私は凱旋門は大門に見えてしょうがないんです。大門を入ると仲の町があるそうで、京町、揚屋街、などがある。

だから吉原になぞらえるとパリを理解できるんじゃないかと想ってます。

521 :異邦人さん:2006/09/24(日) 22:39:46 ID:e1SgduiS
つか、前からいついてる池○なんだから各自スルーよろ。

522 :異邦人さん:2006/09/24(日) 22:44:49 ID:mzZ0fO24
>>521
昨日、かなり久し振りにここに来たもので。ごめんね!

523 :異邦人さん:2006/09/24(日) 23:05:55 ID:gX8EUSKG
今は中国人のほうが金遣いが荒いんで日本人はどうでも
いいみたいだよ。

524 :異邦人さん:2006/09/25(月) 02:04:10 ID:FRUE7OPh
おたずねします。 たとえばパリからシャンティティのように
郊外線と国鉄が乗り入れてるような場合、往復切符を買ったら
どちらでも乗れますか? どうも帰りは国鉄便が少ないような
気がするのですが。

525 :異邦人さん:2006/09/25(月) 03:46:25 ID:he8wiUqd
ディープ、見に行くんだね。
レンタカーにしな。

526 :異邦人さん:2006/09/25(月) 17:03:02 ID:EDPNpq4X
今日パリから帰りました。
天気がよかったこともあって、日中ほんとに暑かった……。
夕方のメトロも恐ろしく蒸し暑かったです。
暑がりの方は、ジャケット脱いだら半袖(あるいは薄いコットン生地の長袖)になるくらいの服装がいいんじゃないかと思う。

527 :異邦人さん:2006/09/25(月) 17:26:42 ID:OwkwtL1x
パリ暑かったそうで治安、物価などどうでしたか。メトロ一番線に乗りましたか、お茶などいくらくらいでしたか。

デモがしょっちゅうあるところですが平静でしたか。

528 :異邦人さん:2006/09/25(月) 17:38:03 ID:4gaI9nOX
パリの天気、気温はかなり気まぐれなので、また寒くなる可能性も高いよ。
いちがいに「まだしばらく暑い」とは言い切れない。

これから行く方は、ほんと、うまく調節出来る服を持って行くべき。

529 :異邦人さん:2006/09/25(月) 18:08:00 ID:EDPNpq4X
>>527
治安と物価は前評判通り、あまり期待できないように感じました。
メトロは真っ昼間のちょうどよく空いていて安全な時間帯しか乗りませんでしたので、快適でした。(一番線は避けたので、1番線の治安状況はわからないです)
お茶は一杯2〜8ユーロくらいまで、いろいろでした。
(求める雰囲気とクオリティによると思います。おしゃれカフェの小さいペリエ
100cc=4ユーロには「このやろう」と思いましたが、まあしかたありません)

デモに関しては、私の滞在時は全く平静でした。今後は勿論わかりませんが…

服装に関しては、雨の朝夕はやたら冷えて、昼間晴れるとやたら暑い、という感じです。
528氏の言うように、調節できる服を持って行くのが賢いと思います。 

よい旅を。

530 :異邦人さん:2006/09/25(月) 19:55:12 ID:fyx98wQ5
メトロ一番線は結局乗らない方がよろしいと言うことですね。どうも取り締まる方でやる気がないんだな。統計が発表されていないけれど日本人の犯罪被害は減っていないと想います。

物価はユーロ高の間は仕方がない、いつまでもは続かないと想います。このやろう!の根本はユーロ高です。少しやりすぎです。

気温はこちらはあまり気になりません。

秋のパリ、ギメ博物館か何かに行きたいな、どうも情報ありがとうございました。




531 :異邦人さん:2006/09/25(月) 21:31:03 ID:b6ZVlg6y
地下鉄1号線は、ゴムタイヤだから、加速が良くて気持ち良いよ。
乗らないのは、余りにもったいない。
バスティーュのとこの急カーブも見ものだし。

532 :異邦人さん:2006/09/25(月) 21:50:55 ID:UmsJF4L4
ゴムタイヤ承知です。あれは本当はアフリカ産の材木で軌道が出来ていて、その上を走るのが本来ですが、この頃はコンクリの上も走るみたいです。一番線のスリ被害はやはり減っていないようで、我々としては自衛のために一人でいるときは乗らない方がよい、と思います。

533 :異邦人さん:2006/09/25(月) 22:38:20 ID:4gaI9nOX
別に、バッグに気にかけてりゃすられないわけだが。

ああ、例の池沼爺さんか。

534 :異邦人さん:2006/09/25(月) 22:57:47 ID:he8wiUqd
一号線、スリが多い?
ソースは?
俺は、そんなの気にした事ないね。
いつも、普通に乗ってる。
RERは、少し警戒するが。

535 :異邦人さん:2006/09/25(月) 22:59:49 ID:4gaI9nOX
>>534
確かに、ガキのスリはたくさんいるよ。
日本人はガキのスリには慣れてないから、油断する。

536 :異邦人さん:2006/09/25(月) 23:15:58 ID:he8wiUqd
>>535
何処の国の奴が多いの?
マグレブか?
昔は、ジプシーといえばユーゴの奴が多かったけどな。

537 :異邦人さん:2006/09/25(月) 23:21:06 ID:Kr/rU15C
先週パリに行ってきた。
1号線にも何回も乗ったよ。とても便利な路線だから使わないなんてもったいないよ。気を付けてれば大丈夫だよ。

538 :異邦人さん:2006/09/25(月) 23:34:23 ID:he8wiUqd
変な輩から目を付けられ無い為には、
現地在住の東洋人っていうふりするのが、一番の予防策だけど
これは、かなり旅慣れてるとかの経験が必要だからね。
真似の巧い人なら、立ち居振る舞いを出来るだけパリジャンに似させて。
腰で歩くみたいな。
あと、歩くスピードは確実に彼らは速いので
チンタラチンタラ歩かない事。キョロキヨロしないこと。
ガイドブック、カメラ等は手に持たない事。

539 :異邦人さん:2006/09/25(月) 23:38:30 ID:KqQ8zZuv
禿同。はっきり言ってスリに合う人とかボーっとしすぎなんじゃ?
普通に東京の地下鉄と同じっすよ。スリにあう人はどの線が危ない
とかじゃなくて当事者意識が低すぎ

540 :異邦人さん:2006/09/25(月) 23:40:37 ID:4gaI9nOX
>>536
こっちじゃ「ジプシージプシー」と言われてるから、
すごく小汚い子供をみんな想像していると思うんだけど、
結構、現地の子供と見分けつかない程度の普通のガキ。

とにかく、ガキが団体でサーっと乗ってきたら気をつけるべし。

541 :異邦人さん:2006/09/25(月) 23:56:06 ID:Pbd2/31D
>>534
1号線はシャンゼリゼの真下とオペラを通ってるから観光客御用達。
自分がスリなら絶対この線で営業するなw
まあ集中してれば大丈夫だよ。
自分はリヨン駅からシャトレ、オペラ方面に行くときは14号線を使うけど。
速いしきれいだし。

542 :異邦人さん:2006/09/26(火) 03:48:13 ID:oKQWwzoS
パリで和食、お勧めのお店ご存知の方お願いします。多分行かなくてすむと思いま
すが、体調崩したときなんかに、使う可能性があるからです。予算は、日本円で
5千円(40ユーロ?)まででいかがでしょうか。

543 :異邦人さん:2006/09/26(火) 10:45:25 ID:qfaKJDxt
ついさっき、パリから帰ってきた。
1号線、そんなに危ないの?
一人でガンガン使ってたけど変な雰囲気は感じなかったよ。
むしろ9号線のナシオンあたりより先とかのほうが恐そうな感じだった。
べつに何も無かったけど。

544 :異邦人さん:2006/09/26(火) 11:26:24 ID:+q/xT299
>>543
やられたことがない人にとっては、危険を感じないよ。
私は何度もやられそうになっているので(手を突っ込まれたり)、
危険はわかってるつもり。

やられてみるとわかる。
日本の感覚と違い、やらなそうな人物がやる。上に書いた子供とかね。
だから、感覚的に今いちわかりにくい。

545 :異邦人さん:2006/09/26(火) 13:08:47 ID:Ts0ARdM2
モンクレールってたいして売ってないんですか?
ショックです。今回初めて行くので買おうと思っていたのですが・・・。
しかもたいして安くもないみたいで・・・。

546 :異邦人さん:2006/09/26(火) 13:15:28 ID:mtlyFbaM
>>545
君見たいな寸足らず系はモンベルでももったいないような。
この時期になるとモンクレールモンクレール言い出すバカは
どうしょうも無い。

547 :異邦人さん:2006/09/26(火) 13:31:04 ID:+q/xT299
>>545
デパートにいきゃ売ってるだろ。

548 :異邦人さん:2006/09/26(火) 14:09:13 ID:vODNTWzX
>>546
そんな個人的感情をいちいち書き込まないで。
自分の中で勝手に思ってろ。
迷惑だ。


549 :異邦人さん:2006/09/26(火) 14:10:04 ID:eh4Q2vE3
ピガール駅側のホテルって女性一人だと危ないでしょうか?

550 :異邦人さん:2006/09/26(火) 14:33:11 ID:fERj2hFz
>>549
全然大丈夫、私は10日程泊まった(Rue de Douai)けど、治安良いですよ。
ピガールは、風俗系も大体下火だし。みんな変な先入観持ちすぎですよ。
そこから、東駅の方向に向けての方がずっと悪いですよ。
東京や大阪の繁華街の方がむしろ治安悪いですよ。

551 :異邦人さん:2006/09/26(火) 15:04:27 ID:+q/xT299
治安の悪い場所を避けるとかそういう事より、
上に書いてる人いるけど、歩き方とか、荷物の持ち方とか、
そういうのにもっと気を配るべし。

変に場所を気にする人多すぎる。NYや新宿じゃないんだから。

552 :異邦人さん:2006/09/26(火) 17:52:39 ID:4nyAmUlv
そうだね、たとえばありがたい教会の前なら大丈夫と思うとそうじゃない、教会専門のスリがいたり物乞いがいたり教会の中でまたスリがいたりする。

だから場所と言うよりそこら中スリだらけ泥棒だらけ、そうなるとやられるのは「油断している」、「おまえが悪い」、例の理屈、これは変だな、スリが悪いに決まっているので、油断が悪い、は「スリの理屈
でその人は潜在的な仲間なんだ。

そのようなわけで何処が危険とも言えないがピガルは感心しない、他にもっと上品なところがあります。歌舞伎町で平気、な人はまあいいでしょう。

553 :異邦人さん:2006/09/26(火) 20:47:11 ID:lZn7Psrl
パリの美術館に入場するのに、なんたらっていう前売り券があって、それを
持っていれば、行列に並ばなくても入場できるってパリから帰ってから、地球
の歩き方で読んで後悔したんだけども、でもよく思い出したらあの行列って
チケットを買うためというよりも、むしろセキュリティーチェックのせいだと
思うのだが、本当に意味があるのかな?セキュリティーチェックを割り込ませて
くれる訳じゃないんでしょ?何回も入れるかは別として、行列回避に意味は
あるのでしょうか?率直な疑問です。

554 :異邦人さん:2006/09/26(火) 21:13:09 ID:Xr2CvZ0z
地下鉄1号線はスリとか多いって言っている人が多いみたいだけど、
その「多い」って言うのは、絶対数のこと。
それとも、被害者数/乗客数 のこと。
絶対数なら、1号線は利用者が多いだろうから、被害者数が多いのも当然だと思うけど。

555 :異邦人さん:2006/09/26(火) 21:17:17 ID:+q/xT299
絶対数多いだろうよ。
被害者数も多いけどさ。

上に書いてあるように、自分がスリでも1号線に行くよ。
何もわかってない観光客がうじゃうじゃいるから。

556 :異邦人さん:2006/09/26(火) 21:35:59 ID:fERj2hFz
>>474=>552
また、お前か。
オペラ、ピガールたたき専門の。
お前は、生活スレのパリにでも行ってくれ。
その癖の有る幼稚な日本語はすぐ判るぞ!
お前は、吉原と歌舞伎町というキーワード使わないと
文章書けないのか?
風俗スレ(海外編)にでも行ってくれ。
まぁ、その前に病院行くこったな!

557 :異邦人さん:2006/09/26(火) 22:00:38 ID:+q/xT299
>お前は、吉原と歌舞伎町というキーワード使わないと
>文章書けないのか?

ワロタ。

でも、どんなに叩いても病院薦めても、出てくるんだよねこの人。
もう数年前からいついてる。

558 :異邦人さん:2006/09/26(火) 22:00:53 ID:9sFE9rJr
ていうか、スリの気持ちになってみればいい。
短時間に金を稼ぎたかったら大金持ってて油断の多い外国人観光客を狙う気になるだろう?
観光にパリまで来るくらいだから金には困ってないだろうし、少々失敬しても気が咎めない。
で、観光客が集まるところといえばオペラ、シャンゼリゼ、モンマルトルだ。
この地域が観光客のあまり来なくて場末っぽい雰囲気のレプブリックやナシオンよりよっぽどスリのリスクは高い。

大体、パリ警視庁のお膝元のノートルダム寺院だってスリの頻発地帯なくらいだから、観光客が多いところはスリも多いに決まってる。

559 :異邦人さん:2006/09/26(火) 22:04:37 ID:+q/xT299
特に日本人観光客は、時間がないし言葉が使えないし気が弱いしで、
警察にすら行けなかったりするからな。
やりたい放題だよ。
届け出がある数なんかよりずっと、実際の数は多いはず。

スリだけでなく、観光地には偽警官も出る。
私服のやつらが「俺は警官だ」と言い出したら、まず偽。

560 :異邦人さん:2006/09/26(火) 22:09:11 ID:fERj2hFz
ていうか、すられるような所に現金入れてる奴も悪い。
トートバックみたいなのに、平気で入れてるオナゴとか。
そんなの、素人でもすれる。

561 :異邦人さん:2006/09/26(火) 22:16:04 ID:+q/xT299
そんな香具師はさすがに少ないと思うが。w<トート

まぁ、流行だからね、トートバッグ。
パリだとおしゃれしなきゃ、とか思うんだろうな。

日本の流行とパリのおしゃれは違うのになー。

562 :異邦人さん:2006/09/26(火) 22:56:13 ID:Rsy6ZCOU
>>545 昨年冬にギャラリーラファイエットの上の方の階(何階か忘れた)のコート売場に売ってましたよ。でもレディースしか見てないです。
そして、たいして安くもなかったので今のユーロ高では尚更ですよね。
私も来月初旬パリに行くのでモンクレー見てきます♪

563 :異邦人さん:2006/09/26(火) 22:58:14 ID:k+JjqUmS
結局ピガールでも大して問題なし?

564 :異邦人さん:2006/09/26(火) 23:00:15 ID:+q/xT299
>>563
だから、どこにいても自分次第だっつーの。

565 :異邦人さん:2006/09/26(火) 23:53:21 ID:jsWULuOc
14号線ここしばらく運休中とのうわさを聞いたのですが本当ですか?


566 :異邦人さん:2006/09/27(水) 00:05:28 ID:KJDb971r
10月3日にパリについて一ヶ月ほどヨーロッパを周遊するつもりなのですが、
毛糸の帽子、手袋、マフラーを持っていくべきかどうかで悩んでいます。
天気予報を確認したところ、そんなに寒くないようなのですが、
アドバイスをお願いいたします。

567 :異邦人さん:2006/09/27(水) 00:06:32 ID:55C5FfPW
>>566
持っていかずに、寒かったら現地で買えば?

568 :異邦人さん:2006/09/27(水) 00:40:42 ID:p98/ZJfC
>>566 私も来月初旬パリへ行くのですが一応手袋とマフラーは持って行こうと思ってます。
今の時期、気候が不安定ですし夜にセーヌ河付近を散歩する時など寒そうですし。
女性ならマフラーよりストール(パシュミナなど薄手)の方が肩に掛けたり首に巻いたり、持ち歩きにも便利だと思います。

569 :異邦人さん:2006/09/27(水) 02:31:45 ID:wP4V2XLy
昨日、1週間いたパリから帰ってきたが、昼間太陽が出てるときは暑かった。
Tシャツ1枚で十分。でも朝晩は肌寒い。
こないだの日曜は天気が悪くてTシャツでは少し寒かった。
ホント天気しだいだと思うよ。

570 :異邦人さん:2006/09/27(水) 03:47:36 ID:lhO6NTwc
ジャンパー 持って行かなくても大丈夫?

571 :異邦人さん:2006/09/27(水) 08:31:32 ID:bkWAFuay
>>566
去年、その時期にパリにいたけど、そんなに寒くないよ。
昼はウールのカーディガンかセーター、夜は薄手のコート(綿)が必要だけど、
ジャケット着てたらそれで十分という感じ。パシュミナなどの羽織れるストールもナイス。

それよりも、その後のヨーロッパ周遊の方が問題では?
9月の半ばにいたアムスではダウン買うかどうか本気で悩んだよw
冬のコート普通に着てたし。


572 :異邦人さん:2006/09/27(水) 10:24:52 ID:3sOnZZfd
自分も9月中旬にアムステルダム行ったけど、かなり暑かったよ
日ごとに天気が違うからなんともいえないけど

573 :異邦人さん:2006/09/27(水) 12:08:59 ID:WL5iIU9a
このスレ、オナゴばかりだと思うんですが、
天候の質問が一番多いよね。
そんなもん、神しか判らないよ。
ヨーロッパは、近年不順な天候が多いです。
元来、日本に比べ安定はしてません。
各自、直前にパリの温度
サイト等で調べて下さい。
例えば、1週間先の気温とか
住んでる者でも、予想はつきません。
はっきりいって、ウザイですその手の質問は。

574 :567:2006/09/27(水) 12:21:44 ID:55C5FfPW
だから「現地で買えば?」と書いてみたわけですが、
なぜだか延々と続く。

旅の基本は「余計なモノ、現地で買えるモノは持っていかない」だよ。
荷物は軽い方がいい。
もちろん、靴など、慣れてないとマズイものは持っていった方がいいわけですが、
マフラーなんかは、暖かければいいわけだし、
現地で買った方が、自分へのお土産、思い出になっていい。

575 :異邦人さん:2006/09/27(水) 12:29:36 ID:rDUbySyt
>>556 言って良いこと、悪いことをこの人が決定する。この人はなんなのだろう。不思議ですね。

頭が不自由で自分の決めた「範囲の狭いことば」でないと混乱して対応できない、「奇想天外」がわからない、

自由にものを言うと気に入らない、それで否定、禁止を始める、マニュアルはそれを三千年言い続けている隣の国のとおり。

「おまえのいうことわからないあるな、きちがいある、病院行くあるよろし」

同じことを何年も言い続けている、ああそうか、三千年に比べれば何年なんて問題ではない、

三千歳!の「化け物」か。



576 :異邦人さん:2006/09/27(水) 12:35:49 ID:55C5FfPW
出ました、「隣の国」!!

中国人に殺されかけた事があったりするの?
それで頭がおかしくなっちゃったんですか?

577 :異邦人さん:2006/09/27(水) 12:38:20 ID:55C5FfPW
あ、言っておきますが、私と>>556さんはあなたを相手にしてあげているだけで、
他の人はスルー(無視)しているんですよ。

578 :異邦人さん:2006/09/27(水) 12:58:38 ID:WL5iIU9a
>>575
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml


579 :異邦人さん:2006/09/27(水) 14:09:12 ID:/xqUwONL
JAL・エールフランス・KLM・エミレーツでしか行ったことはないけど
エミレーツのエコノミーで行く人は夏でもセーターが必需品。
行きも帰りも日本−ドバイもドバイ−パリも寒かった。
真夏に行ったんだけど、エコノミーのペラペラブランケットじゃ足りない。
パリで帰りの飛行機用にセーターを買ったけど行きは本当に寒かった。

580 :異邦人さん:2006/09/27(水) 14:21:36 ID:55C5FfPW
日本人は寒がりなので、日本人が多く使用してる路線は温度がちょうどいい。
でも、欧米人は暑がりらしく、日本人より欧米人の比率が多い場合は寒くなる。

エミレーツが異様に寒いというのは、その辺が理由じゃまいか?
他で寒いと感じた事は特にないですよ。

581 :異邦人さん:2006/09/27(水) 17:10:45 ID:WL5iIU9a
寒い会社はいくらでもある。
温度は、チーフパーサーの好みもある。

582 :異邦人さん:2006/09/27(水) 17:17:51 ID:WL5iIU9a
パキスタンエアーなんか、滑走路で待機してるとき
エアコン切ったりするよ。
夏場なんか40℃以上になるから、それ思えばまし。
アエロフロートなんかも、寒そうだな。

583 :サブ ◆ozOtJW9BFA :2006/09/27(水) 20:05:40 ID:lhO6NTwc
タイ航空 バンコク経由なんですけど寒いですか?
バンコクは暑そうなんで、素足にサンダル・短パンで乗ろうと思うんですが‥

584 :異邦人さん:2006/09/27(水) 22:02:48 ID:i3pZ9aPx
>>579
CX香港乗り継ぎも寒いよ

585 :異邦人さん:2006/09/27(水) 22:19:13 ID:WL5iIU9a
>>583
機内って18℃くらいだぞ。
風邪引くぞ。


586 :566:2006/09/27(水) 23:49:18 ID:6YJxmftZ
いろいろとアドバイスありがとうございました。
天候や服装のことは何度も話題になっているようで、
気分を害させてしまってスミマセン。
みなさんのご意見を参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

587 :異邦人さん:2006/09/27(水) 23:57:52 ID:WL5iIU9a
>>586
トレンチ一つで十分だよ。
北欧行くなら、話しは別だが。

588 :異邦人さん:2006/09/28(木) 03:15:15 ID:6pTTt5TM
>>587
そうだよな。それが一番。

機内は寒いくらいがいいだろ。特に南周りは。
蚊が活動できないくらいの温度にしないと変な病気もらっても
厄介だからな。
つか、着ないにジャケットもちこまいで乗るやつがいるのに
びっくりしたよ、夏でも。>>579みたいに あまり旅行したこと
無いやつなんだろうな。

589 :異邦人さん:2006/09/28(木) 16:29:25 ID:z52cdv4e
マイヨール美術館って行ったことある人いらっしゃいますか?
どんな感じか教えてください。

590 :異邦人さん:2006/09/29(金) 01:59:59 ID:C4GD54FR
マイヨール美術館はリュドグレネルがブールバールにぶつかる寸前くらいの処にあり、メトロ、リュドバックです。
あたりは官庁街で、狭いリュドグレネルにいろいろの役所があります。大通りはケードルセー、即ち外務省、それと陸軍省、オルセー美術館、にも近いのです。

展示は主にマイヨール作の銅像、それから油絵、マイヨール以外の人の作品も少しあったと思う。美術館は落ち着いた良い雰囲気でゆっくり鑑賞できます。
食堂もあって一応の食事が出来るようです。私は利用したことがありませんが喫茶店ではなかった。メトロはオルセーの「ソルフェリーノ」駅の隣、だから帰りなどにも薦められます。



591 :異邦人さん:2006/09/29(金) 09:55:08 ID:QsfAmjzE
>>590
その人知らないかったな。今度行って見るかな。

592 :異邦人さん:2006/09/29(金) 16:46:03 ID:gKk0aPP0
パリの美術館はコニャックジェイとか小さな美術館でも充実しているものが多いのです。

ピカソ美術館なども私は好きです。小さいですが国立で権威があるみたい。でも、あそこの喫茶店?は感心しない。内容お粗末。庭でコ-ヒなどのませるだけ。あのあたりは外にいろいろ穴場があるみたい、だから外に行けばよいか。


593 :異邦人さん:2006/09/29(金) 20:33:59 ID:HBoIS2R+
11月後半に行きます。パリのバックパッカーズってどこがいい?
リパブリック広場近くのYH、マレ地区のMIJEあたりを考えてますが。

594 :異邦人さん:2006/09/30(土) 18:52:53 ID:Sn3tCd8u
さあ、明日のパリは祭りだぞ。
有史以来、日本人が一番多い日だ。
ディープは飛ぶかな?

595 :異邦人さん:2006/09/30(土) 20:25:50 ID:26y0wyTW
いつも日本人多いのに、それ以上なのか…

596 :異邦人さん:2006/09/30(土) 21:35:54 ID:OgOUiiiv
パリで5000円未満で泊まれる宿はありますかね
欧州の物価の高さに辟易してるのですが

597 :異邦人さん:2006/09/30(土) 22:07:35 ID:pZk7psnh
あるけれど感心しない。ドヤならあるけれど、少なくとも旅行者は行くところではありません。
でも、我々はそう言うところには泊まらない。

たとえばロマが物乞いにオテル ド クリヨンには来ないようなもので、階層が違うのだ。一万なら観光ホテルがあるだろう。良く捜さないとダメだが、あるんじゃないか。

そうでなければユ-ロが下がるまで待つんですね。ユ-ロは下がるよ。

598 :異邦人さん:2006/09/30(土) 22:28:53 ID:lXyipgGO
11月中旬に一人でパリに行く予定です。
比較的治安の良いサンジェルマン地区でホテルを探しています。
いろいろなサイトで100ユーロ以下のホテルを検索しましたが、
体験談も少なく、決めかねています。

「Hotel Saint Pierre」「Hotel Michelet Odeon」
「Grand Hotel des Balcons」「Hotel la Louisiane」
「Welcome Hotel」に泊まったことがある方がいらしゃいましたら、
何か情報を教えていただけないでしょうか?

よろしくお願いします。



599 :異邦人さん:2006/09/30(土) 22:42:03 ID:ZnUu9s2Y
>>598
こんなところで聞かないでもとっくにフラツーに書いてあんじゃないの?
ググってみ。

600 :異邦人さん:2006/09/30(土) 22:46:13 ID:1ncRpJsu
アップルには書いてないの?

601 :異邦人さん:2006/09/30(土) 22:55:18 ID:/gN68he7
>>597=又、吉原好きのおっさんですな。
    すぐ判る。

602 :異邦人さん:2006/09/30(土) 22:57:05 ID:voSto/MB
>>598
ここで調べてみて!お勧めだよ!
http://www.tripadvisor.com/

因みに私も11月はパリに居ますよ!

603 :異邦人さん:2006/09/30(土) 23:24:55 ID:1ncRpJsu
>>601
この人は、なぜか横棒が短いから、わかりやすいな。
治安云々になると必ず出てくるしな。

604 :異邦人さん:2006/09/30(土) 23:41:07 ID:/gN68he7
>>603
なるほど、それは気づかなかった。
それから、やたら何かにつけ差別したり蔑視するの
好きだよな。
あと、ドヤとか観光ホテルとか垢抜けない、
いわゆる、じじくさいフレーズ使うよな。

605 :異邦人さん:2006/09/30(土) 23:43:22 ID:f1zDfj8Q
2チャンネル監視係がいるようで、職場でやっているのだろうか。ここを監視していちいち発言に指図をする。

こいつ等はなんなのか、不思議だな。反論ではなくなるとふて腐れ出すけれど、それもマニュアルがあるらしい。それ以外は発言が許されないらしいのか、頭が腐っているか、不自由で気の毒だな。

606 :異邦人さん:2006/09/30(土) 23:49:38 ID:ZnUu9s2Y

ここまで空気嫁ないのもオサーンだから?

607 :異邦人さん:2006/09/30(土) 23:52:09 ID:/gN68he7
>>605
おまいは、たまに覗く程度の新入りだろ。
ちゃんと空気読んでから、批判しろよな。
>>597が、どんなおっさんか少なくともこのスレ1から見て、批判しろな。
ウザイから、排除したくて書いてんの!


608 :異邦人さん:2006/09/30(土) 23:58:53 ID:f1zDfj8Q
そろそろ、「質問趣意書」の出番かな。鈴木宗男議員に私でなくても、これを見ている人がプリントして送れば良いんだ。

この前テレビで「酔っぱらって人を殺してそのあとで大使に出世した人がいました」と言ってたな。それだって「よけなかったから悪いんだ」って言いそうだな。安全について発言しちゃいけないらしいな。


609 :異邦人さん:2006/10/01(日) 00:24:30 ID:s2UouhOB
>>607
いわゆる、インターネット病。
妄想だよ。
「監視されてる」とか「発言を邪魔する組織がいる」とかの。
そろそろスルーしる。

610 :異邦人さん:2006/10/01(日) 00:30:09 ID:x63HRmSU
>>608も、スルーしよ。
相変わらず、わけ判らんたとえ話してるな。

611 :異邦人さん:2006/10/01(日) 00:35:04 ID:c4XwIBCj
っていうか何が言いたいのかわからん
最初の一文すら理解不能

612 :異邦人さん:2006/10/01(日) 00:35:44 ID:x63HRmSU
>>608
おまいが、一番危険!

613 :異邦人さん:2006/10/01(日) 01:26:47 ID:Gsht6CFM
>>598です。

レスありがとうございます。
「Hotel Saint Pierre」「Hotel Michelet Odeon」
「Grand Hotel des Balcons」はフラツーに何人かの体験談が
書いてありましたね。

アップルワールドにも条件に当てはまるホテルが若干載っていましたが、
残念ながら体験談はありませんでした。

上記のホテルに絞って考えてみます。

614 :異邦人さん:2006/10/01(日) 03:15:47 ID:3RU382Iq
>>596
公共の宿かYH含めてアソシアシオンの宿

615 :異邦人さん:2006/10/01(日) 03:18:21 ID:3RU382Iq
>>596
民間はフォームルアン (F1)

616 :異邦人さん:2006/10/01(日) 03:31:01 ID:4DFbgTZ1
今のパリの天候分かりますか?

617 :異邦人さん:2006/10/01(日) 08:43:06 ID:BTS3gFvD
アソシアシオン、フォームルアンって何?

618 :異邦人さん:2006/10/01(日) 10:04:09 ID:3RU382Iq
- les associations ou les organisations sans but lucratif crees par la loi de 1901
- le formule 1, l’un des Accorhotels

619 :異邦人さん:2006/10/01(日) 11:31:59 ID:NaOrs5pi
オペラ駅の近くにムール貝のレストラン「レオン」があったと思うのですが
その店の地図が載ってるサイトってないですかね?
友人に教えてあげたいもので。

620 :異邦人さん:2006/10/01(日) 13:21:44 ID:x63HRmSU
また?もういいかげん何回もレオンの話、うっとうしいいんだけど。
そもそも、フレンチでもなんでもないし。
わざわざ、パリで食べるほどのものか?
日本でも空輸だし同じレベルの物が食べれるよ。
何で、自分でググらないの。

621 :異邦人さん:2006/10/01(日) 13:23:22 ID:s2UouhOB
レオンはHPあるがな。

622 :異邦人さん:2006/10/01(日) 13:57:17 ID:x63HRmSU
>>619
そんなもん教えるな!
ちゃんとしたフレンチを教えなさい。

623 :異邦人さん:2006/10/01(日) 14:28:23 ID:s2UouhOB
>>622
お金持ちの友人に教えたら、三つ星レストランより美味かったと評判だった。w
冗談ではなくてまじめな話。

624 :異邦人さん:2006/10/01(日) 14:54:34 ID:x63HRmSU
>>623
美味しいのは、私も食べたことあるから認めますよ。
本場ベルギーで食べましたが(お登りさんの定番料理)
しかし、それはパリで美味しいラーメン屋さん見つけたから
教えたいと同じ事だからね。
だから、ガイドブックにはレオン載ってないでしょ。
美味しいケーキあったから教えたいなら判りますが。

625 :異邦人さん:2006/10/01(日) 15:11:44 ID:s2UouhOB
もちろん、他にもいくつか教えましたよ。
でも、なぜかレオンに感激していたなぁ。

ベルギー料理だからパリでは食べるなっつーのも変だし、
いいんでないの?
俺たちと違って、しょっちゅうヨーロッパに行ける訳じゃなし。

626 :異邦人さん:2006/10/01(日) 22:47:57 ID:6P20z849
まいったね、こりゃ

つttp://www.asahi.com/sports/update/1001/210.html

恥を晒すのもいい加減にして欲しい。

627 :異邦人さん:2006/10/01(日) 22:55:24 ID:mkGSbGBk
>>626
彼らは別にパリに興味があるわけじゃないし。
ロンドンの競馬場でも同じ事するさ。
それにしても「ジャパニーズ、クレージー」のタイトルは何で仏語じゃないんだ?
と思ったら英国夫人の言葉ねぇ。 記者も仏語わかんなかったりしてなw

628 :異邦人さん:2006/10/02(月) 00:58:26 ID:ETESHDDG
>>621
mixiでも同時期にレオンの話題が上がってたので
自分もうんざりしたが、サイト開いてみたらワロタ。
ttp://www.leon-de-bruxelles.fr

629 :異邦人さん:2006/10/02(月) 02:35:31 ID:RSaOcZzv
>>596
6000円未満なら>>191のシャワートイレなしが38Eだが、
5000円未満となると普通のは難しいかも。
そのホテルの近くでもっと安いところは見つかるかもしれんが。

630 :異邦人さん:2006/10/02(月) 02:36:11 ID:cJGaMPHK
>>628
こりゃまた堂々と。
厨が増える訳だw

631 :異邦人さん:2006/10/02(月) 02:36:57 ID:RSaOcZzv
>>615
F1って車旅行じゃないと泊まり難い場所に多くない?

632 :異邦人さん:2006/10/02(月) 07:57:12 ID:cBGrPZ10
誰かシャンティのシャトーホテルに泊まった事ある人いる?
今度、旅行の最終日に泊まってみようと思っているんだけど


633 :異邦人さん:2006/10/02(月) 09:19:34 ID:ARdkuzPn
>>632
スレ違いだよ。パリ以外のスレ逝ってね。

634 :異邦人さん:2006/10/02(月) 13:46:48 ID:cBGrPZ10
>>633
ゴメン、パリ近郊だからこのスレでいいかと思ってた。


635 :異邦人さん:2006/10/02(月) 15:18:19 ID:pcgmnOcC
シェズレオンにわざわざ行かなくてもカラス貝とフリットなら
そのへんのカフェに普通はあるだろ?

636 :異邦人さん:2006/10/02(月) 15:21:07 ID:9XORnwtV
いくらなんでもカフェには、無いわな。

637 :異邦人さん:2006/10/02(月) 15:22:58 ID:9XORnwtV
パリ行かんでも日本で、食える。

638 :異邦人さん:2006/10/02(月) 16:34:10 ID:zOYcVtI2
シェズレオンという呼び名が定着しましたね

639 :異邦人さん:2006/10/02(月) 17:10:27 ID:pcgmnOcC
普通にカフェにあるだろ。袋にはいったの
湯銭して出してくるだけなんだから。

640 :異邦人さん:2006/10/02(月) 21:24:58 ID:Tc7ggo0z
ズズズズズズズズ。

641 :異邦人さん:2006/10/02(月) 23:15:35 ID:1VSBUNz2
競馬に興味無いから知らなかった

今パリは日本人だらけだろうか・・・

入れ違いで帰ってきたワシがきましたよ

642 :異邦人さん:2006/10/03(火) 00:41:12 ID:14r2LgCX
モーターショーとパリコレだけでも相当数の邦人が渡仏しているというのに、
競馬まで重なったからなあ。

643 :異邦人さん:2006/10/03(火) 00:49:19 ID:C71WXGYB
ツールダルジャンにこの頃行った人いますか。あそこはカモ料理だが近頃質が落ちたというので、行く価値ないかな。
ジビエを食べさせるところ、専門料理屋ってあるんですか。

644 :異邦人さん:2006/10/03(火) 00:50:02 ID:k+tUSThW
シェズレオンもいっぱい日本人がいるだろうな。

メトロの中で
横の日本人 「シェズレオンって馬いらしい。」
2 chnneliste 「2チャンネラーハッケンスマスタ。」

645 :おせっかいかもしれませんが、:2006/10/03(火) 01:37:36 ID:2DpEH985
>>635
シェズレオン(シェ・レオン)で出されるのは、カラス貝ではなく、ムール貝
(分類上は、イガイ科のムラサキイガイ)です。日本でもとれます。

646 :異邦人さん:2006/10/03(火) 04:23:33 ID:nhaGeLbJ
11月頭のパリって寒いのかな?
そこそこ暖かめのコート着るか
特に暖かくもない春用コート着るか激しく悩む。


647 :異邦人さん:2006/10/03(火) 06:16:36 ID:WRmoaI6r
カラス貝と、ムール貝は同じものですよ。
>>639
みんな、moule mariniere(ムール貝の白ワイン蒸し)の話をしてるのですよ。
ずれてますね。


648 :異邦人さん:2006/10/03(火) 06:27:00 ID:9sh/qV9D
カラス貝はイシガイ科で大きくて身がまずい、
ムール貝はイガイ科でこぶりで旨い

という区別を聞いたことがあります。
でも同じものという人もいます。
どっちでしょうね???

649 :異邦人さん:2006/10/03(火) 06:58:35 ID:WRmoaI6r
ムール貝、けっこう大きいけどね。

650 :異邦人さん:2006/10/03(火) 07:42:33 ID:k+tUSThW
>>647
だからカフェのは真空パックの湯煎してだしてるだけでしょ。


651 :異邦人さん:2006/10/03(火) 09:29:32 ID:5wzVWn0a
>>646
結構寒いよ。雨降ったら凶悪に寒い。
春物ペラペラコートは10月の半ばが限界では?
10月でも朝晩は息が白いことが・・・。

652 :異邦人さん:2006/10/03(火) 18:35:59 ID:zkLpV2uo
11月には現地の人はダウン着ていたりしますよ。
あえて薄いものだけ持参でいざとなったら向こうで買う、という手もありますが。
モノプリなんかでは、けっこう買いやすい値段で売っていたりします。
また、もう捨ててもいいような古い物を持参して、いざとなったら向こうで
処分して帰るとか・・・

私は女ですが、自分だったら、絶対冬のコートレベルのものを持参します。
軽めのダウンとなると思いますが。
凄く寒くなって震えながら観光なんて、楽しさも半減ですよ。

653 :異邦人さん:2006/10/03(火) 19:19:08 ID:WRmoaI6r
>>646
ここ数年ヨーロッパは、地球温暖化現象が顕著です。
おととしの1月にパリに行きましたが、日本よりかなり暖かかったです。
トレンチ一枚で十分でした。
10℃くらいありました。
一昔前は、必ず日本よりは寒かったですが、昨今は判りません。
その場合の事も考えておいて下さい。

654 :異邦人さん:2006/10/03(火) 19:39:52 ID:WRmoaI6r
>>646
すみません、去年と間違えました。

655 :異邦人さん:2006/10/03(火) 20:51:53 ID:WRmoaI6r
今年の、トリノオリンピックも暖冬で雪が無くて困ってたよね。

656 :異邦人さん:2006/10/03(火) 23:04:37 ID:iDQe7nGz
去年は寒波きてませんでした?
11月半ば頃に行ってダウン着ても震えてた記憶がある…
冷えた時の感じが日本と違って(大阪在住)骨に沁みるっていうのを実感しました
ライナー付きのコートと暖かめのインナー、タイツとかでどうでしょう?
で、出発前に週間天気チェックして、寒くなりそうだったら使い捨てカイロを追加
おなかとか尾てい骨あたりに当てておくと結構暖かいですよ
幅広めの目の詰んだショールやマフラーも暑ければ小さく鞄にしまえるし、便利でした。

657 :異邦人さん:2006/10/03(火) 23:23:24 ID:EI3AkXBL
私も来月半ばにパリへ行く予定ですが薄手ウールのハーフコートぐらいでインナーはロンTぐらいと考えています。デパートやブティックって結構暑いしですしね。
後はその日の気候に合わせて、あったかインナー(ババシャツ、ババパン)やタイツ、手袋、ショールで温度調節。


658 :異邦人さん:2006/10/04(水) 00:13:42 ID:2Q6yC9ts
今日は、最高気温30℃だった暑い。

659 :異邦人さん:2006/10/04(水) 00:23:06 ID:2Q6yC9ts
↑Parisじゃないよ。
これから、Meteoはこれ参考にしたら
http://fr.weather.yahoo.com/FRXX/FRXX0076/index_c.html

660 :異邦人さん:2006/10/04(水) 00:53:54 ID:yUkyI3Bw
>>651-659
みなさん、貴重なご意見有り難うございました。
659さんのご指摘のサイトで見ると、すでに日本より寒いですね。
暑かったら脱げばいいかって事で冬用のコートにします!



661 :異邦人さん:2006/10/04(水) 02:05:12 ID:midgRNaD
>>660
BS見られるなら、NHKBS1で朝やっている
ワールドニュース、おはよう世界のフランスのニュース(F2)を
見続けると、向こうの人たちの服の着込み具合がわかりますよ。

ネットで見るなら、F2のサイトで見られます。
ちなみにこれは1日の夜のニュースですが、
競馬場のマダムたちの帽子が楽しいので貼っときます。
(再生画面右にあるニュース項目の1番下から4番目)
http://jt.france2.fr/20h/index-fr.php?jt=1


662 :異邦人さん:2006/10/04(水) 10:42:15 ID:0GPQ16nz
ラ・ロトンドに行ってきました
モジリアーニの絵が飾ってあって感動しました
少し芸術家の思いに馳せました

663 :新婚旅行:2006/10/04(水) 12:37:28 ID:PGJj3iS4
ベルサイユ宮殿に行こうと思っています。
月曜日なんですが…
休館日なのかな?
分かる方いましたら、教えてください!

664 :異邦人さん:2006/10/04(水) 12:47:34 ID:U1XqVJvJ
>663
休館日だねぇ
ttp://web1.nazca.co.jp/lalalafrance/VersaiyuNoArukikata.html

ちょっと調べたら出てくるんだから、
それくらい事はできるようにしたほうがいいよ。
海外行くならいろいろ知りたいだろうしね。
ガンガレ。

665 :異邦人さん:2006/10/04(水) 13:03:21 ID:0VdzQk6u
休館日わからないのに行きかたわかるのか?
迷わないように気をつけれよ!

666 :異邦人さん:2006/10/04(水) 14:46:15 ID:2Q6yC9ts
ほんと、みんなオナゴの様だが
ググルか、ガイドブックみればすぐわかるような事
平気で質問してくるよな。
このパリスレは特に。
まぁ、人気地だからミーチャンハーチャンも一杯いるわな。

667 :異邦人さん:2006/10/04(水) 15:43:38 ID:0VdzQk6u
しかもヴェルサイユ宮殿て公式ウェブサイトに日本語サイトあるのに(´∀`)

しかもパリじゃないし…

668 :異邦人さん:2006/10/04(水) 17:38:05 ID:eN8Zqk6n
>>661
どんな下着を着ているかまでは分からないだろ。
やはり、天気予報が一番客観的でよい。

669 :異邦人さん:2006/10/04(水) 18:15:31 ID:p8E8ecqA
ベタにカフェのドゥマゴとフロールに朝行って、カフェクレームとクロワッサン
を食べてぼんやりした。やはり、いい気分だった。
 店のこの道何十年の渋いオヤジも良し。

670 :異邦人さん:2006/10/04(水) 20:28:57 ID:2Q6yC9ts
>>669
ベタコースは、高くついたろ?

671 :異邦人さん:2006/10/04(水) 21:19:02 ID:p8E8ecqA
うん、でもカフェ好きの私にとっては世界一有名なカフェにいる、ってこと
だけで幸せな気分だったのでいいんです。
 さらに、ベタついでに、お茶しながら近くで絵葉書買って友達に手紙書いたw
 

672 :ラパンアジル:2006/10/04(水) 21:26:46 ID:p8E8ecqA
みんなの ベタ も聞かせてください

673 :異邦人さん:2006/10/04(水) 23:05:13 ID:n5VbvqJp
>>662 ラ ロトンド渋い、なかなか好みが洗練されています。初めて、ラ トンドが紹介されたと想う。近くのクーポルは料理がまずい、と言う人がいるけれど、アイスクリームはおいしい。

674 :異邦人さん:2006/10/05(木) 06:19:41 ID:MATms+66
私はモンパルナスの 4大カフェ に行きたいです。
情報ありがとう。

675 :異邦人さん:2006/10/05(木) 09:20:53 ID:BDVyaS+O
みなさんパリの3ツ星レストランに行かれたことはありますか?
ドレスコードは厳しいですか?女性ならワンピースかスーツでもOK?
やっぱりあちらはちゃんとしたレストランは一人って不可ですかねえ?
質問ばかりですみません。経験された方よろしくお願いします。

676 :異邦人さん:2006/10/05(木) 09:24:45 ID:meOaAG0n
>>675
おごってくれるのなら俺が同席しますけど。

677 :異邦人さん:2006/10/05(木) 12:06:58 ID:vepQsjh0
>>675
ワンピースかスーツでOKですよ。
夜は、着飾るだけ着飾ってもいいけども。

でも、女一人は、夜はかなり変。
昼でも、三つ星だと浮く。
お祝いするために来るようなとこだから、三ツ星は。

678 :異邦人さん:2006/10/05(木) 12:42:38 ID:HzqnQKNQ
>>675
パリならこういう商売もあるよ。
ttp://www31.ocn.ne.jp/%7Ekiln/yukino/concierge.htm
案内してくれるのはこの本の著者
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4086501112
一人でもどうしても行きたい人向けかも。
しかし、日本人旅行客が多いとこんな商売も成り立つのね。

679 :異邦人さん:2006/10/05(木) 12:53:03 ID:HzqnQKNQ
>>675
ちょっと補足。
3つ星なら何でも美味いって訳でもないよ。
人にはそれぞれ好みってものがあるし、ふいんきに圧倒されて味判んない人も。
星なしのそこらのビストロにも美味いところ美味いものは山のようにあるし、
美味くて通い詰めてたところが星取ったと聞かされることもある。
「3星に行くこと」が目的になってないか?

680 :異邦人さん:2006/10/05(木) 13:05:33 ID:vepQsjh0
>>679
それはそれでいいんじゃないか?

681 :異邦人さん:2006/10/05(木) 13:47:48 ID:HzqnQKNQ
分不相応、という言葉知ってる?
フランス人が自分たちが心地よく暮らすために守っている垣根を
日本人は行ったり来たりして、彼らの居心地を悪くしていることには配慮なし?
それって、中国人が金儲けのために地球環境汚染気しまくりと同じように、
自分本位過ぎる気がする。
あるいは、日本に来た外国人が、家に入る時靴脱ぐなんて信じられないといって
土足で人の家にズカズカ入ってくるような、無神経さというか。

3つ星のレストランで食事する人は安ホテルには泊まらないし、エコノミーには
乗らない。ついでに公共交通機関にもめったに乗らないし、乗る気もない。
自分がそのステージに成長というか出世するまでは、ないものと思ってるくらいで
丁度いいと思うよ。

682 :異邦人さん:2006/10/05(木) 13:53:11 ID:vepQsjh0
>>681
ここに来る人がエコノミーで安宿で公共交通機関って決め付けてないか?

それと、フランスにお友達いる?
私の友達は普通の人だけど、お祝いの時は三つ星に行く事があるよ。

自慢や嘘と取る人もいるから進んで言いたくはないけど、
私自身、行く時はビジネス以上、ホテルは4つ星、タクシー移動だす。
みんなが自分と同じだと思っちゃダメ。

683 :異邦人さん:2006/10/05(木) 13:53:32 ID:HzqnQKNQ
こんなこと言うのに何で>>678のようなことを書いたかというと、
どうせ誰がなんて言ったって行く人は行くんだから、せめてルールを知っている人に
金払っても連れて行ってもらって、ふいんきを壊さないで欲しいから。
場違いな小娘は、旅の恥を掻き捨てたつもりでも、現地の人には間違いなく
日本人への偏見を助長して、次に行く人に迷惑を掛けてるってことをお忘れなく。

684 :異邦人さん:2006/10/05(木) 13:55:10 ID:HzqnQKNQ
>>682
そういう人が服装で悩むか?

685 :異邦人さん:2006/10/05(木) 13:55:27 ID:vepQsjh0
せめてふいんきは漢字で。

ひらがなで書くなら「ふいんき(←なぜか変換できない)」とちゃんと書きなさい。

686 :異邦人さん:2006/10/05(木) 13:56:34 ID:vepQsjh0
>>684
日本におけるレストランという場所と、フランスでのそれとでは、
ちょっと違うからね。
日本ではドレスコードがかなり甘いのですよ。

それをちゃんとわかってるという事は、まともな方です。

687 :異邦人さん:2006/10/05(木) 14:12:24 ID:i5Zs2PxQ
フランスの三ツ星レストランなんてドレスコード甘甘。
べつにネクタイなんかしてかなくたっていいじゃん。
むしろムーラン・ルージュとかバトー・ムッシューなんかにノータイでいくと
趣味の悪いネクタイを渡されて強制的に締めさせられると聞く。

688 :異邦人さん:2006/10/05(木) 14:54:45 ID:MExH8rfX
記念に似顔絵を描いて貰いたいのですが、ぼったくりも多いと聞きます。
いくらくらいなら妥当な価格といえるのでしょうか?
人によって感覚が違うとも思いますが、ざっくばらんにお答え願います。

689 :異邦人さん:2006/10/05(木) 14:57:01 ID:pdjE5+Lo
凱旋門賞だって、実際はカジュアルな客一杯いる。
バトームッシュー、ディナーだろうけどほんとにノータイだめなのか?


690 :異邦人さん:2006/10/05(木) 15:03:55 ID:pdjE5+Lo
>>688
>>669>>672で話題になったが、べたな事に妥当もくそも無いと思いますよ。
そういうのは、お登りさんしかしないし。みんなぼったくりみたいなもんですよ。
モンマルトルの丘でしょ。

691 :異邦人さん:2006/10/05(木) 15:07:21 ID:vepQsjh0
>>687みたいなのが一番厄介。
「してかなくても断られない」=「してかなくてもいい」じゃないのにな。

空気嫁。

692 :異邦人さん:2006/10/05(木) 15:27:05 ID:pdjE5+Lo
>>688
100ユーロ以上は、最初言ってくるだろうけど。
50迄、値切りな。
出来たらフランス語で交渉しな、その方が効果あるから。


693 :異邦人さん:2006/10/05(木) 16:13:11 ID:AsWCglGg
>>685
雰囲気→「ふんいき」

694 :異邦人さん:2006/10/05(木) 16:36:17 ID:vepQsjh0
>>693
わかってて言ってるのをわからんか。w

695 :676:2006/10/05(木) 17:04:06 ID:meOaAG0n
そんで俺の同席の件はどうなった?

696 :675:2006/10/05(木) 18:02:40 ID:BDVyaS+O
みなさん色々ありがとうございます。
やはり3つ星レストランって1人で観光客が行くような所ではなさそうですね。
3つ星に行くことが目的というのは確かにあると思います。
1度は行ってみたいと思ったので。でもそれよりも美味しいレストランに行きたいのですが、
現地のことはよくわからなかったので、3つ星だと間違いないかなと思って。
ありがとうございました。

697 :異邦人さん:2006/10/05(木) 18:36:07 ID:vepQsjh0
>>696
そういう考えなら「三ツ星なら間違いない」は、大きな間違い。
コストパフォーマンスが高くて美味しい店なんていくらでもあるし、
三ツ星でも、「??」って事は充分ありえる。

とりあえず、あっちのガイドブック買ってみなさい。
ミシュランでもゴーミヨでもええから。
日本の「るるぶ」やら「歩き方」やらは参考にしちゃイカン。

698 :異邦人さん:2006/10/05(木) 18:43:19 ID:vepQsjh0
>>696
あと、パリに友人を作るといいよ。行く前に。
mixiでもなんでもいいから、そういうの使って。

私は現地に何人か友人を作ってあるんだけど、
本当に知られていない名店を教えてくれる。
そのうちの1店は、あまりに知られていないせいで、
もうすぐ潰れてしまうけど。。。orz

おかげさまで、パリで食に困ることはなくなりました。
ここで紹介出来ないのがもどかしい。

699 :異邦人さん:2006/10/05(木) 22:48:57 ID:dYCsn3Iw

パリは、食べ物屋のうまいところは何処だろう、住宅街か、下町か、そう言えばオブニは良くレストランの紹介するな、あれに行ったことがないが、14区のアレジアとか、

そうかと想うとバスチーユとか、ずいぶん離れている。サンミッシェルは神田みたいな学生町でギリシャ料理が多いが学生町と関係はないと思う。偶然か。

700 :異邦人さん:2006/10/06(金) 09:07:13 ID:qXiJDEuq
>>697
>ミシュランでもゴーミヨでもええから

ってミシュランはあたりまえだが、何それ?わけわからん
また古本屋でもみないような糞本もって来るなや。ボケが。

食通の本っていったら普通アンリクリスチャンとかのが
一般的だろ?はぁ?

701 :異邦人さん:2006/10/06(金) 09:32:20 ID:MTVkQzo7
>>700
自分が知らないからって、何言ってもいいの?

パリ旅行初心者の方に間違った情報を植えつけたくないのできちんと書くと、
日本ではテレビや雑誌の影響で「ミシュラン」が有名ですが「ゴーミヨ」も
同じくらいポピュラーです。


702 :異邦人さん:2006/10/06(金) 09:47:37 ID:qXiJDEuq
>>701
おまえも知らないくせに書き込むな。なんだそれ?

703 :異邦人さん:2006/10/06(金) 11:18:09 ID:MTVkQzo7
>>702
【ゴー・ミヨ - Wikipedia】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%EF%BD%A5%E3%83%9F%E3%83%A8

704 :異邦人さん:2006/10/06(金) 11:27:09 ID:qXiJDEuq
アンリ・ゴー(Henri Gault)とクリスティアン・ミヨ(Christian Millau)により書かれた
アンリ・ゴー(Henri Gault)とクリスティアン・ミヨ(Christian Millau)により書かれた
アンリ・ゴー(Henri Gault)とクリスティアン・ミヨ(Christian Millau)により書かれた
アンリ・ゴー(Henri Gault)とクリスティアン・ミヨ(Christian Millau)により書かれた
アンリ・ゴー(Henri Gault)とクリスティアン・ミヨ(Christian Millau)により書かれた


705 :異邦人さん:2006/10/06(金) 11:49:22 ID:h0bigu8U

レストラン、最終的には口コミだ。出版物は宛にならない。ここの情報も宛にならないけれど今まで知らないところを、ここか、と思うくらいの役はする。

自分が食べてうまいと思えばよいから、別な見方が出来る。昼飯時に行列しているようなところがねらい目か。

706 :異邦人さん:2006/10/06(金) 12:18:47 ID:A35YMDl6
フランス人の味覚と日本人の味覚は違う事をお忘れなく。
よって、日本人がGault Millau等を参考にするとなんじゃこりゃというもの
もありえます。

707 :異邦人さん:2006/10/06(金) 12:44:10 ID:OAn++qk6
いやだからさ、一番いいのは、現地在住の日本人友達を作って、
その人が行ってるとこを紹介してもらうことなんだよ。

それが出来ない人向けのアドバイスでしょ。
ミシュランとかゴーミヨってのはさ。

実際、私が御用達にしていた日本人シェフの店は、
地元人には愛されず、閉店しちゃったよ。。。

708 :異邦人さん:2006/10/06(金) 12:52:03 ID:3PttUZb4
横浜に住んでるからって、赤の他人に好みもぴったり、味もgood、値段もリーズナブル
だなんていう横浜の食い物屋を紹介できるか??????????

709 :異邦人さん:2006/10/06(金) 12:52:53 ID:A35YMDl6
>>698=>>707 意味無しスレ
情報提供出来ない、ケチな根性ならわざわざ書き込むなつーの。
ウザイ!


710 :異邦人さん:2006/10/06(金) 13:08:25 ID:OAn++qk6
あら、ウザイっすか。そりゃ失礼しますた。w

711 :異邦人さん:2006/10/06(金) 13:12:35 ID:OAn++qk6
じゃ、ついでにお願い。
>>709さん、何かいいお店知ってるなら教えてくれません?
ミシュランやゴーミヨではわからない名店。

712 :709:2006/10/06(金) 13:21:10 ID:A35YMDl6
La Fermette Marbeuf 1900は、人気店。

713 :異邦人さん:2006/10/06(金) 13:33:24 ID:OAn++qk6
>>712
教えてくれてありがとう!
ここであってる?↓
http://berryparis.exblog.jp/1652571

714 :異邦人さん:2006/10/06(金) 15:21:28 ID:U0VK/7S7

現地の日本人て言うけど、日本食を食べたい、みそ汁がどうの、と言う人の気に入る所じゃねえ。

715 :異邦人さん:2006/10/06(金) 15:42:25 ID:OAn++qk6
現地の日本人、毎日、日本食食べてますよ。

長期旅行者とか、ホームステイしている人ではなく、
普通に生活している人は、普通に日本食買えますし、食べます。
毎日お米、味噌汁の人は多いです。

716 :異邦人さん:2006/10/06(金) 16:04:48 ID:A35YMDl6
>>713
そうだよん。
もし行く事あれば、感想を書いてちょ。
おまい、案外素直で良い奴かもな。
それよか、mixiなあれ初めて覗いてみたけど誰かの紹介がいるんだな。
俺の知り合い、やってそうにないな。
誰かに紹介して貰ったの?


717 :異邦人さん:2006/10/06(金) 18:17:38 ID:6C9I7wqw

弓田さんという人の書いた本を読むと日本の食材は全部ダメだ、と書いてある。物差しがフランスになっているので、それも少し極端と思うけれど

日本の味覚の延長みたいな現地の日本人が評価するのをどれだけ受け入れるか。毎日みそ汁は嫌だ。そんな人の基準で判断するのは勝手だが、こちらはごめんだ。弓田さんの言うことも一理ある、あの人の方が正しいかな、とは想う。

718 :異邦人さん:2006/10/06(金) 20:28:22 ID:mFJTPZ5V
googleで「破滅の縁の裸の王様」を見ると出ています。

719 :異邦人さん:2006/10/06(金) 20:32:44 ID:mFJTPZ5V
訂正、弓田亨で見た方がよい。私はこの人と関係ありません。ただ、物差しがすべてフランスというのが面白いので。

720 :異邦人さん:2006/10/07(土) 03:36:11 ID:hhrlObJF
701は強烈な一撃くらって退散したのか?

721 :異邦人さん:2006/10/07(土) 03:52:54 ID:tOFyEf+0
そういう>>720は昨日のID:qXiJDEuqか?

きんも〜っ☆

722 :異邦人さん:2006/10/07(土) 04:29:06 ID:hhrlObJF
>>721
700-704は漫才だろ?

723 :異邦人さん:2006/10/07(土) 04:36:31 ID:tOFyEf+0
>>722
そう思ってたんだけど、どうもそうでもないらしい。

724 :異邦人さん:2006/10/07(土) 13:36:16 ID:6aw/EuMJ
っぱり

725 :異邦人さん:2006/10/07(土) 13:48:53 ID:M/hX18sL
>>723
え?>>700って本気で言ってたの?
無知って怖いもの知らずだな。

726 :ゆきな:2006/10/08(日) 06:37:38 ID:XHsN2ate
10/18から一週間パリへ行くのですがダウン必要でしょうか?袖なしのダウンでも大丈夫でしょうか?
初めての海外旅行なので。。。色々不安やわからないこと多くて・・・今のうちにネットなどで色々
調べているのですが、検索下手で質問させていただきました><

727 :異邦人さん:2006/10/08(日) 06:46:35 ID:DIvwasuL
>>726
パリスではその頃は例年暑くなるので半袖で十分ですよ。
上着は要りません。荷物になるだけですよ。
ブーツなんてはいててもイケてません。サンダルみたいのが
いいです。日が強いのでサングラスを忘れずに。
余計なことでなやむのは時間の無駄。
でもそれが楽しいのですけどね。
良いたびを。

728 :異邦人さん:2006/10/08(日) 06:56:13 ID:guLkQG9L
>>726
<世界の天気予報>で出ている気温では判断しにくいようでしたら、
パリ在住の日本人が、毎日何を着て過ごしたかをカレンダーに
日々記入している面白いものがあります。参考になると思いますよ。
http://www.cahierdeparis.com/showArticle.php?id=285

729 :ゆきな:2006/10/08(日) 07:35:56 ID:XHsN2ate
>>727 え??
>>728 ありがとうございますmmサイトみました^^とても参考になりますφ(ゝc_,・*)

730 :異邦人さん:2006/10/08(日) 08:11:43 ID:B8y/C1OB
namikiっていう、今年オープンの日本人オーナーのレストラン
行かれた方いれば、味的にどうだったか教えて頂けますか?

731 :異邦人さん:2006/10/08(日) 09:22:20 ID:DIvwasuL
>>730
最高ですよ。

732 :異邦人さん:2006/10/08(日) 11:08:38 ID:kA0/TcVf
11月後半にパリに行きます。
CDG空港に到着するのが夜21時半くらいになりそうなのですが
その場合は中心部への移動はメトロは危険ですかね・・・?
やっぱりタクシーで移動するのが安全でしょうか?
フランス語は日常会話程度OK、渡仏は3度目です。
パリはあまり詳しくありません。
20代後半の♀と♂のふたり旅です。
ちなみに♂は英語・仏語まったくできません。

733 :異邦人さん:2006/10/08(日) 11:18:19 ID:5M5OIsb8
タクシーをお勧めします。自分がたまたまRERで怖い思いをしたからだけど。
あるいはバス停近くのホテルであれば空港バスは11時くらいまである。

734 :!:2006/10/08(日) 12:00:30 ID:ecAlrZEU
パリ、特に凱旋門辺りの道路ウンコは健在ですか?
犬の糞処理しないのが、パり人だからね。

735 :異邦人さん:2006/10/08(日) 12:51:13 ID:DIvwasuL
>>732
今は、ナイトバスも走ってますので市バスが一番ですよ。
でも0時以降は、1時間に1本くらいです。 それ以前は
3〜4本あります。安くて快適。市バスが一番。

736 :異邦人さん:2006/10/08(日) 12:53:15 ID:DIvwasuL
>>734
掃除は毎朝ってか夜ってか暗いときに毎日やってますよ。
もし掃除をしないなら、犬の糞だらけで大変になります。

737 :異邦人さん:2006/10/08(日) 13:43:46 ID:DIvwasuL
野外プールも設置されたし、水浴もなかなかいいですよ。

738 :異邦人さん:2006/10/08(日) 14:16:36 ID:JmP1pCri
DIvwasuLはスルーで行った方がいいですよ。

739 :異邦人さん:2006/10/08(日) 14:29:07 ID:m5mKPR0P
犬の糞は専用のオートバイがあってそれで掃除をします。電気掃除機付き、結構、あれ高級な仕事らしい、ヨーロッパ系が多い。アフリカ系や中近東系、中国、の移民はそう言うのすらないみたいだ。

740 :異邦人さん:2006/10/08(日) 14:53:44 ID:B8y/C1OB
>>738
だな。
基地外。

741 :異邦人さん:2006/10/08(日) 15:50:20 ID:DIvwasuL
>>740
じゃあパリにきて見なさい。 野外プールできてるから。

742 :異邦人さん:2006/10/08(日) 19:06:55 ID:S2MS1RWM
パリの中心部にスーパーマーケットはありますか?
どんなガイドブックにも載っていなくて
パリに初めて行くのですがどのようなスーパーがあるのか
ご存知の方教えて下さい

743 :異邦人さん:2006/10/08(日) 19:19:14 ID:9yQ1R+mt
>>742
あるよ。
モノプリ(monoprix)とか、あちこちにあるよ。

 http://www.monoprix.fr

の左上のところに店の検索があるみたいだから、
「votre departement」を75のParisにして、「votre ville」で区を選んで、
店の場所とか調べてみてね。

色々売ってるし、夜遅くまで開いてるから、いいかも。

744 :異邦人さん:2006/10/08(日) 19:43:59 ID:JmP1pCri
>>742
でかいスーパーでなくていいのなら、
アラブ系の方がやっている小さいスーパーがあちこちにある。
飲み物が安いので、すごく重宝するよ。

あと、水は薬局でも安く手に入ったりする。

745 :異邦人さん:2006/10/08(日) 19:49:21 ID:tE+tqK8b
アラブ系の店は必ず小銭を用意しておつりをなるべくもらわないようにする。つり銭をごまかすことがある。大きな金出すな。文化が違うんだ。

746 :異邦人さん:2006/10/08(日) 19:51:37 ID:JmP1pCri
アラブ系でごまかされた事はまだ一度もないなぁ。
札で払った時も、細かい釣りまできっちりくれてたよ。

747 :異邦人さん:2006/10/08(日) 19:52:44 ID:JmP1pCri
あ、よく見たら例の被害妄想吉原さんでしたか。w >>745

748 :異邦人さん:2006/10/08(日) 20:04:44 ID:B8y/C1OB
ほんとだな。
必ず差別発言してるもんな、いつも。
こいつこそ、BかKじゃないのか?

749 :異邦人さん:2006/10/08(日) 22:10:19 ID:CFYSk9Dw
イノサンの泉はレアルで保存されていると言うが、外にあるのでしょうか。ご存じの方教えてください。

750 :ゆきな:2006/10/08(日) 22:28:06 ID:pWWLBGru
アラブ系のスーパーがあるんですか?!名前とかわかりますか?出来ればオペラ地区から近いところで…よろしくお願い致します。

751 :異邦人さん:2006/10/08(日) 22:39:29 ID:JmP1pCri
名前とかそれぞれ違うだろうし、わかったところでどうしようもないよ。
裏通りを歩くと見つかるよ。

752 :異邦人さん:2006/10/08(日) 22:50:24 ID:B8y/C1OB
>>750
日本人が行くと、スリの格好の餌食になるから気を付けろよ。
俺は、昔TATIでずっと背後につかれてまくのに苦労した事がある。

753 :異邦人さん:2006/10/08(日) 22:54:01 ID:JmP1pCri
TATIは移民の巣窟。

754 :異邦人さん:2006/10/09(月) 00:45:03 ID:3hyZhRhL
パッサージュ・デコ・グラン・セールにはどんな店が多いの?

755 :ゆきな:2006/10/09(月) 00:58:28 ID:B9neRLD8
>> 752 そおなんですか…横通ってもきづかなさそう、日本とスーパーでもなんでも雰囲気違いますもんね…
ありがとうございました。

756 :異邦人さん:2006/10/09(月) 01:08:20 ID:tX62zLXZ
>750
ttp://www.google.co.jp/maps
ここでオペラ付近を表示して、お店の名前で検索しても出てきますよ
EDとかFranprixとかMonoprixがよく見かけるかな


757 :異邦人さん:2006/10/09(月) 01:09:50 ID:uq2wXDaR
中が丸見えだから「気付かない」ってことはまずない。w

758 :異邦人さん:2006/10/09(月) 01:10:22 ID:uq2wXDaR
↑これはアラブ系列の小さい店の事ね。
でかいスーパーは別です。

759 :異邦人さん:2006/10/09(月) 01:16:59 ID:l8Ss4VEW
スーパーというよりは田舎のよろず商店風。
チェーンじゃないコンビニ風っていうか。

760 :異邦人さん:2006/10/09(月) 01:44:56 ID:pmASdjbr
アラブ系。レジの時に、
水 2ゆろ + 2ゆろを目の前で上乗せ。
夜遅いのであきらめて5ユーロ出す。
そこでアラブはこう言う。「ぶれぶでさ(ん)く」
「ぶれぶ」は小声。サックとサンクをかけてるんだな。
ウイなんていうと更に追加しようとレジに指を乗せていた。
ノンと言うと、「ちっ」と言われる。
でもあえて、わざと何回も行くとえらい仲良くなって安くなる。
中国系の人は初めてでも愛想がいいし、お釣りの計算が正確で早いので好き。

761 :異邦人さん:2006/10/09(月) 01:49:45 ID:hqP4TIOw
>>742
冷凍食品専門スーパーのpicardに入ってしまわぬよう、お気をつけて。
ユースとかで電子レンジがあれば問題ないけど。

762 :異邦人さん:2006/10/09(月) 02:05:02 ID:pmASdjbr
なつかしい、ぴかーる。
あそこで冷凍食品の考えが変わった。
共働きなので最近はピカールのおかげで早いし助かるわと主婦がいってた。
早いと言ってもレンジで20分とかだったけど。

763 :異邦人さん:2006/10/09(月) 02:19:53 ID:pmASdjbr
連投で悪いですけど、
小さい店のくせにビッグマーケットて書いてある所や、
見るからにアラブ系は、旅行者には高くつきます。
お釣りのごまかしとか上乗せとか・・・。
でも夜遅くまで開いてるのである意味便利ですが。
似ててややこしいですが、トルコ系の店は親切で愛想良くて旅行者にはGOOD。
夜10時ごろや日曜でもやってるので、いいですよ。探すの難しいけど。
カデの方のノートルダムロレッタ付近はトルコの人が何人かいたような。
まあ、反論もあるでしょうが・・。
ノートルダムロレッタは小さくて静かで、しかも凄い人の絵が、
置いてあって良いですよ。機会があればどぞ。
でわ。


764 :異邦人さん:2006/10/09(月) 08:19:55 ID:uUf8MkMJ
>>732
空港からだったらシャトルバスがある。
ホテルがパリ内のSNCF(国鉄)主要駅に近いのであれば便利だと思います。
たしか10ユーロぐらいだった気がする。

タクシーだとパリ中心部まで35〜40ユーロです。


765 :異邦人さん:2006/10/09(月) 08:21:42 ID:uUf8MkMJ

上の値段は一人あたりですよ。

766 :異邦人さん:2006/10/09(月) 09:29:14 ID:l8Ss4VEW
タクシーで一人あたりってなんだよ。

767 :異邦人さん:2006/10/09(月) 09:37:35 ID:lRb54UN3
732です。

お礼が遅くなってすみません。
バスも結構遅くまでやってるんですね〜びっくりです。
ロワッシーバスかエールフランスのバスどちらかにしようと思いました!
ありがとうございました。

768 :異邦人さん:2006/10/09(月) 09:45:38 ID:lRb54UN3
732です。また質問させてください。

旅行代理店で航空会社未定のプランを申し込みました。
事前にパスポートナンバーを航空会社に伝える必要があるので
番号を教えてください、と先日代理店の人に言われました。
これってどこの航空会社でもやっていることではないですよね?
事前に確認が必要なのは、私が知っている限りではアエロフロートしかないのですが、
他にも事前に番号を伝える必要のある航空会社ってありますか?

769 :異邦人さん:2006/10/09(月) 09:46:34 ID:lRb54UN3
↑うわ、思いっきりスレ違いですね・・・。
パリに関係なかったです。。。
すみませんでした。

770 :異邦人さん:2006/10/09(月) 15:13:24 ID:ivkEuCB4
763 そうだね、アラブは金のある人からは余計にとってよろしい、と言う考えを持っている。ただし友達からは取れない。というのかな。

でも、もっとひどくなると、知り合いなんだから、悪い商品を引き受けてくれても良いんだ、と、わざとに悪いものを掴ませることがある。とにかく勝手なんだ。

そう言う事実を突きつけられても、腐れ頭はフテ腐れるだけで認めないけれどね。

今はたぶん非常呼集が掛かっていて出てこられないらしい。



771 :異邦人さん:2006/10/09(月) 15:19:52 ID:uq2wXDaR
相変わらずすごい決め付け。w

772 :異邦人さん:2006/10/09(月) 15:39:20 ID:SgVSCZJo
8年ぶりにパリに行こうと思ってガイドブックを見ていたら
カルトミュゼ→ミュージアムパスって名前が変わっていたのね 知らなかった
でも中身は変わってないんだよね?

773 :異邦人さん:2006/10/09(月) 16:15:26 ID:rLrnLQe+
有効日数が1・3・5から2・4・6に変わった

774 :異邦人さん:2006/10/09(月) 19:15:59 ID:IiZO/Gzz
ロクシタンはデパートで売ってるのですか?
それともドラッグストアのような所においてるのでしょうか?
ちなみにセールとかやるのかな?

775 :異邦人さん:2006/10/09(月) 19:26:45 ID:gXWDAcPy
ロクシタンは町なかで結構見かける。独立した店舗でね。
ルーブルのガラスのピラミッドの下にもあったよ

776 :異邦人さん:2006/10/09(月) 19:58:28 ID:cZ5IMlJ4
オペラ座の右隣りにもあったよ。

777 :異邦人さん:2006/10/09(月) 23:53:55 ID:hqP4TIOw
>>774
Store Locatorでの検索結果はこちら。参考にしてみてください。
ttp://fr1.loccitane.com/storelocator/store_result.asp?continent=EUROPE&liste_villes=Paris&country=FRANCE

Galeries LafayetteやForum des Hallesあたりに入っている場合は、
テナントとして入ってたね。

778 :異邦人さん:2006/10/10(火) 00:52:04 ID:54XHot46
今度パリに行く際にお土産を買うんですが
日本の通販でパリのお土産のチョコを買うのと、現地で同じものを買うのとでは、どのくらいの値段の差があるんでしょうか?

779 :異邦人さん:2006/10/10(火) 01:02:50 ID:tLHvxdzB
>>778
今は、ユーロが高すぎるので
リアルタイムの現地で買った方が高い事が多々ありますよ。
例えば、欧州車なんか今日本で買う方が安いっていう変な現象が起きています。
BMWなんか、ドイツ本国の方が高い。
だから物によるので、一つ一つ調べないと一概に言えません。
でまた、北朝鮮の核実験で円安になるようだし。

780 :異邦人さん:2006/10/10(火) 01:18:33 ID:54XHot46
>>779
有り難うございます

値段を比較するにあたって、どのような場所を参考にすればよいでしょうか?

781 :異邦人さん:2006/10/10(火) 01:24:15 ID:jZkAGsGt
>>779
エルメスも、なぜか日本の空港免税店の方が本国より安い。
本国の直営店が、税金20%のうち、10%しか免税しないからってのもあるけど。

782 :異邦人さん:2006/10/10(火) 01:40:28 ID:tLHvxdzB
>>780
チョコは、しょぼすぎてそんな比較サイトは無いんじゃない。
日本で手に入らないもの買えば、後でムカつく事もないでしょう。

783 :異邦人さん:2006/10/10(火) 03:27:34 ID:c7MVgxSa
しかし、暑いな。どうなってるんだ?

784 :異邦人さん:2006/10/10(火) 06:22:32 ID:6S5iqkWh
>>780
>>779 >>781 の無責任なスレに惑わされてはいけません。チョコレートの
値段を調べるのは、至難のわざです。同じチョコレートでも、店によって値
段がまちまちです。したがって、安さよりも利便性、時間の有効性に重きを
おくなら利用すべきかと思います。みやげもの探しはしんどいのが実情だと
思います。

785 :異邦人さん:2006/10/10(火) 10:37:05 ID:tLHvxdzB
>>780
お前が、無責任!
嘘かどうか、調べてからそう言う事言うんだな。
それから、お前のようなコメントは誰だって言える。
何の具体的情報も示せないなら、
一丁前に説教じみた事書くなちゅーの!

786 :785:2006/10/10(火) 10:49:00 ID:tLHvxdzB
>>780じゃなくて>>784と間違えました。

787 :781:2006/10/10(火) 14:19:58 ID:jZkAGsGt
うにゃ?
私のレスは無責任でもなんでもなく事実だし、
「だからチョコも日本で買え」とは書いていないのだが…。

>>784は一体なんだ?
改行を覚えた吉原さんか?

788 :785:2006/10/10(火) 18:03:15 ID:tLHvxdzB
>>787
少しワロタ。
吉原氏では、無いと思う。
あの人は、もっと変な日本語だからね。
俺らは、>>778さんに、善意で情報わざわざ書き込んでるのに、
悪意に満ちた荒らしさんもいるよな、僻みとか色々要素は有ると思うけど。

789 :通りがかりですが、:2006/10/10(火) 18:35:31 ID:rmSm91aC
>>785 - >>788は、
>>780
>値段を比較するにあたって、どのような場所を参考にすればよいでしょうか?
にきちんと、答えてやったらどうですか。

>>784は、
>チョコレートの値段を調べるのは、至難のわざです。
と正面からこたえているように思いますが。

790 :異邦人さん:2006/10/10(火) 18:46:37 ID:+w65fsRz
そもそも。
パリで買うチョコレートについて書いている人は、メゾンドショコラとか
ジャンポールエヴァンとかピエールエルメとかを想定していて、
お土産のチョコと言っている人は、マカデミアナッツチョコみたいな
パリの柄の箱入りチョコを想定している希ガス。

バレンタインデーにデパ地下で買うレベル(値段も見た目も)のものを
お土産にしたいか、マカデミアレベルでいいと思っているかで全然違うんじゃ?
前者想定ならパリのチョコレート屋で買えばいいし、後者なら宅配の方が
気が利いてる絵柄のものが多いよw

791 :785:2006/10/10(火) 19:05:31 ID:tLHvxdzB
>>789
知らないものは、答えようがないでしょ。
そこまで、偉そうに横から口出しするなら貴方が調べて答えれば!
なんで、そこまで言われなきゃいけないの?
みんな、善意だけで書き込んでるでしょ。
何も、情報与えてない奴が偉そうな事言う、権利無いよ。

792 :異邦人さん:2006/10/10(火) 19:39:39 ID:exTAmbQc
チョコレート、義理みやげで多く必要なら、旅行店に置いてあるお土産の
カタログで適当に選べばいいと思う。
 親しい人に少しだけなら、上記に出ているようなメゾンドショコラなどを
買うのがいいと思う。ここの詰め合わせショコラなんてパリで3000円台のものが
東京の表参道や丸の内で8000円近くする!

793 :異邦人さん:2006/10/10(火) 19:47:11 ID:jZkAGsGt
チョコごときでここまでの論争になるとは、正直ビックリだす。w

794 :異邦人さん:2006/10/10(火) 19:50:16 ID:jZkAGsGt
あと、>>784>>789は、はてなかなんかとココをごっちゃにしてる希ガス。
ここで雑談しちゃいけないのかと。w

とにかく、雑談ではなく正確な答えだけを求めるなら、
はてなに逝けって。
ポイント払えば、いくらでも偉そうな口きけるんだからさ。

795 :異邦人さん:2006/10/10(火) 20:57:33 ID:V16rO65w
ルーブルは、予約なしでも入れるでしょうか?

796 :異邦人さん:2006/10/10(火) 21:03:38 ID:koE4ZG4Y
>795
うん。

797 :異邦人さん:2006/10/10(火) 21:30:23 ID:wKeVO0T6
>>778
メゾン・ド・ショコラなんかはHPあるし、
お持ちの通販カタログのチョコとどっちが安いか
すぐ分かります。レート計算ぐらいはご自分でなさって下さい。
http://www.lamaisonduchocolat.com/entreprises/accueilNewCustomer.php

798 :異邦人さん:2006/10/10(火) 21:53:37 ID:uGu9VRD0
メゾンドショコラでチョコ買って室温の中持ってかえってくるのは…
高くても日本で買ったほうがいいような気がする。
まあ自由ですが。

799 :通りがかりですが、:2006/10/10(火) 23:20:51 ID:sv8SKc17
>>791
>知らないものは、答えようがないでしょ。
最低です。
>そこまで、偉そうに横から口出しするなら貴方が調べて答えれば!
逆ギレでしょうか。
>なんで、そこまで言われなきゃいけないの?
自業自得
>みんな、善意だけで書き込んでるでしょ。
でも、知ったかはやめてくれ
>何も、情報与えてない奴が偉そうな事言う、権利無いよ。
よく読め。情報はあるよ。




800 :異邦人さん:2006/10/10(火) 23:45:52 ID:jZkAGsGt
↑通りがかりと書くやつにろくなやつはいない法則

801 :異邦人さん:2006/10/11(水) 00:20:17 ID:UGPHmAnZ
スーパーで
「若い女がレジうってるから、このレジに並ぶのは嫌。」
とか言ってたおばはんを思い出した。

802 :異邦人さん:2006/10/11(水) 00:31:44 ID:jA+0YPkd
>>800
秀同!
吉原好きの香具師に、また仲間が増えたな。
いつも通り、基地外はスルーって事で。
>>799は、こんな物見てないで早く病院行きな!

803 :通りがかりですが、:2006/10/11(水) 01:19:06 ID:U7jhMf9r
>>800->>902
支離滅裂

804 :異邦人さん:2006/10/11(水) 01:22:46 ID:oxHt9k4X
>>803
キミの>>902の方が支離滅裂なのだが…

>>800-802
↑これの間違えだとはわかるけれども。

805 :異邦人さん:2006/10/11(水) 02:00:07 ID:dqA5NGPG
このあと>>902に書く人はプレッシャーだなw

806 :異邦人さん:2006/10/11(水) 10:40:50 ID:+YaS3UjX
パリからモンサンミッシェルに行くには現地ツアーで行った方がいいでしょうか?
当日に普通に電車(TGV?)のチケット買って個人で行くのは難しいでしょうか?

807 :異邦人さん:2006/10/11(水) 10:53:42 ID:EW0u2wrN
TGVとか言ってる人はツアーにしとけ。
あと過去ログや別スレ(パリ以外のフランス)もちゃんと読め。

808 :異邦人さん:2006/10/11(水) 11:25:51 ID:Tdw0sTuz
>>806
早朝の便に乗るつもりなら、前日までに窓口で買っておいたほうがあわてないで済む
あと既出だろうけど、TGVでの1日往復突貫ツアーはすごくつまらない。理由は行けばわかる

809 :ケチ野郎へ:2006/10/11(水) 14:54:36 ID:jA+0YPkd
理由を、明記しない中途半端な情報など
迷惑なだけですから。
貴方の文は、いつもそうだ。
出て行ってくれる。


810 :異邦人さん:2006/10/11(水) 15:16:51 ID:oxHt9k4X
↑文句を言うだけの人は出て行ってくれる。

811 :異邦人さん:2006/10/11(水) 15:26:51 ID:jA+0YPkd
ID:oxHt9k4X=こいつは、内容のないことしか書いてねえないつも。
      意味無しスレ。 

812 :異邦人さん:2006/10/11(水) 15:28:02 ID:oxHt9k4X
これ以上やると同じ穴のムジナになるからやめとこ。w

813 :異邦人さん:2006/10/11(水) 15:55:40 ID:Bzj1ja8D
>>806
 パリからのツアーは夏場のピーク時等は予約が有るので教会の中は待たずに
見学できるんだけど往復は殆ど高速道路の上、バスの中で寝れる人なら休息日
には丁度良いかも。現地のローカルバスは1日数本しか無いのでHome Pageで
確認を。
http://www.lescourriersbretons.fr/english/accueil.htm

814 :異邦人さん:2006/10/11(水) 20:59:53 ID:VUXzmYnL
10月23日から25日くらいまで、パリで何かイベントがあるのでしょうか?
レートがものすごく高いのですが…。

815 :異邦人さん:2006/10/11(水) 21:17:15 ID:M/SOcg9g
802 :異邦人さん :2006/10/11(水) 00:31:44 ID:jA+0YPkd
>>800
秀同!
吉原好きの香具師に、また仲間が増えたな。
いつも通り、基地外はスルーって事で。
>>799は、こんな物見てないで早く病院行きな!




816 :異邦人さん:2006/10/12(木) 01:06:21 ID:2ckKX/5e
>>814
私も知りたいです(>_<)

817 :異邦人さん:2006/10/12(木) 01:08:18 ID:CgTiQv0y
>>814
一年おきに開かれるパリ国際食品見本市が22日〜26日にある。

818 :異邦人さん:2006/10/12(木) 01:19:11 ID:CgTiQv0y
>>814
もし月末までパリにいるようなら、
28日〜11月1日に<サロン・デュ・ショコラ>という
世界最大給規模のチョコレートのイベントもある。
一般人も入場できるので(有料)、興味があるなら
試食三昧できるので行かれてみては。
http://www.chocoland.com/uk/index2.php

819 :異邦人さん:2006/10/12(木) 01:28:47 ID:CgTiQv0y
最大給⇒最大級

820 :803:2006/10/12(木) 03:07:21 ID:PNQe2MxR
>>815
秋風索莫

821 :820:2006/10/12(木) 03:24:22 ID:PNQe2MxR
Été passant, quand le vent de l'automne souffle, les expositions normales du monde la détérioration, la chose voit et des forces et change dans le spectacle. Ceux qui sont devenir actif faibles.

822 :K++:2006/10/12(木) 10:46:06 ID:Dl3Kyma9
チョコレート見本市の入場券なら、
街歩きの途中でアイスクリームの専門店なんか見つけて、
パフェでも注文しがてら聞いてみるって手もあり。
馴染み客でなくてもたいがいもらえるよ。
店にもよるんだろうけど、だめもとってことで。


823 :異邦人さん:2006/10/12(木) 13:18:35 ID:2ckKX/5e
今年のパリは寒いですか?暖かいですか?
今月末ならもう厚めのコート必需ですよね??

824 :異邦人さん:2006/10/12(木) 14:45:35 ID:7wVSZWrs
北海道に近いよ。

825 :異邦人さん:2006/10/12(木) 14:56:51 ID:fVDBbgyk
>>823
暑くてたまらん。半そで可。

826 :異邦人さん:2006/10/12(木) 15:03:56 ID:ougrE2Ex
行ってから寒けりゃコート買え

827 :異邦人さん:2006/10/12(木) 16:57:46 ID:AQWprtCG
バスの乗り方って難しい?
普通に回数券かって乗ったときに機械につっこめばいいだけ?
くだらん質問すみません。

828 :異邦人さん:2006/10/12(木) 17:07:01 ID:W8ggozQ+
>>827
 ソレでOK、パリ市内なら一人一枚で十分なんだけど郊外は複数枚になるので注意要、
必要枚数はバス停に書いてあります。

829 :異邦人さん:2006/10/12(木) 17:55:19 ID:HBUh9sSa
毎日バスとメトロ合わせて4、5回乗るなら、いちいち切符買う手間省くため、日数に応じてカルネなりモビリスだろうけどな
パリ市内やそれに隣接する
地域なら一番安い1-2ゾーン用で間に合う
長い滞在ならオランジェも
使ったが、二、三日なら嵩張るカルネより、
モビリスが使いやすいな

携帯なので、
親切な人リンクも含め
説明よろしこ


830 :827:2006/10/12(木) 18:49:48 ID:AQWprtCG
>>828
>>829
早速ありがとうございます!
海外のバス苦手なんですが、メトロだと地理がわからないので
なるべくバス使ってみます。
モビリスって当日しか買えませんか?
ベルサイユに行こうと思っていますが、
朝早いと窓口が開いていないと小耳にはさんだもので。
前日とかに買えるといいんですが…

831 :異邦人さん:2006/10/12(木) 19:03:35 ID:atIKvD7c
>>830
市内の移動にはバスを、ベルサイユへはRERを使えばいいのでは?
地下鉄も移動のみに便利であれば利用されるのが吉でしょう。

ttp://france-tourisme.net/p-autobus-map.htm

を参考にされてみて。

832 :異邦人さん:2006/10/12(木) 23:56:06 ID:CD+cbGIk
モンドールチーズが食べたい・・・

833 :異邦人さん:2006/10/13(金) 09:22:25 ID:WSme9P9h
フランスでワインとチーズを食べて初めて美味しんぼの世界を味わいました!
ワインとチーズって交じり合うんだねー・・・・

834 :異邦人さん:2006/10/13(金) 13:44:16 ID:gtbyXDrX
>>832
>モンドールチーズが食べたい・・・

だいたいそんな人形の形したチーズなんてのは
まずいに決まってる。 "わたしの人形"なんて
名前から子供ざまし。
フランスのチーズってのはせめてAOCがついてないとはじまんない。
まだまだですな。


835 :829:2006/10/13(金) 13:58:41 ID:zR/mDesj
>>830
朝六時過ぎならパリ市内の
大抵の駅窓口は開いてるんじゃない?
俺はエルフラの夜便でCDG
に早朝着。CDGの窓口は閉まっているので自動機でパリ市内まで買い
空港からRERで市内に乗り入れるのが常だけど、
市内に着く時間帯のサンミシェルやリュクサンブールの窓口は開いてた気がする

心配ならカルネ買っといて
ウ゛ェルサイユの有人改札で、改札通したものプラス未使用3枚(だっけ?)
渡せば問題無いと思う。

>>833
チーズもいいけど最上級の
イベリコ豚のハムも最高。
舌の上で脂が溶けていく瞬間が最高。

836 :835:2006/10/13(金) 15:17:10 ID:uJoTYbxJ
RERでカルネ云々の話は
バスと勘違いしてた
スマソ。
手元にパソ無しで温泉旅行の寝起き故ご容赦を

837 :異邦人さん:2006/10/13(金) 15:22:27 ID:gtbyXDrX
>>836
おい、イベリコもスペインの話だぞ。寝ぼけてないか?

838 :異邦人さん:2006/10/13(金) 15:47:11 ID:qtQAJTLY
ここって、食材くらいならそこそこレスがあるが、
レストランの質問になると全然だな、貧乏人が多いのか?
パリ在の香具師含めて。

839 :異邦人さん:2006/10/13(金) 15:52:13 ID:qtQAJTLY
昨日なんか、相変わらずどんな気候ですかねとか
バスの質問だ。
ショツプとかグルメ関係の話題ってあまりないよな。
俺は、少ないがいくつかレストラン過去に紹介してきたぞ。

840 :836:2006/10/13(金) 15:53:10 ID:G0sJwqJc
>>837
いやパリで食べたイベリコが最高だったということ
パリはスペイン食材屋やレストランがいくつかあるし、ラファイエッとにもある
からそこでってこと

ホントはスペインで食うのが最高だが、
連れの両親が首締め○○に
あったので、
連れが絶対拒否の姿勢

841 :異邦人さん:2006/10/13(金) 16:58:33 ID:qtQAJTLY
次のタイトルはこれで
パリ旅行専用スレ18(天気の質問は無しで)

842 :異邦人さん:2006/10/13(金) 19:49:47 ID:EGTUPOZN
来週初めてパリに行きます。
ドゴール空港からオペラ座までバスに乗って市内へ向かう予定ですが、
オペラ座到着が22:30ごろになりそうです。
そこからホテル(モロー美術館の裏手あたり)まで800mぐらいあるのですが、
そのぐらいの時間帯に歩く(スーツケースを引きずった女性二人)のは止めておいた方がいいとか、
そういうことはあるでしょうか?
メトロの駅からホテルまでは徒歩2〜3分らしいですが、RER→メトロにした方がいいでしょうか。
周囲の状況や治安など行ってみなければ分からないのですが、詳しい方教えてください。
貧乏旅行なので空港からホテルまでタクシーに乗るのはチト無理です、、、

843 :異邦人さん:2006/10/13(金) 20:50:19 ID:lqESNvaZ
>>842
エルフラ・バスで凱旋門まで行く→タクシーでサン・ジョルジュのホテルまで
運んでもらう。

てか、ロワッシー・バスのオペラバス停からモロー美術館までだったらタクシ
ーで乗車拒否されないんじゃないの?

844 :異邦人さん:2006/10/13(金) 21:33:48 ID:iXAsV29x
>>843に同意。
スーツケース持った女の子が遅い時間にRERやメトロに乗るのは
身内や友達だったらやめなよ、と言うね。
バスとタクシーを乗り継ぐいだほうがいい。


845 :異邦人さん:2006/10/13(金) 21:35:03 ID:x/JBG/T/
まったくだ。
なんでメトロという考えになるんだ。
外を歩く以上に夜中のメトロはヤバイよ。
バス+タクシーが一番。

846 :異邦人さん:2006/10/13(金) 22:12:10 ID:EGTUPOZN
>>843
オペラ座からでもタクシーに乗るほどの距離なんですね。フランス語とメモ書きで頑張ります。
エールフランスのバスの方も覚えておいて、当日の様子次第では乗せてもらうようにします。

>>844>>845
なるほど。やっぱり電車は止めておきます。危ないという話を聞いたのでバスに乗ることに
したのですが、実際どうなのかなと思いまして。

レスありがとうございました。気を付けて行ってきます。

847 :異邦人さん:2006/10/13(金) 22:12:20 ID:iXAsV29x
んだ。そのホテルの位置ならタクシーがベストだがな。
バス降りてもその時間すぐタクシーに乗れるとは限らん。
どの程度貧乏旅行なのか知らんが、数千円の違いだから
日本で2、3日倹約して空港からタクシーになさい。
悪いこと言わんから。

848 :異邦人さん:2006/10/13(金) 22:19:08 ID:EGTUPOZN
>>847
あー、そういうこともありますね。>その時間すぐ乗れるとは限らない
一緒に行く人と相談してみないと。
ていうか夜は想像するより早いのかも?

849 :異邦人さん:2006/10/13(金) 22:23:18 ID:x/JBG/T/
空港からタクシーだと、めっちゃかかるけどな。

でも、その方が確実、安全ではあるよ。
一番いやなのが、パスポートや財布ごとひったくられる事だから。
旅の最初っからそんな目にあった日にゃぁ。。。

850 :異邦人さん:2006/10/13(金) 23:10:22 ID:/mZgWZeJ
>>834
私の人形ワロス

851 :異邦人さん:2006/10/13(金) 23:19:01 ID:EGTUPOZN
>>849
手元のフランスのガイドブックには約50ユーロとありました。
ホテル代を上乗せしてもっと便利なところにすればよかった、
何のためにやっすいホテルにしたのか、という疑問が生じそうな額です。
自分一人ならいっそ何とでもなるのですが、英語も含めて言葉が分からない人を
連れていく感じなので、無用のトラブルはなるべく避けたい方向です。
様子を見ながら臨機応変に対応出来るようにしたいと思います。

852 :異邦人さん:2006/10/13(金) 23:29:05 ID:x/JBG/T/
うん、50ユーロ見ておけば充分だと思うよ。
この前行ってきた時、40ユーロ台だった覚えがあるので。

でも、場所を便利なとこにすると、そんな差額じゃ足りないかもよ?
別に気にすることないと思うけど。
二人で割るんだしさ。

853 :異邦人さん:2006/10/14(土) 00:28:39 ID:ffl6Zi2Q
>>852
こんな貧乏旅行者の相談に付き合って下さりありがとうございます。
ホテルはいろんな予約サイトを調べて、場所と予算のせめぎ合いの挙げ句決めました。
フランス行きの決まったのがけっこう直近だったのと、時期的になかなか希望通りに
取れないということもあり、もうここしかない、的な感じで。
欧州の他の街なら勝手の分かっているところもあるんですが、いかんせんパリは初めてですので、
可能な範囲で安全策をとってみようと思います。

って、行くのはすごく楽しみなんですけどね。

854 :異邦人さん:2006/10/14(土) 01:17:37 ID:6Vl4WQT2
>>853
欧州の他の街に慣れてるなら、そんなに気張らなくても大丈夫でない?
まぁ、慣れてる街にもよるけれども。

そんなに極悪な街じゃないですよ、パリは。

855 :異邦人さん:2006/10/14(土) 01:45:41 ID:Baoiqnyc
>>853
自分だったら、その時間なら空港からタクシー使うなあ。
バス代二人分とタクシー代合わせたら35ユーロくらい。
この前、空港からのタクシーがオペラあたりでチップ込みで40ユーロだったし。
誰かも書いてたけど、大きい荷物持って夜中の街中で乗り継ぎとかって、
ほんのちょっとをケチってもっと大きいものを失くしそう。
ちなみに混載シャトル便というのもあるけれど、2人だったらタクシーと
そう変わらないお値段。

856 :異邦人さん:2006/10/14(土) 01:58:29 ID:XXuKuEOy
>>834
釣りか、いつもの知ったかか?ドールだけなんで英語なんだよ。
>>850みたく信じるのも出てくるから、念のため書いておくぞ。
モンドール(Mont D'or)は「黄金の山」だ。AOCも取得している。


857 :異邦人さん:2006/10/14(土) 02:37:41 ID:k0aZIBjD
>>856
おまえはメル欄って言葉を知らないのか?

それにしても、フランスのことはよく知ってるようだから
質問するが、本を見たらとてもよいらしのだが、ネット上に
情報が無いんだな。ネット検索はしているものの。
今度、パリ滞在は、ジョルジュ・ヴェーにしようかと
思っているのだが、ある程度有名らしいのだがどんなホテルか知ってるか?
ググッても出てこんのだ。


858 :異邦人さん:2006/10/14(土) 05:40:59 ID:4JSJtZd1
タクシー話に便乗させてください。
CDG空港から、サンジェルマンデプレまでは
タクシーで60ユーロ位で行きますか?
空港到着時間は夕方4時〜5時位で平日です。
ラッシュ時で混んでますかね?

859 :異邦人さん:2006/10/14(土) 06:07:44 ID:tZWIvJ9l
>>858

妥当な値段だと思う。

当方、9月終わりに行ってきましたが、
モンパルナスから空港まで72ユーロでどうだといわれた。
(結局、自分と上司はRER使用したかったので断ったが)




860 :異邦人さん:2006/10/14(土) 07:26:35 ID:oW3HYDOf
>>859
おい、それ20ユーロ以上ボッタクリなんだが。w
第一、メーターではなく「どうだ?」なんて言われてるあたりで、
ボッタ確定というごく当たり前の事に気付け。
乗らなかったらしいから別にいいけど。

50ユーロくらいかかるのは料金高くなる夜で、
昼なら40ユーロ弱。

861 :異邦人さん:2006/10/14(土) 08:19:46 ID:J2LtoJSJ
>>842
繰り返しかも知れないが、その時間帯ということは航空会社はどこ?ドゴール空港のターミナルはどちら?
場所は町の北端に近いし、二人ならシェアできるから空港から直接タクシーを奨めるが、バスならAFバスで凱旋門でなくポルト・マイヨからタクシーも手。
ロワシービュスのオペラ着だと、正規のタクシー乗場は少し離れている。
なお、AFバスでもリヨン駅着は避けたい。バスはディドロ通りだが、タクシーは国鉄駅からで、TGVの到着と重なると長蛇の列。

ついでに、
サン・ジョルジュのメトロ駅(12号線)は深い所にあるのでそのつもりで。付近を通るバスは67,74だが夜間・休日はない。



862 :異邦人さん:2006/10/14(土) 09:15:48 ID:tZWIvJ9l
>>860

そうでしたか。
スマソ!

会話はタクシーの中でのことです。
きちんとメーター出てたし、モンパルナスからポーロワイヤルまで3.5ユーロだったところ見ると、
ボッタには見えなかったが…。
ボッタ(もちろんメーター隠してる)になると1メータ内と予想される距離で10ユーロとるからなー。

会話は英語でしたが、要約すると以下のような感じ。

タク>Are you going to CDG airport ?
俺>Yes, we will go there by train, RER-line B.
This is reason why we want you to take to its station.

タク>I take you to CDG airport if you want.
俺>How mach is the cost.
タク>36 euro a person.
俺>I'm sorry, we will use the train because we have not enough cash.


a person がなけりゃ>860さんの値段に近いね。w
俺の聞き間違えか、タクの運ちゃんの言い間違えでしょう。

誤情報ソマソ。


863 :異邦人さん:2006/10/14(土) 09:35:05 ID:iAIBcT3H
CDG⇔パリ(具体的な場所)の
タクシー料金報告してもらえるとありがたい。
乗った時間もぜひ添えてください。

864 :異邦人さん:2006/10/14(土) 09:38:32 ID:ePGd5yPx
>>856
信じてるわけないじゃんw

865 :異邦人さん:2006/10/14(土) 09:42:27 ID:nmHantc+
お話しの途中にスミマセン。初パリ旅行を予定している者です。
パリには、ロンドンでいうBootsのようなドラッグストア(?)はあるのでしょうか?
リンスを現地調達しようと思いまして・・・。
(ちなみに滞在はルーブル徒歩圏です)
知っていらっしゃる方、どうかご教示くださいませ。

866 :異邦人さん:2006/10/14(土) 09:50:56 ID:ky2V3Uw6
普通の薬局ならいくらでもあるし、ルーブルなら地下で化粧品と一緒に売ってたような。
ドラッグストア的なものはぱっと見にはなかった。

867 :異邦人さん:2006/10/14(土) 10:20:18 ID:JdI8NspF
>>865
ルーブルの下にロクシタンがあったよ。
そこでシャンプー、リンス買ったらどうだろ?

868 :異邦人さん:2006/10/14(土) 11:00:52 ID:95JExWmF
>>863
スレを検索しろ。
大体40 ユーロ弱という値段が出てくる。

869 :異邦人さん:2006/10/14(土) 11:11:58 ID:FQDp7eHW
来週の金曜日のCDG16:10着なんだけど、恒例の渋滞に巻き込まれたとして
オペラまでなんユーロくらい?

870 :異邦人さん:2006/10/14(土) 11:19:45 ID:Baoiqnyc
>>869
遠回りされても50以内。

871 :異邦人さん:2006/10/14(土) 11:24:03 ID:Baoiqnyc
>>865 >>867
ルーブルの地下でシャンプーリンス買うならロクシタンよりセフォラでしょ。
セフォラオリジナルの香りつきのバスフォームやシャワークリーム(石鹸よりしっとり)と
香りを合わせられるから、好きな香り探しも楽しいよ。


872 :異邦人さん:2006/10/14(土) 12:21:40 ID:CocFy8KH
安いのでいいならモノプリでリンスでも何でも日用品売ってる。

873 :異邦人さん:2006/10/14(土) 21:54:16 ID:k0aZIBjD
>>872さん 初心者もいるんだから略語はよくないよ。

でも、その通り。やっぱり、雑貨は、 モノプリックス に限る。

874 :異邦人さん:2006/10/14(土) 21:57:25 ID:YhXeaH1n
>>873
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

875 :異邦人さん:2006/10/14(土) 23:52:59 ID:Ph0vQGfH
パリ中心部でのスーパーってどこがおすすめ?
お土産に、高くないワインとかチーズを買う予定。
場所はオペラ座付近だと一番いい(ロワシーバスに乗る前に買う)けどこだわりません。

876 :異邦人さん:2006/10/15(日) 00:13:23 ID:po8zbG42
>>854
ですよねー。治安の問題なら、私の知る中にはたぶんパリよりもっとよろしくない街も複数あります。
要は女二人で知らない街に夜、荷物を抱えて飛行機から降り立ったばかり、
という突っ込みどころの多い姿なので注意しておきたいだけで。

>>855
ロワシー・バスは一人8.4ユーロとありました。外国で空港と街とを行き来するのに
タクシーに乗ったことは、出張で行ったうちの一回しかなく、普段からも選択肢に無かったです。
自分一人なら身軽なんですが、今回は人と一緒なので、予め詳しい方に聞いておきたいなと。
皆さん結構タクシー利用されてるんですね。

>>861
ポルト・マイヨを地図で調べてみましたが、目的地までだと凱旋門からより遠くありませんか?
タクシー乗り場の場所は調べたのですが、オペラ座のバス停からだとブロックを
ぐるっと回り込んだ交差点にあるみたいですね。
リヨン駅行きはホテルからだと遠いので、乗らないと思います。
今回TGVに乗るので、リヨン駅自体はいずれ利用するんですが。
>メトロ駅は深い
参考になります。東京の大江戸線とかロンドンの地下鉄の深いところとかを
想像しておけばいいかもしれませんね。

877 :異邦人さん:2006/10/15(日) 00:41:54 ID:vqK3iEtf
>>876
夜のオペラ座界隈は、食事後の人たちがタクシー乗り場に並んでるので
すぐは乗れない。その上、近所だと乗車拒否にあう可能性も。
夜の凱旋門界隈は、酔っ払い観光客とそれを狙ったスリのスクツ。
どこでも同じだが夜は簡単にタクシー拾えない。
10とか20とかの小銭ケチって初日から同行者と険悪になったりして。

878 :異邦人さん:2006/10/15(日) 00:57:06 ID:sz2be6o4
>>877
至極ごもっとも。

879 :異邦人さん:2006/10/15(日) 01:21:14 ID:po8zbG42
>>877
もっともです。大方そんな感じだろうなとは思っていたんですが>オペラ座界隈
しかし待つ人がたくさんいるのなら、タクシー乗り場に並ぶこと自体は自分らとしてはかまいません。
乗車拒否は多くないと聞きましたが実際どうなんでしょうね。空港からだと心配ないと思いますが。
ちなみに私より同行者の方がシブチン(ケチ)でして。予算もそちらに合わせてという感じ。
まあ仮に飛行機でグッタリ疲れたりしたら空港からタクシーに乗らざるを得ないかも知れませんし、
ホテルまではなるべく慎重にいきたいと思います。

880 :異邦人さん:2006/10/15(日) 01:38:45 ID:acbIiwOb
>879
こんなこと書くと感じ悪いと思うけど、
はっきり言ってその時間の移動で空港からホテルまでのタクシー代を
けちっちゃうのってどうかと思う。
数十ユーロの差額を高いと思うか安いと思うかはその人次第だと思うけど
それで安全が買えると思ったら安いと思うんだけど。

深夜のタクシー代もけちってどうこうというなら、
その後の食事代や観光代とかもケチケチするのかな?
確かにバンバンお金をばらまけとは言わないけれど、
あんまりケチケチして楽しめないんじゃないのかな?

881 :異邦人さん:2006/10/15(日) 01:58:29 ID:sz2be6o4
というより、絶対ケンカになると思うなー。w

私も過去にそういう友人と旅行して、ひどい目に遭ったよ。
(別に盗難にあったとかじゃないけど、最悪な旅行になった)

時間の使い方、お金の使い方に関しては、
本当に価値観が近い人でないとツライよね。。。
普段の日本の生活じゃまったく気にならないけど、
渡航先では、めちゃくちゃ気になる。

882 :異邦人さん:2006/10/15(日) 02:18:36 ID:kWDQSd1p
空港からタクシーに乗った方が良いことを、その友人にうまく言いくるめるが吉


883 :異邦人さん:2006/10/15(日) 02:25:11 ID:sz2be6o4
そうだね。

バスを降りた所で、日本人旅行者を狙う強盗が多発するらしい!
とかなんとか、適当に言っちゃえば?
ネットの最新情報だ!とかさ。

884 :異邦人さん:2006/10/15(日) 06:57:20 ID:4U0HIPxC
>>879
価値感の合わない人とは、出来るだけ
別行動にしなさい。
私は異様にケチな人は、友人にしない。
そういう人とは、全てに合わない。
オペラからタクシー、なんとかなるよそれくらい
多少手間どるかもしれないが。
大した問題じやない。

885 :異邦人さん:2006/10/15(日) 07:57:11 ID:xvsPbsdj
せっかくパリを旅するのなら
タクシーよりメトロを使った方がいいと思うけどね
景色が見れないのは難点かもしれないけど

886 :異邦人さん:2006/10/15(日) 08:03:49 ID:PZ8h6p5l
荷物持ってるときは話が別だと思うけど
エスカレーターやエレベーターがないホームもあるし、旅行者って自己主張してるようなもの
メトロで観光を楽しむのは、ホテルに荷物を置いて身軽になってからでも遅くない

887 :異邦人さん:2006/10/15(日) 11:46:33 ID:JCUhYxwy
886がいいこと言ってる。
荷物のあるときは、昼間だろうといつだろうと空港からタクシーだよ。
お願いだからスーツケースごろごろ引いてメトロの改札通るののはやめてくれ。
そんなことしてるのは有色人種だけだよ。
ま、わたしたちも有色だけど。ともかく、メトロという乗り物は、
普段の通勤通学客が利用するよう設計されているから、
そんな1メートル以上もあるようなトランクは、人の邪魔になるだけなんだ。


888 :異邦人さん:2006/10/15(日) 11:58:10 ID:sz2be6o4
>>885
お前は荒らしか?
ではなかったら、きちんと流れを把握してから発言しろバカ。

889 :異邦人さん:2006/10/15(日) 14:32:29 ID:4U0HIPxC
また、差別発言大好き
吉原のおっさん登場ですよ。>>887

890 :異邦人さん:2006/10/15(日) 14:41:29 ID:qhd0vIMM
>>887
「そんなことしてるのは有色人種だけだよ。」というのは誤り。
なんどもなんども見たよ、パリで。有色人種以外の旅行者が巨大な
スーツケースを運んで改札口通るの。外国人は、節約して旅行しようと
すると、妥協しないで安い公共交通機関利用する人多いですよ。
確かに地下鉄でラッシュ時に大きな荷物はじゃまになりますが、誰も
他の人はそれについて文句をいいません。パリでは。自分たちもやりますからね。
また、それくらいで文句を言いません。大人ですから。
地下鉄は庶民の乗り物ですから、ある程度のイレギュラーさは我慢するべき
かと。
でも正直言って大きな荷物を持っての地下鉄利用はきついですね。あがりおりが。
私はパリはバスがおすすめです。安いし便利ですよ。

891 :異邦人さん:2006/10/15(日) 14:49:02 ID:4U0HIPxC
人種でいえば、我々日本人が一番贅沢な事してるよ。
移動にしても。それは間違いない。

892 :異邦人さん:2006/10/15(日) 15:13:18 ID:PZ8h6p5l
>>890
別にメトロに旅行カバン持ち込むのは悪くないけど、TPOを考えるべき
前述のように階段での移動が面倒だし、スリや暴漢の格好のターゲットになる
ましてや現地に不慣れな女性だけのグループが夜中にゴロゴロやってるのは危険かと

893 :異邦人さん:2006/10/15(日) 15:38:21 ID:Dh9tZF3f
>>890
パリは、バスも地下鉄も同じ値段じゃないの?

894 :異邦人さん:2006/10/15(日) 15:59:11 ID:7yKzaPmA
今、パリのマックって、ハンバーガーおいくらです?

895 :異邦人さん:2006/10/15(日) 16:02:32 ID:sz2be6o4
>>889
吉原さんはもっともっと支離滅裂な感じなので、違うかと。
あの人、改行もしないし。

896 :異邦人さん:2006/10/15(日) 16:18:36 ID:vZyjaa9/
>>894
2,60E

897 :異邦人さん:2006/10/15(日) 16:25:00 ID:4U0HIPxC
>>894
日本より高いもの、わざわざ食べたりするなよ。

898 :異邦人さん:2006/10/15(日) 16:26:41 ID:PZ8h6p5l
ハンバーガー単品だけなら1ユーロだった気がするけど

899 :異邦人さん:2006/10/15(日) 16:28:10 ID:sz2be6o4
1ユーロでも高いがな。

900 :異邦人さん:2006/10/15(日) 16:29:13 ID:4U0HIPxC
マックってパリ市内同一料金?
シャンゼリゼ店が一番高くないか?

901 :異邦人さん:2006/10/15(日) 16:57:10 ID:4U0HIPxC
ロイヤルチーズバーガーが
ビッグマックと並んで一番高いが
チーズバーガーとの違い解る人いる?
日本には無いし、タランティーノの映画に出てきたりするから
少し気になってた。

902 :異邦人さん:2006/10/15(日) 17:49:58 ID:iExRjGhF
>>890-893
バスも結構混雑してるよ。パリ名物の渋滞がそれに輪を
かけてるから大きな荷物は迷惑かもね。
最近はベビーカー用のスペースのある車両も多いけど。

CDGでタクシー待ちする黄色人種は、日本人らしき人が
ほとんどの気がする。

パリはバスも地下鉄も経営母体(RATP)が一緒で、ゾーンタリフも
共通だから料金一緒。RERは経営母体違うけど、ゾーンタリフが一致すれば
切符や定期は使える。

903 :異邦人さん:2006/10/15(日) 18:13:35 ID:TSK+fVNN
大きなスーツケース(縦82cm)抱えて、メトロの自動改札の回転バー通り抜ける
方法教えてください。一度、挑戦してはじき返されて以来諦めていたのですが・・・

904 :890:2006/10/15(日) 18:27:23 ID:r/KoNl2W
>>893
バスも地下鉄も料金は同じですが、移動距離とそれにかかる時間を考えると地下鉄
のほうが割安かも知れません。
大きな荷物を持ち込むなら、バスよりも地下鉄のほうがおすすめですね(笑)。
バスは大きな荷物を置いておくスペースがあまりありませんから。

905 :890:2006/10/15(日) 18:29:37 ID:r/KoNl2W
>>903
バーの上を通すのはだめなんですか?
よいしょと抱え上げて、バーの上において前によっこらしょ、と
通すのは?
持ち上げるだけの腕っぷしが必要ですが。

906 :異邦人さん:2006/10/15(日) 18:57:47 ID:PZ8h6p5l
>>903
バーの上を通すか、駅員さんに頼んで横から荷物を通過させてもらえば?

907 :異邦人さん:2006/10/15(日) 20:16:01 ID:TSK+fVNN
>>905>>906
ありがとうございます。体力ないですけどやってみます。

908 :異邦人さん:2006/10/15(日) 20:55:31 ID:iExRjGhF
>>871

ttp://www.loccitane.com/Default.aspx?c=1&l=1&s=4&a=428
ttp://magasins.sephora.fr/str/listMagasins.do?codeRegion=14

909 :異邦人さん:2006/10/15(日) 22:07:32 ID:RdjAwSPF
ディズニーレスをあまり見かけないのでこちらでレスしにくいんですが、
他にパリスレが無いのでもし知ってる方がいれば教えて下さいm(__)m
ディズニーランドのハロウィンパーティーの夜間イベントチケットって当日でも買えますか?
31日だけのイベントなんで日本で購入してからじゃないと当日は売り切れちゃってますかね?
パリのディズニーランドはあまり人気がないみたいなので、売れ残りもありえる気がするのですがどうなんでしょう。

910 :異邦人さん:2006/10/15(日) 22:31:03 ID:0wHqQG+q
フランス人はデズニーランドなんか軽蔑しているんだよ。なにをトンチンカンなことを言っているんだ。

第一なにを見るんだ。しっかりしろよ。

911 :異邦人さん:2006/10/15(日) 22:50:41 ID:sz2be6o4
そういえば、パリの出銭ランドでミッキーやミニーが乱交してるビデオ撮って、
それがネットに流出しちゃって、大騒ぎになってるらしいよ。

やっぱりフランス人って出銭をバカにしてるんだなぁとオモたよ。

912 :異邦人さん:2006/10/15(日) 22:57:59 ID:pMr5l4yK
まあ日本人が崇拝しすぎってのもあるが。
でも日本のディズニーは混んでるから、パリで日数あるときは行くとお得かも。
ミッキーマウスが暇でひとりで遊んでるらしいしw

913 :異邦人さん:2006/10/15(日) 23:04:44 ID:T916MaMq
>>910
>フランス人はデズニーランドなんか軽蔑しているんだよ。
何を根拠に。
>なにをトンチンカンなことを言っているんだ。
まともな質問に思えますが。
>第一なにを見るんだ。しっかりしろよ。
ご自分の趣味にあわないからといっていい過ぎかと。

>>911
>そういえば、パリの出銭ランドでミッキーやミニーが乱交してるビデオ撮って、
>それがネットに流出しちゃって、大騒ぎになってるらしいよ。
以上の話からどうして、以下の結論になるのか。無理かと。
>やっぱりフランス人って出銭をバカにしてるんだなぁとオモたよ。


914 :異邦人さん:2006/10/15(日) 23:09:35 ID:RdjAwSPF
パリのディズニーランドは日本で例えるならば、客足の乏しいショボいテーマパークみたいなもんなのかな?
子供が遊ぶ所で大人が行くわけがない的な・・・

915 :異邦人さん:2006/10/15(日) 23:59:03 ID:sz2be6o4
>>913
また来たよこの基地外。w

916 :異邦人さん:2006/10/16(月) 00:14:21 ID:cPvk1Te9
>>799=>>913

917 :913:2006/10/16(月) 00:22:59 ID:OeSCBmQ2
>>915
>>916
暇だねー。素早いスレだね。
>また来たよこの基地外。w
この一言で人柄がわかりますがね。こんなんしか言えないとは。
> >>799=>>913
馬鹿じゃねえの。


918 :異邦人さん:2006/10/16(月) 00:24:59 ID:8P2x8HLD
>>909
心配ならあらかじめ購入しておけばいいのではないでしょうか。
フランス人がこの晩に大挙して訪れるとは思いませんが、
だからといって、当日券が残っているなんて、誰も断言できないです。

ちなみにアリス、王子様やお姫様などのキャストたちは日本のほうがレベルが高いです。
お店の品物はメイドインジャパンがけっこうあるので、気をつけましょう。
あと、基本ですが、ミッキーは「ミケ」と呼びましょう。
まあ、日本では<非常口>表示がアトラクションの気分を台無しにしますが、
パリのはそんなに気にならないです。その辺が楽しめますかね。
日本とは違う雰囲気なのは確かだから、ディズニー好きならいってらっしゃい。

919 :異邦人さん:2006/10/16(月) 00:26:51 ID:Dqjt3Buz
なんで「ミケ」なんですか?

920 :異邦人さん:2006/10/16(月) 00:34:07 ID:Dqjt3Buz
上に書いてあった乱交映像

http://www.youtube.com/watch?v=QEFt5jj8d6Y

全然乱交じゃないじゃん。ただ遊んでるだけじゃん。。。

921 :異邦人さん:2006/10/16(月) 00:56:23 ID:8P2x8HLD
>>919
フランス人はミッキーをミケと発音するんですョ。


922 :異邦人さん:2006/10/16(月) 01:41:29 ID:Dqjt3Buz
>>921
勉強になりますた

923 :異邦人さん:2006/10/16(月) 02:34:07 ID:+d1OLY1k
>>873

なんだ、お前「モノプリックス」の「ックス」ってwwwwwwwwwwwww

924 :異邦人さん:2006/10/16(月) 02:36:28 ID:+d1OLY1k
>>875

ギャラリーラファイエットのメンズ館2階は?
食料品売り場で、普通のスーパーで売ってるもの以外にも
高めの調味料とかあるし、惣菜・チーズ・ワインの
専門店もあるよ。

ロワシーバスの乗り場からも一番近いスーパーだよ。

925 :異邦人さん:2006/10/16(月) 03:26:20 ID:jHA/dzxy
>>924
なんだ、お前「ギャラリーラファイエット」の「ギャラリー」ってwwwwwwwwwwwww

926 :異邦人さん:2006/10/16(月) 03:29:12 ID:Dqjt3Buz
wwwwwwwwwwwwwwww

927 :異邦人さん:2006/10/16(月) 03:49:50 ID:7RUN+do3
>>920
カワユスw

928 : ◆8qKzeMNpds :2006/10/16(月) 03:59:30 ID:+d1OLY1k
>>914

けっこう大人でも楽しいよ。日本のよりも一回り小さいから、
日本人はわざわざ行く事もないとは思うけど。

929 :異邦人さん:2006/10/16(月) 08:43:37 ID:1n3I3FiA
>>915
オマエさ、いちいちウザいんだよ
実社会でクズ扱いされてるからってここでクダまいてんじゃねーよゴミ野郎が

930 :異邦人さん:2006/10/16(月) 09:48:56 ID:vOjF+qTh
パリのディズニーランドは、日本で言うところのトゥモローランドに尽きる。
アメリカと日本のディズニーはシルバー基調だけど、渋い金色?胴色?が基調で
本当にカッコイイ!!
あと何年か前、11月の初めにクリスマスを期待して行ったらまだハロウィンでw
薄暗くなってからのパレードとかマジ怖くて、子供泣いちゃってたよw
そのパレードのテーマ曲もカワユサ0%で思わずCD買っちゃったw

そのふたつ見たら、あとは日本よりしょぼいから、あまり遅くならないうちに
さっさと帰っていいと思う。

931 :異邦人さん:2006/10/16(月) 10:08:28 ID:+d1OLY1k
>>929

必死ですねー

932 :異邦人さん:2006/10/16(月) 12:06:01 ID:aAebQP/C
パリのスペースマウンテンは他パークとは全く別物ですね。最強。
カリブ、ビッグサンダー、ファントムマナー(ホーンテッド)も日本と違う。
アリスのキュリアスラビリンス(迷路)がかわいくておすすめ。
一回行けば十分だけど、ディズニー好きなら一度は行ってみても損はないよ。

933 :異邦人さん:2006/10/16(月) 12:40:48 ID:0M/GNTQI
暴動再燃の兆しだって。。。。

ショック。
来週末からパリなのに。。。。。

934 :異邦人さん:2006/10/16(月) 12:43:40 ID:SD0WI6UG
普通の観光客は18〜20区には近寄らないでしょ。大丈夫じゃない?

935 :異邦人さん:2006/10/16(月) 12:53:19 ID:7BcY4hBj
>>914
私は今年の2月にDLPに行きましたが、日本のTDLよりも広く感じましたよ。
他の方も行っているようにスペースマウンテンミッション2はすごい迫力です。ループやスクリューもありました。ファントムマナーもよかったし、ビックサンダーマウンテンもよかったですよ!
グッズも最近センスの悪いTDRの物より欲しい物沢山ありました。
グッズはプリンセス物が多かったですね。
また来年行く予定です。

936 :異邦人さん:2006/10/16(月) 13:14:26 ID:0M/GNTQI
>>934
そうか、あの付近限定なのですね。

でもラヴィレットとかメニルモンタン、サンマルタン運河沿いとかあるので避けなきゃならないとなるとチト残念。

この1週間様子をみてみます。

ありがとう。

937 :異邦人さん:2006/10/16(月) 13:32:32 ID:8TeFhjk0
郊外や18〜20区以外も
気を付けるにこしたことはない
三月、四月のCPE騒動のときは郊外から来たらしき連中が真っ昼間?アンウ゛ァリッドで女性から引ったくり、暴行事件やってる

サルコが大統領戦前のアピールの絶好の機会と張り切るから、大丈夫とは思うがな

938 :異邦人さん:2006/10/16(月) 17:04:24 ID:jHA/dzxy
>>932
なんだ、お前「スペースマウンテン」の「スペース」「マウンテン」ってwwwwwwwwwwww

939 :異邦人さん:2006/10/16(月) 17:09:00 ID:jHA/dzxy
>>937
なんだ、お前「アンウ゛ァリッド」ってwwwwwwwwwwww
「レザ」ンウ゛ァリッド じゃないと通じないだろうがwwwwwwwww

940 :異邦人さん:2006/10/16(月) 20:25:10 ID:cPvk1Te9
ID:jHA/dzxy=基地外認定

941 :890:2006/10/16(月) 21:04:35 ID:P+xn47+7
>>936

「でもラヴィレットとかメニルモンタン、サンマルタン運河沿いとかある」
いや、大丈夫でしょう。目的地限定でいけばそれほど危険ではないと思います。
と、無責任なことは言えませんが。
ちょっと離れた区とはいえ、いずれも、観光客が多くいく場所ですので。
そこまで行く方法をよく調べて、あまり歩く距離を長くしないことですね。
ラヴィレット、メニルモンタンとも中心部からバス路線があります。
ご利用ください。
また、サンマルタン運河はまだまだ街の中心に近いです。
リュプブリク広場から近くです。下町ですけどね。

たとえば、メニルモンタン通りへは、以下のページが参考になります。
ttp://www.rueabeille.com/larue/lesrues/menilmentant.html

942 :異邦人さん:2006/10/16(月) 21:51:49 ID:m5hSXmyZ
ポルトドラビレットはポンヌウフ サマリテンの横から75番のバスがあります。日祭休み。平日ならばよろしい。ただし、夜はすぐ運休。

ところでサマリテンは?

943 :異邦人さん:2006/10/16(月) 23:32:25 ID:dFLnibNn
DLPには、夏と冬の2回行ったけど込み具合が全く違う。
夏はTDL以上の混雑ぶりだが、冬は全く逆。行列なし、お薦め。とくに、1月
1日は、パリ市内のお店、美術館なども閉まっているので利用価値あり。
それと、DLP内のレストランは、どこもかなり充実している。

944 :936:2006/10/17(火) 11:04:21 ID:c/rlhZph
>>941
 詳細ありがとです。
ちょっと安心してきました。

今年3回目のパリで、はじめてこちらの方に足を伸ばそうかと計画していたので、ガックリきたとこでした。

>>942


バスルートまでありがとです。
ポンヌウフサマリテンってポンヌフの近くなのかな。
だったらアパルトマンから近いので苦労なく行けそう。

ちょうどルートとか調べているとこだったので、とても助かります。


945 :異邦人さん:2006/10/17(火) 12:59:35 ID:ZHZwyJgo
>>944
ポンヌゥフからまっすぐRue de Rivoliに面した角にあるのが(ラwww)サマリテン

まだ休業中だっけ

946 :異邦人さん:2006/10/17(火) 15:49:43 ID:DVWnllZp
夏にサンマルタン運河クルーズした。すごくよかった。
今度は運河沿いをお散歩してみたいと思ったよ。
パリってそんなに治安悪いかなぁ。7回行ったが実感できない。
運がよかっただけなのかな。

947 :異邦人さん:2006/10/17(火) 15:55:36 ID:Aai6Qht+
>>946

おいおい。今フランス国内でどういう事態が起こってるか考えてみろよ。

948 :異邦人さん:2006/10/17(火) 16:37:17 ID:fXBqfA9C
>>946
悪いけど、あんまり軽い気持ちでは勧められないな
先月18区のホテルに泊まってたけど、毎日のように何かしらのトラブルを見かけたよ
その多くは移民系の男が女性や通行人にちょっかい出したり、カバン盗ろうとしてたり、
いきなり喧嘩を始めたりと、かなりガラが悪い感じ。路上だったりメトロだったり

ニューヨークでもあそこまでひどくない

949 :(^^):2006/10/17(火) 17:27:59 ID:EF3Epoq9
大丈夫ですよ、そんな心配しなくても
しったか大王の948は無視モードで

950 :異邦人さん:2006/10/17(火) 18:05:23 ID:vtsWUP24
最近、知り合ったおばさん(推定60代)
海外一人旅が趣味だそうで
特にフランスは大のお気に入りで自称フランス通。
わたくしはタクシーなんて使わない、移動は地下鉄かバスで。
もちろん空港からもスーツケース下げてRERでパリ入り。
ホテルも初日だけ予約してあとは現地で探す。
フランスは治安がいいし、大人の国(??)だから気ままな一人旅はお勧め、
みなさんも一人でどんどん行かれたらよろしいわ。

エ、エエッ〜!! でもその迫力に何もいえませんでした。orz


951 :異邦人さん:2006/10/17(火) 19:23:24 ID:ObBstcHx
18区(モンマルトル周辺)、10区(東駅周辺)はそりゃあ昔から治安悪いよ。
そんなに行く用事も無いと思うから、近づかなければいいんだ。
雰囲気は、俺は嫌いじゃないけどね。

952 :異邦人さん:2006/10/17(火) 20:12:41 ID:OBPD8fIe
来月女二人で初パリに行きます。
地下鉄で色々動こうと思うのですが、地下鉄は夜は治安が悪いのでしょうか?
何時以降は乗らないほうがいいという目安はありますか?

あと、ガイドブックに必ず載ってるアンジェリーナってどうでしょうか?
ちょっと検索すると店員の態度が悪い…なんて良く書いてありますが。。

953 :異邦人さん:2006/10/17(火) 20:56:16 ID:ObBstcHx
>>952
旅行者丸出しだと、昼間でも狙われるますよ。子供のスリに。
ガイドブックとかカメラ等は車内で広げないようにして、足でも組んで、
フィガロでも読んでれば完璧だよ。二人だとどうしてもスキが出来るから
気を付ける事ですね。
それから、態度悪いの気にしてたらパリで行く店無くなってきますよ。
そういうのは、あんまり気にしない事ですね。
日本とは、サービスの概念が違いますから。

954 :異邦人さん:2006/10/17(火) 21:31:38 ID:6ceR2X0S
>>947
何が起こってるの?
シラクの猿孤児いじめとか?

>>953
どうしてフィガロなの?
右寄りの方が安全なの?

955 :953:2006/10/17(火) 22:16:16 ID:ObBstcHx
>>954
France-Soir ならもっと良い。

956 :異邦人さん:2006/10/17(火) 23:14:03 ID:9vBYnme+
地下鉄はドア付近の出入りに注意は勿論だけど、
通路や (モンパルナスのような)動く通路、改札付近でもスラれたり、
ひったくられるから自分の前後を歩く人間に注意。

14号線は夜でもかなり治安はいいし、駅間長くてスピード速いから
ベルシーに泊まったときは遅い時間でも使ったな。

日本語のガイドブックはデカくて目立つからな。
私たち日本人ですって言ってるよなもん。
現地で "PARIS PRATIQUE" でも買い、併せてメトロの窓口で
路線図もらっとけばいい。

957 : ◆8qKzeMNpds :2006/10/18(水) 00:24:02 ID:IYtP0kXj
>>952

入った事はないから店員の態度は分からないんだけど。
アンジェリーナ、2時位から夕方まではすごい行列の
日もちょくちょくあるよ。やっぱりみんなが、お茶をした時間だからか。

すぐ近くのジャン・ポール・エヴァンの方はけっこう
いつも座れるけれど。

958 :異邦人さん:2006/10/18(水) 03:03:00 ID:0zcyKonQ
モンブランは、食べきれないっていうね。

959 : ◆8qKzeMNpds :2006/10/18(水) 03:57:54 ID:IYtP0kXj
>>958

二人で一個注文すると、ちゃんと分けるための
取り皿出し手くれるって友達話してたよ。

960 :異邦人さん:2006/10/18(水) 07:02:45 ID:j7F6IcFC
フランスは大人の国だから治安がいいという書き込みがあったが、
確かに、昔はそうだった。
ただねー、近年は移民につぐ移民で、国が変わっちゃったよ。
21世紀になってから中国人も爆発的に増えたし。


961 :異邦人さん:2006/10/18(水) 09:59:02 ID:6uAoC4bi
>>952
 路線に寄って異なるので一概いは言えません、中心地ならそれ程気にする
事は無いけど、観光客なら郊外へ行くRERは昼間でも避ける必要な路線もある。
ツアーなら到着後、現地デスク等に聞けば解るでしょう。お持ちのクレジットカード
の日本語サービスがパリで有ればソコへでも可。

962 :異邦人さん:2006/10/18(水) 10:23:43 ID:BjyxioF5
まあどこ乗ってもおしゃべりに夢中になって注意不足になったり
日本人観光客丸出しで目立ってると危ない目に遭う確立は上がる。
普通っぽい人たちに紛れて周囲をよく見て雰囲気に気を付けてれば
危険はだいたい避けられる。

963 :異邦人さん:2006/10/18(水) 11:08:16 ID:Z6grJDs9
パリの日本食レストランについて教えてください。

来週から1ヶ月ほどパリに滞在します。以下の日本食で
おいしい所があれば教えてください。値段はリーズナブルに
越したことはありませんが、おいしければある程度高くても構いません。
・寿司
・定食(季節なのでカキフライ定食があれば最高)
・うどん

仏や他国の料理が苦手というわけではないのですが、
ちょっと滞在が長いのでやはり日本食を食べたいと
思っています。宜しくお願いします。

964 :国松:2006/10/18(水) 11:50:56 ID:yKy8aHNc
>>963
>・寿司
まっちゃん

>・定食(季節なのでカキフライ定食があれば最高)
まっちゃん

>・うどん
まっちゃん


965 :異邦人さん:2006/10/18(水) 12:39:29 ID:0zcyKonQ
>>963
1ヶ月なら、キッチン付のアパルトマンにして
たまに、自炊しなよ。料理は苦手?
オペラ地区なら、日本食材簡単に手に入るしね。

966 :963:2006/10/18(水) 12:58:10 ID:Z6grJDs9
>>964
有難うございます。あとで調べてみます。

>>965
料理は苦手ではないのですが、買出し、料理、後片付け等を
考えたらその手間をかける分、仕事に専念したいので宿泊は
ホテルにします。掃除からも解放されますし。

967 :異邦人さん:2006/10/18(水) 15:38:31 ID:k6y7cavv
>>966
つ ttp://france-tourisme.net/index-food.htm
上記のサイトの人の方が親切なんで、ググる気も
ガイドブック買う気も無い人はそっち行って。

968 :異邦人さん:2006/10/18(水) 16:08:57 ID:0zcyKonQ
だな、仕事しに行くんだもんな。
住民スレが良いな。
奴らのがずっと詳しいよ。
スレ違いだな。
俺は、何回か行ってるが和食は行かないから知らねぇ。


969 :異邦人さん:2006/10/18(水) 16:09:37 ID:H+reLwh7
>>963
それは海外生活板のパリスレで聞いた方がいいぞ。
旅行者はパリであまり日本食を食わん。

とりあえずウドンは国虎だ。

970 :異邦人さん:2006/10/18(水) 16:34:46 ID:BjyxioF5
モンパルナス駅近くの「徳川」。
ご飯はタイ米みたいなパサパサ系で味噌汁も変わった味だが
魚料理(焼き魚、刺身など)は旨かった。
中国人経営っぽい。サービスの女の子は凄く愛想よかった。

971 :異邦人さん:2006/10/18(水) 17:16:49 ID:owWITqxO
ディズニーランドからパリ行きのバス・電車の最終って遅くまでありますか?
時刻表サイトを見てもフランス語で解らないのでご存知の方がいれば教えて下さい。

972 : ◆8qKzeMNpds :2006/10/18(水) 17:58:10 ID:IYtP0kXj
>>963

最近19区にできた「nakamura」だっけな・・・?
名前忘れたけど、そこの寿司は美味しかった。
はっきりしなくてごめん。
あとは高いけど、有名な勇寿司か。

うどんはピラミッド近くの国虎屋かな。



973 :異邦人さん:2006/10/18(水) 18:06:33 ID:0zcyKonQ
いつも、和食の話になると盛り上がる。
それに比べ、フレンチの美味しいとこ聞いてもあんまりレスが無い。
一体、ここの常連はいつも何を食べてるんだか。

974 :異邦人さん:2006/10/18(水) 18:48:52 ID:shCzlHDa
ガルニエでバレエを観ることになりました。
パリオペラ地区で、観劇のあとにも開いてるレストランはありますか?
できれば、一人でも利用出来やすいレストランが良いです。
情報宜しくお願いいたします。

975 :異邦人さん:2006/10/18(水) 19:15:41 ID:BMv5OR9T
>>971
RER 平日・休日とも遅くまであるようです。気をつけてくださいね。
http://www6.ratp.info/orienter/horaires_rer_ligne_a_station.php#

976 : ◆8qKzeMNpds :2006/10/18(水) 20:36:21 ID:IYtP0kXj
>>974

終わるの10時頃だから、何も食べないで観劇すると辛いよ。
始まる前に軽く食べておいて、終わったらカフェとかで
簡単に済ます、もいいかも。カフェなら1人でも大丈夫だし。

休憩中、売店でも食べ物は売ってるけど20分間しかない上に
列もできるし、サンドウィッチとかしか売ってないからなぁ。。。

977 :963:2006/10/18(水) 20:36:34 ID:NxZyoI+9
皆さん、色々と情報を有難うございます。
非常に参考になりました。


978 :異邦人さん:2006/10/18(水) 21:32:13 ID:0zcyKonQ
>>974
「Le Bistro des Deux Theatres」(18 rue Blanche Paris 9 e Phone : (1) 45 26 41 43)
ここは、ギャラリー・ラファイエットの裏に回ってサント・トリニテ教会の右をちょっと坂を登っていったところにあります。
12時半までやってます。
この辺じゃ評判いいから行ってみてはどうかと。
もし行けばレポ宜しく!
あとパリ市内には、深夜営業のブラッスリー一杯あるから心配することないよ。


979 :異邦人さん:2006/10/18(水) 21:39:09 ID:xe52qLzs
モンパルナスから一駅の十三番線「ゲテ」、または四番線の「エドガキネ」どちらも非常に近い距離、
このあたり、寿司屋などかなりあるから試して教えてください。日本料理屋には入ったことがないので。

食堂街、劇場もあり、山の手の盛り場の一つ。ガラはよい。

980 :異邦人さん:2006/10/18(水) 21:57:31 ID:yKy8aHNc
>>979
たしかに 「 江戸垣根 」 という江戸前寿司屋は旨い。

981 :952:2006/10/18(水) 22:02:28 ID:UKWWIKBd
皆さん、色々なアドバイスありがとうございます。
私達はブランドなどは興味ないので、さすがにブランド店の袋を持って
地下鉄乗る、なんてことはしませんが、ついガイドブックとかひろげちゃう所でした。
観光客丸出しにしないで、周りに気を配る。ですね。

店員の態度悪いのも、パリでは普通のことなんですか?
でも、それなら態度悪くても「これは普通のことなんだ」って思って、
嫌な気分にならなそうです。
色々教えてくださってありがとうございました!

982 :異邦人さん :2006/10/18(水) 23:54:07 ID:N/UDkRkN
>>974
演目にもよるけど大体8時始まりで11時前後が終了時間だから
大抵まともな店は開いてない。
6時に早メシ、終了後はカフェやバール、デリ、バーで
飲みながら軽く食べるくらい。
それかホテルでルームサービス。


983 :異邦人さん:2006/10/18(水) 23:56:48 ID:iCmJ0c1w
>>981
パリを楽しむにはルールを知ってる必要ががあるんですよ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4840115710/sr=8-1/qid=1161183320/ref=sr_1_1/249-1340718-4360329?ie=UTF8&s=books

↑この本でも買ってきちんと読んでから出掛けましょう。

984 :異邦人さん :2006/10/18(水) 23:58:59 ID:N/UDkRkN
>>973
俺はフランスは好きだけどフランス料理は嫌いだから
いつも和食かイタリアン。
オペラ、バレーがメインだから食い物なんて何でも良いい。
食い物だけが旅行の目的じゃない人も多いからな。

985 :異邦人さん:2006/10/19(木) 02:28:12 ID:Bdu4louH
美味いフレンチを、知らないだけだと思う。
キュイジーヌなら、あっさり系の店だってあるし。
ていうか、↑文おかしいよな、何でも良いなら一番探しやすいフレンチ食えばいいのに
わざわざマイナーな店探してるじゃんね。

986 :異邦人さん:2006/10/19(木) 02:58:13 ID:KiQEMBAI
>>983

その書評書いてるヤツ何? 何その提灯記事?

ーーーーーー以下 引用ーーーーー
パリに行く人には欠かせない一冊, 2006/9/18
レビュアー: アレッポ石鹸 - レビューをすべて見る
以前のものも持っていたのですが、2007年度版の「パリノルール」は、
かなりのデータがアップデートされており、買い直して正解!でした。
特に高橋みどりさんや、長尾智子さんなどの有名な方々も、
新しい執筆陣として加わっており、独自の旅のノウハウやオススメの
カフェなどを知ることができてとても重宝しております。
個人的には、新しく加わった「デザイン・ホテル」の項が使いやすくお気に入りです。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4840115710/sr=8-1/qid=1161183320/ref=sr_1_1/249-1340718-4360329?ie=UTF8&s=books

987 :異邦人さん:2006/10/19(木) 07:59:25 ID:qSdO7Z8W
次スレタイは「パリー」と伸ばさないでホスィ。

988 :異邦人さん:2006/10/19(木) 08:50:08 ID:xmo5zmKT
パリというより現地の人の発音だとパヒィに聞こえる…

989 :異邦人さん:2006/10/19(木) 13:58:24 ID:tcaqU0vt
>>988
パヒィだと誰もたどり着けなくなりそうだなw

990 :異邦人さん:2006/10/19(木) 14:32:23 ID:Bdu4louH
>>987
伸ばしてるんじゃないだろ。
単なる、横棒だよ。
そう見えるのは、あんただけ。

991 :異邦人さん:2006/10/19(木) 14:58:19 ID:h+Aamr7K
11月の中旬からクリスマスのイルミネーションの飾り付けはしてありますか?
12月の方が豪華ですか?

992 :異邦人さん:2006/10/19(木) 15:01:25 ID:VIkCaS7y
>>990
あなたの閲覧環境では、以下の文字が見分けられますか?

長音「ー」
全角ハイフン「‐」
全角ダッシュ「―」
全角マイナス「−」

見分けられるなら、スレタイが「パリ−」や「パリ―」ではなく「パリー」であることがわかると思います。

993 :異邦人さん:2006/10/19(木) 15:02:24 ID:Bdu4louH
>>991
住民スレあるから、奴らの方が詳しいよ
そういうことは。
そっちで、聞きな。

994 :異邦人さん:2006/10/19(木) 15:11:37 ID:Bdu4louH
>>992
おまいな、2ちゃんの書き込みごときに
そんな細かい事、要求すな。
そんなことは、どうでもいい。
書き込みの、文章一々揚げ足とってたらきり無いだろう。
細かい奴は、もてんよ。

995 :異邦人さん:2006/10/19(木) 15:13:45 ID:Bdu4louH
>>974
聞くだけ聞いて、何の挨拶も無しかよ。

996 :異邦人さん:2006/10/19(木) 15:46:48 ID:VIkCaS7y
>>994
> 書き込みの、文章一々揚げ足とってたらきり無いだろう。

それって、こういうことを言うんじゃ…
↓↓↓
> 伸ばしてるんじゃないだろ。
> 単なる、横棒だよ。
> そう見えるのは、あんただけ。

997 :異邦人さん:2006/10/19(木) 16:17:55 ID:0nLQf9Ct
細かいところに文句を付けるのは訛っている証拠なんだ。「訛っている」と言われたことがあるんだな。田舎ものだ。そうすると同じことを言いはじめる。

自分が言われて嫌なら、同じことは人にするのはやめよう、と思わない。損するような気がするんだ。こういう根性曲がりは直らない。

998 :異邦人さん:2006/10/19(木) 16:26:13 ID:tcaqU0vt
吉原さんが辿り着けないスレタイ希望w

999 :異邦人さん:2006/10/19(木) 16:26:33 ID:PCHynzK6
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 17 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161242590/

新スレ立てたけど、この17じゃまずかったな。
今のスレって手違いでーがついちゃってたと思って、試したら立っちゃったのでスマン。
18スレ目でよかったんだな。

1000 :異邦人さん:2006/10/19(木) 16:57:30 ID:LIaEsVkX
>>990
>>987だけじゃなかったみたいね。w


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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