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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【34】

1 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:10:54 ID:/FD+AzfC
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレの第34部です。

・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
 安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言

等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【33】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155519924

【関連スレ>>2-10あたり】

2 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:11:29 ID:/FD+AzfC
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/ [dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/ [dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/ [dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/ [dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/ [dat落ち]
[13] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/ [dat落ち]
[14] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/ [dat落ち]
[15] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/ [dat落ち]

3 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:11:39 ID:cNLrp7ST
ガイドライン厨、乙

4 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:12:53 ID:/FD+AzfC
[16] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/ [dat落ち]
[17] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/ [dat落ち]
[18] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/ [dat落ち]
[19] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/ [dat落ち]
[20] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/ [dat落ち]
[21] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/ [dat落ち]
[22] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/ [dat落ち]
[23] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/ [dat落ち]
[24] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/ [dat落ち]
[25] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/ [dat落ち]
[26] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/ [dat落ち]
[27] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/ [dat落ち]
[28] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/ [dat落ち]
[29] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/ [dat落ち]
[30] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150464232/ [dat落ち]


5 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:14:48 ID:cNLrp7ST
子連れ旅行を計画する方へのまとめ

・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
 子供には命の危険もある。
・子供連れは親にとってもストレスが溜まったり気疲れする。
・機内や人の多い場所で子供が泣いたり騒いだりすると他人に迷惑。

・子連れ海外旅行前に考えるべきこと
1.子連れ旅行は子供が小学校高学年になるまで待てないか?
2.国内旅行ではどうしてもだめか?
3.子供を預けられる実家・知人はいないか?
4.どうしても行くならいざと言うときの対処は万全か?

6 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:15:02 ID:/FD+AzfC
[31] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/ [dat落ち]
[32] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/[dat落ち]
[33] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155519924/



7 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:15:41 ID:/FD+AzfC
当スレ的詭弁のガイドライン

例:「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」
 7:陰謀であると力説する
     「金にならない幼児を排除したい 旅行業界人の陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「子嫌い新興宗教【氏ね氏ね団】の宣教ですか?」

8 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:16:12 ID:/FD+AzfC
(続き)

 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」  
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」
 16:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
     「固定ハンドルネームをつけないと、意見の継承なんか確認できない」
 17:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
     「しっかし、【子嫌い派】(=1の仲間の変態集団)は発想がワンパターンで語彙が貧弱だねぇw」
     「黒人が白人に注意とか意見をするわけがないじゃないか。その体験談は捏造だ!」

9 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:16:42 ID:/FD+AzfC
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※1 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※2 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

10 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:17:14 ID:/FD+AzfC
機内で安全にお過ごしいただくために

http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide1.pdf
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf

11 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:18:22 ID:6uyGSByl
参考スレ(dat落ち間近)

【狂牛病】(´・д・`)ヤダ【鳥インフルエンザ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151580699/

12 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:19:05 ID:cNLrp7ST
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part11

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1153302268/
【新幹線】長距離移動【飛行機】【車】2


13 :異邦人さん :2006/08/24(木) 22:19:33 ID:uzHw2y/Y
>>1 乙!

>>11 粘着君なんだね。 まっ頑張ってくれたまえ!

14 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:19:48 ID:/FD+AzfC
最近の犯行自白

987 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/08/24(木) 21:52:38 /FD+AzfC
ちなみに息子は旅行中にみずぼうそうを発症したよ。
それこそ潜伏期間が長いから、出かけるまえはまったく分からず。
発症してからも2日くらいは虫刺されだと思ってた。
熱も37.8までしか上がらなかったし元気一杯だし。頭皮に水泡ができて初めて
なんか違う?と気づいた。

ワクチン打ってもいいけど、軽い副反応は予想の範疇なので充分納得してから
がお勧め。

某日マレーシア発の飛行機のなかにいた接種前/感染前のお子様方にここで懺悔。
・・・みずぼうそう飛行機の中でうつしてゴメンネOrz 赤ちゃんもいたなあ・・・。

936 名前:名無しの心子知らず 本日のレス 投稿日:2006/08/24(木) 09:24:29 xvlWcbHk
水疱瘡って、そりゃ赤に感染すのもアレだけど、
妊婦がかかると子どもに障害がでるんじゃなかったっけ?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/935-936

15 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:20:44 ID:6uyGSByl
>>13
本スレで粘着するのもヲチスレ立てて粘着するのも同レベルですが?w

16 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:23:52 ID:/FD+AzfC
>>15
どうでも、良いんじゃない?

>ALL
結局は、徹底抗戦しかないと思いますが?



17 :記録掛:2006/08/24(木) 22:26:45 ID:Ygw7xNSC
>>1
乙です!

子連れ旅行のためのガイドライン【案】(>>9)の解説

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう。

子供の正確や発育段階によって 個人差はありますが、躾によって行動を制御することのできない年齢の
乳幼児が、長時間のフライト中周囲に迷惑をかけずに過ごせるかは、親の配慮より、子ども自身の個性や
運に左右される要素が大きいといえます。

したがって、普段から自分の子供の性格や行動パターンを熟知し、その上で周囲に迷惑をかけることはない
と判断して旅行に連れて行くのは結構ですが、そうした熟慮をせず、安易に連れて行くことは賢明な態度では
ありません。

また、上記の年齢範囲はあくまでおおよその目安であって、実際にはそれぞれの子供の個性や発育段階に
応じて親が適切に判断すべきであることは言うまでもありません。

18 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:29:41 ID:cNLrp7ST
徹底抗戦、っていう言葉に違和感を感じるw

19 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:30:42 ID:Ygw7xNSC
子連れ旅行を計画する方へのまとめ

・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
 子供には命の危険もある。
・子供連れは親にとってもストレスが溜まったり気疲れする。
・機内や人の多い場所で子供が泣いたり騒いだりすると他人に迷惑。

・子連れ海外旅行前に考えるべきこと
1.子連れ旅行は子供が小学校高学年になるまで待てないか?
2.国内旅行ではどうしてもだめか?
3.子供を預けられる実家・知人はいないか?
4.どうしても行くならいざと言うときの対処は万全か?

20 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:32:03 ID:/FD+AzfC
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/949 で早速の報告がありました。

総本山は、「♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part11」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/l50
なのかも知れません。

皆さん、生暖かく見守っていきましょう。

♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/
は、スレの終わりも近いですからね。ウヒヒヒ


21 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:32:46 ID:/FD+AzfC
>>18
「攻撃」有れば、「反撃」有りという意味ですよ。

22 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:34:08 ID:6uyGSByl
はて、どんな【攻撃】が?
言っておくが俺は擁護派でも慎重派のどちらでもないからなw

23 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:35:22 ID:Ygw7xNSC
>>22
少なくとも、慎重派からは生暖かい眼で見られているようですよ。

24 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:35:45 ID:/FD+AzfC
「歓談スレ」にも鼠がいて
鼠がいつか走り回ると言うのならば、「歓談スレ」は不要です。

25 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:37:02 ID:6uyGSByl
>>23
便所の落書きを公開してしまったことは謝罪します。

26 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:39:39 ID:/FD+AzfC
>>25
「謝罪」は不要です。
有る意味でのリリーフバルブを欠いてしまうような行為は、避けるべきだったかも知れませんが。

27 :異邦人さん:2006/08/24(木) 22:42:00 ID:6uyGSByl
>>26
はて、誰のための安全弁でしょうか?

28 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:12:25 ID:4FGX61/N
子嫌いDQNがバカなのはよーく分かった。こいつらに
何言っても無駄だろうね。でも、それ以外の大人たち
には、発育途上の子供に寛容であって欲しいと思う。

完璧な躾も、完璧な子供も存在しない。ただ、努力し、
向上することはできる。子連れ親に対しては、完璧で
はなく向上を求めようよ。

行動の自由は何よりも大切だから、旅行を控えろなん
て叫ぶバカは放っておこう。現実だって、子嫌いDQN
の理想とはかけ離れているしね。やはり、子連れ親に
は機内での努力を求めるべきであって、努力する機会
を奪うような言動は有害だよ。


29 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:13:00 ID:4FGX61/N
・親が子供に躾をするのは義務
・子供がはた迷惑な事をしないように目を配るのも義務
・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する

以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
何の問題もありません。

どんどん行こうよ!家族そろって海外旅行なんて、子供が
小さいうちしか楽しめないからね。

30 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:13:39 ID:4FGX61/N
世の中には様々な理由で、思いがけず周囲に迷惑をかけてしまう
ものだ。俺は隣の座席に座った花粉症の人間がくしゃみをして、
その際の唾の臭いで不快な思いをすることが度々あった。機内が
消灯中にもかかわらず、大きな音のくしゃみをされて目が覚めた
こともある。

だからと言って、俺は花粉症の人間に「3月に海外旅行をするべき
でない」などと主張するつもりはない。悪意があってくしゃみをして
いるわけではないことを知っているからだ。

ゆえに、赤ん坊が泣いたり小学生がはしゃいだりすることに目くじら
を立てるつもりもない。本当に大切なことは相互に理解し、尊重しあ
うことだ。自己中心的な風説を流布して他人の行動に影響を与える
のは間違っている。


31 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:13:47 ID:cNLrp7ST
>>29
>どんどん行こうよ!家族そろって海外旅行なんて、子供が
>小さいうちしか楽しめないからね。
かわいそうな家族w

32 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:14:10 ID:4FGX61/N
「赤子連れ海外旅行を抑制して極端に静かな機内環境を得ること」よりも、
「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」
の方が優先される。


33 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:15:11 ID:4FGX61/N
JAL「お子様の国際線ご利用についてのご案内」
http://www.jal.co.jp/inter/child/

JAL「国際線 赤ちゃん、お子様向けサービス」
http://www.jal.co.jp/baby/

JAL「2歳未満のお子様の国際線機内食を、いっそう充実しました」
http://www.jal.com/ja/corporate/voice/009/

JAL「機内で快適にお過ごし頂くために」
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf


34 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:15:26 ID:Ygw7xNSC
>>28
努力する機会はもちろん重要ですが、万一努力が失敗した場合のマージンが存在する環境でお願いしたいものです。
デッキに避難するとか途中駅で一旦下車することも可能な新幹線などは、いかがでしょう?

35 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:15:46 ID:4FGX61/N
JALPAK「いっしょにベビちゃん!!」
http://www.jalpak.co.jp/baby3/index.html?adw

JAL「みんなの夏空キャンペーン」
http://www.jal.co.jp/natsuzora/pc/kids/top.html

36 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:17:18 ID:4FGX61/N
ANA「赤ちゃん・小さなお子様をお連れの方や、妊産婦の方へのサポートをいたします。」
http://www.ana.co.jp/int/checkin/rakunori/family/index.html

ANA「乳幼児ミール 生後0〜8ヶ月の赤ちゃん(乳幼児)を対象とした乳児食です。」
http://www.ana.co.jp/int/inflight/spmeal/index.html


37 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:19:44 ID:Ygw7xNSC
>>30
花粉症の話は聞き飽きました。

航空機内で、周囲に唾液が飛び散るようなくしゃみをするのは明らかにマナー違反。
その人物が花粉症か、風を引いているのか、ただ鼻に埃が入っただけなのかは関係ありません。

したがって、あなたが「俺は花粉症の人間に『3月に海外旅行をするべきでない』などと主張」するか否かを論じるのは
まったくの見当違いです。

38 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:20:16 ID:4FGX61/N
「こちらには、お客様とお子様にとってフライトが楽しい経験となるようなヒントを載せました。」
http://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/support/children.jsp

QANTAS「お子様をお連れのお客様へ」
http://www.qantas.com.au/international/jp/travel_info/children_infants.html

Lufthansa「お子様のご搭乗について」
「赤ちゃんが飛行機に乗ることで頭に入れておかなければいけないことは何か」
「小さなお子様にとってもフライトは楽しいものです」
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/info_services?l=ja&nodeid=1180596

AIR FRANCE「プラネット・ブルー:お子様とごいっしょでも安心で快適な旅を」
「毎年約200万人の幼いお子様たちがエールフランスのフライトで旅をしています。」
http://www.airfrance.co.jp/service/planet-blue.htm

British Airways「Skyflyers 〜お子さま向けサービスのご案内〜」
「楽しい時間は飛ぶように過ぎていきます」
http://www.britishairways.com/travel/child/public/ja_jp?prim=plantrip


39 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:22:00 ID:4FGX61/N
赤すぐnet「赤ちゃんお出かけマナー」
http://akasugu.net/knowhow/6/b-6a.html

gooベビー「赤ちゃん連れ海外旅行のコツQ&A」
http://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/asobi/7/index.html

All About「子連れ海外旅行の準備・ノウハウ」
http://allabout.co.jp/travel/familytravel/subject/msub_preparation.htm



40 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:24:06 ID:4FGX61/N
通常の意味での“DQN親”が叩かれるのは問題無いよね。
それによって普通の子連れが周囲に気を配るよう、注意する
ようになるわけだから。

だけど、「機内での子連れマナー向上」ってテーマは、ここでは
NGみたいなんだよね。その雰囲気が「子嫌いDQNが集まるスレ」
って印象を与えるんじゃないかな。

41 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:25:51 ID:/FD+AzfC
そりゃ、スレを流したイワナw

987 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/08/24(木) 21:52:38 /FD+AzfC
ちなみに息子は旅行中にみずぼうそうを発症したよ。
それこそ潜伏期間が長いから、出かけるまえはまったく分からず。
発症してからも2日くらいは虫刺されだと思ってた。
熱も37.8までしか上がらなかったし元気一杯だし。頭皮に水泡ができて初めて
なんか違う?と気づいた。

ワクチン打ってもいいけど、軽い副反応は予想の範疇なので充分納得してから
がお勧め。

某日マレーシア発の飛行機のなかにいた接種前/感染前のお子様方にここで懺悔。
・・・みずぼうそう飛行機の中でうつしてゴメンネOrz 赤ちゃんもいたなあ・・・。

936 名前:名無しの心子知らず 本日のレス 投稿日:2006/08/24(木) 09:24:29 xvlWcbHk
水疱瘡って、そりゃ赤に感染すのもアレだけど、
妊婦がかかると子どもに障害がでるんじゃなかったっけ?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/935-936

さて、DQN親の告白がありましたが、「海外旅行カテ」ではどうお読みになりますか?

女性の方はどう思われます?
もし、貴女が新婚旅行でマレーシアに向かわれていたら?
もし、妊娠初期の貴女が搭乗する機材に.......「伝染病」患者がいたら?

42 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:27:26 ID:Ygw7xNSC
>>40
> だけど、「機内での子連れマナー向上」ってテーマは、ここでは
> NGみたいなんだよね。
全然NGなんかじゃないです。大歓迎です。
ただ、擁護派は『ガイドライン』に噛み付くばかりで、誰も「マナー向上」の話題に興味がないようです。

43 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:27:31 ID:/FD+AzfC
さすがに、DQN親が連れている子供には睡眠薬は要らないかも知れないけど、
「生物兵器」の持ち込みは、避けて欲しいですよね。

DQn親はテロ行為も正当化したいようです。

44 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:27:40 ID:6uyGSByl
もう水疱瘡ネタは秋田

45 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:29:24 ID:cNLrp7ST
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part11

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1153302268/
【新幹線】長距離移動【飛行機】【車】2

46 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:30:49 ID:Ygw7xNSC
>>44
あなたが飽きたからといって、そのような悪質な行為がなくなったわけじゃないんだよ。

47 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:31:22 ID:4w/AHoA8
>>45
で?
そのスレで何をしろと?

48 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:36:07 ID:6uyGSByl
>>46
例えば大人のSARS患者が搭乗した例と同様、赤に限ったことではないわな。

49 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/24(木) 23:38:03 ID:y7iJqRdU
そういえばここの子嫌い、海外で原因不明の高熱だったのに平然と飛行機で帰ってきてたね
しかも「俺が苦しんでるのに無視した子連れがいた」など文句言ってたから驚いた
そのうえ誰もそれに文句つけないのみて流石と思った


50 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:43:50 ID:/FD+AzfC
>>49
印象操作乙

以下引用**

某夜便、食中毒による発熱を抱えながら帰国便に乗っていたんだけど、
事前にGHと予約課に事情を話し、3席ブロックしてもらうことができた。
そこで横になって休みながらのフライト。
水しか飲めずに、朦朧としていたけれど、トイレにいって戻ってきたら、
なんとブロックしてもらった俺の席に、DQN親子キター!

自分「ここは自分がいた席です。お引き取り下さい」
DQ 「空いてるから座ってます」
自分「自分の席です。GHにも話は通っています。どいてください」
DQ 「……」(無視)
ちなみにこの席には「病人さんです」シールが貼ってあったのだが。

もう本当に冷や汗をながしながら、朦朧とした意識の中で、
コールボタン(本当は押したくない)を押しCAに来てもらい、DQN親子を
片づけてもらった。
これが「子連れに理解がない」のだとしたら、子連れ自体が弱者に理解がなく、
「理解」という名の「横暴」だと思った。
そして>>846の文も「横暴」を平然と要求しているものに私には感じられる。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【17】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/859


51 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:46:57 ID:Ygw7xNSC
>>49
マナー ◆gR4ReCKCb6 の嘘

嘘:原因不明の高熱
真:食中毒による発熱

嘘:平然と飛行機で帰ってきてた
真:事前にGHと予約課に事情を話し、3席ブロックしてもらうことができた

嘘:俺が苦しんでるのに無視した子連れがいた
真:ブロックしてもらった俺の席に、DQN親子

擁護派がいかに不誠実であるかが明瞭になる書き込みであった。

52 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:49:18 ID:6uyGSByl
>>50
これも「子連れ」=迷惑とどう関係があるのか分からんな。
「子連れだから座らせろ」とでも主張したのかな?

53 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/24(木) 23:49:46 ID:y7iJqRdU
食中毒っていうだけで病原菌わからんでしょ?色々な種類があるんだよ。
日本国内ならともかく、海外で。
それにその人、帰国時に検疫いった?義務かどうかは知らないけど、ちゃんと申告しておくのがマナーだと思うけどな。


54 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:51:30 ID:Ygw7xNSC
>>53
> 色々な種類があるんだよ
たとえば?

55 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/24(木) 23:52:30 ID:y7iJqRdU
ていうか興味深いのは、
子連れだとあれほど祭り状態になって大騒ぎするする人たちが
大人だと全く興味を示さず、むしろ擁護に回ること。
あれみて「この人たちって本当に子連れが嫌いなんだな」
と理解できたわけ。


56 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:53:46 ID:cNLrp7ST
>>55
ヒント:スレタイ

57 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:54:13 ID:Ygw7xNSC
>>55
だから、「日本国内ならともかく、海外で」「色々な種類がある」と言う食中毒とはなに?

58 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:55:06 ID:6uyGSByl
食中毒でトイレを長時間占有している人間がいたとすればマナー違反だな。

59 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/24(木) 23:57:21 ID:y7iJqRdU
>>54
さあね。自分で調べたら?
熱があったそうだし、サルモネラか、ひょっとしてコレラかもね。
あぁ恐ろしい。



60 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:58:25 ID:/FD+AzfC
>>53
印象操作が過ぎますよ。

以下引用
985 名前:835 投稿日:2006/02/16(木) 10:15:06 /dSSbVcs
ああ、昨晩自分のことが話題になっていたのか。

漏れの疾病ならそこいらのDQN子連れの突貫旅行と違って、
現地で医者の診断と処置をしてもらい、他人に感染しない食あたりだろう
という結論でした。
赤痢だとか、そういう隔離されるべき症状はなかった。
他人に感染しては問題があります。ありすぎ。

それと、症状はもう治まってきていたのでドクターの判断で搭乗しますたよ。
朦朧としていたのは、熱とまる1日何も食べてなかったから。

OPENチケットを持っていたから、帰国日を変えることなんかたやすかったが、
途中降機するぐらいの体調で「だめもと」で帰国をトライするような
DQN的行動は、どっかのDQN親じゃないんだから絶対にしないよ。
他人の迷惑はできるだけ避けたいと思っているから。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【17】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/985

61 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:58:52 ID:6uyGSByl
食中毒による発熱ということで、嘔吐なども十分予見しうるよね。
臭いも周りに十分迷惑を与えうる要素のひとつだと思うんだけど。

62 :異邦人さん:2006/08/24(木) 23:59:12 ID:/FD+AzfC
それで、繰り返します。

987 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/08/24(木) 21:52:38 /FD+AzfC
ちなみに息子は旅行中にみずぼうそうを発症したよ。
それこそ潜伏期間が長いから、出かけるまえはまったく分からず。
発症してからも2日くらいは虫刺されだと思ってた。
熱も37.8までしか上がらなかったし元気一杯だし。頭皮に水泡ができて初めて
なんか違う?と気づいた。

ワクチン打ってもいいけど、軽い副反応は予想の範疇なので充分納得してから
がお勧め。

某日マレーシア発の飛行機のなかにいた接種前/感染前のお子様方にここで懺悔。
・・・みずぼうそう飛行機の中でうつしてゴメンネOrz 赤ちゃんもいたなあ・・・。

936 名前:名無しの心子知らず 本日のレス 投稿日:2006/08/24(木) 09:24:29 xvlWcbHk
水疱瘡って、そりゃ赤に感染すのもアレだけど、
妊婦がかかると子どもに障害がでるんじゃなかったっけ?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/935-936

さて、DQN親の告白がありましたが、「海外旅行カテ」ではどうお読みになりますか?

女性の方はどう思われます?
もし、貴女が新婚旅行でマレーシアに向かわれていたら?
もし、妊娠初期の貴女が搭乗する機材に.......「伝染病」患者がいたら?

63 :異邦人さん:2006/08/25(金) 00:01:03 ID:6uyGSByl
>>62
むやみやたらなコピペはウザイだけ。
何のためのレスアンカー?

64 :異邦人さん:2006/08/25(金) 00:02:36 ID:Ygw7xNSC
>>58,61
自分が物凄く馬鹿げたことを言っているのに気付かない?


65 :異邦人さん:2006/08/25(金) 00:03:49 ID:6uyGSByl
>>64
そういう抽象的な示唆はやめて、馬鹿にも分かるように言ってもらえませんか?

66 :異邦人さん:2006/08/25(金) 00:05:07 ID:Ygw7xNSC
>>59
知らないわけね。了解。

67 :異邦人さん:2006/08/25(金) 00:30:47 ID:VVa3eXd/
>>60
それ、かなり後出しじゃんけんっぽかったな。
批判されたから「俺は問題なかった」みたいな言い訳を
してただけ。

間違いなく子嫌いDQNだと思うね。

68 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/25(金) 00:38:42 ID:x0p14qmO
>>67
子連れの時は多少の言い訳なんて聞こうとせずに激しく誹謗中傷しますからね。
今現在も一生懸命擁護しようとする態度が面白いと思いませんか?一人だけみたいだけど。

>>62
スレ違いでしょう?このスレは「遭遇した子連れ」ですよ。


69 :異邦人さん:2006/08/25(金) 00:44:02 ID:VVa3eXd/
>>62
妊娠初期に新婚旅行か...。

70 :異邦人さん:2006/08/25(金) 01:29:20 ID:bNX8/ZJe
>>69
ハネムーンベイビーってことだよ…

71 :異邦人さん:2006/08/25(金) 07:35:40 ID:gxk+RVsZ
特段物理的な迷惑をかけられたと言うわけではないんだが、DQNと思うので報告。
グアムアウトリガーは、客室からロビーに下りてエレベータから100歩もあるけば、ビーチに出る。

エレベータから、推定3歳の女の子、水着に浮き輪をセットアップして降りてきた。
ここまではまあよい。
そして、母親は、すでにビキニ。
いくらなんでも、なにか着ろと。

72 :異邦人さん:2006/08/25(金) 07:44:57 ID:ORvQ3uiw
>>60
説得力のない言い訳・・・どうでもいいですよ。

73 :異邦人さん:2006/08/25(金) 07:50:21 ID:ORvQ3uiw
>>71
海外旅行は始めてだったったんですか?
ビーチリゾートで、エレベーターで水着なんてグァムに限らずありふれた事ですよ。
知らないようだから教えてあげますが。

74 :異邦人さん:2006/08/25(金) 08:00:14 ID:J1BCBviB
>11 :異邦人さん :2006/08/24(木) 22:18:22 ID:6uyGSByl
> 参考スレ(dat落ち間近)
>【狂牛病】(´・д・`)ヤダ【鳥インフルエンザ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151580699/
>26 :異邦人さん :2006/08/24(木) 22:39:39 ID:/FD+AzfC
>>25 「謝罪」は不要です。
>有る意味でのリリーフバルブを欠いてしまうような行為は、
>避けるべきだったかも知れませんが。

昨日の内幕暴露劇には笑いました。要するに、【ドキュソ】シリーズって、
海外旅行板の【亀○ボクシング】だったんですねぇ。連係プレーで、
おまえはあの擁護派の誰に煽りを入れろとか手配して、その頭目が
「記録掛」さんだったんだねぇ。

もちろん、【ドキュソ】シリーズは、否定派のスクツですから、数的に擁護派を
圧倒していますね。だから、擁護派が律儀にレスをつけようとすると、
時には連投になることもある。そこで、否定派は「荒らしだ」「スルーだ」
「削除依頼だ」と騒ぎたてるわけです。つまり、一番騙されていたのは、
削除人というわけ。お勤めご苦労様。

もっとも、擁護派が否定派とグルだったら、なかなかやるわいって感じですけどw

75 :異邦人さん:2006/08/25(金) 08:00:35 ID:KnyNOJDJ
839 :記録掛:2006/08/21(月) 23:12:07
本日の出席簿(改訂版)

鶏=ID:1gHpXv0W
牛=ID:5FCazWY/
マナー=ID:yC4Zrazv ID:6YG84yFH ID:UHnYd1As ← ややこしい奴
権利さん=ID:eAUKRLUX (?)
行頭全角さん=ID:k1xMYnKh


840 :名無し草 :2006/08/21(月) 23:17:13
マナーが偉そうでなんかムカつく…


841 :名無し草 :2006/08/21(月) 23:35:52
鶏は冬にローマに行こうとして、イタスレを徘徊してたってわけか。
知らないことに口出しすぎだよね。
やられっぷりは笑えるからいいけれど。


76 :異邦人さん:2006/08/25(金) 08:02:33 ID:J1BCBviB
>>75
75 さんには、「記録掛」さんから「捨てメアド」にメール来ましたか?

77 :異邦人さん:2006/08/25(金) 08:07:47 ID:KnyNOJDJ
479 :記録掛:2006/07/20(木) 00:09:57
もちろん各自の判断だし、本スレと違ってもかまわないでしょう。
「実質○人の子嫌い〜」なんて言われても全然コワクナイ。

ところでサイパンダイバーさん、お久しぶりですね。


480 :サイパン ダイバー:2006/07/20(木) 00:12:11
>>478
いえいえv

でも、Dusit者さんのおっしゃる通り、擁護派の間者がいるようなので、
コテハン名乗るのは各位の判断でいいと思ってます。

それと、記録掛さん提案の「荒らし」ボーダラインを合わせるのは賛成です。



481 :Dusit者 :2006/07/20(木) 00:12:33
それとムエタイさん、粗暴さんよりはむしろ議論を放棄した鶏(=旧罵倒)
のほうにスルーされる可能性が現状は高いことを忘れず。


78 :異邦人さん:2006/08/25(金) 08:15:08 ID:J1BCBviB
>>77
>でも、Dusit者さんのおっしゃる通り、擁護派の間者がいるようなので、
>コテハン名乗るのは各位の判断でいいと思ってます。

なるほど、否定派のふりをしてヲチスレに侵入して、適当に話をあわせて、
頃合いを見計らって、絶妙のタイミングでそのURLを貼る。いやはや、
あったまい〜。でももうそこまでやならんでも、「記録掛」さんとか
もう全然信用なくなっちゃったんで、本スレの見方がわかりましたよ。

つまり、否定派から【スルー】【荒らし】【削除依頼】って言葉が出たら
擁護派の勝ち。逆に粘り強く議論が続いたら擁護派の劣勢ってことですね。


79 :擁護派:2006/08/25(金) 08:43:43 ID:4rP6IyMk
擁護派の間者ってなんだ?お子ちゃまか?
随分、小汚いマネをするもんだな、きちんと反論していたヤツまで裏で笑いものか。
秘密基地をバラされたら、次の秘密基地製造か。
これで、よ〜くわかった。子嫌い派は子供の集団だったんだ。徒党を組んで、
寄ってたかっていじめぬく、今時の小学生だったようだ。
 独力では、反論もできない烏合の衆だったとも言える。数を頼まないと、持論が
保てないわけだな。

 一番、情けないと思ったのは「ムエタイ」だ。格闘家が、徒党を組んで数で戦うわけだ。
タイへ行ってムエタイするとか言ってたが、どうせ、10対1で相手をタコ殴りにして
「俺様はタイ人に勝った」とかほざいてるに違いない卑怯者だ。
おまえ、ムエタイをやめろ。タイの国技をやる資格はない。タイという国に失礼だ。
秘密基地へ誘いを受けた時に、徒党を組む事を恥ずかしいとは思わなかったのか?
1人でリングに上がり、誰からも助けのない、孤独な格闘家が、集団いじめに加わる事を
潔いと思ったのか?
 主張が真っ当だろうと、愚かだろうと、数を頼んで集団いじめをするのが、
ムエタイにとっての正義なのか?
私も、今まで、確かにみっともない発言もした。しかし、数を集めて子嫌い派を
せせら笑ったり、発言のコントロールなどしようとは思わなかった。
ムエタイよ、お前には失望した。おまえも私に失望していたようだが、
はっきり言ってやる、集団いじめに加わった時点で格闘家としてのおまえは死んだ。
 次の試合では、数で相手を叩きのめせよ。おまえにはそんな卑怯な戦いがお似合いだ。
 勘違いするなよ、おまえの主義・主張を変えろとは言っていない。
「それがおまえの戦い方なのか?」残念だ。

80 :異邦人さん:2006/08/25(金) 08:45:33 ID:iv/t3O7d
このスレの中で「ヲチスレ」が存在している事はずっと前から話題に出てるのに、
場所を見つけられなかったにぶい奴らが何を今更騒いでいるんだ?
意味のないコピペは迷惑。

81 :異邦人さん:2006/08/25(金) 08:46:28 ID:VVa3eXd/
>>62
> さて、DQN親の告白がありましたが、「海外旅行カテ」ではどうお読みになりますか?

DQN親は迷惑だね。水疱瘡を発症したまま搭乗するなんて、洒落にならない。
普通の親はそんなことしない。

82 :異邦人さん:2006/08/25(金) 08:47:01 ID:eklxXBNx
>>79
「粗暴」と呼ばれている自分を返りみてね。
議論のテーブルをぶち壊すような人が「情けない」といっても
心に響かないよ。

83 :異邦人さん:2006/08/25(金) 08:48:32 ID:J1BCBviB
>>80
「捨てメアド」で連絡を取り合い、その中心が「記録掛」さんまでは、
ロムは理解してなかったと思いますよ。

いまさら悔しがってもみっともないだけ。
間者の大勝利。否定派の乾杯ですねw

84 :異邦人さん:2006/08/25(金) 08:57:51 ID:ySHXXmb9
おまえら、なに思慮浅いDQN親に気遣ってんの?

どんどん、リアルで糾弾すればよろし

85 :擁護派:2006/08/25(金) 08:58:06 ID:4rP6IyMk
493 :ムエタイ:2006/07/20(木) 13:10:18
その時には必ず再度********に行って、粗暴さんが嘘吐きか正直者か判定してきます

ウソとはなんだ?

86 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:04:28 ID:VVa3eXd/
>>9は「何も考えることは無い。子連れ旅行は控えればいい、
それだけ」と勧めているんだよ。自分の子供の個性や傾向、
特徴に合わせて目的地や出発時間を考えたり工夫したり
する努力の全てを「無意味」と切って捨てている。

あらゆる子連れの努力を無にし、機内マナーを育てる努力をも
無にする、それが>>9だ。

87 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:05:41 ID:VVa3eXd/
>>9は「誤った有害情報」だ。

> 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
> 可能性が大きいので、

なにこのムチャクチャな理由は...。上記理由で物事を考えれば、「乳幼児連れは
あらゆる行動を控えるのが賢明でしょう」ということになる。誤った主張であること
は明らか。>>9は乳幼児連れを差別する考えにつながり、放置することは出来ない。

参考例:
「躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
可能性が大きいので、公園での散歩を控えるのが賢明でしょう。」


88 :擁護派:2006/08/25(金) 09:05:45 ID:4rP6IyMk
>>82
ほぅ、顔のないおまえに、ガタガタ言われる筋ではないな。
おまえらが、私の発言だと決めてかかった中には、私の発言でないものも含まれていた。
勝手に名づけて、勝手に間違えておいて、テーブルをぶち壊すか?


89 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:06:48 ID:VVa3eXd/
>>9がその効力を発揮し、常識的な子連れが機内から姿を消した
としよう。残るのは「傍若無人な子連れDQN」のみだ。

なにしろ、>>9は機内での子連れマナーの手本となるべき人々を
駆逐してしまうのだから。

「子連れの機内マナーなど不要。子連れが乗らなければ満足」と
いうのが>>9の真の主張なので、やはり放置はできない。

90 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:09:34 ID:J1BCBviB
やっぱ人間として踏み越えてはならない一線ってものがあるんで、
踏み越えちゃった否定派の皆さんが、いまさら何を言っても説得力ないですね。

【否定派総連合=荒らし集団】が、他の投稿者を荒らし扱い・・・世も末です。



91 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:15:43 ID:iv/t3O7d
意味不明。
たまたまヲチスレをみつけて、何はしゃいでるの?
否定派が負けって、どういう判断なんだか(呆

92 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:17:50 ID:J1BCBviB
>>91
いいわけをすればするほどドツボですねw


93 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:22:17 ID:IHF/JcgU
お盆に中国へ行ってきましたが帰りに強力に泣き叫ぶ子供がいて
爆発しそうになりました。一応親はあやそうと努力していましたが
本当に後ろか殴ってやりたいくらいのぐずりよう。
この時期里帰りもあって子連れも仕方ないかとは思いますが
その他の客にとっては迷惑この上ないですねぇ。


94 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:39:04 ID:iScmu3FD
このスレでは、擁護派vs子嫌いの論争とう場面が多々あって、
「ヲチスレ」のように同じ意見をもつ者同士が他方を嘲笑ったりすることは望ましいことではないが、
誰しも、自分の理論が正しいのかどうか不安になることはあると思う。
そこで、自分の意見一つ一つに反論されることなく理論を整理する場としての「ヲチスレ」であれば、
別にアンフェアとは言えず、人間的でいいと思うけどな。

ずっとスタンドプレーで発言をしていた人には破廉恥な行為に見えるかもしれないけれども、
これは格闘技でもなく勝ち負けでもないわけで、子連れ旅行の是非や旅行に際しての
注意などを論じるという点では同じ主張を持ったものがこのスレで団結しようが、
他スレで意見を合わせようが、別にいいのでは?

「ヲチスレ」で特定の発言者を「荒らし認定」や「スルー推奨」することはどうかと思うが。

現に、このスレでは珍しく気持ちよく論争された睡眠薬の是非については、
平行線のままで終わりはしたけれど、妙な罵倒や「言葉遊びもなく」、「ヲチスレ」でも話題にされずに終わっているわけだし。
あの論者もういないのかな?俺はけっこう好きだったけどな。

95 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:39:31 ID:vnF8lhce
>>93
こういうふうに迷惑に思うって人がいる事実もDQN親からしてみれば
我慢しろ ってことなんだろうね。
ウルサイと怒鳴るわけでもなく、迷惑だ不愉快だ、と思うことさえ
否定するんだろうな。そんな思慮浅いDQN親に育てられたガキの行く末が・・・

96 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:43:40 ID:+YwPaHnX
>>91
ガキの集団いじめと何ら変わらない。
次の言い訳は「いじめられる側にも問題がある」か?
バインダーの暴言より卑劣で汚いヤツらだな。人として軽蔑する。
そうまでして、議論を自分の都合の良いように誘導したいのか。
そうまでして、他人を貶めないと不安なのか?

97 :93:2006/08/25(金) 09:49:25 ID:IHF/JcgU
みんな迷惑だったと思いますよ。泣き声の方をチラチラ見てましたし。
里帰りで親に会わせたんだろうなって我慢しました。
私は帰省くらいは仕方がないと理解しますが、騒ぐ子供を遊びに連れて行くのは
親の身勝手でしかないと思います。


98 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:49:56 ID:o2Ul0gUS
今日で夏休みもおしまい。

流れで成田空港検疫所のサイト見てみた。
ttp://www.forth.go.jp/keneki/narita/

平成17年 検便件数:4,937 菌検出者数:987 コレラ菌:3
赤痢菌:61 その他食中毒菌:1,126 (一人が菌を数種もってるので検出者数<菌検出数)

これすごくねーーーーw
少し下痢ぎみでも検便なんて受けないから、受けた4937人は相当
「もしかしてヤバイ病気?」って確信があったんだろう。

そしらぬ顔で飛行機に乗ってたんだろうなwww
隣席のヤツが赤痢(60人超!)やコレラだったかも・・・・。
飛行機に乗るの怖くなってきたよ。

大人も子も体調悪かったら飛行機には乗るな!
現地でクタバレ!! ―⊂|コヘ(^-^ )

99 :擁護派:2006/08/25(金) 09:51:21 ID:+YwPaHnX
>>94
あなたの意見は悪いが、
オチスレ一味の遠回しな自己弁護に見えてしまう。
違うと信じたいがね。

100 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:53:22 ID:4GJU8uN4
>>97
そういう時はどうすればいいと言うんですか?
里帰りの機内で赤ちゃんが泣き叫ぶとき。

101 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/25(金) 09:53:51 ID:fiTFyMlV
>>98
このスレにはいますよ、まさにそういう人とそれを擁護する人が。
海外から得体の知れない菌を持ち込んでもそ知らぬ顔で検疫にも申告しない。
なのにそれを指摘すると逆ギレ。
まったく恐ろしい話です。


102 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:56:53 ID:ySHXXmb9
擁護派のヲチスレってどこにあるんだろうねw

入れ替わり立ち替わり痛い人が出現したり、ユニークな人材が豊富みたいだから。
もしかして、MLでも使ってんの?

103 :異邦人さん:2006/08/25(金) 10:00:07 ID:ySHXXmb9
>>100
トイレに立つ振りなどをして、CAにクレーム
(コールボタンを押すよりスマートだし、DQN親にクレーム出したのを気づかれにくい)

繰り返すのが効果的

個々のDQN親は、非力。

104 :異邦人さん:2006/08/25(金) 10:03:24 ID:ySHXXmb9
>>101

>>50で引用されている
>事前にGHと予約課に事情を話し、3席ブロックしてもらうことができた。

事 前 に G H と 予 約 課 に 事 情 を 話 し 3 席 ブ ロ ッ ク

と言うことは、問題が無かったって事では?
曲解がお得意ですね。

105 :93:2006/08/25(金) 10:03:58 ID:IHF/JcgU
>>100

親がですか?あやす以外にないでしょう。

だから子供を遊びで海外に連れて行く事には反対です。
どうしても子供を飛行機に乗せなければならない場合はそれだけの迷惑が
周りにかかってるんだという事くらいは認識して欲しいものです。
親の態度に顕れますよ、そういう気持ちは。


106 :異邦人さん:2006/08/25(金) 10:04:04 ID:4GJU8uN4
>>103
CAに言い付けたとして、その後何が起きるの?

泣いている赤ちゃんの親がDQNなんて意味不明。
赤ちゃんは泣くものです。

107 :異邦人さん:2006/08/25(金) 10:13:40 ID:ySHXXmb9
>>106
>赤ちゃんは泣くものです。

「ほぎゃ、ほぎゃ」までは無問題
「ぎゃーーーーーーーーー」は用意不足=親はDQN
「きぃぃぃーーーーーーー」は用意不足=親はDQN
「どたばた、シートではね回る子」は躾不足=親はDQN
「立ってイスを後ろに引っ張る」クロエちゃん<肉便器母はDQN<スッチー飛んで来て迷惑そうにクレーム

108 :記録掛:2006/08/25(金) 10:15:58 ID:L+rA3QDB
そもそも、初代ヲチスレは、当時暴れまくっていた「粗暴さん」に対して、本スレでいちいちレスをするのは無意味でスレの話題の
進行を妨げるため、別の場所で茶飲み話のネタにしましょ、という趣旨だったと記憶しているし、その場所も公開しているし、
その後何度もその存在に言及している。

それを今になってようやく発見したといって『鬼の首でも取ったかのように』大喜びする人たちは、見ていて不思議だ。

また、ヲチスレの場所が明らかになったことが、なぜ「荒らし」「完敗」になるのか、わかるように説明していただきたい。

109 :擁護派:2006/08/25(金) 10:16:55 ID:+YwPaHnX
>>102
秘密基地からの発言だな。
そんなもの、あるわけない。
自分たちがやっていた小汚いやり方を他人すべてがやると思う発送が汚らしい。

110 :異邦人さん:2006/08/25(金) 10:23:39 ID:+YwPaHnX
>>108
話題そらしに必死だな、 秘密基地の親分さん。
新しい秘密基地の居心地はどうだ?
また、あいつはバカだとかヘラヘラ笑ってるのか?
おまえごときクズに説明など不必要。 秘密基地で遊んでろ。ガキ。
また「荒らしだ」と騒いでろ、マヌケ。

111 :異邦人さん:2006/08/25(金) 10:24:46 ID:ya75DXvi
http://5ch-net-w.bounceme.net/

http://5ch-net.bounceme.net/soc/

http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001


112 :異邦人さん:2006/08/25(金) 10:31:36 ID:lZ1r5nGH
赤おでの残党じゃね?
早坂さんなら、合理的な私恨がこのスレに有るよね。

113 :異邦人さん:2006/08/25(金) 10:41:50 ID:L+rA3QDB
「擁護派」の常連さんに、たとえ一人でもきちんと『議論』のできる人材がいたらよかったんだけど。

114 :異邦人さん:2006/08/25(金) 10:44:32 ID:+YwPaHnX
>>113
だからオチスレか?言い訳もかなり苦しくなってきたな。

115 :異邦人さん:2006/08/25(金) 10:47:34 ID:N2KCDWif
記録掛ってあんな下劣な人間だったんだね…。
所詮毎日2chに張り付いてる奴なんてこんなもんか。

116 :記録掛:2006/08/25(金) 10:51:26 ID:L+rA3QDB
>>115
あなたがわたしのどのような言動を「下劣」と感じたのか興味あるのだけれど、教えてくれますか?

117 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/25(金) 10:53:34 ID:fiTFyMlV
>>104
検疫への申告は本人がやること。航空会社は関係ない


118 :異邦人さん:2006/08/25(金) 10:55:40 ID:o2Ul0gUS
>>104
それって現地で検便を受けたってこと?
GHに医療知識なんてないはずだから、単に「体調悪いから横にさせてほしい」
って言っただけなんでない?

で、そしらぬ顔でw乗ってた、と。
日本に帰ってコソーリ検便を受けて「結果シロだったからいいや。ホッ」
だったのではと想像する。

それで他人に「体調悪いときには静かにしろ!」と権利ばかりを主張。
いやだねー、そういうヤツ。精神お子ちゃまなんだから、飛行機には乗らないほうがいいよw
ドキュ親よりひどいじゃん。

119 :異邦人さん:2006/08/25(金) 10:56:11 ID:ySHXXmb9
>>117
航空会社は、報告義務が無いとでも?

120 :擁護派:2006/08/25(金) 10:56:28 ID:+YwPaHnX
>>116
本気で言ってるのか?

121 :異邦人さん:2006/08/25(金) 11:03:15 ID:UgHJJ9iJ
これでどう?新しい案だよ

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性があり、その場合近くの子嫌いに唾をはかれたり殴られたりする可能性があります。注意しましょう。

幼児(4〜6歳)    … 大人には高熱がでて原因不明の食中毒にもかかわらず搭乗する人がいます。
  怪しい人をみたら近寄らないように、もし席が近ければCAに申し出て席を離して貰いましょう。

低学年(7〜9歳)  … どんどん旅行しましょう。家族で最も楽しく旅行できる時期です。幼児期と同様に病原菌持ちの
大人には注意しましょう。

高学年(10〜12歳) … そろそろ親離れする時期です。子供と相談しながら楽しい旅行をしましょう


122 :異邦人さん:2006/08/25(金) 11:05:13 ID:ySHXXmb9
>>121
それは、別スレでおながいしますw
このスレは、「【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【34】」


123 :異邦人さん:2006/08/25(金) 11:07:48 ID:icU4HTLX
子連れスレ

124 :異邦人さん:2006/08/25(金) 12:01:16 ID:+YwPaHnX
>>122
子嫌い派に見つからないスレで、どぶネズミのようにコソコソやれってか?
断る。

125 :異邦人さん:2006/08/25(金) 12:07:33 ID:fBF+Xtd4
>>73
周りから白い目で見られてるのに気付かないバカ発見。笑ける〜。

126 :異邦人さん:2006/08/25(金) 12:14:45 ID:L+rA3QDB
>>73
自分が滞在したヨーロッパの(ビーチではない)リゾートホテルでは、館内のプールについて質問したら、
「プールに行くときは廊下の端の専用リフトを使ってね。あと、部屋のガウンを着て行ってね」
って言われたな。


127 :擁護派:2006/08/25(金) 12:20:33 ID:+YwPaHnX
ほぅ、秘密基地から集中攻撃命令が出たようだな。

128 :【警報】【警報】【警報】【警報】【警報】:2006/08/25(金) 12:35:26 ID:L+rA3QDB
●煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。
●荒らし行為は無視放置してください。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。

129 :異邦人さん:2006/08/25(金) 12:37:46 ID:wQeMQczO
>>128
このスレ自体が単なる【煽りスレ】や【駄スレ】でしかないということを
十分認識しているようですねw

130 :擁護派:2006/08/25(金) 12:46:56 ID:+YwPaHnX
>>128
それも秘密基地の記録掛親分の命令か? 記録掛親分の忠実な奴隷さん。ご苦労様だね。

131 :擁護派:2006/08/25(金) 12:53:39 ID:+YwPaHnX
自分たちの薄汚い行為は棚に上げ、荒らし扱いか?
おまえら本当に人として腐ってるな。

132 :擁護派:2006/08/25(金) 13:43:24 ID:+YwPaHnX
ほぅ、今度はスルーか?
秘密基地の記録掛親分よ。
削除依頼とか、今度は誰を集団いじめするかの作戦会議は終わったか?
姑息なやつらだな、まったく。

133 :異邦人さん:2006/08/25(金) 14:21:47 ID:ySHXXmb9
179 名前:削除科医師 ★ 投稿日:2006/08/19(土) 19:36:36 ???0

スレの趣旨と違う投稿しか書き込めない人は徹底無視の上、
削除依頼をお出しください。
住人側がこれらの人を煽っていたりすると、削除依頼は通りませんので念のため。
# IDが表示されているのなら、2ちゃんねる専用ブラウザを導入し、
# NGid登録するといいかもですね。

134 :異邦人さん:2006/08/25(金) 14:30:23 ID:wQeMQczO
「スレの趣旨と違う投稿」って例えば>>102とか?

135 :異邦人さん:2006/08/25(金) 14:31:19 ID:+YwPaHnX
だから?
薄汚い秘密基地の次は脅迫か?
つくづく腐ってるな、おまえら。
煽りだ、荒らしだと言うが原因は秘密基地隊員が作ったんだが?


136 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/25(金) 14:42:35 ID:fiTFyMlV
>>135
>>133はこのスレの話じゃない、別のスレのことだよ。
子嫌いが削除依頼したレスはどれも拒否されてるから心配しないで
「自分が気に食わないレス」を削除依頼されて調べなくちゃならない削除人さんも大変だな

それから「擁護派」さんはちょっと焦りすぎ。
子嫌いたちは何か言いたくてウズウズしてるんだから放っておけばそのうち出てくるよ


137 :異邦人さん:2006/08/25(金) 14:55:09 ID:ySHXXmb9
2chブラウザの比較表(仮仮仮仮)
http://browser2ch.web.fc2.com/

脳内アボンに限界が有る方は、コチラで専ブラ探してください。
すっきりしますよ。

138 :異邦人さん:2006/08/25(金) 14:59:17 ID:+YwPaHnX
>>136
忠告ありがとう。
どぶネズミどもが下水道で作戦会議をしている間だけ書いてる。
大挙して出てきたら退散しますよ。
どうせ独自理論でおのれの薄汚さを正当化、自己弁護するだけだし。
しかし、腐ってる、やつらは。


139 :異邦人さん:2006/08/25(金) 15:00:07 ID:wQeMQczO
>>137
否定派の業務連絡でしたらそちらの専用スレでお願いいたします。

140 :擁護派:2006/08/25(金) 15:20:08 ID:+YwPaHnX
>>139
うまいな。

141 :異邦人さん:2006/08/25(金) 20:51:09 ID:z24PHUrd
はげ

142 :異邦人さん:2006/08/25(金) 21:54:17 ID:J1BCBviB
>>133
>179 名前:削除科医師 ★ 投稿日:2006/08/19(土) 19:36:36 ???0
>スレの趣旨と違う投稿しか書き込めない人は徹底無視の上、
>削除依頼をお出しください。
>住人側がこれらの人を煽っていたりすると、削除依頼は通りませんので念のため。

う〜む、感心しました。この削除人さんは、ちょ〜まともですね。
なにしろ、否定派の皆さんは「捨てメアド」で連絡を取り合い、
気に入らない投稿者のあいつを煽れ、こいつを叩けとしめしあっているんですから、
異論や反論をする相手に「荒らしだ」「削除依頼だ」なんて言っても、
常識ある相手には通用しませんね。

ヲチスレに後ろ暗いことがないんなら、同じことをそのまま本スレで言えば
いいわけで、裏で小汚いまねをしていても、お天道様はお見通しでしたね。

天網恢々疎にして漏らさず・・・至言です。


143 :異邦人さん:2006/08/25(金) 22:56:46 ID:QOtm1fsb
>>142
たった一つの異論や反論に、頭にきた人が長文でいくつもいくつも
感情にまかせてレスをすることはどう思いますか?

144 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:06:16 ID:J1BCBviB
>>143
特にどうも思いません。「頭に来た」「感情にまかせて」とは
あなたの主観的判断に過ぎないし、大切なことは、その主張が
道理にかなっているか否かですから。

例えば>>94では、「このスレでは珍しく気持ちよく論争された
睡眠薬の是非については、平行線のままで終わりはしたけれど、
妙な罵倒や「言葉遊びもなく」、「ヲチスレ」でも話題にされずに
終わっているわけだし。あの論者もういないのかな?俺はけっこう
好きだったけどな」ってありますが、読み返してみて共感してます。

この時のお医者さん、マスターさん、罵倒さんたちのやりとりは
どれも長文でしたが、どれも一理あるなって感じでしたからね。
残念ながら、ヲチスレの人たちには、まったくモラルも知性も
感じませんでした。ただ毒々しくて、下品なだけで…

145 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:08:43 ID:+YwPaHnX
>>143
スレに合った発言なら長文でも構わないな。
裏で小汚いマネするやつより1億倍マシ。

146 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:10:07 ID:J1BCBviB
>>145
同感です。睡眠薬の是非も長文でも短文でもドシドシすべきだと思います。

147 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:16:42 ID:VOpgIOOP
>>144
もちろん、書き込みの内容や語調に関係なく共感する人はいてかまわない
ですよね。
たとえ粗暴さんや罵倒さんに共感し、影で応援する人がいたとしても、
ヒズボラやアルカイダに共感し、応援する人に比べたら可愛いものです。

148 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:18:13 ID:+YwPaHnX
忘れてた。
子嫌い派は「モラル」を盾にして、
「子は乗るな」と言い続けてたな?
お笑いだな。おまえらのモラルなど所詮、その程度。
それからな、秘密基地連中のせいで、おまえら以外の子嫌いが迷惑を被っている。
何を言っても「おまえもオチスレの仲間だろ?薄汚い」と罵倒されるんだぞ? 今も秘密基地で作戦会議中だろうがな、その中に「間者」がいるんじゃないか?
疑心暗鬼でロクに発言もできないだろ?
薄汚い行為の代償だ。

149 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:19:30 ID:snfUQRna
おまえら、そんなに国際線乗るのか?
どっちも何故そこまで必死なんだ?

150 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:22:44 ID:wQeMQczO
>>149
朝から晩までスレをチェックしているコアなねらー達の熱き戦いですよ。

151 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:23:31 ID:+YwPaHnX
それからな、擁護派のオチスレはどこだ?なんて、
これ以上自らを貶めるな。薄汚いどぶネズミが。
あるわけがない。
誰が見たってくだらない、幼稚な戯言にしか見えない。
あると言うなら探し出して晒せよ。
腐れ記録掛。

152 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:24:36 ID:J1BCBviB
>>147
なんか誤解がありますね。「語調に関係なく」というのはそうですが、
「書き込みの内容」に関係なくとは書いていませんし、睡眠薬の是非を
論じた人に、お医者さんやマスターさんが抜けているのも変ですね。

それに「ヒズボラやアルカイダに共感し、応援する人に比べたら」なんて
いうつまらない煽りも、削除人さんのアドバイスがまったく生かされてない
感じがします。

>住人側がこれらの人を煽っていたりすると、削除依頼は通りませんので念のため。

この削除人さんは、相当の知恵者ですよ。ご参考に。


153 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:31:18 ID:+YwPaHnX
>>144
「オチスレでも話題にされず」か。
あまりそういう発言をされると、
秘密基地の隊員かと思ってしまう。
これもどぶネズミたちの残した弊害だ。
オチスレにあったが、適当に同調しておいてひっくり返すとかな。
どぶネズミは永久に秘密基地にいてくれたらいいんだが。

154 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:33:20 ID:L+rA3QDB
…こういうのは、『煽り』とは呼ばれないのだろうか。

ガキ、バインダーの暴言より卑劣で汚いヤツら、小汚いやり方、発送が汚らしい、秘密基地の親分さん、おまえごときクズ、
ガキ、マヌケ、どぶネズミ、コソコソ、記録掛親分の忠実な奴隷さん、薄汚い行為、人として腐ってる、秘密基地の記録掛親分よ、
姑息なやつら、薄汚い秘密基地、脅迫か、つくづく腐ってるな、どぶネズミども、下水道で作戦会議、おのれの薄汚さ、腐ってる、
やつらは、小汚いマネ、子嫌い、薄汚い、薄汚いどぶネズミ、幼稚な戯言、腐れ記録掛、どぶネズミ、どぶネズミ

臭い立つようなコトバたち…


155 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:34:43 ID:J1BCBviB
>>153
いえいえ、それは>>94さんの発言の引用です。
小生の発言ではありません。疑心暗鬼が過ぎるというものです。


156 :擁護派:2006/08/25(金) 23:43:19 ID:+YwPaHnX
>>154
丹念に拾い上げたな。こんなチマチマした事が好きなやつって誰だっけな?
やっと出てきたか、秘密基地の親分の記録掛。
あれは「煽り」とは言わないんだよ、薄汚い記録掛。
「真実」と言うんだ。盗人猛々しいとはおまえの事だ。引っ込んでろ。

157 :擁護派:2006/08/25(金) 23:44:42 ID:+YwPaHnX
>>155
それは失礼

158 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:45:36 ID:7Lhg1SIe
>>154
よっぽど悔しかったんだよw
バカにされていたことを今頃気づいちゃって三浦のボイラーなんでそ。

スレ違いでも遠慮なく、延々とこのスレに書き込むあたりは
やはりヲチスレを立てられるほどの基地外たちだ。
興奮っぷりが笑えて、笑えて・・・w


159 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:45:51 ID:J1BCBviB
>>154
>154 :異邦人さん :2006/08/25(金) 23:33:20 ID:L+rA3QDB
>…こういうのは、『煽り』とは呼ばれないのだろうか。

そりゃもちろん呼ばれるわけはないでしょう。

>住人側がこれらの人を煽っていたりすると、削除依頼は通りませんので念のため。

削除人さんのおっしゃる通りで、ヲチスレの「煽り」の総元締めの「記録掛」さんが
いまさらそんなことをおっしゃっても、誰も聞く耳はもたんでしょう。

>113 :異邦人さん :2006/08/25(金) 10:41:50 ID:L+rA3QDB
>「擁護派」の常連さんに、たとえ一人でもきちんと『議論』のできる人材がいたらよかったんだけど。
>116 :記録掛:2006/08/25(金) 10:51:26 ID:L+rA3QDB
>>115
>あなたがわたしのどのような言動を「下劣」と感じたのか興味あるのだけれど、教えてくれますか?
>128 :【警報】【警報】【警報】【警報】【警報】:2006/08/25(金) 12:35:26 ID:L+rA3QDB
> ●煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。
>●荒らし行為は無視放置してください。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。

「捨てメアド」にメールして集めた荒らし仲間を先導しているあなたの新しいコテハンは、
「【警報】【警報】【警報】【警報】【警報】」ですか?長すぎて困るんですが…


160 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:46:57 ID:7Lhg1SIe
鶏と牛の競演をしばしお楽しみください。゚+.(・∀・)゚+.゚

161 :擁護派:2006/08/25(金) 23:48:49 ID:+YwPaHnX
どぶネズミどもがチョロチョロしだしたな。
このあとのネズミ叩きはみんな任せるよ。
でも叩いたら秘密基地でバカにされるだろうが。

162 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:52:51 ID:YU4btdKK
>>161

所詮、秘密基地とやらバカにされても、大して気にしないよ。

あの秘密基地、オチスレっていうの?
あそこのやり取りを読んだら、「人間、あそこまで堕ちたくはないもんだ」と
思ったよ。

163 :擁護派:2006/08/25(金) 23:53:13 ID:+YwPaHnX
次は「話題そらし」が来るぞ。
徒党を組んでな。

164 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:54:32 ID:J1BCBviB
>>160
それも疑心暗鬼が過ぎるというものです。

165 :擁護派:2006/08/25(金) 23:54:54 ID:+YwPaHnX
>>162
ありがとう 代弁していただきまして。

166 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:55:24 ID:SUT+cKPM
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part11

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1153302268/
【新幹線】長距離移動【飛行機】【車】2


167 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:55:54 ID:SUT+cKPM
子連れ旅行を計画する方へのまとめ

・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
 子供には命の危険もある。
・子供連れは親にとってもストレスが溜まったり気疲れする。
・機内や人の多い場所で子供が泣いたり騒いだりすると他人に迷惑。

・子連れ海外旅行前に考えるべきこと
1.子連れ旅行は子供が小学校高学年になるまで待てないか?
2.国内旅行ではどうしてもだめか?
3.子供を預けられる実家・知人はいないか?
4.どうしても行くならいざと言うときの対処は万全か?

168 :異邦人さん:2006/08/25(金) 23:57:36 ID:+YwPaHnX
芸がない。世にもつまらぬ話題そらし。

169 :異邦人さん:2006/08/26(土) 00:00:38 ID:J1BCBviB
>>166
「荒らし」の扇動ですか。よくないですよ。
すでにハイエナが集まるとこうなってしまう見本です。

削除人さんは、こういう悪質な「荒らし」の扇動を見逃すべきじゃないですね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part11

955 :新スレのご案内 :2006/08/24(木) 22:21:17 ID:2Ei74QYj
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【34】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/l50

DQNお宿も氏ねや
956 :名無しの心子知らず :2006/08/24(木) 22:43:45 ID:GPZGERHT
>>952
いかにも赤ん坊自身の事を考えてるかのような一行目と、
実は自分がうざいと感じてるだけの最終行が対照的ですね。
乳母車が邪魔だから赤ん坊は来るなって最初から言えば?
957 :名無しの心子知らず :2006/08/24(木) 22:44:22 ID:Rm8oEcQ4
958 :名無しの心子知らず :2006/08/25(金) 00:01:15 ID:mxeAFdeP
祭りと聞いて飛んできました。


170 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 00:10:25 ID:8Csz2F0B
>>167
・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
 子供には命の危険もある。

これの説明大至急よろしく。とくに海外旅行で命の危険性なんてはじめて聞いた。
本当なら大変。さっそく旅行をやめさせなくちゃ



171 :異邦人さん:2006/08/26(土) 00:24:02 ID:CL3Hllcr
>>170

なんで自分で調べないの?
>>59

172 :異邦人さん:2006/08/26(土) 00:33:59 ID:+nsl+DiH
聞くだけ聞いて都合が悪くなると逃走するため

173 :異邦人さん:2006/08/26(土) 00:44:16 ID:FYx9gVou
赤ん坊の泣き声くらいでカリカリする人間はごく少数派。
一般人は気にせず海外旅行をどうぞ。

174 :異邦人さん:2006/08/26(土) 00:49:22 ID:CL3Hllcr
「擁護派」がどうしても回答できない質問 その1

電車なら別の車両に移動するとか、途中で降りて1本後のに乗り換えるとか、長距離列車ならデッキに一時避難するとか、
バスでも途中で降りて1本後のに乗り換えるといった対策が可能だ。
「飛行機もバスも電車も同じ」と主張する人たちには、是非とも、こうした対策に相当する飛行機における解決策を提示して
もらいたいものだ。

175 :異邦人さん:2006/08/26(土) 00:56:37 ID:s4T2HYvj
>>174
>「飛行機もバスも電車も同じ」と主張する人たちには、是非とも、こうした対策に相当する飛行機における解決策を提示して
もらいたいものだ。

これは、飛行機もバスや電車と同じ公共交通機関である。といことではないのでしょうか?
あなたが言っていることは、
飛行機もバスも電車も同じなら、なぜバスと電車は空を飛ばないんだ?と質を同じにする質問だと思うのですが。

176 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:05:07 ID:CL3Hllcr
>>175
いや、あくまでも旅客の立場における居住性の問題であって、空を飛ぶか飛ばないかは関係ありません。
私の知る限り、移動時間の長さや指定された座席への拘束性で旅客機に一番近い乗り物は夜行高速バスではないか
と思っています。

177 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 01:05:30 ID:EgKNr94y
命の危険性がある海外旅行なんてすべきじゃありませんね。
私も考えを改めました。さすがに子供の命に影響があるとは思ってもみませんでした。
これまで「子嫌い」なんて呼んで申し訳ありません。


178 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:11:27 ID:6ODlUouo
分かればよろしい。

179 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:11:54 ID:+nsl+DiH
>>174
対策する人は電車だろうが飛行機だろうがする。
そしてそういう人は、長距離になればなるほど、また逃げられないような場合も
想定して対策する。その対策の一つの選択肢として「遠慮する、延期する」という
ことも頭の中にあるんだと思う。
頭に血が昇る前に、冷静に考えることのできる人じゃないかな。

電車でも子供が騒いでいるのに親は携帯に夢中、なんて光景もたまに見かける。
こういう人達は、電車でも飛行機でも同じでしょう。


180 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:12:18 ID:s4T2HYvj
>>176
擁護派が、旅客の立場における居住性について、飛行機もバスも電車も同じであると論じたことがあるのでしょうか?

181 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:14:57 ID:5E5eZCyB
>>176
バシネット、おむつ交換、ベビーミールなどの観点から見れば
夜行高速バスよりも子供に配慮された乗り物と言えますね。

182 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:15:57 ID:FYx9gVou
>>174
> 長距離列車ならデッキに一時避難するとか、

飛行機なら最後尾ドア付近とかに一時避難すればいいんじゃないの?
エンジン音や風切り音は機体後部の方が大きく聞こえるし。その点は
新幹線のデッキと似てる。

183 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:16:00 ID:EKnKShm2
>175
頭悪いな。読解能力ゼロだな。

184 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:16:54 ID:CL3Hllcr
>>180
いやむしろ、居住性(移動時間の長さや指定された座席への拘束性)の問題を無視して「同じ公共交通機関である」という
主張を繰り返しているので、それはちょっと違うんじゃないか? と思っているわけです。

もちろん、「同じ公共交通機関である」ことを否定するものではありませんが、そこまでおおきな括りで話を進めるとなると、
「ファストフードも高級レストランも同じ供食施設である」と言っているのと変わらなくなってしまいます。

185 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:18:36 ID:CL3Hllcr
>>182
デッキには座席はないけれど(海外では補助席のある車両もありますが、あくまでも「補助席」)、後部ドア付近には
座席があります。

186 :185・補遺:2006/08/26(土) 01:22:33 ID:CL3Hllcr
また、後部ドア付近と近接した座席は連続した空間にありますので、壁によって仕切られたデッキと同列に考えるのは
無理があるでしょう。

ご存知のように音は空気を媒体として伝播しますので、空間が仕切られていることは物理的な距離以上に重要です。

187 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:27:13 ID:5E5eZCyB
ま、別にここであれこれ騒いで一方的なガイドラインをでっち上げても
旅行に行きたい人は行くだけだし、航空会社も旅行会社も否定派に同調することは
ありえない。度量の狭い人間達が愚痴を言い合っていると思えば腹も立たない。
無用な議論をに参加しても仕方ないのでヲチに徹するわ。

188 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:30:32 ID:6ODlUouo
as you like...

189 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:34:07 ID:dyqUwxG2
そうそう。
そもそもこのスレは海外旅行で遭遇したDQN親の報告スレなんだから、
DQN親は黙ってROMしてりゃいいのさ。

190 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:35:19 ID:594ExQ6j
ID:CL3Hllcrは記録掛かな?

今日も、まだまだ必死だねぇ。
まぁ、>>16で徹底抗戦とか言った人だもんね。

いまだに高級レストランと飛行機を同列で論じてしまうイタイ人。

191 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:39:43 ID:5E5eZCyB
>>189
いやいや、報告者の狭量さの方が見ていてよっぽど楽しめるけどね。

192 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:40:20 ID:s4T2HYvj
>>184
>いやむしろ、居住性(移動時間の長さや指定された座席への拘束性)の問題を無視して「同じ公共交通機関である」という
>主張を繰り返しているので、それはちょっと違うんじゃないか? と思っているわけです。

居住性を問題点とした論議の中では、居住性を無視した発言は論外ですが、
「同じ公共交通機関」として乗客が他の乗客にするべき配慮や、善良な乗客としての立居振る舞いについて論じている時は
各々の公共交通機関に居住性の差があったとしても、無視できると思うのですが。

193 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:41:13 ID:6ODlUouo
>>190
話題について行けないなら、無理に茶々を入れずに黙っていればいいのに。

194 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:46:02 ID:CL3Hllcr
>>192
「公共交通機関である」という点において、居住性に関して「妥協の余地」はあると思いますが、「無視できる」とは思いません。
それを利用して旅行するのはあくまでも生身の人間ですので、理念だけを優先して居住性を犠牲にすることは現実的では
ないでしょう。

195 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:46:24 ID:FYx9gVou
>>185
> 後部ドア付近には座席があります。

機体によっては後部ドアと後部座席の間にトイレやギャレーがあって、距離のある
ものもあるよ。幅の狭い通路部分だけで繋がるから、あまり座席側の音は聞こえて
こない。

>>186
> ご存知のように音は空気を媒体として伝播しますので、

シートの背もたれがあるから、前方の泣き声はあまり後方に伝播しないよ。
後部ドア付近までくると、バックグラウンドノイズの方が音圧でかい。

まぁ、音の大きさじゃなくて起源が気になって仕方ないのは理解する。

196 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:53:29 ID:CL3Hllcr
>>195
たしかに、後部座席の後方に遮蔽物がある機材では、そこに退避できる場合には有効でしょう。
ただ、気流などで機体後部に行かれない場合もあるので、常に有効な対策とは言えません。

> シートの背もたれがあるから、前方の泣き声はあまり後方に伝播しないよ。
背もたれより低い位置の音源についてはその通りかもしれませんが、機体後部に退避した赤ん坊は、通常保護者に抱かれている
と考えられるので、音源は背もたれより高い位置にあるでしょう。


197 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:55:05 ID:s4T2HYvj
>>194
公共交通機関乗客の乗客として他の乗客にするべき配慮や、善良な乗客としての立居振る舞いについて論じている時は
各々の公共交通機関の居住性の差異については無視してもいいんじゃないでしょうか。
ということです。

198 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:55:06 ID:CL3Hllcr
たしかに、音圧より音質の問題のほうが大きいでしょうね。

赤ん坊の泣き声は、本質的に人間を不安にし、「何とかしなくちゃ」と思わせるようになっていますから。

199 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:55:54 ID:CL3Hllcr
>>197
「善良な乗客としての立居振る舞い」のなかには、居住性に依存する要素もあるだろうと考えています。

200 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 01:58:10 ID:EgKNr94y
居住性云々の問題じゃない。
命に危険があるんだよ。旅行なんてするべきじゃない。


201 :異邦人さん:2006/08/26(土) 02:05:20 ID:EKnKShm2
>197
頭悪い人は無理して発言しなくていいよ。

202 :異邦人さん:2006/08/26(土) 02:07:44 ID:s4T2HYvj
>>201
頭悪いかなぁ?

203 :異邦人さん:2006/08/26(土) 02:13:17 ID:594ExQ6j
>>193

茶々だとわかっていながら無視することができない、その性分。

204 :擁護派:2006/08/26(土) 02:26:04 ID:xLg37PwR
必死だな。どぶネズミたち。
今度はこういう作戦で、ほとぼりを冷まそうってわけか? ヤッパリ作戦命令は記録掛親分が出しているのか?
秘密基地で笑い者になっているのは誰だ?
今、どぶネズミたちは飛行機が電車・バスとどう違うか?
なんてえらく過去の話題を掘り返して話題をループさせて誤魔化しを図っている。
姑息だよな。臭いから下水道へ帰れよ。

205 :異邦人さん:2006/08/26(土) 02:28:56 ID:dyqUwxG2
粗暴のおっさん、しつこいなぁ。
スレ違いの話題がしたけりゃ、どっかにスレ立ててみたらぁ?
そっちで思う存分どうぞ。
どぶねずみでも何でもスレ違いじゃないだけ、あんたよりマシ。


206 :異邦人さん:2006/08/26(土) 02:30:49 ID:xLg37PwR
201 203 とか、「いかにも」な煽りだな。煽りは削除じゃなかったのか?
意図がミエミエすぎる。わかったから一旦秘密基地へ帰って作戦を練り直せ。
徒党を組んで、擁護派をバカにする作戦をな。
しかし、本当におまえら記録掛親分に忠実などぶネズミたちだな。哀れな。

207 :異邦人さん:2006/08/26(土) 02:40:36 ID:xLg37PwR
>>205
スレ違いでも、おまえらより人間としてかなりマシだ。
そもそもおまえら、しれっとして発言してるが恥ずかしくないのか?
秘密基地がバレても薄汚い屁理屈で正当化したり、
適当な議論で誤魔化しを図ってみたりして、
そもそも後ろめたくないならなぜ新しい秘密基地を晒さない?
相変わらず、誰かを糞味噌にバカにして遊んでるから晒せないんだろうが?
よく、恥ずかしげもなくここで発言するよな。だから恥知らずなどぶネズミだと言うんだ。愚か者。

208 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 02:40:49 ID:EgKNr94y
>>204

かつては子嫌いたちもこんなこと言ってたんだよ

1.乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
2.親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
3.その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。

これには俺も賛成。

ところがいつのまにか消えてしまって、子供の命にかかわるとか乳児は遠慮しろとか変な方向に向かってる
完全に子嫌い脳内の世界だね
要はは誰かを叩きたいだけだから、それに不都合なネタは邪魔なんだろう


209 :異邦人さん:2006/08/26(土) 02:46:08 ID:xLg37PwR
>>208
ああ、そのためには徒党を組んで、ここに来る者を数を頼んで罵倒していたぶるわけだ。
それがバレても自己弁護や腐った正当化に奔走している。 確かにこのどぶネズミたちは子嫌いだ。
自分の快適のためには他人に「乗るな」と簡単に言い放つ子嫌いだ。


210 :異邦人さん:2006/08/26(土) 02:51:28 ID:CVVvxHyb
>>202
頭悪くないと思うぞ
筋は通ってるし相手が文章として捉えないで、
反論しやすい単語にだけ反応してるだけだろ?
煽りとか礼儀のないやつは無視しろ。

211 :異邦人さん:2006/08/26(土) 03:00:49 ID:xLg37PwR
秘密基地のどぶネズミたちの中にはコテハンを名乗っていたやつもいたが見なくなったな。
いかに人として恥ずかしい事をしたかとはわかっているようだな。
自覚があるなら秘密基地から脱退したらどうだ?
いつまで記録掛親分のおっぱいをしゃぶっている気だ?
やつの奴隷のままで楽しいのか?
謝れとか、勝ち負けとかじゃない。
自立しろよ。独力で持論でもって相手を論破しろよ。
いつまで、どぶネズミでいる気だ?
特にムエタイ君よ。あんたはその臭い下水道にいるやつじゃない。自立した大人だと、私は今も思っている。
いじめ集団に属するのがあんたの意志か?
だが、記録掛。
おまえには救いがない。その下水道に永遠に沈んでろ。腐れ外道が。

212 :異邦人さん:2006/08/26(土) 03:08:45 ID:CVVvxHyb
>>211
気持ちはわかるが、少し冷静になろうよ。
汚い言葉や品のない表現で秘密基地軍団のレベルにまで成り下がるつもりか?
ミイラ取りはミイラになるべきじゃないぞ。

213 :異邦人さん:2006/08/26(土) 03:15:33 ID:dLDWlO0k
私にも子供がいるけど、家で泣き出したらすぐに窓を閉める。
でも隣の家はどんなに泣いても絶対窓を閉めない。
一軒家だからどんなにうるさくしてもいいと思ってるのかもしれないが‥。
私は電車に乗っている時に泣き出したらすぐに次の駅で降りる。
でもどんなに泣いてもずっと乗り続けてる人もいるなぁ。
子供は泣くし、うるさいのはしょうがないけど
まわりへの迷惑は最小限にしようと努力するのは常識だと思う。

214 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 03:25:05 ID:EgKNr94y
>>213
もちろんそうですね。親は子供が迷惑かけないように努力すべきです。
親が気づかない時は周辺の人がそれを注意してあげるのもよいでしょう。
そして周辺の人も子連れに寛容に対処するようになっていって欲しいものです。
これまでの日本は
「子連れは遠慮しろ」「黙らせろ」という一方的な要求が強すぎた。
これからは双方が自分として何ができるか考えていくべきと思いますよ。


215 :異邦人さん:2006/08/26(土) 03:27:07 ID:xLg37PwR
>>212
わかっちゃいるがね。
ただ、残念なんだよ。あの秘密基地で他人をせせら笑ったり、組んで集中攻撃をしたどぶネズミの中に、
主張こそ反対だが是非とも会って飲みたかったやつがいるんだ。
それが残念で残念でたまらないんたよ。
格闘家としての彼を尊敬もしていたんだ。
憎むべきは記録掛だ。やつの罪は万死に値する。

216 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 03:34:48 ID:EgKNr94y
>>215
記録掛は相当なつわものですよ。
このスレをずっと立て続けてるのも、過去にネットで祭り(水痘とか)のを起こしたのも彼(女)だと思います。
別人と見せかけてIDを使い分けているみたいですし。
異常なまでの子連れに対するコンプレックスと海外に対する嫉妬心をもっているようです。

他は何となく楽しんでるだけ。だから会って飲むのも可能だと思いますよ。

217 :異邦人さん:2006/08/26(土) 04:25:14 ID:xLg37PwR
>>216
ID使い分けは知ってる。
他人の発言をチマチマと集める乞食みたいな性格は気持ちが悪いと思っている。
強者と言うより偏執狂だろう。

218 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 04:33:25 ID:EgKNr94y
>>217
ネット上ではそういう人は強いですよ。有り余る時間と執念がありますからね。
常人では無理です。

ところで私、あなたみたいな人実際に知ってる。
言ってる事は大変正論なんだけど口調が本当に粗暴w
平気で知らない相手にどなる。でもその人は正しい。でも相手はひいてる
って言う人。大変優秀な人だった。昔一緒にスキー行ったりして遊んでもらったけど楽しかった。
リフトで割り込んだ人に「こらっ、お前何やっとるんだ!」と叫んだり

余談なのでさげ


219 :異邦人さん:2006/08/26(土) 06:13:58 ID:FYx9gVou
>>196
> ただ、気流などで機体後部に行かれない場合もあるので、常に有効な対策とは言えません。

いつから「常に有効な対策」の話になったんだろ?>>174だって
常に有効な対策ってわけじゃないっしょ。簡単に移動できない
車両や時間帯だってあるし、1本遅らせることのできない路線
だってある。

> 機体後部に退避した赤ん坊は、

あれ、赤ん坊から逃げる話なんじゃないの?機体後部に赤子
連れが来たなら、そのまま座ってればいいじゃん。

一番いいのは、ヘッドフォンで自分の好きな音楽や映像音声を
聞いたり、耳栓したり、他人の行動に依存しないやり方で快適さ
を追求することなんじゃないの?実際そうしてる人多いし。

220 :異邦人さん:2006/08/26(土) 06:40:40 ID:RQSnaoRR
>>219
>一番いいのは、ヘッドフォンで自分の好きな音楽や映像音声を
>聞いたり、耳栓したり、他人の行動に依存しないやり方で快適さ
>を追求することなんじゃないの?実際そうしてる人多いし。

そんなところでしょうね。常識ある大人の普通の対応でしょうな。


221 :93:2006/08/26(土) 08:29:48 ID:cKkICXab
>>220

実際の行動はそんな所ですよ。
ただ自分が遊びに行きたいが為に赤ん坊を飛行機に乗せ
周りの迷惑省みず、あやしもしないような親が多いので怒る人が多いんじゃないでしょうか?
>>220さんの意見が”自分は子供は連れて行かない”方の意見なら
素直に納得できるのですが、”赤ん坊がいるもんはしょうがないだろ。周りの奴等が
工夫して我慢するのが当たり前だ。”では怒る人が出るのは当然だと思います。


222 :異邦人さん:2006/08/26(土) 08:44:38 ID:RQSnaoRR
>>221
いいえ、”自分は子供は連れて行かない”方ではありません。
赤ん坊といっても「0〜3歳」じゃあ相当に発育に違いがあるのに、
それを十把一絡げにするから顰蹙を買っているんでしょう。

>周りの迷惑省みず、あやしもしないような親が多いので怒る人が多いんじゃないでしょうか?

そんな親は一度も見たことはないですが、目を皿のようにして、フロアを巡回すれば、
何十年に一回くらいは見つかるかもしれませんね。

223 :93:2006/08/26(土) 09:27:33 ID:cKkICXab
あやし方に差がありますよ。本当に誠実な人は着陸態勢に入っているにも
関らず(奨める訳ではありません)立ち上がってあやそうとしてますし、
両親で押し付けあってるような人も見ます。

ここの書き込みだって同じです。基本的には”迷惑をかけている”という
スタンスが感じられないので罵り合いになるのではないのですか?
昨日今日初めて書き込んだ新参者が言う事ではないのでしょうけど
”このスレを読んだから子供連れが嫌いになった”という人が出ても
仕方がないのでは?と、思ってしまいます。

224 :異邦人さん:2006/08/26(土) 09:35:55 ID:RQSnaoRR
>223
>あやし方に差がありますよ。本当に誠実な人は着陸態勢に入っているにも
>関らず(奨める訳ではありません)立ち上がってあやそうとしてますし、
>両親で押し付けあってるような人も見ます。

「着陸態勢に入っ」たらシートベルト着用が義務ですからCAが放置するわけないし、
「立ち上がってあやそうと」する者は「誠実な人」ではなく、単なるバカ者です。

>ここの書き込みだって同じです。基本的には”迷惑をかけている”という
>スタンスが感じられないので罵り合いになるのではないのですか?

いろいろな家庭があるのですから、一概には言えないでしょうね。
要は普段からの親のしつけの問題ですから。ただ、喃語もない乳児は、
ただ泣くことしかできないわけですから、転勤等の特例以外は考え物でしょうな。

>”このスレを読んだから子供連れが嫌いになった”という人が出ても
>仕方がないのでは?と、思ってしまいます。

思うのはあなたの勝手です。ご自由に。

225 :異邦人さん:2006/08/26(土) 09:37:11 ID:FYx9gVou
>>223
> 本当に誠実な人は着陸態勢に入っているにも関らず

それは誠実さとは違うでしょ。ルールはルールだよ。

> 両親で押し付けあってるような人も見ます。

見方の違いじゃないかな。赤ん坊が泣き止まなくて困って
いる状態なら、母親と父親が両方だっこしてみて、調子の
良さそうな方を選ぶのは合理的だと思うけど。

>>222
> >あやしもしないような親
> そんな親は一度も見たことはないですが、

俺も一度も見たことないなぁ。1万組に一組くらいかね?


226 :93:2006/08/26(土) 09:47:15 ID:cKkICXab
>>224 >>225
シートベルトについてはそうして欲しいと言ってる訳でない事くらい解っていただけると・・・
ま、こんな事かいてもしょうがないですね。

ここに書き込んでいるような人が子連れの代表だとは信じたくはありませんが、
私も次回からはCAに苦情を申し立てる派になることにします。


227 :異邦人さん:2006/08/26(土) 09:52:11 ID:RQSnaoRR
>>226
>ここに書き込んでいるような人が子連れの代表だとは信じたくはありませんが、
>私も次回からはCAに苦情を申し立てる派になることにします。

「子連れの代表」なんて意味のない言葉でしょう。子供の年齢も旅行事情も不問に付されているんですから。
誰も迷惑かけて当然などと主張している者はいないのに、すぐ極論にジャンプしてしまうあなたですから、
きっとプロのクレーマーになれますよ。がんばって下さいね。

228 :93:2006/08/26(土) 10:01:42 ID:cKkICXab
>>227

いやあ、あなたこそ大したものですよ。ほんの数スレで私の気持ちを変えてしまったのですから。
その調子で頑張ればすぐに多くの人が”CAに苦情を言う派”になってくれますよ。

229 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:03:13 ID:kS3FFjsp
どんな人が子連れの代表だったら満足するんだろ、ID:cKkICXabは。
「赤子連れ=DQN」っていう前提の上では「まともな子連れ擁護派」なんて存在し得ないって事くらいわからないのかな。
ホントに馬鹿だね、否定派って。

230 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:07:30 ID:BD1h9QYL
>>228
トイレに立つ振りなどをして、CAにクレーム
(コールボタンを押すよりスマートだし、DQN親にクレーム出したのを気づかれにくい)

繰り返すのが効果的

個々のDQN親は、非力。このスレはDQNが集まって「擁護派」を形成している。

231 :93:2006/08/26(土) 10:15:02 ID:cKkICXab
>>230
私は昨日初めて書き込んだんですけど、擁護派といわれる人達は何がしたいので
しょうか?実際に子供をつれて海外に行く人の立場は悪くなってるだけだと思います。
>>229 の書き込みなんて”私はまともではありません”と言ってるだけだし。

9月も2度出張が入っているので機会があったら”CA苦情”試して報告します。


232 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:23:38 ID:FYx9gVou
>>231
> 実際に子供をつれて海外に行く人の立場は悪くなってるだけだと思います。

そんなことないでしょ。冷静にね。

で、>>225で指摘した
> 赤ん坊が泣き止まなくて困って
> いる状態なら、母親と父親が両方だっこしてみて、調子の
> 良さそうな方を選ぶのは合理的だと思うけど。
という意見はスルー?

あなたからは
> > 両親で押し付けあってるような人も見ます。
としか見えなかったようだけど。

233 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:27:24 ID:kS3FFjsp
>>231
>>229 の書き込みなんて”私はまともではありません”と言ってるだけだし。
「前提」を消去し「存在し得ない」を「存在しない」に脳内変換すればあなたの言ったとおりの意味になりますねえ…。
意図的か理解する能力がなかったかは知りませんが。

234 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:29:04 ID:BD1h9QYL
>>231
これは単なる私の印象なのだが、機上でDQN親に遭遇する確率は4〜5回に1回程度(20%前後)だろう。
渡航地や、時期によっても変わってくると思うが。

先日アメリカまでの往路では、DQN親はいなかった。(機内には数組の子連れ旅行者)
多少の泣き声はしていたが、すぐに収まり、親の義務をきちんと果たしているなと思った。
また、「大変だろうな」との思いも持った。

しかし、復路にはいましたよ。(希望者が多ければ文章化しますが)
一組のDQN親の印象で、多くのまともな親子に対する印象が変わってしまうのは
あまりにももったいないと思うのだが、このスレの擁護派はそうは思わないらしい。

235 :93:2006/08/26(土) 10:32:53 ID:cKkICXab
>>232
私が見たのは”あなたが何とかしなさいよ”なんて言葉が聞こえましたからそうとは思えませんね。
そりゃ合理的にやってる人もいるでしょう。

>1万組に一組くらいかね?
怒らせたいんでしょう?私は飛行機に子供が乗るのを全て否定している訳では
ありません。子供は好きに乗せたらいいでしょう。
うるさければ今後はCAに頼みますので。



236 :93:2006/08/26(土) 10:38:05 ID:cKkICXab
>>233
はいはい能力が足りませんでした。申し訳ありません。

>「赤子連れ=DQN」
そんな前提にした覚えはありません。


237 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:38:19 ID:+nsl+DiH
「迷惑をかけない」という言葉が結構曖昧だからじゃないですか?

例えば子供のいる家庭では、子供の泣き声や嬌声・奇声なんかにはある程度の慣れがありますよね。
「私は平気だから他人も迷惑ではない」
「私は平気だけど他人は迷惑かもしれない」
また迷惑をかけられる側(not子連れ)にも
「子供の泣き声は一切許せない」
「ある程度はしょうがないけど、できればうるさくしないで」
「子供なんだからオールオッケー」
という人がいるでしょう。

否定派は「私は平気だから他人も迷惑ではない」親を前提として話していて、
擁護派は「子供の泣き声は一切許せない」人を前提としていますね。
どちらもそうでないのなら、お互いが全ての子連れ、非子連れを糾弾する発言は
やめたらどうでしょう。

238 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:39:26 ID:FYx9gVou
>>235
> 怒らせたいんでしょう?

はぁ?元々、>>221

> 周りの迷惑省みず、あやしもしないような親が多いので

と書かれていたので、「多いわけないじゃん。赤子をあやさない親なんて
いない」と考えて書いたんだけど。本当に1万組に一組くらいの割合だと
思うよ。「あやさない親」なんてのはね。

> 子供は好きに乗せたらいいでしょう。

そこは論点じゃ無いでしょ。

239 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:42:22 ID:Trie1/iZ
>うるさければ今後はCAに頼みますので。
CAに子どもを静かにさせろと頼むんですか?
できませんよ。


240 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:42:39 ID:FYx9gVou
>>237
> 否定派は「私は平気だから他人も迷惑ではない」親を前提として話していて、

そんなことないよ。>>9は読んだ?あれに従えば、

> 「私は平気だけど他人は迷惑かもしれない」

という親であっても、海外旅行をしただけで「賢明じゃない人間」にされるよ。

241 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:48:43 ID:BD1h9QYL
>>239
確かに、子供は泣きやまないかも知れませんが
繰り返すと、DQN親はいたたまれないような(有る程度のダメージ?)気持ちを、与えることが出来るでしょう。

子供は自分の意志で搭乗しているのではありません。、準備不足な親を諫める事が必要なので
「DQN親をにらみつける」などのDQN返しは逆効果です。また、DQN親は脈々と繋がるDQNの血統が
なせる技ですので、過去にはロクに「注意される」という事は無かったと思います。そこで第三者である
CAからの『注意』がDQN親に効くのです。

242 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:49:24 ID:+nsl+DiH
>>240
では「もし機内で泣きやまなくなったらどうしよう?」と思う親御さんはどうしたらいいですか?
また実際にそういうことになってしまったらどうしますか?
育児板のスレなんかを見ると、ある程度大きくなるまでは長時間のフライトの海外旅行は
控えるべきという親御さんの意見が多数に思えますよ。


243 :93:2006/08/26(土) 10:49:57 ID:cKkICXab
>>238
十分に努力しているようには見えない親が多いという事です。
もしくはやる事やってるんだから我慢してもらって当然という態度は
どうかと思います。
前にも書いたとおり努力が見える場合は実際我慢してるのですから。
(これまでは見えなくても我慢してましたが)

今までどんな親にも文句一つ言った事のない私に感謝して欲しいくらいですよ。
親側の本音がこのスレなら”CA苦情”は当然ですね。


244 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:53:17 ID:5E5eZCyB
>>237
言っていることは驚くほど正論だが、>>172であんたが煽っている発言と
ギャップが大きいんだけどw

245 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:53:28 ID:FYx9gVou
>>242
> では「もし機内で泣きやまなくなったらどうしよう?」と思う親御さんはどうしたらいいですか?

どうするかは親の判断。

> また実際にそういうことになってしまったらどうしますか?

できる限りの努力をすればいいのでは。



246 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:54:50 ID:Trie1/iZ
>>241
CAが、乳児が泣いている親に「泣き止ませてください」と注意するんですか?
常識で考えてありえないと思うんですが。
親の方も「教育の出来ていないCAもいるものだな」と思うだけでは?

247 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:58:02 ID:ydo14RXc
赤子を乗せる親がキチガイ
それで終わり

248 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:58:09 ID:Dz5O+b97
>>241
なるほど!

249 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:58:18 ID:+nsl+DiH
>>244
ゆうべは酔っぱらいでしたのでw
しつこく聞いて、聞いたら逃走したことがありましたからね。

250 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:58:27 ID:FYx9gVou
>>243
> 十分に努力しているようには見えない親が多いという事です。

そんなことないと思うけど。具体的にどんな親を見て、
「十分に努力しているようには見えない」と判断したのかな?

> 親側の本音がこのスレなら”CA苦情”は当然ですね。

「親側の本音」って、具体的に何?「やる事やってるんだから
我慢してもらって当然」っていう考えのことかな?だとしたら、
そんな「親側の本音」を書いてる人は居ないと思うよ。

251 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:03:27 ID:BD1h9QYL
>>246
ちょっとした絵本、おもちゃを持ち「なにか、お困りのことはございませんか?」から始めてくれますよ。
繰り返すと、どんどんトーンが変わってくる。

252 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:04:49 ID:+nsl+DiH
>>250
十分に努力しているようには見えない人は何度か見ましたね。
消灯時間にほとんどの人が寝ている中、1時間おきぐらいに赤ちゃんが泣きました。
親も寝ていて泣いているのに気づくのが遅れたのか、泣き叫ぶ状態になってから
ようやくあやす→寝る→繰り返し でしたよ。


253 :93:2006/08/26(土) 11:06:33 ID:cKkICXab
>>250
もういい。全部私の書き込み方がおかしいんです。申し訳ありません。


子供が乗らなきゃならない場合は当然ある。泣き止まない場合だってある。
じゃどうすればいいか?申し訳ありませんとこのスレの人でも書いておけば
それで終わってたんじゃないのかな。

子供連れを正当化する人って言うのは議論に勝てば正当性が証明されると
思ってるような人の心がわからない人なんじゃないかな。
いくら議論に勝った所で子供がうるさいのは事実だし迷惑だと思う人に
我慢してもらわなきゃいけないのに正当性を主張してわからせようとする。

これからも頑張って議論してください。私はCAに苦情を言います。


254 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:10:13 ID:5E5eZCyB
>>251
しばらくご辛抱ください、と最初のうちは子嫌いのクレーマーをなだめさせようとするかもねw

255 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:12:05 ID:Trie1/iZ
>>251
それでは乳幼児が泣いていることに対する注意にはなってないですよね。
乳幼児に泣くなということは、足の不自由な人に「後続のお客様に
迷惑だから早く歩いてください」と注意するのと同じようなこと。
不可能の要求は出来ません。そんなCAがいたら非常識。

>>253
言ったらあなたが人の心が分からないDQN扱いされるでしょうね。
それでいいと思うけど。そして泣き声は都合よく止みません。
そんなに子どもの泣き声が嫌ならビジネスかファーストに乗ればいいと思います。


256 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:13:45 ID:kS3FFjsp
>>253
>これからも頑張って議論してください。私はCAに苦情を言います。
「努力の見えない親」にのみ苦情を言うのなら擁護派含め誰も止めやしないと思いますが…。

257 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:16:52 ID:BD1h9QYL
>>254
そうかも知れませんね。ですから、多くの人が「CA経由」でDQN親に注意させれば良いんですよ。
要は、「客観性」ですから。

JALでは
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide1.pdf
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf
の様に、オブラートに包んだ様にDQN親を諫めていますよ。

258 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:20:08 ID:5E5eZCyB
>>257
あなたのDQN親の定義だと、泣き止ませようと一所懸命努力している人もDQN親として
認定されてしまうと思うが。

259 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:21:54 ID:BD1h9QYL
>>255
ええ、ですから>>251では、だんだんトーンが変わってくると書いたんですよ。

このスレを賑わしたクロエちゃんのお母さんは、CAからこう言われたようですよ。
”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

260 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:22:04 ID:CL3Hllcr
>>253
あなたのような良識的で、打たれ弱い人にとって、現在のこのスレはあまりふさわしい場所ではないようです。
「擁護派」のほとんどは不毛な議論を楽しみたいだけの人物です。

「CAに対応を依頼する」という対策は、なぜか彼らの不興を買います。もうずっと前のスレからこの話題は出ていて、
「なんで直接言わない」「本人に言え」が彼らの主張でした。

おそらく自分が苦情を『言われる』側になることを想像し、CAに言われるよりは一般人相手のほうが反論しやすいと
考えているのではないかと思います。

ネット上の書き込みによって真剣に傷ついてしまう繊細な精神の持ち主もいるようです。
あなたは間違っていませんが、しばらく静観されることをお勧めします。

261 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:25:18 ID:BD1h9QYL
>>258
「どうしても、泣きやまない」という状態ならば、その子連れ旅行者は子連れで旅行するには
時期尚早だったのでしょう。準備不足感は否めません。

使用の是非は親である保護者が決めるべきですが、安静剤の使用も検討すべきだったかも知れません。
(特に、欧米では使用している親は多いようですし。)

262 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:26:43 ID:CL3Hllcr
>>219
> あれ、赤ん坊から逃げる話なんじゃないの?機体後部に赤子
するとあなたは、大声で泣き続ける赤ん坊がいたら一般乗客が大挙して機体後部へ押し寄せる、という事態を考えていたのかな。
あまりにも非現実的だよ。


263 :93:2006/08/26(土) 11:29:44 ID:cKkICXab
>>260

それ程繊細でもありませんがご心配をおかけしました。
次回の書き込みは”CA苦情の結果報告”になると思います。

色々ありがとうございました。


264 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:31:13 ID:CL3Hllcr
>>263
是非「苦情報告」を読んでみたいところではありますが、それ以上にあなたが苦情を言わざるを得なくなるような
状況が訪れないことを祈ります。

よいご旅行を。

265 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:41:05 ID:FYx9gVou
>>262
> 一般乗客が大挙して機体後部へ押し寄せる

そんなわけないでしょ。子嫌いDQNがそんな割合で存在するわけないし。

> あまりにも非現実的だよ。

現実的な解はこれ↓でしょ。

> 一番いいのは、ヘッドフォンで自分の好きな音楽や映像音声を
> 聞いたり、耳栓したり、他人の行動に依存しないやり方で快適さ
> を追求することなんじゃないの?実際そうしてる人多いし。






266 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:43:12 ID:Trie1/iZ
>>259 意味が分かりません。
>>261
もし機内で自分の子がいくらあやしても泣き止まない場合・・・
自分なら睡眠薬を服用させるより、仕方がないと泣かせて
CAからでも誰からでも注意される方を選びますね。
薬は害になる事もあるけど、注意は、相手にしなければいいだけ
だからです。

267 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:45:55 ID:CL3Hllcr
>>266
「擁護派」のイメージ低下を狙う「慎重派」の心理作戦ですか?

268 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:47:07 ID:AS2XGnx0
旅行をいやがる子供をどうやって説得するか?

http://www.airtariff.com/jalcd/bbs2060.html

269 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:47:10 ID:FYx9gVou
>>253
> もういい。全部私の書き込み方がおかしいんです。申し訳ありません。

相手の話を聞かない人なんだね。

こちらは誠実にきちんとあなたの考えを読み、それに対して
意見しているというのに、途中で放り出す。意見交換の場に
ふさわしくない態度だよ。

繰り返すけど、「やる事やってるんだから我慢してもらって当然」
なんて考えている"普通の親"は居ないよ。赤子をあやさない親
もいない。勝手な主観で「××な親が多い」などと書きなぐるの
は間違っているよ。

270 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:51:18 ID:kS3FFjsp
「赤子は泣くのは仕方がない」のか?
それとも「赤子が泣きやまないのは親の準備不足」なのか?

どちらの意見とも過去に擁護派・否定派双方から出てるのが面白い。

271 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:51:34 ID:wB0XLvdz
>>269
>繰り返すけど、「やる事やってるんだから我慢してもらって当然」
>なんて考えている"普通の親"は居ないよ。赤子をあやさない親
>もいない。勝手な主観で「××な親が多い」などと書きなぐるの
>は間違っているよ。
根拠は?

272 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:55:35 ID:RQSnaoRR
>>267
>「擁護派」のイメージ低下を狙う「慎重派」の心理作戦ですか?

そんな手の込んだことをやるヒマ人は、「記録掛」とかいう人ぐらいでしょうね。
粗暴さんによると、なんでも「秘密基地」とかがあるとかないとかで、
「捨てメアド」を晒すと、その「記録掛」さんとかいう変な人からメールが
来るそうです。あなたも「記録掛」さんのメル友になりませんか?


273 :異邦人さん:2006/08/26(土) 12:05:08 ID:CL3Hllcr
と言うことは、ID:Trie1/iZ は本気で書いているのか…

>239 >246 >255 >266

274 :異邦人さん:2006/08/26(土) 12:10:02 ID:RQSnaoRR
>>269
>繰り返すけど、「やる事やってるんだから我慢してもらって当然」
>なんて考えている"普通の親"は居ないよ。赤子をあやさない親
>もいない。勝手な主観で「××な親が多い」などと書きなぐるの
>は間違っているよ。

まったくおっしゃる通りでしょうね。

275 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 12:12:47 ID:EgKNr94y
>>274

親は「やることやってるんだけど泣き止まない。どうしよう。他に何か良い方法無いかな?」
と思い
周辺の人は
「やることやってるんだから何か協力してやろう」「仕方ないな、我慢してやろう」

と思うのが理想だと思うよ。
はやくそういう社会になっていけばよいね。


276 :異邦人さん:2006/08/26(土) 12:19:53 ID:CL3Hllcr
「他に何か良い方法無いかな?」 と【思う】ことには、どのような効果がありますか?

277 :異邦人さん:2006/08/26(土) 12:23:31 ID:RQSnaoRR
>>275
だけど、93さんみたいに、「爆発しそうにな」り、「本当に後ろか殴ってやりたいくらい」とか、暴力衝動を抑えるののが大変で、まだ搭乗前に「CAに苦情を申し立てる派になる
ことにします」なんて固い決意を秘めて機上の人になる物騒な人もいるからねえ。

前スレには「ブッ殺して」やりたいとか放言していたならず者もいたしね。子供憎し、
子連れ憎しで凝り固まった無頼漢には、あなたの中庸論なんて通用しないんだよ。

278 :213:2006/08/26(土) 12:32:04 ID:dLDWlO0k
ここの擁護派って赤子は泣くのは仕方がないんだから
周りの人が迷惑がるのが悪いって感じだね。

やっぱりそういうのって見ててわかるから
周りの人は『うるさいっ』って思っちゃうんだよね。
迷惑かけて申し訳ないって思ってる人には
『たいへんだなぁ』『赤子だからしょうがない』って周りは思うもんだよ。

迷惑かけて申し訳ないって思ってる人は(私)
よっぽどの事情がない限り非難できない飛行機には乗らないけど…


279 :異邦人さん:2006/08/26(土) 12:42:00 ID:RQSnaoRR
>>278
>迷惑かけて申し訳ないって思ってる人は(私)
>よっぽどの事情がない限り非難できない飛行機には乗らないけど…

この文章は何ですか?どこに何がかかっているか曖昧な悪文の典型。

280 :213:2006/08/26(土) 12:42:50 ID:dLDWlO0k
ここの擁護派って、子連れDQN「親」だから
子持ちがみんな、周りの人が迷惑がるのが悪いって思ってるって
思われたくない!!!

私の周りのママ友にはこんな人いないし、
里帰りで飛行機に乗らなくちゃいけない友達たちは
周りの乗客に迷惑かけることに申し訳ないって思ってるよ。
間違っても周りの人が寛容じゃないのが悪いなんて言ってるの聞いたことない。

281 :異邦人さん:2006/08/26(土) 12:46:38 ID:RQSnaoRR
>>280
>間違っても周りの人が寛容じゃないのが悪いなんて言ってるの聞いたことない。

私もここでも実生活でも聞いたことがありません。妄想を垂れ流さないでくださいね。
そもそも、あなたのはどのスレに言及しているのかもわからない、単なる印象批評。


282 :異邦人さん:2006/08/26(土) 12:50:22 ID:FYx9gVou
>>278
> ここの擁護派って赤子は泣くのは仕方がないんだから
> 周りの人が迷惑がるのが悪いって感じだね。

具体的にどのレスからそう感じたのかな?
俺が読んだ限りでは、そんなことを感じさせる文章は皆無だけど。

283 :異邦人さん:2006/08/26(土) 12:55:44 ID:1SHG8cyA
213=記録掛
なんだかずっと以前からの子嫌い厨のレスと同様の雰囲気プンプン



284 :異邦人さん:2006/08/26(土) 12:56:59 ID:FYx9gVou
>>275
> はやくそういう社会になっていけばよいね。

国際線機内の状況は、あたなの言う「理想」に近いよ。
昔も、今も、これからも。

285 :記録掛:2006/08/26(土) 12:59:33 ID:CL3Hllcr
>>283
残念でした。

それはともかく、>>213の主張の何が気に入らないのかよくわからない。

286 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 13:04:37 ID:EgKNr94y
>>285
>>213で「私はこうしてるのよ。同じようにしない人ってどうしてやらないの?私は偉いの。でもそういう人はDQNよ」
という自尊心が見えるからじゃないですか?

窓閉めても子供の声は聞こえるだろうけど・・・・



287 :異邦人さん:2006/08/26(土) 13:04:46 ID:RQSnaoRR
>>283
いいえ、違います。
「記録掛」さんは、間違いなく【ID:CL3Hllcr】です。

>264 :異邦人さん :2006/08/26(土) 11:31:13 ID:CL3Hllcr
>>263
>是非「苦情報告」を読んでみたいところではありますが、それ以上にあなたが
>苦情を言わざるを得なくなるような状況が訪れないことを祈ります。よいご旅行を。

213さんは、子連れを装った否定派の騙りでしょう。指摘が無茶苦茶ですしね。

288 :異邦人さん:2006/08/26(土) 13:08:04 ID:FYx9gVou
>>276
何か効果が無いといけないのかな。

思い浮かんだ考えに基づいて、親が何らかの行動に移してから
その効果の有無を論じるなら分かるけど...。

泣いている子供に対して、無闇に動かしたり移動したりせず
「じっと待つ」というのも対策としてはアリだと思うが。

289 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 13:14:15 ID:EgKNr94y
たしかにその子供が何をすれば一番泣き止むのが早いか、親が一番よく知ってるわけですからね。
変に叱ったりすると収拾がつかなくなったり
周りから見れば「放置している」とみえても実はそれが泣き止む一番の早道なのかも


290 :異邦人さん:2006/08/26(土) 13:19:03 ID:6ODlUouo
>>288-289
赤ちゃんがなぜ泣くのか、まるで理解していないな。

291 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 13:20:45 ID:EgKNr94y
俺が言ったのは「子供」。
いつから赤ちゃんの話になったの?


292 :異邦人さん:2006/08/26(土) 13:21:53 ID:CL3Hllcr
「赤ん坊が泣いたら」という話をしているときに、「叱る」という言葉が出てくる時点で信憑性が…

293 :異邦人さん:2006/08/26(土) 13:24:23 ID:CL3Hllcr
おや、いつの間にか「赤ん坊」の話題ではなくなっていたのですね。

失敬失敬。

294 :異邦人さん:2006/08/26(土) 13:27:20 ID:RQSnaoRR
>>290
赤ちゃんが泣く理由は単一でしないよ。290さんが解を確保しているというような類のもんじゃないよ。

295 :異邦人さん:2006/08/26(土) 13:28:13 ID:RQSnaoRR
単一ではないよ。に訂正してください。

296 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:00:21 ID:BD1h9QYL
>>266
このスレに集まる「子連れ旅行否定派」は、子嫌いだと直結させるにはあまりにも短絡的です。
ただ、「機内(旅行中)の安寧な秩序」を求めているだけだと思います。
それは、子連れ旅行者にも言えることではないでしょうか?

もし、機内が公共な空間であり、公共空間では「安寧な秩序」が保たれないと言うのならば
もちろん、「子連れ旅行者」にも担保される事は有りません。

過去にはこんな書き込みもありました。
「放置子がうちの赤ちゃんに興味を持ち、用もなくつきまとって大変だった。」

>自分なら睡眠薬を服用させるより、仕方がないと泣かせて
>CAからでも誰からでも注意される方を選びますね。
機内のカオスをもたらす人物は、排除されても仕方がないと思います。

297 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:08:17 ID:RQSnaoRR
>>296

あなたは、このように書かれていますね。

>>261
>使用の是非は親である保護者が決めるべきですが、安静剤の使用も検討すべき
>だったかも知れません。(特に、欧米では使用している親は多いようですし。)

例えば新薬の治験では、しばしば人種間の薬効の相違などが検討されます。
「欧米では使用している親は多い」などという理由で「安静剤」へと短絡するのは、
便法としては安易であり、体力の劣る子供に対しては、ありとあらゆる不測の危険を
徹底的に検討した後でしか使用すべきではありません。


298 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:12:19 ID:RQSnaoRR
>機内のカオスをもたらす人物は、排除されても仕方がないと思います。

「本当に後ろか殴ってやりたいくらい」とか、には「ブッ殺して」やりたいとか、
戦慄すべき害悪の告知を放言している無頼漢やならず者は「排除」されるべきです。

299 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:24:22 ID:wB0XLvdz
>>298
>「本当に後ろか殴ってやりたいくらい」とか、には「ブッ殺して」やりたいとか、
>戦慄すべき害悪の告知を放言している無頼漢やならず者は「排除」されるべきです。
未遂でも排除されるべきなのでしょうか?

300 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 14:28:37 ID:8Csz2F0B
>>297
米国には白人だけじゃなくてアジア系も大勢いるよ。もちろん治験も人種さが無いように行われている
アメリカで安全と認められた場合、とりあえず人種差に関しては大丈夫じゃないでしょうか


301 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:29:33 ID:CL3Hllcr
>>297
「欧米では使用している親は多い」などという理由で「欧米において承認された薬」を使用することは無謀といえますが、
日本において承認された薬を日本の医師の処方に従って使用することについて、欧米の例を参考にすることは各人の
自由であって、他者が干渉すべき事柄ではないように思います。

また、真の意味で「ありとあらゆる不測の危険を徹底的に検討」するならば、おおかたの薬は使用できないばかりか、
海外旅行そのものも中止せざるを得なくなるでしょう。

結局のところ、すべてはバランス感覚の問題であって、その薬を使用することによって得られる利益と副作用によって
損なわれる危険性を比較して、使用の判断をすべきことは当然です。

302 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 14:31:22 ID:8Csz2F0B
>>301
あなた、記録掛さん?
ちょっと驚いた

303 :擁護派:2006/08/26(土) 14:41:38 ID:xLg37PwR
>>287
薄汚いどぶネズミの親分記録掛、ここにありだな。(以下どぶネズミ記録掛へ)
「おまえどこまで薄汚いんだ?」
そんな薄汚い事ばかりしていると秘密基地の隊員から愛想をつかされるぞ。
どうせ秘密基地で私をスルーする、とか言ってるんだろうが、
「スルーする」じゃなく、
「ぐぅの音も出ない」のくせに。
ここらで私をやっつけておかないと、隊員に逃げられるぞ。
IDを変え、ハンドルも表示せず、擁護派の振りして印象操作か?どぶネズミさんよ。とことん薄汚いどぶネズミだな。
秘密基地隊員諸氏もいつまでこんな薄汚いどぶネズミと連む気なんだ?
あんたら一人一人は自力で自説を展開できるはずだ。
いつまでどぶネズミの奴隷に甘んじる気だ?

304 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:41:59 ID:BD1h9QYL
>>297
貴方が言われるように、「新薬の治験」であるならば、別に乳幼児である必要はありません。

もし、欧米で使用されている「鎮静剤」が危険な物であり、事故件数が多いのならば、
「欧米では子連れ旅行者は、鎮静剤を使うことが多いよ」と言うことがまことしめやかに
語られるでしょうか?

「安静剤」や「睡眠剤」という単語がお気に入りいただけない場合は、「乗り物酔い止め」では
いかがでしょうか?薬害に対して深く考えたいのならば、「酔い止め薬」も御法度と言うことでしょうね。
医師や、薬剤師の管理の下でも薬剤は使用すべきではないとお考えですか?

子供が「泣き叫ぶ」ほど苦痛を訴えているのに、どの様な投薬も貴方は拒否なさるのでしょうか?

機内で乳幼児が「突然泣き、暴れる」という訴えは、気圧の変化による耳痛と言うよりも
『乗り物酔い』何かも知れませんね。導眠性も有るので、このスレで上がっているような
多くの問題が解決できると思うのですが。

>>298
「主原因」があり、「原因」となる場合が有りますが、実際には「殴られた」乳幼児はいないと思いますし
「ぶっ殺された」乳幼児もいないと思います。

また古今東西、子殺しは母親って言う場合が多いらしいですよ。


305 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:46:43 ID:RQSnaoRR
>>300
そりゃ全然違いますな。欧米で許認可されても、それをもう一度日本の治験にかけるんですよ。
日本の医療体制は、とても慎重で、特に薬害エイズ事件以来徹底しています。

もちろん、副作用が強くても、難病でそれ以外方途がなければ医師も用いる
でしょうが、この場合はまったくそんなケースとは違う。子供が自然に寝る
方途を模索すべきで、病気でもない子供に薬剤など投与すべきとは思いません。

>>302
マナーさんも気づくのが遅すぎ。

>190 :異邦人さん :2006/08/26(土) 01:35:19 ID:594ExQ6j
> ID:CL3Hllcrは記録掛かな?

夜半には、ほとんどの者が気づいていますよ。本当に恥を知らないとはこのこと。
「秘密基地」(命名:粗暴さん)で、蠅の王をやっていればいいのにね。


306 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/26(土) 14:49:23 ID:8Csz2F0B
>>305
いや、レスの内容に驚いたわけ


307 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:49:46 ID:CL3Hllcr
また同じことの繰り返しになると不毛なので、あらかじめID:RQSnaoRR氏に確認したいのですが、あなたが
「〜使用すべきではありません」(>>297)と主張するのは、「あなたの家族だけを対象とした意見」でしょうか?
それとも、「子連れ旅行者一般へ向けた主張」なのでしょうか?

843 :異邦人さん :2006/08/23(水) 10:43:21 ID:/wnVNUp7
>>840
「睡眠薬」を必要とするなら、私なら子連れ旅行は断念するというだけの話。
「ガイダンス」のような発想とは違うし、可能か不可能かの問題で、
他の家庭にどうこうということじゃないから、誤解しないでね。

308 :擁護派:2006/08/26(土) 14:56:07 ID:xLg37PwR
>>305
お願いがあるんですが、粗暴と呼ぶのは止めていただけますか?
一応ですが「擁護派」と名乗っております。
まさか私が誰だかわからない人はいないでしょう?
粗暴、とはどぶネズミ一派が勝手に付けた名です。
私がその名を気に入っているとお考えの方はいないと思っています。
1週間もすれば違和感もなくなるでしょう。よろしくお願いしましす。

309 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:57:44 ID:xLg37PwR
>>305
「蠅の王」?
魔王ベールゼブブ?

310 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:58:07 ID:wB0XLvdz
>>308
粗暴さんもトリップつけたらいいじゃんか。


311 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:59:17 ID:wB0XLvdz
ID:RQSnaoRRさん、>>299はスルーでしょうか?


312 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:00:02 ID:G1J+dE8g
>>308
粗暴な言動さえなくなれば、そのうち「粗暴さん」などとは呼称されなくなりますよ。

313 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:00:27 ID:xLg37PwR
>>310
まずは、周囲への啓蒙が先かと。


314 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:00:40 ID:CL3Hllcr
>>309
いや、ゴールディングじゃない?

315 :314:2006/08/26(土) 15:02:11 ID:CL3Hllcr
あ、ゴールディングのが「ベルゼブブ」だった。
読んだのもう20年以上昔だから、許してね…

316 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:05:33 ID:wB0XLvdz
>>310
啓蒙って何のこと?
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

317 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:07:41 ID:xLg37PwR
>>311
自ら犯行を告知したなら、排除はともかく監視されても仕方ない。
黙ってりゃわからないがね。
自らの人生を棒に振る覚悟で子殺しをしたいくらい思い詰めているなら、
そいつ自身のために入院した方がいい。

318 :擁護派:2006/08/26(土) 15:11:55 ID:xLg37PwR
子嫌いからの提案。
乗るな
乗るなら睡眠薬を飲め
泣いたら殺す

どれもこれもむちゃくちゃだ。おい、どぶネズミ記録掛。
おまえの提案はこれで間違いないな? 作戦会議はまだ終わらないのか?

319 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:15:32 ID:xLg37PwR
>>312
本人がハンドルを名乗っているのに?
喧嘩売ってますか?

320 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:18:22 ID:G1J+dE8g
>>319
売ってたら、買ってくれますか?w

321 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:18:25 ID:CL3Hllcr
>>319
すでに集団を指す名称として定着している「擁護派」を、突然「今日から俺のハンドルだ」と宣言されても、
「擁護派」「慎重派」ともに困惑している人が多いと思うよ。
そこまで考慮した上で、どうしてもそれを使いたいと言うなら、従来の「擁護派」に変わる名称を考えないといけないね。

以前、「推進派」と呼んだら怒られた記憶があるんだが、なにか良い案はないかな?

322 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:20:27 ID:wB0XLvdz
>>319
明日も擁護派で出てきてくれますか?
そうだったら楽しいですね、皆さんw

323 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:23:51 ID:RQSnaoRR
>>304
>「安静剤」や「睡眠剤」という単語がお気に入りいただけない場合は、
>「乗り物酔い止め」ではいかがでしょうか?薬害に対して深く考えたい
>のならば、「酔い止め薬」も御法度と言うことでしょうね。医師や、
>薬剤師の管理の下でも薬剤は使用すべきではないとお考えですか?
もちろんです。病気でもない子供には不要のものですからね。
薬疹が出る幼児だってあるわけですし、大人に比べて体調の急変等も
起こりやすい幼児に関して、「医師や、薬剤師の管理の下」さえ全面的には
信用できませんから。子供をしっかりと遊ばせるか、寝かせる工夫をすべきでしょうね。

>子供が「泣き叫ぶ」ほど苦痛を訴えているのに、どの様な投薬も貴方は
>拒否なさるのでしょうか?
「『泣き叫ぶ』ほど」の「苦痛」をともなってまで海外旅行などする必要はありません。

>機内で乳幼児が「突然泣き、暴れる」という訴えは、気圧の変化による耳痛と
>言うよりも『乗り物酔い』何かも知れませんね。導眠性も有るので、このスレで
>上がっているような多くの問題が解決できると思うのですが。
ですから、性急に総括されないで下さい。「乗り物酔い」っていうのは、
ずっと乱気流に巻き込まれるとかレアケース以外には、大多数に生じる現象じゃ
ないでしょう。

>>307
>それとも、「子連れ旅行者一般へ向けた主張」なのでしょうか?
基本的にはそうですが、それは二分法でスパっと割り切れる話ではないでしょう。
薬剤に頼らずに子供が静かに、あるいは寝ていたら最良とは誰しも考えるでしょう。
さりながら、「いや俺のところは睡眠剤を使う」と言われれば、私が何を
どう主張したところでその主張の実効性に関しては、はなはだ心許ない。
一般論として主張したいところだが、-- 例えば、転居や転勤などの特殊例も
あるし -- 歯切れ良くどちらかは選べないということです。

>>308
すみません。今後注意致します。

324 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:24:09 ID:G1J+dE8g
>>322
同意

粗暴は、これから「擁護派」とのみハンドル入れるように。
判ったな

325 :304:2006/08/26(土) 15:34:08 ID:G1J+dE8g
>>323
>>子供が「泣き叫ぶ」ほど苦痛を訴えているのに、どの様な投薬も貴方は
>>拒否なさるのでしょうか?
>「『泣き叫ぶ』ほど」の「苦痛」をともなってまで海外旅行などする必要はありません。
と言うことは、>>9のガイドライン【案】には、ご賛成いただけていると考えても良いでしょうか?

『泣き叫ぶ』ほどの苦痛を訴えた遼一路くんや、嘔吐までしたクロエちゃんは
体の不調ではないのですか?

326 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:34:33 ID:CL3Hllcr
>>323
> 歯切れ良くどちらかは選べないということです。
それは常識的な態度であると思います。
ただ、このスレにおいては「海外旅行」が対象ですので、「転居や転勤などの特殊例」は除外しても良いのではないでしょうか。

あなたは医療関係に造詣が深いようですから、安易に薬を使用することへ警鐘を鳴らしたい気持ちはわかります。
「薬剤に頼らずに子供が静かに、あるいは寝ていたら最良」と考えるのは当然のことです。

ただあなたの主張は、機内での安静目的ではあらゆる薬剤の使用に反対することを、広く一般に示唆しているように読み取れ
ますので、もしそうなら、それは少し強すぎる主張ではないかと思います。


327 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:34:53 ID:wB0XLvdz
ID:RQSnaoRRさん、>>299はスルーでしょうか?


328 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:39:27 ID:594ExQ6j
>>283
記録掛は、50歳近い独身の子無しでしょう。

年齢については、前スレで喫煙歴25年のあとに禁煙し「1年12ヶ月目」と言ってた。
「約2年」と言えばいいものを「1年12ヶ月目」という表現が、いかにも記録掛の
性格を表している。


329 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:42:44 ID:RQSnaoRR
>>327
>未遂でも排除されるべきなのでしょうか?

ああ、見落としてました。すみません。

ええと、その発話がどこで行われるかが問題でしょうね。
騒がしいとさせる親子の前で害悪の告知を行えば、
やっかいな法的問題を提起しかねないでしょう。
それは、たとえこのスレでも具体的な対象を
挙げればまずいでしょうな。

憤慨の余りの暴言なら、道徳の管轄でしょうか。
ただ「排除」というのは前の投稿にあった言葉を
踏襲しただけですが、強すぎる用語なので、
撤回いたします。「不都合で遺憾」とでもして
おいて下さい。



330 :異邦人さん:2006/08/26(土) 15:52:21 ID:wB0XLvdz
>>329
その論理を受け入れるならば、このスレで「子供は乗るな」といっても構わないということですね。
あるいは、乗るなと読まれる可能性があるガイドラインを示すことも構わない。

331 :異邦人さん:2006/08/26(土) 16:30:02 ID:RQSnaoRR
>>325
>>9のガイドライン【案】には、ご賛成いただけていると考えても良いでしょうか?

後ろの諸点はともかく、最初の一項は改訂すべきでしょう。例えば、50歳と55歳の
心身発達は大同小異でしょうが、驚異的な速度で心身発達がとげられる「0〜3歳」の
年齢幅は広すぎます。まず「乳児」を「卒乳」を目安に分離すべきでしょう。これは、
親の世話という点でも格段に楽になるということにも関連しています。例えば、

>【「卒乳」以前の乳児は、必ずしも】躾によって行動を制御できる年齢ではなく、
>【「卒乳」後の幼児に関しても】保護者の予測を超える事態となる可能性が
>【小さくない】ので、旅行【にあっては、周到な準備と格別の留意が必要】でしょう。

これなら、どこから読んでも「海外旅行するな」とは読めないので、これまでの
ような大きな異論は生起しにくいのではないでしょうか。つまり、「乳幼児の
旅行に関しては大人のように簡単ではありません。海外旅行には、長期の機上期間の
が含まれます。したがってお子供さんの体調、また周囲への配慮に格段の注意を
払うべきでしょう」ということです。

332 :異邦人さん:2006/08/26(土) 16:39:59 ID:s4T2HYvj
>>331
いつも「卒乳」にこだわりますね。
卒乳を境に乳児と幼児を区別されているようですが、結局は最後に、

>つまり、「乳幼児の旅行に関しては大人のように簡単ではありません。
>海外旅行には、長期の機上期間のが含まれます。したがってお子供さんの体調、
>また周囲への配慮に格段の注意を払うべきでしょう」ということです。

のように乳幼児の旅行に際しては・・・と結論付けるなら、改めてカテゴライズする必要は
ないのではないでしょうか。

333 :擁護派:2006/08/26(土) 16:40:38 ID:xLg37PwR
>>322 324
どぶネズミ記録掛の奴隷どもか。
おまえらも
「どぶネズミ子分その1」「どぶネズミ子分その2」と名乗れよ。
で、いつまで秘密基地ごっこをやる気だ?急に出て来たがどぶネズミ親分の命令か?
「あいつが気に入らないからいじめようぜ〜」ってか?
親分の命令に忠実なんだな?

334 :異邦人さん:2006/08/26(土) 16:51:23 ID:G1J+dE8g
>>331
「卒乳」の前後で変えるというご意見ですが、遼一路くんは1歳5ヶ月時、クロエちゃんは2歳6ヶ月時の
搭乗ですよ。とうに、卒乳の時期は過ぎていたと思いますが。

まぁ、優しい目で見れば遼一路くんは、水痘での熱とかで具合が悪かったんでしょうね。
でも、体調の悪い子供を連れ回す隊長wは、鬼親ですね。

335 :異邦人さん:2006/08/26(土) 16:51:57 ID:CL3Hllcr
>>331
「卒乳」の時期というものは、文化的影響が大きいと考えられます。
当然のことですが、このスレで重視されるのは「何を食物としているか」ではなくて、「親の制御によって大人しくしていられるか」
であるわけで、その視点から、躾が可能となる3歳あたりで区切るのが適当と考えました。

336 :異邦人さん:2006/08/26(土) 17:06:53 ID:RQSnaoRR
>>326
>それは常識的な態度であると思います。ただ、このスレにおいては「海外旅行」が
>対象ですので、「転居や転勤などの特殊例」は除外しても良いのではないでしょうか。
それはそうでしょうが、どうしても薬剤を必要とする特殊なケースがないわけでは
ありませんといことですね。
>あなたは医療関係に造詣が深いようですから、安易に薬を使用することへ
>警鐘を鳴らしたい気持ちはわかります。「薬剤に頼らずに子供が静かに、
>あるいは寝ていたら最良」と考えるのは当然のことです。
いえ、それは誤解です。治験には、医師や薬剤師、生物畑などの専門委員と
法務その他の非専門委員が必要で、私は後者、つまり文系です。ただ膨大な
分量の資料を読んで一般より少し詳しいかなぐらいです。
>ただあなたの主張は、機内での安静目的ではあらゆる薬剤の使用に反対することを、
>広く一般に示唆しているように読み取れますので、もしそうなら、それは少し
>強すぎる主張ではないかと思います。
それはそうかもしれませんね。要するに、学術論文の発表の場じゃないので、
網羅的な記述が適当ではないと考えたからで、上掲の点に関してはご指摘、
ありがとうございました。
>>328
そんなことを言ってはいけないよ。相手が誰でも想像で誹謗中傷してはいけない。
これは「バカ」とか「アホ」とかの単なる悪口とは違うんだよ。
>>329
論理ではなくて言論の自由の問題でしょうね。ただ公共に開かれているスレなわけ
ですから、反論や異論を「排除」することはできないでしょうね。
>>332
それはそうですね。あなたのご指摘の通りです。
>>335
332さんのご指摘のようにかえられれば、擁護派、慎重派、否定派のどこからも
反対は出ないでしょう。常識的なアドバイスですから。

337 :異邦人さん:2006/08/26(土) 17:24:53 ID:CL3Hllcr
>>336
> 学術論文の発表の場じゃないので、網羅的な記述が適当ではないと考えたからで
それはもちろんその通りですが、かといって「自分はこうだった」と「みんなこうするべき(したほうが良い)」の違いは
誰が見ても判別できるようにすることが、不特定多数の出入りするこのような掲示板では、いらぬ誤解を防ぐ上で
重要でしょう。

上記の2つを混同しているように誤解されると、井戸端会議のレベルに見えてしまいかねません。
ご理解いただければ嬉しく思います。

338 : ◆SOBOUn0l/6 :2006/08/26(土) 17:28:41 ID:G1J+dE8g
>>333
擁護派さんにトリップあげますね。#`nV)h1Y[
使ってくださいねw

339 :異邦人さん:2006/08/26(土) 17:47:30 ID:RQSnaoRR
>>337
それはご指摘の通りだと思います。了解しました。
罵倒合戦はもう出尽くしたので、ここもやりようによってはなんらか意味あるスレになら
ないは限りませんね。つまり、「乗る/乗らない」やDQN云々じゃ、話はそこで終わって
しまうので、子供の機上を前提(搭乗を妨げるのは無理)として、こんな例があるが、
こうしたら改善するんじゃないか等々あれば、旅行者にも役立つことがあるかもしれませんね。


>>334
あなたにマジで一回だけ忠告。検索かければ実名がわかる相手と、匿名同士の相互言及とは
わけが違うんだよ。くわえて相手が商売か何かしている場合に、誰かの書き込みで不都合が
招来された場合、やっかいなことになる可能性があるよ。匿名同士で「バカ」だの「アホ」
だの言いあっても、それは単に「道徳的に感心できない」くらいだろう。しかし、あなたの
やってることはそういう性質もものじゃない。悪いことは言わないから、その辺で止めて
おいた方がいいと思うよ。


340 :異邦人さん:2006/08/26(土) 17:58:34 ID:CL3Hllcr
>>339
平穏な空気が訪れようとしていることは、私としても喜ばしく思います。

機内に子供が存在することを一方的に排除しようとは考えていませんし、仮に望んでいたとしても実現できることでは
ないということも理解しています。
その意味で、子連れ、一般人それぞれが、「迷惑をかけない」「迷惑を受けない」手段を考えることに異論はありません。

ただ、「迷惑をかけない」話題よりも「迷惑を受けない」話題が上位に来るようですと、それはやはり違うんじゃないかと
思います。バランスよくスレが進行することを望みます。

その前提を共通理解とした上で、「乗らない」(≠「乗せない」)という選択肢も、「迷惑をかけない」方法として検討に値する
と思っています。
ここ数スレでは、その話題だけが異常に肥大し、不毛な混乱が続いていたわけですが、「擁護派」の皆さんも、一方的に
反発するのではなく、ひとつの「手段」としてこの選択肢を考察の対象にしていただければ有難いことです。

341 :334:2006/08/26(土) 18:07:18 ID:G1J+dE8g
>>339
マジに1回だけ反論。

1.自身で公表した情報は、個人情報保護法の概念より外れる。(2chでも削除依頼さえも通らない)
2.人名を挙げて、誹謗中傷行為を行ったことは無い。

DQN親が自ら垂れ流した因果から、引用しているだけ。

また、判例によると、ニックネーム(ID)などを指した名誉毀損も成立している。
擁護派からの書き込みの方が、問題多くないか?特に粗暴とか

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=%CE%CB%B0%EC%CF%A9
しかし、びっくりだね。たったこれだけのキーワードでこんなにすっぽりな情報出るんだから。
大きくなったら、どうすんだろ?

DQN親さんへ
自分から、情報晒さない方が良いですよ。

342 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:14:07 ID:RQSnaoRR
>>341
まあちょっと気になっただけだから、あなたがそれでいいなら特に言うべきことはありません。
こちらとしては親切心のつもりだっんですが、通じなかったようですね。

…では、私自身は興味ない話なので、これで終わり。

343 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:20:16 ID:xLg37PwR
>>341
頭は大丈夫か?
「ニックネームでの名誉毀損は成立している」のに、
「粗暴」と書くか? 私だけ例外で名誉毀損は成立しないのか?おまえの脳内では?

344 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:21:07 ID:xLg37PwR
>>340
鉄面皮、というやつだな。

345 :擁護派:2006/08/26(土) 18:23:36 ID:xLg37PwR
>>340
どぶネズミ子分の341がまだ暴れているぞ。
秘密基地でお仕置きしなよ。

346 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:25:47 ID:RQSnaoRR
>>343,344
まあ、ヲチスレの件もあるから口の悪いのは五十歩百歩なんで、確かにそうなんですが、
もう罵倒合戦も徒労感が広がるだけなので、何かロムに役立つこと、時々やりませんか?

347 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:26:55 ID:G1J+dE8g
>>343
例文として;
「粗暴さんは、粗暴な人である。粗暴さんの迷言は”***ー野郎”である。低知能な人物である。」
くらいだったら、名誉毀損は成立するかも知れないね。

>>333とかは、十分に成立すると思いますよ。
まぁ、親告罪ですから告訴が必要ですけどね。

348 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:28:01 ID:RQSnaoRR
>>345
お気持ちはわかりますが、もういいでしょう、擁護派さん。
何かこうしたちょっとした工夫をしたら子連れ旅行もスムーズにいったとか、
こういう不都合が起きた時はどうしたら・・・・なんて、みんなの空き時間でやりませんか?

349 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:28:12 ID:5E5eZCyB
> また、判例によると、ニックネーム(ID)などを指した名誉毀損も成立している。
> 擁護派からの書き込みの方が、問題多くないか?特に粗暴とか

そうだね。次からミクシィにコミュでも作ってヲチした方が安全だよね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%B6%8F%E5%A4%AA%E9%83%8E+%E7%B2%97%E6%9A%B4&lr=

350 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:30:42 ID:RQSnaoRR
>>347
だからさぁ、もういい加減に下らない罵倒合戦は止めようよ。
本人の方にも瑕疵がある場合通用するわきゃないことぐらい
法学部の一年生でも知ってるよ。つまらないよ、お互いにさ。

いい加減に次に行こうぜ!!

351 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:30:45 ID:G1J+dE8g
ヲチスレの件で、勝ち誇って気持ちになってるのかも知れないが、いつかは擁護派の連中にも判ると思っていたよ。

粗暴 罵倒 子嫌い の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.42 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-15%2CGGLG%3Aja&q=%E7%B2%97%E6%9A%B4%E3%80%80%E7%BD%B5%E5%80%92%E3%80%80%E5%AD%90%E5%AB%8C%E3%81%84&lr=

まあ、ヲチスレで愚痴る事が出来なくなった訳だから、どんどんCA経由でクレーム挙げるしか無くなった訳だが

352 :擁護派:2006/08/26(土) 18:31:09 ID:xLg37PwR
言い忘れてたが、どぶネズミ派に呼び名の「お願い」はしていない。
しかしどぶネズミ派から「ニックネームでの名誉毀損は成立している」とか発言があったが、
それでも「粗暴」と呼ぶならやはりおまえらどぶネズミ派にモラルはないと自ら認める事になるが?
「元々、我らどぶネズミ派にモラルなどない」と開き直るなら勝手に何とでも言え。こちらも今後子嫌いを「秘密基地のどぶネズミ」と呼ぶ。
お互い様だろ?

353 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:33:14 ID:RQSnaoRR
>>351
>ヲチスレの件で、勝ち誇って気持ちになってるのかも知れないが、いつかは擁護派の連中にも判ると思っていたよ。

いや、誰も「勝ち誇って気持ち」なんかなってないさ。とにかく不毛な罵倒合戦に飽き飽きしてると思うよ。
ただ疲れるし、無意味だし、バカバカしいし、もう止めようよ。


354 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:33:33 ID:G1J+dE8g
>>352
#`nV)h1Y[
トリップ付けろよ。粗暴

355 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:35:39 ID:RQSnaoRR
>>352
お願いだから、擁護派さんも止めてったら。もう、いいよ。
画面がぐちゃぐちゃになるだけで、ちっともおもしろくないよ。

自分に理があると思っても、自分から一歩引いた方がかっこいいよ。そっちの方が大人だよ。

356 :どぶネズミ親分:2006/08/26(土) 18:38:40 ID:CL3Hllcr
せっかくスレが沈静化しようとしてるんだから、「擁護派」氏を煽るのはやめようよ>ALL

357 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:41:35 ID:RQSnaoRR
同感だね。

何か旅行者のロムが見てて役立つ工夫とかアイデアを出し合って、
仕切り直したらいいですね。

358 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:41:45 ID:xLg37PwR
>>353
あなたの仲裁もどうでもいいようですな。恐らく記録掛親分に命じられた鉄砲玉でしょう。
親分が出てこないのが証拠です。
自分で「ニックネームでの名誉毀損は成立する」と言いながらの「粗暴」の連呼は、
とても、まともとは思えませんね。
余程秘密基地を潰されたのが悔しいらしい。
ついでに、誰も秘密基地の暴露を勝ち誇ってなどいない。
「呆れ果て、軽蔑」しているだけだ。 勘違いも甚だしい。

359 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:48:49 ID:RQSnaoRR
>>358
なに・・・私が記録掛さんの子分?・・・そりゃ無茶苦茶過ぎる。

いや、本人に聞いてごらん。爆笑もんだと思いますよ。
意見がことごとく対立する子分って何なの?

>自分で「ニックネームでの名誉毀損は成立する」と言いながらの「粗暴」の連呼は、
>とても、まともとは思えませんね。

そりゃそうですよ。本人に瑕疵がある場合は成立するわきゃないですよ。
仲裁じゃなくて、同じ事をダラダラやってたって、時間の無駄でしょうってことですよ。


360 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:49:56 ID:xLg37PwR
>>347
自分のしてきた事を棚に上げて「告訴」?
やれるもんならやってみろ。
あのなあ、「告訴」とか言ったら誰でもビビると思ってるのか?
告訴をチラつかせて相手を黙らせるのを「強要」と言うのを知ってるか?
どぶネズミの上に強要までやる犯罪者だな。
告訴するんだろ?遠慮はいらないぞ。
裁判所からの呼び出しを楽しみに待ってるよ。ヘタレが。

361 :どぶネズミ親分:2006/08/26(土) 18:51:16 ID:CL3Hllcr
>>359
いや、「擁護派」氏が言っているのは>>354のことでしょう。

362 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:51:35 ID:RQSnaoRR
>>360
もういいって。相手は終わりにしてるんだから。少し冷静に、冷静に。

363 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:54:14 ID:RQSnaoRR
>>359
まあ354さんも、いい加減に終わりにして。
これじゃ、「機内」も「子連れ」も何もないじゃないか。

もう一端dat落ちにして、仕切り直しがいいですね、こりゃね。

364 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:56:03 ID:xLg37PwR
>>362
あなたを子分だと言ったように読めましたか?
351の事です。



365 :異邦人さん:2006/08/26(土) 18:59:59 ID:sLUDANOx
344 :異邦人さん :2006/08/26(土) 18:21:07 ID:xLg37PwR
345 :擁護派:2006/08/26(土) 18:23:36 ID:xLg37PwR

一人二役のつもりでしょうか?

366 :擁護派:2006/08/26(土) 19:02:23 ID:xLg37PwR
オチスレが暴露された直後、「何が悪い?」とどぶネズミは開き直っていたな。 今まで何人がやつらの連携プレーのせいで「正論」を吐きながらも何も言えなくなった事か。
そんな事を、何も無かったかのように無視して一転して
平和路線に転じたからと言って許せるものではない。


367 :異邦人さん:2006/08/26(土) 19:07:18 ID:D3bLytcu
>>366
自分の意見に合ってさえいれば「正論」かよw
恥ずかしくないんだろうか。
こんなのが自分の親だったら自殺するな…。

368 :異邦人さん:2006/08/26(土) 19:11:07 ID:vhm4bopN
子供が飛行機乗って大泣き!!

一番かわいそうなのは、子供だよ〜

親の楽しみで海外旅行連れまわしの刑!
親の都合で海外居住!

飛行機なんて大人も泣きたくなるよ・・
子供可哀想!  

369 :異邦人さん:2006/08/26(土) 19:22:04 ID:xLg37PwR
>>367
徒党を組んで自分たちと意見の違うものを、コソコソと秘密基地で打ち合わせまでして
排除するどぶネズミより1億倍マシだ。
そんなのが自分の子だったら自殺ものだ。

370 :異邦人さん:2006/08/26(土) 19:28:21 ID:sLUDANOx
>>369
>排除するどぶネズミより1億倍マシだ。


どこで排除しましたか?

371 :異邦人さん:2006/08/26(土) 19:32:39 ID:kS3FFjsp
議論が途絶えれば民度の低い連中の煽り合戦が始まるだけか…。

372 :異邦人さん:2006/08/26(土) 19:34:38 ID:sLUDANOx
>>371
それが粗暴さんの楽しみなんだから、煽りの最中はニコニコして見てればよろしい

373 :擁護派:2006/08/26(土) 19:37:56 ID:xLg37PwR
子嫌いはよく、擁護派に「言論封鎖だ」という言葉を使ってたな。
無論、封鎖もされてないし、そんな気もなかったが。
どんな口で「言論封鎖」と言ったのか見てみたいものだ。 他人を小馬鹿にし、小学生のごとき集団いじめをしておいて
「なかったこと」か?
ふざけるな。

私は相変わらず独力だ。やつらが何人で来ようと1人だ。 おまえら一人一人が自分が卑怯ではなかったか、正当なやり方だったか考えろ。
それでも「何もなかったこと」にするのか?
探す気もないが、いまだに秘密基地で遊んでいるなら
人として腐りきっていると自覚しろ。


374 :擁護派:2006/08/26(土) 19:46:46 ID:xLg37PwR
まだくだらぬちゃちゃを入れてくるか?開き直りか?恥を知れ。


375 :異邦人さん:2006/08/26(土) 19:51:06 ID:RQSnaoRR
みなさん、子連れ旅行の際は、空港のプレイルーム等でしっかり遊ばせて
おくと昼便では静かにし、夜行便では熟睡してくれる可能性もあると思います。
意想外に豪華な施設で、搭乗までの短い時間ですが、これを利用しない手は
ないでしょう。

成田空港
●第1ターミナル
【プレイルーム】
http://www.narita-airport.jp/jp/guide/service/list/svc_36_t1.html
【キッズパーク】
http://www.narita-airport.jp/jp/guide/service/list/svc_54_t1.html
●第2ターミナル
【プレイルーム】
http://www.narita-airport.jp/jp/guide/service/list/svc_36_t2.html
【キッズパーク】
http://www.narita-airport.jp/jp/guide/service/list/svc_54_t2.html

こんなちょっとした工夫でも、旅行の疲労が半減するというものです。
是非一度お試し下さい。

376 :異邦人さん:2006/08/26(土) 19:54:31 ID:xLg37PwR
どぶネズミ派は黙り込むときは、一斉に黙り込むんだな。


377 :異邦人さん:2006/08/26(土) 20:14:35 ID:CL3Hllcr
>>375
出国審査後にこんな設備があったんですね。知りませんでした。
まあ、子連れ旅行をしない自分が知っていたら変かもしれませんが。

378 :異邦人さん:2006/08/26(土) 20:36:36 ID:FYx9gVou
>>375
航空会社が提供する情報にも、役立つものが多いね。

「機内で上手に乳幼児と過ごすことは、子供と周りの人がリラックスして
フライトを楽しむのにとても重要なポイントです。ここでは、子供達が
飛ぶという冒険に対して準備をすることや忘れられない体験になるような
秘訣をご紹介いたします。」
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/info_services?l=ja&nodeid=1180596#2

379 :異邦人さん:2006/08/26(土) 20:44:08 ID:RQSnaoRR
>>377
そうなのですか。

時々ここで紹介される子連れ旅行のサイトって、普段参考にしているサイトと違い、
「この世の終わり」のようなサイトが多いんですが、子供が恥ずかしくて学校に
行けなくなるような珍道中をどうしてわざわざアップして一家の恥を日本中に晒して
いるのか理解に苦しみます。CAを怒鳴りつけるならず者みたいな母親とか、幼児連れ
なのにハイヒールとか、とにかくハチャメチャ過ぎて絶句しますね。

というか、ああいうトンデモ・サイトをどうやって探し出せるのかも不思議ですね。
どういうキーワードを検索エンジンに入れると出てくるのかわかりません。

ここでは子連れは「擁護派」と一括りにされ、いつもDQN親扱いですが、この点に
関してはとても不満ですね。もちろん、子連れ旅行の場合は、それまでの旅行とは
比較にならないほど神経を使います。子供はパンなどを食べこぼすことが少なくないので、
ゴミ袋と引っ越し用のテープで床のゴミを拾うのは機内でもカフェでもいつもです。
内の子は外ではあまり騒がないし、眠たくて泣いてもほんの少しで眠りにつきます。

ここで時々紹介されてるようなサイトのようなすさまじい子連れには、機内でも
ホテルでも現実には、会ったことはありません。これは、おそらく私だけでなく、
ほとんどの子供を持つ家庭の方がそうなのではないでしょうか。ですから、とても
極端な例ばかりが誇張されているなあと考える方は、多分私だけではないと思いますね。
ここが擁護派の最大の違和感の一つではないでしょうか。


380 :異邦人さん:2006/08/26(土) 20:51:42 ID:sLUDANOx
>>379
育児板ご覧になってます?
DQN親がいっぱいいますよ。それが現実です。
子連れ旅行に対する目が厳しいと思うのなら、
そういう親子をちゃんと導くことが大事です。
育児板での活躍を期待しています。

381 :異邦人さん:2006/08/26(土) 20:57:20 ID:RQSnaoRR
>>378
有益なサイトをご紹介頂き、ありがとうこざいます。

ルフトハンザはあまり乗ったことがないのですが、ここの子供客への指示は、
実に細かいところまで行き届いていますね。 こういう風にすると子供にとって
負担が少ないということが手に取るようにわかりますね。

次回の旅行では、ベビーカーでも使える「うたたねクッション」という、首の
周りに巻くドーナツ型の頭部固定枕を使ってみようと思います。これを使うと
熟睡して子供が舟をこぎ始めても、首部が崩れなくてすみます。子連れだと
こういう子供用の備品が多くてたいへんなのですが、やはり世界の多様性を
実見させてやりたいと思います。男の子は車や飛行機が大好きなので、旅行の
時はもううれしくてうれしくて仕方がないという感じです。

ご紹介のサイトは、よく子供の性行に通じた方が作られたようで、こまかい字で、
実に多彩な子供の旅対策が枚挙されていますね。

382 :擁護派:2006/08/26(土) 21:07:35 ID:xLg37PwR
現在のどぶネズミ親分の指示はスルーか。

383 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:11:49 ID:RQSnaoRR
>>380
書きものの手が空いた時覗くだけなので、あまり「活躍」はしたくないんですが、
実際昨今頻々と起こる家庭内の陰惨な事件を考えると、これが「現実」なのかも
しれませんね。いろいろと脚色もあるでしょうが、良くも悪くも日本の縮図ですね。
興味深いカテゴリーを教えて頂き、ありがとうございました。

384 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:14:14 ID:RQSnaoRR
>>382
擁護派さん、もういいじゃないですか。何度同じことを繰り返しても虚しいだけです。
それより、380さんご紹介の「育児板」でも覗いてみませんか?

385 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:14:50 ID:dyqUwxG2
>>375
それは役立つサイトだね。
子連れ旅行の情報交換スレにどんどん貼っていけばよいのでは。
でも、このスレはDQNの目撃のスレだからさ、このスレに貼る必要はなし。

本気で情報交換したいなら、あなたの常駐場所を変えるべきだね。

386 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:18:27 ID:RQSnaoRR
>>385
なるほど、もっともですね。体良くお払い箱ですかな(w

387 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:23:27 ID:CL3Hllcr
>>379
このスレの「擁護派」諸氏を「DQN親」と同一視するような発言は、私はしていないはずです。

ここで報告されるようなDQN子連れに遭遇した経験は私自身もほとんどありませんが、それは行き先がもっぱら
西欧だからではないかと考えています。
このスレでも以前話題になりましたが、グアムやハワイ、北米西海岸のような行楽地は遭遇率が高いようです。

ただ、いわゆる「DQN親」でなくても、泣き止まない赤ん坊の声に悩まされてあまり睡眠を取れなかった経験は
何度かありますので、その経験からも、3歳くらいまでの乳幼児は旅行の是非を含めて検討してもらえないもの
かなと思っている次第です。

ご存知とは思いますが、欧州からの帰国便は1日が15〜17時間と短くなるため時差の調整が難しく、機内で
いかに睡眠時間を確保するかが勝負です。
これは周囲の乗客のみならず、当の親にとっても重要なことではないかと思います。

それはともかく、今後の議題(?)として提案したいのは、

子連れ側が、
1.渡航の是非をどのように判断すべきか
2.旅行すると決断した場合、どのような準備と旅行中の心掛けが必要か
3.もし迷惑をかけてしまった場合のリカバリ方法

一般客側は、
1.不幸にして迷惑な子連れと乗り合わせてしまった場合、どのような対策が有効か

といった点です。

いかがでしょうか?>ALL



388 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:24:06 ID:5E5eZCyB
単なるDQNの目撃スレならば、ガイドラインとやらもそれにまつわる議論も不要ですな。

389 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:25:07 ID:FYx9gVou
>>385
> でも、このスレはDQNの目撃のスレだからさ、このスレに貼る必要はなし。

その通りだね。目撃報告とそれへのツッコミ、それが面白い。
>>7とか>>8とか、DQN親の分析も読み応えがある。

でも、>>9はDQN親へ向けたものじゃない。にも関わらず、
「海外旅行を控えないと賢明でない(≒DQN)」などと主張
している。DQN親だけに関わっていればいいものを、普通
の親に対しても何か言おうとしている時点でスレ違いなん
だよ。

そういう「普通の親」に対する誤った主張には、適切な
情報サイトを提示したりして反論する必要があるんだ。

390 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:27:54 ID:FYx9gVou
>>387
> 2.旅行すると決断した場合、どのような準備と旅行中の心掛けが必要か
> 3.もし迷惑をかけてしまった場合のリカバリ方法

おいおい、>>9があるうちはそんな議題は不要だよ。

391 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:28:59 ID:dyqUwxG2
>>389
同意だな。
自分はガイドラインの話は読み飛ばしてる。

>>388
あれ?ヲチに徹するんじゃなかったの?

392 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:29:47 ID:5E5eZCyB
独り言ですが何か。

393 :擁護派:2006/08/26(土) 21:34:08 ID:xLg37PwR
都合よく仲裁係が出現したり、手のひらを返したようなほのぼのムードのねつ造だな。
どこまでバカにしたら気が済むんだ? 気がつく者は気づいている。
茶番はやめろ。

394 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:34:28 ID:dyqUwxG2
>>392
独り言なら、ROMりながら独りで呟いてな
と言いたいところだけれど、いいさ、いいさ、
「もうこのスレには来ない」と言う人の帰還率100%のスレだから気にするなw

395 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:34:50 ID:G1J+dE8g
>>387,389
すでに数スレを消費しても、何ら迎合できる内容にはなっていない。
永遠に続く平行線のような物。基本的に「躾」の出来ない親は、様々な方法で淘汰されるべきで有って
それは、有る意味人類としては正しい姿だと思う。

そこで、機内よりDQN親(DQN含む)を如何に、排除するかが問題になると思う。

「安寧な秩序」が担保されないのであれば、それはどこの誰にも担保される訳ではない。
また、秩序を乱すのであれば、その要因は排除されるべきだと思うのだが?
いかがだろう?

しかし、粗暴の活動は、精力的だな。ご苦労さん

396 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:38:10 ID:G1J+dE8g
>>392
な、晒屋は、気分が良いだろ?

397 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:39:52 ID:5E5eZCyB
>>395
いかに国家から犯罪が無くなるかといった問いと同じで無益な議論だな。
それこそCAにでも苦情しろ。

398 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:40:20 ID:FYx9gVou
>>395
> 基本的に「躾」の出来ない親は、

>>9の記述が「淘汰されるべき「躾」の出来ない親」だけを
含むのなら問題無いだろう。が、>>9には海外旅行をする
すべての乳幼児連れが含まれてるよ。

> そこで、機内よりDQN親(DQN含む)を如何に、排除するかが問題になると思う。

そこを論じたいのなら、>>9を撤回すべきだろうな。

399 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:41:06 ID:G1J+dE8g
>>397
意味不明。

もう少し頭を使え。
ばれてないとでも思ったか?

400 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:42:55 ID:sLUDANOx
>>398
>>>9の記述が「淘汰されるべき「躾」の出来ない親」だけを
>含むのなら問題無いだろう。が、>>9には海外旅行をする
>すべての乳幼児連れが含まれてるよ。
そらそうでしょ。
DQN親の子連れは、ずべての子連れの部分集合だから。


401 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:43:28 ID:5E5eZCyB
>>399
別にばれてようがばれてまいがこちらに困ることは何も無い。
買いかぶりすぎじゃないですか?w

402 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:43:56 ID:G1J+dE8g
>>398
「躾」とは対外的にされるべき物ではない。

躾とは?と聞くだけでも、反常識的な姿であるよ。
貴方が「子を持つ親」であるならば判るはずだが、それは過剰な要求なのかな。

403 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:45:37 ID:G1J+dE8g
>>401
それでは、貴方にお似合いのニックネームを進呈しよう。

「こうもり」さんだw

404 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:45:58 ID:xLg37PwR
>>395
まだ裁判所から呼び出しが来ないがどうした?
「強要」してまで脅した元気はどこへ行った?犯罪者ネズミ。
子を排除するだの、おまえは口だけなんだから黙ってろ、どぶネズミ。
早く告訴しろよ。
あぁ、親分の秘密基地からの命令で書いたのか?忠実なネズミだな。ご苦労さん。

405 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:46:24 ID:5E5eZCyB
>>403
否定派さん達はあだ名をつけるのがお好きみたいですねw

406 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:48:49 ID:G1J+dE8g
>>404
すでに、貴方が呼称する「秘密基地」から離れている。

鼠(コウモリ?)が隠れているような、愚痴をこぼすような場所は不要だからだ。

しかし、本当に天才的だな。敬服するに値する。
その通りに、どんどん進んでくれ。

407 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:49:30 ID:6ODlUouo
>>405
違うよねえ。
あなたは「ロシアのおっぱい」さんだよねえ。

408 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:50:23 ID:FYx9gVou
事前に情報収集し、機内で迷惑をかけないように努力する親と、
何の対処もせず、機内で子供を放置するDQN親。

どちらも>>9の前では「賢明でない親」だよ。

409 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:50:49 ID:dyqUwxG2
>>403
ニックネームは「獲物を取ってきて誉められたいがだめに、飼い主に獲物を見せるネコ」で良くね?
あ、長いかw


410 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:50:51 ID:sLUDANOx
308 :擁護派:2006/08/26(土) 14:56:07 ID:xLg37PwR
>>305
お願いがあるんですが、粗暴と呼ぶのは止めていただけますか?
一応ですが「擁護派」と名乗っております。
まさか私が誰だかわからない人はいないでしょう?
粗暴、とはどぶネズミ一派が勝手に付けた名です。
私がその名を気に入っているとお考えの方はいないと思っています。
1週間もすれば違和感もなくなるでしょう。よろしくお願いしましす。


411 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:50:54 ID:G1J+dE8g
>>405
是非、ハンドル名として使っていた頂きたい。貴方の日常にはもってこいだと思うが。

トリップが必要ならば教えて欲しい。◆koumoriで良いかい?

412 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:52:06 ID:5E5eZCyB
>>411
サイパンさんかな?

413 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:53:25 ID:G1J+dE8g
>>412
サイパンさんではない。

個別の呼称は使ったことがないよ。

414 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:53:33 ID:xLg37PwR
>>399
「オチスレの存在は知られて」いたんだろ?
なのに、なぜ晒した者(なのか?)を叩く?
知られていたなら、晒すと言うのもおかしいがな。
おまえ頭が悪すぎる。
おまえの発言はことごとく、どぶネズミ派の悪事を浮き彫りにしているな。
悪びれもせず、ダラダラ書き込む精神構造も理解できない。

415 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:55:11 ID:G1J+dE8g
>>414
いいよいいよ〜

粗暴は、そのまんまOK
ガンガレ

416 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:55:36 ID:sLUDANOx
>>414
>悪びれもせず、ダラダラ書き込む精神構造も理解できない。
はい、ここ笑うところ

417 :記録掛:2006/08/26(土) 21:56:13 ID:CL3Hllcr
せっかく緊張緩和が訪れるかと思ったのに、全然駄目ですね…

>>9は、一旦撤収します。

そして、

子連れ側が、
1.渡航の是非をどのように判断すべきか
2.旅行すると決断した場合、どのような準備と旅行中の心掛けが必要か
3.もし迷惑をかけてしまった場合のリカバリ方法

一般客側は、
1.不幸にして迷惑な子連れと乗り合わせてしまった場合、どのような対策が有効か

をこのスレで討論し、その結果を盛り込んだ形で再提出したいと思います。


いかがでしょうか?>ALL

418 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:56:24 ID:G1J+dE8g
>>412
まあ、おまえのようなコウモリがいるからこそ、成り立つ物も有るんだよな。

どうだ?気分良いだろ?

419 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:57:13 ID:5E5eZCyB
>>418
はいはい、どぶネズミ親分がせっかく火消しに躍起なのに煽りはイクナイよw

420 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:57:59 ID:FYx9gVou
>>417
> >>9は、一旦撤収します。

そういう判断は慎重に、な。

421 :異邦人さん:2006/08/26(土) 21:59:55 ID:sLUDANOx
>>417
あなたが撤収する権限を持っているとでも?

422 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:00:05 ID:G1J+dE8g
>>417
すでに無駄

我々の単純な要求、「安寧な秩序」が過剰な要求で有り、「安寧な秩序」が叶えられないのならば
この「安寧な秩序」は誰の物でも無い。

それは、子連れも、非子連れも叶えられる事はない。

423 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:00:26 ID:dyqUwxG2
>>416
爆笑。
こういう時に誰かさんのお好きなセリフ「自己投影してどうすんの?」を使うべきなんだよね。

424 :擁護派:2006/08/26(土) 22:00:46 ID:xLg37PwR
>>415 416
親分からの攻撃命令がでたようだな?
何とでもほざいてろ、どぶネズミ。
もはやおまえらどぶネズミに援軍は来ない。
身内で援軍を装うのもバレバレだ。
盗人猛々しい、とはおまえらどぶネズミにぴったりだ。


425 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:02:49 ID:G1J+dE8g
>>424
さすが!!
イイヨイイヨ

426 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:03:07 ID:5E5eZCyB
>>422
確かに君達は煽りと無益な議論を楽しみたいだけだから、有益な方向へとスレを
進めたくないだけなんだよな。その気持ちは分かるよ。

427 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:03:31 ID:sLUDANOx
>>424
>身内で援軍を装うのもバレバレだ。
援軍というのは大体が身内。

428 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:04:48 ID:sLUDANOx
>>426
なるほど。
なら、24時間、無益なレスをつけるのをみんなでやめようぜ。
では、また明日!

429 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:04:57 ID:dyqUwxG2
粗暴ちゃんさぁ
ヲチスレ見てぶち切れちゃったのだろうけれど、
多分リアルに会社の同僚や部下やら周囲の人にはヲチスレで言われていたような
ことを言われていると思うよ?
その性格じゃあ、そりゃそうだよ!!

430 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:05:04 ID:G1J+dE8g
>>426
いや、鼠の様に潜入し、こうもりの様に存在を変えていく人材は、不要(無用)と言いたいだけ。

431 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:07:05 ID:5E5eZCyB
>>430
別に潜入したわけじゃないよ。
万人に公開されている2chで堂々とスレ立てて話し合ってたんじゃないの?
尻出して隠れてたつもりならマヌケだなw

432 :擁護派:2006/08/26(土) 22:08:20 ID:xLg37PwR
>>415 416
徒党を組んで、反論者を徹底的に叩きオチスレで笑いものにする。

オチスレを晒されると「何が悪い」と開き直る。

何もなかったかのごとくの振る舞い
で誤魔化す。

他人を卑怯な手段で叩いて遊んでおきながら、逆に叩かれると「名誉毀損で告訴だ」と脅しをかける。

おまえらには「モラル」など欠片もない。

433 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:10:14 ID:G1J+dE8g
>>431
はい。自白を待ってましたw

ググって出るんだよね。ヲチスレ
しかし、おまえが晒すまでは、まだ誰も気づいていなかった。
ま、結局は、時間の問題だったんだが、安全弁は外れたのは確かなこと。

お互い排他的な活動をがんばろう

434 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:11:06 ID:G1J+dE8g
>>432
バカか。

読解力のない老害は、そのままでOK

435 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:11:30 ID:5E5eZCyB
>>433
ハミケツさんよ、次からは「潜入」されないように気をつけてな。

436 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:13:16 ID:FYx9gVou
>>422
> 「安寧な秩序」が過剰な要求で有り、

それは時と場合による。機内から海外旅行目的の赤子連れを
排除しないと得られない「安寧な秩序」なら、それは航空機内
では過剰な要求。

オペラ鑑賞なら妥当な要求。マチネ公演の"くるみ割り人形"
なら過剰な要求。TPOに合せて閾値は変わるだろう。


437 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:15:30 ID:G1J+dE8g
>>435
いや、出入りは認めるが、それほど入り込んでいたわけではない。

繰り返すが、基本的に「安寧な秩序」を要求しているのが、このスレの総意だと思う。
多少、意見が割れているが、私は安らかな渡航を望んでいる。

しかし、それが過剰な要求だと言うのならば、誰にも「安寧な秩序」は与えたくない。

438 :擁護派:2006/08/26(土) 22:16:48 ID:xLg37PwR
>>434
開き直りか?
ほれほれ、他に言葉はないのか?
告訴はどうなった?口だけだな、おまえは。
できもしない事を偉そうに言うんじゃないよ。ヘタレが。

439 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:17:40 ID:80TabtPL
もうID:5E5eZCyBに関わるなって>ALL

937 :異邦人さん :2006/08/26(土) 01:45:05 ID:5E5eZCyB
>>935
おっぱい見せてくれたら教えてあげるよ

939 :異邦人さん :2006/08/26(土) 01:49:12 ID:5E5eZCyB
>>938
おいおい、おばさんのくせに自分のおっぱいにまだ価値があると思ってるの?

941 :異邦人さん :2006/08/26(土) 01:58:32 ID:5E5eZCyB
現地ガイドに聞け
以上


440 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:18:12 ID:5E5eZCyB
>>439
おっぱいもこのスレの煽りも同レベルだろうがw

441 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:20:29 ID:CL3Hllcr
スレ立てから48時間で、もう半分近く消費だよ。

なにやってるんだよ、俺たち…

442 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:21:08 ID:G1J+dE8g
>>436
私の要求する「安寧な秩序」とは、一般的図書館で要求される静粛さとは異なる。

航空機という移動体の中にいるのだから、様々な要因を排除したとしても、いわゆる「図書館レベル」の静寂さは
不可能だろう。

ただ、ID:Trie1/iZ が書いたような、>239 >246 >255 >266 が、DQN親ならば、クレームは必要だと思う。

443 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:22:39 ID:G1J+dE8g
>>439
さすが、こうもり

イイヨイイヨー

444 :擁護派:2006/08/26(土) 22:23:05 ID:xLg37PwR
>>437
それが本音か?どぶネズミ。
ハッキリしたのは、おまえには譲り合う気持ちがないということだ。
おのれが食べられない果実なら、誰にも食べさせたくないわけだ。
だからこそ「子は排除だ」と主張したわけだ。
本当におまえは頭が悪いな。自らをどんどん貶めているな。

445 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:24:13 ID:5E5eZCyB
>>443
頭がおかしい質問者だったから茶化しただけなんだけどw
コンテクストを把握しないで俺のレスだけ晒されると変態みたいジャマイカww

446 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:28:11 ID:G1J+dE8g
イイヨイイヨー

447 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:28:52 ID:sLUDANOx
>>414
>悪びれもせず、ダラダラ書き込む精神構造も理解できない。

448 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:32:31 ID:dyqUwxG2
こうもりタン、顔赤くしてんじゃね?
ニックネーム「おっぱいさん」に一票。

449 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:33:24 ID:5E5eZCyB
>>448
ハミケツクンといい勝負だなw

450 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:34:03 ID:FYx9gVou
>>442
> 私の要求する「安寧な秩序」とは、一般的図書館で要求される静粛さとは異なる。

そうだろうね。機内には機内にふさわしい「静粛さ」があるだろうね。
ただそれは「乳幼児を排除しなければ得られないような極端なもの」
じゃないよ。航空機は"移動"が主目的だしね。

> ただ、ID:Trie1/iZ が書いたような、>239 >246 >255 >266 が、DQN親ならば、クレームは必要だと思う。

悪いけれど、いいたい事が何なのか分からないよ。読点がムダに多い
のも気になる。

451 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:35:12 ID:G1J+dE8g
>>444
「安寧な秩序」を保てない者は、排除されるべき。

それは、「トイレで喫煙するDQNオヤジ」でも「酩酊しセクハラ行為をするオヤジ」でも
「準備不足で泣き叫ぶDQN親の子」でも、同じ。

排除されたくないのならば、「安寧な秩序」を守るだけ。ただそれだけ。

452 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:38:10 ID:G1J+dE8g
>>450
>>451で書いたが、「乳幼児の排除」が目標ではない。
「FDQn親の子」の排除が目標。

自分の子が泣き叫ぶことが判っていながら、適切な準備、対処が出来ない親の排除が目的。

453 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:48:09 ID:xLg37PwR
>>441
記録掛さんよ。
けじめをつけたらどうだ?
暴露以降も姑息な手段で工作をしているが、傷口が広がる一方だろう?
あんたは自分で自分を優秀で、
他人はすべて劣っていると思ってるな? 否定してもムダだ。
暴露以降の偽装工作という行為がそれを証明している。
キッチリけじめをつけろよ。やり方は自分で考えてくれ。 あんたは傲慢なやつだがバカではなかろう。
けじめの付け方次第で私はまたあんたとやりあってもいいと思っているよ。
このスレから消えろとは言わない。
ただ、不愉快になった者に対してけじめをつけろ。
勿論、私以外の者に対してもだ。
逆の立場だったらあんたもかなり不愉快だろう?
その点は認めるべきだ。
私もここで謝らなくてはならない事がある。
ムエタイ氏に対して暴言を吐いた。彼を尊敬もしていたので余計に腹がたち、悲しかったからだ。 しかし、言い過ぎた言葉があった。申し訳ない。
彼とはぜひ某所で飲みたいものだと今でも思う。
記録掛さん、あなたの男気を見せてくれ。

454 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:53:04 ID:G1J+dE8g
>>453
粗暴よ。
おまえが呼称する「秘密基地」との指図は一切受けていないから、安心しろ。

455 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:53:27 ID:sLUDANOx
これは初心者質問スレのテンプレですが、これについたは異議なし、ということで
よろしいでしょうか?

子連れ旅行を計画する方へのまとめ

・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
 子供には命の危険もある。
・子供連れは親にとってもストレスが溜まったり気疲れする。
・機内や人の多い場所で子供が泣いたり騒いだりすると他人に迷惑。

・子連れ海外旅行前に考えるべきこと
1.子連れ旅行は子供が小学校高学年になるまで待てないか?
2.国内旅行ではどうしてもだめか?
3.子供を預けられる実家・知人はいないか?
4.どうしても行くならいざと言うときの対処は万全か?


456 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:58:55 ID:FYx9gVou
>>455
異議はないけど、これは子育てスレとか子連れ旅行スレに書く内容。
つまり、スレ違い。

457 :異邦人さん:2006/08/26(土) 23:00:11 ID:G1J+dE8g
DQN親にクレームする際は;
トイレに立つ振りなどをして、CAにクレーム
(コールボタンを押すよりスマートだし、DQN親にクレーム出したのを気づかれにくい)
繰り返すのが、効果的です。

子供は自分の意志で搭乗しているのではありません。、準備不足な親を諫める事が必要なので
「DQN親をにらみつける」などのDQN返しは逆効果です。また、DQN親は脈々と繋がるDQNの血統が
なせる技ですので、過去にはロクに「注意される」という事は無かったと思います。そこで第三者である
CAからの『注意』がDQN親に効くのです。

458 :異邦人さん:2006/08/26(土) 23:01:06 ID:G1J+dE8g
>>455
ちょっと迎合しすぎ。

>>9で十分じゃん?

459 :異邦人さん:2006/08/26(土) 23:04:20 ID:FYx9gVou
>>457
あまりしつこくクレーム出すと、あんたの方がブラックリストに
載ることになるよ。「業務妨害してくる客」として、ね。

俺ならヘッドフォンで音楽だなぁ。

460 :異邦人さん:2006/08/26(土) 23:06:04 ID:G1J+dE8g
>>459
>257

461 :例えば:2006/08/26(土) 23:14:11 ID:FYx9gVou
>>455
> ・子連れ海外旅行前に考えるべきこと
> 1.子連れ旅行は子供が小学校高学年になるまで待てないか?

うん、待てない。考えてみたけど、3歳違いで3人居るんだ。一番下が
小5になるのを待つと、一番上が生まれてから16年間も待つことに
なるんだ。

家族旅行が好きで、それを生きがいにして働いているんだ。残念だが、
16年も生きがい無しに、ムダに過ごすことは出来ないよ。人生は短い。

462 :異邦人さん:2006/08/26(土) 23:24:49 ID:G1J+dE8g
>>461
おまえの子供達が適切に躾されていていさえすれば、問題はないと考える。

そう考えれば>>9の方が、適切だろ?
「賢明じゃない親」のレッテルを貼られたくないのならば、検討に検討を重ねた準備で済む。
(検討に検討を重ねた準備とは、個人的には安静剤(「酔い止め薬)」なども含むと言うこと。)

463 :異邦人さん:2006/08/26(土) 23:41:55 ID:FYx9gVou
>>462
> 「賢明じゃない親」のレッテルを貼られたくないのならば、検討に検討を重ねた準備で済む。

それは違うね。>>9を読めば、「海外旅行を控える」以外に
「賢明じゃない親」を逃れる術は無い。導眠剤を使おうが、
検討に検討を重ねようが、>>9の前には「賢明でない」と
切って捨てられる。それが>>9の悪質なところ。

>>7>>8がとても面白くまとまっているだけに、>>9の酷さ
が浮き彫りになるよ。

464 :異邦人さん:2006/08/27(日) 07:01:19 ID:lIAa03wY
さぁ、語れ!

465 :異邦人さん:2006/08/27(日) 07:34:11 ID:qjs7RAD7
ちゅぷの巣窟だなw

466 :異邦人さん:2006/08/27(日) 12:56:42 ID:2TGOGcok
こんなとこでグチグチ言ってる親が賢明な訳ないじゃん

467 :Dusitに泊まる人:2006/08/27(日) 13:24:26 ID:DZJ7wfII
ヲチスレがなくなってしまって、本スレのあぼーん設定ができなくなって面倒。


468 :擁護派:2006/08/27(日) 13:49:13 ID:6n5cRXXH
記録掛さんよ、スルーなんだな?


469 :異邦人さん:2006/08/27(日) 21:16:59 ID:CvdazEma
粗暴な擁護派は、何を記録掛に求めてるんだ?
「トムとジェリー」の様な、生ぬるい内通環境か?

DQN親に於ける良くある言い訳
「(準備も碌にしないけど)仕方がないと泣かせて 誰からでも注意される方を選ぶ。」
「(まだ、赤ちゃん)だからと考え、躾という概念を持たない。」
「(子供の成育状況も考えずに)親の欲求で、渡航先を決めてしまう。」
「(**に行きたいの)きっと、うちの赤も行きたいに決まってる」とメルヘン系

さて、昨今の現実環境を考えるべき。
「学級崩壊」とは?
「小児科病院より、動物病院の方が静かなのはなぜ?」
「数々で報告されるDQN親(子)の事件」

擁護派の粗暴で口汚く罵るのみの発言は、どう考えますか?

いつかは、あなた方一般にも降りかかる物ですよ。


470 :擁護派:2006/08/27(日) 21:24:24 ID:uiftG+21
無駄なレスはするなよ。

471 :異邦人さん:2006/08/27(日) 21:31:13 ID:CvdazEma
>>470
粗暴な擁護派に強要される物ではない。

恥を知れ

472 :異邦人さん:2006/08/27(日) 23:04:52 ID:dz9ooZD/
乳幼児連れで海外旅行というと、子嫌いDQNからは必ず

473 :異邦人さん:2006/08/27(日) 23:05:32 ID:dz9ooZD/
乳幼児連れで海外旅行というと、子嫌いDQNからは必ず
「連れまわされる子供は海外旅行したいわけじゃない」とか

474 :異邦人さん:2006/08/27(日) 23:06:10 ID:dz9ooZD/
乳幼児連れで海外旅行というと、子嫌いDQNからは必ず
「連れまわされる子供は海外旅行したいわけじゃない」とか
「乳幼児で海外旅行しても何も覚えてない」とか

475 :異邦人さん:2006/08/27(日) 23:07:00 ID:dz9ooZD/
乳幼児連れで海外旅行というと、子嫌いDQNからは必ず
「連れまわされる子供は海外旅行したいわけじゃない」とか
「乳幼児で海外旅行しても何も覚えてない」とか
「親のエゴで連れまわされる子供がかわいそう」とか

476 :異邦人さん:2006/08/27(日) 23:08:21 ID:dz9ooZD/
乳幼児連れで海外旅行というと、子嫌いDQNからは必ず
「連れまわされる子供は海外旅行したいわけじゃない」とか
「乳幼児で海外旅行しても何も覚えてない」とか
「親のエゴで連れまわされる子供がかわいそう」とか
的外れな意見が出る

477 :異邦人さん:2006/08/27(日) 23:29:06 ID:Q+6XpABo
476の最後の一行以外は同意w
何が的外れか説明してくれ。


478 :異邦人さん:2006/08/27(日) 23:42:02 ID:MqRda+y3
しかし粗暴の言い訳:私は今、小さい子供がいるわけではない

479 :異邦人さん:2006/08/28(月) 00:00:20 ID:dz9ooZD/
>>477
> 何が的外れか説明してくれ。

乳児連れ海外旅行は、親子で余暇を楽しむためのもの。
暑い/寒い日本から逃れて、穏やかな場所へ行く場合なら
子供だってその気候を楽しめる。

また、乳幼児は完全に親の保護下にある。親が健全な精神
を維持できるなら、それは子供のためになる。精神を健全に
保つには余暇を趣味に当てたり、リフレッシュすることが大切
で、その方法は人によって異なる。何をすることに価値を見出
すかは人それぞれだからだ。海外旅行も選択肢のひとつ。

日本の美術館の多くはベビーカーで入場できる。それは、
「乳幼児に芸術を見せること」を目的としているわけでは無く、
「乳幼児を育てている親にも芸術鑑賞の機会を提供する」
ことを目的としている。「子育て中だから」という理由で余暇
を過ごす場所を制限されるとしたら、制限しようとする人間
が居るとしたら、それは恐ろしいことだ。

「親のエゴで連れまわしている」という意見は的外れ。
乳幼児は親との繋がりを必要としており、いつも連れ添う
ことが子供のためなのだから。

480 :擁護派 :2006/08/28(月) 00:09:05 ID:F/Zg/kB/
無駄なレスはするなよ

481 :異邦人さん:2006/08/28(月) 00:10:01 ID:okVGuYoR
>>479
最後の2行のみ同意。

それはともかく、>>472-476のような書き込みをした理由を訊ねたい。
常識的に考えれば【荒らし】行為に該当するのだが。

482 :異邦人さん:2006/08/28(月) 00:17:06 ID:PpLbrlP0
★【韓国】 フィリピン人女性労動者、帰宅途中に拉致・性暴行・強盗・殺人未遂
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★【統一日報】民団トップが密航者だった!河丙ト団長は朝鮮戦争が終わる1953年頃19歳で日本に密航してきた。

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483 :異邦人さん:2006/08/28(月) 00:23:42 ID:okVGuYoR
>>479
日本の夏はインドのように過酷ではなく、日本の冬はシベリアのように過酷ではない。
あなたやあなたの家族が、現在の居住地の夏や冬に耐えられない特殊体質であるならばそれは同情に価するが、
その場合わずかな期間の海外旅行ではなく真剣に転居を検討すべきだ。

余暇をどのように過ごすかはまさに各人の自由だ。従って、「海外旅行をしなければリフレッシュできない」と考えることは
一種の強迫観念であって、旅行ではなくしかるべき治療を受けるべきだろう。

人間は「子育て中だから」に限らず各自の置かれた状況によって行動の制限を受ける。この当然を受け入れられないならば、
あなたの社会生活は相当困難なものになるだろう。

484 :擁護派:2006/08/28(月) 01:18:35 ID:bS3AFYG8
>>469
>粗暴な擁護派は、何を記録掛に求めてるんだ?
>「トムとジェリー」の様な、生ぬるい内通環境か?

上と、下とではかなり勢いがちがうような気がするな。
「口汚く」と書こうとして、上の文の勢いではマズイと思ったようだな。

>擁護派の粗暴で口汚く罵るのみの発言は、どう考えますか?
>いつかは、あなた方一般にも降りかかる物ですよ。

 裏でコソコソやってるより口汚く罵る方がマシだ。
どぶネズミが、恥を知れ。



485 :擁護派:2006/08/28(月) 01:20:10 ID:bS3AFYG8
470、480、はニセモノだ。私ではない。

486 :異邦人さん:2006/08/28(月) 01:35:01 ID:ZtseKSwA
[旅]粗く暴れる
1 :違法人:2006/05/14(日) 14:34:12
本日の粗暴さんを観察するスレです。

52 :名無し草 :2006/05/22(月) 21:28:28
子連れ海外旅行スレにfushianaトラップを仕掛けてきたよ。

よかったら
「見れましたありがとうございました」
「裏2ちゃんねるの情報はスゴイですね」
みたいなのを書いてくれる神キボン。
53 :名無し草 :2006/05/22(月) 21:38:14
>>52
ぬほ〜
すでに海外旅行板に書いちゃったんで、IDがばれるぅ
他の神の登場を待とう

86 :名無し草 :2006/05/26(金) 20:19:03
>>84
fusianasanトラップにひっかかった子連れ旅行スレにも出没!
「これさ、嘘なんじゃない?」だってw
まんまとひっかかっておいて「心配だから書きこみます」だってw
fusianasanってゆー単語を知らないみたいだから、あやしいと思ったら
サイパン、マレーシアスレにも出没してるってことは、絶対そうだね!


487 :異邦人さん:2006/08/28(月) 01:43:58 ID:PzbkWHpL
[旅]粗く暴れる
1 :違法人:2006/05/14(日) 14:34:12
本日の粗暴さんを観察するスレです。

186 :名無し草 :2006/06/01(木) 00:18:03
すいません、粗暴さんへ「あのときの君リメンバー」モードでおだててみます。
これで粗暴さんの立ち位置がハッキリするかと。
187 :名無し草 :2006/06/01(木) 00:19:03
了解しました〜。
しばらく静観いたします。
188 :名無し草 :2006/06/01(木) 00:39:03
186です
ムエタイ君がちょうどアシストしてくれています。
渡りに船。
189 :異邦人さん :2006/06/01(木) 00:58:40
いや〜ごいす〜だな
あの罵倒バカ一代
並外れた脊髄反射に突き動かされて、
番犬が唸る状態みてーだはな
┐(´∀`)┌ヤレヤレ
こうなったら逆上を加速させて、血管破裂〜あぼーんを狙うかw

234 :名無し草 :2006/06/02(金) 20:24:41
今度育児板にバインダが登場したら再度fisianaトラップを
かけてみようかと思う。

>>さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。・・・

というやつのほうね。



488 :異邦人さん:2006/08/28(月) 02:11:49 ID:UoCWreIw
139 :記録掛:2006/07/10(月) 18:22:08
で、今回は(も?)西欧方面だったのですが、ヨーロッパ線は子連れが少ないと油断していたら見事に遭遇したDQN子連れ。
本スレが再開したら転載するつもりで、先行公開(?)させていただきます。スレ違いの段は何卒お見逃しを…

NRT-CDGのAFで私の前列に座っていた母と娘2人。まだ2歳くらいで、双子かもしれない。
基本的には大人しくしていて問題なしだったのだが、やがて飽きてぐずりだした。母親が遊んであげるのは結構だけど、手拍子を使った
遊びはやめようよ。大人は加減してたたけるが、幼児には無理。キャビンにぱちぱちを手拍子が響き渡る。
さらには、私、初めて見ました。座席でのオムツ替え。しかも2人同時。臭いなどはしなかったからあれは万一用なのかもしれないが、
母娘の隣席の紳士もぎょっとした様子。

身なりもよく、Cを2席買っているところから考えると、おそらくフランスか北アフリカの外交官または商社役員夫人で、駐在先の日本からの
帰国途中なのだろうが、やはりDQNに分類されると思う。

※ ちなみに私がCに乗っていたのは単なるインボラで、実力にあらず。

この話、もちろんすべて実体験なのだけれど、「所用による移動」「外国人」「でも非白人」といった食いつきどころ満載の上に、一部擁護派
が反感を抱きそうな「Cクラス」などという要素も加わって、本スレに発表したらちょっと反応が楽しみ。

301 :記録掛:2006/07/16(日) 15:58:25
本スレに鶏が来ているので疑似餌を撒いてみました。

なんとか誘導して、本スレから引き離せると良いんだけど…


302 :記録掛:2006/07/16(日) 16:04:35
援護多謝>ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/195


489 :異邦人さん:2006/08/28(月) 02:21:38 ID:UoCWreIw
471 :名無し草 :2006/07/19(水) 22:49:21
>>470
ムエタイさん、いらっしゃい。

472 :名無し草 :2006/07/19(水) 22:51:28
>>471
どうもです
ここ、もしかしてデュシタニさんいたりします?
それにしても・・・こりゃ場所がわかんないっす到底

473 :名無し草 :2006/07/19(水) 23:41:25
Dusit者いますぞよ
ようこそヲチスレへ〜いやー、よかったよかった。
今日、捨てアド晒すように最初に進言したの俺。
494 :ムエタイ:2006/07/20(木) 13:11:20
連投スマソです
スルーに関しては僕も2に賛成で
なおかつ>>485でダイバーさんが挙げてるような「テンプレをレスする」を合図に一斉スルー、がいいと思います
500 :ムエタイ:2006/07/20(木) 17:11:14
>>499
このリアル基地外が粗暴さんなんですか・・・残念です(ry )
もう二度とこの人とレスを交わすことはないですね
523 :ムエタイ:2006/07/21(金) 22:19:34
>>519
いや、まだ僕は書いてないです。しかし・・・痛すぎるオバサンですね。
僕は一応、二児の父でして、飛行機に子供を乗せたいのはやまやまなんで
乗せる人の気持ちも全くわからないわけではないつもりですが・・・
・・・こんなヴォケの気持ちなんてわかりたくもない!
こらDQNヴァヴァ、モマエもかち上げ肘顔に食らって眼窩折ってみるかゴルァ! ってのが率直な感想ですw


490 :異邦人さん:2006/08/28(月) 02:22:18 ID:UoCWreIw
523 :ムエタイ:2006/07/21(金) 22:19:34
>>519
いや、まだ僕は書いてないです。しかし・・・痛すぎるオバサンですね。
僕は一応、二児の父でして、飛行機に子供を乗せたいのはやまやまなんで
乗せる人の気持ちも全くわからないわけではないつもりですが・・・
・・・こんなヴォケの気持ちなんてわかりたくもない!
こらDQNヴァヴァ、モマエもかち上げ肘顔に食らって眼窩折ってみるかゴルァ! ってのが率直な感想ですw


491 :異邦人さん:2006/08/28(月) 02:46:55 ID:UoCWreIw
645 :Dusitに泊まる人:2006/08/05(土) 00:04:57
ものすごく当たり前すぎて答えが出ないと思うけど、
ものすごく不思議でならないのは
メーカー勤務、カリフォルニア公園さん、鶏、豚、牛、
DQN擁護をしてる人はなぜそろいも揃って常識がないんだ?
こういう親に育てられたら、常識がなくてもうまく大人になればラッキーで
親の過失で大けがしたりしてそうだ。
647 :記録掛:2006/08/05(土) 00:44:25
>>645-646
逆に、ちょっと変な人だからこそDQNを擁護するのだとも考えられますね。
彼/彼女らも、日常生活ではさほど問題なく暮らしているのでしょう。
ハンドルを握った途端に性格が変わる人がいるように、ネットに向かった途端、性格の中の極端な部分が
露出してしまうのかもしれません。
661 :Dusitに泊まる人:2006/08/07(月) 22:07:13
放置推奨で、貯まってきた頃また削除依頼してスッキリしましょうや

662 :サイパン ダイバー:2006/08/07(月) 22:16:46
>>661
了解です。v
712 :名無し草 :2006/08/11(金) 17:52:05
擁護派の連中と同じフライトに乗って、
後ろの席で延々とヤツらの席を蹴ったり
耳元で歌ったり、ときどき泣きわめいたりしてみたいw
718 :記録掛:2006/08/11(金) 22:07:34
>>716
粗暴氏はあきらかにメンヘルだと思う。
鶏さんも「自己愛性人格障害」という説が出ていたね。


492 :異邦人さん:2006/08/28(月) 02:47:50 ID:UoCWreIw
755 :記録掛:2006/08/12(土) 23:27:33
イタリアスレに別IDでハエ取り紙(w)を吊っておいた。
まる1日以上経っているけど、ひっついてくれるかな。

それにしても最近、やることが姑息だ>俺


493 :異邦人さん:2006/08/28(月) 02:55:39 ID:UoCWreIw
840 :名無し草 :2006/08/21(月) 23:17:13
マナーが偉そうでなんかムカつく…


494 :異邦人さん:2006/08/28(月) 02:56:33 ID:UoCWreIw
856 :名無し草 :2006/08/22(火) 21:10:07
>>851
粗暴さんもその傾向が強いね。
思い込みが激しいというか、なんでそういう解釈になるんだ?というのも多々ある。
どんなに難しい言い回しをしようが、馬鹿は馬鹿なんだな。
つか、頭のいい人ってわざわざ難解な文章は書かないもんだ。


495 :異邦人さん:2006/08/28(月) 02:57:33 ID:UoCWreIw
858 :記録掛:2006/08/22(火) 21:33:23
>>856
同意。

たかが海外旅行板の書き込み程度に難解な文章を繰り出す奴は、どこかで聞きかじっただけの「難解な」内容に
消化不良を起こして、噛み砕いて説明することもできないんだろう。

だったら初めから書かなきゃいいのに…


496 :異邦人さん:2006/08/28(月) 02:58:14 ID:UoCWreIw
867 :名無し草 :2006/08/22(火) 23:27:00
またマナーとカリ公の同時出現かよ…懲りねーな。


497 :異邦人さん:2006/08/28(月) 02:58:49 ID:UoCWreIw
871 :Dusitに泊まる人:2006/08/23(水) 00:46:29
あ、それと鶏の命名は自分です……
まさかここまで的を射てるとはおもわなんだ。。


498 :異邦人さん:2006/08/28(月) 03:08:59 ID:6+bAHxXF
882 :名無し草 :2006/08/23(水) 19:45:30
粗暴さんって、日本人じゃないのだろうか?
あんなに理解する能力に欠ける大人が存在することに驚きを覚える。
たぶん自分の書いてることすらわかってないんだろうけど、粗暴さんの書いていることって
粗暴さん自身にそっくりそのまま当てはまってるからなぁ。

811 :サイパン ダイバー:2006/08/16(水) 08:19:15
DQN子連れ旅行のガイドライン
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1155683658/

雑談系2・主義主張板へリザーブを用意しました。
”ガイドライン”板での煽り・荒らしが酷い場合は
こちらへ主戦場を移すつもりです。
951 :名無し草 :2006/08/24(木) 19:05:41
仕方がない、
戦場のリザーブに用意されてるスレへ移動しょう>みんな!


499 :異邦人さん:2006/08/28(月) 08:47:52 ID:t+a+Fg0f
うちも小学校4年生くらいになるまで海外へは連れて行かない方針。
海外というもの価値や文化の違いといった事に対する興味がなければ意味がなく
子供には長時間の飛行機でいやな思いをさせ、その上人に迷惑をかけてしまうという事では連れて行く意味がない。

実家が海外で帰省しなければならない、転勤命令が出たが子連れで行かなければ
ならない等止むを得ない場合の子連れを批判するつもりはない。
また他のホームページを見てみると子供用の睡眠薬を準備したとか
トイレにこもる事にしたなどの人に迷惑をかけないが為の精一杯の努力が見て取れる。

ここのように自らを正当化するためのガイドラインなど笑止千万。
申し訳ないの一言が言えない馬鹿親共が自分の正当性を必死で主張するスレ。


500 :異邦人さん:2006/08/28(月) 08:57:23 ID:yaibfoiO
181 名前:よろしくお願いします。[] 投稿日:2006/08/28(月) 08:46:47 HOST:d3015d82.tcat.ne.jp
削除対象アドレス:
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/472-476
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/482
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/486
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/487
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/487-497
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/498

削除理由・詳細・その他:
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿−レス・発言
     故意にスレッドの運営・成長を妨害している
     議論または会話が成立しないほどの状態

GL6. 連続投稿・重複
     連続投稿
     連続投稿で利用者の会話を害しているもの
     個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としている

501 :異邦人さん:2006/08/28(月) 09:47:42 ID:E4Pdb3ov
子連れ ドキュン の検索結果のうち travel2.2ch.net からの日本語のページ 313 件中 1 - 50 件目 (0.43 秒)
http://www.google.com/search?as_q=%E5%AD%90%E9%80%A3%E3%82%8C+%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%B3&num=
50&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=travel2.2ch.net&as_rights=


502 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:02:49 ID:VdMp7kWL
UoCWreIwすげえw


503 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:08:51 ID:/clpVXe8
【狂牛病】(´・д・`)ヤダ【鳥インフルエンザ】
234 :名無し草 :2006/07/13(木) 22:04:23
>>231
ちなみに、削除依頼ってどこに出すんですか?


235 :名無し草 :2006/07/13(木) 22:06:07
>>234

運営:削除整理:oversea:海外旅行[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110463116/

本当はスルーで消滅を狙いたかったんだけどね・・

240 :名無し草 :2006/07/13(木) 22:24:41
今まで削除依頼は何度も出したけど、結局放置された。
2chの運営にも問題があるのだが。。<人員不足?

多分、今回も削除されないよ。


504 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:18:57 ID:/clpVXe8
488 :異邦人さん :2006/08/28(月) 02:11:49 ID:UoCWreIw
139 :記録掛:2006/07/10(月) 18:22:08
で、今回は(も?)西欧方面だったのですが、ヨーロッパ線は子連れが少ないと油断していたら見事に遭遇したDQN子連れ。
本スレが再開したら転載するつもりで、先行公開(?)させていただきます。スレ違いの段は何卒お見逃しを…

NRT-CDGのAFで私の前列に座っていた母と娘2人。まだ2歳くらいで、双子かもしれない。
基本的には大人しくしていて問題なしだったのだが、やがて飽きてぐずりだした。母親が遊んであげるのは結構だけど、手拍子を使った
遊びはやめようよ。大人は加減してたたけるが、幼児には無理。キャビンにぱちぱちを手拍子が響き渡る。
さらには、私、初めて見ました。座席でのオムツ替え。しかも2人同時。臭いなどはしなかったからあれは万一用なのかもしれないが、
母娘の隣席の紳士もぎょっとした様子。

身なりもよく、Cを2席買っているところから考えると、おそらくフランスか北アフリカの外交官または商社役員夫人で、駐在先の日本からの
帰国途中なのだろうが、やはりDQNに分類されると思う。

※ ちなみに私がCに乗っていたのは単なるインボラで、実力にあらず。

この話、もちろんすべて実体験なのだけれど、「所用による移動」「外国人」「でも非白人」といった食いつきどころ満載の上に、一部擁護派
が反感を抱きそうな「Cクラス」などという要素も加わって、本スレに発表したらちょっと反応が楽しみ。

この発言は掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿−レス・発言に該当せず。


505 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:21:29 ID:rsP72vqH
>>483
> 現在の居住地の夏や冬に耐えられない特殊体質であるならば

いや、耐えられるけど。たまの旅行くらいは、より快適な場所で
過ごしたいだけ。

> 「海外旅行をしなければリフレッシュできない」と考えることは

いや、選択肢のひとつだから。普段はもっと手軽なことで気分転換
してるし。

> 人間は「子育て中だから」に限らず各自の置かれた状況によって行動の制限を受ける。

乳幼児連れの海外旅行は、「制限を受けるべき行動」では無いよ。


506 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:27:38 ID:rsP72vqH
>>499
> トイレにこもる事にしたなどの

それってかなり迷惑だよ。非常識だね。

だいたい、「転勤命令」が批判対象から外れる時点で考え方が
偏っている。一企業or組織の営利のために人を派遣するだけ
なんだから、そんな金儲け目的の移動は「止むを得ない」と呼ぶ
必要無し。

搭乗目的は誰しも同じ、「ある場所への移動」だよ。

507 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:29:51 ID:/clpVXe8
>>488
240 :名無し草 :2006/07/13(木) 22:24:41
今まで削除依頼は何度も出したけど、結局放置された。
2chの運営にも問題があるのだが。。<人員不足?
多分、今回も削除されないよ。

2chの運営への批判か。なぜ放置されるのか考えもなく幾度も削除依頼決行。てとも迷惑。



508 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:31:45 ID:t+a+Fg0f
>搭乗目的は誰しも同じ、「ある場所への移動」だよ。

迷惑をかける奴と迷惑をかけられる奴がいるがな。
馬鹿親はそんな事も認めたくないのだろう。


509 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:37:11 ID:/clpVXe8
>>508
>馬鹿親はそんな事も認めたくないのだろう。

下品な罵倒。スルーしてもしつこいようなら荒らしと認定して削除依頼。

510 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:42:59 ID:XB8aViio
471 :名無し草 :2006/07/19(水) 22:49:21
>>470
ムエタイさん、いらっしゃい。

472 :名無し草 :2006/07/19(水) 22:51:28
>>471
どうもです
ここ、もしかしてデュシタニさんいたりします?
それにしても・・・こりゃ場所がわかんないっす到底

473 :名無し草 :2006/07/19(水) 23:41:25
Dusit者いますぞよ
ようこそヲチスレへ〜いやー、よかったよかった。
今日、捨てアド晒すように最初に進言したの俺。
494 :ムエタイ:2006/07/20(木) 13:11:20
連投スマソです
スルーに関しては僕も2に賛成で
なおかつ>>485でダイバーさんが挙げてるような「テンプレをレスする」を合図に一斉スルー、がいいと思います
500 :ムエタイ:2006/07/20(木) 17:11:14
>>499
このリアル基地外が粗暴さんなんですか・・・残念です(ry )
もう二度とこの人とレスを交わすことはないですね
523 :ムエタイ:2006/07/21(金) 22:19:34
>>519
いや、まだ僕は書いてないです。しかし・・・痛すぎるオバサンですね。
僕は一応、二児の父でして、飛行機に子供を乗せたいのはやまやまなんで
乗せる人の気持ちも全くわからないわけではないつもりですが・・・
・・・こんなヴォケの気持ちなんてわかりたくもない!
こらDQNヴァヴァ、モマエもかち上げ肘顔に食らって眼窩折ってみるかゴルァ! ってのが率直な感想ですw


511 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:43:34 ID:ANrG4hy3
削除対象アドレス:
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/472-476
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/482

この2つの削除依頼は正当。
上は無意味な連続投稿。下はハングル板にふさわしい内容。

それ以外は筋違い。

>179 名前:削除科医師 ★ 投稿日:2006/08/19(土) 19:36:36 ???0
>スレの趣旨と違う投稿しか書き込めない人は徹底無視の上、
>削除依頼をお出しください。
>住人側がこれらの人を煽っていたりすると、削除依頼は通りませんので念のため。

運営側の警告を無視し、住民側が執拗に「煽って」いる確たる証拠ですから。

512 :テンプレ追加案:2006/08/28(月) 10:44:23 ID:E4Pdb3ov
DQN親に於ける良くある言い訳
「(準備も碌にしないけど)仕方がないと泣かせて 誰からでも注意される方を選ぶ。」
「(まだ、赤ちゃん)だからと考え、躾という概念を持たない。」
「(子供の成育状況も考えずに)親の欲求で、渡航先を決めてしまう。」
「(**に行きたいの)きっと、うちの赤も行きたいに決まってる。」とメルヘン系

DQN親にクレームする際は;
トイレに立つ振りなどをして、CAにクレーム
(コールボタンを押すよりスマートだし、DQN親にクレーム出したのを気づかれにくい)
繰り返すのが、効果的です。

子供は自分の意志で搭乗しているのではありません。、準備不足な親を諫める事が必要なので
「DQN親をにらみつける」などのDQN返しは逆効果です。また、DQN親は脈々と繋がるDQNの血統が
なせる技ですので、過去にはロクに「注意される」という事は無かったと思います。そこで第三者である
CAからの『注意』がDQN親に効くのです。

513 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:47:34 ID:t+a+Fg0f
人にかかる迷惑を言葉遊びで正当化しようという馬鹿親。
迷惑に対するお詫びの気持ちもない。
それでも奴らは乗ってくる。あらゆる方法で2度と乗りたくないと
思ってもらおう。

馬鹿親 → 人間性を喪失した社会不適応者


514 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:48:03 ID:XB8aViio
183 :よろしくお願いします。:2006/08/28(月) 10:39:49 HOST:d3015d82.tcat.ne.jp
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/503-504

削除理由・詳細・その他:
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿−レス・発言
     故意にスレッドの運営・成長を妨害している
     議論または会話が成立しないほどの状態

GL6. 連続投稿・重複
     連続投稿
     連続投稿で利用者の会話を害しているもの
     個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としている

【必死だなWでもこれ削除依頼の理由が間違ってるW】
【まずいこと書いちゃったから立場が悪くなるから消してね。が正解W】

515 :異邦人さん:2006/08/28(月) 10:56:20 ID:XB8aViio
485 :サイパン ダイバー:2006/07/20(木) 00:29:46
ヲチスレの皆様、対鶏 抗争の勝利 おめでとうございます。
でも、一難去ってまた一難ですね>暴れ牛

私も [2]を推奨しますが、荒らしへ転じたと見た場合は
今日の本スレにも何件か記入されていた ”ご協力に感謝します” テンプレート レス
みたいなもので、スルー同期を促す等で暫く対応してゆくのかな・・って考えてます。


516 :異邦人さん:2006/08/28(月) 11:06:37 ID:XB8aViio
>>513
>馬鹿親 → 人間性を喪失した社会不適応者
子嫌い →  コソコソ裏で打ち合わせをして他人をいじめて楽しむ【社会不適応者】
       読まれてマズい発言を隠蔽する為必死で削除依頼を出すやつら。
       でも【必殺削除依頼】も無視されてとても困っている模様。
       自分たちの存在を【削除依頼】してもらったら良いのでは?

517 :通りすがりさん:2006/08/28(月) 11:12:19 ID:XB8aViio
擁護派のみなさん
こんな汚い子嫌い派は【スルー】して荒らし認定後削除依頼をしましょう。
過去にこのスレに発言したあなたも今現在オチスレで嘲笑され貶められばかにされています。
チーム子嫌い派の人間として最低な行為を糾弾しましょう。

518 :異邦人さん:2006/08/28(月) 11:34:19 ID:t+a+Fg0f
勝手に子嫌い派にしないでいただきたいな。私にも子供はいるし他人の子でもかわいいと思う。
私が許せないのは子供でなく馬鹿親。そこんとこお間違いなく。


519 :異邦人さん:2006/08/28(月) 11:42:56 ID:okVGuYoR
>>505
> 乳幼児連れの海外旅行は、「制限を受けるべき行動」では無いよ。
「制限を受けるべきか否か」に係わらず現実に制限を受ける事柄は、この社会に無数にある。

たとえば、足腰の弱った高齢者は階段ばかりの場所へ行くことには「制限を受ける」。
そのような人であっても富士山に登頂したいと願う自由があり、そうする権利もあるが、現実には実行できない。
富士山の頂上まで登山鉄道でも開通すればよいのだけれど、現実はそのようになっていない。

同じように、機内で泣き喚いて周囲に迷惑をかける子供連れにも旅行に行きたいと願う自由があり、旅行に行く権利もある。
しかし、そのような子供連れが旅行に行く権利を自由に行使できるほど、現在の交通機関(特に航空機)は進化していない。

それでも航空機で旅行に行く家族と、自家用車で旅行に行く家族では、どちらが賢明だろうか?

「自家用車で」と言うと、いままでのあなたは渋滞やSAの混雑などを理由に却下してきた。
しかし、それらの困難は、他者に被害を与える事柄ではない。
一方、機内であなたの子供が泣き止まなくなることは、他者に被害を与える事柄だ。

渋滞を理由に海外旅行を選択するという行為は、自己の困難を回避するため他者に苦痛を転嫁していると思われても
仕方ない。

520 :擁護派:2006/08/28(月) 11:59:47 ID:F/Zg/kB/
なんか偽者が出てるな。

521 :異邦人さん:2006/08/28(月) 12:09:23 ID:KYhv6bDt
>>519
>それでも航空機で旅行に行く家族と、自家用車で旅行に行く家族では、どちらが賢明だろうか?
ここでの賢明ってどういう意味でしょう?

>「自家用車で」と言うと、いままでのあなたは渋滞やSAの混雑などを理由に却下してきた。
>しかし、それらの困難は、他者に被害を与える事柄ではない。
>一方、機内であなたの子供が泣き止まなくなることは、他者に被害を与える事柄だ。
たとえば、
私はほとんどペーパドライバーで運転にも高速道路にも慣れていません。
それでも、自家用車での旅行が賢明だといわれるのなら、そうしましょう。
機内で、子供が泣いても命に危険はありませんが、私が事故を起こした場合周囲を巻き込む可能性があります。
といわれたら、どうします?

くだらない例を挙げて反論するつもりは全くありませんが、
それぞれに事情があります。他人には全く想像もつかないこともあるでしょう。
それを無視して、「賢明」などという言葉を濫用するのはいかがなものでしょう。

522 :擁護派:2006/08/28(月) 12:21:33 ID:fA6b5ozE
>>519
「足腰の弱った老人の富士山登山」と子連れの飛行機搭乗が同じもの?
例えの大前提に間違いあり、例え話になってない。
子連れは道が渋滞するからハワイに行こうってか?頭は大丈夫?
残念ながら自家用車では海外旅行は簡単にはできないよ。知ってた?どぶネズミさん。
子連れに自家用車旅行を勧めるなら、自分がそうすれば?
他人に勧める事が自分ではできないの?まさか、自分ができない事を他人に勧めて(命令?)たの?子嫌い派には「モラル」があるんでしょ?(自称ね)

523 :異邦人さん:2006/08/28(月) 12:27:22 ID:t+a+Fg0f
>>521
”事情”を無視するつもりはないんだけどね。
親の身勝手な子供連れを無理に正当化する奴がいるからややこしい。
こんな奴がいるからみんなが白い目で見られてしまう。

>「転勤命令」が批判対象から外れる時点で考え方が
>偏っている。一企業or組織の営利のために人を派遣するだけ
>なんだから、そんな金儲け目的の移動は「止むを得ない」と呼ぶ
>必要無し。


524 :擁護派:2006/08/28(月) 12:28:27 ID:fA6b5ozE
520 はニセモノだな。文体でバレれるから一行レスしか書けないしな。
子嫌い派はとことん汚いな。おい、520
おまえがホンモノなら子嫌い派を徹底的に叩くレスを付けてみろ。長文でな。
姑息な秘密基地どぶネズミ。
あぁ、記録掛どぶネズミ親分からの命令か?

525 :擁護派:2006/08/28(月) 12:36:57 ID:fA6b5ozE
どうやら秘密基地は複数あるようだな。子嫌い派が「擁護派を基地外」と言うがどっちが…?
粘着質、どころか密着だな。
悪事がバレてもシレッと書き込んでいるし、やつらは恥とか良心とか欠片も持ち合わせていないな。かわいそうに、「何が悪い?」と開き直るしかないようだしな。

526 :異邦人さん:2006/08/28(月) 12:44:25 ID:t+a+Fg0f
視野狭窄に陥っておいでのようだ。
私は今日初めて書き込んでいるのであって一部の子嫌い派(私は子供は好きだ)と
一緒にされても困る。馬鹿親嫌いと訂正して頂こう。


527 :異邦人さん:2006/08/28(月) 12:58:35 ID:fA6b5ozE
>>526
と、書き込めとどぶネズミ親分から命令されたか?
富士山登山なんて、元気でも、若くてもできない者もいるだろうに
私が視野が狭いと言うがあんたはあさってを見てるよ。

528 :異邦人さん:2006/08/28(月) 13:02:16 ID:t+a+Fg0f
>>527
富士山の事など書いた覚えはないが。被害妄想に凝り固まった狂人に
説明してもしょうがないが…。


529 :どぶネズミ親分:2006/08/28(月) 13:06:43 ID:okVGuYoR
>>528
あまり相手になさいませぬよう、お願い申し上げます。
これ以上スレの混乱を見たくありません。

530 :異邦人さん:2006/08/28(月) 13:11:13 ID:okVGuYoR
>>521
この世に存在する家族向けの娯楽が、「海外旅行」と「自家用車での旅行」の2種類しか存在しないわけではありません。
「それぞれの事情」に応じて賢明な選択をすればよいだけのことです。

ただ、「なぜその選択をしたか」について他人にきちんと説明できたほうが、余計な摩擦を防ぐためには有効でしょう。

531 :擁護派:2006/08/28(月) 13:11:32 ID:fA6b5ozE
>>526
これが「秘密基地のどぶネズミ」の発言でない、としてレスするが
「馬鹿親好き」などこのスレには1人もいない。
1人残らず「馬鹿親嫌い」だ。
主張が違うのは「馬鹿親子は乗るな」と「馬鹿親子と言えども排除してはならない」だ。
本当に初めての発言ならもう少し両派の主張を見極めてから書くことをお勧めする。

532 :異邦人さん:2006/08/28(月) 13:16:59 ID:E4Pdb3ov
早坂さんへ

スレの流れが速くて良かったですね。
遼一路くんに関しての書き込みも、流れつつありますよ。

533 :異邦人さん:2006/08/28(月) 13:19:14 ID:t+a+Fg0f
>>531
馬鹿親嫌いな馬鹿親はいるみたいだけどな。

何か私が混乱の元?(さっぱり解らんが)みたいなのでこれにて…


534 :異邦人さん:2006/08/28(月) 13:21:38 ID:E4Pdb3ov
>>533
あなたの良識が、連中には気に入らないんですよ。

「(準備も碌にしないけど)仕方がないと泣かせて 誰からでも注意される方を選ぶ。」
「(まだ、赤ちゃん)だからと考え、躾という概念を持たない。」
「(子供の成育状況も考えずに)親の欲求で、渡航先を決めてしまう。」
「(**に行きたいの)きっと、うちの赤も行きたいに決まってる。」とメルヘン系
こういう事が出来なくなりますからね。

535 :異邦人さん:2006/08/28(月) 13:26:33 ID:t+a+Fg0f
>>534
了解しました。ではこれにて失礼。

536 :どぶネズミ親分:2006/08/28(月) 13:26:59 ID:okVGuYoR
>>533
いえ、混乱の元はあなたではなくて、お相手の方です。誤解なきよう。

537 :異邦人さん:2006/08/28(月) 13:29:52 ID:fA6b5ozE
>>529
は?和解の提案をスルーしたのは誰だ?混乱の原因を作ったのは誰だ?
私と和解したからといってすぐに元通りになるとは思わないが、少なくとも勝手に名付けたハンドルをスレタイにして、私をコケにして遊んだツケは払ってもらおう。
立場が逆でも、あんたは笑っていられるか?
自分がやられたら嫌な事を他人にやったんだ。悪事は知らん顔があんたのモラル、か?

538 :異邦人さん:2006/08/28(月) 13:33:17 ID:FTk0wGt3
私怨は別のとこでやれば。
少なくとも勝手に呼称されることを恐れるなら2chは向いてないぞ
粗暴行為など目立つ行為をするなら、なおさらだ。


539 :異邦人さん:2006/08/28(月) 13:34:06 ID:N6f7e/v4
誰が粘着してこのスレを荒らしているのか、よく分かるねw

540 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:06:56 ID:fA6b5ozE
>>538
ほぅ、だからどぶネズミ親分と愉快な子ネズミたちは私怨を別スレでやったのか?
まだ小汚い行為を続けるんだな。子ネズミに命令出して、数で反対意見を押さえ込むわけだ。
擁護派の発言が少ない理由はおまえらの汚いやり方にあきれてるからだとわかっているか?
オチスレであんな風にからかわれるのがいやで発言しない。
ある意味おまえらの悪巧みは成功した。擁護派の自由な発言を阻害できたんだから。

541 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:10:14 ID:t+a+Fg0f
そこそこ話できてたのにお前が出てきてからみんな引っ込んじゃったぞ。

でしゃばりついでにスマソ。

542 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:10:30 ID:fA6b5ozE
>>539
わざわざ秘密基地まで作って、このスレに粘着している記録掛どぶネズミ親分のことだろう?
確かによくわかるな。

543 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:12:23 ID:fA6b5ozE
>>538
機内のみならず、ここからも排除か?
ご立派なモラルだな、どぶネズミ子分さん。親分からの命令に忠実なんだな?ご苦労

544 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:19:50 ID:fA6b5ozE
>>536
アンカーをつけてくれないと誰に言ってるのかわからないよ?
まだ、削除できると信じているようだな?そんなに耳が痛いか?
削除依頼、ご苦労。
すべておまえが招いた混乱だ。
結果として、擁護派の意見を封じた罪は重大だ。
で、今はどこが秘密基地なんだ?存在はバレてもいいんだろ?
「無いから言えない」なんて通らないぞ。いまだにタイミングよくどぶネズミがあらわれているからな。

545 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:22:12 ID:Rk0cBqg3
書かれている内容についての議論は当該スレで
書いている人物(キャラクター)についての考察はヲチスレで

というのは何ら問題がないと思うが?
ヲチされたのがよほど気に入らないらしいが、
だったら書き込みをしなければいいと思うけどなあ。

とりあえず子供を連れた馬鹿親についての話をするスレだろ、ここは?


546 :擁護派:2006/08/28(月) 14:22:42 ID:fA6b5ozE
>>541
おいおい、どぶネズミ親分のスルー命令を無視したら次はおまえがターゲットになるぞ、いじめのな。
おとなしくしてなよ。

547 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:27:05 ID:t+a+Fg0f
>>545
スレタイからそのように判断して私は書き込みました。


548 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:28:53 ID:FTk0wGt3
>>547
何をいってもゆがんで解釈する人は放置を徹底しよう。

549 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:30:46 ID:t+a+Fg0f
>>548

らじゃー


550 :記録掛:2006/08/28(月) 14:33:03 ID:okVGuYoR
【議題私案】

子連れ側
1.渡航の是非をどのように判断すべきか
2.旅行すると決断した場合、どのような準備と旅行中の心掛けが必要か
3.もし迷惑をかけてしまった場合のリカバリ方法

一般客側
4.不幸にして迷惑な子連れと乗り合わせてしまった場合、どのような対策が有効か

進行が早くて流れちゃいましたが、皆さんのご意見を伺いたいと思います。

551 :擁護派:2006/08/28(月) 14:35:16 ID:fA6b5ozE
>>545
ふ〜ん「考察」?
晒されているレスを読んでみろよ。
私をバカにするだけでなく、個人情報を引き出す卑劣な罠まで仕掛けていたようだが、
あれも「考察」か?考察、とは非常に便利な言葉だな。
悪意のある罠で個人情報を得て、どうするつもりだったんだ?気持ちが悪い。

どんなに偉そうな事を言おうが、共犯者同士で誤魔化そうが、
おまえらには「モラル」はない。
薄汚いいじめ集団だ。自分が楽しければ何をやってもいいというやつらだからこそ
「子は飛行機に乗るな」と言う自己中心的な事を言うわけだ。
子連れを機内から排除はできない。したがって「乗るな」というのは反社会的意見である。


552 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:49:21 ID:fA6b5ozE
>>548 549
白々しい。既に親分から指令が出ているくせに。

553 :擁護派:2006/08/28(月) 14:52:20 ID:fA6b5ozE
551はスルーか?
都合の悪いことはスルーなんだな?

554 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:53:43 ID:t+a+Fg0f
>>550
個人的には前にも書いたとおり子供を連れて海外へ旅行に行くのは
10歳くらいになってからでしょうね。それより前に迷惑かけなくは
なるかも知れませんが外国というものが概念的に捉えられるようになってから
でないとそれこそ甲斐がないと思います。
それまでに日本各地を見せて外国との違いが実感できるようになっていれば
言う事ないですね。

迷惑な子連れに乗り合わせた場合は基本的には我慢するでしょうね。
でもこのスレ見て自分を正当化してる親がいるのも知ってしまったし。
お奨めのCAに苦情、と言う手も試してみたくなります。
結果はどうあれささやかな復讐ができた気にはなるでしょうね。

555 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:57:12 ID:N6f7e/v4
ID:fA6b5ozE、おなじホストから2人で書き込んでるんだね。
裏で相談している、とかそういう話題に敏感なわけだw

556 :異邦人さん:2006/08/28(月) 14:57:59 ID:fA6b5ozE
すべての海外旅行者は、正当な手続きでの搭乗を妨げられない。無論、正当な権限での禁止は除く。
異論のあるやつは?

557 :どぶネズミ親分:2006/08/28(月) 15:03:23 ID:okVGuYoR
>>555
単にハンドルの付け忘れが多発しているだけだと思うよ。
文体を変えているわけでもないし。

558 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/28(月) 15:05:29 ID:Uj7KpPWF
日本って月曜の昼じゃないの?
どうしてこんなに早くスレが流れてるのか不思議


559 :擁護派:2006/08/28(月) 15:07:06 ID:fA6b5ozE
>>554
「復讐」?
最初から喧嘩腰で乗らなくても、と思いますが?
どうしても復讐したいなら止めませんが、周囲も確実に迷惑親だと認識し、迷惑親と確定をしてからどうぞ。
そうでないと逆にあなたが乱暴者と見られかねませんよ。 ある米系航空会社ではプラスチック製の手錠を搭載しています。
お気をつけくださいね。

560 :擁護派:2006/08/28(月) 15:09:54 ID:fA6b5ozE
>>557
その通り さすが親分

561 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:10:25 ID:N6f7e/v4
>>557
お前、頭悪いなw

562 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:11:59 ID:FTk0wGt3
>>555
スレに直接関係ないことはヌルー

構いすぎだよ。ヌルーできないあんたも荒らし。

563 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:13:08 ID:okVGuYoR
>>554
たしかに、文化的な意味づけのある旅行は10歳くらいが境界線になるのかもしれませんね。

ただ、文化的なこととは無関係に、行楽地としての優劣で海外を選ぶケースもあるわけで、そのような目的ならば
10歳以下でも意味があると思います。
ただ、そうした旅を選択する人が、はたしてどれだけ真剣に国内旅行との比較をしているかは疑問が残るところで、
「海外だから」行きたいというので出かけている人も多いのではないかと思います。

乗り合わせてしまった場合、赤ん坊の泣き声などはひたすら我慢するしかないですね。CAに言ってどうなるものとも
思えないし。
携帯音楽プレーヤーは私の必需品です。

564 :擁護派:2006/08/28(月) 15:13:14 ID:fA6b5ozE
おや、仲間割れだ。

565 :擁護派:2006/08/28(月) 15:14:13 ID:fA6b5ozE
みっともないから秘密基地でやってくれ。

566 :どぶネズミ親分:2006/08/28(月) 15:15:11 ID:okVGuYoR
>>561
どういうことか説明してくれるかな?

567 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:16:25 ID:t+a+Fg0f
>>559
こじつけがお好きのようですね。
>迷惑な子連れに乗り合わせた場合 
と仮定しており最初から喧嘩腰で乗るとは読めないと思いますがね。

CAに子供が迷惑といっただけで乱暴者に見られるとは知りませんでした。
あなたの口調では存在自体が乱暴者にされるかもしれませんね。


568 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:21:29 ID:FTk0wGt3
>>567
ほら、もう荒らしに構うなって。
私怨をこじつけたいだけなんだから、ヌルーヌルー

569 :テンプレ案:2006/08/28(月) 15:23:49 ID:E4Pdb3ov
DQN親に於ける良くある言い訳
「(準備も碌にしないけど)仕方がないと泣かせて 誰からでも注意される方を選ぶ。」
「(まだ、赤ちゃん)だからと考え、躾という概念を持たない。」
「(子供の成育状況も考えずに)親の欲求で、渡航先を決めてしまう。」
「(**に行きたいの)きっと、うちの赤も行きたいに決まってる。」とメルヘン系

DQN親にクレームする際は;
トイレに立つ振りなどをして、CAにクレーム
(コールボタンを押すよりスマートだし、DQN親にクレーム出したのを気づかれにくい)
繰り返すのが、効果的です。

子供は自分の意志で搭乗しているのではありません。、準備不足な親を諫める事が必要なので
「DQN親をにらみつける」などのDQN返しは逆効果です。また、DQN親は脈々と繋がるDQNの血統が
なせる技ですので、過去にはロクに「注意される」という事は無かったと思います。そこで第三者である
CAからの『注意』がDQN親に効くのです。

>>ALL
荒らしを構うから、削除依頼が通らないんですよ。
ちゃんと報告している人がいるんですから、無駄になるような事は止めましょう。
「擁護派粗暴」が書き続けることによっての、イメージ定着は進みますがねw

570 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:25:56 ID:t+a+Fg0f
>>568
面目ないっす ぬるーぬるー


571 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:28:49 ID:okVGuYoR
まずは「どのような状況に至ったら」クレームするかを明確にしたいね。

常識的に考えられる人には不要なことだけど、「なんでもかんでもクレームつけろと勧めている」と誤解する人が
出そうだからね。

572 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/28(月) 15:35:36 ID:Uj7KpPWF
それよりどうして月曜の昼間なのにこんなスレの流れ速いの?


573 :擁護派:2006/08/28(月) 15:36:00 ID:fA6b5ozE
>>567
あなたがこじつけが好きなのでは?
または全文読まずにレスしてます?
復讐したいなら止めませんよ、迷惑親と確定してからどうぞ、は読みましたか? あなただけでなく、周囲も明らかに迷惑をしているならその子連れに勇気をもって注意するのは良いことですよ。
擁護派と名乗る私ですが、明らかな迷惑親に注意をするのは当然だと考えます。
注意のやり方は様々でしょう。

574 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:37:21 ID:okVGuYoR
【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.前席の背に衝突する、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
4.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。


575 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:40:01 ID:t+a+Fg0f
>>574
ピヨピヨ靴も禁止してください。


576 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:41:04 ID:okVGuYoR
【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
4.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

577 :追加案:2006/08/28(月) 15:41:18 ID:E4Pdb3ov
>>574
5.音の鳴るおもちゃを振り回す。(ぴこぴこサンダル含む)
6.ヘッドフォン非使用でゲーム機、DVD再生機などの使用。

578 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:45:56 ID:FTk0wGt3
機内でお遊戯・リサイタルも当然禁止では?

579 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:46:30 ID:okVGuYoR
【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
4.音の出るおもちゃを使用する。
5.ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。大きな声でおしゃべりを続ける。
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。


580 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:46:50 ID:E4Pdb3ov
>>578
ワラタ
記述が難しいね(^^ゞ

581 :擁護派:2006/08/28(月) 15:50:00 ID:fA6b5ozE
>>569
落ち着いて流れをよく見なさい。
どぶネズミの悪事誤魔化しレスにはそれなりに対処、議論には議論できちんと返しています。
痛い所をつかれてすぐに「荒らしだ」「スルーだ」と言うのは悪い癖ですね。 こちらは1人です。寄ってたかって「基地外扱い」はフェアではありませんよ。
タイミングよく複数の反論やスルー発言が出たら「まだ秘密基地があるんだ」と
疑われても仕方ないでしょう?
匿名掲示板で人物が特定できないのですから。
苦情は記録掛に言ってください。

582 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:52:44 ID:okVGuYoR
【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

583 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:56:05 ID:t+a+Fg0f
書くまでもないかもしれないですが座席越しにゲロというのも読んだ事があります。


584 :異邦人さん:2006/08/28(月) 15:58:54 ID:FTk0wGt3
>>580
そこは1週間前自分が犠牲になったポイントだからさ('A`)

585 :異邦人さん:2006/08/28(月) 16:01:34 ID:N6f7e/v4
>>550
いつから、ここは議論スレになったのでしょうか?


586 :異邦人さん:2006/08/28(月) 16:11:26 ID:okVGuYoR
>>583
悲惨極まる話ですが、例にするには特殊すぎるでしょうね。


587 :異邦人さん:2006/08/28(月) 16:31:00 ID:E4Pdb3ov
足元、通路に寝かさない。

588 :異邦人さん:2006/08/28(月) 19:05:23 ID:Rk0cBqg3
携帯DVDプレイヤーを持ち込むのが、子供を持つ親の「旅の工夫」の一つになっているようだが、
たのむからイヤホン、ヘッドホンを忘れないでくれ……


589 :異邦人さん:2006/08/28(月) 19:16:08 ID:rsP72vqH
DQN親の報告とそれに対するレスは歓迎。
DQN子連れにクレームする基準設定も大歓迎。

ただ、DQNでない子連れに「旅行を控えないと
賢明でない」との誤った認識を広めようとする
>>9は間違っている。それだけ。

最近はようやく「>>9は間違っている」という意見が
正しいとされつつあるね。よかった。

590 :異邦人さん:2006/08/28(月) 20:38:17 ID:E4Pdb3ov
>>9
※1 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※2 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。
を、良く読めない、「日本語読解力」に欠ける人たちなのだろうか?

繰り返そうね。最たる所を。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

よほど、擁護派の無理な要求の方が、反社会的だとも思えるが?

591 :異邦人さん:2006/08/28(月) 20:46:49 ID:vgbZdq5U
特に擁護派に誤解があるようだが、DQN親という生物が存在するわけではない。

ある場面ではまともな親子でも、別のある場面ではDQNとして振舞えば
その場面ではDQN親子として扱われる。
DQN親子として振舞う場面をできるだけ少なくすることが、
本人にとっても周囲にとっても努力目標となる。
提唱されているガイドラインは特定の親子を排除しようとするものではなく、
すべての親子がDQNとして振舞わないように呼びかけているもの。

592 :異邦人さん:2006/08/28(月) 20:55:10 ID:rsP72vqH
>>590
> 繰り返そうね。最たる所を。

それ、矛盾している部分だから。「バカ(※1)」「※1馬鹿と言っているのではありません」と言っているようなもの。

「乳児連れ海外旅行を控えない限り、賢明とはいえない」=事実上の旅行中止勧告、乳児連れ旅行の阻止、だよ。

日本語に不自由しているなら、相談に乗るけど?

593 :異邦人さん:2006/08/28(月) 20:56:39 ID:rsP72vqH
>>591
> すべての親子がDQNとして振舞わないように呼びかけているもの。

で、「海外旅行目的で搭乗するすべての親子はDQNだ」と言いたいの?

594 :異邦人さん:2006/08/28(月) 20:59:16 ID:E4Pdb3ov
>>592
引用部分を理解できない「馬鹿」「バカ」は、そりゃ、うまとしかでしょうね。
なぜに、別記部分をクローズアップしたかが、要件です。

595 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:13:12 ID:ANrG4hy3
>>590
>乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超え>る事態となる可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう。

ガイドラインに「控えるのが賢明」とあることで、単なる詭弁になっちゃうんだよね。
「乳幼児同伴=DQN親」と機械的に分類されちゃうからね。

596 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:13:17 ID:rsP72vqH
>>9
> 乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
>   可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう。

↑上記の記述は、「旅行を控えない者は賢明でない」との判断を下している。
その一方で、

> ※3
> 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、

「判断すべきは各家庭」とし、既に下した「旅行を控えなければ賢明でない」との判断を
無かったものにしようとしている。

各家庭で判断すべき事項であれば、その参考となる意見とは、

「保護者の予測を超える事態となる可能性があります」

のような"判断は読み手にまかせる意見"のことだろう。「旅行を控えるのが賢明」という判断を
第三者が下すのであれば、※3は矛盾する。


597 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:15:17 ID:P3GQ4CJP
>>590

590さんは「ガイドライン」という言葉をどのような意味合いで使っていますか?



598 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:22:01 ID:E4Pdb3ov
>>596
我国刑法には、こういう法律がある。
第三十八条  罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
2  重い罪に当たるべき行為をしたのに、行為の時にその重い罪に当たることとなる事実を知らなかった者は、その重い罪によって処断することはできない。
3  法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

要するに、
>>9
#乳幼児(0〜3歳)は〜旅行を控えるのが賢明でしょう。
#※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。

日本人だったら、読み替えてね。

599 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:23:47 ID:E4Pdb3ov
>>597
ガイドライン【guideline】
1 政策・施策などの指針。指標。
です。

600 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:27:23 ID:rsP72vqH
>>598
乳幼児連れの海外旅行は犯罪でも重罪でもないよ。

601 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:38:29 ID:E4Pdb3ov
>>600
読み替えてねと、お願いしたんだけど。

犯罪で有っても:::
>>9の引用部分
旅行さえ控えれば、どこの誰にも「迷惑を与えることはない」ので、控えるのが賢明。
しかし、これは”あくまで”『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
を阻止するものではありません。

キツイ文面も浮かんだんだけど、ヨッパなんでこの辺で

あなたが、乳幼児を連れた旅行がどの法律も犯していないというのは同意できる。
しかし、「道理」に外れる行為は、糾弾されるべきだろう。
(このスレから、良い感じに進んでいるように見えるよw)

602 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:43:04 ID:vgbZdq5U
>>601
うましかの相手はしなくていいよw


603 :601:2006/08/28(月) 21:44:25 ID:E4Pdb3ov
>>601
意味不明だね。こりゃ(^^ゞ
つうことで、このレスは凍結させていただきます。済みません。

酔いが醒めたら、また。

604 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:44:32 ID:ANrG4hy3
>>601
「乳幼児を連れた旅行=『道理』に外れる行為」っていう決めつけが、
「これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、
強制したり、また、子供連れの旅行を阻止するものではありません」
という部分を無意味にしていると何人もから指摘されているのに、
何度指摘されても理解できないんだね。

605 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:46:06 ID:5JuDY5DO
粗暴のおっさんが、このスレで何回
「秘密基地」「どぶネズミ」と書き込むか、賭けないか?

606 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:46:32 ID:vgbZdq5U
>>604
だから、日本語を読めない人は出てこなくていいのw


607 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:46:46 ID:okVGuYoR
>>600
日本語の解釈の例文として提出されたに過ぎないものを、「乳幼児連れの海外旅行が犯罪や重罪だ」と主張しているかのように
誤読するのは故意ですか?

608 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:47:48 ID:okVGuYoR
子連れ旅行のためのガイドライン【案】の解説

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう。

子供の正確や発育段階によって 個人差はありますが、躾によって行動を制御することのできない年齢の
乳幼児が、長時間のフライト中周囲に迷惑をかけずに過ごせるかは、親の配慮より、子ども自身の個性や
運に左右される要素が大きいといえます。

したがって、普段から自分の子供の性格や行動パターンを熟知し、その上で周囲に迷惑をかけることはない
と判断して旅行に連れて行くのは結構ですが、そうした熟慮をせず、安易に連れて行くことは賢明な態度では
ありません。

また、上記の年齢範囲はあくまでおおよその目安であって、実際にはそれぞれの子供の個性や発育段階に
応じて親が適切に判断すべきであることは言うまでもありません。

609 :597:2006/08/28(月) 21:48:44 ID:P3GQ4CJP
>>599で答えてくれてありがとう。

だけど601に端的にあなたの考えが書かれているみたいだから、そちらで僕の
考えをいわせてもらうね。

乳幼児を連れた旅行が「道理」に外れた行為というあなたの考えはヘンですよ。

610 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:49:29 ID:wDqFXFcA
「良識」とか「賢明」とか価値判断的要素を盛り込んでいるから荒れるんじゃないですか?

611 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:49:57 ID:E4Pdb3ov
削除要請に上がっているような人物には、返答を持ち合わせていないが。

612 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:54:30 ID:rsP72vqH
>>608
> 保護者の予測を超える事態となる可能性が大きいので、

「保護者の予測を超える事態」って、具体的に何?

613 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:56:50 ID:ANrG4hy3
>>609
>乳幼児を連れた旅行が「道理」に外れた行為というあなたの考えはヘンですよ。

そうだよね。こんな公理みたいなものは、単なる「煽り」とかわりないからね。

614 :異邦人さん:2006/08/28(月) 21:57:09 ID:okVGuYoR
>>612
「子供のやることは予見不可能」という「擁護派」諸氏のご意見を採用しました。

ところで、「賢明でない」≠「阻止」ということはご理解いただけましたか?

615 :597:2006/08/28(月) 21:58:56 ID:P3GQ4CJP
>>611
これは僕に対して?

なんか、意味不明だな。
酔っ払って意味不明なことを書き込むくらいなら一晩、寝てから出直しなよ。

616 :599:2006/08/28(月) 21:59:49 ID:E4Pdb3ov
>>609
あちゅあー。俺宛じゃないのか。よっぱなんでごめん

私が「酔っぱらう」と、乳幼児を連れて旅行するのは、なんら問題を発生しません。
しかし、私がこの「酔っぱらった」状態で、自動車を運転しとあるRV車に追突すればそれは重罪となります。
(運転するだけで、十二分に重罪ですが。)
あなたが、乳幼児を連れて旅行し、数々の問題行為を連れ立った乳幼児が起こせば(破損、迷惑行動など)それは
すべてあなたの責任となります。

要するに問題を如何にコントロールできるかが、問われているのではないでしょうか?
そこそこの乳幼児のコントロールに対して自信があり、なんらの迷惑を第三者に与えないと思われるのであれば
>>9には束縛されないと思うのですが?
それは、現在私が飲酒運転関連法には、無関係なのと同様です。

617 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:01:24 ID:ANrG4hy3
>>614
結局のところ、「阻止」じゃないにしても「賢明でない」というのは、
DQN親に分類されてしまうわけで、初めから結果が決まってるなら、
どんな意見も無意味になっちゃうよ。

採用されるのは、「ああDQN親だね」っていう迎合的意見だけだから。

618 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:02:21 ID:rsP72vqH
>>608
> そうした熟慮をせず、安易に連れて行くことは

あれ、親が熟慮しても

> 乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
>  可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう。

旅行を控えなければ賢明でない、って書いてあるよ。

| 乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
|   可能性がありますので、熟慮してから出かけましょう。

だったらいいかな。

619 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:05:12 ID:vgbZdq5U
>>618
出かけることを強制してるとは思いませんか?

620 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:06:07 ID:E4Pdb3ov
>>618
そういうご意見は
DQN子連れ旅行のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1155613813/
へ、ドゾー





621 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:06:25 ID:okVGuYoR
>>618
なんか、いつものパターンですが、以下の質問が現在売り掛け状態です。

1.それはともかく、>>472-476のような書き込みをした理由を訊ねたい。

2.>>600
日本語の解釈の例文として提出されたに過ぎないものを、「乳幼児連れの海外旅行が犯罪や重罪だ」と主張しているかのように
誤読するのは故意ですか?

3.ところで、「賢明でない」≠「阻止」ということはご理解いただけましたか?

622 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:10:09 ID:okVGuYoR
>>618
あなたの主張は、

哺乳類は空を飛ばない。
※ ただし、ムササビ、コウモリなどの例外もある。

と書いてあったとき、注釈を無視して「ムササビ、コウモリの立場はどうなる。撤回せよ」と叫んでいるようなものだ。

あまりにも馬鹿らしいので、以後、この話題は控えてください。



623 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:11:53 ID:ANrG4hy3
>>619
「強制」になるわけないでしょう。「熟慮してから出かけましょう」とは、
「(もし出かける場合は)熟慮してから出かけましょう」ってことだから。

624 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:12:43 ID:wDqFXFcA
>>622
その比喩は人間の力が及ばない客観的事象の事例なので不適切な気がします。

625 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:14:19 ID:vgbZdq5U
>>623
じゃあ、オリジナルも旅行を控えることを強制していない、と。


626 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:17:25 ID:ANrG4hy3
>>625
ガイドラインは「旅行を控えるのが賢明」という価値判断をともなう言葉が
使われていて、それが万人共有の前提として押しつけているから反感を買うんですよ。

627 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:18:16 ID:rsP72vqH
>>614
> ところで、「賢明でない」≠「阻止」ということはご理解いただけましたか?

いいえ。「賢明でない」≒「阻止」です。


628 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:18:31 ID:E4Pdb3ov
>>625
「控えるのが、賢明でしょう」じゃないの?
寄って、強制されているとは考えないのが、普通。

賢明ではないだけ。
で、されども、旅行に出る「賢明な親」は、非難されないように最大の努力を(準備)を行うって事では?

629 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:19:16 ID:rsP72vqH
>>619
全く思わないよ。

630 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:20:02 ID:vgbZdq5U
>>626
何が熟慮かは、人によって違いますよね。
何が賢明かも、人によって違います。
価値判断といっても、絶対的な価値基準がない以上、
万人共有の前提と言っても通じないですよ。


631 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:21:22 ID:vgbZdq5U
>>629
あなた、にほんご、わかりますか?

632 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:21:56 ID:okVGuYoR
けんめい【賢明】
情勢の判断が確かで、問題を適切に処理出来る様子。

けん‐めい【賢明】 [名・形動]
かしこくて、物事の判断が適切であること。また、そのさま。「―な処置」「早く報告したほうが−だ」


どうして「賢明でない」≒「阻止」になるのか、理解できる人は説明してください。

633 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:22:16 ID:E4Pdb3ov
そりゃDQN親の価値観なぞは、謎だよw

634 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:22:52 ID:ANrG4hy3
>>628
>賢明ではないだけ。

だから自分の意見を押しつけるプロパガンダに過ぎんでしょ。
他の者もそう思うのが当然だなんてファシズムとかわらない。

635 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:24:21 ID:rsP72vqH
>>632
また得意の言葉遊びか...。

636 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:24:53 ID:vgbZdq5U
>>634
誰も押し付けてないよ。
押しつけていると思うなら、それはその言説を正しいと思っている証拠。

637 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:26:04 ID:vgbZdq5U
>>635
だって、あなたはにほんごがわからないひとだからw

638 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:26:14 ID:okVGuYoR
「賢明でない」とは、「物事の判断が適切ではない」と【評価】しているに過ぎない。

それが何故【阻止】と同じになるのか???

そし【阻止】
ある事が行われるのを、じゃましてやめさせるようにすること。

そ‐し【阻止・×沮止】
[名](スル)妨げること。くいとめること。はばむこと。「反対派の入場を―する」


こららを混同する人物は、「おまえは死んでいる」と【評価】されると、実際に死んでしまうのだろうか?


639 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:27:26 ID:ANrG4hy3
>>633
>そりゃDQN親の価値観なぞは、謎だよw

やっぱり、自分の「価値観」の押しつけじゃないか。
それなら、1から最後まで「ガイドライン」をコピペしてればいいんじゃないですかね。

640 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:27:26 ID:okVGuYoR
>>635
それを言うなら、「賢明でない」を「阻止だ」と強弁する行為は「言葉遊び」じゃないのかね?

641 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:27:49 ID:wDqFXFcA
今のままでは両者歩みよっているにも関わらず言葉の問題に拘泥しているように思います。
ガイドラインに賛成の皆さんは「賢明」「良識」という言葉を死守したいのでしょうか。

例えば「旅行を控えるのが賢明でしょう」を「再度検討することを薦めます」と
言い換えることによって両者が合意できるのであれば、よいのではありませんか?

擁護派の皆さんも>>9をまるまる削除しろとは主張していないように思うのですが。

642 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:29:24 ID:ANrG4hy3
>>638
>「賢明でない」とは、「物事の判断が適切ではない」と【評価】しているに過ぎない。

だから、その【評価】を押しつけるなってことでしょうね。


643 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:29:29 ID:E4Pdb3ov
>>634
酔っぱらいに、突っ込む必要はないよ。

賢明な親は、完全な準備を伴い(安静剤の使用も含めた)搭乗して、一般的公共交通機関以内の
状況を維持してくれるのならば、俺は乳幼児の搭乗には文句はないよ。

ぎゃーぎゃー泣かせたまま、放置されて歩き回る幼児、シートで暴れる乳児などをコントロール出来ない
>>582の状態に、子供を置くDQN親が問題なだけ。

644 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:29:39 ID:vgbZdq5U
>>641
>>618でいいんじゃないの。

645 :ガイドラインの作者:2006/08/28(月) 22:30:09 ID:okVGuYoR
>>641
> 擁護派の皆さんも>>9をまるまる削除しろとは主張していないように思うのですが。

『ガイドライン案』はいったん撤収し、このスレで議論を重ねた上で再提出する、と提案したのですが、
撤収させてくれないのです。

646 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:30:12 ID:rsP72vqH
>>632
> どうして「賢明でない」≒「阻止」になるのか、理解できる人は説明してください。

はいはい。

>>9の乳幼児の記述では、「海外旅行を控えない者は賢明でない」と書かれている。
誰しも、「賢明でない」などと言われたくないものだ。よって、>>9の記述を信じてしまった
者の行動を抑制する方向に作用する。

>>9を書いたものの目的は「乳幼児連れ海外旅行の阻止」であり、乳幼児連れの
行動を抑制することで目的を達成しようとしている。

よって、>>9においては「賢明でない」≒「阻止」である。

647 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:31:23 ID:rsP72vqH
>>645
> 撤収させてくれないのです。

だーかーらー。そういうのは慎重に判断してもらわないと。

648 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:31:32 ID:ANrG4hy3
>>641

ここだけでしょう、ダメなのは。それ以外は、まったく異議が出ていないしね。

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
可能性が大きいので、旅行を控えるのが賢明でしょう。


649 :ガイドラインの作者:2006/08/28(月) 22:32:40 ID:okVGuYoR
>>646
> >>9を書いたものの目的は「乳幼児連れ海外旅行の阻止」であり、乳幼児連れの
違います。
何人も、他者の旅行を「阻止」する権利はなく、私にはその意思も力もありません。


650 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:33:08 ID:vgbZdq5U
>>646
>誰しも、「賢明でない」などと言われたくないものだ。
だから、言われないようにすればいいの?
それとも、それを無視して行動すればいいの?

結局、あなたは主観的にイヤ!といってるだけに過ぎない
(周りはそれにお付き合いしているだけw)

651 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:33:36 ID:E4Pdb3ov
>>641
>例えば「旅行を控えるのが賢明でしょう」を「再度検討することを薦めます」と
>言い換えることによって両者が合意できるのであれば、よいのではありませんか?

DQN親は、「旅行を控えるのが賢明でしょう」との意見には変わりがない。
DQN親でなければ、賢明な親としての事前準備を行えば、DQN親との評価は受けまい。


652 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:33:45 ID:wDqFXFcA
>>644
「出かけましょう」という言葉は余計な気がしますね。

>>645
撤収に反対なのは賛成の皆さんもですよね。


653 :改定案:2006/08/28(月) 22:34:47 ID:vgbZdq5U
乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
可能性が大きいです。子供の発育を考慮し、旅行前に保護者の慎重な判断が必要です。

654 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:34:55 ID:E4Pdb3ov
>>645
つーか、すでに一人歩きしている。

俺的には、良くできていると思うよ。


655 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:35:41 ID:okVGuYoR
>>650
正解。
「賢明でない」をどのように言い換えたとしても、負の評価を伴う言葉である限り抗議は収まらない。
実際、オリジナルは「良識的ではない」だった。


656 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:37:10 ID:wDqFXFcA
>>651
>DQN親は、「旅行を控えるのが賢明でしょう」との意見には変わりがない。

これは擁護派の皆さんもきっと同じ意見でしょう。

>DQN親でなければ、賢明な親としての事前準備を行えば、DQN親との評価は受けまい。

DQN親に限らず、全ての親に向かって「控えるのが賢明です」と呼びかけているから
擁護派の皆さんはお怒りなのでしょう。確かに注釈も付いていますが、その注釈も
「※機材により一部変更があります」といった程度の但し書きの効力にしかならないと思います。


657 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:37:45 ID:rsP72vqH
>>650
> だから、言われないようにすればいいの?

言われないようにしたいだろ、誰だって。

でも、>>9によれば「熟慮を重ねて搭乗を判断した」としても、
「搭乗を控えない限り、賢明でない」って言われちゃうんだよ。



658 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:38:00 ID:E4Pdb3ov
なんで、「自分のやりたいようにやるDQN親」に、迎合しなきゃならんのだ?

我々が要求しても成立されない「安寧な秩序」ならば、誰にも、担保されるべきではない。

659 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:38:14 ID:wDqFXFcA
>>653
賛成です。

660 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:39:52 ID:okVGuYoR
>>647
撤収して欲しいの? 欲しくないの?
yes or no?



661 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:42:58 ID:rsP72vqH
>>655
> 実際、オリジナルは「良識的ではない」だった。

いろいろとバージョンがあったんじゃない?

> 5 異邦人さん sage 2006/04/30(日) 18:05:39 ID:jfD0qUpJ
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>   上回るため、旅行すべきでない。

> 8 異邦人さん sage 2006/07/12(水) 21:33:59 ID:8etFCLBJ
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>   上回るため、旅行を控えるのが良識である。




662 :改定素案:2006/08/28(月) 22:44:47 ID:okVGuYoR
乳幼児(0〜3歳)  … 子供の正確や発育段階によって 個人差はありますが、躾によって行動を制御する
ことのできない年齢の乳幼児が、長時間のフライト中周囲に迷惑をかけずに過ごせるかは、親の配慮より、
子ども自身の個性や運に左右される要素が大きいといえます。
したがって、普段から自分の子供の性格や行動パターンを熟知し、その上で周囲に迷惑をかけることはない
と判断して旅行に連れて行くのは結構ですが、そうした熟慮をせず、安易に連れて行くことは賢明な態度では
ありません。
また、上記の年齢範囲はあくまでおおよその目安であって、実際にはそれぞれの子供の個性や発育段階に
応じて親が適切に判断すべきであることは言うまでもありません。

どこを削ろうかな?

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御することのできない年齢であり、普段から自分の子供の性格や
行動パターンを熟知し周囲に迷惑をかけることはないと判断した上で旅行に連れて行くのが賢明である。


663 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:46:34 ID:rsP72vqH
>>653
> 保護者の予測を超える事態となる可能性が大きいです。

泣くとかなら十分予測範囲内だから、「予測を超える事態」になる
可能性は大きくないと思うけど。

664 :改定案U:2006/08/28(月) 22:47:14 ID:okVGuYoR
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、迷惑にならないと確信が持てる場合を除き、旅行を控えるのが賢明でしょう。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※1 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※2 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。


665 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:51:17 ID:E4Pdb3ov
>>661
>   上回るため、旅行すべきでない。
俺は、これで良いと思うけどね。
法的に強制されているわけではなく、単なる2chというネット掲示板で書かれた「乳幼児を持つ親」への
推奨行動だろ?実際に、これで渡航を延期するような奴がいたら笑える。


666 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:52:43 ID:wDqFXFcA
>>662
乳幼児(0〜3歳)  …
躾によって行動を制御することのできない年齢であり、普段から自分の子供の性格や
行動パターンを熟知し周囲に迷惑をかけることはないと判断した上で旅行に連れて行くのが賢明です。
なお、飛行機の客室は小さな公共空間であり、乳幼児の自然な行動や生理現象も
親が事前に想定する以上に周囲の乗客に迷惑を及ぼす可能性が大きいことを留意しましょう。

667 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:56:12 ID:rsP72vqH
>>649
広く一般に向けて発せられた言葉は、作者の意図から離れ、独自の影響力を持つんだよ。
あんたの意思や力は無関係だ。言葉の力を甘く見てはいけない。

だからこそ、>>9のように、人間の行動を制約するような発言には慎重でなくてはならない。
乳幼児連れの海外旅行が制限を受けるようになれば、それはあらゆる状況へと伝播して
いくだろう。

庶民から自由を奪い、戦争へと突き進んでいった日本の世論のようにね。

668 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:58:42 ID:E4Pdb3ov
いや、皆さんお人好しだと思うよ。

ガイドラインなんて物は、暴露されたヲチスレでも議論されていた物。
暴露&擁護派の連続書き込み(荒らしとも言う)で、議論を重ねていた物を変更するのは
DQN親擁護派に迎合しているとしか、考えられない。

669 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:58:44 ID:vgbZdq5U
>>667
あなたも、人の発言を制限しようとしています。

670 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:02:06 ID:3nFxMpB1
ID:vgbZdq5U

671 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:02:15 ID:rsP72vqH
>>664
> 迷惑にならないと確信が持てる場合を除き、

通常、乳幼児の行動に"確信"は持てないと思うけど。
それって事実上の「阻止」じゃないか?


家庭・公園・自家用車・バス・電車・美術館で大丈夫
だったら確信持ってもいいのかな?

672 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:02:51 ID:vgbZdq5U
>>653で問題ある?


673 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:04:43 ID:rsP72vqH
>>672

>>663

674 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:05:44 ID:E4Pdb3ov
>>667
>庶民から自由を奪い、戦争へと突き進んでいった日本の世論のようにね。
なんか、サヨク的ですね。

日本の過去も含めて、私は日本人ですけど。
あなたは、>592でも人に「日本人」の確認をしていますね?
以前にも、「日本人性」を問われていましたね。なにか、コンプレックスでもお持ちですか?
相談に乗りますよ。

675 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:06:57 ID:rsP72vqH
>>666
> 迷惑をかけることはないと判断した上で

「迷惑をかけることは少ないと判断した上で」なら賛成。
乳幼児に100%を求めるのは無茶だよ。

676 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:07:59 ID:vgbZdq5U
>>675
>乳幼児に100%を求めるのは無茶だよ。
誰も乳幼児には求めていない。
親に行動を求めている。

677 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:08:28 ID:E4Pdb3ov
>>671
「マナー」さんは、睡眠薬を持参されるようですよw
(使用は、今まで無いようですけど。)

そういう意味では、”確信”を持てるのはマナーさんでしょうね。

678 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:12:50 ID:rsP72vqH
>>677
いいんじゃないの、導眠剤。

で、

家庭・公園・自家用車・バス・電車・美術館で大丈夫
だったら確信持ってもいいのかな?



679 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:12:54 ID:okVGuYoR
>>667
その話は、「ガイドライン(案)によって旅行を阻止された」と訴える人物が実際に現れてからにしましょう。
まあ、「被害妄想」で片付けられるのがオチだと思いますが。

680 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:13:48 ID:okVGuYoR
>>678
そんなことをここで質問するほど、育児に自信がないのかな…

681 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:14:36 ID:rsP72vqH
>>676

「迷惑をかけることは少ないと判断した上で」というのでは不十分だと言いたいのかな?
俺はそれで十分だと思うけど。

682 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:16:28 ID:okVGuYoR
一度原点に返ってみようよ。

『ガイドライン(案)』の本来の目的は、>>582のような事態が生じないようにすることだ。
そのためにはどのような心掛けが必要だろう?

>>678さんはどう思いますか?

683 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:16:35 ID:E4Pdb3ov
>>681
671 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/08/28(月) 23:02:15 rsP72vqH
>>664
> 迷惑にならないと確信が持てる場合を除き、

通常、乳幼児の行動に"確信"は持てないと思うけど。
それって事実上の「阻止」じゃないか?


家庭・公園・自家用車・バス・電車・美術館で大丈夫
だったら確信持ってもいいのかな?

判断は、親であるカリフォルニア公園さんのお考えですよ。

684 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:16:56 ID:vgbZdq5U
>>681
あなたは、ガイドラインは親に向けられたメッセージであるということを
(意図的に?)軽視しているよw

685 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:17:58 ID:okVGuYoR
>>681
それは違う。
「少ないと判断した」という事は、「迷惑をかけることがあるかもしれないと認識しながら」旅行に行くということだからね。

686 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:19:04 ID:rsP72vqH
>>680
乳幼児の行動に対して、100%の確信は持てないね。あんたは
持てるのかもしれないが。

だからこそ、常に目を離さず、連れ添う必要があるんだよ。
育児に対する自信の有無とは別次元の話。

687 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:22:57 ID:vgbZdq5U
>>686
>乳幼児の行動に対して、100%の確信は持てないね。あんたは
>持てるのかもしれないが。

それはみんな同意できるんだよ。だからこそのガイドライン。

688 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:24:11 ID:E4Pdb3ov
>>686
>乳幼児の行動に対して、100%の確信は持てないね。

だったら、確信を持てるまで、コントロールが効くようになるまで、時間掛ければ良いのに。

カリフォルニアの公園よりも、近所の公園を望んでいるのかも知れませんよ。
まずは、親のあなたから、公園環境を整えましょう♪

689 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:24:54 ID:RFz8gEY4
でもちゃんとやってる人は24時間、子供を見てるよ。
常に目を離さないというのが無理!という人は海外旅行は無理なんじゃないの?

690 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:31:27 ID:E4Pdb3ov
>>689
と、言うことはあなたは「DQN親じゃない」と言うことで、良いんじゃない?
別に、このスレはDQN親認定機関じゃないし。

有る意味ここは、機内DQN親の「被害者の会」ですから。
「安寧な秩序」を担保してくれるのならば、他の方の「安寧な秩序」を個人的に担保する。と言ってるんですよ。
多分、それはここに集まる「否定派」の皆さんもそうじゃないかな?

691 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:34:36 ID:rsP72vqH
>>682
1.と3.以外はDQN親しか引き起こさない事態だから、普通の親に
向けて何か言う必要は無いでしょ。それこそCAクレーム。

1.と3.は親がその頻度を抑える努力をしていれば、それ以上の
行動を求める必要は無いと思うけど。



692 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:35:36 ID:okVGuYoR
>>686
> だからこそ、常に目を離さず、連れ添う必要があるんだよ。
それは誰も否定してない。と言うか常識。

1.親が海外旅行をしたい。
2.乳児には連れ添う必要がある。
3.よって、乳児を連れて行く。

という三段論法だ。


693 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:36:26 ID:okVGuYoR
>>691
× 頻度を抑える努力をしていれば
○ 頻度を抑える努力に成功していれば

694 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:39:14 ID:rsP72vqH
>>693
いや、○×されてもねぇ...

努力が常に効果を発揮するとは限らないのが乳幼児。

695 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:41:25 ID:okVGuYoR
>>694
いくら努力をいていても、結果が出なければ意味がない。
機内は学校ではないので。

696 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:42:10 ID:E4Pdb3ov
>>694
じゃ、いいじゃん。
カリフォルニア公園で育児すれば。
渡航の自由は、我が国憲法で認められてますよ。

え?カリフォルニアに住めない?
それは、俺の知ったこっちゃ無い。

697 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:42:50 ID:rsP72vqH
>>695
おっ、そうだ!確実に効果のあるものを紹介しよう。
俺も欲しいな。鼾も歯軋りもくしゃみの音も嫌いだから。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060825/bose1.htm

698 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:43:53 ID:okVGuYoR
>>697
ねえ、論理的に議論が進んでいると思っていたんだけど、なんでそういうことを書くの?

699 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:44:23 ID:ouCxTgD+
>努力が常に効果を発揮するとは限らない

DQN親が常に言い訳に使う手口。
努力しないための言い訳乙

700 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:45:14 ID:okVGuYoR
>>697
さらに問う。

標準価格:47,250円もの出費を『被害者側に』強いる根拠は何かな?

701 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:47:47 ID:E4Pdb3ov
>>697
それを買って配ってくれるのならば、DQN親の躾の伴っていない子供が多少騒いでも許せるかもねw

で、いつ送ってくれる?

702 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:50:05 ID:E4Pdb3ov
なんだ、ヲチスレ要らないじゃん。

逆に、否定派の意見が分かれちゃって、有る意味「擁護派」には敵が増えちゃったんじゃん?

703 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:54:20 ID:rsP72vqH
>>699
「努力する親」も「努力しないDQN親」も、結果が出なければ
同じだ、と言いたいのかな。

俺はそうは思わないよ。

704 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:56:15 ID:rsP72vqH
>>698
「乳幼児に対して100%効果のある努力」を求める無意味さを強調するため。

705 :異邦人さん:2006/08/28(月) 23:57:50 ID:E4Pdb3ov
>>703
なんだ、>697で逃げたんじゃなかったの?

じゃ、貴女は「努力してないDQn」なんだね。

706 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:00:01 ID:FZjNyof1
>>703
いや、ああいうことを常に言い訳にしている時点で
「努力する親」ではなく「努力する ふりをする DQN親」だと言いたいわけ。

本当に努力している親は結果を出すものだし、
何よりこんなスレで暴れたりしない。
「努力してるから許して」なんて、ママ友同士の馴れ合いだけにしとけ。

707 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:01:47 ID:w9eSbchL
4歳の子を持つ母です。
ここで擁護派と言われている方々は、なぜそんなに噛み付くのでしょうか?
私達子連れが皆、ちゃんと周りに気を配れば済む問題でしょう?
気を配れない人たちが多いのは「子連れは乗るな」と言ってる人たちのせいではないじゃないですか。
文句の矛先を間違えていませんか?
間違えれば間違えるほど、立場はどんどん悪くなるばかりだと思います。

708 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:02:22 ID:rsP72vqH
>>706
> 何よりこんなスレで暴れたりしない。

はぁ?

709 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:09:57 ID:FZjNyof1
>>708
本当に努力している親と、自分とどう違うか、
一晩よく比較検討してごらん。
それでわからなければ、常識を教えてくれなかった自分の親を恨め。

710 :703:2006/08/29(火) 00:12:44 ID:/aygDoVa
思い返してみれば、>>9に反論してるのも同じ理由だな。

「努力する親」と「努力しないDQN親」は違うよ。同様に、
「事前に情報収集し、必要なものを準備して搭乗する乳児連れ」と
「情報収集も事前準備もしないDQN乳児連れ」は違う。

でも、努力する親もDQN親も、「旅行を控えなければ賢明でない」
と一緒くたにされるのはおかしいと思う。

また、努力の結果が芳しくなくとも、「努力している親」と「努力して
いない親」を十把ひとからげにすることは出来ないね。

711 :703:2006/08/29(火) 00:16:18 ID:/aygDoVa
>>709
悪いけど、俺は努力している(というか、していた)と思っているよ。

> それでわからなければ、常識を教えてくれなかった自分の親を恨め。

親を恨むことなんて出来ないね。ちゃんと常識だって教えてもらったよ。

712 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:17:06 ID:TWXf7LOf
>>710
で、標準価格:47,250円もの出費を『被害者側に』強いる根拠は何かな?


713 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:18:27 ID:FZjNyof1
>>711
>努力の結果が芳しくない
のは
努力が足りないからだよバカチン。
結果が出なければ、もっともっと努力する。工夫する。
「努力したけど結果がでなかった。でもいいや」では
一生DQNのままだ。
それでいいのか?

714 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:20:36 ID:TWXf7LOf
>>711
親が何ら努力をしていなくとも、ずっと静かにしていられる子供は迷惑ではない。
親が必死に努力をしていても、泣き続ける子供は迷惑だ。常識的な人なら、親の努力に敬意を払い、あるいは
同情するだろうけれど、それで迷惑が消えてなくなるわけではない(苦痛は多少緩和されるかもしれない)。

なぜ、そんな簡単なことが理解できないのだろう?

715 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:21:31 ID:/aygDoVa
>>712
よくわかんないけど、航空機のバックグラウンドノイズにも
有効だから、赤ん坊の泣き声が気にならない人にもオススメ。
もちろん、鼾や歯軋りやくしゃみの音が嫌いな人にもオススメ。

紹介はしたけど、買うのも使うのも自由だよ。各自の判断で
よろしく。

716 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:24:06 ID:o47we+8P
>>710
それは違いますね。
「努力する」というのは個人差がありますし、赤の他人が努力の過程を考慮するのは
あくまでも好意からですよ。
もちろん非子連れの方の好意で「努力しているんだから」と甘く見て下さるのは
ありがたいですし素直に受け止めたいとは思いますが、だからと言って
「努力してるんだから旅行は自由だろう」というのも傲慢です。
他人には努力の過程を見せても関係ないでしょう。
あくまでも結果を出すべきで、それからしかるべき主張ができるのでは?

717 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:24:17 ID:TWXf7LOf
>>715
>>697のコンテクストで「紹介する」ということは、「うるさいならなぜこういうものを使わないのだ?」≒「これを買え」
ろ強制しているに等しい。

あなたは何の権利があってそのような強制を行なうのだ?


718 :717:2006/08/29(火) 00:25:22 ID:TWXf7LOf
× ろ強制しているに等しい。
○ と強制しているに等しい。

どうも最近ホームポジションに乱れが…


719 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:28:31 ID:FZjNyof1
他人に迷惑をかけておきながら
「うるさい?だったら耳ふさいでおけよ」
と言える、この神経。
こういう輩がしている「努力」が何ほどのものか推して知るべし。

笑わせんな。

720 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:29:13 ID:/aygDoVa
>>714
いや、全く同意。問題はその認識(努力への敬意)を共有
していながら、>>9のように「努力の有無に関係なく、乳児
連れ海外旅行をする親は賢明じゃない」と努力を切って
捨てる意見が"良識派"から出ること。

同じ>>714という認識を持っていても、その先はずいぶん
違ってしまうね。俺は、乳幼児連れには寛容でありたい
と思っているよ。老人や障害者と同じようにね。

721 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:34:17 ID:TWXf7LOf
>>720
結果で評価される社会に生きている人間と、努力が評価される社会に生きている人間の違いだろうね。

私は、既に機内に存在する赤ん坊連れに対しては寛容だよ。
しかし、寛容な心を持ったからといって睡眠不足が解消されるわけじゃない。
それは別の話。

722 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:41:39 ID:o47we+8P
>>720
あなたがなぜそう思うかというと、「旅行したいから」じゃないですか?
寛容であるのは、あなたが旅行したいのと同じで個々の自由です。
子連れ全員が結果を出せば済む問題であり、結果を出せないから言われる。
それを私達子連れが肝に命じなければ、いつまでたっても子連れ=迷惑の図式は変わりません。

723 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:41:40 ID:TWXf7LOf
子供連れには寛容を。
消灯時間には安眠を。

724 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:43:46 ID:/aygDoVa
>>721
> 結果で評価される社会に生きている人間と、努力が評価される社会に生きている人間の違いだろうね。

そうでもないんじゃないかな。俺はその対象によって、
結果を評価するか努力を評価するかの比重を変えてるよ。

機内での乳児連れに関しては、努力に重点を置いて評価
してるだけ。

> しかし、寛容な心を持ったからといって睡眠不足が解消される
> わけじゃない。 それは別の話。

個人差があるからね。俺は気にならないから、ぐっすり眠れるかな。
重要な仕事なら、1日調整日を設定するようにしているしね。

725 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:44:01 ID:TWXf7LOf
>>722
あなたのような健全な社会常識を持った子供連れが存在することは、実に心強く思います。
当スレでのご活躍を是非ともお願いいたします。

726 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:45:24 ID:TWXf7LOf
>>724
> 個人差があるからね。俺は気にならないから、ぐっすり眠れるかな。
> 重要な仕事なら、1日調整日を設定するようにしているしね。
あなたがそうするのは素晴らしいことですが、それこそ他人に強制することではありませんね。
機内で最低限の睡眠が確保されるなら、何の問題もないわけですから。

727 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:47:19 ID:/aygDoVa
>>722
> 子連れ全員が結果を出せば済む問題であり、

違うね。>>9は読んだのかな。「機内での努力の結果」なんて
求めていないよ。求めているのは、「海外旅行を控えること」。

728 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:56:29 ID:FZjNyof1
こういうDQN親の甘えた考えが、他の子連れの足を引っ張り、
結果的に大迷惑をかけていることが、ここではっきりしたな。
猛省を促したいが、話をそらすので精一杯のようだw

729 :異邦人さん:2006/08/29(火) 00:57:27 ID:o47we+8P
>>727
読みましたよ。
でも、100人のまともな親子でもたった一組の強烈な子持ちで世間の評価は変わるんです。
私自身、子供を預けて海外出張に行くことがたまにありますが、「あらあら…」
と思うことは多いです。
あのテンプレが完璧だとも思いませんが、やはりそこまでの意気込みというか心構えは必要だと思います。
逆にそこまで噛み付くのはやましいことがあるからでは?…と疑いたくなります。

730 :異邦人さん:2006/08/29(火) 01:18:28 ID:o47we+8P
ちなみに、普通に消灯時間には泣かない、騒がないというお子さんばかりなら
あのテンプレは必要ないと思っています。
実際にはそういう子連れの方もたくさんいますから。
ただ、そうでない子連れも残念ながらいますよね。
だからこそのテンプレなんじゃないですか?
よく「お子様の手の届かない場所でご使用下さい」的なマニュアルのような。
それを読んで「子供を排除するなんて!」と叫ぶ親はやはりちょっと…

731 :異邦人さん:2006/08/29(火) 01:33:05 ID:PeTWbTM7
>>730
あのテンプレだと、騒がない子供でさえ旅行すべきでない、ととれるからだよ


732 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/29(火) 01:55:02 ID:8AW/hFsz
こうすれば納得できる人が増えるんじゃ?

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きい年齢です。その場合親に相当な負担がかかることになることを覚悟して旅行すべきで
  しょう。その自信が無ければ現在は旅行を控える選択肢も考慮しましょう。

幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮をしましょう。

低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。

高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。



733 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/29(火) 01:59:04 ID:8AW/hFsz
この「テンプレ」の悪い点は

・個人が独断と偏見で決めた
・色々な反対があってもそれを受け入れない。
・言葉の裏に「子連れ旅行するな」という意味がとれる

このスレを主導しているのが子嫌い派である以上、なかなかこのテンプレというのも
子連れの人が納得できるようにならないね。これじゃ自己満足で終わるよ。




734 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/29(火) 02:02:35 ID:8AW/hFsz
それからもしこの「テンプレ」を世間に広めたい、せめてあちこちにコピペしたいと思うなら
このテンプレが正しく、最善の方法だということを認証する権威が必要になる。
例えば小児科医もみとめたとか、育児の専門家もこれでよいとか。

「2ちゃんねるの子連れドキュンスレで匿名の人たちが決めました」なんていっても誰も信用しないし
コピペしても荒らし扱いされるだけだよ


735 :異邦人さん:2006/08/29(火) 02:04:59 ID:fiFzSCAe
>>729が言いたいのは、最近のPL法は昔の常識では当たり前だったことすら
わからないDQN親のためのものの揶揄である、と。

ここで「擁護派」と呼ばれている親御さんの甘えに問題があると。
実際、他人に迷惑を強要する立場を「仕方がない」と切って捨てる
その神経は「子供」だろうがなんだろうが、頂けないのが人情。

でも子供はかわいいよ。自分の子供も他人の子供も。
TPOだけだよ、問題は。

736 :異邦人さん:2006/08/29(火) 02:06:42 ID:fiFzSCAe
マナーよ、個人の意味をわかっているか?

737 :異邦人さん:2006/08/29(火) 06:40:07 ID:K+rD+tJq
>>729
自分の子を他人任せにする親には分からないでしょうね。
どんな努力をしたって乳児は泣くときは泣きます。
新しいおもちゃや絵本を買ったり、好きな食べ物を与えてもね。
努力で出来ないことは無いと思い込んでいる人の方こそ甘い夢見ている人達。
製造物とは比較できないでしょう。乳児本人が使用する必要のない物と、
必要な旅客サービスに何の関係が?

738 :異邦人さん:2006/08/29(火) 07:00:49 ID:codAQVEZ
>>737
「乳児」と「幼児」は違うんだよ。「乳児」は言葉が話せないんだから、そりゃ泣くわな。
いくら擁護派でも数ヶ月の乳児を、転勤なんかの特例以外に搭乗させよなんて言ってないと思うが。

739 :異邦人さん:2006/08/29(火) 07:42:14 ID:qMAFz0g5
よく考えてみれば、乳児の泣き方って比較的穏やかじゃないか?
本人の欲求が満たされれば泣き止むというか。
乳児の場合は泣いても、あれどうかしたのかな?とか
寝てて起こされても、あ、ミルクの時間か。で納得できることも多い。

しかし、わがままな躾のなってない幼児は火が点いたように泣くじゃん。
あれのほうがめちゃめちゃ嫌な気分になるな。

740 :異邦人さん:2006/08/29(火) 08:44:10 ID:codAQVEZ
>>739
それは「わがままな躾のなってない」幼児の場合でしょう。
だから、要するに親の躾次第なのよ。「乳児の泣き方って
比較的穏やか」と思えれば、それはそれでいいんじゃないの。
それも人それぞれだけどね。それでもうるさいと思えば、
バシネットのある中央前席を避けるとかね。

741 :異邦人さん:2006/08/29(火) 08:48:26 ID:codAQVEZ
>>737
あなたの発想じゃ、元々「子嫌い」って言われても仕方ないね。
「製造物」じゃないって、大人も同じだし、下品なオバチャンの
団体ツアーなんて、もう無法地帯だからね。ああいうツアーの
添乗員って何やってんのかな?嫌われないように、平身低頭か。

742 :異邦人さん:2006/08/29(火) 09:18:31 ID:/aygDoVa
>>738
> 転勤なんかの特例以外に

なんで一企業や組織の利益のための移動をそんなに
特別視したがるのか分からん。誰しも皆、移動のために
航空機を利用しているわけで、その目的に尊卑貴賤の
別は無いよ。

金儲け目的の移動よりも、余暇を過ごす場所への移動
の方が「人間行動の自由」を体現してて尊いとさえ思うが。


743 :異邦人さん:2006/08/29(火) 09:30:47 ID:codAQVEZ
>>742
いえ、幼児はともかく乳児じゃ体験を糧に出来ないでしょうし、
実際に育ててみればわかりますが、旅行どころの騒ぎじゃないですよ。
特に母乳による免疫の切れた半年後はしょっちゅう病気をするしね。
「一企業や組織の利益」とかいう話とは別に、現実的に無理ないし困難。

744 :異邦人さん:2006/08/29(火) 09:34:32 ID:TWXf7LOf
>>742
生産より消費、勤労より娯楽を重視する社会は永続的存在とはいえないでしょう。
個人が「自分は遊ぶために働くのだ」と考えるのは自由ですが、それと社会全体における労働と余暇の価値は
別個の判断です。


745 :異邦人さん:2006/08/29(火) 09:35:33 ID:WyXJvU0r
>>742
子供を連れて行くのは本意ではないが連れて行かざるを得ない場合がある、
という事が言いたいんだと思うが。
目的の貴賎など誰も論じてはいない。

746 :異邦人さん:2006/08/29(火) 09:36:35 ID:TWXf7LOf
>>742
あなたは繰り返し「金儲け目的」と言いますが、なにか強いバイアスを感じます。
勤労をなにか汚いもののように表現する神経は、わたしの理解の外にあります。

747 :異邦人さん:2006/08/29(火) 09:38:43 ID:codAQVEZ
>>744
価値観や社会のあり方の問題じゃなくて、立つこともできない乳児連れじゃ、
その赤ちゃんの世話だけで疲労困憊して、とても旅行を楽しむ余裕はないということです。
奥さんまかせじゃなく、実際に子育てを分担すれば、どれだけ大変かわかります。
乳幼児と一括りにするが、「乳児」と「幼児」じゃ大違いってこと。

748 :異邦人さん:2006/08/29(火) 09:43:28 ID:/aygDoVa
>>735
> 実際、他人に迷惑を強要する立場を「仕方がない」と切って捨てる

できる限りの努力はすべきだと主張しているじゃん。その努力ができるなら、
例え結果が伴わなくともその親を俺は評価するよ(>>703)。その努力に敬意
を払うよ。

そのように努力のできる親を見て「子供が泣くのは仕方が無い」などと主張
しているとは思わないし、その親が「他人に迷惑を強要する立場」に居ると
も思わないよ。周囲に居る人間として、乳幼児を100%コントロール下におく
ことの難しさは理解できるからね。

そういう意味で、>>662なら
|乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御することのできない年齢であり、普段から自分の子供の性格や
|行動パターンを熟知し周囲に迷惑をかけることは少ないと判断した上で旅行に連れて行くのが賢明である。
と書き換えれば適切だと思う(修正点:「ない」→「少ない」)。

>>653なら、
|乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
|可能性があります。子供の発育を考慮し、旅行前に保護者の慎重な判断が必要です。
と書き換えれば適切だと思う(修正点:「大きいです」→「あります」)。

>>9の※3の「各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって」という
記述が真であるなら、
| 乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
|   可能性がありますので、熟慮してから出かけましょう。
のように判断を各家庭に任せる記述にすると良いだろう(>>618)。




749 :異邦人さん:2006/08/29(火) 09:43:35 ID:TWXf7LOf
>>747
あなたはどうしても「自己の視点」から抜け出せないようだ。

0〜3歳を1項目に纏めた理由はただひとつ。「躾によって行動を制御できない年齢」だから。
(個人差はあるよ。もちろん)

親の大変さで分類したわけではなく、その必要もない。

750 :異邦人さん:2006/08/29(火) 09:49:56 ID:codAQVEZ
>>749
>親の大変さで分類したわけではなく、その必要もない。

それはまったく違うでしょう。乳幼児が一人で旅行するわけはないんだから、
その世話をする「親の大変さ」を考慮するのは当然。

「海外旅行」と「機内」っていうくくりがあるなら、なおさら必要。


751 :異邦人さん:2006/08/29(火) 10:08:55 ID:TWXf7LOf
>>750
その意見は、『育児板』においては正しい。
しかしここは『海外旅行板』。

親の負担の程度は、消灯中の機内に響き渡る乳幼児の泣き声と関係がない。

752 :再掲:2006/08/29(火) 10:11:26 ID:PeTWbTM7
こうすれば納得できる人が増えるんじゃ?

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きい年齢です。その場合親に相当な負担がかかることになることを覚悟して旅行すべきで
  しょう。その自信が無ければ現在は旅行を控える選択肢も考慮しましょう。

幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮をしましょう。

低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。

高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。




753 :異邦人さん:2006/08/29(火) 10:20:20 ID:TWXf7LOf
このスレで議論すべきは「周囲への迷惑をなくすための」ガイドラインであって、「親の負担を減らすための」ガイドラインじゃない。

そのような議論は、育児板でやるべき。

754 :異邦人さん:2006/08/29(火) 10:31:12 ID:WyXJvU0r
しかし>>750見たいな常識的な人ばかりなら論争になどなるまいに。
スレタイ変える時期なんじゃないかな。単に愚痴るだけのスレも欲しい。


755 :異邦人さん:2006/08/29(火) 10:31:30 ID:/GuyX9hl
>>752
別にDQN親に気に入られるように迎合する必要はない。

あくまでガイドライン。それも【案】


756 :異邦人さん:2006/08/29(火) 10:34:10 ID:/GuyX9hl
>>754
「擁護派」「擁護派粗暴」などなど数々のユニークな人材さえ来なければ、
自動的にこのスレは過疎化し目撃報告、雑談スレと化す。
実際、過去スレではそういう状態だった。

757 :異邦人さん:2006/08/29(火) 10:34:46 ID:qMAFz0g5
>>752
>乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
>  可能性が大きい年齢です。その場合親に相当な負担がかかることになることを覚悟して旅行すべきで
>  しょう。その自信が無ければ現在は旅行を控える選択肢も考慮しましょう。

保護者の予測を超える事態が起こり、自分に負担がかかることを覚悟していない親なんて
いるはずがないだろう?w

758 :749:2006/08/29(火) 10:48:32 ID:TWXf7LOf
>>750
大変申し訳ない。あなたをID:/aygDoVaと誤認しました。

>>749の冒頭の1行を削除します。削除後の内容は以下です。

> >>747
> 0〜3歳を1項目に纏めた理由はただひとつ。「躾によって行動を制御できない年齢」だから。
> (個人差はあるよ。もちろん)
>
> 親の大変さで分類したわけではなく、その必要もない。


759 :異邦人さん:2006/08/29(火) 10:54:17 ID:A4kE79gv
>>732
「周囲」を入れてはどう?
乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる可
  能性があります。その場合周囲に迷惑をかけることも予想され、親に相当な負担がかかることになるこ
  とを覚悟して旅行すべきでしょう。その自信が無ければ現在は旅行を控える選択肢も考慮しましょう。


760 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:00:11 ID:TWXf7LOf
>>759
ひとつ確認したいのだが、本人が「覚悟して旅行」した場合、>>582のような事態は発生しないと言うことが
保証されるのだろうか?

そうでないなら、「覚悟して旅行すべきでしょう」という表現は何の意味もないことになるが。

761 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:04:15 ID:qMAFz0g5
>>759
日本語的に変じゃないですか?
「その自信」が指し示すものはなんでしょう?

762 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:06:35 ID:R5HBUWL7
>>760
ガイドラインを尊重するかは最終的に個人の「良識」にかかっている訳ですから
それが実際に行動を規制する文言か否か判定するのは筋違いでは?

>>9の文言であれば、>>582のような事態は発生しないと言うことが保証される
わけでもないですし。

763 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:12:42 ID:TWXf7LOf
>>762
いえ、「本人の覚悟」は「迷惑な事態の発生」を抑止しませんが、>>9のガイドラインを採用した子供連れ旅行者が
「迷惑な事態の発生」を引き起こす可能性は低いと思います。

764 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:20:00 ID:TWXf7LOf
「○○を覚悟して行動する」という言い回しは、○○が自分への被害である場合には有効です。
例:非難は覚悟の上でリストラを断行する。

>>759の「覚悟して」が「親に相当な負担がかかることになること」だけを受けるのであれば、上記の意味的には
問題ありませんが、すると「周囲に迷惑をかけることも予想され」は、単に予想しただけで放置されることになり、
無責任です。

一方、「周囲に迷惑をかけること」もまた「覚悟して」に掛かるのであれば、そのようなことを覚悟されても、周囲は
迷惑なだけですね。日本語表現としても違和感があります。
例:社員の困窮は覚悟の上でリストラを断行する。

765 :再掲:2006/08/29(火) 11:20:08 ID:PeTWbTM7
この「ガイドライン」を読むのは親のほう。
より多くの親に納得できるものでないといけないよね?


乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きい年齢です。その場合親に相当な負担がかかることになることを覚悟して旅行すべきで
  しょう。その自信が無ければ現在は旅行を控える選択肢も考慮しましょう。

幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮をしましょう。

低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。

高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。




766 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:23:17 ID:TWXf7LOf
「覚悟して旅行」されても迷惑は減らないので、

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きい年齢です。周囲に迷惑をかけることはないという自信持てるまでは旅行を控える
  ことが賢明でしょう。


767 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:24:12 ID:R5HBUWL7
>>764
確かに「迷惑」の責任を甘んじて引き受けても解決されるわけではありませんね。

>>765
親に対して、他の乗客(子供嫌いも含め)の視点や認識を示唆するためのガイドライン
でもあるべきだと思うので、「親の負担」のみを論じるのは少々一方的すぎる気がします。

768 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:27:01 ID:R5HBUWL7
>>766
「迷惑」の基準も、前レスの方で良い話し合いをされていましたが
擁護派の皆さんともある程度の共通了解を保っていくことが大事かと思われます。

769 :766・訂正:2006/08/29(火) 11:27:11 ID:TWXf7LOf
乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きい年齢です。周囲に迷惑をかけることはないという自信を持てるまでは旅行を控える
  ことが賢明でしょう。

「周囲に迷惑をかけることはないという自信」がないままに旅行することは、「賢明でない」と言われても仕方ない
行為だと思うが、どうだろう?

770 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:28:23 ID:TWXf7LOf
>>768
そうですね。

今のところ>>582への反論は出ていないようなので、このあたりが共通認識と言えるのではないでしょうか。

771 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:29:16 ID:/GuyX9hl
>>9
>旅行を控えるのが賢明でしょう。
DQN親(´・д・`) ヤダ

>>765
>旅行を控える選択肢も考慮しましょう。
DQN親(´・д・`) ヤダ

って事だけ。
迎合したとしても、導き出される答えは一緒。
ならば、>>9のままでOK。むしろ望ましい。

772 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:30:05 ID:R5HBUWL7
>>769
「賢明でない」という各人にとっては否定的なニュアンスから発した、喧々諤々の議論に
再度転覆させようとするのは ID:TWXf7LOfさんの理知的な態度に比して少々驚きです。

773 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:33:17 ID:qMAFz0g5
やっぱり、「賢明」って言葉がひっかかるなぁ・・・

774 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:37:48 ID:TWXf7LOf
>>772-773
たとえ「賢明」以外の言葉に入れ替えたとしても、否定的な語彙である限り反発は収まらないでしょう。

「『周囲に迷惑をかけることはないという自信』がないままに旅行する」行為を、なんと呼ぶべきでしょうか?

775 :再掲:2006/08/29(火) 11:41:07 ID:PeTWbTM7
>>771
で、結局誰にも相手にされない
いつまでもスレ違い議論やっててね


776 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:50:50 ID:uO8ChNrt
ガイドラインなんかで突っかかってくる人は、限りなく自信がないんだろうな〜
非DQN旅行にさ。

777 :擁護派:2006/08/29(火) 11:57:26 ID:t4s3pe8n
>>605
>粗暴のおっさんが、このスレで何回
>「秘密基地」「どぶネズミ」と書き込むか、賭けないか?

粗暴、とは誰の事かな?
いまだに、オチスレで楽しんでいるようだな。いい加減にしないと
子嫌い派からも相手にしてもらえなくなるぞ。

778 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/29(火) 12:00:49 ID:PeTWbTM7
>>777
私がコテ使ってるとNG登録してるみたいですね。
要は議論なんてどうでもよくて自分の言いたいことを吐き出したいだけなんでしょう


779 :異邦人さん:2006/08/29(火) 12:15:26 ID:codAQVEZ
>>579
【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】
1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、
一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の
行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
4.音の出るおもちゃを使用する。
5.ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。大きな声でおしゃべりを続ける。
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

この一覧表は、具体的だしよく出来ていると思うね。ガイドブックで
「お子様連れの皆さんへ」とか囲み記事にしてもいいいくらい。

私は子連れで旅行することもあるけれど、上に列挙された点はいつも
注意する。後はゴミを散らかさないとかね。独身時代に機内で気になった
ことがうまく網羅されている。

特に「3.前席の背を蹴る、テーブルの開閉を繰り返す」って実際に
よくあるし、こりゃ子供じゃなくても旅慣れない大人にもよくある。
多分迷惑行為で一番多いんじゃないのかな。

780 :擁護派:2006/08/29(火) 12:36:26 ID:t4s3pe8n
>>778
何が言いたいのか、わからないんだが?NG登録?何の事だ?
コテハンで発言されていない、あんたのレスに喧嘩でも売ったように見えたか?
それは、どこだ?

>要は議論なんてどうでもよくて自分の言いたいことを吐き出したいだけなんでしょう

これも意味がわからんね。そんな風に見えるやつはもっと↑の方にいくらもいるがね。
寄ってたかっていじめられて、それでも和解を申し入れてもスルーするような記録掛に迎合する
つもりはないが、
やつと、その子分がくだらない、勝手につけたハンドルを使っていなければ、
議論以外の事は書いていないがね。煽っているのはやつらであり、
煽られなければおとなしくしているが?
 そもそも、他人を勝手に粗暴などと呼ぶようなやつが、真面目に議論をしているとは
思えない。呼ぶなと再三再四言ってもだ。

>粗暴のおっさんが、このスレで何回
>「秘密基地」「どぶネズミ」と書き込むか、賭けないか?

これなんか良い例だ。これの直近に私の発言などないだろう?
煽って面白おかしくしようとしているだけだ。そんな事を平然とするやつらに、
「モラルだ」「常識だ」と語られても説得力など欠片も感じられないだろう。

 まだ、裏で会議をして、目立つ発言主を集中攻撃している。時として、
一見擁護派、しかし最終的には子嫌い派に援護射撃、という人物もあらわれている。
自作自演の典型だな。冷めた目で外部から見ている者には可笑しくて仕方ないだろう。
いつまでつるんでいる気なんだろうね?つるんでいないと、援護射撃がないと
議論もできないのだろうね。

781 :擁護派:2006/08/29(火) 12:38:17 ID:t4s3pe8n
ふと、思ったんだが・・・

 このスレの連中でオフ会やったら楽しそうだな。
但し、護身用に色々持ってきたくなりそうだが。

782 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/29(火) 12:45:04 ID:PeTWbTM7
>>780
NG登録というのは、2ちゃんねる用の専用閲覧ソフトで自分の見たくないレスを
表示させないように設定すること。
だからあなたが「擁護派」というコテハンをつけると、それをNGに設定しておくと彼らからは
あなたのレスは見えなくなる。
逆に利用すれば、あなたが何を書いても相手からは見えないので都合の悪いときのみ
コテハンをつけて相手に見せたいときだけコテハンをつけるなどの方法も可能



783 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/29(火) 12:47:26 ID:PeTWbTM7
>>781
意外と楽しいかもね。一部の人はちょっとアレだけど
大体は普通の人だと思う


784 :異邦人さん:2006/08/29(火) 12:49:43 ID:WyXJvU0r
>>780
前に何があったのか知りませんが人を勝手にドブネズミ扱いし挙句の果てに
>これが「秘密基地のどぶネズミ」の発言でない、としてレスするが
何て偉そうに意見を申し述べられても説得力はありませんよ。
昨日今日からレスしてる人だっているんですから見境なく咬み付くのは
止めて頂きたいですね。


785 :異邦人さん:2006/08/29(火) 12:57:34 ID:F4c4q7/X
要するに、【ドキュソ】シリーズって、
海外旅行板の【亀○ボクシング】だったんですねぇ。連係プレーで、
おまえはあの擁護派の誰に煽りを入れろとか手配して、その頭目が
「記録掛」さんだったんだねぇ。

もちろん、【ドキュソ】シリーズは、否定派のスクツですから、数的に擁護派を
圧倒していますね。だから、擁護派が律儀にレスをつけようとすると、
時には連投になることもある。そこで、否定派は「荒らしだ」「スルーだ」
「削除依頼だ」と騒ぎたてるわけです。つまり、一番騙されていたのは、
削除人というわけ。お勤めご苦労様。


786 :異邦人さん:2006/08/29(火) 12:59:22 ID:4Dtczq6b
擁護派が裏で相談しているのを知らないおまいさんがかわいそう。

787 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:03:53 ID:2kT4wdbz
>>782
コテハン?
粗暴の投稿なんて、IDごとNGですよ。

788 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:05:01 ID:codAQVEZ
>>786
あり得ない。関心も議論もバラバラ過ぎる。
酒飲んでいい加減なことを書き散らしているサイパンのダイバー並の妄想。

789 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:09:36 ID:qMAFz0g5
>>781
俺、擁護派だけど擁護派さんが一番怖いw

790 :擁護派:2006/08/29(火) 13:09:57 ID:oj9qakjT
>>782
>私がコテ使ってるとNG登録してるみたいですね。
>要は議論なんてどうでもよくて自分の言いたいことを吐き出したいだけなんでしょう

ああ、そういう意味か。良くわかった。
やつらが議論が目的ではないのは「秘密基地」の存在が証明している。
単に数で圧倒し、発言をコントロールし、自分と意見の違う者をいじめて
楽しみたいだけだ。
 そういう意味では、私達のようにコテハンを名乗っている者はやつらの
良い玩具ってわけなんだがね。
 ハンドル無しで、時折発言して逃げ去る、というのが良いんだろうが。

私より、あなたの方がNG登録の対象なんだろうな。いいんじゃないか?
NG登録していても、絶対気になって時々見てるからさ。
このスレでリアルに「引きこもり」っていうものの存在を知ったよ。
私の周囲にはいない人種だから怖いものみたさ、ってやつかな。
こいつら、とてつもないクレーマーでもあるんだろうな、きっと。



791 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/29(火) 13:14:56 ID:PeTWbTM7
>>790
クレーマーじゃないと思う。どちらかといえばクレームつけたくてもつけれないような人たちなんじゃないか
このスレでその鬱憤を晴らしたいんだろう。だから自分の行ったことに反論されると逃げる


792 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:15:10 ID:62NGfQss
>私の周囲にはいない人種だから怖いものみたさ、ってやつかな。
>こいつら、とてつもないクレーマーでもあるんだろうな、きっと。
はい、ここ笑うところ


793 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:16:15 ID:mtllwaJF
【社会】搭乗中に機内で暴れた5歳児、シートベルトが絡まり重態【8/28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/

794 :擁護派:2006/08/29(火) 13:19:15 ID:oj9qakjT
>786 名前:異邦人さん :2006/08/29(火) 12:59:22 ID:4Dtczq6b
>擁護派が裏で相談しているのを知らないおまいさんがかわいそう。

>789 名前:異邦人さん :2006/08/29(火) 13:09:36 ID:qMAFz0g5
>>781
>俺、擁護派だけど擁護派さんが一番怖いw

子嫌い派のやつらのやり方ってのはこういう事だ。
印象操作、とはよく言ったものだ。どうやら、今の秘密基地会議決定事項は
私への集中攻撃と印象操作によって秘密基地の存在を見えにくくすることだな。

擁護派のオチスレがあるならどうして、晒さないんだ?

とことん薄汚いな、どうしてそこまで人として汚くなれるんだ?




795 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:20:32 ID:qMAFz0g5
>>794
人間不信かよw

796 :擁護派:2006/08/29(火) 13:24:06 ID:oj9qakjT
>>791
>クレーマーじゃないと思う。どちらかといえばクレームつけたくてもつけれないような人たちなんじゃないか
>このスレでその鬱憤を晴らしたいんだろう。だから自分の行ったことに反論されると逃げる

そうかもな、と言うか、本当にあなたはNG登録されているようだな。
そこまで言っても反論がないしな。

本当に意志統一がなされている秘密基地だ。どぶネズミ親分よ、
いい加減にしておかないと子嫌い派からも見放されるぞ。
ご褒美のチーズだけじゃ、限界だろ?


797 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:27:38 ID:uO8ChNrt
>>795
自分以外誰も信じられない尾崎豊の歌に出てきそうなヤシだからw


798 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:28:27 ID:62NGfQss
というか、妄想が激しすぎるw

799 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:30:39 ID:4Dtczq6b
>>585


800 :擁護派:2006/08/29(火) 13:30:53 ID:oj9qakjT
>>795
>人間不信かよw

違うな。
「どぶネズミ親分と、愉快などぶネズミ子分たち」不信だよ。
信じて貰えるような事をしてきたのかもわからなくなっているらしい。
そもそも匿名掲示板で他人を信じるのは難しいのに、自ら信じて貰えないことを
しておいて「人間不信かよ」だと?
 
 おまえの言う事は、
「コンビニで万引きをして捕まったやつが、翌日にまた来店して店員が監視していたら・・・
人間不信かよ」
と、言っているのと同じ事だな。信じろと言うほうがどうかしている。

おまえ、オフ会に来いよ、小1時間説教してやるよ。マナーさん、オフ会仕切ってくれますか?


801 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:30:56 ID:uO8ChNrt
まあつまりあれだ、2chに向いてないんだよ。

802 :どぶネズミ親分:2006/08/29(火) 13:33:42 ID:TWXf7LOf
>>789
おそらくあの人は、ハンドルを握ると人格が変わるのと同じ類で、現実には小心な「いい人」なんだと思いますよ。
その反動がネット上での発言に現れているのでしょう。

そのうち気が済んでいなくなるでしょうから、そっとしておいてあげましょうよ。

803 :擁護派:2006/08/29(火) 13:33:56 ID:oj9qakjT
>>801
またまた、排除か?
おまえらって、自分が気にいらない物、者、事、は徹底的に排除だな。
で、「排除なんて言ってないも〜ん」って言い訳するんだろ?

804 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:37:42 ID:uO8ChNrt
そろそろニュー速にURL貼りたくなっている俺がいる

805 :擁護派:2006/08/29(火) 13:39:54 ID:oj9qakjT
>>802
「良い人」には違いないがね。
少なくとも、子連れを積極的に排除はしないし、頑張っている親子には
子を連れて海外へ行って欲しいと思う。

おお、そうだ、オフ会はおまえが仕切ってもいいぞ。それはそれで面白そうだ。
海外板なんだし、海外オフにしてくれ。1回酒飲んだら、少しはお互いに理解が
深まるとは思うが。

806 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:40:14 ID:A4kE79gv
「擁護派」さんは以前誰かに「乗るな」と言われて、それがトラウマになっている人なのかと思ってた。
そうでなければ「粗暴」というレッテルを貼られるような言動をあえて行う理由がわかりません。
本当に怖いよ。

807 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:43:08 ID:62NGfQss
>「良い人」には違いないがね。
はい、ここも笑うところ
「小心」という言葉は目に入らなかったようだw

808 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:43:19 ID:uO8ChNrt
ちょっと注意されると、排除だと思っちゃう大げさな人なんですよ。

こういう人がDQN親だと、機内でどうなっちゃいますかね?
想像すると面白いことになりそうな絵しか思い浮かばないね。
CAの仕事も大変だw


809 :擁護派:2006/08/29(火) 13:44:38 ID:oj9qakjT
>>804
>そろそろニュー速にURL貼りたくなっている俺がいる

今度は脅迫か?これだから、子嫌い派はダメなんだ。自分が気にいらないと
脅迫だからな。そんな事では実社会では生きていけないぞ。

本当に懲りないな。だからなんなんだ?やりたければ勝手にやればよかろう。
実生活に支障がなければどうでもいいし、支障が出れば支障と支障を
引き起こしたやつを処理すればいいだけだ。
ほれ、とっととやれよ。脅迫者。
 

810 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:44:56 ID:codAQVEZ
>>805
>少なくとも、子連れを積極的に排除はしないし、頑張っている親子には
>子を連れて海外へ行って欲しいと思う。

こういう風にサラっと書かれれば良いんじゃないですかね。

確かに例の「秘密基地」は感心できない。
あれを読んで「ああ、立派だね」と思う人はいない。
しかし、それも終わったこと。また捨てメールとやらでつるんで、
他の投稿者を笑いものにしてるならそれもよし。
徒党を組まないと自説を支えられない臆病者と考えればよし。

ともかく、同じ所にダラダラとどまってないで、先に行きましょう。

811 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:47:21 ID:uO8ChNrt
>>809
どうして「脅迫」という発想なのかわからないな。w

スレッドがこんなに進行している=盛り上がっている

なのだから多くの人に楽しみを紹介するのがネットの醍醐味なのだが。
それとも何か自分自身、やましいことでもあるんでしょうか?
やましくないならニュー速の住人が来ても平気でしょ?

812 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:48:43 ID:uO8ChNrt
>>810
>>少なくとも、子連れを積極的に排除はしないし、頑張っている親子には
>>子を連れて海外へ行って欲しいと思う。

>こういう風にサラっと書かれれば良いんじゃないですかね。


こういうふうにサラっと書いていたのに、それを読んでこなかった責任はないんですか?
サラっと書いて理解できないのであれば、かわいそうにとは思うけど。

813 :擁護派:2006/08/29(火) 13:49:19 ID:oj9qakjT
きたな。
秘密基地会議での総攻撃指令が下ったようだ。

 こうやって、多勢に無勢で発言を押さえ込むのが子嫌い派のやり方だ。
粗暴、排除などの中傷以外で来ないなら、こんな発言はしないと言っているにも
関わらず、煽ってくるのは余程私の発言が気にいらない=耳が痛い、からだろう。

ああ、そうか。削除依頼はあきらめたわけだ。

814 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:53:54 ID:codAQVEZ
>>813
よくわかんないんですが、擁護派か否定派かといえば、私は擁護派ですよ。
ただあなたが「擁護派」という言葉をハンドルに使われたので、総称と
コテハンが区別できなくなり、現在おかしな具合になっているということですね。

815 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:53:56 ID:uO8ChNrt
で、その「秘密基地」がそんなに怖いの?w
あなたが正論を述べていれば、秘密基地があろうが、ヲチされていようが、
何も困ることはないし、ニュー速住人らが来ても、正当な扱いを受けるだろう。
どう?

ヲチされるのがそんなに怖いかねえ?
盛り上がってるスレにヲチスレなんて珍しくともなんともないでしょうが。
少し落ち着いたら? 普通の(DQNでない)子連れ旅行者まで巻き込む責任は
とるつもりはあるのか?

816 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:56:33 ID:qMAFz0g5
>>800
だからさ、擁護派さんの気に食わない意見をした人を、全部ドブネズミ一家にするのやめなよ。
悔しいのもわかるし、情けないってきもちもわかるよ。ムエタイさんの件も含めてね。

でも、いつまでも引きずってても仕方ないんだしさ、
毎日毎日汚い言葉で罵っても意味がないし、むしろ擁護派さんの人格を疑われちゃうよ。

それに万引きを引き合いに出しているけれど、
かの一家は法を犯したわけでもないし、悪いことをしたわけでもないじゃん。
俺だってヲチスレの件は人間的にどうかと思うし、俺たちを小馬鹿にしていると思うけど、
それをいつまでも引きずっててもしかたないだろ?
そろそろやめようぜ。

817 :異邦人さん:2006/08/29(火) 13:57:40 ID:uO8ChNrt
>>814
禿堂。
正直、年に一度子供(6歳)を連れて旅をするぐらいだが(乳児は微妙)、
こんなにDQNクレーマーよろしく、自己主張ばかりする「擁護派」というコテが
暴れていては、まっとうなこちらまで白い目で見られることに責任は負えるのか、と。
子一時間問い詰めたいが、被害妄想ぎみのようなのでむりぽだから、
しょーがねーなとニュー速の住人と一緒に笑いたいよ。ハァ

818 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/29(火) 13:59:07 ID:PeTWbTM7
うんうん、擁護派さんは真面目すぎる
ちょっとレスを読んだら、ここの子嫌い派の人たちがまともじゃない位わかるだろうに
そんな人間相手にマジになっても仕方がない。程々に楽しもうよ。


819 :擁護派:2006/08/29(火) 14:00:17 ID:oj9qakjT
>>811
>どうして「脅迫」という発想なのかわからないな。w
 
犯罪者はみんなこう言う。「これが罪になるなんて」と。

>スレッドがこんなに進行している=盛り上がっている
>なのだから多くの人に楽しみを紹介するのがネットの醍醐味なのだが。
>それとも何か自分自身、やましいことでもあるんでしょうか?
>やましくないならニュー速の住人が来ても平気でしょ?

ああ、やりたいならやればいい。
実生活に支障がなければどうでもいいし、支障が出れば支障と支障を
引き起こしたやつを処理すればいいだけだ。
ほれ、とっととやれよ。脅迫者。
脅しをかけておいて、びびるなよ。びびるくらいなら脅しをかけるな。
わざわざ宣言して躊躇しているおまえの方がわからないが?
おまえのしようとしている行為が犯罪では無いのなら堂々とやれば良い。
犯罪ならば社会からのペナルティを後々受ければいいだけだ。

 強盗、殺人、詐欺、世間には犯罪と言われるものが数々ある。
どれも、やりたければやればいい。だが、「普通」の人間は
犯罪を犯した後の事を考えて損だからやらない。法がまだあやふやだった太古は
奪った者勝ち、殺した者勝ちだった。しかし現在は違う。ここ日本は法治国家だ。


820 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:00:20 ID:uO8ChNrt
>>818
無意味なおだてイクナイ。

バカなものはバカ。
子連れ旅行が白い目で見られるDQN=「擁護派」
もう答えは出たから、先に進もう。



821 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:02:00 ID:uO8ChNrt
日本語でおk 

822 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:02:08 ID:4Dtczq6b
●煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。
●荒らし行為は無視放置してください。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。

823 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:04:27 ID:TWXf7LOf
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では、>>779から再スタートということでよろしいか?>ALL

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824 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:05:43 ID:TWXf7LOf
ちなみに、最新版はこちら。

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

825 :擁護派:2006/08/29(火) 14:05:53 ID:oj9qakjT
>>820
ID:uO8ChNrt=脅迫者。

 子嫌い派は徒党を組んで、強要、脅迫、か。
どうなっているんだ?

 

826 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:08:12 ID:62NGfQss
6 名前: 異邦人さん [sage] 投稿日: 2006/08/14(月) 10:48:57 ID:dL/583Sl
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

今回のテンプレから何でこれが消えたの?
これ面白いのに。

827 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:08:19 ID:TWXf7LOf
このような行為を機内から無くして行くには、子供連れ旅行者自身が、

1.自分たちがそのような行為を行なう可能性を正確に予測する。
2.そのような行為を行なう可能性がなくなるまで、海外旅行以外の余暇を考える。

が重要だと思います。


828 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:08:34 ID:PeTWbTM7
>>824

2以外は子供に限定されていることではない。「子供連れ」とわざわざ明記するのは変だね


829 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:08:52 ID:uO8ChNrt
>>825
あのなあ、ちゃんと嫁!
俺は子連れ旅行者なんだよ。

脳内大妄想でアドレナリン出しすぎてラリってんじゃねえよ。
お前みたいな無責任なやつが暴れると、普通の子連れ旅行さえ
白い目で見られることは大迷惑なんだよ。

830 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:09:28 ID:uO8ChNrt
>>828
子連れスレだから子連れに限定しただけだろう。
細かい話はあとで詰めればいいと思うが。


831 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:11:17 ID:TWXf7LOf
>>828
赤ん坊の泣き声をあげる(1)、音の出るおもちゃを使用する(5)、消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする(6)、
音の出る履物を使用する(7)

こういう大人を、私は知りません。

また、大人による同様の行為については専用のスレがありますので、そちらへご報告願います。

832 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:16:24 ID:codAQVEZ
>>825
まあお願いなんですが、その「擁護派」っいうハンドルを替えるか匿名にして頂けませんか?
ここは、子連れ旅行について云々しているわけだから、「擁護派は○○だ」っていう場合に、
あなたのことか、子連れ旅行の是認する者の総称かわからなくなるからです。

833 :擁護派:2006/08/29(火) 14:20:05 ID:oj9qakjT
>>816
>だからさ、擁護派さんの気に食わない意見をした人を、全部ドブネズミ一家にするのやめなよ。
>悔しいのもわかるし、情けないってきもちもわかるよ。ムエタイさんの件も含めてね。

ちょっと違う。
「気に食わない意見」ではなく、煽らなければ反応しないと書いているが?
他人を勝手に「粗暴」などと呼ぶのをやめろと言っているんだが。
どぶネズミ、に関しては、和解を申し込んだが、反応がないのでそのまま使っている。
きちんと話し合う気があるなら、粗暴と呼ばないのであればこちらもどぶネズミは
撤回するが。
 一方的にいじめておいて、「なかったこと」にしておいて、でも相変わらず
粗暴だ、あいつはバカだ?
 人をバカにするのもいい加減にしろと言っているだけ。
>>817が、自分で自分を「まっとう」だとか言っているが、まっとうなやつは
脅迫などしない。ニュー速に晒したからと言って何が起こるわけでもないが、
やつの脳内では「とんでもないこと」らしい。つまり、やつの中では
あれは脅迫なんだろうな。実社会もネットも同一視するガキの考えそうな事だ。
私の中ではどうでもいい脅しなんだがね。玩具の鉄砲で私を殺せると思っているんだろう。

 私も現状が良いとは思ってはいない。
だが「知らん顔でなかったこと」にしようとしている態度が許せない。
煽っておいて、反論すれば、徒党を組んで集中攻撃か?

834 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:20:42 ID:/GuyX9hl
>>832
「擁護派な粗暴」は放置した方が良いよ。
すでに、「『秘密基地』で結託した。」と精神異常を起こしてる。

835 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:25:37 ID:PeTWbTM7
俺が聞きたいのは、このスレの人たちはこのスレでいったい何をしたいのか?ということ。
報告スレを乗っ取ってまでやりたい最終目標は何?

836 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:26:27 ID:codAQVEZ
>>824
これは、率直にいい指摘だと思いますね。
その内いくつかは航空会社のパンフレットに載せても文句はでないでしょう。

子供の笑顔を前にして仏頂面をする大人もまれですから、こういう基本の基本を
クリアすれば、そのお子さんは、機内でも目的地でも人気者になるでしょう。

837 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:26:33 ID:/GuyX9hl
ニュー速にスレ立てして、そこをヲチスレにする?

たのしーぞ♪

838 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:27:19 ID:2kT4wdbz
耳線しても、赤子の泣き声が気に障るなんて、神経質過ぎるのでは?
うるさくて眠りにつけなければ、自分が睡眠薬飲めば良い。

839 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:32:00 ID:codAQVEZ
>>833
>一方的にいじめておいて、「なかったこと」にしておいて、でも相変わらず
>粗暴だ、あいつはバカだ?人をバカにするのもいい加減にしろと言っているだけ。

ですから、あなたの主張自体は間違っていない。つまり、ものには限度というものがあるっこと。
あなたのばかりでなく、マスターさん、罵倒さん、バインダーさん、カリフォルニアなんとかさんたちも
同じ仕打ちを受けたが、彼らはあなたのように、連日連夜、同じことをダラダラ引っ張ってないでしょう。

主張自体は、そう的外れでもない。だが、いい加減にして下さいってこと。

840 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:32:17 ID:uO8ChNrt
>>838
俺は自分の子供でも厳しかった。
狭い機内、他人の子ならなおさらだろう。

それより神経質すぎるという判断はどうしてされたのだ?
統計でも取られているのか?
赤子の声の大きさを測り、それと同じぐらいの騒音を比べれば一目瞭然に
うるさい部類に入るだろうが。

841 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:34:21 ID:uO8ChNrt
>>839
バカにされたくなければ、バカにならなきゃいいだけなんだから
賢くなるまで放置しておいてやれ。
それもやさしさだ。

842 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:40:18 ID:PeTWbTM7
例えば

何らかの精神的障害をもっている青年が飛行機に乗ったとする。
彼は何かあるたびに奇声を上げ、よだれを流す。鼻息も荒く、隣の人に平気で触れる
機内の人はちょっと怖かったりビクビクしたりする。

でも、だれも彼に文句を言わない。だって障害者でも飛行機に乗る権利があるんですから。

それを子供にたとえることはできないか、ということ。

「子供は何年か待てばいくらでも旅行に行ける。障害者はそうではない」
というだろうが、たまたまその機内にいるひとにとってはどうでも関係ない。
要はうるさくて迷惑、ということだから。

障害者でも、子供でもどうして、どういう経過でその飛行機に乗っているのか誰も知らないし
他人にそれをとやかく言われる筋合いはない。どの人もその人なりの決心をして乗ってるわけだから。


843 :擁護派:2006/08/29(火) 14:40:52 ID:oj9qakjT
>>829
>お前みたいな無責任なやつが暴れると

ほぅ、責任感があるおまえは「脅迫」をするのか?
気に入らない発言者を「脅迫」でもって押さえ込むおまえのようなやつが
子連れ派を名乗るのは、子嫌い派の工作か?
 過去スレを読んでみろ。
おまえを含む子嫌い派が煽らなければ、まっとうな意見を書いている。

 子嫌いが、子嫌いたる所以は、現実に子から何らかの被害を受けているからだ。
それは、管理者たる親の責任であり、実際に被害を与えている子にも問題はある。
(あかちゃんの泣き声は除く)
 機内で、子や、責任放棄した親から被害を受ければ擁護派だろうと、子嫌い派だろうと、
不愉快になるのは当然だ。
 だから、「子が乗るは賢明でない」と言う排除に思考が傾く気持ちも理解はする。
そこに子がいなければ被害は発生しないからだ。原因排除が一番簡単な解決方法でもあるからだ。

 排除を反社会的と思う擁護派と、ガイドラインは排除ではない、と主張する両派の間で
意見がまとまらない。語句を変えれば負けのような気がしている子嫌い派と、
賢明、が消えれば異論がない擁護派がいる。そもそも、迷惑親子の報告には
誰も異論がない。永遠とも思える論争を片付けるためには「賢明」という言葉を
変えるしかあるまい。

844 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:41:08 ID:/GuyX9hl
>>835
「子連れDQN」スレの陳腐化

他の子連れDQN関係スレ見てみな、大なり小なりここと一緒。
ID出ない所なんかは、自演し放題だし

擁護派が言いたいのは、「子供を連れて何が悪いの?」で
否定派が言いたいのは、「もう少しちゃんとしてください。」

845 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:42:19 ID:PeTWbTM7
この「障害者ではよいのに子供では乗るな、というのはどうして?」
というのはいまだに解決されてないし、いつも「スレ違い」という一言で無視を決め込まれるから話が進まない。



846 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:44:00 ID:/GuyX9hl
>>842
一人で搭乗できないような障害者は、介添人を要求されるよ。
プラス、症状により事前に診断書の提出、機長の最終判断。

また、「興奮しやすい」のであれば、安静剤使用されるんじゃないかな?

子連れDQNとはちょっと違うね。

847 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:45:50 ID:uO8ChNrt
>>845
その話はもう終わったんだけど。
スレ違いなのは事実ではないのか。yes or no?

障害者でも子供でも準備万端して旅行するのは基本中の基本だし、
障害者だからといって、何もかも甘えていたら白い目で見られるのは当然だし。


848 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:46:15 ID:3olv9a5O
>>829

「子連れの敵は子連れDQN」なんだよねえ……
どうも「躾をちゃんとする」「静かにさせる」ということが
ものすごく難しいことととらえる人がいるみたい。
でもそれって自分の努力不足なのにねえ。


849 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:46:39 ID:PeTWbTM7
>>844
しかし、このスレには「子連れなんだからいくらうるさくても我慢しろ」
なんていってる人は誰もいない。
お互い、無理やり罵倒する相手を見つけて言い合っているだけ。
挙句の果てに「ガイドラインを決めよう」といいだしたものの、自分たちに都合の悪い意見は無視。

結局、報告したくてもできない状況になってる。俺が何とかしようと日本へ行ったときのことを報告してみたものの
捏造といわれてそれで終わり。もうみんな罵倒や「ガイドライン」に必死でそんなことどうでもよいみたい

とにかく下がってもいいから、報告を待ってみるのが良いのじゃないか。
保守でもよいし、時々あげたらスレは続くよ。



850 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:48:51 ID:PeTWbTM7
>>847
つまり、847さんの意見は
「障害者でも迷惑をかける可能性がある人は飛行機に乗るのは控えるのが賢明である」
ということでよいですね

851 :擁護派:2006/08/29(火) 14:52:43 ID:oj9qakjT
>>843
補足

 これまで、子嫌い派がしてきた事は無駄ではないと思う。
それは、「啓蒙」として受け取った素直な人から、「やかましいやつらだ」と
受け取った人まで色々あるだろう。
 しかし、機内での時間をここまで大事に思う者が世界にはいるのだ、との
啓蒙には成功していると私は思う。
 現実に、今、この瞬間にも子は搭乗して飛び立っている。離陸中の機内で
泣き叫ぶあかちゃんに辟易している旅行者も、今この瞬間にいるかも知れない。
 だからと言って「乗るな」と聞こえてしまうことを主張し続けるのは、
子嫌い派にとっても良策とは思えない。「乗るな」とは言っていないと言いつづけても、
煽りでなく、そう聞こえてしまう者がいる限り、だ。
 このまま、不毛な論争を続ける事が楽しい、のではないのならガイドラインから
「賢明」という言葉を削除したら、と思う。
これは、勝った、負けたではなく、ガイドラインとは読む者のために存在し、読む者がどう感じるかが問題であり、
書いた者の意志が正確に伝わっていないのであれば、訂正すべき性質のものだと思うからだ。

 

852 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:53:03 ID:/GuyX9hl
>>850
>>846は無視ですか?

853 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:56:57 ID:PeTWbTM7
>>852
もちろん、同乗者が必要でないぐらいの程度の人の話ね。
実際にそう簡単に機長が乗るなとはいわんだろう

854 :異邦人さん:2006/08/29(火) 14:58:37 ID:TWXf7LOf
>>849
> とにかく下がってもいいから、報告を待ってみるのが良いのじゃないか。
> 保守でもよいし、時々あげたらスレは続くよ。

あなたが率先して書き込みを止めてみては?
自分の主張に貢献することになると思うけど。

855 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:00:19 ID:PeTWbTM7
>>854
この週末も全く書いてないが。


856 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:00:39 ID:uO8ChNrt
>>850
障害者は障害に幅があるからね。
乳幼児のようにひとくくちに判断できないからね。

飛行機に乗るのは控えたら?、と思わざるを得ないケースもあるかもしれないし、
事情があっても、旅でもなんでも平気だろ、というケースもあるだろうし。
状態が子供のようにひとくくりにできないので断言はできない。

857 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:00:51 ID:TWXf7LOf
障害者を持ち出すのも、DQNな大人を持ち出すのも無意味だよ。典型的な詭弁。

たとえ他にどのような乗客が乗っていたとしても、それが原因で迷惑な子供連れが迷惑でなくなることはない。


858 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:03:35 ID:TWXf7LOf
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では、>>831から再スタートということでよろしいか?>ALL

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「三歩進んで二歩戻る」状態だね、これは。

859 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:05:00 ID:PeTWbTM7
>>857
どちらも同じ。迷惑なものは迷惑
子供を特別に見るのはあなたが子供嫌いだから。
いずれにせよ、子供連れに「旅行を遠慮しろ」という意見をだしたいのなら
だったら障害者や迷惑な大人はどうなんだ、という話が出るのは必然であるといえる。

「ガイドライン」を示したいのなら、そういう人も納得できるものじゃないといけない。
それが>>732



860 :擁護派:2006/08/29(火) 15:08:01 ID:oj9qakjT
>>857
>たとえ他にどのような乗客が乗っていたとしても、それが原因で迷惑な子供連れが迷惑でなくなることはない。

それと、「賢明」問題は無関係だ。迷惑だろうと乗ってくるものは乗ってくる。
排除しなければならないものは、あんたがあれこれ言わなくても航空会社がほっておいてもやる。
排除メニューに子を追加したいのであれば何か行動を起こすべき。


861 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:08:45 ID:TWXf7LOf
>>859
> だったら障害者や迷惑な大人はどうなんだ、という話が出るのは必然であるといえる。
だったらあなたが専用のスレを立てたらよい。

すべての事例を同じテーブルで話し合うことはできない。ある程度対象を絞る必要がある。
ここは子供連れ旅行者に対象を絞って話題にするスレ。

障害者を持ち出すのはスレ違い。

862 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:08:51 ID:4Dtczq6b
>>851
いちばん勝った負けたを気にしている人が何を言うか、と思ってしまう私。


863 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:10:51 ID:uO8ChNrt
>>862
言われてみれば、勝ち負けなんて単語はその人しか口にしてない事実にワロタ

864 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:14:29 ID:TWXf7LOf
大人のDQN話はこちらへ

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン2【ホテル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/l50


障害者の話題は「マナー」さんがスレ立てしてくれるでしょう。
何を話し合うのか良くわからないが…

865 :擁護派:2006/08/29(火) 15:15:34 ID:oj9qakjT
>>862
>>863

こういうくだらない煽りはやめにしないか?
私の発言に何も言えなくなったんだ、と勘違いされるよ。

 もう少し、冷静にな。


866 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:16:16 ID:/GuyX9hl
>>865
"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"

867 :擁護派:2006/08/29(火) 15:17:07 ID:oj9qakjT
いけない、いけない。

煽りはスルーがルールだったな。


868 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:18:48 ID:4Dtczq6b
>>865
自分で何を書いたか分かってますか。
明らかに勝った負けたでしょ、あなたの視点は。
ここは個人の欲求を満たすための場ではないのですよ。



869 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:21:07 ID:62NGfQss
>もう少し、冷静にな。
はい、ここ本日最大の笑いどころ。

870 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:30:58 ID:F13UArKk
堕スレだな。w

871 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:31:35 ID:uO8ChNrt
今日、抽出してID:oj9qakjTの発言集を作ってみよう。個人的に。
子連れの敵なのがよくわかると思う。
全然擁護してないし、むしろ邪魔なんだよ。
理解力がないのをいいことに、スレを荒らすなっつーの。



872 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:32:33 ID:uO8ChNrt
つか、今気づいた。
俺のID、成田空港だ。

873 :擁護派:2006/08/29(火) 15:36:20 ID:mJGufe9l
>>861
比較のために例え話が出るのは擁護派に限らない。過去にもタバコの例え話しも出ていた。
子は乗るな、と主張するなら障害者はどうなのか説明できなければならない。 あくまでも「乗るな」と主張するなら。

874 :擁護派:2006/08/29(火) 15:42:40 ID:mJGufe9l
さて、荒らしが湧いてきたから退散しよう。
こうやって擁護派をスレから排除し、子も機内から排除したいようだな。
荒らしもほどほどにな。

875 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:44:05 ID:uO8ChNrt
世の中には二つの例えがある。
比較になる例えと、比較にならない例え。
後者は詭弁と呼ばれる。

比較になるというのであれば、比較になるという立証をしなければいけない。
「比較が必要」と言い張るだけでは、比較になる例えとはいえないだろう。
障害者は比較にならないという立証は>>856,857,861,で立証済み。

876 :擁護派:2006/08/29(火) 15:45:05 ID:mJGufe9l
削除依頼を出されるぜ。あはは。では失礼

877 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:53:52 ID:/GuyX9hl
>>871
15:36に擁護派のID変わったみたい。
専ブラ使用だったら、「ハンドル名」で検索することをお勧めする。

878 :異邦人さん:2006/08/29(火) 15:58:29 ID:codAQVEZ
>>877
文体が違うから偽者、つまり便乗犯でしょう。

879 :擁護派:2006/08/29(火) 16:02:06 ID:mJGufe9l
さて俺は誰でしょう

880 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:05:21 ID:TWXf7LOf
とりあえず、「>>824が迷惑行為である」という点は異論なしと考えてよいでしょうか?>ALL

881 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:08:35 ID:uO8ChNrt
>>877
ID:oj9qakjTはお昼ぐらいにもID変わってる。
が、こりゃ釣りだな。
だってもっと被害妄想チック。

882 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:08:42 ID:codAQVEZ
>>880
擁護派でも否定派でも慎重派でも異論はないでしょう。

883 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:11:43 ID:codAQVEZ
>>881
いや、複数の【なりすまし】の別人でしょうね。

総称としての「擁護派」のイメージダウンを狙ったものでしょう、多分。
前日まで一日中変わらなかったIDが今日だけ変わるのも、途中で文体が
変化するのもヘンですから。

884 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:12:05 ID:uO8ChNrt
細かい追加はあっても、大枠で同意。


885 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:12:22 ID:/GuyX9hl
>>880
異議なーし

886 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:14:04 ID:qMAFz0g5
>>880
異論はありません。(擁護派です(粗暴ではありません))

887 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:18:25 ID:uO8ChNrt
>>883
【擁護派】のなりすましは愉快犯だろう。
本当にイメージダウンしたければ数レスして消えることもない。
迷惑だから、中途半端なコテ名乗るなっつーの。
普通の子連れや擁護派が、変なレッテル張りされるんだから。


888 :養護?派:2006/08/29(火) 16:20:33 ID:mJGufe9l
馴れ合い?

889 :880:2006/08/29(火) 16:21:20 ID:TWXf7LOf
>>882-886
ご賛同いただき、感謝します。

拙速を避けるため、もう少し多くの参加者が賛意を表明されてから先へ進みたいと思います。
特に擁護派の「擁護派」氏、「マナー」氏、「カリフォルニア公園」氏には、是非参加していただきたいところです。

890 :用語派:2006/08/29(火) 16:22:03 ID:mJGufe9l
言葉は大切に

891 :酔うごは:2006/08/29(火) 16:23:38 ID:mJGufe9l


892 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:23:58 ID:codAQVEZ
>>887
同感。

あの迷惑行為リストは、具体的かつ啓蒙的でいいですね。
他のガイドラインを乗せるともめるから、次回からは
あのリストだけでいいんじゃないですか?
実例があれば、それを簡潔にリストにまとめて、
擁護派も否定派も慎重派もその対策を考えるとかね。

893 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:26:34 ID:qMAFz0g5
>>888,890-891
それくらいに(ry

894 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:27:44 ID:A4kE79gv
>>880
884と同じですが、基本的に同意します。


895 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:28:17 ID:TWXf7LOf
>>892
「これが迷惑行為だ」という共通認識が得られた後で、「では、どのように防止するか?」という話に
進めれば思っています。

まあ、そこで再び揉めるんでしょうけど、話の基盤となる対象行為があやふやなまま揉めるよりは、
建設的な話ができるんじゃないでしょうか。

896 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:30:39 ID:uO8ChNrt
>>892
ガイドラインも別にいいと思うけど。
迷惑かけなくなってから子連れ旅行している俺からすれば、ね。

897 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:31:40 ID:qMAFz0g5
>>895
ひとつひとつゆっくりやっていけば、そんなにもめることもないでしょう。

898 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:35:00 ID:uO8ChNrt
まあ、あと挙げるならば、

・Y客なのに、子供をダシにしてC,Fエリアへ進入する。

などだが。

899 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:41:34 ID:TWXf7LOf
>>898
そりゃ酷いw

ただ、今回リストに載せるのは、「迷惑の直接の発生源は子供だが、責任は親にある」行為に絞りたいと思うのですが、
どうでしょう?
そうでないと、対策がバラけてしまう気がするので。

900 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:54:02 ID:WyXJvU0r
賛成。子嫌い派などと言う椰子もいるが前にも書いたとおり子供は好き。
自分は連れて行ける年になるまで連れて行かないと言うだけ。
腹が立つのは親に対してのみ。


901 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:03:14 ID:/GuyX9hl
ヲチスレが有ったら、そっちに書くんだけどさ。無いんで、ここに書いても良いよね。

いやぁ。複数IPでの接続も有るって事を言いたいのよ。

タイミング良く「ペア」で出てくる擁護派の人。
また、「擁護派な粗暴」を演出する擁護派。
過去に、「複数IP」での接続環境にいることを公表した人。
擁護派危機の際に、良く出るハンドル

とりあえず。複数PC 複数globalIPって事。。

で、PC教室って、複数のグローバルIP無きゃ出来ない物?
誰か、おせーてww

902 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:15:45 ID:2x5rW6CX
複数のグローバルIPを操るのは簡単だよ。
例えば、Bフレを除くUSEN光を契約すれば、5連番をもらえる。
ね?簡単だろw

903 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:23:04 ID:/GuyX9hl
>>902
レスサンクスコ
>複数のグローバルIPを操るのは簡単だよ。
だよねぇ・・・

俺の股下には2機のPCと、机上にはノートPCで、灼熱なサマーを感じていますが、
IPは一つなんですよ。ローカルで振ってるだけ。(家族PCを見ると4.5機は常時起動)

USEN光のエリアでも調べようかね。

904 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:27:18 ID:gDsKI/Oy
粗暴さんは少なくとも3人グループですよね。
あと、粗暴さんが出てくるタイミングと、記録掛が出てくるタイミングが合ってるのは
みなさん気がついてますか?


905 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:30:32 ID:R5HBUWL7
マッチポンプだったんですか?ショックです…

906 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:34:36 ID:fiFzSCAe
>>903
●買えばもっと簡単。串させるし。
でも、めんどくさいだろうよ。
豚バインダあたりはその知識もなさそうだけどねw

907 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:38:14 ID:/GuyX9hl
>>904
のご意見には、立証できるほどの『証拠』はない。

しかし、他の登場タイミングなどを考えると、それなりの規則性というか....
数時間前の「擁護派な粗暴」を演じている状況から考えると、粗暴=終わった物として、
真の擁護派が切り始めたのかも知れない。(極端を繰り返すことによって、狂気を演出できる。)

どちらにせよ、俺の専門外なんでしばらくヲチしてみますよ。


908 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:40:24 ID:/GuyX9hl
>>906
ヌフー
良いこと教えていただきました。アリガトね
そりゃいいや。

909 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:42:28 ID:fiFzSCAe
あーあ、ヲチスレあれば、そのあたりも面白かっただろうに。

まあでも、記録掛=粗暴はないだろ。
記録掛はスルーできない人だったから釣られやすい。
そこがもどかしいと言えばもどかしい。

910 :どぶネズミ親分:2006/08/29(火) 22:48:48 ID:TWXf7LOf
ID:/GuyX9hlの提案どおり、ニュー速にヲチスレ立てる?
本スレでおういう話をするのも、流れとしてどうかと思うし。

ただ、板はあまり騒がしくないところのほうが良いような…

>>909
まあ、「スルーできない人」と言われてしまえば謝るしかないけど、少なくとも「まともじゃない」発言にはレスしてないつもり。

「擁護派」氏と同一人物ではありません(断言)。

911 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:48:52 ID:gDsKI/Oy
>>907
いや、粗暴さんは夫婦で、途中でキャラが変わります。
で、困ると3人目が出てきますが、すかさず、記録掛が煽って
暴走が始まります。


912 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:50:03 ID:TWXf7LOf
× 本スレでおういう話をするのも、流れとしてどうかと思うし。
○ 本スレでそういう話をするのも、流れとしてどうかと思うし。

どうも最近ローマ字入力が乱れる。
仕事のしすぎだろうか w

913 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:56:42 ID:/GuyX9hl
ID:gDsKI/Oyは、藥飲んで早く休んだ方が良いよ。

>>910
IDが公開される所だったら、基本的にOK
出来ればIDが、旅行板とリンクするところ。児スレでも面白いかも知れないね。

俺もスルーは出来ないね。良いんじゃないか?
どんどん進めば、それなりの結果は出るよ。


914 :異邦人さん:2006/08/29(火) 23:05:20 ID:lJp4jmAr
つーか、粗暴の別人発言はなかったことになってんの?
あれ以来、何言っても狂人の吠えにしか見えないよ。

915 :異邦人さん:2006/08/29(火) 23:08:51 ID:F13UArKk
てーか2chなら自作自演だってアリじゃんか?
よく真面目ぶった野郎がたかだか2chてほざいてたじゃん?
自分のこと忘れて人のアラ探してどうするよ?
2chは喧嘩の華だろが?
何でもアリで戦えや!

916 :異邦人さん:2006/08/29(火) 23:13:59 ID:F13UArKk
匿名の掲示板できれいごと言ってんじゃねーよ!

917 :異邦人さん:2006/08/29(火) 23:14:38 ID:/GuyX9hl
>>914
いや、粗暴の発言か否かの証明は誰も出来ない(ヒロユキ除き)って事。

全然スレ違いなのだが、俺のクアッドバンド携帯電話の登場余地が少なくなった。
シム解除もしてあり、現地ロム&Fomaロムでウホウホしていたんだが.......
ちょっとしたノートPCで十分なんだよね。<昨今
無線LAN繋がれば音声通話も出来るし、なんでも出来る。

Boeingのネット接続が終わるのが、とても残念なのだが.....

918 :異邦人さん:2006/08/29(火) 23:17:51 ID:fiFzSCAe
>>908
つか今まで知らないのもどうかと思うぞ。
粗暴と同じぐらい2chに向いてない鴨w

>>917
唐突だったな。アレ。
エアバス社のネット接続ってあったんだっけ?
確かLHのMUC路線はエアバスだったような。

919 :異邦人さん:2006/08/29(火) 23:36:21 ID:/GuyX9hl
>>918
>粗暴と同じぐらい2chに向いてない鴨w
あははw
2ch的な一般知識は、バインダ以下かも知れんw

で、>901に書いたことを感じないかい?
基本的に連中は、スレを流したいんだよ。

問題提起して「荒らす」のであれば、sageる必要はない。
ageる事によって野次馬的第三者の乱入を得ることが出来る。
しかし、ageても賛同者は少ない。

よって、スレが「荒れる」要因をsageで書き込む。
その繰り返し。

920 :異邦人さん:2006/08/29(火) 23:39:42 ID:TWXf7LOf
>>919
待てまて。
「擁護派」氏は常にageカキコじゃなかったかい?

921 :異邦人さん:2006/08/29(火) 23:42:21 ID:/GuyX9hl
>>920
うん。
そういう意味では「擁護派な粗暴」は、とあるネットの外にいると推察できる。

922 :異邦人さん:2006/08/30(水) 00:14:17 ID:qR5I2RP9
>>919
スレを流したい、には同感だね。
早坂のakaodeドメインを消した時期とも一致する。
ただし、それにage、sage、記録掛の出現時期はもっと狙えるはずなんで。

むしろ記録掛がグルだったら面白いね。
もっとタイミング的に「今だろ!」ってのが何回もあるし。
どっちにしても別段2chでありがちなんで、今更どうでもいいですよ。
DQN親がこの世から一人でも減ればいいだけのことなんだよ。

923 :異邦人さん:2006/08/30(水) 00:33:42 ID:qR5I2RP9
>>921
>とあるネット

お前の言いたいことは、とある輪、ではないかな?
わかりやすくいうとコミューンのこと。

924 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:26:57 ID:vLGnIqKQ
次スレ

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【35】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/


925 :異邦人さん:2006/08/30(水) 01:31:48 ID:tudX43Qz
ID:vLGnIqKQ

カリ公か。

926 :擁護派:2006/08/30(水) 03:03:23 ID:LbD0eP9F
(本物)
いやいや、色々面白い推測するねぇ。
特に記録掛とグルってのが面白い。実際そうなら私が和解を申し入れた時、スルーはしなかったんじゃないか?
あれをスルーするのはグルの意味がないだろ?
でも記録掛とグルってのは面白いアイデアだな。
おい、記録掛。組んでこのスレを思うがままにコントロールして遊ぶか?子嫌い親分と私が組んだら無敵だな。あはは。
私のニセモノに関してだが、よく見てればわかるよ。
ニセモノは罵倒に終始していて子連れ擁護の論を書かないな。
それと私は煽られなければ罵倒はしないからな。
他には…アゲ、サゲに関しては何も意識してない。アゲ、サゲによる効果など意識はしていないだけ。あんたたち、考えすぎ。
と、書いても「これも何か裏がある言葉か?」と勘ぐるんだろうがね。
確証も証拠もなく、ガチャガチャ言ってるよりオフ会やれば一発解決じゃないか?
前にも書いたが、やるなら海外オフがいいんだが。 誰か仕切ってくれないかな?
質問があれば答えられるものには答えるよ。身内であれこれ想像するより本人に聞けば簡単に解決するんじゃないか?私はウソを書くくらいなら「答えられない」と言うからさ。 行動力に欠けてるね。

927 :擁護派:2006/08/30(水) 03:10:27 ID:LbD0eP9F
>>915
開き直りか?
何でもありなのか?それで「モラル」を口にするのかね?

928 :擁護派:2006/08/30(水) 03:19:46 ID:LbD0eP9F
>>916
それは、子嫌いの主張はすべて「きれいごとではない=汚い」と言う意味か?
あんたの発言はかなり「粗暴」だと思うが?
酔ってるのか?
匿名掲示板だから、2ちゃんねるだからきれいごとを書いてはいけない?
私は自分の主張をきれいごととは思っていない。
むしろ、「子を乗せるな」の方がきれいごとと言うか、夢想だと思っているが。

929 :擁護派:2006/08/30(水) 03:32:49 ID:LbD0eP9F
ムエタイ君は書き込みしているんだろうか?
会うこともなくなったんだろうが、12月以降に行くならトゥーに金を渡しておくからシンハを飲んでくれ。
トゥーが辞めていなければ、「○○からビール代を預かっているだろ?」と言ってくれ。
では、体に気をつけて、そして今後の健闘を祈る。
スレ違い失礼。

930 :異邦人さん:2006/08/30(水) 09:54:30 ID:nuwOp9Ff
ほらほら、ご丁寧に次スレ立ててくれたみたいですね。

折角、まともな擁護派、否定派、両派の合意を持てた物を流そうとしていますね。

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

931 :異邦人さん:2006/08/30(水) 11:44:53 ID:YOW5q9QZ
930行ってないのにスレ立てって、削除対称だと素で思いますがね。

932 :異邦人さん:2006/08/30(水) 13:30:45 ID:jpv00elk
次スレのほうがagaってるし…

933 :異邦人さん:2006/08/30(水) 13:57:06 ID:t56EWIRm
海外旅行はどんなに子供の大事な思い出の為だったとしても、
他人に迷惑をかけてまでの大事な思い出って
ただの自己中ではないかい?
結論:海外旅行は子供がある程度の年齢になるまで自粛すべし。
大事な思い出は日本の田舎や河原やキャンプ場でも十分作れる。

934 :異邦人さん:2006/08/30(水) 14:03:16 ID:hGs2aGhI
ある程度思い出になるのも小学生ぐらいになってからだよなぁ。
子供にとっては迷惑なだけだと思うけど。
子供に迷惑、他人に迷惑、なのに我慢できない親って…


935 :異邦人さん:2006/08/30(水) 14:19:20 ID:jpv00elk
こんな捏造をしてまで議論を断ち切りたいらしい。
「擁護派」のすべてが、このような人物ではないことを望みたい。


23 :異邦人さん :2006/08/30(水) 11:09:11 ID:hO+/GMq0
現在の状況

「子嫌いDQN」達が各々「ガイドライン」やら「共通認識」やら「子連れ旅行を計画する方へのまとめ 」
やらを独断で作って「俺のが正しい」と自己主張しあっている段階。


936 :異邦人さん:2006/08/30(水) 14:44:27 ID:nuwOp9Ff
>901が図星だったかなw

937 :異邦人さん:2006/08/30(水) 21:56:32 ID:nuwOp9Ff
>>粗暴よ
どうやら、おまえの守りたい連中は、おまえを切り始めたようだぞ。
おまえの数歩先を行っているようだw

938 :異邦人さん:2006/08/30(水) 22:05:59 ID:8Itixbp5
>>937
最初から迷惑なんですけど・・・・・・・・・@子持ち

939 :異邦人さん:2006/08/30(水) 22:10:24 ID:nuwOp9Ff
>>938
まあ、そんなことおっしゃらずにw
粗暴は、あなた方のためを思って一所懸命なんですからw

出来たら、そちらで老後の介護をお願いしたいんですが。

940 :異邦人さん:2006/08/30(水) 22:41:53 ID:8Itixbp5
>>940
丁重にお断りさせて頂きますw
「賢明である」とかの言葉尻にこだわっている人や、日本では子供に優しくない、
欧米を見習えと声高に叫ぶ方にその役目をお譲りいたします。。

941 :記録掛:2006/08/30(水) 22:53:47 ID:jpv00elk
「擁護派」氏に和解の申し入れを受けた記憶も、もちろんそれをスルーした記憶もないんだけど、誰か知ってる?

942 :異邦人さん:2006/08/30(水) 23:08:52 ID:tudX43Qz
>>941
>>453のことだと思う。

943 :異邦人さん:2006/08/30(水) 23:36:30 ID:8Itixbp5
というか、さんざんスレを荒らした責任は(彼風)どう取るおつもりなのかと。

944 :異邦人さん:2006/08/31(木) 00:47:28 ID:yv6M6xNv
>>942
「けじめをつけろ」が「和解の提案」?

う〜む。奇怪なり。

945 :異邦人さん:2006/08/31(木) 01:07:07 ID:P6xiHhEP
新幹線・空港・駅など公共の場でじっと出来ずに運動会する子どもに
欧米より日本のほうがやさしく接している思うのですが。



946 :異邦人さん:2006/08/31(木) 01:12:45 ID:yv6M6xNv
俺はシェフィールド駅のプラットフォームで、寒さのあまり気が狂い「ウィンター・ワンダーランド」を歌いながら線路に向かって
ラインダンスを踊る女子中学生4人組を目撃したことがあるが、周囲の大人は誰も注意していなかった。

「じっと出来ずに運動会する子ども」とはちょっと違うか…

947 :異邦人さん:2006/08/31(木) 01:55:36 ID:nrVhmbOU
>>945
嫉妬だよ、嫉妬。
海外で子供産みたいとか育てたいって言う人多いからね〜
嫉妬に狂う女はどうしようもないからスルーしましょう

948 :擁護派:2006/08/31(木) 08:04:01 ID:k7rbwGsp
>>943
>というか、さんざんスレを荒らした責任は(彼風)どう取るおつもりなのかと。

これは、誰に言っているのかね?
ここに書き込んだ全員が当てはまるとおもうんだが?
どうも「自分の事は棚に上げて」ものを言うやつが多いな。

949 :異邦人さん :2006/08/31(木) 08:07:02 ID:UbGFJLzO
>>948

では、自分が荒らした事は認めるんだね。

950 :擁護派:2006/08/31(木) 08:07:07 ID:k7rbwGsp
>>937
>どうやら、おまえの守りたい連中は、おまえを切り始めたようだぞ。

切るも、切らないもないんだが?
最初から、おまえのように裏でつるんではいないし。

951 :擁護派:2006/08/31(木) 08:37:40 ID:k7rbwGsp
>>948
私は荒らした覚えはないんだが?他人がそう決めつけているだけ。



952 :異邦人さん:2006/08/31(木) 09:07:10 ID:LvSd2e21
前スレを消費せずに、新スレに書き込むって、マナー違反だよな。

953 :異邦人さん:2006/08/31(木) 09:28:25 ID:QEx3M+bV
まったくあっちもこっちも。
でもまたなりすましっぽいね。文体も違うし。
別人宣言するための布石?

954 :異邦人さん:2006/08/31(木) 09:44:47 ID:qlEsKP4J
>>945
“日本人が走り回る子供にやさしい”なんて、それは間違った認識。
空港や駅で走り回る子供なんて、欧米でも日本でもごくわずか。
一番大きな違いは、日本人は大人も走っている、ってこと。
駆け込み乗車は危険です、と言っても走る。
喫煙者や飲酒者に甘いのも、手本にならない大人を増やしている要因だろう。
大人が手本になれていないから、子供に言い聞かせても説得力がない。

日本人は大人がダメ。

特に子供のいない大人は自己中心的で腐っている奴が多い。
バブルの頃からそういう人間が増えた。
こんな奴らに年金なんて支給してやる必要無し。

955 :異邦人さん:2006/08/31(木) 10:10:52 ID:LvSd2e21
>>954
DQNの責任転嫁キター

956 :擁護派:2006/08/31(木) 10:10:57 ID:fMg6qshk
>>953
まず疑ってかかるようだな?
疲れないか?そんな生き方は?

957 :異邦人さん:2006/08/31(木) 10:17:23 ID:LvSd2e21
粗暴の昼夜を問わず粘着質なレス付けてる方が疲れるに5ユーロ

958 :異邦人さん :2006/08/31(木) 10:51:24 ID:UbGFJLzO
>>951

では伺いますが、

>ここに書き込んだ全員が当てはまるとおもうんだが?
>どうも「自分の事は棚に上げて」ものを言うやつが多いな。

これによると、貴方も含まれて居ますが。
まるで人事のように自分を除外されていますね。
矛盾していませんか?

959 :異邦人さん:2006/08/31(木) 11:28:57 ID:fMg6qshk
>>958
私は自分の発言を荒らしとは思っていない。
散々、削除依頼を出した暇人がいたようだが結果は?
荒らしなら削除されていると思うが?
気に入らない発言を荒らしだと、私も思う時もあるが、本人の気持ちと運営サイドの処置でわかるんじゃないか?
あんたが私を荒らしだと思うのはあんたの自由。


960 :異邦人さん:2006/08/31(木) 11:44:52 ID:pNhtu7Xa
自分のためのメモ。
951 名前:擁護派 :2006/08/31(木) 08:37:40 ID:k7rbwGsp
956 名前:擁護派 :2006/08/31(木) 10:10:57 ID:fMg6qshk


961 :異邦人さん:2006/08/31(木) 12:05:34 ID:GQictg60
>>959
運営サイドが荒らし行為と認定するわけではないのでは?
ここにいるみんなが判断することだと思います。

962 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/31(木) 12:14:48 ID:YPEWAR24
俺は荒らしと思わないよ。言葉が悪いだけでちゃんとした意見だと思う。
大体、彼くらい激しく主張しないと子嫌い派は聞く耳もたないだろ?


963 :異邦人さん:2006/08/31(木) 12:28:57 ID:zr8Yxebd

人を勝手にドブネズミ扱いするのがちゃんとした意見だとは到底思えませんが。



964 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/31(木) 12:39:31 ID:nrVhmbOU
俺は「人格障害者」といわれたよw



965 :異邦人さん:2006/08/31(木) 12:44:23 ID:zr8Yxebd

マゾなんですか?


966 :異邦人さん:2006/08/31(木) 13:03:58 ID:ExLE4g7N
複数IPを持つハンドルさん、お久しぶり

967 :異邦人さん:2006/08/31(木) 13:05:35 ID:zr8Yxebd
DQN擁護派にはそういう人が多いみたいですね。


968 :異邦人さん:2006/08/31(木) 13:09:58 ID:QEx3M+bV
多いようにみせかけて、実は一人だったら怖いですねw

969 :異邦人さん:2006/08/31(木) 13:27:42 ID:TZgbDXsa
それは、否定派にも言えるわけだが。
複数IPで自演しているのでは?

755 名前: 記録掛 [sage] 投稿日: 2006/08/12(土) 23:27:33
イタリアスレに別IDでハエ取り紙(w)を吊っておいた。
まる1日以上経っているけど、ひっついてくれるかな。

それにしても最近、やることが姑息だ>俺

970 :異邦人さん:2006/08/31(木) 13:53:00 ID:ExLE4g7N
旧「秘密基地」のログ漁り、乙

971 :擁護派:2006/08/31(木) 14:34:12 ID:fMg6qshk
>>963
人を「勝手」に粗暴扱いするのがちゃんとした意見だとは到底思えませんが?

本人が「やめろ」と言い、コテハンを名乗っているにもかかわらず、だ。
自分のやってる事を思い返してから発言しろ。

972 :異邦人さん:2006/08/31(木) 14:44:21 ID:qDexEWsy
>>971
みんなが、HN擁護派はわかりにくいからやめてくれといっている件。

973 :異邦人さん:2006/08/31(木) 14:47:27 ID:nvFUgr4n
>>959
もちろん反論する相手たちが「煽り」を入れまくっているんだから
削除されるわけはないんだけれど、ニセモノと間違われたくないなら、
トリップを入れたらどうですか?

974 :異邦人さん:2006/08/31(木) 15:53:11 ID:pNhtu7Xa
2ch総合案内をちゃんと読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/
コテハンを名乗っているだけでは「本物」は証明できません。
トリップをつけることが「本物」を証明する唯一の方法です。

粗暴さんと呼ばれる人も、擁護派と名乗る人も複数居るようですから、
「本物」の証明をしたいひとは2chの慣行に従いましょう。

ルールを守れない人が、他人にルール云々言うなんて笑止千万。

975 :擁護派:2006/08/31(木) 16:30:00 ID:fMg6qshk
>>974
頭は大丈夫か?
他人を勝手に粗暴と呼ぶようなやつに説教してもらうほど落ちぶれてないがな。 コテハンさえも名乗らないやつが、他人に本人証明を求めるのか?図々しいにもほどがある。
だから、おまえら子嫌い派はワガママだと言うんだ。

976 :擁護派:2006/08/31(木) 16:35:18 ID:fMg6qshk
ルール?
それこそ「笑止千万」
ルールどころか、人として最低な行為を面白おかしくやってるやつに言われてもな。
何の説得力もない。

977 :異邦人さん:2006/08/31(木) 16:36:21 ID:QEx3M+bV
本人証明を求めているわけじゃないでしょ。
疑われたって文句言えないし、大体コテハンつけなきゃ議論できないんだったら
2chなんか来ない方がいいよ。
まあ、こんなこと言うとまた「排除だ!」って大騒ぎだろうけど。
粗暴と呼ばれたくなかったら、粗暴な態度はしなきゃいいだけ。

>図々しいにもほどがある。
これが今日の笑い所。

978 :異邦人さん:2006/08/31(木) 16:38:07 ID:zr8Yxebd
>>971
私はそんな事一言も書いておりません。
あなたが勝手に被害妄想に陥っているだけの事。いい加減にしていただきたい。


979 :擁護派:2006/08/31(木) 17:18:23 ID:fMg6qshk
>>977
どぶネズミと呼ばれたくなければ、人として最低な行為をとらなければ良かったのにな。

980 :異邦人さん:2006/08/31(木) 17:27:54 ID:fcIobE3c
人にされて嫌なことは自分もしちゃいけません、って親に言われなかった?
粗暴と言われて嫌だから他人をどぶねずみ呼ばわりしても良い、
あなたの理屈ではそうなりますね。

981 :異邦人さん:2006/08/31(木) 17:32:44 ID:Ya7KJ8sJ
自分は粗暴さんと呼ばれたくないが、他人は何とでも誹謗中傷する、
というのがよい方針だそうです。

自分で他人をどのように誹謗して呼んだか、このスレで復習してみましょうね。

982 :異邦人さん:2006/08/31(木) 17:32:48 ID:zr8Yxebd
>>979
>どぶネズミと呼ばれたくなければ

>>977は一言もそんな事書いてないと思うけど。

983 :擁護派:2006/08/31(木) 18:19:49 ID:fMg6qshk
やれやれ、おまえたちは成長しないな。
相変わらず、裏でつるんで出る杭を打たないと気が済まないんだな

984 :異邦人さん:2006/08/31(木) 18:22:53 ID:blHuvaSH
じっとしてられない池沼をつれてくけど
池沼なら煩くしても我慢してくれよな
なんたって池沼なんだから

985 :異邦人さん:2006/08/31(木) 18:34:38 ID:9ExuTXfp
>>983が一番成長していない件

粗暴行為、自分には甘い意見、荒らし行為、話題のすり替え、思考の飛躍


986 :異邦人さん:2006/08/31(木) 18:56:46 ID:fMg6qshk
>>985
そのまま全部返してあげるよ。


987 :擁護派:2006/08/31(木) 19:00:43 ID:fMg6qshk
>>985
釣りは飽きたんだがね?
実のある議論はできないんだな、おまえは。

988 :異邦人さん:2006/08/31(木) 19:03:47 ID:nBqdzpal
粗暴ちゃん
イイヨイイヨー でもね。もうちょっと盛り上がろう。
何だっけ?ほら君の名台詞。あれだよあれ。

989 :異邦人さん:2006/08/31(木) 19:11:39 ID:TZgbDXsa
>>988
「かかってこいやー、このオナニー野郎が!!」

ですか?

990 :擁護派:2006/08/31(木) 19:50:27 ID:fMg6qshk
やはり子嫌い派は議論など望んでいないようだ。下品な。

991 :擁護派:2006/08/31(木) 20:05:37 ID:fMg6qshk
>>970
悪行を晒されて開き直りか、やれやれ。

992 :擁護派:2006/08/31(木) 20:15:28 ID:fMg6qshk
徒党を組んで、反論者を片っ端から叩いて、バカにして、遊んだ上に
バレても態度を変えない連中…
これでまだ自分たちがまともだと発言するなんてな。
どんどん異常性が浮き彫りになってるね。
子嫌い派って要求ばかりだねぇ。
秘密基地はなかったことにしろ、コテハン使うな、子は乗るな、義務を果たせ(自分は果たさないが)、
いったい何様?

993 :異邦人さん:2006/08/31(木) 20:16:35 ID:Amd/7A8+
どうせ全員そろってうんこなんだからあきらめろ。

994 :擁護派:2006/08/31(木) 20:17:15 ID:fMg6qshk
お、またもや秘密基地からスルー指令か?
気をつけなよ、新秘密基地を晒されないようにな。

995 :擁護派:2006/08/31(木) 20:20:28 ID:fMg6qshk
>>993
全員うんこ?子嫌い派が?
そりゃヒドい。私でさえ「どぶネズミ」までで止めたのに。

996 :異邦人さん:2006/08/31(木) 20:25:02 ID:Amd/7A8+
 私、子嫌い派なので、一生子供なんて作らないっていう奴は、全員そろっ
てうんこなので、居ても居なくてもいい人達なんだよ。
 子嫌いなのは勝手だが、それを人に言うのはやめてほしい。
 でも、何を言っても無駄なんだよね。
 だって、みんなそろってうんこなんだから。

997 :異邦人さん:2006/08/31(木) 20:26:12 ID:Amd/7A8+
 さようなら。
 もう二度とこんなスレ作らないでね。
 うんこたち。

998 :異邦人さん:2006/08/31(木) 20:27:48 ID:Amd/7A8+
 さようなら。
 うんこ。

999 :異邦人さん:2006/08/31(木) 20:28:27 ID:Amd/7A8+
 うんこ。

1000 :異邦人さん:2006/08/31(木) 20:30:24 ID:Amd/7A8+
 本当にさようなら。
 「うん」
 こども。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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