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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【32】

1 :異邦人さん:2006/07/28(金) 05:28:44 ID:/nDl744i
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレの第32部です。

・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
 安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言

等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【31】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/


【関連スレ>>2-10あたり】



2 :異邦人さん:2006/07/28(金) 05:29:28 ID:/nDl744i
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/ [dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/ [dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/ [dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/ [dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/ [dat落ち]
[13] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/ [dat落ち]
[14] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/ [dat落ち]
[15] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/ [dat落ち]

3 :異邦人さん:2006/07/28(金) 05:30:03 ID:/nDl744i
[16] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/ [dat落ち]
[17] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/ [dat落ち]
[18] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/ [dat落ち]
[19] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/ [dat落ち]
[20] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/ [dat落ち]
[21] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/ [dat落ち]
[22] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/ [dat落ち]
[23] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/ [dat落ち]
[24] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/ [dat落ち]
[25] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/ [dat落ち]
[26] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/ [dat落ち]
[27] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/ [dat落ち]
[28] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/ [dat落ち]
[29] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/ [dat落ち]
[30] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150464232/ [dat落ち]

4 :異邦人さん:2006/07/28(金) 05:30:39 ID:/nDl744i
当スレ的詭弁のガイドライン

例:「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」
 7:陰謀であると力説する
     「金にならない幼児を排除したい 旅行業界人の陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「子嫌い新興宗教【氏ね氏ね団】の宣教ですか?」

5 :異邦人さん:2006/07/28(金) 05:31:11 ID:/nDl744i
(続き)

 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」  
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」
 16:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
     「固定ハンドルネームをつけないと、意見の継承なんか確認できない」
 17:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
     「しっかし、【子嫌い派】(=1の仲間の変態集団)は発想がワンパターンで語彙が貧弱だねぇw」
     「黒人が白人に注意とか意見をするわけがないじゃないか。その体験談は捏造だ!」

6 :異邦人さん:2006/07/28(金) 05:31:48 ID:/nDl744i
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

7 :異邦人さん:2006/07/28(金) 05:52:51 ID:/nDl744i
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
  上回るため、旅行を控えるのが良識である。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。

8 :異邦人さん:2006/07/28(金) 07:35:35 ID:dXF18Wti
>>1


9 :異邦人さん:2006/07/28(金) 08:58:42 ID:emU7Q3fv
>>1
乙!

10 :異邦人さん:2006/07/28(金) 09:34:31 ID:0Xm5TdZi
・親が子供に躾をするのは義務
・子供がはた迷惑な事をしないように目を配るのも義務
・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する

以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
何の問題もありません。

どんどん行こうよ!家族そろって海外旅行なんて、子供が
小さいうちしか楽しめないからね。


11 :異邦人さん:2006/07/28(金) 09:36:20 ID:0Xm5TdZi
「赤子連れ海外旅行を抑制して極端に静かな機内環境を得ること」よりも、
「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」
の方が優先される。

12 :異邦人さん:2006/07/28(金) 09:38:13 ID:0Xm5TdZi
世の中には様々な理由で、思いがけず周囲に迷惑をかけてしまう
ものだ。俺は隣の座席に座った花粉症の人間がくしゃみをして、
その際の唾の臭いで不快な思いをすることが度々あった。機内が
消灯中にもかかわらず、大きな音のくしゃみをされて目が覚めた
こともある。

だからと言って、俺は花粉症の人間に「3月に海外旅行をするべき
でない」などと主張するつもりはない。悪意があってくしゃみをして
いるわけではないことを知っているからだ。

ゆえに、赤ん坊が泣いたり小学生がはしゃいだりすることに目くじら
を立てるつもりもない。本当に大切なことは相互に理解し、尊重しあ
うことだ。自己中心的な風説を流布して他人の行動に影響を与える
のは間違っている。

13 :異邦人さん:2006/07/28(金) 09:39:41 ID:0Xm5TdZi
UA「特別サービスについて:お子様」
「こちらには、お客様とお子様にとってフライトが楽しい経験となるようなヒントを載せました。」
http://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/support/children.jsp

QANTAS「お子様をお連れのお客様へ」
http://www.qantas.com.au/international/jp/travel_info/children_infants.html

Lufthansa「お子様のご搭乗について」
「赤ちゃんが飛行機に乗ることで頭に入れておかなければいけないことは何か」
「小さなお子様にとってもフライトは楽しいものです」
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/info_services?l=ja&nodeid=1180596

AIR FRANCE「プラネット・ブルー:お子様とごいっしょでも安心で快適な旅を」
「毎年約200万人の幼いお子様たちがエールフランスのフライトで旅をしています。」
http://www.airfrance.co.jp/service/planet-blue.htm

British Airways「Skyflyers 〜お子さま向けサービスのご案内〜」
「楽しい時間は飛ぶように過ぎていきます」
http://www.britishairways.com/travel/child/public/ja_jp?prim=plantrip


14 :異邦人さん:2006/07/28(金) 09:40:33 ID:0Xm5TdZi
JAL「お子様の国際線ご利用についてのご案内」
http://www.jal.co.jp/inter/child/

JAL「国際線 赤ちゃん、お子様向けサービス」
http://www.jal.co.jp/baby/

JAL「2歳未満のお子様の国際線機内食を、いっそう充実しました」
http://www.jal.com/ja/corporate/voice/009/

JAL「機内で快適にお過ごし頂くために」
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf


15 :異邦人さん:2006/07/28(金) 09:41:05 ID:0Xm5TdZi
ANA「赤ちゃん・小さなお子様をお連れの方や、妊産婦の方へのサポートをいたします。」
http://www.ana.co.jp/int/checkin/rakunori/family/index.html

ANA「乳幼児ミール 生後0〜8ヶ月の赤ちゃん(乳幼児)を対象とした乳児食です。」
http://www.ana.co.jp/int/inflight/spmeal/index.html

16 :異邦人さん:2006/07/28(金) 09:41:42 ID:0Xm5TdZi
JALPAK「いっしょにベビちゃん!!」
http://www.jalpak.co.jp/baby3/index.html?adw

JAL「みんなの夏空キャンペーン」
http://www.jal.co.jp/natsuzora/pc/kids/top.html


17 :異邦人さん:2006/07/28(金) 09:44:45 ID:0Xm5TdZi
赤すぐnet「赤ちゃんお出かけマナー」
http://akasugu.net/knowhow/6/b-6a.html

gooベビー「赤ちゃん連れ海外旅行のコツQ&A」
http://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/asobi/7/index.html

All About「子連れ海外旅行の準備・ノウハウ」
http://allabout.co.jp/travel/familytravel/subject/msub_preparation.htm

18 :異邦人さん:2006/07/28(金) 09:45:24 ID:dM6KuPb7
>>ID:0Xm5TdZi

うだうだ意味もなく貼るなよ。
子連れ旅行スレでなぜ貼らない?

19 :異邦人さん:2006/07/28(金) 10:02:48 ID:/DpdNTVq
>>12
花粉症の人→マスクをする。→くしゃみ飛沫&花粉吸引の予防(迷惑因子の予防的削除)
→鼻炎薬の服用→上記の対症的対策

子連れ旅行者→おもちゃなどの準備→泣き叫び&徘徊などの予防(迷惑因子の予防的削除)
→睡眠薬の使用→上記の対症的対策

DQN親→自分の目先のみ→機内での放牧
「睡眠薬使えば?あなた方の好きな欧米では常識らしいよ?」って発言には
『まっ!アテクシのカワイイベイビィチャソに睡眠薬なんて、キィィィィ。子嫌い基地外だわ。』

20 :異邦人さん:2006/07/28(金) 10:03:51 ID:8tcM5Woj
世界的に子連れ旅行が当たり前になりつつあるのに
ただ「子供が嫌い」というだけの理由でこういうスレを立て続けるのってどうかと思うけどね
時代に取り残されたのが気に食わないのかな?


21 :異邦人さん:2006/07/28(金) 10:04:23 ID:/DpdNTVq
>>13-17
JAL監修、こういう子連れはDQNです。
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide1.pdf
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf






22 :異邦人さん:2006/07/28(金) 10:04:56 ID:/DpdNTVq
>>20
DQN親が増殖してるんでそ?

23 :21:2006/07/28(金) 10:06:27 ID:/DpdNTVq
>>21

×こういう子連れはDQNです。
○こういう風に出来ない子連れはDQNです。


24 :異邦人さん:2006/07/28(金) 10:06:35 ID:cCIu0I+v
>>11
何万回繰り返しても、たぶんあなたには理解できないのだろうが…

誰も「赤子連れ海外旅行を抑制して極端に静かな機内環境を得ること」を要求してはいません。
誰も「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」を否定してもいません。

「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」を前提として、その公共性を健全に
機能させるにはどうすべきかを考えているのです。

そこで、生活上必要でない旅行については、自己の快楽追求と、公共空間の質の維持をどのようにバランスさせ
るのか、よく考えましょうと言っているに過ぎません。

そしてあなたの答えは、
「赤ん坊連れの快楽追求の権利の前には、公共空間の質が損なわれても仕方ない」
です。


25 :異邦人さん:2006/07/28(金) 10:14:44 ID:qiqW9Kpv
>>20
マナーを守ってね、っていうのが、
子連れ旅行する親の耳に入らない、というのが現状。
聞き手の問題。

26 :異邦人さん:2006/07/28(金) 10:17:30 ID:qiqW9Kpv
>>10
>・親が子供に躾をするのは義務
>・子供がはた迷惑な事をしないように目を配るのも義務
>・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する
>
>以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
>何の問題もありません。

できていない親がたくさんいる現状をどう認識されていますか?
と聞いても無視されるんだよね。
ID:0Xm5TdZiみたいなのが、子連れの立場を却って悪くしているという皮肉。

27 :異邦人さん:2006/07/28(金) 10:20:49 ID:cCIu0I+v
>・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する
万一でもそのような可能性が考えられるなら、公共交通(特に長距離国際線)を使って旅行に行くのはどうかと思う。

なんてことを書くと、「それなら14歳までは旅行なんてできないな!」と逆切れする奴が出るわけだが。

28 :異邦人さん:2006/07/28(金) 10:25:00 ID:8tcM5Woj
その場合「逆ぎれ」という日本語が適切かどうか・・・

29 :異邦人さん:2006/07/28(金) 15:57:55 ID:6CsozAv4
インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室


30 :異邦人さん:2006/07/28(金) 16:02:22 ID:6CsozAv4
>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ!?

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、4人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト!、スクリーム!。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛(釣ったことはないけど)息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋


31 :異邦人さん:2006/07/28(金) 16:03:28 ID:6CsozAv4
>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も(朝5時起きだもんね)、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。1人で3席使ってるんだから、ずれればいいじゃない!2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋


32 :異邦人さん:2006/07/28(金) 16:08:00 ID:6CsozAv4
17時過ぎ頃、直くん機内でおねむ
隣が空席なので横寝かせてたら突然シートベルト着用サイン。

>そして寝かせてる直くんにベルトを締め、私が覆いかぶさる形で
>直くんを抱き締めてるのに
>再三、スッチーが『お客様、お子様をお抱きください!!!!』と大声。
>『ちょっと眠ってるんだけど!!(怒)』とイライラのアタシ。
>『安全上のため、抱いてください!!!』とハモってるスッチー二人組み。

>・・・・・なんで?何であんたらの会社がトラぶったがゆえのミスのくせに偉そうに言うの??
>当然、直くん大泣き・・・いや、大叫び、そして大暴れ。。。。。
>そりゃそうだよね、寝てないんだもん。直くん、直くんが怒るのも当然だよ。

>『案内があるまでは携帯電話の電源は入れないで下さい』だと。
>それは勝手な言い分じゃないかい?みんな待ってる人がいるはずだろ?
>時間になっても到着しないなら心配するだろ??
>空港で待ってる人には空港が案内するだろうけど、その他はこの状態がわからんだろ??

>その間、2回スッチーが謝りに来た。
>ひざまづいて謝るが、当然無視っす。

http://72.14.235.104/search?q=cache:_4jUudqK6HYJ:plaza.rakuten.co.jp/reoroi/diary/%3Fctgy%3D10+reoroi+%E3%82%B9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8&inlang=ja
より、抜粋

33 :異邦人さん:2006/07/28(金) 16:28:56 ID:1pIjNsZC
もう義務と権利の話はいいよ。(前スレ)
子供連れには飛行機に乗る権利がある。
子供連れには周りに迷惑をかけないように配慮する義務がある。
これを否定できる人はいないでしょ。

34 :異邦人さん:2006/07/28(金) 20:49:06 ID:e2T3zf/K
>>33
ID:0Xm5TdZiみたいに、分かってない奴もいるからね。
権利だけを主張するのは阿呆ですよ。

995 :異邦人さん :2006/07/28(金) 01:23:58 ID:0Xm5TdZi
>>994
義務を伴わない権利もあるよ。あんたが知らないだけ。ググッてみな。

996 :異邦人さん :2006/07/28(金) 01:32:50 ID:dM6KuPb7
>>995
義務を伴わない権利はない。
権利だけを叫ぶことは可能だが、白い目で見られることは必至。

35 :異邦人さん:2006/07/28(金) 20:53:49 ID:prDV9MG7
>>33
結局結論はそれじゃないか
それ以上、何を議論すればよいのやら


36 :異邦人さん:2006/07/28(金) 20:59:37 ID:cCIu0I+v
>>35のように「もう結論は出た」と言いながら居残っている人物は、いったい何を期待しているのだろう。
議論することがないと思ったら立ち去ればいいだけなのに…


37 :異邦人さん:2006/07/28(金) 21:13:17 ID:prDV9MG7
議論って結論のためにするものじゃなかった?


38 :異邦人さん:2006/07/28(金) 21:16:53 ID:cCIu0I+v
>>37
だからさ、そう思うなら何故あなたはここにいるの?

39 :異邦人さん:2006/07/28(金) 21:18:51 ID:prDV9MG7
>>38
暇だから。
あなたは何を議論したくてここにいるの?


40 :異邦人さん:2006/07/28(金) 21:26:27 ID:/he4gq2Y
目撃報告スレだったはずですが。。。

41 :異邦人さん:2006/07/28(金) 21:38:35 ID:e2T3zf/K
報告スレに戻せばいいんでしょ。

42 :異邦人さん:2006/07/28(金) 21:40:16 ID:/DpdNTVq
●8歳の男児
「携帯の電源が切れないんです」。7月23日、羽田空港で広島行きの全日空便に1人で搭乗した男児(8)が乗務員に訴
えた。手にはNTTドコモが3月に発売した子ども用携帯。見送りにきた父親が搭乗前、男児の携帯をオフにしたが、
定期的に再起動する機能のため機内でオンに。全日空は父親を呼び出して同機能を解除してもらったが、この騒ぎで出
発が十数分遅れたという。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060728AT1G2401P28072006.html


●32歳一児の主婦
『案内があるまでは携帯電話の電源は入れないで下さい』だと。
それは勝手な言い分じゃないかい?みんな待ってる人がいるはずだろ?
時間になっても到着しないなら心配するだろ??
空港で待ってる人には空港が案内するだろうけど、その他はこの状態がわからんだろ??
その間、2回スッチーが謝りに来た。

43 :異邦人さん:2006/07/28(金) 22:04:15 ID:prDV9MG7
>>41
そうなると超過疎スレになる


44 :異邦人さん:2006/07/28(金) 22:06:43 ID:/he4gq2Y
>>43
いいじゃないか。

45 :異邦人さん:2006/07/28(金) 22:19:20 ID:prDV9MG7
>>44
そう思わない人が数名いるから不可能


46 :異邦人さん:2006/07/28(金) 22:21:31 ID:/DpdNTVq
>>45
俺も、ここが過疎になるのは大歓迎。

少なくとも、航空機移動はし易くなるんだろうな。

47 :異邦人さん :2006/07/28(金) 23:58:46 ID:wZTSa10P
元々このスレは、機内・機外を問わずにDQN[親」の行為に迷惑を受けたり、
安易な背中押しで準備の整わない親御さんを無責任に海外へ送り出す
DQN「親」にかけられた迷惑やらを報告し、
どうしたらそれを減らす事が可能なのかを話し合うスレ(>>1参照)

世の中が健やかに改善されると共に過疎化してゆくのであれば、
私の望むところです。

子供をつれ回すのは親。
公共機関は、誰もを乗せることで運営免許を発行されている企業のこと。
いかなる状況においてもそれに乗って移動するれる権利を日本国は定義していない。

どんな場所にせよ、その構成員となった場合は、TPOを尊ぶのが
民度の高い証。

誰かの失態と自らが世間にかける迷惑を交換して、
相手を非難しないのが市民の証。

48 :異邦人さん:2006/07/29(土) 00:15:26 ID:t//b4MCi
>>20
>世界的に子連れ旅行が当たり前になりつつあるのに
だから「世界」ってどこだよw

49 :異邦人さん:2006/07/29(土) 00:23:01 ID:Iw/wrORX
>>48
もちろん「ワタシの世界」だろ。
 

50 :異邦人さん:2006/07/29(土) 00:47:51 ID:xJrxLdFf
>>34
機内の子連れ話は「権利と義務」じゃなくて、「機内でのマナー」の
問題とするべきだよ。

(参考)
「厳密に法論理を定義しようとすれば、権利と義務は別々に定義し、
権利しか定義できないもの、義務でしか定義できないものを認め、
債権などはたまたま、権利と義務が同時に生じるとするしかないの
ではないだろうか?」
http://jrf.cocolog-nifty.com/society/2006/03/post.html

「権利」を行使するには必ず何がしかの義務を生じるというものでは
 ありません。」
「このへんが誤解されて、権利には義務が伴う。何かを主張したければ、
それ相応の義務を果たすべきだという論法で本来存在しない義務を強要
されることが、世間では往々にしてよくあります。」
http://a-hayashi.cool.ne.jp/ho-hokekyo013.html

「権利問題を、義務とのトレードオフで議論する愚かさは何度か書いてきたが、
子どもの権利というとまさに「義務」ばかりが前面に出てきた議論しかされない
という野村さんの報告は同感だし私にとって琴線に触れる話だ。このときの
義務とは、権利行使の結果に責任を持てというものではなく(それだったら義務
ではなく結果への責任と言えばいいことだ)、権利行使するなら、無条件で何が
しか服従しろ、というニュアンスで使われる。」
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2006/05/521_faa7.html


51 :異邦人さん :2006/07/29(土) 01:01:53 ID:q7n5GUPQ
>>50

最初から、その立場で議論している住人がおおいね。

元々このスレは、機内の環境を健やかにするには、
子連れもTPOを考えて行動してほしいと主張している人達が、
海外旅行の色々な場面でTPOを考慮せずに傍若無人に振舞う人達のうち
一番自覚が薄いと思われるDQN「親」へ羞恥心を認識してほしいから、
各自の社会性へ訴える事を続ける目的をもっていると思っている。

だから、突然「子嫌いがどうらた」とレスされても”はあ?”ってなるんだけどね。

52 :異邦人さん:2006/07/29(土) 01:14:50 ID:xJrxLdFf
>>51
通常の意味での“DQN親”が叩かれるのは問題無いよね。
それによって普通の子連れが周囲に気を配るよう、注意する
ようになるわけだから。

だけど、「機内での子連れマナー向上」ってテーマは、ここでは
NGみたいなんだよね。その雰囲気が「子嫌いDQNが集まるスレ」
って印象を与えるんじゃないかな。


53 :異邦人さん :2006/07/29(土) 01:24:00 ID:q7n5GUPQ
>>52

そうなのかな? 「機内での子連れマナー向上」って通常は
乗り合わせた空間でのTPOに配慮を払えよって事であって、
それを善しとしない流れがあるとは思えないんだよね。
確かに抵抗をされているのはわかるけど、
機内でのTPOに対する意見を記述する事を、即座に子嫌いが意見を書いたと
と短絡的に決め付けるするのはどうかな?って思ってる。

ただ、厳しい意見も多少なりとも存在するんで、それを見た途端に「子嫌いDQNが集まるスレ」 と
印象操作を始める人達が作っているものである感じがしてるんだよね・・・

54 :異邦人さん:2006/07/29(土) 01:26:31 ID:y4EDqD/y
結局、なんの規制もなく子連れで旅行したい人の意見ってプロ市民みたいなもんなんだよね。
声高に権利ばっかり主張してるってカンジ。

子連れで「そこまでしなくてもいいのに」という程、気を使ってる親もいるんだよ。
また、大丈夫なのに子連れ旅行を我慢している人もいる。
そういう人達の気持ちすら「人それぞれ」という一言で踏みにじる傍若無人な子連れがいるのも事実。

55 :異邦人さん :2006/07/29(土) 01:32:51 ID:q7n5GUPQ
>>54

まず、「プロ市民みたいなもん」に同意だよv

その人達の傍若無人な振る舞いが、機内だけではなく
・育児 ・宿泊 ・レストラン 関連の板へも「DQN親」スレを立てさせる動機に成っている。
2chの全板を見ている訳でもないんだけど、確実に「DQN親」スレは増加しているね。

56 :異邦人さん:2006/07/29(土) 01:46:58 ID:xJrxLdFf
>>54
> 子連れで「そこまでしなくてもいいのに」という程、気を使ってる親もいるんだよ。

うん。そういう親が多くなればいいなって思うけど、
ここではそういう親も「子連れで機内に来てやがる」
って叩かれてるじゃない?このスレでは。

57 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/07/29(土) 01:50:28 ID:PEj2SZLt
では、報告するよ。

7月に日本に旅行?してきましたよ
私(父親)一人で子供二人連れてね。アメリカ某都市から関空まで約10時間。夏休みシーズンのためか超満員でした。
米系航空で日本はまだシーズンになっていないこともあってか日本人は半分以下。日本人は旅行という雰囲気じゃなくて
学生の里帰り、家族の帰省が多いようでした。非日本人は仕事?のような一人旅の人、家族連れが半々といった感じ。
子供の年齢は赤ちゃんからティーンまで色々。私は当然?エコノミーですが、ざっと見渡したところ赤ちゃんは10人〜15人くらい
赤ちゃんって定期的に泣くんですよね。時々、相当激しく泣いている子もいましたよ。結構揺れたからかな
私の子供は5歳の男がちょっと退屈して暴れかけましたが、用意したDVDで大人しくなりました。3時間ぐらいは爆睡状態。
6歳女は大人しい子なんですが、隣に座った旅行の日本人のオバちゃんが色々世話を焼いてくれて助かりました。
それにCAさんに持っているカバンのことを褒められて上機嫌でした

まぁ15分に一回はどこかで赤ちゃんが泣いてましたね。でも日常の風景という感じでそのまますぎてましたよ。
中には子嫌いで内心イライラしていた人もいるかもしれませんね。巡航中は抱っこして散歩している人も多かったですよ。

あ、それから「血行障害予防のために、水分をしっかり取り、2時間に一回は歩いてください」(和訳)
と書いてありましたよ。ここの人は「トイレ以外では歩く事はありえない」と言っていたと思いますけどそうじゃないみたいですね。
次からは時々歩いて血行障害予防してくださいね。

まぁ子供が嫌いなのはわかりますがそうイライラしないで気楽に行きましょう。子供なんて突発的に泣き出すものなんで、要は
親がそれにどれだけ対処するかですよ。イライラして「旅行するな」なんて言い出すと嫌われますよ。このスレだけにしておいてくださいね。

ちなみに日本からアメリカは時差のこともあり子供も大人も爆睡。目覚めたら到着という感じ。赤ちゃんは相変わらず泣いていましたけどね。


58 :異邦人さん:2006/07/29(土) 01:51:18 ID:y4EDqD/y
>>56
なんで?叩かれないんじゃない?
そもそも、そういう気遣いのできてる人って全然目立たないんだよね。
子供も親も静かにしてるから、普通の人と変わらないもの。
うるさいから目立つんであり、迷惑であるんだよ。
そしてそういう親に限ってここで難癖つけるんじゃないの?

59 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/07/29(土) 01:51:43 ID:PEj2SZLt
グアム便にいるという究極のDQN親子みたいなのはいませんでした。
ぜひ見てみたいものですw
でも日本ーグアム便に乗ることなんて当分無いだろうな


60 :異邦人さん :2006/07/29(土) 01:51:58 ID:q7n5GUPQ
>>56
ごめんね、



>ここではそういう親も「子連れで機内に来てやがる」
>って叩かれてるじゃない?このスレでは。

ってレスをされる事例が思い当たらないだけど。
不勉強なのかもしれないから具体的に示してくれればありがたいな。

61 :異邦人さん:2006/07/29(土) 01:55:16 ID:6kH643nh
嘘つきマナーは、スターがいない今、脚光を浴びるべく出てきましたv

62 :異邦人さん :2006/07/29(土) 01:55:33 ID:q7n5GUPQ
連投ごめん。
>>59

幸運でよろしかったですねv
でもそれを普遍的なものとして語る貴方の意見は、残念ながら私には響きません。
実際にDQN「親」さんがいるのですからね。

63 :58:2006/07/29(土) 02:05:14 ID:y4EDqD/y
言ったそばから難癖親が出現しましたねw
グッドタイミングです>マナー氏

64 :異邦人さん:2006/07/29(土) 02:33:55 ID:amih/A6i
人材に事欠かないスレだな、ここはw


65 :異邦人さん:2006/07/29(土) 02:44:41 ID:X9UNaIks
カリフォルニアの公園さんって結局マナーサンだったのですか?(≧▽≦)

66 :異邦人さん:2006/07/29(土) 07:05:06 ID:xJrxLdFf
>>60
> 不勉強なのかもしれないから具体的に示してくれればありがたいな。

なんか皮肉っぽい言い方だけれど、そういうのも悪い雰囲気作りに
貢献してると思うよ。おっと、具体例だったね。

>>27
> >・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する
> 万一でもそのような可能性が考えられるなら、公共交通(特に長距離国際線)を使って旅行に行くのはどうかと思う。

↑ほら、機内で何を努力しようとムダだと考える人間も居るじゃない。
繰り返すけど、

>>52
> 「機内での子連れマナー向上」ってテーマは、ここでは
> NGみたいなんだよね。

↑これが俺の抱くこのスレの印象。


67 :異邦人さん :2006/07/29(土) 08:22:28 ID:q7n5GUPQ
>>66

印象操作だったんだね。

>万一でもそのような可能性が考えられるなら、
これって、努力してなんとかなる範囲を逸脱する場合はと書いてあるよ。

> 「機内での子連れマナー向上」ってテーマは、ここでは
> NGみたいなんだよね。
これは、努力してなんとかなる範囲での向上をテーマとする事が
NGであるという意味もふくんでいるよね?
それが、印象操作なんだよね。

すでに躾ができる幼児に関しては、マナー向上と親の躾で
なんとかしようとの共通認識ができていると思ってた。
また、その共通認識作りから再開する事を求めてるのかな?

68 :異邦人さん:2006/07/29(土) 08:38:53 ID:3nhDNzeQ
8月に赤ちゃん連れてCで旅行に行くDQN親です。
5月にも行ってきました。
テンプレにも書いてある通り3歳ぐらいまでは旅行を控えるのが
たしかに親にも子供にも飛行機に乗っている周りの人にも一番良いと思います。
でも行きます。どうせDQNなんで 

69 :異邦人さん:2006/07/29(土) 08:43:43 ID:F720JGPy
>>50
マナーを守ること、が義務にあたると思えばいい。
要は日本語の問題。

70 :異邦人さん:2006/07/29(土) 08:43:44 ID:MzH/VtIs
放置で

71 :異邦人さん :2006/07/29(土) 09:15:28 ID:q7n5GUPQ
>>57

>アメリカ某都市から関空まで約10時間。
>ちなみに日本からアメリカは時差のこともあり子供も大人も爆睡。目覚めたら到着という感じ。

< KIX ARRIVAL FLT SKDL 0701-0731 >

DEP CODE DEP.T ARR.T TOTAL

DTW NW69 1540-1 1815 13:35
ORD UA877 1233-1 1600 13:27
SFO UA885 1238-1 1600 11:22
DFW AA125 1145-1 1525 13:40

捏造までしても難癖をつけたいんだね。
もう ”マナー ◆gR4ReCKCb6” が書くことに信憑性が無くなったな。

>>61 に同意するよ。

72 :異邦人さん:2006/07/29(土) 09:42:57 ID:F720JGPy
>>71
HNLを忘れてる。

73 :異邦人さん :2006/07/29(土) 09:56:01 ID:q7n5GUPQ
>>72

< KIX ARRIVAL FLT SKDL 0701-0731 >

DEP CODE DEP.T ARR.T TOTAL

HNL UA833 0914-1 1335 09:21
HNL NW015 1430-1 1815 08:45

これでも捏造になるねw

74 :異邦人さん:2006/07/29(土) 09:59:50 ID:xUlnVzf1
ハノハノルームにディナーに行きたいと考えています。
問い合わせし子連れokのお返事は頂いたんですが、実際行かれた方はいらっしゃいますか?
場違いではなかったですか?
せっかくハノハノに行くのであれば絶景と言われる夜景と見ながら食事をしたいのですが、席は確約出来ずリクエストのみ受け付けるとの返事でした。
やはりそれは隅の方のお席ならってことでしょうか・・・><
主人が私のお誕生日に1歳の子供と一緒に三人で^^と言ってくれているのですが場違い&隅に追いやられるならば他のレストランでと思っています。

牛より引用。
誰か「空気嫁」と小一時間

75 :異邦人さん:2006/07/29(土) 10:16:46 ID:Iw/wrORX
>>66
> 万一でもそのような可能性が考えられるなら、公共交通(特に長距離国際線)を使って旅行に行くのはどうかと思う。
が、「ここではそういう親も「子連れで機内に来てやがる」って叩かれてるじゃない?このスレでは。(>>56)」の具体例ですか。

>>7と同様、これも「旅行を計画する段階」への提言なのですが…

日本語って難しいですね。

76 :異邦人さん:2006/07/29(土) 12:34:26 ID:K8Gv1j5+
>>71
爆睡は`、日本からアメリカだから departure だべ

話の流れとは関係ないが、以前、東京からシカゴだったと思うんだけど、JL便で、
中国から里子を連れて帰るカナダ人の団体さんに遭ったことがある。
機内はほぼ満席で赤ん坊の数は3〜40人?だったけれど、
別に気にもならなかった。

スレタイからも読めるとおり、DQN親子で不快なのはDQN親だよね。
子供に罪はない

77 :異邦人さん:2006/07/29(土) 12:36:28 ID:I46voBe7
カリフォルニア公園さん来てたの?

78 :異邦人さん:2006/07/29(土) 13:09:46 ID:I46voBe7
>>76
>機内はほぼ満席で赤ん坊の数は3〜40人?だったけれど
それは、子供に座席を取ってた?
座席を取っていない場合は、酸素マスクの数で制限があるんだよね。

カナダ人の団体だって言うんだったら、ある程度固まってアサインされていると思うけど
そうだったら..........3〜40人の乳幼児って考えにくいよね。




また、捏造ですか?

79 :異邦人さん:2006/07/29(土) 13:13:26 ID:Iw/wrORX
>>78
【里子】がキーワードなんじゃないかな?

80 :異邦人さん:2006/07/29(土) 16:16:28 ID:w00Wdwlz
飛行機の中で冷たくされた、と思っている人は周りからこう思われている。
要は親の問題だ。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1142788370/


81 :異邦人さん :2006/07/29(土) 17:29:11 ID:mf7I5cIp
>>76

確かに勘違いだ・・ だが、
>アメリカ某都市から関空まで約10時間。

HNL以外からは成立しないし、HNLからならば もったいぶって某都市とは
書かないで、ハワイって書くね。 あえてそう書くのは捏造だからだろうね。

82 :異邦人さん:2006/07/29(土) 17:58:12 ID:zX/DXPxp
>>81
関空→サンフランシスコだと10時間ちょいだから
76は多分、行きも帰りも同じ時間と思ってるんジャマイカ

83 :異邦人さん :2006/07/29(土) 18:02:32 ID:mf7I5cIp
>>82

国際線長距離をよく利用する人は、そんなこと思ってもいないよねw

76は脳内海外旅行者決定だねv

84 :異邦人さん:2006/07/29(土) 21:18:50 ID:+yus5BPd
>>80より抜粋。いいこと言ってるねえ。
(改行は入れさせてもらったよ。)

34 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2006/04/17(月) 18:33:41 ID:bNFqEAma0
子供がマナー違反した時に、親が子供を叱るのは当然の事なんだけど、
それが出来てないんだよね。
子供のした事が恥ずかしいのか、直ぐその場で躾しないで逃げちゃう。
時間をおくと例え後で躾ても効き目がないのに・・・
また周りの大人もそんな子供を見たら叱る必要があるね。
もっともそうしたら「ウチの子供に何を!」といちゃもんつけてくる
DQN親も近年多いので頭が痛いのだが。

せわしない日常を離れてのんびりと過ごしたいリゾート地で、
他所の子を躾るなんて本来まっぴら御免なんだけど、
親として機能不十分な大人が多い昨今ゆえ仕方ないのかもしれない・・・



85 :異邦人さん:2006/07/29(土) 22:21:33 ID:y4EDqD/y
でも、13時間以上かかるものを「約10時間」とかって書くものかな?
それともし本当なら
> 私の子供は5歳の男がちょっと退屈して暴れかけましたが、
相当暴れたんだろうと予想されるね。

86 :異邦人さん:2006/07/29(土) 23:39:25 ID:Iw/wrORX
「自分がされて嫌なことは、他人にもしない」
これは、わが国におけるモラルの基本であったと思う。

長時間拘束され、かつ逃げ場のない特殊な公共空間である機内において、他人の騒音にさらされ続けることが「自分がされ
たら嫌なこと」であるというのは、まず異論のないところであろう。
その騒音源が赤ん坊であった場合、被害を受けたものはある意味の不可抗力として我慢せざるを得ないのだが、嫌な思いを
することに変わりはない。
そのような苦痛を、生活上不可欠ではない目的のために敢えて他人に強いることは、どのようにして正当化できるだろうか。

彼らは反論するかもしれない。機内から排除されるのは「自分がされたら嫌なこと」ではないのかと。
もし空港において、赤ん坊連れの搭乗を実力で阻止したり、あるいは罵声を浴びせたり、または旅行を計画している特定の
個人を名指しして中止を求めたりするなら、なるほどそれは「自分がされたら嫌なこと」に違いない。

しかし、ここにはそのような行為を実行するものも、教唆するものもいない。
ただ、旅行を計画する前の不特定多数に向けて実例を提供し、モラル(と信じるもの)を開示しているにすぎない。

匿名掲示板において不特定多数の参加者に向かってモラルを説くことは、「自分がされたら嫌なこと」だろうか。
それは、自分が演歌が嫌いだからといって、テレビで演歌を放送することを「自分が嫌なことをされた」と訴えているに等しく、
この主張が馬鹿げていることは誰の目にも明らかなはずだ。

本当に「自分がされたら嫌なこと」を実行し、擁護し、推奨しているのは誰だろうか。

87 :異邦人さん:2006/07/30(日) 02:17:05 ID:L95IdrR4
>>86
「他の乗客の身になって考える」のも大事だけど、
「子供の身になって考える」ってことをしてほしいね。
幼稚園以上の子供の場合は本人が「行きたい」という場合もあろうが、
(それなら騒がないこと、と躾けるのが当たり前)
乳児〜3歳ぐらいの場合、意思表示できないのをいいことに
「子供は自分の所有物」とばかりに連れまわす親がいるのが嘆かわしい。

長距離路線の場合10時間も閉鎖した空間に閉じ込められ、
気圧のせいで突然耳が痛くなったりおなかが苦しくなったりして、
いつもと違う環境にいきなり連れて行かれ、
自分の体にもしものことがあった場合の対処方(病院の手配や現地語で
状況説明ができるか等)も親はロクに考えてくれておらず、
ベビーカーでガタゴト連れ回されるか、託児所に放り込まれるかのどちらか。

駐在員家族等の「やむを得ない移動」ならともかく、
「親が行きたいから」「リフレッシュするため」に行った旅行なんて、
大きくなってから思い出話されても子供はちっとも嬉しくないと思うけど。


88 :異邦人さん:2006/07/30(日) 02:37:55 ID:TmCkSs5I
我慢ができない親のせいで、子供はしなくてもいい我慢を強いられる訳ですな。

89 :異邦人さん:2006/07/30(日) 05:15:03 ID:Klkam/IU
>大きくなってから思い出話されても子供はちっとも嬉しくないと思うけど。

「大きくなっ」たら、子供とは言わないと思うけど。


90 :異邦人さん:2006/07/30(日) 08:40:52 ID:sU64hR28
>>89
日本語では、
いつまでたっても親は親だし、そのDaughterやsonは「子供」なのだが?

91 :異邦人さん:2006/07/30(日) 09:23:05 ID:Klkam/IU
>>90
親族関係と個々人の成長過程の区別もつかないようだね。

92 :異邦人さん:2006/07/30(日) 09:45:34 ID:ug2OCrwN
>>90
40歳を超えていますが、私は両親の子供です。
日本で子供料金の調整を受けますか?

93 :異邦人さん:2006/07/30(日) 10:05:21 ID:olpZ9RKs
>>89,91
「区別もつかない」のはご自分のようです。

>>87の最後の行に出現する「子供」は「大きくなってから」の後に出てきますので、普通の日本語感覚の持ち主であれば、
親子関係の「子」を表すと理解します。


94 :異邦人さん:2006/07/30(日) 10:19:25 ID:Klkam/IU
>>87
>いつまでたっても親は親だし、そのDaughterやsonは「子供」なのだが?

まったく「普通の日本語感覚」がないようですね。上を再読した方がいいね。
「親族関係」の子であれば、80歳の親に対する60歳の「子」でも同じ。
つまり、まったく意味のないことを言っていることもわからないとは…

95 :異邦人さん :2006/07/30(日) 10:40:04 ID:4p0dCazo
【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ(泣)

96 :異邦人さん:2006/07/30(日) 12:40:10 ID:pVYhM651
また言葉遊びですか

あ〜あ…

97 :異邦人さん:2006/07/30(日) 13:11:03 ID:b/34323P
ガキには猿轡でもやってきゃいいんだよ!

98 :異邦人さん:2006/07/30(日) 13:11:23 ID:olpZ9RKs
>>96
「言葉遊び」ってなに?

99 :異邦人さん:2006/07/30(日) 13:21:49 ID:RsxtdMiI
子連れだからと周囲に甘え、迷惑かけても「なんとかなった」と
豪語しているのはDQNでFA?

100 :異邦人さん:2006/07/30(日) 14:44:33 ID:pVYhM651
言葉の解釈の違いばかり話したがる奴もDQNでFA
まさに「木を見て森を見ず」ですな
前スレからずっとこの手のDQNが登場するなぁ

101 :異邦人さん:2006/07/30(日) 15:15:13 ID:olpZ9RKs
>>100
言葉の解釈の違い『も』問題にする人間はDQNではないだろう。


102 :異邦人さん:2006/07/30(日) 15:57:38 ID:pVYhM651
>>101
「も」が多少ならね
「だけ」ならDQNだし、「も」が長いのもやっぱりDQNでしょ

103 :異邦人さん:2006/07/30(日) 16:52:37 ID:wIxA+tVX
変な流れになってるなー。DQN認定する人はDQNなのかしら?
(とすると私もか・・・ orz)

>>82-83
76だけど57と一緒にされたら困るなあ
57のお父さんは関空西海岸、私は成田シカゴ
ちなみにJGCサファイア+SFCプラチナ+WP金メッキだよん

>>78
子供は、とにかくうじゃうじゃいた
40人というのは大げさだったかも知れないけれども30人は居たと思う
年齢的には幼児ではなく乳児
白人の父母と、見るからに中国人顔の赤ん坊。ちょっとヘンな感じ

座席は子供にも取ってたんじゃないかな?
はっきりとは覚えてないけれど、窮屈そうだと思った記憶がないから
子供を引き取って育てて幸せにしようという親なんだから、
それなりに経済力はあるんじゃない?
エコノミーだけじゃなくて、ビジネスにも何組か居たようだったよ
それにシカゴまでひざの上はつらいでしょ。その前も後もある訳だし


104 :異邦人さん:2006/07/30(日) 17:47:35 ID:F4oXo61J
俺は独身の小梨しだけど、
飛行機の赤ん坊連れの客が常識外れとか思わないな。
泣かないように周りに気をつかってれば全然腹たたないし。
そういう感覚の俺の知り合いや友達も、みんなDQNにされちゃうわけ?
なんでそんなにムキになって子連れの客をDQNとか決めつけたがるの?
子連れを少しでも擁護するとDQNと決めつけたがる人は、
DQNとは違うのか?
子連れを非難する書き込みが絶対的な良識とか勝手に決めないでくれよ。

105 :異邦人さん:2006/07/30(日) 18:08:25 ID:5XxtoxX0
>>104
どこをどう読めば「全ての子連れの客をDQN」と決め付けることになる?
スレのタイトルを100回読み直してからもう一度書き込んでね。

106 :異邦人さん:2006/07/30(日) 18:12:32 ID:F4oXo61J
>>105
それなら俺の書き込みにはレスしないのがいいのと違う?
なぜそんなにムキになるの?

107 :異邦人さん:2006/07/30(日) 18:22:45 ID:olpZ9RKs
>>104
「子連れの客をDQNとか決めつけたがる」
「子連れを少しでも擁護するとDQNと決めつけ」
「子連れを非難する書き込みが絶対的な良識とか勝手に決め」

具体例をどうぞ…

108 :異邦人さん:2006/07/30(日) 18:32:58 ID:F4oXo61J
>>107

>匿名掲示板において不特定多数の参加者に向かってモラルを説くことは

正義感の強い人ですね。俺は同意できないけどさ。


友達と話をしてたんだけど、
結果的にDQN子連れを容認しちゃってる航空会社には腹はたたないのかね?
腹がたたないならなんで?




109 :異邦人さん:2006/07/30(日) 18:50:50 ID:2k+y6gvH
>>104
でもね。特に乳児なんかは、泣いてしまうものだよね。
どんなに親ががんばったところで。そしてそれは勿論乳児が悪いわけではない。
乳児は泣いてしまうもの。それが普通。
よって、当人たちがどんなにDQNでないと思ったところで、
DQNになる可能性はあるんだよ。泣かなかったにしてもたまたまなわけで。
だから常識的な親なら、わざわざ乳児連れで海外はいかないんだよ。
私の周りの常識的な親たちはいってます。
「いつ泣くかわかんないし、周りに余計な気を使って疲れてしまうから
海外は子供が大きくなるまで行けない。いく気にはなれない」ってね。
子育て経験があればそのくらいわかるはずだよ。


110 :異邦人さん:2006/07/30(日) 18:58:32 ID:F4oXo61J
>>109
なんとなく言いたいことは理解できます。
でもさ、DQN親の背中押すような企業の商売のやり方には腹たたないの?
DQN親が非難されるのはもっともだけど、
結果的にDQN子連れを容認しちゃってる航空会社の責任て大きいと思うんだよね。

111 :異邦人さん:2006/07/30(日) 19:21:47 ID:J+4eIbnf
今度は航空会社に責任転嫁か…
ヤレヤレ

112 :異邦人さん:2006/07/30(日) 19:28:40 ID:s359/yx8
>>110
航空会社は、「どうしても赤ちゃんを連れて移動する必要のある人」
(駐在員家族や、>>103のように里子を連れて帰る場合)には
対応できるようにしておく必要があるだけなのに、
それを「どんどん“旅行”できるように背中を押されてる」と受け取って
しまう親がどうかしてる。禁止されてなきゃ何やってもOK、な馬鹿者。
渡航目的などで審査できるようにすれば一番いいんだろうけど
(このままDQN親が増えれば近い将来そうなるだろうね)

航空会社よりもまず先に、旅行代理店での無責任な子連れ旅行
(特に乳幼児)の推奨をやめてほしいね。この場合、渡航目的は
間違いなく「親の遊び」だから。
ひどい会社だと、子供半額キャンペーン、なんていうのをやってる。
子連れに適したプランニングや、現地での医療サポートなどを
考慮することもなく、ただ売りっぱなし。良い旅のイメージだけで客を
引きつけて、機上や現地でどんなトラブルが起きようが知りません、
とまさにDQNホイホイ状態。
自分やウチの両親は、こういう会社は使わないようにしてるよ。
たとえ航空券の手配だけだとしても。

113 :異邦人さん:2006/07/30(日) 20:57:55 ID:hnRC6H1g
>>112
駐在員家族の移動なんて、一企業の利益のためじゃん。
金儲けのために移動することと、余暇を過ごすために移動
することを区別してるのは何故?

俺も駐在員として子連れで渡米した経験があるけど、
海外旅行目的と赴任目的で、どちらか一方が許されるよう
な考え方っておかしいと思う。赴任手当てだって出るし、
航空券手配も会社がやるし。飛行時間による規定がある
から、子連れでもビジネスクラスのチケットが出るし。

114 :異邦人さん :2006/07/30(日) 21:05:26 ID:RyVc0Wg2
子連れでもファーストで旅行すると親も子どもも楽だよ。
座席にゆとりがあるから小さな子どもを抱っこしたまま寝られるし。
子どもも前の席を蹴ったりしなくていい。

トイレトレーニング中でも周りに気を使わずトイレまで移動できる
(8時間のフライトで5回は行くから)。

115 :異邦人さん:2006/07/30(日) 21:40:00 ID:97OBGOEy
粗暴さんいる?

変わらないね。全く

116 :異邦人さん:2006/07/30(日) 22:19:27 ID:i1b1DSIj
>>114
そんなの当たり前だと思ってたわ
うちは何時もファーストよんv('∀`*)  

117 :異邦人さん :2006/07/30(日) 22:24:33 ID:4p0dCazo
流石は夏だ! 夏厨が湧き始めた。

くれぐれも、「荒らし」・「煽り」の有象無象だと判断したら
スルーしてくださいね。 粗暴ちゃんやら豚やら鶏やら対応で、
いささか疲れているでしょうからねv

118 :異邦人さん:2006/07/30(日) 23:09:40 ID:olpZ9RKs
>>108
> 結果的にDQN子連れを容認しちゃってる航空会社には腹はたたないのかね?
たたないね。

私が問題にしているのは、あくまでも利用者のマナーや、旅行に行くことを判断するモラルについてであって、
航空会社に制度的欠陥があるとは考えていないからね。


119 :異邦人さん:2006/07/30(日) 23:49:42 ID:8PcoHrTs
航空会社が赤ちゃんを大事なお客さんとみなしてるなら
その航空会社の飛行機に乗る赤ちゃん連れのお客様には
譲り合いの精神で温かく見守るのがいいよね。

120 :異邦人さん:2006/07/30(日) 23:59:42 ID:olpZ9RKs
>>119
その場合の「譲り合いの精神」とは、具体的に何と何を「譲り合う」のでしょうか?

121 :異邦人さん:2006/07/31(月) 00:05:10 ID:LQ6IJ3IV
「譲り合いの精神」がない子連れDQN(=DQN親)が、
譲られることにしか興味がない件

122 :異邦人さん:2006/07/31(月) 00:16:16 ID:szSYFw/p
譲り合いって言うなら
一般乗客:「子連れでも私は構いませんよ。しっかり躾をされているならね」
というのに対し、
子連れ:「うちはまだ躾のできる年齢ではないし、長時間の移動は難しいので次回に譲ります」
      あるいは
     「ご迷惑をかけないようしっかり躾けます。それが無理なようなら、安全な薬を利用することも考えます」
という対応が、当然あってしかるべきなのだが。

子連れの「譲り」が全く見えないのなら、そもそも「譲り合い」とは言えない。

123 :異邦人さん:2006/07/31(月) 00:18:32 ID:1EQsaK4d
結局、擁護派の唱える「譲り合い」とか「お互い様」とは、一方的な迷惑行為を糊塗するための安っぽい擬装なんだろうね。

124 :異邦人さん:2006/07/31(月) 00:33:41 ID:szSYFw/p
>>123
DQN識別のためのキーワードと考えると便利ではあるw

125 :異邦人さん:2006/07/31(月) 00:43:29 ID:Gblsjw1b
赤ちゃん連れのお客さんへの一般客の譲れる部分て何ですか?

126 :異邦人さん:2006/07/31(月) 01:13:49 ID:7udoMDyb
赤子連れ乗客が機内から排除されることが一般的でない以上、
一般乗客が赤子連れ乗客に譲ってもいい部分て何か俺も知りたい。

127 :異邦人さん:2006/07/31(月) 07:05:58 ID:c580IQt8
>>126
赤子連れだって一般乗客だろう。
普通の人と同じように「他人に迷惑をかけないようにする」赤子連れも
世の中にはたくさんいるわけで。
だからこそ「排除されることがない」のであるというのはおわかり?

128 :異邦人さん:2006/07/31(月) 07:56:57 ID:1EQsaK4d
>>124-127
これまでの主張では、擁護派の言う「譲り合い」とは、

『譲る点』 … 子供が周囲に迷惑をかけないよう、各種の努力をする
『譲られる点』 … 子供が多少の迷惑をかけても、容認してもらう

だったような。

一般的に言われる「譲り合い」とは、「権利を相互に放棄すること」だと思うのだが、上の例では、

周囲の客 … 子供の迷惑を容認する(=静穏にすごす権利を放棄する)
子連れ客 … あらかじめ努力する(=安易に旅行する権利を放棄する)

という、なにやら奇怪なバランスシートになっている。
これ、変ですよね?

129 :異邦人さん:2006/07/31(月) 08:39:47 ID:0tH/VapO
まあ、
電車に有る『「譲り合い」の席』と『「優先」席』というのは同義語。
混同して使われるのもわからなくもない。

小さな子供を大事にするというのは「営業戦略」ではないと思うぞ。
というのは、飛行機というのは(他の乗り物でもそうだが)緊急事態に陥ることを想定した造りになっている。
運用上もそうだ。
何人の子供が乗り、何人の赤ん坊が乗り、何人の歩行困難者が乗っているか乗員は把握している。
子連れサービスはその延長にあるもので、決して「歓迎」しているわけではないと思う。

問題は「三流旅行会社」であって、
(子連れ旅行のリスクなどを説明した上で商品を販売しようとするところは良い。)
満席かどうかわからないのに、「席は空いていますからお子さんはそちらに座らせれば、、、、。」
「バシュネットを御付けします(リクエストベースなのに確認せず確約。」
などというトンでもな営業(すこしでも安くDQN子連れに商品を販売したい。)
をするようなところではなかろうか?

130 :異邦人さん:2006/07/31(月) 08:52:59 ID:OlTLaPPB
正直ガキが横で泣かれたら非常にムカツキます!

誰でも同じだろ、自分が寝てる時に暴走族が爆音で来るのと同じだ
暴走族が気に入らないなら救急車、たとえは色々あるがともかく
うっとおしい。

131 :異邦人さん:2006/07/31(月) 08:55:37 ID:qNWZJlEP
>>129
> 子連れサービスはその延長にあるもので、決して「歓迎」しているわけではないと思う。

本当?少しでも乗客を増やしたいのが航空会社の本音じゃないの?

http://www.jal.co.jp/natsuzora/pc/kids/top.html

で、「子供を乗せない航空会社があれば乗るぞ!」というニーズが
子連れ旅行のニーズを上回るのであれば、上記のようなキャンペーン
は無くなるものと思われるが。

132 :異邦人さん:2006/07/31(月) 08:58:29 ID:RoKdf8MW
>>127
そうです。赤子連れだって一般乗客です。
普通の人と同じように「他人に迷惑をかけないようにする」赤子連れも
世の中にはたくさんいるんです。
だからこそ航空会社は赤子連れのお客さんの飛行機利用を促しているのです。

http://www.jal.co.jp/baby/ (JAL国際線 - 赤ちゃん、お子様向けサービス)
http://www.jalpak.co.jp/baby3/index.html?adw (JALPAK - いっしょにベビちゃん!!)

133 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:03:44 ID:86N+ZXSH
>>132
これも一緒に張ってくださいね。

http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide1.pdf
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf

134 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:05:25 ID:JK/xv53s
そうです。子連れも一般乗客です。
だからこそ公共のマナーは守らなければならないのです。

一般乗客と同じように「機内では騒がしくしない」というマナーを
守ればいいだけの話なのです。

135 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:13:11 ID:qNWZJlEP
>>120
ノイズレベルに関して「譲り合いの精神」を考えるとすれば

周囲:「赤子を排除し、赤子の泣き声が無いレベル」
赤子連れ:「他の公共スペース同様、ごく自然に過ごすレベル」

というそれぞれに当然の要求があって、

周囲:「赤子の泣き声を許容する」
赤子連れ:「普段以上に泣き声を抑制する努力をする」

という譲り合いがあって、「赤子の居る日常生活よりは静かな
レベル」が達成されるんじゃない?

例えば、離着陸で通常の授乳インターバルを無視して
ミルクを与えるとか、導眠剤を飲ませるとか、不眠不休で
ケアするとかね。普段だったら、赤ん坊が泣くことがトリガ
となって交換するオムツ等は、泣く前に親が検知して交換
すべきだと思うし。


136 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:13:23 ID:RoKdf8MW
赤子連れのみなさん。公共のマナーを守って飛行機を利用しましょう。

137 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:17:06 ID:qNWZJlEP
>>134
>>136

おっしゃる通り。

赤ん坊を排除して実現されるような極端な静寂さは
公共交通機関には求められていませんけどね。

138 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:19:23 ID:1EQsaK4d
>>135
そこにある、「普段以上に泣き声を抑制する努力をする」の具体例は、たとえば13時間の長距離フライトでも継続的に
実行可能なのだろうか?
なんか超人的な努力を要するように思えるのだが。

139 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:24:19 ID:lZ/1pLCy
>>138
実際の子持ちが何人も可能としているんだから可能だろうな。
その気もなくて子連れのあら探しばかりしている138みたいなのが心配しても仕方ないね。

140 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:28:26 ID:1EQsaK4d
>>137
誰も赤ん坊を排除していません。

それはさておき、赤ん坊の泣き声がないことが「極端な静寂さ」だということは、赤ん坊の泣き声があることは「普通の静寂さ」
なのかな?

どうも言っていることがよくわからない。

私の感覚では、そもそも飛行中の機内に「静寂」など存在しないのであって、一般旅客が望むのはあくまで「静穏」だと思うのだが。

静寂というのは、赤ん坊の泣き声はおろか誰も一声も発しない状態を指すのでは?
だから、「極端な静寂」「普通の静寂」「軽度の静寂」などといったものは存在しない。

いっぽう「静穏」は必ずしも音がないことを指すのではないから、飛行ノイズのような環境音は(特に過敏な人以外)問題にならない。
突如響き渡る赤ん坊の泣き声やオヤジの怒鳴り声などによって破られない限り、安定した「静穏」状態と言える。

141 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:34:13 ID:1EQsaK4d
>>139
> 実際の子持ちが何人も可能としている
ソースをお願いします。
「何人も」と言う以上、最低でも3例(同一人物でない)はお願いします。

「自分で探せ」は無しで。

142 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:37:21 ID:qNWZJlEP
>>140
言葉選びにこだわっているみたいね。「静けさ」と
言い換えてもいいです。

「赤ん坊を排除して実現されるような極端な静けさは
公共交通機関には求められていませんけどね。 」

参考(広辞苑 第四版):
せい‐じゃく【静寂】 : 静かでさびしいこと。
せい‐おん【静穏】 : 静かでおだやかなこと。

143 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:39:23 ID:qNWZJlEP
>>141
「個人の努力の可・不可」にソースを求める感覚って信じられない。



144 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:42:32 ID:7udoMDyb
>>128
あなたがいう、なにやら奇妙なバランスシートの具体的根拠は?

145 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:42:55 ID:1EQsaK4d
>>142
いいえ、「誰も赤ん坊を排除していない」と言いたいだけですよ。

146 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:43:19 ID:+4mmGL5v
>>140
で、どのような状態が「静穏」なのかを論じると、人それぞれだからループするんだよね。

スレ違いだが、
最近、クラスJの後方に子連れ優先席ができてから、前以上に前方席から先に埋まる。
実際乗ってみると、二人以上の赤子連れがいると、離着陸の時にはたいてい、「鳴き声の合唱」が始まる。
いちど、日曜日の昼間の便で、赤子がいなかった。
クラスJごときで、こんな「静寂」な空間があるんだ、と感心した。

あ、おれの許容値。
鳴き始めたら、1秒以内にトイレに抱いていく。
または0.5秒以内におしゃぶりを加えさせる。



147 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:45:29 ID:1EQsaK4d
>>143
意味不明です。

>>139が「実際の子持ちが何人も可能としているんだから」と言うので、「それはどこに書いてありますか?」と訊ねただけなのですが、
なぜ感覚の問題になるのでしょう?

148 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:49:59 ID:1EQsaK4d
>>146
その「許容値」は厳しいですねw

私は、長距離国際線の消灯時間中でも、30秒くらいなら気にしません。どうせ家のベッドと違って途中で何度も目が覚める
のだし、すぐに睡眠に戻れるなら問題なし。

ただ、1分も2分も泣き続けられると再び眠ることができず、時差の調整が必要な場合(欧州からの帰国便など)ダメージが
大きいので勘弁してもらいたいですね。

149 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:52:31 ID:lZ/1pLCy
>「自分で探せ」は無しで。

そんな指定をする権限はないし、そもそも都合が悪い話は耳を傾けるつもりがない奴には無駄だろうね。


150 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:53:19 ID:qNWZJlEP
>>147
「努力」が可能かどうかって話でしょ。ソースがあるとすれば「フライト中、
ずっと努力した」と親が書いたブログくらいしか無いんじゃない?

そんな独白ブログが3件示されたとして、あなたは何が言いたいの?
「努力」はあくまでも「努力」であって、結果に結びつくとは限らないよ。

151 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:54:15 ID:lZ/1pLCy
>ただ、1分も2分も泣き続けられると再び眠ることができず、時差の調整が必要な場合(欧州からの帰国便など)ダメージが
>大きいので勘弁してもらいたいですね。

「時差の調整が」少なくてすむ便を考えるのが旅慣れた者の常識だがな。

152 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:55:44 ID:lZ/1pLCy
>>150
まったく日本の大勢に影響のない意見だね。何を興奮してるの、君は?

153 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:57:44 ID:lZ/1pLCy
>あ、おれの許容値。
>鳴き始めたら、1秒以内にトイレに抱いていく。
>または0.5秒以内におしゃぶりを加えさせる。

飛行機は乗らない方がいいね。団体客なんかどーするのよ(w


154 :記録掛:2006/07/31(月) 09:58:35 ID:1EQsaK4d
>139 >149 >151 >152

「罵倒さん」、お久しぶりです。
無事退院されたようで、おめでとうございます。
再発させても申し訳ないので、あなたへのレスはこれまでとさせて頂きます。

では。

155 :異邦人さん:2006/07/31(月) 10:00:05 ID:qNWZJlEP
>>145
例えば

>>7
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>   上回るため、旅行を控えるのが良識である。

これは海外旅行目的の赤ん坊連れを排除しようとする
意図で書かれたテンプレ。「排除していない」などと言う
のは詭弁でしかないよ。

A地点からB地点へ安全に乗客を移動させることが航空便
の使命なのに、移動することに加えて極端な静けさを要求
している時点で自己中心的な考えと言わざるを得ない。


156 :異邦人さん:2006/07/31(月) 10:00:07 ID:UFSxAUJU
私の場合。
子どもが2歳になるくらいまではさすがに海外は控えようと思ってる。
座席のキャパを考えると、Cクラスにしようかと思ってる。
Fクラスに乗るような身分ではない。
子どもが飽きたときに備えて、いろいろ持ち込むと思う。
もともと夫婦揃って旅行は好きなので、2歳になったら行きたい。

許容範囲ですか?

157 :異邦人さん:2006/07/31(月) 10:02:21 ID:qNWZJlEP
>>156
ダメ。

>>7
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>  上回るため、旅行を控えるのが良識である。


158 :異邦人さん:2006/07/31(月) 10:03:54 ID:qNWZJlEP
2歳未満の機内食を充実させるとは、JALもなかなかやるね!

JAL「2歳未満のお子様の国際線機内食を、いっそう充実しました」
http://www.jal.com/ja/corporate/voice/009/


159 :異邦人さん:2006/07/31(月) 10:05:53 ID:1EQsaK4d
>>156
「権利さん」にダメ出しされては諦めるしかないですね。ご愁傷様。

160 :異邦人さん:2006/07/31(月) 10:10:02 ID:NLICyxV4
>>146
そもそも離発着時は大人だって動けないので1秒以内にトイレに行くことは
不可能。離発着の時すでに眠りに落ちてる人っているのかな?

迷惑に感じるのは眠りたい時に眠れないことだろう。ミルクが欲しい、オムツ
を変えて欲しいなど不快感を表す泣きはそれが解消されるとおさまることが多い
が、とにかくわけわかんなくなった時の泣きは1〜2時間泣くときもあるからな。
これをかろうじて許してくれるのは、同じ子育て奮闘中の家族か、孫がいて娘または
嫁が苦労しているのを知っているジジババくらいか。
皆のどもと過ぎれば熱さを忘れる。

飛行機、特にエコノミーでホテルや家で寝るのと同じ環境が欲しいと
思うのはちょっといかがなものかと思う。はらが立つのはわかるけど。

航空会社は子供の泣き声が聞こえないイヤホンを作って渡せば搭乗率UP
するかもしれないので考えてほしい。




161 :異邦人さん:2006/07/31(月) 10:17:44 ID:lZ/1pLCy
>そもそも離発着時は大人だって動けないので1秒以内にトイレに行くことは
>不可能。離発着の時すでに眠りに落ちてる人っているのかな?

そもそも「離発着時」にはトイレ使用不可のアラートが出ているでしょう。


162 :異邦人さん:2006/07/31(月) 11:06:49 ID:2Rp3F6Tm
>>157 結局テンプレのこの部分↓

> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>  上回るため、旅行を控えるのが良識である。

があるためにモメるんだよね。このテンプレを書いた人は以前
迷惑をかける可能性が高いと自覚する人は旅行を控えるのが良識である。
というようなことも言っていたので、そう書き換えたらどうでしょう。
最初のテンプレだと、最大限の配慮をして、その結果迷惑をかけていない
親子であっても、海外旅行をするだけで良識的でないということになって
しまうので。


163 :異邦人さん:2006/07/31(月) 11:19:25 ID:sk9JkCm1
>>162
いや、それがあるからこそdqnが釣れるんだよ。
実際に迷惑を掛けないような親なら、いちいち噛み付かないだろ。

164 :異邦人さん:2006/07/31(月) 11:23:47 ID:2Rp3F6Tm
>>163そんなことはない。私は赤持ちで旅行自粛中だけど、このテンプレは
不快だよ。

ていうかDQN釣るのが目的なのか!??


165 :異邦人さん:2006/07/31(月) 11:40:35 ID:1EQsaK4d
>>164
このスレには貼られていないけど、こんなのもありますよ。

1.躾のできていない子供を海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
2.赤ん坊は躾ができないのだから、海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
3.自分の赤ん坊は迷惑などかけないという自信があるなら、連れて行けばよろしい。


166 :異邦人さん:2006/07/31(月) 11:55:40 ID:2Rp3F6Tm
>>165 だったらますます0〜3歳児がどうのってのは削除していいじゃない。
3歳未満でも大人しくできる子もいるし、生まれつき大人しい赤ちゃんもいる。
私は一人目は大人しい子(大人しすぎるのが悩みだが)だったので、年齢に
かかわらずどこでも連れて行けた。まさに3.の状態。二番目は普通なので
しばらく様子見中。子供によっても状況によっても違うんだから、

> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>  上回るため、旅行を控えるのが良識である。

なんて決め付けはいかんよ。

167 :異邦人さん:2006/07/31(月) 13:00:28 ID:LQ6IJ3IV
裏付けは充分だと思うが。
子供を育てたことがあるなら、それがわかるはずだが。

168 :異邦人さん:2006/07/31(月) 15:09:57 ID:1EQsaK4d
>>166
なんかさ、たかが2cnの1スレに誰かが勝手に書いた『ガイドライン【案】』くらいであまりムキにならずとも…と思うんだが。
そんなに不快になるとは、あなたの人格を傷つける要素がなにか含まれているんだろうか。

「ああ、上の子には全然当てはまらないや。はは」と流しておけばいい話じゃないの?

169 :異邦人さん:2006/07/31(月) 15:26:36 ID:2Rp3F6Tm
>>168 私自身に関してなくても例えば黒人差別みたいな意見でも不快に感じるよ。
不快だっていうのもNGなの?

170 :異邦人さん:2006/07/31(月) 15:33:20 ID:86N+ZXSH
>7のガイドラインは良くできてると思うけどな。

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
  上回るため、旅行を控えるのが良識である。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。

171 :異邦人さん:2006/07/31(月) 15:40:26 ID:2Rp3F6Tm
これまで3行目以降に反対している人はいなかったようなので、最初の部分さえ
なければいいんじゃない?そこを削れば子連れ旅行嫌い派以外誰も来なくなると
思うよ。
でもそれじゃ嫌なのかな。

172 :異邦人さん:2006/07/31(月) 15:45:40 ID:ve5K9AqE
>>169
2CHでそれを必要以上に主張するからたたかれる。
ご自身のブログ、BBSなら叩かれないだろう。

173 :異邦人さん:2006/07/31(月) 15:47:14 ID:1EQsaK4d
>>169
人種差別とはまるで話が違うんだが。

そんなことを言い出したら、人種差別の話を持ち出しながら平然と「黒人」などと書くあなたは、私にとって不快だ。

174 :異邦人さん:2006/07/31(月) 16:42:31 ID:TnGnvcTJ
>164
同様に、乳児がいて旅行自粛中ですが、とくに不愉快とは思いません。
ごく当然の判断だと思う(周囲の人のこともあるが、赤ん坊のことを考えれば)。

まあ不快に思わない親もここに一人はいるということで。

175 :異邦人さん:2006/07/31(月) 20:40:02 ID:qNWZJlEP
>>168
> そんなに不快になるとは、あなたの人格を傷つける要素がなにか含まれているんだろうか。

別に>>7に人格を傷つける要素なんて無いでしょ。
むしろ、文章を書いた人間の醜い心が露わになってる。

176 :異邦人さん :2006/07/31(月) 22:21:36 ID:Td+Xxvkr
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
265 異邦人さん 2006/07/31(月) 21:50:28 ID:qNWZJlEP
>>264
引きこもりヲタが何言っても説得力ゼロ。

> 身の丈に沿った暮らしをせず、育児や躾を放棄しているのはどうかと思うぞ。

妄想はケツノ穴でしとけ。

「荒らし」なんで、放置よろしv

177 :fushianasan:2006/08/01(火) 01:03:03 ID:oMF15bIt
「赤子連れ海外旅行を抑制して極端に静かな機内環境を得ること」よりも、
「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」
の方が優先される。

178 :異邦人さん:2006/08/01(火) 01:04:17 ID:oMF15bIt
?

179 :異邦人さん:2006/08/01(火) 01:18:37 ID:DVjibngl
>>177
性格上静かで迷惑をかけない赤ん坊なら、連れて行けばよい。
=そのような赤ん坊が搭乗してもしなくても、機内の静穏さに変化はない。

長距離フライトの消灯中でも泣き喚いて周囲を不眠に陥れる可能性のある赤ん坊なら、遠慮してもらいたい。
=こうした要望によって得られるのは一般的レベルの静穏さであって、少しも『極端』ではない。

生活上必要な移動で利用する赤ん坊なら、搭乗を遠慮する必要などない。
でも、できるだけ静かにしてね。

180 :異邦人さん:2006/08/01(火) 01:22:01 ID:DVjibngl
要するに、

『その搭乗は、周囲の乗客に迷惑をかけても強行するほど重要なのか?』

各自、自問してもらいたい。
これは、子連れに限らない。非子連れDQNしかり。睡眠時無呼吸症候群で耳障りな大鼾を発する病的肥満者しかり。

181 :異邦人さん:2006/08/01(火) 01:53:29 ID:8e3WKwjU
>>166が自分の子供を語ってるが
その子がどんな子かを機内で判断するのは第三者では?

あれ、なんか俺の日本語変だな

182 :異邦人さん:2006/08/01(火) 04:03:57 ID:08714MWb
子育て経験者からの意見だが。
赤ちゃんがいくら静かな性格だって言っても、
慣れない飛行機、ましてや長距離路線は何があるかわからない。
気圧で耳が痛くなったりおなかが苦しくなったりするのは、性格と関係ない。
で、こういう苦しさゆえに泣いてしまっても赤ちゃんを責めたり邪魔だとは思わないが、
苦しい思いをさせる可能性が0じゃないのにわざわざ旅行に出かける親はやっぱり
どうかと思うよ。
日本と違う気候のところにいきなり連れて行ったり、夏に日本よりもさらに暑いところに
連れて行ったり、ベビーカーで長時間のお出かけを強いたり。
なんで子供の身になって考えることができないんだろう。

子連れ旅行関連の掲示板見ると、みんな「○○ホテルのラウンジは赤ちゃん連れでも
大丈夫ですか?」「○○ではベビーカー使えますか?」みたいなことばっかり気にしてるが、
現地での小児医療事情を気にかけたり、赤ちゃんの体に何かあった時に
現地語で症状説明できるか心配したり、っていう親がなんでいないんだろう。
「英語は日常会話もできません」なんて人が平気で出かけるのは理解できない。
添乗員付きのツアーだとしても、添乗員は看護士や専属通訳ではないし、他の客も抱えてるし。

183 :異邦人さん:2006/08/01(火) 09:15:14 ID:R42OfcgT
>>180
> 『その搭乗は、周囲の乗客に迷惑をかけても強行するほど重要なのか?』

赴任のための移動は企業や組織の利益追求のためだと思うし、旅行
のための移動は個人の幸福追求のためだと思う。どちらも立派な目的
であって、どちらか一方が非難されたり、自粛しなければならないような
ものでは無い思う。

184 :異邦人さん:2006/08/01(火) 09:21:43 ID:DVjibngl
>>183
つまり、「仕事上の移動も行楽も、『周囲の乗客に迷惑をかけても強行するほど重要』だ」と言いたいのかな?

185 :異邦人さん:2006/08/01(火) 09:24:50 ID:R42OfcgT
>>182
> 現地での小児医療事情を気にかけたり、赤ちゃんの体に何かあった時に
> 現地語で症状説明できるか心配したり、っていう親がなんでいないんだろう。

赤子連れに人気の渡航先なら、日本語の話せる医者も居ると思うけど。
海外旅行保険に加入すれば24時間日本語対応してくれたりするし、
クレジットカード会社も同様のサービスをしてるよね。

> 「英語は日常会話もできません」なんて人が平気で出かけるのは理解できない。

それは赤子連れかどうかに関係無いのでは?

186 :異邦人さん:2006/08/01(火) 09:35:31 ID:R42OfcgT
>>184
『強行』っていう言い方は適切じゃないね。

仕事上の移動で、花粉症や微熱、風邪気味の人が『強行』して搭乗してても
まぁ仕方ないか、と思える。でも、赤子連れの赤ちゃんが風邪気味だったら
『強行』だと思うよ。

でも、健康な赤ちゃんを連れていくことは『強行』だとは思わない。周囲に
かける迷惑はあるけれど、親の努力によって社会的に認められてしかる
べき範囲に収まる迷惑だと思う。

「親がどれだけ努力したって、泣いたらアウト」と考える人間が居ることは
否定しない。でも、そういう人間が少なければいいな、とは思う。





187 :異邦人さん:2006/08/01(火) 09:50:59 ID:DVjibngl
>>186
> 周囲にかける迷惑はあるけれど、親の努力によって社会的に認められてしかるべき範囲に収まる迷惑だと思う。
それが常に事実なら、このスレは存在しなかったでしょうね。

「一声も泣かせてはならぬ」などという主張は少数派ですし、泣き出してもなんら有効な対応のできない(しない)親を
問題視する姿勢は共通でしょう。
もっぱら問題になっているのは「親の努力にもかかわらず、長時間泣き止まない事態をどうするのか」であったと思います。

結局は親の判断に依存するわけで、そんな事態は起こらないと思うなら連れて行けばよいし、そのような事態を考慮に
入れる親なら、旅行の是非について適切な判断ができるでしょう。

188 :異邦人さん:2006/08/01(火) 10:22:06 ID:AVUEvibO
>>182
>現地での小児医療事情を気にかけたり、赤ちゃんの体に何かあった時に
現地語で症状説明できるか心配したり、っていう親がなんでいないんだろう。

何をもってこういう判断をしたのか謎?薬の話題、病院のこと、保険の話、
子連れ旅行BBSでは定番だけど??

それに私の知る限り、日本語の通じる医者がいない地域で英語かたことの
子連れファミリーに遭遇したことはない。カップルや老人はチャレンジャー
が多いけど。もし、>>182 が言葉もできないのに子連れで行って困ってた
親子連れを見かけたんなら、具体的に報告すれば?本来ここはそういうス
レなんだよ〜。

189 :異邦人さん:2006/08/01(火) 11:13:07 ID:RDoLIkjl
>>188
これこれ。良識的な子連れをいじめてはいけませんね。

182氏のような良識をもった子育て経験者が、子連れ旅行を「再考」するよう布教してくれれば、社会は平和。


190 :異邦人さん:2006/08/01(火) 12:41:44 ID:3yeSXaZw
親が旅なれてればいいが、1,2回ツアーでハワイ行った程度で
旅行なれしていると勘違いし、幼子連れてハワイへ格安弾丸ツアーへ行く
寝不足、体調不十分の状態で、強紫外線の浜辺に直行
脂っこい食事を詰め込まれ、寒いぐらいのクーラ下でショッピング
疲れのピークで深夜帰国便
幼児虐待だと思う
特にデキ婚ババア、ど田舎のバアアはこの傾向が強い

191 :異邦人さん:2006/08/01(火) 17:10:28 ID:IMmaxgwo
心臓発作経験者からの意見だが。
心臓発作がいくら滅多に起きないと言っても、
慣れない飛行機、ましてや長距離路線は何があるかわからない。
気圧で耳が痛くなったりおなかが苦しくなったりするのは、心臓と関係ない。
しかし、こういう苦しさが引きがねになって発作が起きてしまっても、
苦しい思いをして発作が起こる可能性が0じゃないのにわざわざ旅行に出かける自分はやっぱり
どうかと思うよ。
日本と違う気候のところにいきなり行ったり、夏に日本よりもさらに暑いところに
行ったり、長時間のお出かけをしたり。
なんで心臓の身になって考えることができないんだろう。

現地での心臓医療事情を気にかけたり、自分の体に何かあった時に 、意識が無いかもしれないのに
現地語で症状説明できるか心配したり、っていう事がなんで自分にはできないんだろう。
「英語は日常会話もできません」なんて人が平気で出かけるのは理解できない。
添乗員付きのツアーだとしても、添乗員は看護士や専属通訳ではないし、他の客も抱えてるし。

192 :異邦人さん:2006/08/01(火) 17:15:49 ID:IMmaxgwo
>>191
>「英語は日常会話もできません」なんて人が平気で出かけるのは理解できない。
      ↓  ↓  ↓
「英語は日常会話もできません」なんて自分が平気で出かけるのは愚かだ。



193 :異邦人さん:2006/08/01(火) 17:28:24 ID:LBIy0zik
>>190 出来婚ババアはそもそも人生行き当たりばったりですから
脳みそが小さいので何を言っても無駄だよ
計画も周りへの配慮もできません

194 :異邦人さん:2006/08/01(火) 17:29:06 ID:DVjibngl
>>191
パロディを貼るときは、元ネタ(>>182)を明確にしたほうが良いですよ。
 

195 :異邦人さん:2006/08/01(火) 22:23:48 ID:pc+FGX87
DQN親は、ちゃんとした親も嫌いらしい・・・

196 :異邦人さん:2006/08/01(火) 22:58:40 ID:MzAWQvOk
子連れの敵はDQN子連れ。

197 :異邦人さん:2006/08/01(火) 23:17:20 ID:Zr8lLarH
先日、ホノルルから飛行機に乗る直前、待合室にて。隣の椅子に座っていた
一家の会話(でかい声だったので聞こえてしまった。)
若夫婦、推定2才の男の子、両家ジジ、ババ。
若夫婦は機内で子供が泣いたり、騒いだりして周囲に迷惑かけることを、
しきりに心配していた。←(実はこの一家とはホテルから飛行場までの
バスが一緒で、その男の子は機嫌が良すぎて、ずっと、ものすごい奇声
を発していた。)
そしたら、お祖母さん(若夫婦どちらかの母)が「子供が泣いたり、
騒いだりするのは当たり前。周りの人も、そういうもんだって思って
くれるよ。大丈夫。大丈夫。」と言っていた。近頃は、子連れDQN親
ばかりではなく、子連れDQNジジ、ババもいるんだな。
と思ってしまいますた。


198 :異邦人さん:2006/08/01(火) 23:41:11 ID:DVjibngl
>>197
人格形成期をいわゆる「ムラ社会」で過ごした人などは、不特定多数からなる「社会」というものを理解できないことがあるようだ。
こうした人にとって「社会」とは顔見知りの集団に過ぎず、その外側に存在する人々はモノと変わらなかったりする。

雑踏で接触しても一言もなく、完全無視だったりする中高年は結構多い。
「あなたにとってオレは柱か何かですか?」と訊ねたくなる。

199 :異邦人さん:2006/08/02(水) 01:01:53 ID:vXP3MaH0
じいさん、ばあさんは孫に嫌われたくないから、なかなか叱りつけることを
しないよね。
うちのじいさん・ばあさんもそうだ。

200 :異邦人さん:2006/08/02(水) 01:25:31 ID:XWHn1Fex
海外に住んでいるので里帰りで乳児を連れて飛行機に乗ったことがありますが、
20時間以上一睡もできず、ものすごく疲れました。
国内線やアジアの近場ならまだいいですが、欧米など長距離フライトに
好き好んで小さな子供を連れてバケーションで行くのは親の方が大変だと思います。
そういう便に乗っている子連れはバケーション以外の理由があるのではないかと
思ってしまうのですが、もしバケーションで行ってるならすごく気力と体力の
ある人なんだなあと感心せずにはいられません…。今年も里帰りしますが
魔の2歳児を連れて飛行機に乗るのは今から気が重いです。
また眠れないんだろうなあ…。

201 :異邦人さん:2006/08/02(水) 01:28:29 ID:h1b4HKuC
>>200
別にあんたを責める気はさらさらないが
周りも眠れてなかったりはしないか?

202 :異邦人さん:2006/08/02(水) 01:42:55 ID:XWHn1Fex
>>201
私が眠れなかったのはずっとギャレーの近くで抱っこしてたからで
席にはあまり座れなかったので周囲はFAさんとトイレに来る人くらいでした。
子供の席はとってあってチャイルドシートも持ち込んだんですが席では
全然寝てくれなくて寝かすと起きてしまうのでずっと立って抱っこでした。
旅行してもレストランにも行けないし子連れ旅行なんてお金の無駄だと
思ってしまいます。テンプレにもありますがやっぱり子連れ旅行は
最低でも幼稚園児になってからの方が親も楽しめると思いますね。

203 :異邦人さん:2006/08/02(水) 06:30:50 ID:eyEa7bYC
大人がどんなに無謀な旅行に出かけようがかまわないよ。
現地で苦労するのはそいつだから。のたれ死ぬのも自己責任。
(最低限、日本人が恥ずかしいと思うようなふるまいはしてほしくないけど)
ここで問題にしてるのは、何の責任もない乳幼児を巻き込むなってんだよ。
日本で「健康」だとしても、違う環境に連れて行かれても体調をキープできる、
っていう保証はあるのか?
いつもと違う環境で、体への影響を真っ先に受けるのは子供だろう。

で、海外駐在などの移住に伴う移動は、「家族が一緒に暮らす」っていう
人道的な意味があるんだから、旅行とは全く別モノ。現地で暮らすなら、
小児医療の情報など調べるのは親の責任として当然。言葉もできて当たり前。
子供のことを考えて単身赴任、って家庭も相当ある。
もちろんいくら駐在員家族でも、たいした用事もなく乳児を頻繁に行き来させるのはバカ親。
ってか、そういう人あまりいない。
そんな親は、父親は会社で、母親は母親グループでバカにされるよ。

こういうことまでいちいち言わなきゃならないこと自体が情けないわ。
「乳幼児連れ旅行推進派は煽ったり重箱の隅をつつくしか能がなく、
 一から十まで言われないと物事を理解できず、禁止されなきゃ
 何をやってもいいと思ってるバカモノです」
って宣言してるような、反論にもならない反論ばっかり。

204 :異邦人さん:2006/08/02(水) 07:05:48 ID:Q7f+UqV7
>>202
> 全然寝てくれなくて寝かすと起きてしまうので

導眠剤を使うといいんじゃない?12時間不眠不休の乳児なんて
存在しないんだし。ま、あなたの子供は(その時点で)航空機移動
に向いてなかったんだろう。それも個性だよ。おしゃぶりひとつで
いつでも寝ちゃう乳児だって居るしね。

> 子連れ旅行なんてお金の無駄だと思ってしまいます。

それはあなたの子供のような場合だろう。


205 :異邦人さん:2006/08/02(水) 07:18:50 ID:Q7f+UqV7
>>203
> 日本で「健康」だとしても、違う環境に連れて行かれても体調をキープできる、
> っていう保証はあるのか?

大人も含めて、「保証」のある人間なんて居ないだろ、普通。

> いつもと違う環境で、体への影響を真っ先に受けるのは子供だろう。

そうとも限らない。海外旅行程度では、大人も子供もそれほど
違わないだろう。渡航先の選び方によっては、日本より快適に
過ごせる。

> で、海外駐在などの移住に伴う移動は、「家族が一緒に暮らす」っていう

企業の金儲けのための移動だろうと、個人の余暇を使った
幸福追求だろうと、「家族が一緒に居る」ってことは常に大切
だろう。

206 :異邦人さん:2006/08/02(水) 07:48:03 ID:eyEa7bYC
>>205
>大人も含めて、「保証」のある人間なんて居ないだろ、普通。
だから、大人が現地で苦労するのは自己責任だと言ってる。
拉致されたとかじゃないかぎり。
赤ん坊は自分で旅行の計画をたててるわけじゃない。責任の無い者が
被害をこうむることがあってはならない。

>そうとも限らない。海外旅行程度では、大人も子供もそれほど
>違わないだろう。
「そうとも限らない」じゃなくて「その可能性は0%である」じゃないと
反論にならないよ。日本語が不自由なのか?

で、乳児を伴う「旅行」と「海外移住」を同じと見なすってのは意地で言ってるのか?
それとも本当に理解できないのか?
海外移住は家族の幸福追求。
旅行は親“だけ”の幸福追求。しかも「旅行をしないと不幸になる」ってわけじゃない。
海外移住なら、一回の飛行機移動を乗り切るだけですむ。
旅行者は、1週間やそこらで往復する。しかも大して必要性はない。
海外旅行の計画をしないことと、海外赴任を断る・単身赴任する・会社を辞めることを
同じ重さとでも思ってるのか?

207 :異邦人さん:2006/08/02(水) 08:07:39 ID:cWqD20I6
>>203
大きなお世話

208 :異邦人さん:2006/08/02(水) 08:15:17 ID:cWqD20I6
>>206
>赤ん坊は自分で旅行の計画をたててるわけじゃない。責任の無い者が
被害をこうむることがあってはならない。

 あんたの子じゃないからほっとけや。
そんなに他人の子の健康が気になるなら、身体中、あざだらけの子や
食事も取らせてもらえない子や、橋から突き落とされる子を救ってやれや。
飛行機に乗せる事=虐待、と思っているのはあんたを含むここにいるごく少数の基地外だけ。
そんなことより故意に殺される他人の子を救ってやれや、偽善者基地外。

209 :異邦人さん:2006/08/02(水) 08:22:24 ID:1AUeyRqF
>>208
>偽善者
このスレの常連子嫌いDQNを一言でうまく表したね。まさにそのとおり

210 :異邦人さん:2006/08/02(水) 08:23:03 ID:Q7f+UqV7
>>206
> 海外旅行の計画をしないことと、海外赴任を断る・単身赴任する・会社を辞めることを
> 同じ重さとでも思ってるのか?

そんなの、人それぞれだろう。余命半年の姉が家族で海外旅行に行きたい
と言ったとしたら、誰が止められると言うのか。

211 :異邦人さん:2006/08/02(水) 08:33:19 ID:o0HeMCNA
昨日、アジアのリゾート地から帰国しました。
機内では赤ちゃんは見かけず。児童は多少見かけましたが奇声も聞かず、
走りまわったりする子もなく、強いて気になったのは言えば、Yのトイレが空いているにも関わらず、
Cのトイレに来る中国人のオバさんが鬱陶しかった程度。
 機内より、ホテルの方が騒がしかった。米系ホテルだったからか、
白人が多く、ベビーカーでホテル内をウロウロ。次いで多かったのは中国・韓国人のベビーカー。
この人達は、ここまで自家用車や徒歩で来たんだろうか?
 日本人を含むアジア人は子連れ旅をすると、ここではバカにされるが
白人はマナーを持っていると擁護するやつが多いが、ホテルでの振る舞いを
見る限り、そうとは思えなかった。
 こいつらが空港に入った途端、マナーを重んじるとは思えない。
バカ親は人種、国籍に関わらずバカ親だ。但し、その行為がそいつの国では
バカな行為だと常識とはされていないのかもしれないから、
一概にそいつを日本人的視線でバカ親だと斬るのは乱暴かもしれない。

212 :異邦人さん:2006/08/02(水) 08:39:14 ID:pNWeOZV4
>>210
> そんなの、人それぞれだろう。余命半年の姉が家族で海外旅行に行きたい
> と言ったとしたら、誰が止められると言うのか。

そうした特殊なケースまで非難する発言は、これまで出ていないと思うが?

213 :異邦人さん:2006/08/02(水) 08:52:02 ID:Q7f+UqV7
>>212
ひとそれぞれ事情があって飛行機に乗るのだから、その目的に「これはいい」
「これはダメ」なんて判断をすること自体が無意味だと言いたいんだよ。

皆移動が目的で搭乗してるのに、降機後の行動によって他人を裁こうなんて
どこまで傲慢・自己中心的なんだろう...。

214 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:03:40 ID:pNWeOZV4
>>213
「降機後の行動によって他人を裁こう」としている人は、このスレでは見かけませんねぇ。
 

215 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:08:07 ID:RDI0zARS
>>210
>そんなの、人それぞれだろう。余命半年の姉が家族で海外旅行に行きたい
>と言ったとしたら、誰が止められると言うのか。

 この実例を知っている。
末期の肝臓ガンで、余命3か月と診断された母親をマウイへ連れていった娘を知っている。
 勿論、診断をくだされた時点で本人にはほとんど自覚症状は無く、ごく普通に
移動も食事も生活もできていた。
 娘は告知はしなかったが、本人はうすうす感じていたようだった。
本人は、1度行ったマウイへもう一度行きたいと常々言っていた。
娘は担当医に相談し、許可を貰うと同時に英文のカルテを作ってもらい携帯した。
航空会社へ医師の診断書を送り、搭乗の可否を求めた。某航空会社のそれなりの地位
の社員から搭乗の許可をもらった。マウイのホテルにも同じ説明をして、
万一の場合医師の手配をと頼んだ。勿論ホテルは滞在しても構わないと言ってくれた。
 一見、元気だが楽な旅をと願った娘はビジネスクラスを購入した。
できる限りの手配をし、マウイへの旅は支障なく終わった。
そして、ほぼ3か月後、母親は医師の診断通り亡くなった。
亡くなる直前、母親はマウイへの旅をとても感謝していた。娘と孫と行けた最後の旅行を。
 普通に考えたら、機内やホテルで亡くなったかも知れない旅だ。
航空会社もホテルも、よく許可をくれたものだと思う。
 この時、孫は小学生低学年。機内で騒ぎはしなかったが、もし騒ぐのが高確率の性格の子だったとしても
娘は連れていっただろう。本人だけ行けば良い旅ではない。家族揃っての
旅でなければこの最後の旅の意味はなかったからだ。

 自分の隣の人がどんな事情で乗っているか、誰にも分からない。
隣席の騒ぐ子供の母親が、この例の娘ではないと誰にも断言できやしない。
そしてこの娘に「観光ですか?」と聞けば「はい」と答えただろう。
告知していない母親がそばにいるのに、この込み入った事情を赤の他人の
隣席の人に話すとは思えない。
だから、どんなに騒がれても我慢しろとは言わないし、CAに「あの子供がうるさい」と
文句を言うのも当たり前だが、他人の旅行の事情に迂闊に首を突っ込むのは、
時として失礼以上の蛮行となる。この話しは捏造でもでっち上げでもない。

216 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:09:16 ID:d1uRaUEO ?2BP(0)
>>214
失礼ですがお客様、投機は順調に飛行を続けておりますが安全のため、
自分の思想が崇高だと勘違いしているような人はスルー、
自分の発言がかなりのレアケースだと気づかない人は放置、
でお願いいたします。
ご協力に感謝いたします。



217 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:17:56 ID:RDI0zARS
>>212
>そうした特殊なケースまで非難する発言は、これまで出ていないと思うが?

当たり前だ。そんなケースでも乗るななんて言うやつは人間としてどうかしている。
しかし、そんな事情を機内でいちいち説明して歩くやつもいない。
一見、ただの旅行者にしか見えやしない。顔に「余命半年です」と書いてやしない。
だから、他人の旅行の事情にいちいち首を突っ込むような真似は失礼だと言いたい。
見た目は元気だが、一定年齢以上生きられない病気もあるだろう。
そんな子を抱えた親が生きている間に、元気なうちに広い世界を見せてやりたいと願ったとしても
無理はない。重篤な病気を持った者は病院内で大人しく死ねと?
そしてそんな事情の者は、周囲の他人に真実の旅のわけは語れない。


218 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:23:10 ID:pNWeOZV4
「迷惑をかけるかもしれないから、海外旅行はやめておこう」と考えるのは、あくまで個々人の「心の問題」で、
>>7は、あくまで「ガイドライン(しかも『案』)」にすぎず、これを法制化しようとか、航空会社の輸送約款に盛り
込ませようなどと考えている人は、おそらく皆無だ。

また、あくまで「心の問題」なのだから、空港や機内で搭乗目的をチェックして、非難すべきか容認すべきかを
決めようなどと考えている人も、おそらく皆無だ。

しかし、なぜか「擁護派」の脳内には「ガイドラインの法制化を目論む人」や「空港・機内で搭乗目的をチェック
する人」が棲みついているらしい。

それは、「擁護派」が勝手に生み出した想像上の怪物にすぎないのに。

想像上の怪物への攻撃をこのスレに書き込むのは止めてください。無意味だから。
風車に突撃するのは、ドン・キホーテだけで十分。

219 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:26:30 ID:RDI0zARS
>>216

確かにレアケースかも知れない。

 しかし、隣で泣いてる子が、またその同行者がこのケースではないと、
どうやって判断する?
 聞いたって「観光です」としか言えやしない。
「この子が死にそうなんで・・・」と言うと思っているのか?
自分が知らない世界は、存在しない世界だと思っている216は、
人間として冷酷であり、愛情を注がれずに育ったとしか思えない。
それから216は勘違いもしている。
誰も、騒がしいものに、騒がしいと文句さえ言うな、と言ってはいない。


220 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:26:45 ID:pNWeOZV4
>>217
「当たり前だ」というなら、そもそも結論は出ているわけで、>>210の発言自体が無意味ということになるな。
 

221 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:27:46 ID:pNWeOZV4
>>219
>  しかし、隣で泣いてる子が、またその同行者がこのケースではないと、
> どうやって判断する?

何で『判断する』必要があるの?

あなたは、赤の他人の搭乗目的が気になって仕方ない人?


222 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:35:40 ID:GiavfyQu
子供が泣いて迷惑になる、うるさいから海外旅行止めろ
というよりは、体力的、精神的に厳しいから乳幼児には
遊びで海外旅行はさせない方がいいと言うのが本筋では
ここでほえまくっているバアアは自分体裁のことだけしか考えてなく
自分の私利私欲のため虐待されている子供がかわいそうだと言う
考えも浮かばない、バカ親だということだ
つまりはデキ婚は氏ね

223 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:42:16 ID:Ezp5ZUo8
>>222
>ここでほえまくっているバアアは自分体裁のことだけしか考えてなく
>自分の私利私欲のため虐待されている子供がかわいそうだと言う
>考えも浮かばない、バカ親だということだ
>つまりはデキ婚は氏ね

こういうこと言っちゃうと説得力がなくなるよ。

224 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:48:07 ID:d1uRaUEO
>>218,220-214
お客様、当機は順調に(ry

基地外はスルーで。

225 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:48:47 ID:d1uRaUEO
↑レス番まちがえた 鬱

226 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:55:34 ID:4l+xPKtc
>>218
ほとんどの人は

「ガイドラインの法制化を目論む人」や「空港・機内で搭乗目的をチェック
する人」が棲みついている

なんて思っていませんよ。ただ、赤ちゃん連れだったり、病気もちだったりする
人でも普通に旅行できるようサポートすることが市民の義務だと思っている人間
にとっては、
「普通の人が静かに旅行するために、普通でない人は旅行を我慢して欲しい」と
いう人間に呆れてしまうのです。そういう人もいるのは仕方が無いことですが、
自分の子供たちはそうならないようしっかり育てたいものです。




227 :異邦人さん:2006/08/02(水) 09:59:52 ID:pNWeOZV4
>>226
赤ちゃん連れを「普通でない人」と考える発想が理解できません。
 

228 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:07:38 ID:4l+xPKtc
>>227 言葉が足りませんでした。普通の大人と同じように行動することが
できない人 と言い換えます。
赤ちゃんを抱っこしたり小さな子を連れている人は、普通の成人のように
軽快には動けません。だから、優先搭乗や優先席があるのです。

229 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:13:28 ID:pNWeOZV4
>>228
優先搭乗や優先席を誰も否定していません。
赤ん坊を連れて移動しなければならない人に対しては、寧ろ同情的でしょう。

しかし、遊興としての「海外旅行」まで、「普通の成人のように」遂行されねばならないと考えるのは行き過ぎです。
その思想の延長上には、「赤ちゃん連れでも高級レストランで食事がしたい。何故だめなの?」といった暴挙が
待っているでしょう。

世の中には、各自の立場や状況に応じた制約が存在し、そのすべてを取り払うことはできないのです。

230 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:27:37 ID:4l+xPKtc
>>229 不自由な人に対しては必要不可欠な部分のみサポートすれば十分とは私は思いません。
完全に同じとは行かないまでも、なるべく普通の人に近い生活(遊興も含め)ができるよう
な社会であって欲しいと思います。クオリティ オブ ライフ と言うんでしょうか?

確かに子連れで深夜の酒場に行くとか、オペラに行くとかは極端でしょう。何でもできると
は私も思いません。しかし、他人に(なるべく)迷惑をかけず、子供にも負担をかけない範囲
での海外旅行が極端な例に入るとは思いません。
あなたは飛行機の赤ちゃん用の設備(ベビーフードやオムツ替え台)が必要不可欠な移動をす
る赤ちゃんだけを想定して用意されていると思っているかも知れませんが、それは思い違いです。


231 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:28:57 ID:OmK0mX+H
>>229
>世の中には、各自の立場や状況に応じた制約が存在し、そのすべてを取り払うことはできないのです。

同意。ただ、子供を飛行機に乗せるなと言う「制約」は少なくともこの地球上には、ない。

232 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:30:10 ID:XnG8UfP3
海外旅行程度がその制約に入るということ?


233 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:34:21 ID:pNWeOZV4
>>230-232
個人の内心の問題(=モラル)を語る「慎重派」
            vs
「制度」の問題としか認識できない「擁護派」

という図式ですね。


234 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:36:06 ID:pNWeOZV4
>>231
それは「制約」ではなく「制限」。もちろん、そんなものは存在しません。

>>232
「普通の大人と同じように行動することができない人(>>228)」なのだから、当然「制約」があるのでしょう。

235 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:37:25 ID:pNWeOZV4
>>230
> あなたは飛行機の赤ちゃん用の設備(ベビーフードやオムツ替え台)が必要不可欠な移動をす
> る赤ちゃんだけを想定して用意されていると思っているかも知れませんが、それは思い違いです。

よくわからないのですが、どうして私が「思っているかも知れません」と思うのでしょう?

236 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:37:47 ID:XnG8UfP3
>>234
できるだけその「制約」をなくすのが成熟した社会というものではないですか?


237 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:39:43 ID:4l+xPKtc
>>232「普通の人が静かに旅行するために不自由な人達は旅行しなきゃいい」
というあなたの内心が何かモラルと関係してるんですか?

238 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:43:02 ID:pNWeOZV4
>>236
我々の社会が「成熟」しているかはともかく、第三者に犠牲を求めることなく、制約をなくしていくことが必要ですね。


239 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:51:52 ID:4l+xPKtc
>>238 制約をなくすために、当事者が第三者の立場に立って、なるべく
負担をかけないようにすること、そして、第三者が制約をなくすことを
「犠牲」とは考えないこと、この両者の努力こそが成熟した社会を作る
ために重要だと思います。


240 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:56:54 ID:pNWeOZV4
>>239
まずは、「なるべく負担をかけないようにすること」を徹底していただきたいものです。

欧州からの帰国便で、消灯時間中も断続的に泣き叫ぶ乳児のために必要な睡眠もとれず、
時差ぼけの鯖目で翌日から仕事をする破目になるのは、もう嫌です。

241 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:57:48 ID:XnG8UfP3
>>239
そんな大人の考えはここの人には無理。
自分さえよければいい人たちだから


242 :異邦人さん:2006/08/02(水) 10:59:12 ID:4l+xPKtc
>>240 それはお気の毒でした。でも私は旅行で欧州まで行く乳児は殆どいないんじゃ
ないかと思いますよ。ゼロではないでしょうが。

243 :異邦人さん:2006/08/02(水) 11:00:38 ID:XnG8UfP3
>>240の反省点は二つ

・せめて子連れが少ないビジネスに乗るべきだった
・ヨーロッパからの長旅のすぐ翌日に仕事をするなんて無茶な計画を立てないべきだった


244 :異邦人さん:2006/08/02(水) 11:19:45 ID:pNWeOZV4
>>236を読んで常識的な意見の持ち主かと思いましたが、>>241,243を見ると間違っていたようです。

仕事がありますので、これにて。

245 :異邦人さん:2006/08/02(水) 13:15:36 ID:jsEqVUHC
>>244
自分の意見と違う者は、すべて非常識なんだな。
いかに常識という思考が危うい物かよくわかる事例だ。

246 :異邦人さん:2006/08/02(水) 13:20:25 ID:jsEqVUHC
>>240
>まずは、「なるべく負担をかけないようにすること」を徹底していただきたいものです。

じゃあ、おまえはいびきを絶対にかくな、酒を飲んで臭い息を吐くな、靴を
脱いでくつろぐなよ臭いから、同行者がいてもやかましいから一切しゃべるな、窓側の
席だったら通路側の客に迷惑だからトイレにも立つな、なるべくと徹底を同じ文章に
入れる矛盾に気付け、以上。

247 :異邦人さん:2006/08/02(水) 13:27:02 ID:8VqGLefT
【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ(泣)

248 :異邦人さん:2006/08/02(水) 13:29:17 ID:37J61ELQ
文盲キチガイは荒らし確定。各自スルーされたし

249 :ハロ〜:2006/08/02(水) 13:31:47 ID:rDyYoNGr
まだ飽きないの〜?

250 :異邦人さん:2006/08/02(水) 13:38:51 ID:37J61ELQ
>>247
かぶったスマソ

251 :異邦人さん:2006/08/02(水) 15:04:53 ID:iruTf3nZ
246の行為には普通気を使うよ。マナーを弁えない、て子連れだろうがなかろうが全部駄目でしょ
他の人がわるいことをしてるから自分もいいでしょ、て馬鹿親はヘドがでるよ

252 :異邦人さん:2006/08/02(水) 16:06:09 ID:VImWHH07
>>206
>赤ん坊は自分で旅行の計画をたててるわけじゃない。責任の無い者が
被害をこうむることがあってはならない。

 あんたの子じゃないからほっとけや。
そんなに他人の子の健康が気になるなら、身体中、あざだらけの子や
食事も取らせてもらえない子や、橋から突き落とされる子を救ってやれや。
飛行機に乗せる事=虐待、と思っているのはあんたを含むここにいるごく少数の基地外だけ。
そんなことより故意に殺される他人の子を救ってやれや、この偽善者




253 :異邦人さん:2006/08/02(水) 16:18:09 ID:VImWHH07
飛行機に乗せる事=虐待、と思っているのは地球上でここにいるごく少数の基地外だけ。
そんなに他人の子の健康が心配なら故意に殺される他人の子を救ってやれや、この偽善者。
ここ最近、結構なペースで子が殺されているが、機内で泣いてる子の親は、少なくとも機内で
子の首を締めたりはしないから安心しろ。
 自分が他人の子の泣き声を聞かされたくないだけなのに、赤の他人の子の健康が心配だとか
偽善的な事を堂々と、恥ずかしげもなく言えるあんたらの精神構造が理解不能。

254 :異邦人さん:2006/08/02(水) 16:23:59 ID:VImWHH07
>>251
>他の人がわるいことをしてるから自分もいいでしょ、て馬鹿親はヘドがでるよ

他の振り見て、我が振りなおせって言葉がある。
ヘドを吐いてる暇があるなら、我が振りをなおしとけよ。あんただって、
完璧じゃないんだから、どこかで気付かないうちに迷惑はかけている。
ちなみに、ヘドを所構わず吐くのは他人に対して迷惑だから反省しろ。

255 :異邦人さん:2006/08/02(水) 16:31:42 ID:37J61ELQ
いやー、よその子が海外旅行で虐待されているのをよく見るよね。
まったくもってDQN親だ。

「冷えぴた」をおでこに貼ってれば、どんなにぐったりしていても平気なのか?
(お腹も壊しているようだったけど)
炎天下と強烈クーラーの室内と、いったりきたりしてる親を見た!
@3年前のプーケット。同じツアーだったけどすごく心配・・・。


256 :異邦人さん:2006/08/02(水) 16:34:38 ID:f3VhS+tK
周り見てると軽い育児ノイローゼの人が気分転換に旅行にいくことが多い。
そういう人は現実逃避したい一心だから、
飛行機に乗ったとたんバカンス気分なんだよ。
到着してナニーに子供預けてからにしろといいたい。

257 :異邦人さん:2006/08/02(水) 17:00:01 ID:8l5yDQZF
先日欧州線のBizに乗ったところ、子供除けで二階席に乗ったが
お子さんが搭乗。(乳幼児が禁止なだけで、お子様はOKなんですよね)
3歳くらいの男の子と6歳くらいの女の子。両親一緒で計4席を使用。

子供かぁ、好奇心旺盛な子供は走り回ったり騒いだりするからなぁと
思っていたがこのお子様がまた大人しいわ躾けられてるわで一切騒がない。

Bizの座席にちょこんと座っておすまし顔で機内誌とか機内販売の冊子を
読んでたりする。両親をみるとどうやら帰任の駐在員のよう。
やはり、親の質が子供の質になるんだなぁと思ったフライトでした。






それにくらべ、GUM線の阿鼻叫喚はすごかったなぁ。。。今年の春休み。

258 :異邦人さん:2006/08/02(水) 17:23:23 ID:8VqGLefT
やまちんのただ一つのお願い
「ひこうきのらないのぉ〜 いやだ〜 おねがーしましゅ(泣)」
聞き入られることもなく......


AM6:40のフライトなので、集合時間はAM5:50。
っつー訳で、まだ夜も明けきらぬAM4:30頃に自宅を出発。

やまちんはまだネムネムだったのでパジャマのまま車に乗せたのだが、寝ぼけていたせいか首都高の道のりで
車酔いしてしまったらしく、途中で軽くゲロられるっつーいきなりのハプニング発生Σ(・ω・ノ)ノ
それでも約1時間程で羽田に到着。

空港では目が覚めて元気に遊んでいたやまちんだが、機内に入った途端に泣き出してしまった( ´△`) アァ-

「ひこうきのらないのぉ〜 いやだ〜 おねがーしましゅ(泣)」

必死でなだめるが大泣き。初めてじゃなかったし、泣かれるなんて思ってなかったからマジ焦った。
ぐずり対策として用意した絵本やお菓子を出すが、泣き止まず...
仕方ないので何度も何度も言い聞かせると、どうにもならないと理解したの泣き止んでくれた。ほっ(´∀`;)
ttp://plaza.rakuten.co.jp/taewara/3001

【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ(泣

259 :異邦人さん:2006/08/02(水) 18:48:06 ID:VImWHH07
>>258
こういうのをバカの一つ覚えと言う。
きちんとした議論でさえ、自分が気に入らないと「荒らしだ」と言い、
スルーだ、スルーだと騒ぎたてるが、反論する人もいて、まっとうな議論になっている
レスもある。
 自分の理解能力を超えたレスに、バカの一つ覚えは止めた方が良いのでは?
他人の発言に対して、反論するならまだしも、内容も理解できずに何でもかんでも
スルーだと騒ぐのは、「荒らし」だ。
 スルーがあんたの願いなら黙ってなよ。ちつともスルーになっていない。

 おねがーしましゅ(泣


260 :異邦人さん:2006/08/02(水) 19:03:28 ID:Q7f+UqV7
>>257
その一家が海外旅行目的だったとしたら、何か印象が変わるんだろうか?

261 :異邦人さん:2006/08/02(水) 19:28:24 ID:pNWeOZV4
>>259
ふ〜ん…

> あんたの子じゃないからほっとけや。
> 飛行機に乗せる事=虐待、と思っているのはあんたを含むここにいるごく少数の基地外だけ。
> そんなことより故意に殺される他人の子を救ってやれや、この偽善者

↑こういうのが、あなたの言う『きちんとした議論』ですかな?
たしかに常人の「理解能力を超え」ているようですね。

262 :異邦人さん:2006/08/02(水) 19:29:29 ID:QvCMpjow
>>257
>両親をみるとどうやら帰任の駐在員のよう。
>やはり、親の質が子供の質になるんだなぁと思ったフライトでした。

どこを見たら駐在員とわかるんだろう?
仮に駐在員だとして、駐在員ってだけで、親の質が良いと判断した理由も不明。
何か、コンプレックスがあるのかな、この人。

263 :異邦人さん:2006/08/02(水) 19:34:58 ID:pNWeOZV4
>>262
仮に>>257に駐在員コンプレックスがあるとして、それは報告の内容とどのような関係がありますか?

264 :異邦人さん:2006/08/02(水) 19:42:13 ID:5VJf3+Yy
駐在員であろうとなかろうと、子供が機内で騒がないのは
親の躾の賜物。

私が遭遇した家族連れは、
飛行機が着陸態勢に入っている(シートベルトサインが出ていた)
にも関わらず、トイレへ子供を連れて行くありさま。
CAも漏らされたら困るから許可したのだろうけど・・・。
おまけにこの家族連れ、シャトルバスの中でも我先にと席に座り、
お年寄りが来ても知らん面だった。席を譲りなさいよ・・・。

265 :異邦人さん:2006/08/02(水) 20:44:48 ID:d/H1hVe+
最近、少子化で母親に息抜きが必要だって話ばかりが表に出てくるようになって
子供や周囲に負担がかかってないかが2の次にされてるのが気になるよ。
「ママでも〜したい!」ってのはいいんだが、
別に子連れで行くことないんだよなあ。預ければ。

もっと預けて行けるようにするにはどうしたらいいと思う?

266 :異邦人さん:2006/08/02(水) 20:45:52 ID:8VqGLefT
なんだ、粗暴が来てたのか。

なんで、タイでフシアナしてくれなかったんだよw

267 :異邦人さん:2006/08/02(水) 21:11:00 ID:pNWeOZV4
まず「海外旅行ありき」で、子供を置いていくのは嫌(or そんな金はない)から連れて行くに過ぎないのだが、
自分の行動をなんとか合理化しようとして「一緒に過ごすのが大切」を錦の御旗にする。
あるいは「国内旅行では親がリラックスできない」などと言い出すに至っては、そこまで言うか? と周囲が呆れる。

で、追い詰められると「余計なお世話」で逃げる。

もう何回も繰り返されたパターンだね。

乳幼児にとって親と一緒に過ごすのは何より大切。それを知っているなら何故負担の大きい海外旅行を選ぶ?
自家用車で国内旅行のほうがはるかにメリットがあるだろうに。時期や時刻を選べば渋滞も大したことないし。


268 :異邦人さん:2006/08/02(水) 21:15:09 ID:Q7f+UqV7
>>264
バスの中ではお年寄りも子供も座らせるべきだな。
万一の事故の時、子供が立っていたら惨事になる。

> CAも漏らされたら困るから許可したのだろうけど・・・。

普通は許可しないから、そのCAがDQN。

269 :異邦人さん:2006/08/02(水) 21:20:52 ID:d1uRaUEO
>>267
あと最近ひどいと報告されているのは、機内でジジババの振る舞い。
国内板でも目撃例あり。

それはともかく、頭が悪い人がひとりいる……
日本語読解力が他の人の斜め下すぎ。

270 :異邦人さん:2006/08/02(水) 21:21:50 ID:Q7f+UqV7
>>267
> 時期や時刻を選べば渋滞も大したことないし。

選べない人間は切り捨て?

悪いけど、国内旅行は子供にとっても負担が大きいよ。
公園も遊園地も人が多いし、喫煙者のマナーも悪いしね。
おまけに雪深い地域で、室内もストーブで乾燥しがち。

冬休みくらい、気候の穏やかなところで過ごしたいよ。

271 :異邦人さん:2006/08/02(水) 21:29:15 ID:d1uRaUEO
>>267
>時期や時刻を選べば渋滞も大したことないし。

ほんと、時期を選べばいいんだよ。
海外旅行も国内旅行もこの点に関しては同じだね。
国内旅行も海外旅行も繁忙期は全く同じだからね。


272 :異邦人さん:2006/08/02(水) 21:29:21 ID:Mp2g4OwQ
>>270
選べる人間に有利なのは、国内外問わずじゃないか?

あなたの言うのは、海外に行くための言い訳としか思えない。
日本の四季を楽しむために敢えて冬に寒い場所に行く人もいる。
盆暮れしか休めない人は、海外だって高いし混んでるし。

273 :異邦人さん:2006/08/02(水) 21:35:10 ID:d/H1hVe+
>>271
飛行機は渋滞しないし、海外旅行の繁忙期って行き先によらないか?

>>270
日本国内でストーブによる室内の乾燥が気になる人は、
飛行機内の乾燥とかすごく気になるんでないの。
今時ストーブのホテルや旅館ってある意味すげえなと思うし。

274 :異邦人さん:2006/08/02(水) 21:35:21 ID:PBm9WWnp
>それはともかく、頭が悪い人がひとりいる……
>日本語読解力が他の人の斜め下すぎ。

「日本語読解力が他の人の斜め下すぎ」なんて奇怪な日本語を使う者の自嘲ですか・・・


275 :異邦人さん:2006/08/02(水) 21:47:27 ID:Q7f+UqV7
>>273
> 日本国内でストーブによる室内の乾燥が気になる人は、
> 飛行機内の乾燥とかすごく気になるんでないの。

移動した後、目的地で何日間かは快適に過ごせるわけだから、
行く価値はあるよ。

276 :異邦人さん:2006/08/02(水) 21:57:28 ID:Q7f+UqV7
>>272
> あなたの言うのは、海外に行くための言い訳としか思えない。
> 日本の四季を楽しむために敢えて冬に寒い場所に行く人もいる。

いや、そう言われても...何が言いたいのかマジで分かりません。ごめん。

> 盆暮れしか休めない人は、海外だって高いし混んでるし。

年末に北米行ったけど、混雑はしてなかったよ。
クリスマスなんて閉まってるお店多くて、人少なかったし。
レンタカーで回ったけど、空港→目的地→空港で渋滞は
一度も無し。航空券は確かに高かったけど、モーテルは
普段と変わらない値段だった。

おまけに気候は穏やかで、エアコン不要(暖房も冷房も)。
Tシャツの人も居れば長袖ジャケットの人も居る、という
感じ。

277 :異邦人さん:2006/08/02(水) 22:08:15 ID:Mp2g4OwQ
>>276
あの・・・それが子連れと何の関係があるんでしょう?
スレタイ読めてます?

日本でも北米でも、場所を選べば混雑を避けたりできるのは同じですよ。
リゾート色が強いところはどうしても混雑&高くなりますよね。
どれを選ぶ(選べる)かは自分次第であって、切り捨てとかは関係ないでしょう。

で、何日間か快適に過ごした後、また10時間以上も乾燥にさらされるのは
気にならないのでしょうか?

278 :異邦人さん:2006/08/02(水) 22:14:36 ID:XnG8UfP3
>>277
ぜひ国内の穴場を教えてください。
あなたなら沢山知ってるのでしょう

279 :異邦人さん:2006/08/02(水) 22:28:12 ID:Q7f+UqV7
>>277
> で、何日間か快適に過ごした後、また10時間以上も乾燥にさらされるのは
> 気にならないのでしょうか?

>>275
> 移動した後、目的地で何日間かは快適に過ごせるわけだから、
> 行く価値はあるよ。

280 :異邦人さん:2006/08/02(水) 22:29:49 ID:Q7f+UqV7
>>277
> 日本でも北米でも、場所を選べば混雑を避けたりできるのは同じですよ。

気候の話は都合が悪いから無視?

281 :異邦人さん:2006/08/02(水) 22:31:59 ID:pNWeOZV4
ま、結局「海外に行きたい病」の患者さんにはなにを言っても無駄ってわけですな。

「海外旅行より国内のほうが子供に負担が大きい」なんて、なかなか斬新な発想だ。
もっとも、どんな海外旅行とどんな国内旅行を比較しているのか、よくわからないけど。

国内の喫煙マナーだって、ここ2〜3年は余程ひどいところへ行かなきゃ仏伊西あたりよりかえってマシだと思うのは、
東京限定の感覚なのかな?

282 :異邦人さん:2006/08/02(水) 22:33:44 ID:pNWeOZV4
>>280
「降機後の行動によって他人を裁こう」としている人なんていないという件は、12時間以上無視されておりますが?

283 :記録掛:2006/08/02(水) 22:37:38 ID:pNWeOZV4
「カリフォルニア公園さん」かな?

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/204 2006/08/02(水) 07:05:48 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/205 2006/08/02(水) 07:18:50 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/210 2006/08/02(水) 08:23:03 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/213 2006/08/02(水) 08:52:02 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/260 2006/08/02(水) 19:03:28 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/268 2006/08/02(水) 21:15:09 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/270 2006/08/02(水) 21:21:50 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/275 2006/08/02(水) 21:47:27 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/276 2006/08/02(水) 21:57:28 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/279 2006/08/02(水) 22:28:12 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/280 2006/08/02(水) 22:29:49 ID:Q7f+UqV7


284 :283:2006/08/02(水) 22:38:23 ID:pNWeOZV4
ヤツテシモタ...orz

285 :異邦人さん:2006/08/02(水) 22:46:22 ID:Mp2g4OwQ
なんだーカリフォルニア公園さんだったのか。
マジレスして損した。ヽ(`Д´)ノプンプン

286 :異邦人さん:2006/08/02(水) 22:48:05 ID:8VqGLefT
なんだ、カリフォルニア公園も来てたんだー

もっと、SFの話を聞かせてホシィ(爆

287 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:03:36 ID:Q7f+UqV7
>>281
> 東京限定の感覚なのかな?

駅も空港も喫煙所があるじゃん。レストランだって、全面禁煙の店の方が少ないよ。
高速道路のサービスエリアなんて吸殻だらけだし、新幹線だって未だに喫煙車両
が存在する。羽田空港の第二ターミナルで、トイレの中に喫煙所があったのには
びっくりしたよ。そうまでして吸いたいのかね?

航空機の機内と加州は安心できるけどね。

288 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:06:57 ID:Q7f+UqV7
>>282
> 「降機後の行動によって他人を裁こう」としている人なんていないという件は、

>>206を100回読めばいいと思うよ。

289 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:09:58 ID:pNWeOZV4
>>288
100回読んだが、>>206は誰も「裁」いていないよ。

100回読むべきなのは、あなたの方では?

290 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:11:23 ID:d1uRaUEO
>>274
どこがどうと説明できない人が何を仰るやら、それも自嘲のリスペクト
、、、のつもりだったら失礼・・・

>>271
飛行機の座席は満席になり、値段も上がります。
エアチケットも取れない可能性が高くなります。
また、空港への道のりも混雑します。電車にしても、車にしても。
従って、近場の国内旅行がいちばんベストだという結論には
何らかわりがありません。


ところで、最近は日本でも子供お断りが売りのの高級宿泊施設が
少なからず増えてきているようです。
制限されなければどこへでも行っていい、何をしてもいい、
と勘違いする空気の読めないDQNが蔓延しているからこそ、
このような施設ができざるをえないとしたらDQN親はまさに子連れの敵でしょうな。

291 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:16:14 ID:pNWeOZV4
>>287
> 駅も空港も喫煙所があるじゃん。レストランだって、全面禁煙の店の方が少ないよ。
ヨーロッパでも普通だけど。むしろ喫煙所が整備されていないので歩行喫煙が多く、歩道のカーブストーンのところとか
線路とか吸殻だらけ…

それはともかく、そこまで気にする人間が、わずかな休暇のあいだだけ禁煙が徹底した場所に滞在しても意味ないでしょう。
いっそカリフォルニアに移住すればどうでしょう?

帰省のための移動なら、このスレの住人も寛容ですから。

292 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:17:30 ID:Q7f+UqV7
>>289
しょうがないなぁ。

>>206
> 海外移住は家族の幸福追求。
> 旅行は親“だけ”の幸福追求。しかも「旅行をしないと不幸になる」ってわけじゃない。
> 海外移住なら、一回の飛行機移動を乗り切るだけですむ。
> 旅行者は、1週間やそこらで往復する。しかも大して必要性はない。

上記の部分は、後機後の目的(移住と旅行)によって、その是非を
明らかにしてる。ここまでは理解できる?


293 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:18:53 ID:uwsgE05+
いっそのこと、カリフォルニアにでも住んだらいかがでしょうねw

294 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:20:20 ID:pNWeOZV4
>>292
「是非」ではなくて、「必要性の有無」を論じているように読めますが。

295 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:20:55 ID:Q7f+UqV7
>>291
> わずかな休暇のあいだだけ禁煙が徹底した場所に滞在しても意味ないでしょう。

違うでしょ。わずかな休暇だからこそ、少しでも快適な場所で過ごしたいんでしょ。
普段は分煙室から漏れただよう煙をガマンして働いてるわけだし。

296 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:21:42 ID:pNWeOZV4
>>295
いまどき完全禁煙でない職場って…

297 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:22:16 ID:8VqGLefT
カリフォルニア公園さんは、CAに住む権限が無いんじゃないんですかね?

そんなに、CAが良ければ住めばいいのにw

298 :296:2006/08/02(水) 23:23:06 ID:pNWeOZV4
>>295
おっと、「完全禁煙でない職場」で過酷な労働に従事しているのは「あなた」であって、まさか「あなたのお子さん」では
ないですよね?

結局、あなたの利益のためにカリフォルニアを選んでいる、ということですよね。

299 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:23:35 ID:8VqGLefT
>>295
結婚退職でも、なさったんですか?

現代は違いますよ。

喫煙歴25年以上の漏れも禁煙してるくらいですからw

300 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:24:14 ID:uwsgE05+
だから我慢しないでカリフォルニア公園に住めば?
わざわざ他人に我慢を強いてまで飛行機に乗らないでよね。

301 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:27:46 ID:8VqGLefT
>>295
>298へのレスを、みんな首を長くして待っていますよw

302 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:28:54 ID:pNWeOZV4
>>299
ヲ、なかま!

自分も約25年の喫煙の後、禁煙して現在1年12ヶ月目。

303 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:29:08 ID:eoZlzg76
>>240=pNWeOZV4

「投票に行くことが『良識』がある」とか言ってた「民度の低い社会に住む」
ガイドライン君=記録掛君よ。君の本音が>>240で書かれているじゃないか。

前にも言ったけど、>>7のガイドラインは君が住んでいる「民度の低い社会の
話」なんだから、世間では通用しないよ。

あんなガイドラインはやめて「赤ん坊の泣き声は、親の都合の旅行だろうが、
親の都合で海外赴任に付いていくケースだろうが、迷惑だ!」って主張すれば、
もっと受け入れられるのに。

君は>>240で、ああいうことを言っていたけど、海外赴任で家族が付いていく
ケースだった場合は、許すことが出来たの?

304 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:31:26 ID:Q7f+UqV7
>>294
必要性の有無も含めて「是非」の一部でしょ。
「一字一句違わない表記」じゃないと認められないの?
なんだか不毛な議論になりそうだ。「裁く」という言葉の
意味も知らないんだろうね。

305 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:31:54 ID:8VqGLefT
>>302
を?せんぱーい(ぅるん)
まだ、10日間だけど、がんばってマース。

しかし、人生の大半を喫煙家人生として過ごしていたかと思うと.........orz

306 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:31:56 ID:NGRlWZ4O
>>267
>で、追い詰められると「余計なお世話」で逃げる。
>もう何回も繰り返されたパターンだね。

>乳幼児にとって親と一緒に過ごすのは何より大切。それを知っているなら何故負担の大きい海外旅行を選ぶ?
>自家用車で国内旅行のほうがはるかにメリットがあるだろうに。時期や時刻を選べば渋滞も大したことないし。

やっぱり、大きなお世話。あんたの指示はいらない。


307 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:37:17 ID:d1uRaUEO
>>306
じゃあ2chなんかやるなって。
なにしに2ch来てんだ。
2chのほとんどは大きなお世話で成り立っているわけだが。

308 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:37:36 ID:NGRlWZ4O
>>281
>ま、結局「海外に行きたい病」の患者さんにはなにを言っても無駄ってわけですな。

ここは海外旅行に興味がある人の板ではないのかな?
あんたを含めて、みんなが海外旅行中毒患者だと思うが?

 ここは子連れ親裁判所だったっけ?

309 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:38:11 ID:pNWeOZV4
>>304
「必要性の有無」と「是非」を混同する人とこの話題を続けてもたしかに不毛なので、これまでにしましょう。

それより>>298をよろしくね!

310 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:38:46 ID:Q7f+UqV7
>>296
> いまどき完全禁煙でない職場って…

分煙室が無いんだ?完全禁煙、うらやましいねー。
で、それが何か?

311 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:38:57 ID:8VqGLefT
いや、なんて事は無い。

躾のなっていない乳幼児を連れたDQN親が近くに搭乗したら、然るべき時にCA経由でクレーム挙げればヨシ
深く考えなくても良いんだよ。

DQN親が疲れてボロ雑巾の様に睡眠を貪っていたとしても、CA経由で伝えればよろし

「CA呼び出しボタン」を押す必要はない。トイレに立つ振りでもして、ギャレーにいるCAに伝えれば良い。
(CAも、「わざわざ呼ばれて」DQNガキのクレームだったら、疲労度UPだし、DQN親が逆恨みしかねない。)

312 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:40:52 ID:pNWeOZV4
>>310
「何か?」って、酷い話だと思ってね。可哀相に、カリフォルニアの公園に逃亡したくなるのも無理はないね。

313 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:41:02 ID:eoZlzg76
>>308

>>281=pNWeOZV4は海外に旅行ではなく、「お仕事」をしにいく方のようですから。

314 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:42:00 ID:Q7f+UqV7
>>301
そうですか。

>>298
> 結局、あなたの利益のためにカリフォルニアを選んでいる、ということですよね。

「休暇中に一緒に過ごす子供に、なるべく煙を吸わせたくない」と思うことが
親だけの利益だと思うの?へー。

315 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:43:02 ID:Q7f+UqV7
>>312
そうだね。たまの休暇くらいはね。

316 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:43:32 ID:d1uRaUEO
>>311
それ以前にDQN親がここで啓蒙されて
「白い目で見られる可能性」を学習した方がいいわけだが。
少しでも賢明さが残っているなら、あえて時期を延ばすだろう。


317 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:43:34 ID:pNWeOZV4
>>314
少なくとも>>295には、あなた自身のことしか出てきませんよね。

318 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:44:49 ID:d1uRaUEO
>>315
それだけの理由で迷惑を欠ける可能性が高い赤子と旅行に行くなら
白い目で見られても仕方がないし、勝手にこのスレで喚いても
大きなお世話を焼かれても、自分の責任ではないか=DQN

319 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:44:50 ID:NGRlWZ4O
なんだかタバコの話しになってるな。
タバコも子連れも同じだ。
吸いたいやつは吸えば良い、吸いたくないやつは吸わなければ良い、
連れて行きたいやつは連れていけば良い、連れていきたくないやつは連れて行かなければ良い。
ほら、解決。


320 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:44:52 ID:8VqGLefT
くるしぃsぃlし

カリフォルニア公園=マナー
そんなに、笑わせないでくれ♪
おまっ、良いコメディアンになれるよwまじ

321 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/02(水) 23:45:06 ID:9PQ9bLN5
>>314

CA在住なんですか?
最近暑かったそうですけど今はどうですか?


322 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/02(水) 23:47:08 ID:9PQ9bLN5
>>320
なに?
このスレに来たのは旅行の報告以来だけど
相変わらずレッテル張りとか勝手に名前付けたりしてるの?


323 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:49:52 ID:Q7f+UqV7
>>314
ホントに頭悪いな。

子連れ旅行の話じゃないのか?

>>295
> 少しでも快適な場所で過ごしたいんでしょ。

↑家族と一緒に、だぞ。理解してる?まぁ、>>309みたいに
文脈も理解できず「必要性の有無と是非は違うんだもーん」
なんて捨て台詞吐いて逃げるような頭では理解できんわな。


324 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:49:52 ID:8VqGLefT
>>319
そう、ある種「タバコ」と同じかも?

喫煙者だった経験から言わせてもらえば、現在は日本でも喫煙者にはツライ時がある。
それは、過去から繋がる喫煙者の脈々が行ってきたこと。(ポイ捨て、歩行喫煙など)

そして、子連れDQNに関しても、同じ事。累々と繋がる子連れDQNが、各方々で「放置、放牧」を
繰り替えして行ってきて、現時点では縮小化の様子が全く見られないこと。

成年男性の喫煙率は多少下がってきているようだが、DQN親比率は少なくとも下がっているようには見えない。

325 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:50:33 ID:pNWeOZV4
>>314
> 「休暇中に一緒に過ごす子供に、なるべく煙を吸わせたくない」と思うことが
> 親だけの利益だと思うの?へー。

あなたのお子さんは、あなたと違って日常タバコにさらされているわけじゃないと思うが?
であれば、家から出ないのが子供をタバコから守る最上の方法だね。


326 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:52:02 ID:pNWeOZV4
>>323
落ち着いて!

アンカが違ってる。
意味がわからん。

327 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:52:50 ID:8VqGLefT
>>321
あれ?

それでは、マナーさんはSFOに詳しい人ですか?

328 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:53:09 ID:Q7f+UqV7
>>321
もう帰国してるんで、今は日本在住です。

329 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/02(水) 23:54:42 ID:9PQ9bLN5
>>328
私もCAに住みたいのですけどなかなかうまくいきませんね
羨ましいです

330 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:54:43 ID:Q7f+UqV7
>>326
ごめんなさい。

>>323の先頭のアンカーは>>317でした。

331 :異邦人さん:2006/08/02(水) 23:58:00 ID:Q7f+UqV7
>>329
そうですね、チャンスがあれば一度経験されると面白いですよ。
私は社費留学でしたが。

332 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:00:01 ID:Fy2amo9l
>>330
ま、「タバコのない世界へ行きたい」と思っているのはあなたであって、お子さんじゃないというのはOK?

それとも、お子さんも日常的にタバコに悩まされているの?

333 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:00:51 ID:8VqGLefT
カリフォルニア公園さんの発言探してましたw

980 名前:異邦人さん 投稿日:2006/04/30(日) 22:13:57 FbbaXsMK
>少なくとも、日本の公園よりはカリフォルニアの公園の方が
>良いと思うけど。

日本の公園と比べて、そのShoup Parkとやらは子供にとって
具体的にどういうところが良いのですか?

981 名前:異邦人さん 投稿日:2006/04/30(日) 22:18:53 adm/lUnt
>>980
利用者のマナー。

984 名前:異邦人さん 投稿日:2006/04/30(日) 22:29:39 FbbaXsMK
日本は利用者のマナーが悪いの?
どう悪くて、カリフォ(ryはどういいのさ〜。
子供にとって、というところも絡めて、もっと詳しく話してよ〜。

っていうか利用者のマナーが良いからって、わざわざ、カリ(ryまで連れて行った
方が良いと思うの?
本当にそれを実行しているなら、やっぱりDQN親だよ。

(続く

334 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:02:02 ID:jQI/PN0B
987 名前:異邦人さん 投稿日:2006/04/30(日) 22:59:35 adm/lUnt
>>984
> 日本は利用者のマナーが悪いの?

良いとは言えないでしょ。うちの近所の公園は日曜の朝行くと
タバコの吸殻やビールの空き缶、割れたガラス瓶なんかも
散乱してるよ。安心して子供を遊ばせられる場所じゃない。
おまけに目の前で子の頭を叩いてるような親が居るんだぜ。
他の子供を突き飛ばしてる子を放置する親も居るんだぜ。
ありえないよ。

> っていうか利用者のマナーが良いからって、わざわざ、カリ(ryまで連れて行った
> 方が良いと思うの?

元は>>869だろ。海外旅行より近所の公園の方が楽しい、
って言う意見。でも、「この公園は日本の公園よりいいね」って
思う子供が居ても不思議じゃない、ってことが俺は言いたい
わけよ。

> 本当にそれを実行しているなら、やっぱりDQN親だよ。

子供も親も楽しめる海外旅行だったら、俺は構わないと
思うけどね。DQN親呼ばわりするほどのことじゃないよ。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【24】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334

すさんだエリアにご在住のようです。


335 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/03(木) 00:05:07 ID:l3yVO7c8
>>331
家族で住まれたのですか?


336 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:09:23 ID:jQI/PN0B
( ・∀・)ジサクジエン カコワルイ

337 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:10:04 ID:QaOqyaHK
世の中には様々な理由で、思いがけず周囲に迷惑をかけてしまう
ものだ。俺は隣の座席に座った花粉症の人間がくしゃみをして、
その際の唾の臭いで不快な思いをすることが度々あった。機内が
消灯中にもかかわらず、大きな音のくしゃみをされて目が覚めた
こともある。

だからと言って、俺は花粉症の人間に「3月に海外旅行をするべき
でない」などと主張するつもりはない。悪意があってくしゃみをして
いるわけではないことを知っているからだ。

ゆえに、赤ん坊が泣いたり小学生がはしゃいだりすることに目くじら
を立てるつもりもない。本当に大切なことは相互に理解し、尊重しあ
うことだ。自己中心的な風説を流布して他人の行動に影響を与える
のは間違っている。


338 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:10:47 ID:jQI/PN0B
>>337
>>19

339 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:11:01 ID:PNcxq8kX
>>337
どこを縦読み?

340 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:13:26 ID:2bw4u8P6
>>332
> ま、「タバコのない世界へ行きたい」と思っているのはあなたであって、お子さんじゃないというのはOK?

子供を受動喫煙から守るのは親としての当然の義務だと思うが。
何が言いたいのかなぁ。本当に子嫌いDQNの考えることは分からん。


>>335
はい。



341 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:16:04 ID:2bw4u8P6
>>338
残念だが、>>19

> 子連れ旅行者→おもちゃなどの準備→泣き叫び&徘徊などの予防(迷惑因子の予防的削除)
> →睡眠薬の使用→上記の対症的対策

という対策は、>>7

> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>  上回るため、旅行を控えるのが良識である。

という暴言の前には無力なんだよ。

342 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:16:24 ID:jQI/PN0B
どんどん、こうすれば過ごし易くなるよ♪

躾のなっていない乳幼児を連れたDQN親が近くに搭乗したら、然るべき時にCA経由でクレーム挙げればヨシ
深く考えなくても良いんだよ。

DQN親が疲れてボロ雑巾の様に睡眠を貪っていたとしても、CA経由で伝えればよろし

「CA呼び出しボタン」を押す必要はない。トイレに立つ振りでもして、ギャレーにいるCAに伝えれば良い。
(CAも、「わざわざ呼ばれて」DQNガキのクレームだったら、疲労度UPだし、DQN親が逆恨みしかねない。)

343 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:19:27 ID:jQI/PN0B
>>341
いや、「寝てる子」は起こさんでしょ。
それに、寝てる子はノイズを発しない。よって、このスレ的には歓迎出来る状況だとも言える。

しかし、世の中には「寝てる子」さえも上手く扱えない親がいる。それをDQN親というのだよw

344 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:19:48 ID:2bw4u8P6
>>342
躾のできる年齢なのに、出来てないとすればそれでいいだろうね。

だけど、躾のできない年齢の場合は...CAの疲労度がUPするのは
「この子嫌いDQNクレーマーをどうあしらったらいいか」という対策を
考えるときだろう。

345 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:24:33 ID:jQI/PN0B
>>344
少なくとも、俺のことをCAはDQNクレーマーだとは、思っていないみたいだよ♪

346 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:25:45 ID:Fy2amo9l
>>340
> 何が言いたいのかなぁ。本当に子嫌いDQNの考えることは分からん。
ふ〜ん。

都合が悪くなると思考停止&レッテル貼りに走るわけですね w
いつものパターンだ。

347 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:28:08 ID:jQI/PN0B
ネット上でのDQN親の例「寝てる子さえも上手く扱えない、DQN親」:

>隣が空席なので横寝かせてたら突然シートベルト着用サイン。
>そして寝かせてる直くんにベルトを締め、私が覆いかぶさる形で直くんを抱き締めてるのに
>再三、スッチーが『お客様、お子様をお抱きください!!!!』と大声。


348 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:29:06 ID:2bw4u8P6
>>346
で、

>>340
> 子供を受動喫煙から守るのは親としての当然の義務だと思うが。

ときちんと答えてる部分は無視ですかそうですか。
自分は>>309みたいに論破されて逃げちゃうのにね。
>>292で丁寧に解説までしてあげたのに、がっかりだ。

349 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:30:29 ID:jQI/PN0B
で、マナーはどこ行った?W

350 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:34:45 ID:Fy2amo9l
>>348
はいはい。

私は明日も煙のない職場での仕事がありますので、これにて失礼。
おやすみなさい。

351 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:35:46 ID:2bw4u8P6
>>349
話題そらして逃げんなよ。

>>206が移住者と旅行者の違いによって子連れ搭乗を是としているか
非としているかを論じている、という意見に納得は出来たのか?それとも
「必要性の有無なんだもーん、是非なんか論じてないもーん」なのか?

そもそも、一連の議論は「赤子連れ海外旅行の是非」を論じているんじゃ
ないのか?

352 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:38:05 ID:jQI/PN0B
295 名前:異邦人さん 投稿日:2006/08/02(水) 23:20:55 Q7f+UqV7
>>291
> わずかな休暇のあいだだけ禁煙が徹底した場所に滞在しても意味ないでしょう。

違うでしょ。わずかな休暇だからこそ、少しでも快適な場所で過ごしたいんでしょ。
普段は分煙室から漏れただよう煙をガマンして働いてるわけだし。

298 名前:296 投稿日:2006/08/02(水) 23:23:06 pNWeOZV4
>>295
おっと、「完全禁煙でない職場」で過酷な労働に従事しているのは「あなた」であって、まさか「あなたのお子さん」では
ないですよね?

結局、あなたの利益のためにカリフォルニアを選んでいる、ということですよね

>>314抜粋
>>298
>> 結局、あなたの利益のためにカリフォルニアを選んでいる、ということですよね。

「休暇中に一緒に過ごす子供に、なるべく煙を吸わせたくない」と思うことが
親だけの利益だと思うの?へー。

そして、>>340抜粋
>>332
> ま、「タバコのない世界へ行きたい」と思っているのはあなたであって、お子さんじゃないというのはOK?

子供を受動喫煙から守るのは親としての当然の義務だと思うが。
何が言いたいのかなぁ。本当に子嫌いDQNの考えることは分からん。

353 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/03(木) 00:39:12 ID:l3yVO7c8
>>340
アメリカで家族で住むと帰国後色々大変でしょうね。
子供の年齢にもよるでしょうけど


354 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:40:56 ID:jQI/PN0B
>>351
はぁ?
なんで、「移住」と「旅行」でカテゴライズしなきゃなんないわけ??
少なくとも、俺は「移住」と「旅行」ではカテゴライズはしてないつもりだが?

355 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:41:16 ID:JvTyvw3o
>>351
そもそもおまいの前提条件が特殊すぎるから相手にされてないだけかと。
たとえば>>206で出てくる「反論にならない」のは100か0かだけとなっているけど
それはありえないだろう。
もしそう思ったとしても、そう思う理由が一切説明されていない。

勝ち誇ったように書いているつもりだけど、おまいさんの考え方、議論の進め方は
少なくとも2chではマイノリティーで理解しにくい。

さらにいうと、説明不足なのでただの荒らし=スルー対象

356 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:43:32 ID:JvTyvw3o
>>354
同感。
昨日出てきた「駐在の躾られた子供」の話題の中心は
駐在(の子供)であるか否かではなく、躾られた子供か否かだったはずだね。

357 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:46:36 ID:jQI/PN0B
で、カリフォルニア公園はどこ行った?ww

358 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:47:13 ID:2bw4u8P6
>>354
失礼。>>351の先頭のアンカーは>>349じゃなくて>>350
ごめんなさい。

359 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:47:43 ID:2bw4u8P6
>>357
はーい

360 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:50:38 ID:jQI/PN0B
>>359
なんか、元在米だってプルーフ出来る?

「分煙オフィス」しか持たない企業が、社員を社費留学させるとは思えないって、話題が出てるんだけど?
メジャーはナニ?

361 :異邦人さん:2006/08/03(木) 00:59:04 ID:jQI/PN0B
おおーい

マナーはどこ行った?W

362 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:00:45 ID:2bw4u8P6
>>360
> 「分煙オフィス」しか持たない企業が、社員を社費留学させるとは思えないって、話題が出てるんだけど?

そうねぇ。トヨタ・ソニーで俺が行った事業所は、少なくとも建屋に分煙室あったよ。
水道橋あたりと、大崎だったかな。

> なんか、元在米だってプルーフ出来る?

残念だけど、証明できるようなモノって、ほとんどが個人を
特定できちゃうからねー。個人が特定できないけど、証明に
なるものがあれば教えて。




363 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:05:54 ID:jQI/PN0B
>>362
別に個人情報知りたい訳じゃないから、なんかの資料にモザ掛けたって良いけどね。

以前に、「脳内在米」と呼称されてた人?


364 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:08:57 ID:jQI/PN0B
>>362
それと、君が記した会社は、分煙と言っても完全分煙だから

>>295で君が書いたような「普段は分煙室から漏れただよう煙をガマンして働いてるわけだし。 」
オフィスには、煙は流れ込まないと思うんだなぁ。。。。

365 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:19:06 ID:2bw4u8P6
>>363
> 別に個人情報知りたい訳じゃないから、なんかの資料にモザ掛けたって良いけどね。

それだと、どこかから拾ってきた画像を細工するだけで詐称できちゃうんじゃない?




366 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:21:57 ID:2bw4u8P6
>>346
> オフィスには、煙は流れ込まないと思うんだなぁ。。。。

うちの分煙室の出入り口はエアカーテンとか無くて、ただのドアだから
出入りする人が多ければ臭うよ。

納得できた?それともまだ引っ張りたい?

367 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:23:02 ID:jQI/PN0B
>>365
まあ、いいよw
なんでも。

つーか、元在米ってのを怪しんでるだけだからw

俺も、なんかプルーフしようか?

368 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:24:27 ID:2bw4u8P6
>>364
> それと、君が記した会社は、分煙と言っても完全分煙だから

うちも完全分煙だよ。すべてのフロアに分煙室あるよ。
でも、出入り口は普通のドアだし、エアクリーナーの
吸気能力が弱めな気がする。

369 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/03(木) 01:24:37 ID:m+ECX+UW
アメリカでも州によってはタバコ可のところもあるからね・・・銃みたいなものでなかなか無くならないね
日本で思ったのは「禁煙」と書いてあるところで吸ってる人が多いこと。アメリカみたいに厳しい罰則がないからかな

370 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:33:55 ID:2bw4u8P6
>>367
> つーか、元在米ってのを怪しんでるだけだからw

そう言われてもねぇ...。ローカルな情報出しても、ググッて
出てくりゃ証明にならんし、ググッて出てこなきゃデタラメ
って言われるだけだし。写真出しても証明にならんし。

「『フランク高田』が、どんな職業の人間かを知っている」
ていうのじゃダメ?

371 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:35:16 ID:2bw4u8P6
>>369
> アメリカでも州によってはタバコ可のところもあるからね・・・

ラスベガスのマッカラン空港は喫煙室があったっけ...。

372 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:37:40 ID:jQI/PN0B
>>366,368
もう、タバコで引っ張るの疲れちゃったな。

だけど、>366「分煙室の出入り口はエアカーテンとか無くて、ただのドアだから
出入りする人が多ければ臭うよ」のニュアンスと、
>295での「普段は分煙室から漏れただよう煙をガマンして働いてるわけだし 」
では、かなりギャップが有るかなぁ......と。

>295での「普段は分煙室から漏れただよう煙をガマンして働いてるわけだし 」 は
単なるパーテーションで切った中小企業のイメージ

つうか、俺が持ってるカリフォルニア公園さんのイメージは、「Fビザでの短期語学留学経験のある
元ショールームレディ」かな?........と。
「一人称」を『俺』と呼称しているけど、何となく女性のイメージ
(これは、俺が単純に持ったイメージだから、他意&悪意はない)

373 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:42:01 ID:jQI/PN0B
>>370
つーか、Northern CA好きだよね。

それだったら、俺がこの間更新した免許の事で行こうか。
いつまで有効の免許持ってた?
で、サインの左に有るドットで○書いてあるのは、どういう意味だか知ってる?

374 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:47:56 ID:2bw4u8P6
>>372
> つうか、俺が持ってるカリフォルニア公園さんのイメージは、「Fビザでの短期語学留学経験のある
> 元ショールームレディ」かな?........と。

F1で2年、その後3年のインターバルを置いてから、J1で1年半だよ。
なので、Social Security Numberもあるよ。妻と子供はJ2だった。
TOEFLもGREも青山でCBT受験したよ。今もあるのかな。

375 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:50:10 ID:jQI/PN0B
>>374
SSNの最初の3桁は?

376 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:50:47 ID:2bw4u8P6
>>373
> いつまで有効の免許持ってた?

05年の、「俺の誕生日」まで。"EXPIRES 05-...."って、顔写真の上に赤字で書いてあるよ。

> で、サインの左に有るドットで○書いてあるのは、どういう意味だか知ってる?

ううん、知らない。

377 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:55:27 ID:2bw4u8P6
>>375
609

378 :異邦人さん:2006/08/03(木) 02:00:50 ID:jQI/PN0B
>>376
免許の裏にはなんて書いてある?
「Address Change」と「バーコード」以外に。

つーか、モザ入れても良いからCAの免許どっかにうpしてよ。
俺も、うpすっからさw

いくら何でも、以前在住だった人間がああいうバカっぽい事を言うとは思えん。

379 :異邦人さん:2006/08/03(木) 02:02:41 ID:jQI/PN0B
>>376
>サインの左に有るドットで○書いてあるのは、どういう意味だか知ってる?

ドナーになる意志を表示する、ピンクドットのシールを張る場所

380 :異邦人さん:2006/08/03(木) 02:05:55 ID:2bw4u8P6
>>379
なるほど、そうでしたか。勉強になりました、ありがとう。

>>378
> 免許の裏にはなんて書いてある?

This license is issued as a license
to drive a motor vehicle; it does not
establish eligibility for employment,
voter registration, or public benefits.

おやすみなさい。

381 :異邦人さん:2006/08/03(木) 03:41:50 ID:4YCgS2sp
test

382 :異邦人さん:2006/08/03(木) 04:50:19 ID:FNiz2PLP
本来のスレに戻って…

今NYなんだけど、昨日現地高級デパートのBarney’sで
DQN親子三人連れ目撃!メンズ売り場のディスプレーのプールテーブルで
父親(三十代後半、貧弱身体と髭、靴下にサンダルの無理した
NYファッション)が何を思ったか息子(一歳程度)をプールテーブル内に
座らせ、息子にぶつけない様に玉を打ちはじめた。店員はかなり動揺。
妻が関西弁で「あんたぁ、めちゃ上手いやん」と褒めたのを良いことに、
他の客が呆れた顔で見るのを友好的な眼差しと勘違いして、「さんきゅー、さんきゅー」
とチャラけてた。ついに店員がSir, could you take your child off the table?
I don't want him to get hurt. と言ったら英語が解らんらしく、サンキューの連発で
去って行った。

「いや〜、アメリカまで来て球打つとおもわんかったなぁ」の一言が
店内に響く、非常識の塊の様なDQN親子だった。

383 :異邦人さん:2006/08/03(木) 06:59:24 ID:q0AB53yM
>つーか、元在米ってのを怪しんでるだけだからw
>俺も、なんかプルーフしようか?

プルーフじゃなくて、プルーヴして下さいw


384 :異邦人さん:2006/08/03(木) 07:42:49 ID:jQI/PN0B
>>383
proof [ pru:f ]
そんな、勝ち誇ったようにw

それとも、君の耳には[ pru:v ]って聞こえるのかな?

385 :異邦人さん:2006/08/03(木) 08:29:12 ID:FNiz2PLP
>>383-384 どうでもいい。でも、動詞として使うなら
「Proveしようか?」の方が正しい。名詞として
使うなら「Proof出そうか?」だと…どっちにしても
スレ外。

386 :異邦人さん:2006/08/03(木) 08:33:43 ID:q0AB53yM
>それとも、君の耳には[ pru:v ]って聞こえるのかな?

プッ・・・常識的に385氏が正しい。

387 :異邦人さん:2006/08/03(木) 09:24:46 ID:RWXJvPn9
夏真っ盛りだな。今日も暑いから湧いてくるよな〜!

388 :異邦人さん:2006/08/03(木) 09:26:47 ID:2bw4u8P6
>>382
間違いなく子連れDQNだねぇ。ワニショーに子供を連れ出した
をパフォーマーを思い出したよ。

> 靴下にサンダルの無理したNYファッション

なんか微妙な表現だな...

389 :異邦人さん:2006/08/03(木) 09:35:16 ID:Fy2amo9l
>>370
なんか有名人らしいね。

"フランク高田" の検索結果 約 66,600 件中 1 - 100 件目 (1.15 秒)

> ※フランク高田さんはベイエリアでKTSF(日本語番組のあるTV局)を見てる人にとっては有名人です

> 新車、中古車の販売及び、下取り、不要になった車の買い取り、車保険の紹介、短期間のリース書類作成等々。
> アフターケア-のサービスも日本語で。セールスマネージャーフランク高田まで日本語でどうぞ。

ほか多数。

390 :はいはい、しつこいですね。:2006/08/03(木) 09:55:10 ID:jQI/PN0B
>>386
プルーフ(proof)’を’しようか?
名詞+動詞
(動作性の名詞を受けて)ある動作・行為を行う。多くの場合、その名詞を語幹とするサ変動詞も存在する。)
大辞林より

プローヴ(prove)’を’しようか?
動詞+動詞で繋がるようじゃ、日本語としては成立しないねぇ。


391 :異邦人さん:2006/08/03(木) 10:20:54 ID:hIJjfC6E
>>389
なんだ、「カリフォルニア公園さん」って英語できないのか…

392 :異邦人さん:2006/08/03(木) 10:28:12 ID:FNiz2PLP
>>390 潔く間違いを認めろ!てかレスの必要なし。

こちら>>385ですが、ネイティブです。Prove「を」しようかなんて言った覚えない。
Proof「を出す」なら正しい。Proofってのは、確かに名詞だけど「証明書」ってか
「証明する文書」或いは「証拠」って意味合いが超強いから、「証拠しようか」って聞こえて
かなりぎこちない=不正解。

もともと英語と日本語を遊び半分で混ぜた表現に私を含めた
複数の人間がマジレスした悲しい現状。ここで止めようね。
間違った事何度いっても、いくら中途半端に日本の辞書持ってきても
墓穴を深くするだけ。駄目だよ、謙虚にならなきゃ。傍から見たら
面白杉なんだから。

393 :異邦人さん:2006/08/03(木) 10:51:05 ID:JvTyvw3o
>>391
つか、カタカナ英語+日本語 の文章に突っ込んでる点で、
そいつのIQがそこはかとなく……だろw

>>382
あちゃー、それホントに日本人の仕業?
ありえね……日本での買い物はジャスコとかイトーヨーカドーとか
ドンキあたりで、なんでもやりたい放題だったんだろうか。
同じ国民として恥ずかしい。


394 :異邦人さん:2006/08/03(木) 11:07:22 ID:Fy2amo9l
>384 >390
鶏はスルーで。


395 :異邦人さん:2006/08/03(木) 11:25:40 ID:FNiz2PLP
いま前レスちらっと読んだが、このスレ基地外多杉。どうしてかなぁ。
他の板のDQN子連れスレ、結構盛り上がってんの弐。

396 :異邦人さん:2006/08/03(木) 11:35:13 ID:q0AB53yM
>動詞+動詞で繋がるようじゃ、日本語としては成立しないねぇ。

夏だねぇ。「パラフレーズする」「ヒットする」…そんなものいくらでもあるよ。

397 :異邦人さん:2006/08/03(木) 12:09:57 ID:Zt2vuAso
もういいようるせえなぁ

398 :異邦人さん:2006/08/03(木) 12:14:17 ID:Fy2amo9l
>>397
鶏は完全スルーでお願いします。

399 :異邦人さん:2006/08/03(木) 12:21:46 ID:VPtf4J86
「オタク」合戦
勝も負けるもオタク

400 :異邦人さん:2006/08/03(木) 12:29:45 ID:P/JkvGl/
亀田の八百長の件を初めて知った人に改めて教授(色んなところにコピペしてね)

<亀田のカラクリ>

1戦目 デンナロン・シスソバ(タイ) 戦績 0勝2敗         ○ 1回44秒KO
2戦目 プラカルン・ツインズジム(タイ) 戦績 0勝3敗       ○ 1回1分12秒KO
 ※日本ボクシングコミッション2005年度招聘禁止選手(八百長疑惑)

3戦目 サミン・ツインズジム(タイ)  戦績 0勝4敗         ○ 1回1分48秒KO
4戦目 ダオチャイ・KTジム(タイ) 戦績 0勝5敗          ○ 10回判定
 ※日本ボクシングコミッション2006年度招聘禁止選手(八百長疑惑)

5戦目 ノパデッチレック・チュワタナ(タイ) 戦績 0勝0敗     ○ 2回59秒KO
6戦目 ヨードゲン・シンワンチャー(タイ)  戦績 0勝4敗      ○ 1回2分10秒KO
7戦目 サマン・ソー・チャトロン(タイ) 戦績 46勝7敗1分     ○ 1回2分59秒KO
 ※チャトロンは35歳、3年前に1度引退。復帰後3連敗

8戦目 ワンミーチョック・シンワンチャー(タイ) 戦績 12勝2敗  ○ 3回50秒TKO
 ※亀田は防衛戦を一度もせずに王座返上。一部のライターや元プロからワンミーチョックの手数が明らかに少なかったと指摘される。

9戦目 ノエル・アランブラッド(ベネズエラ)戦績 21勝4敗1分1無効試合 ○ 7回TKO
 ※アランブラッドは元WBAミニマム級チャンピオンで亀田(フライ級)とは2階級差

10戦目 カルロス・ボウチャン(メキシコ)戦績 16勝12KO5敗 ○ 6回2分20秒KO
 ※ローブロー疑惑。試合終了後亀田親父がとんでもない剣幕で相手陣営に怒鳴り込む(ブック破りで切れた?)

11戦目 カルロス・ファハルド(ニカラグア)戦績 15勝10KO6敗1引 ○2回1分28秒TKO
 ※ファハルドの最終戦は2005年6月17日(1年近くのブランク有り)で、もともとミニマム〜Lフライ級の選手

昨日亀田が1階級下げて(ライトフライ)タイトルマッチを争ったランダエダは元々最軽量のミニマムの選手で
亀田とは実質2階級差。本来は去年の12月で引退予定だった選手。


401 :異邦人さん:2006/08/03(木) 13:01:08 ID:z2/cI3hw
身長・体重とも平均よりはるかに大きい生後5ヶ月の赤ちゃんを膝の上に乗せての飛行機の旅は、3時間とはいえ結構疲れるのだ。
とにかく、機内に響き渡るような大泣き状態は2、3回にとどめておくことができたので、
自分で自分に"I did a good job, didn't I?"と言ってあげたい。
>ttp://www.junglecity.com/kids/column/hellobaby/8.htm

402 :異邦人さん:2006/08/03(木) 13:06:14 ID:RWXJvPn9
のってるかぁ〜い?

403 :異邦人さん:2006/08/03(木) 22:20:19 ID:2bw4u8P6
>>391
は?なんで?

別にフランク高田にお世話になったわけじゃないのだが...
CMが面白いだけ。微妙なチアガール軍団とか出てくる。

404 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/03(木) 22:40:50 ID:m+ECX+UW
プールの吸水口に吸い込まれて亡くなった子供のニュースがあるけど
2ちゃんねるで「ちゃんと見ていなかった親が悪い」なんていう意見があるのには驚き。
六本木の回転ドアの時もそうだったけど、マジでそう思ってるのかな?


405 :異邦人さん:2006/08/03(木) 22:44:48 ID:JvTyvw3o
危機管理能力が低い、ってことだよ


このスレッドで危機管理能力が低い親……を持った子供に同情が集まったが
そのとき
「過失者は親に大金を払わなきゃいけないんだね」
という声が擁護側から発せられて愕然とした。本当にDQNなんだな、こいつら。
子供の命は金で買えないというのに。

406 :異邦人さん:2006/08/03(木) 23:07:28 ID:2bw4u8P6
>>405
> 危機管理能力が低い、ってことだよ

プール?それとも回転ドア?
どっちも施設管理側に責任があると思うが...

> 子供の命は金で買えないというのに。

当然。だからこそ、一緒の時間は大切にしないとね。

407 :異邦人さん:2006/08/04(金) 00:06:27 ID:a+9oyEkd
>>403-406
完全にスレ違い。いや板違い。

それぞれ在米板、育児板でやってください。

408 :異邦人さん:2006/08/04(金) 00:17:26 ID:Rk9XCzPl
>>405
>子供の命は金で買えないというのに。

現実には人の命は金に換算できる。買えるわけではないが。
プール管理会社だって、とどのつまりは金を払うしか誠意は示せない。
社長の土下座で済むなら、会社としてはラッキーだと思うだろ。社長が自殺して見せても
遺族はちっとも納得しない。子供は生き返らないし。



409 :異邦人さん:2006/08/04(金) 00:21:35 ID:2U5SJ6OO
>>407
スレに合った、子連れDQN報告(たとえば>>382)とそれに対するレスだけ
なら楽しいスレになると思うよ。

だけど、ここのスレの悪質な点は、DQNでない子連れも巻き込んでいる
部分なんだ。>>7のようにね。

「子連れDQNは海外旅行するな!」は100%正しいし、俺も支持するよ。
でも、「赤子連れは海外旅行するな!」は有害なんだ。どれだけ機内で
適切に振舞ったり努力できたりしても、「良識が無い」と思わせるように
誘導しているからね。

410 :異邦人さん:2006/08/04(金) 00:41:33 ID:a+9oyEkd
>>409
だから?

それと板違いの指摘になんの関係が?

411 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/04(金) 00:42:57 ID:Gk2VvVLr
俺の考えは
「海外旅行でのDQNは日常生活でもDQN」
だ。
海外旅行での親子のちょっとした失敗をはたから見ていて「DQNだ」
なんて報告が多いみたいだけど、人間だったら誰でも失敗するよ

412 :異邦人さん:2006/08/04(金) 00:45:04 ID:a+9oyEkd
>>411
はいはい。

ビリヤード台に我が子を乗せて玉を突いたのは「人間だったら誰でも」するような「ちょっとした失敗」ですね。
あなたの基準では。

わかったからもう黙ってなさいって。

413 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/04(金) 00:47:25 ID:Gk2VvVLr
その親子によるけど、似たような状況なだ俺も全くやらないという自信は無いね。

414 :異邦人さん:2006/08/04(金) 01:41:47 ID:CMdNEnll
↑こういうのが、海外で遭遇する日本人DQN子連れでっすぅ。
自信ないってとこがDQN自覚抜群で好感もてる。

415 :異邦人さん:2006/08/04(金) 01:58:55 ID:7m+IjP9H
>>406
裁判では決着ついた「悪」+危機管理能力がない親にも。
子を持った経験のある周囲の元母親全員の一致した意見だったよ。

だいたい回転ドアが危なくないと思い、手を離す親がどこにいる?
だいたい口に割り箸(を含む食べ物)を入れたまま、動き回らせる親がどこにいる?

危機管理能力の低い親=DQN親だけだろう

かわいそうに。
小さな失敗を起こさないように躾ることをしていない親と、
小さな失敗をさける行動を日頃心がける親、
どちらがDQNな親か、よくわかるだろう。
海外でぐったりした子供を連れ回す親は、明らかにDQNだろう。かわいそうに。

416 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/04(金) 02:10:27 ID:Gk2VvVLr
回転ドアは危険だから、アメリカでも州によっては完全禁止、もしくは新規設置を禁止しているところも多い。
ましてやあのビルは子供を呼ぶ施設もあり、家族連れが多くて当然の場所だろうに
管理者の責任は重いと思うね。
子供を失った親のことを考えると「親が悪い」なんてとてもいえないよ。そんなことを言う自分を見たくないね。


417 :異邦人さん:2006/08/04(金) 02:23:37 ID:7m+IjP9H
>>416
子供を失った親が、自分を責めるのは当たり前だろう。

「あのとき、きちんと自分が対処していれば!」と
責めない親がいたらお目にかかりたい。
誰が悪いのではなく、どうしたら危機を乗り越えられるか、だ。

418 :異邦人さん:2006/08/04(金) 02:36:03 ID:7m+IjP9H
危機管理能力で思い出したが

近頃、ブログが「炎上」したANAにクレームを入れた、通称「クレーマー豚」も
乱気流の際、CAが子供を抱いてくださいと連呼していたにもかかわらず、無視。
子供が飛んじゃったらどうするんだよ・・・

また、着陸の際、許可もないのに携帯電話を勝手に使用。
CAの注意も聞かない。
「当然無視っす」と逆ギレ。

はぁ、DQNはクレームつけてなんぼですかそうですか。

419 :異邦人さん:2006/08/04(金) 02:39:35 ID:G7l6XvgT
http://www.youtube.com/watch?v=yYnYyX5U09M

420 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/04(金) 04:04:26 ID:FPkgV8xT
>>418
そういうのは本物のDQN。
おそらく、機内だけじゃなくて日常生活からDQNぶりを発揮してるんだろう
このスレではそういう人の報告をもっとみてみたい

421 :異邦人さん:2006/08/04(金) 09:53:05 ID:a+9oyEkd
>>420
で、>>382はDQNではないと。
自分もやっちゃうかも、なんだよね?

422 :異邦人さん:2006/08/04(金) 10:26:01 ID:3vD7Eaa2
>>415
>>子を持った経験のある周囲の元母親全員の一致した意見だったよ。

こういう発言したのは、415の母親?

ばかですねぇ。415と併せてDQN親子ですねぇ。

回転ドアが危険だと承知しつつ、漫然と設置し続けた森ビル。異物を挟み
込んでも30cm近く停止をしなかった回転ドアの設計をしたメーカー(欧州の
メーカーでしたっけ?)。

老若男女を問わず、不特定多数の人間が使用する「民生品(と敢えて
言わせてもらう)」は、あらゆる使用状態を想定し設計・設置をするのが
常識なのだが。
僕自身はメーカーに勤めてモノづくりに携わっているけど、あれはメーカー
や設置者の責任が100%あるということで疑う余地は無いでしょう。



423 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/04(金) 10:29:20 ID:FPkgV8xT
>>422
そのとおりだよ。
でも、「親の責任」にどうしてもしたい人が2ちゃんねるには存在しているみたい(>>415が例)
冗談だと思うのだが、本気だとするとちょっと怖すぎ

424 :異邦人さん:2006/08/04(金) 10:40:54 ID:6luSt2lk
>>415
>海外でぐったりした子供を連れ回す親は、明らかにDQNだろう。かわいそうに。

そう思うんなら、助けてやれよ。偽善者が。児童相談所に通報してみろ、バカ。

425 :異邦人さん:2006/08/04(金) 10:58:12 ID:a+9oyEkd
>>422
どうしてもこの話を続けたいの?


以下のうち、「メーカーや設置者の責任が100%ある」事例を選べ。

1.親が目を離した隙に幼児がプラットフォームから転落し、電車に轢かれた。
2.親が目を離した隙に幼児が台所に放置された包丁を落とし、足に穴が開いた。
3.親が目を離した隙に幼児が自転車の制御を誤って塀に激突し、大怪我をした。
4.親が目を離した隙に幼児が柵のない用水路に転落し、水死した。
5.親が目を離した隙に幼児が用水路の柵をよじ登って転落し、水死した。
6.親が目を離した隙に幼児が巨大な動力回転扉に駆け込み、挟まれた。
7.親が目を離した隙に幼児が流れるプールの柵の外れた吸水口に吸い込まれ、死亡した。

私の解答は「7」だけ。
あとは「100%」とは言えないものばかり。

426 :異邦人さん:2006/08/04(金) 11:10:30 ID:iEKJAgaO
東京・九州間を飛行機で年に数回往復するんだけど、
一回だけ気圧の関係か、離着陸の前後、
後頭部にものすごい圧迫感と痛みが襲ってきたことがあった。

なんじゃこりゃーと必死に耐えてたら、近くの席で乳幼児がぎゃわわわわと泣き叫び始めた。
こちらの頭痛がおさまると、赤子も静かになる。
痛み始めると、赤子も泣く。
たまたま同じ体質だった模様。

自分は、気圧のせいだな、しんどいな、はやく治まれと、理性でギリギリ耐えられたけど
訳がわからない内に変調をきたした赤子の辛さは想像にあまりある。
海外旅行ならもっと搭乗も長いし、よほど必要なときでない限りやっぱ子連れはあまりおすすめしないな…。

小さい子は日常会話が出来ても、自分の体の変調をうまく表現できないから
小児科はそれをいかにくみ取るかが技術の内ってくらいだし。
言葉が不自由な国ならなおさら心配。

427 :422:2006/08/04(金) 11:14:02 ID:3vD7Eaa2
>>425
1から5は違う。
6については、愛宕山ヒルズ等も含め軽微な事故(といえるかどうか
議論はあるが)が多発していた時点で重大な事故に結びつくことを考え、
対策を取らなかった森ビルの過失は大きいでしょう。危機管理能力の
ある会社なら、こういう軽微な事故があった時点で対策を取ります。

異物を挟み込んでも30cm近くも停止しない設計ってお粗末です。停める
ように設計していたけど慣性で回り続けたのではありません。あくまで
動き続けたのです。

こういう前提を含めてメーカーや設置者に100%の責任があると言ってる
のです。

ただし、このスレには関係の無い話題だから、この話をやめることには
同意する。

428 :異邦人さん:2006/08/04(金) 11:22:52 ID:NT5AqcnZ
>>422,427
もともとは「未然に防げる状態が親にもあった」とだけ指摘されている。
脊髄反射するのはおよしなさい、DQN親擁護派さん。

429 :異邦人さん:2006/08/04(金) 11:29:37 ID:a+9oyEkd
>>427
自分も回転扉の設計や運用に問題がなかったとは思っていない。
挟まれた「後」の問題は全面的に設計/管理者の責任だろう。

ただ、挟まれる「前」の問題もあるんじゃないか、と思っている。
その点は>>428に同じ。

この話を続けるとDQNが寄ってくるので、この辺にしましょうか。


430 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/04(金) 11:37:31 ID:FPkgV8xT
>>428
>指摘されている

ほう。そういう論調が公にあるのか?
もしあればそのソースを教えてくれませんか



431 :異邦人さん:2006/08/04(金) 11:41:04 ID:NT5AqcnZ
>>428
だからね、脊髄反射はおよしなさい。
もともとの話の流れのことでしょう。
指摘したのは>>415の周辺。

いくつかググってもそういう論調がないわけでもないけど、
それはまた別のお話♪

432 :異邦人さん:2006/08/04(金) 11:50:03 ID:NT5AqcnZ
>>430
一応貼り付けておこうか。


サイレンとマジョリティの意見として、親の責任を問う声が、
67/200を占めている。
http://q.hatena.ne.jp/1080791925

回転ドア、親の責任、六本木ヒルズ でググってみれば個人のブログ等で
かなりの件数がヒットしますね。
もちろん私も、六本木ヒルズだけ、あるいは親だけが悪いと思っていません。
親にも防ぐ手立てがあったのでは?、と考えているのです。
以上、この辺で六本木ヒルズの話題はやめておきましょう。



433 :異邦人さん:2006/08/04(金) 12:12:02 ID:JlQ7YCm8
あたまいたい!なんでかな?

434 :異邦人さん:2006/08/04(金) 12:46:37 ID:7sf++gPi
飛行機にガキ乗せんな
マジでウゼー

435 :422:2006/08/04(金) 13:00:56 ID:3vD7Eaa2
>>428

ひとつだけ確認させてくれ。
>>415の論調に対し、回転ドアに挟まれた親子のケースはDQN親子ではないという考えを
もとに「擁護」をした。

それに対し、>>428で「DQN親擁護派さん」ということは、>>432のアンケートに
ある「メーカ、設置者に責任あり」と言ってる人たちは、僕と同じ考えだが、
「DQN親擁護派」なのですか?

僕は世間一般に言われるDQN親子を擁護したことは無いのだが。


436 :異邦人さん:2006/08/04(金) 13:16:50 ID:NT5AqcnZ
>>435
意味がわからない。
>>435言うところの「>>415の論調」を具体的に書いてください。
415には「論調」を示唆する言葉がなかったと思います。
私はあなたが脊髄反射をしていることと、読み違いを指摘しただけです。

ただし、、、
少なくとも私には>>422の発言は十分DQN親ならではだと思いました。
子供の保護ができない保護者はDQNだと思っています。
誰が悪いかどうかではなく、一般社会において自分が悪くなくても、
自分の身を守る場面は多々あると思います。
海外へ出かけるならば、わが子を保護する能力がない親はDQNだと
私は考えています。

でも、DQNは自らのことをDQNだと考えたこともないわけで、
そこがもどかしいですね。

437 :422:2006/08/04(金) 13:33:41 ID:3vD7Eaa2
>>435
別に脊髄反射と言うなら、それで構わない。そんなレッテルは僕にとってどうでも
いいことだから。

ただし、>>415>>436の考えからすれば、回転ドアに挟まれた子連れはDQN親と
いうのはわかった。だったら、僕は「あなたたちの考え」のもとではDQN親擁護
派と言われても構わないよ。
ああいうケースで起きたことをもとに「DQN親」と決め付けるような浅ましくも
卑しい考えは僕には無い。

あなた方とは、あまりにも世界観が違うようだ。





438 :異邦人さん:2006/08/04(金) 14:11:32 ID:NT5AqcnZ
>>437
だから脊髄反射はおやめなさい、というのですよ。
あなたは文章を咀嚼できていないんです。
「あなた達」とはどなたですか? どのような人ですか?

もしかして415と混同してます? IDを追えませんか?


「少なくとも私」は、海外旅行に行く能力のない親はDQN親だと思います。
しかしながら、私は

>回転ドアに挟まれた子連れはDQN親と いうのはわかった。

にかかる台詞をどこかで申しましたか?
回転ドアにはさまれる行為がDQNなのではなく、適切に保護できない保護者が
DQNだと思っています。
そして、海外旅行へ連れて行く前に、やるべきことがあると思います。


439 :422:2006/08/04(金) 14:50:12 ID:3vD7Eaa2
>>438

はぁ・・・。
415と438が別人であることぐらいはわかるよ。
スレ違いではあるけれど、回転ドアで起きた事故の子連れがDQNであるか
どうかを話しているときに、>>438でも言ってるけど「適切に保護できない
保護者がDQNだと思っています」というような発言の真意は、「回転ドアの
事故が起きる前に適切な保護ができなかった保護者はDQN」とも受け取れる
よね。

それを咀嚼の問題にすりかえないでもらいたい。

しかし、まぁ、あなたも脊髄反射をしているのか、それとも元々ものすごい
論理の持ち主なのか。
あなたの>>438での発言。
>>「少なくとも私」は、海外旅行に行く能力のない親はDQN親だと思います。

海外旅行に行く能力があるか無いかで、DQN親か非DQN親の判断基準になるの?
もちろん、海外旅行に行く能力があっても、行かない親もいるだろうけど、
いったいどこから、こういう論理が出てくるのか?

あなたとは、議論が噛み合いそうにありませんし、回転ドアの件はスレ違い
だから、もうここでは持ち出さないよ。

440 :異邦人さん:2006/08/04(金) 15:12:35 ID:NT5AqcnZ
はぁ、こちらがため息をつきたいんですよ。

もしも咀嚼できているとしたら、422は話のすり替えがお好きなんですね。
私個人の見解を、「あなた達」としてみたり、
海外旅行に向いてない人が海外旅行に行くことをDQNとしているのに、
それを読めないのか、ミスリードを装っているのかしら?
ここは海外旅行スレなので、そういう人を想定して読むのがスジでは?
私はあなたが読み取れなかった文脈を428で解説しただけですよ。


>415と438が別人であることぐらいはわかるよ。

(少なくとも)私が海外旅行に行く能力のない親=(海外旅行においての)DQN親
と思っているということは理解できましたか?

>海外旅行に行く能力があるか無いかで、DQN親か非DQN親の判断基準になるの?

海外旅行に行く能力があるかないか、とは書いた覚えがありません。
(咀嚼能力が低い?)
私が書いたのは、海外へ出かけるならば、わが子を保護する能力がない親はDQNだと
私は考えています、ということです。
意味がまったく違います。
わが子を海外旅行において保護できない親はDQN以外の何者でもないと思いますが。


441 :異邦人さん:2006/08/04(金) 15:29:24 ID:NT5AqcnZ
訂正。
>海外旅行に行く能力があるかないか、とは書いた覚えがありません。
と書きましたが書いてましたね。438で。すいませんでした。
ただし、前後の脈絡から
海外旅行に行く能力とは、
海外旅行でわが子を保護することができる能力

のつもりで書いていますので訂正してください。

442 :422:2006/08/04(金) 15:50:49 ID:3vD7Eaa2
>>441
>>>海外旅行に行く能力があるかないか、とは書いた覚えがありません。
>>と書きましたが書いてましたね。438で。すいませんでした。

脊髄反射して書き込まないで、頭を冷やして推敲してから書き込むことを
お勧めしますよ。

では。

443 :異邦人さん:2006/08/04(金) 16:00:00 ID:NT5AqcnZ
>>442
いえいえ、反射神経で書き込まれる方に何度何度も同じも説明したので
当然わかったもらえると思っていたのに、思いのほか咀嚼能力も低い方で
こちらも混乱してしまったのです。
最初から低い方にレベルを合わせるべきだったのですね。

反射神経でたくさんレスをいただけましたが、
わからないならわかったような書き込みを控えていただきたいのが本音です。
これで六本木ヒルズとDQNの関係性の説明は終わりにしてくれますか?


444 :異邦人さん:2006/08/04(金) 17:24:12 ID:R7pSJBmk

自分が常に優位に立っていないと気がすまないDQN。

>思いのほか咀嚼能力も低い方で こちらも混乱してしまったのです。
安いセリフ。

粘着はせんでええから働け!

445 :異邦人さん:2006/08/04(金) 19:21:27 ID:xzcleF4W
>>441
その能力の有無は誰が判定する?まさかあんたじゃないよな?
神じゃあるまいし

446 :異邦人さん:2006/08/04(金) 22:53:00 ID:Sb0G64GC
DQNは、ちょっとでも「自分のことかも?!」って話になると不自然なぐらい
ファビョるからねぇ。
このスレ見てるとよくわかるね。

447 :異邦人さん:2006/08/04(金) 23:20:35 ID:7m+IjP9H
>>444
17時すぎから働くの?
>>444がおかれている仕事環境は大変そうだなw



448 :異邦人さん:2006/08/04(金) 23:29:53 ID:yOEQbDy/
韓国の殺人事件発生率は日本の1.5倍
韓国の強盗事件発生率は日本の3.6倍
韓国の暴力事件発生率は日本の111.8倍
韓国のレイプ事件発生率は日本の10倍

韓国の強姦発生率は実質世界一

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://home.ewha.ac.kr/~imewha/kisa/2001_1/re0521/0526hk7.htm
- 我が国の性暴行実態をおっしゃってくださいね.

〓崔ヨンに=
恥ずかしくも世界最高水準です. 1990年代の初めインターポールの発表によれば
人口比例性暴行発生率がアメリカ, スウェーデンの次で我が国が 3位だったです. 95年以後からは
我が国が アメリカに引き続き 2位です. もっと深刻なことはこの数値が警察に申告された件数を
基準にしたことだが, 外国はセクハラまでも含んで届ける一方私たちは 強姦やセクハラ位だけ届
けるというんです. また外国は実際発生件数の 20%が申告される一方私たちはやっと 6% 位という
のが刑事政策研究員の 報告です.

〓イ・ヨンジャ=
それでは事実上我が国が 性暴行発生率世界 1位という話ですよね.



449 :異邦人さん:2006/08/05(土) 02:58:20 ID:GUvcF8Wx
このスレ、やっぱおかしい。基地外住人が居るとしか思えない。
他の板のDQN子連れスレは結構良スレが多いが、この板は
くだらない揚げ足取りばかりで会話が成り立ってない。

450 :異邦人さん:2006/08/05(土) 07:20:43 ID:9N5imz+q
>>449
もともとのガイドラインがいかれてんだから仕方ないよ。

451 :異邦人さん:2006/08/05(土) 08:02:02 ID:TosSwlrb
>>450
そうそう、子を乗せるななんてガイドラインに基づいての議論なんて、
最初から間違っている。子を乗せないのがマナーだ、モラルだなんて
そんな国はこの世にないのにね。きっとコリン星の住人なんだよ。

452 :異邦人さん:2006/08/05(土) 08:27:18 ID:iG2bTNJM
あのガイドラインは、マトモな親御さんが見たら
「そうねぇ…しばらくは我慢した方がよさそう」
と遠慮してしまいそうだしね。
こういう人たちは周囲に気を配って迷惑をかけることもほとんどないだろうけど、
「子連れは乗るななんて!」と息巻いている人に限って
自分を優先しろ、譲り合いの精神が大事(しかし譲ることはない)とか言って
周囲にも自分の子にも我慢を強要するからなぁ。

453 :異邦人さん:2006/08/05(土) 09:34:50 ID:+eLUklHT
今日も暑くなるって さ!

454 :異邦人さん:2006/08/05(土) 10:47:00 ID:1dG34+CX
>>449
そのスレどこ?

亀だけど。
>>211
>白人はマナーを持っていると擁護するやつが多いが、ホテルでの振る舞いを
>見る限り、そうとは思えなかった。

「アジアのリゾート地」にくる白人親子連れなんてDQN率高いから
しかたない。
同様に、「恥を知る慎み深い日本人」のイメージは、グアムやらで
がた落ちなのさ。



455 :異邦人さん:2006/08/05(土) 11:50:42 ID:3jhTysU1
>>454
どうせ>>449なんていつもの印象論操作だから、どうせ出てこない。

>「アジアのリゾート地」にくる白人親子連れなんてDQN率高いから

アジアのリゾートに来る白人親子連れは欧米人とは違(ry

456 :異邦人さん:2006/08/05(土) 15:40:58 ID:AUucBy+z
位置関係上、豪州人が多いみたいだね<アジアリゾートの白人
欧米は子供に厳しい(いい意味で。)って思うけど

457 :異邦人さん:2006/08/05(土) 16:07:13 ID:Pag6Gt5a
日本人だろうと白人だろうとDQNは一定数いる。
ただし、DQN層も簡単に海外旅行してしまうのが日本。
アメリカや豪州、西欧州は日本と物価は変わらないが、
最下層の賃金が時給2ドルなんて日本ではありえないだろ。
そういう人たちは、海外旅行なんて考えもしないし、だからこそ
中流以上の振る舞いが求められる場所で顰蹙を買うことも無い。
日本は最低賃金も高く守られ、平等というリベラル空想思想が
行き渡ってはいるが、人間としての恥ずかしくない振る舞いを
教育されていない層も簡単に海外に出られてしまう。
言い方を変えると、普段の生活では交わらない、違う常識を
持ち合わせた層が同じ立場でまず出会うのが、空港であり、
機内であると言える。

そのギャップがこういうスレで噴出しているだけ。
DQN擁護はすればするほど、「偽善リベラル」か「お里が知れる」
というのが社会学的にも面白い。

458 :異邦人さん:2006/08/05(土) 17:32:42 ID:A+l88FV5
11日にハワイ行くんだけど、ウチの子池沼だからって差別すんなよ

459 :異邦人さん:2006/08/05(土) 21:56:33 ID:wVOhiWWn
>>457
>普段の生活では交わらない、違う常識を持ち合わせた層が同じ立場でまず
>出会うのが、空港であり、機内であると言える

そうだね。これ、最近よく感じる。空港までの電車内とかでもね。
かなり前から、階級社会化してるのかも、と思う。
まあ、そういう層は、東南アジアとかハワイ・グアムへ行くんだろうから、
あまり問題ないんだろうけど。間違ってもヨーロッパに行ってホテルなどに
泊まらないでほしい。

460 :異邦人さん:2006/08/05(土) 22:12:01 ID:Qf8xt1z+
>>459
> まあ、そういう層は、東南アジアとかハワイ・グアムへ行くんだろうから、
あとは、せいぜいカリフォルニア程度ね。

と思っていたら、>>382の報告のようにNY進出を果たしたDQNもいるようだから油断は禁物だね。


461 :異邦人さん:2006/08/05(土) 22:21:26 ID:3jhTysU1
>>458
差別はされないかもしれないが、池沼だと区別はされるかもしれないな

462 :異邦人さん:2006/08/06(日) 02:37:06 ID:Kl7twvFi
449-452

だったらこのスレに書き込まなければいいのに……
なんでそんなに気になるの?
マトモな親御さんが見たら、って、
じゃあそう思わない親御さんはマトモじゃないって認めてるんだあ。


463 :異邦人さん:2006/08/06(日) 07:45:19 ID:HAyl41qw
西洋人美化のお馬鹿が、まぁ何と…>>457、アメリカに住んでみろよ。
白人文化は信じられない程の「子供は神様」文化なので、DQN親ばかり。
それを低階級の問題とするのは無知。白人の親は育児などしないで
子供の機嫌取りばかり。そんな事も知らないで学術的討論しとんな!
低階層のほうがかえって子供に厳しいわい。

464 :異邦人さん:2006/08/06(日) 08:47:47 ID:7tvcqdw+
>>463
そういうことを言うときは、最初に自分がアメリカのどこのどんな地域にいつごろ住んでいた/いるのか明示しないと、
ただの馬鹿な発言者に見えますぞ。

あと、「学術的討論」てなに?

465 :異邦人さん:2006/08/06(日) 09:03:08 ID:SJH8EhFR
あついねぇ〜

甲子園ってか?

がんばるねぇ〜

466 :異邦人さん:2006/08/06(日) 09:52:48 ID:bA7ADgNl
>>457

階層の違いに原因があるかのようにオツムの弱そうな論理を得意気に話す
Pag6Gt5aのようなDQNが海外に行けることも、日本の一断面だね。
DQN親子共々、海外に行って日本の恥をばら撒かないでもらいたいね。

467 :異邦人さん:2006/08/06(日) 11:06:16 ID:rif8BeIG
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we00/sekaihakusho-00-21.html#2-1-7z
第2-1-7 図 学歴別週当り賃金の推移

最終学歴とDQN率は直接リンクしないだろうが、この表では低学歴=低収入の様子が分かるだろう。

日本であればフリータであっても、アメリカでの低学歴者よりも稼いでいると見ることが出来る。
そういった意味では、日本人はいかなる「階層レベル」であっても、それなりの不可分所得が
あると考えても良いかもしれない。

468 :異邦人さん:2006/08/06(日) 11:37:25 ID:CwFsgYZa
不可分所得ってなに? 私DQNなのでわかりましぇーん
可処分所得なら知ってるけど

469 :異邦人さん:2006/08/06(日) 15:55:12 ID:3gma29hj
またプロバインダーか?

470 :異邦人さん:2006/08/06(日) 16:24:35 ID:2PVQoBT4
>>469
記録掛、必死だな(w

471 :異邦人さん:2006/08/06(日) 16:52:22 ID:9i9PDt1F
。。。

472 :異邦人さん:2006/08/06(日) 17:38:14 ID:63hbyy6L
プロバインダー

ぬるぽ

473 :異邦人さん:2006/08/06(日) 19:26:24 ID:wLgQ7MBz
今日、東急ハンズの旅行グッズコーナー行ったら、
「海外旅行ドキュン予備軍」が大漁でしたw

旅行に行く前から喧嘩する位だったら、旅行に行かなければいいのに・・・

474 :異邦人さん:2006/08/06(日) 19:30:14 ID:hxICoZ0X
どうなのかな?
貧乏人=モラルがない?
そもそも、他人に対して、乗るなだの、遠慮しろだの、旅行計画を検討しなおせ、だの
言うのっていうやつに問題はない?
 挙句の果てには、貧乏だからモラルがないとか決めつけて、自分はとてつもなく金持ちで、
だからモラルをもっているみたいな図々しい発言をするやつに、果たしてモラルはあるのか?
乗らないのが良識だ、なんて言っているが他人の行動にいちいち注文つけるのって、
どんなモラルからの行動?こりん星のモラル?

475 :異邦人さん:2006/08/06(日) 19:51:40 ID:xtkY+u10
すごいなー、>>457。言い得て妙だよ。
>>474はまさに「平等というリベラル空想思想」だもんなー。


476 :異邦人さん:2006/08/06(日) 19:56:12 ID:7tvcqdw+
>>474
あなたの目には、「不特定多数への呼びかけ」が「特定の個人への干渉」に見えるようですが、何故でしょう?
いちど、よく考えてみてはいかが?

477 :異邦人さん:2006/08/06(日) 20:57:59 ID:fUMCXxr8
ちょいと>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、JALでグアム行ったんです。グアム。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで飛行機に乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、JALのマイル1割引、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、JALのマイル1割引如きで普段来てないグアムに来てんじゃねーよ、ボケが。
18000マイルだよ、18000マイル。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でグアムか。おめでてーな。
よーしパパ奮発してウエスティン泊まっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、18000マイルやるから沖縄行けと。
グアムってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
機内で泣き喚いた子連れの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと搭乗できたかと思ったら、隣の奴が、バシュネット付けて、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、バシュネットなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、バシュネットで、だ。
お前は本当にバシュネットを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、バシュネットって言いたいだけちゃうんかと。
グアム通の俺から言わせてもらえば今、グアム通の間での最新流行はやっぱり、
HISのミステリーツアー、これだね。
ミステリーツアー行き先未定。これが通の旅行ってもんだ。
HISのミステリーツアーってのは直前まで行き先がわからない。そん代わりとてつもなく安い。これ。
しかしこれに申し込むと時にサイパンに連れて行かれるかもしれないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、AVAのツアーでグアムに行きなさいってこった。

478 :異邦人さん:2006/08/06(日) 21:08:19 ID:wLgQ7MBz
>>477
これ何かのテンプレ?

グアム如きで何行ってんだか・・・
グアムも沖縄も変わんねーよ。

479 :異邦人さん:2006/08/06(日) 21:18:13 ID:2PVQoBT4
>すごいなー、>>457。言い得て妙だよ。
>>474はまさに「平等というリベラル空想思想」だもんなー。

ほんとだよなー。小泉の格差礼賛のネオリベ政策を礼賛する457なんて、
自民党政権にとってみりゃ、理想的愚民だよなー。


480 :異邦人さん:2006/08/06(日) 22:15:42 ID:bI/IBWxO
>>478
非常に有名な吉野家のテンプレ。
マジレスしてんじゃねーよ。
半年ROM(ry

481 :異邦人さん:2006/08/06(日) 23:02:12 ID:63hbyy6L
>>480
いやあ>>478の素の反応っぷりが豚臭くてよかったです。

482 :異邦人さん:2006/08/06(日) 23:54:43 ID:yhIEzQe0
大学受験版で著作権違反行為発生
大学受験版で参考書を何人かでテキスト化して配布を目的とする著作権違反を進めるスレがたつ。
裏では悪徳ネット教材販売の影も・・・。侵害された出版社への通報よろしく!
問題スレ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1154651497/

483 :異邦人さん:2006/08/07(月) 00:15:09 ID:XXpQzPEp
このスレ、死んだ方がまし。

484 :異邦人さん:2006/08/07(月) 09:40:27 ID:FROD4Ggf
なにしろ赤ん坊が泣くだけで腹立てる連中が集まっているからな
「赤ん坊は寝るな」とか「赤ん坊は呼吸するな」とかと同じレベルの要求を平気でしてる
異 常 者 の 集 ま り

485 :異邦人さん:2006/08/07(月) 12:14:22 ID:b8kAH8gq
>>476
不特定多数への問いかけだから不愉快

486 :異邦人さん:2006/08/07(月) 12:18:57 ID:b8kAH8gq
>>475
勘違いなレスはいらんよ。
他人にグチャグチャ言うな、ってだけだ。

487 :異邦人さん:2006/08/07(月) 12:53:13 ID:b8kAH8gq
自分が不快だからって他人に乗るななんて言うやつはワガママ。
本心は他人の子が生きようと、死のうとどうでもいいくせに、
かわいそうなんて言うやつは偽善者。

488 :異邦人さん:2006/08/07(月) 14:40:59 ID:ialxd0w7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1152662383/59
おたふくで飛行機にのってニューヨークに行こうとするDQN
残念、子連れじゃありません


489 :異邦人さん:2006/08/07(月) 15:00:39 ID:Jo6+fm8z
人間が社会の中で生きている以上、他人に迷惑をかける/かけられることもあれば、それに関連して注意する/される
こともあるのが当然。

それなのに、自分が迷惑をかけたときは受容を要求し、他人の諫言は断固拒絶する。

こんな自分勝手が増殖していて、彼らはそれが『自由』というものだと思い込んでいる。

やれやれ…

490 :異邦人さん:2006/08/07(月) 15:25:32 ID:cjUtcUFy
>>489
逆ギレクレーマーのreoreiなんかがその典型だな

491 :異邦人さん:2006/08/07(月) 16:09:19 ID:4QU+DmTY
>>489
君はいつそんなに偉くなったかい?


492 :異邦人さん:2006/08/07(月) 17:16:14 ID:l/iAPtoF
>>491
当然のことを言ってるのを「偉そうだ」と思うなんて
思春期のヤンキーかよ・・・知能調べてもらいなよ。

493 :異邦人さん:2006/08/07(月) 17:20:05 ID:Jo6+fm8z
それ以前に>>491の日本語がどうにも座りが悪くて落ち着かない。

どこの地方のどんな世代なのだろう?

494 :異邦人さん:2006/08/07(月) 18:44:53 ID:vIYc/O2c
>>493
日本人じゃないかもw

495 :異邦人さん:2006/08/07(月) 19:19:53 ID:uirXc9kY
>こんな自分勝手が増殖していて、彼らはそれが『自由』というものだと思い込んでいる。
>やれやれ…

やれやれ… これじゃコヴァそのもの。脂ぎった保守おやじがウハウハ喜びそうだなw

496 :異邦人さん:2006/08/07(月) 19:30:48 ID:Jo6+fm8z
「コヴァ」だって…
どの時代からタイムスリップしてきたんだよ。
鶏の周囲は時間がゆっくり流れてるんだな。

497 :異邦人さん:2006/08/07(月) 20:08:28 ID:uirXc9kY
子連れの話はどうなったのw

498 :異邦人さん:2006/08/07(月) 20:22:34 ID:Jo6+fm8z
>>497
>>495

499 :異邦人さん:2006/08/07(月) 20:57:19 ID:uirXc9kY
>>498
>こんな自分勝手が増殖していて、彼らはそれが『自由』というものだと思い込んでいる。
>やれやれ…

小学校のホームルームでも笑われそうな『自由』論だね。
安っぽい世界にすんでいると鶏とか何とかですんじゃうから楽でいいね、有象無象はw

500 :異邦人さん :2006/08/07(月) 21:11:41 ID:sMj5h2ee
【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ(泣)

501 :異邦人さん:2006/08/07(月) 21:25:22 ID:uirXc9kY
>>500
自分と意見が違うと【荒らし】か・・・単細胞のおまえこそそうなんだがな。

502 :異邦人さん:2006/08/07(月) 21:35:12 ID:Jo6+fm8z
子連れの話はどうなったのw

503 :異邦人さん:2006/08/07(月) 22:59:51 ID:ialxd0w7
>>501
所詮、それだけの奴らということ
相手にするな


504 :異邦人さん:2006/08/07(月) 23:30:05 ID:Sw5hy+rO
人間、図星をさされると怒るものです。

505 :異邦人さん:2006/08/07(月) 23:32:12 ID:D4G0dqsc


506 :異邦人さん:2006/08/08(火) 02:36:30 ID:OlPiw5IT
236 :異邦人さん :2006/07/16(日) 20:04:13 ID:L0wr8nc/
私は「荒らし」なんかではなく、単なる「子連れ擁護」派です。
しかし大方の論調に反対することを「荒らし」と運営者側が
判断されるなら、それがどのような理由であれ、お家の事情が
あるでしょうから、無条件で従い、以後書き込みをしません。

反対派の罵詈雑言を「荒らし」とされないのは極めて心外ですが、
それもお家の事情があるのならそれで結構です。では、失礼します。


>以後書き込みをしません。 では、失礼します。
>以後書き込みをしません。 では、失礼します。
>以後書き込みをしません。 では、失礼します。
>以後書き込みをしません。 では、失礼します。

撤退宣言をするアホーに限って、何度も出てくるなぁ〜。( ^ω^)おもすれー

507 :異邦人さん:2006/08/08(火) 09:08:20 ID:7BOEfeRn
無限ループだな、このスレって。

508 :異邦人さん:2006/08/08(火) 09:21:29 ID:OS9Tz6zW
迷惑なものは迷惑なんだよ

509 :異邦人さん:2006/08/08(火) 09:24:04 ID:7BOEfeRn
>>508
子嫌い限定スレにすれば。

510 :異邦人さん:2006/08/08(火) 09:42:46 ID:189jlQY9
>>509
子連れ【DQN親嫌い】ね。
指一本のタイピングだからって略さないでね。

511 :異邦人さん:2006/08/08(火) 11:28:12 ID:7BOEfeRn
ま、くだらい点では五十歩百歩だね。
それに実態は大半が単なる【子嫌い】だから詐称だしね。

512 :異邦人さん:2006/08/08(火) 11:48:45 ID:kenx2AHy
>>510
シィーッだめだよ、本当のこと言っちゃ。
スレと関係のない上げ足取りをさせて、後で削除依頼しようぜ。

ところで俺が見た今日の子連れDQN。
2〜3歳児を連れた親がベビーカーでホテルのロビーにやってきた。
じゅうたんの毛足でヨれて、バランスを崩して子供が泣く。
なんでどこでもベビーカーで突進するかな? ( ゚д゚)ポカーン 

513 :異邦人さん:2006/08/08(火) 11:50:34 ID:Qma48hKD
その決め付けをしたままで居続ける態度が、ループの原動力なんだな
結局、ループするだけって書いた奴が決め付けをレスしなければ良いのが解る例をありがとう

514 :異邦人さん:2006/08/08(火) 11:56:57 ID:7BOEfeRn
>>513
ごちゃごちゃ能書きをたれていないで、まず513が励行すりゃいいものを。

515 :異邦人さん:2006/08/08(火) 12:01:47 ID:7BOEfeRn
>ところで俺が見た今日の子連れDQN。
>2〜3歳児を連れた親がベビーカーでホテルのロビーにやってきた。
>じゅうたんの毛足でヨれて、バランスを崩して子供が泣く。
>なんでどこでもベビーカーで突進するかな? ( ゚д゚)ポカーン 

マクラーレン製とかの堅牢なものをお薦めするね。
良いベビーカーはいくらでもあるよ。

516 :異邦人さん:2006/08/08(火) 12:32:29 ID:4PaGqsdy
ふと思ったんだが、商店などで「ペットの持ち込み禁止」っておかしいよね。

ペットが店に入ったからといって、何の問題があるんだろう?
もちろん、店内を勝手に走り回って商品を傷つけたり、他の客に噛み付いたり、抜け毛を飛び散らせたり、店内で排泄しちゃう
ペットもいるかもしれない。
でも、すべてのペットがそんなことをするわけじゃないし、良識的な飼い主にきちんとしつけられたペットなら、ほとんど問題ない
よね。
それなのに、一律に禁止するなんてファシズムだよ。

それに、「ペットの持ち込み禁止」の店でも、盲導犬や介助犬は入って良いことになっているけど、抜け毛の飛び散る盲導犬や
介助犬だっているはずだよね。

ペットの抜け毛も盲導犬の抜け毛も、迷惑なことに違いはないよ。それとも、こんなことを言う奴らは、抜け毛を見て、それがペッ
トの抜け毛か盲導犬の抜け毛か判別できるんだろうか?

おかしいよね。

517 :異邦人さん:2006/08/08(火) 12:48:18 ID:KZjQOwFM
>>512
2〜3歳てことは充分歩ける年頃?
DQN親に限ってベビーカーでどこでも突進するのはなぜだ?

518 :異邦人さん:2006/08/08(火) 12:52:59 ID:V9sQRTST
>>516
ペットよりマナーの悪い人間のが問題だよ。

タバコ吸いながら店に入ってきて灰を落としたり
泥酔客が他の客にからんだりレジの割り込みしたり。
自己中な客はお断りってしてほしいよ。

519 :異邦人さん:2006/08/08(火) 12:53:35 ID:ccJYeY0b
おててつないで歩くの、結構大変。
だからたとえ歩けてもベビーカーに乗っけとくのが楽ちんだから
だっこやおんぶって重いし大変だし
とにかく自分が一番楽ちんなのが一番なワケ。

520 :異邦人さん:2006/08/08(火) 12:55:58 ID:V4fUWQka
自分が不快だからって他人に乗るななんて言うやつはワガママ。

本心は他人の子が生きようと、死のうとどうでもいいくせに、
かわいそうなんて言うやつは偽善者。

 結論、ここにはワガママな奴と、偽善者が常駐している。

 大人になれよ。


521 :異邦人さん:2006/08/08(火) 13:04:46 ID:m4vyzAsL
>>520
次回ご搭乗の際には、海驢のお隣りのお席をご用意させていただきます。
お楽しみに。

522 :異邦人さん:2006/08/08(火) 14:22:10 ID:kenx2AHy
>>519
そうじゃなくて、場所に適した使い方ができないからDQNだと
笑われているわけだが。

ラクチンなら何をしてもいいという発想がまた痛いんだよね

523 :異邦人さん:2006/08/08(火) 14:22:13 ID:7BOEfeRn
>>519
実際に子供を相手にしたことがないのがまるわかりだな。
自然に歩くくらいの年齢の子供なら歩かせればいいだけ。
それにベビーカーは幅をとるし外国の道は日本みたいに
整備されていないことが多いから扱いは大変。

ホテルの入り口なんてキチッとしているから、よほど
ハンドリングが下手じゃなければ楽勝。レアケースを
鬼の首でもとったみたいにはしゃぎ回っている奴が
恥ずかしいだけって話。だから幼稚な奴はいやなんだよ。

524 :異邦人さん:2006/08/08(火) 14:44:29 ID:po7bGh+L
「子連れがやった失敗を見つけてDQNと嘲け笑うスレ」
ですから

525 :異邦人さん:2006/08/08(火) 14:47:33 ID:kenx2AHy
>>523
>ホテルの入り口なんてキチッとしているから

きちっとしているの概念がわからんが、
ベビーカーがNGなぐらいハンドリングが難しいホテルのロビー・フロントというのも
海外ではよくある話だな。

実際に海外のいいホテルに泊まったことがないのがまるわかりだなw

526 :異邦人さん:2006/08/08(火) 14:55:16 ID:7BOEfeRn
>>525
まさに噴飯ものだな。「海外のいいホテル」のどこが「ベビーカーがNGなぐらいハンドリングが難しい」かな?
独身時代はともかく、俺は家族持ちになってから、4星か5星(4星デラックス)のホテル以外泊まったことはないが、
どこでもベビーカーのハンドリングに困ったことはないけどな。知ったかぶりもいい加減にした方がいいな。

527 :異邦人さん:2006/08/08(火) 14:58:20 ID:4PaGqsdy
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/236

236 :異邦人さん :2006/07/16(日) 20:04:13 ID:L0wr8nc/
私は「荒らし」なんかではなく、単なる「子連れ擁護」派です。
しかし大方の論調に反対することを「荒らし」と運営者側が
判断されるなら、それがどのような理由であれ、お家の事情が
あるでしょうから、無条件で従い、以後書き込みをしません。

反対派の罵詈雑言を「荒らし」とされないのは極めて心外ですが、
それもお家の事情があるのならそれで結構です。では、失礼します。

528 :異邦人さん:2006/08/08(火) 15:02:56 ID:7BOEfeRn
527 :異邦人さん :2006/08/08(火) 14:58:20 ID:4PaGqsdy
516 :異邦人さん :2006/08/08(火) 12:32:29 ID:4PaGqsdy
ふと思ったんだが、商店などで「ペットの持ち込み禁止」っておかしいよね。

この【ID:4PaGqsdy】は、子連れのスレで「ペットの持ち込み禁止」なんて
長々とコピペして平然としている実に厚かましい奴だね。子連れの話をしているんだが・・・

529 :異邦人さん:2006/08/08(火) 15:04:37 ID:d5WPAqfe
子供いる人ってエビマヨのCMの金属音聞かされても平気なんでしょ?
長時間聞かされると頭がおかしくなりそうだ。

530 :異邦人さん:2006/08/08(火) 15:14:12 ID:4JMHz3uv
【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ(泣)

531 :異邦人さん:2006/08/08(火) 15:14:26 ID:9bdHhj77
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/236

236 :異邦人さん :2006/07/16(日) 20:04:13 ID:L0wr8nc/
私は「荒らし」なんかではなく、単なる「子連れ擁護」派です。
しかし大方の論調に反対することを「荒らし」と運営者側が
判断されるなら、それがどのような理由であれ、お家の事情が
あるでしょうから、無条件で従い、以後書き込みをしません。

反対派の罵詈雑言を「荒らし」とされないのは極めて心外ですが、
それもお家の事情があるのならそれで結構です。では、失礼します。

532 :異邦人さん:2006/08/08(火) 15:27:15 ID:TPk35WUC
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/236

236 :異邦人さん :2006/07/16(日) 20:04:13 ID:L0wr8nc/
私は「荒らし」なんかではなく、単なる「子連れ擁護」派です。
しかし大方の論調に反対することを「荒らし」と運営者側が
判断されるなら、それがどのような理由であれ、お家の事情が
あるでしょうから、無条件で従い、以後書き込みをしません。

反対派の罵詈雑言を「荒らし」とされないのは極めて心外ですが、
それもお家の事情があるのならそれで結構です。では、失礼します。


533 :異邦人さん:2006/08/08(火) 15:29:05 ID:4PaGqsdy
>>529
「ダニアース」も平気なのかな??

534 :異邦人さん:2006/08/08(火) 15:39:57 ID:kenx2AHy
>>526
しつこいな。見たこともないだろうがハンドリングが難しいホテルもある。
あんたが知らんだけ。
そしてDQN親もw


535 :異邦人さん:2006/08/08(火) 16:39:37 ID:zIPsbTGP
おめぇ〜は他人のことをとやかく言えるほど・・・・    か?

536 :異邦人さん:2006/08/08(火) 16:59:05 ID:7BOEfeRn
>>534
そりゃそういうホテルもそうじゃないホテルもあるだろうな。当たり前だわな。
ただホテルは車椅子の身障者も泊まるわけだから、「海外のいいホテル」は
エントランス他の設備には格別の留意を払わないとね。

537 :異邦人さん:2006/08/08(火) 17:05:01 ID:kenx2AHy
また前提条件が変わったよw
鶏って本当に(ry


538 :異邦人さん:2006/08/08(火) 17:08:46 ID:WEF/87ck
>>528
あなたもしかして、あの糞タイトルマッチの前までは、亀田一家のお涙頂戴お笑い劇場に
「家族思いの、いい一家だ」とかって風に、共感を覚えたりしてたのでは?w

いやなんとなくね、そのレス見てたら、そう思えちゃった。
「見たまま」かよ、って。


539 :異邦人さん:2006/08/08(火) 17:09:50 ID:7BOEfeRn
>>537
はぁ、何がどのように?
ベビーカー程度で大変なら車椅子はもっと大変だろうって推測。
ただそれだけ。何を鬼の首でも取ったみたいに興奮しているのかね、キミは?

540 :異邦人さん:2006/08/08(火) 17:15:36 ID:Qma48hKD
【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で

おねがーしましゅ(泣)

541 :異邦人さん:2006/08/08(火) 17:23:05 ID:7BOEfeRn
機内で子供を安眠させようとするなら「うたたねクッション」がいいですね。
ドーナツ状になっている機内用枕の子供版なんだけど、もちろんベビーカーでも
重宝しますよ。つまり、首がぐらぐらせずに済むというわけ。そんなに高くもありませんよ。

542 :異邦人さん:2006/08/08(火) 17:33:30 ID:OlPiw5IT
鶏チャンはなんだかんだ言っても、結局このスレが大好きなんだねー(・∀・)ニヤニヤ 

543 :異邦人さん:2006/08/08(火) 23:36:06 ID:4PaGqsdy
>>542
夏休みで暇なんだろうね。

「このスレに来れば誰かがかまってくれる」という条件反射が出来上がっちゃってるみたいだから、矯正には時間が
かかりそう…

「ここへ来ても誰も遊んでくれないんだ」ということを、繰り返し覚え込ませないといけない。
だから、みんな辛抱強くスルーしてね。

544 :異邦人さん :2006/08/08(火) 23:52:02 ID://Q3LrfB
>>543

本当だね、一見さんはしょうがないけど、このスレに居ついて長い皆さんなら判ってると思うなv
スレに沿った話題ならばレスの応酬での議論は大歓迎!

でも、揚げ足取りと罵倒を繰り出し始めたら、レスアンカーも張らないでスルーをお願いします。
後々の処理に重要なんで orz.

545 :異邦人さん:2006/08/09(水) 00:14:51 ID:pYxzC+Ch
>>539
車輪のでかさが相当違うし、毛足の影響も段違いだと思う。

546 :異邦人さん:2006/08/09(水) 00:24:57 ID:LnZw6RB4
どっちにしろ、毛足が長めのフロント周りなら見て判るんだから、
2〜3歳ならベビーカーから降ろして抱くなり、手を繋ぐなり、
対処の方法があるはず。
なにボーっとしてたんだろうな、危機管理が足りない。

547 :異邦人さん:2006/08/09(水) 00:28:56 ID:qP2U0rML
始まった・・・
子嫌いDQNの得意技、「勝手に名前付けて誹謗中傷」


548 :異邦人さん:2006/08/09(水) 06:09:47 ID:dD2GxYpq
>>546
まぁそうなんだろうけど、何がどうということもないだろう。
ちっちゃなことにいちいち噛みつくなよ。

549 :異邦人さん:2006/08/09(水) 08:47:40 ID:yUOwFn+t
「3歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は、全てDQNである」

このスレでは、上記の見解で正しいですか?

550 :異邦人さん:2006/08/09(水) 08:47:58 ID:UttvqVHe
私は善良な乗客ですみたいに言ってる子連れ否定の人のほうがなんか性格悪そうですね。
このスレに居ついてるのはどっちかっていうと。。

551 :異邦人さん:2006/08/09(水) 09:10:02 ID:2Yr8wiBx
>>549
negative
「『機内で静かにさせることができない』3歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は、DQN「親」であるといわれても仕方がない。」

552 :異邦人さん:2006/08/09(水) 09:37:14 ID:bu05lI8p
>>549
それで正しいと思います。

553 :異邦人さん:2006/08/09(水) 09:37:46 ID:dD2GxYpq
>>551
子供の声だけ特に騒がしいということは考えにくいので、それは相対的な問題。
旅慣れない団体客は、ガチャガチャとうるさいしね。子供だけを排他的に選択する
議論自体が説得力を著しく欠くものにしていると思うよ。それじゃ子嫌いDQNと言われても仕方ないね。

554 :異邦人さん:2006/08/09(水) 09:46:29 ID:bu05lI8p
>>553
そうだね
「子供が嫌いです。子連れの幸せそうな家族を見るのは大嫌いです」
という気持ちが溢れるような文章を書きながら、
「子嫌い」といわれるとなぜか「違うよ」と開き直る
新規参入してくる「子連れ反対派」は無く、ずっと同じメンバー。
ネタも無いのに永遠にスレを立て続ける
キモ過ぎ


555 :異邦人さん:2006/08/09(水) 09:49:56 ID:dD2GxYpq
>新規参入してくる「子連れ反対派」は無く、ずっと同じメンバー。
>ネタも無いのに永遠にスレを立て続ける
>キモ過ぎ

同感ですね。勝手に名前をつけては誹謗中傷の限りを尽くしていながら、
子連れ擁護派を説得できないと、今度は運営側に働きかけて排除に努める。
こんな子連れに対する中傷こそを運営側は注意すべきなのに本末転倒。

556 :異邦人さん:2006/08/09(水) 09:56:43 ID:WalOl50A







(´-`).。oO(こんなにあからさまな自演を見るのは海外板では久しぶりだなあ。。。)










557 :異邦人さん:2006/08/09(水) 10:35:41 ID:7bdeVYR8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/236

236 :異邦人さん :2006/07/16(日) 20:04:13 ID:L0wr8nc/
私は「荒らし」なんかではなく、単なる「子連れ擁護」派です。
しかし大方の論調に反対することを「荒らし」と運営者側が
判断されるなら、それがどのような理由であれ、お家の事情が
あるでしょうから、無条件で従い、以後書き込みをしません。

反対派の罵詈雑言を「荒らし」とされないのは極めて心外ですが、
それもお家の事情があるのならそれで結構です。では、失礼します。

558 :異邦人さん:2006/08/09(水) 10:35:41 ID:qF+GObz5
パリスレを追い出されてここに漂着し、以来【誹謗中傷の限りを尽くして】いる人物が
何を言っても虚しい…

559 :異邦人さん:2006/08/09(水) 11:04:06 ID:hO/vL6lr
>>523
ろくに子育てもしてないくせに言うことだけは一人前だねー

560 :異邦人さん:2006/08/09(水) 11:06:14 ID:xHPR/DKJ
残念ながら、
子連れを幸せそうと思う人はあんまりいないと思うよ。

561 :異邦人さん:2006/08/09(水) 12:04:10 ID:5ctyyi3x
TKの乱気流事故で2歳の子供が怪我だって。
こういうことがあるから、子供連れで不要不急の海外旅行に行くのは慎重になってしまう。

562 :異邦人さん :2006/08/09(水) 20:52:56 ID:s6WMnJZa
>>561
日本の道路をあるいていて交通事故にあう人数はその数百倍に
上るわけだがw

563 :異邦人さん:2006/08/09(水) 20:56:22 ID:SwzhQomM
(´-`).。oO(こんなにあからさまな自演を見るのは海外板では久しぶりだなあ。。。)

564 :異邦人さん:2006/08/09(水) 23:10:31 ID:926G91LP
>>555
>同感ですね。勝手に名前をつけては誹謗中傷の限りを尽くしていながら、
>子連れ擁護派を説得できないと、今度は運営側に働きかけて排除に努める。
>こんな子連れに対する中傷こそを運営側は注意すべきなのに本末転倒。

同意。
と、言うか、やつらの基本は「排除」。自分の気に入らないものは排除したいと願っている。
しかし、現実社会では誰も相手をしないからここで騒いでいる。
こんなやつらが権力を握ったら(あり得ないが)日本はファシストに成り下がる。
気に入らないから機内から排除=気に入らないからユダヤ人は殺しちゃえ。

 子を乗せろ、という論調と、子を排除せよという論調と、危険なのはどちらだ?
気に入らないから排除しちゃえ、なんて言うやつ法治国家の住人とは思えない。
思うだけなら、誰にだって排除したいやつの1人や2人はいるだろうけど、
掲示板で堂々とこんな反社会的な事をいうやつって犯罪者か予備軍だよ。

 排除、排除って騒ぐけど、自分が排除される可能性は考慮していないんだろうね。
子を連れているだけで排除の対象なら、子嫌いの連中だってどんな理由で排除されるかも
知れないのに、そういう事は棚に上げてるのが幼稚で愚かだよ。

565 :異邦人さん:2006/08/09(水) 23:17:28 ID:1g1nZR+n
>>564
ほぼ同意。
公共の空間なんだから子供がいて当たり前。


566 :異邦人さん:2006/08/09(水) 23:18:49 ID:bu05lI8p
>>564
まぁまぁ、みんなこのスレでストレス発散してるだけだからいいんじゃないか?
自分の願望と現実のギャップを埋めるには2ちゃんねるが一番なんだろう


567 :異邦人さん:2006/08/09(水) 23:24:35 ID:7bdeVYR8
>>564
> と、言うか、やつらの基本は「排除」。自分の気に入らないものは排除したいと願っている。
『良識』が気に入らないからと言って、必死にこのスレに粘着し、なんとか『排除』しようと努力している偉人にふさわしい
発言です。

慎重派の主張を「自分の気に入らないものは排除したい」という捉え方しかできない知的水準は哀れですが、それは
言っても仕方のないことでしたね。

「現実社会では誰も相手をしない」と思うなら、目くじらを立てずに放置してください。誰にも害はないでしょうから。

慎重派は「排除」を主張していないのですが、「自分が排除される可能性」とは、具体的にどのような可能性を想定して
いるのでしょうか?
「なんだかわからないけど、とにかく可能性があるんだよ」などとお答えになるのでしたら、それもまた「擁護派」の知的
水準を証明することになって興味深いですね。

まあ、そんなことはさておき、もっと単純な話をしましょうか。
このスレで「誹謗中傷の限りを尽くして」いるのは誰なのか、考えてみたことはありますか?

568 :異邦人さん:2006/08/09(水) 23:28:11 ID:bu05lI8p
>>567
試しに、あなたが2〜3ヶ月ほどレスを控えてみてください。
あっというまにこのスレさがっていきますよ


569 :異邦人さん:2006/08/09(水) 23:30:09 ID:7bdeVYR8
>>568
どうしてそう思うの?

570 :異邦人さん:2006/08/09(水) 23:32:49 ID:bu05lI8p
自分の胸に(ry


571 :異邦人さん:2006/08/09(水) 23:42:18 ID:7bdeVYR8
>>570
論理的に説明できないということですね。了解。

572 :549:2006/08/09(水) 23:47:51 ID:yUOwFn+t
>>551
んー、何だかスッキリしないなぁ。

「3歳児とは『機内で静かにさせることができない』ものである」
「ゆえに、3歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は全てDQNである」

このスレでは、上記の見解で正しいですか?

573 :異邦人さん:2006/08/09(水) 23:50:27 ID:bu05lI8p
>>572
>「ゆえに、3歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は全てDQNである」

その通りでよいと思いますよ。
このスレを少し読めば彼らが主張しているのはそれだとわかります。


574 :異邦人さん:2006/08/09(水) 23:54:08 ID:7bdeVYR8
>>572
いいえ。

575 :異邦人さん:2006/08/09(水) 23:55:52 ID:9GtnGXav
>>572
ちょっと違うんじゃない?

「3歳児でも『躾』が、可能である。」
「故に、『躾』の出来ていない3歳児を連れて、海外旅行目的で国際線に乗る親はすべてDQNである。」

ちなみに、漏れの3歳の誕生日プレゼントはピアノ
我ながら、「いい子」でレッスンに通っていたと思うよ。(途中でやめたけどw

576 :異邦人さん:2006/08/09(水) 23:56:41 ID:bu05lI8p
>>574
俺には>>572の通りにみえる。普通に読んでいるだけでそう主張しているように見える。
「いいえ」というなら論理的に説明してくれませんか?


577 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:00:44 ID:7bdeVYR8
>>576
自分は「論理的説明」を拒否したのに、相手には要求するわけだ。
「擁護派」の本質がよく現れているね。

578 :549:2006/08/10(木) 00:06:07 ID:IItuMx9T
>>575
> 「3歳児でも『躾』が、可能である。」

あら、そうですか。

それでは

「2歳児とは『機内で静かにさせることができない』ものである」
「ゆえに、3歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は全てDQNである」

このスレでは、上記の見解で正しいですか?



579 :549:2006/08/10(木) 00:07:39 ID:IItuMx9T
>>578
失礼、第2文の年齢が違ってました...orz

「2歳児とは『機内で静かにさせることができない』ものである」
「ゆえに、2歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は全てDQNである」

このスレでは、上記の見解で正しいですか?



580 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:09:08 ID:3ybQcW5+
>>572
> 「3歳児とは『機内で静かにさせることができない』ものである」
世界には「個人差」というのもが存在するので、すべての3歳児が「静かに出来ない」と断じることは出来ません。

> 「ゆえに、3歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は全てDQNである」
上記の前提が成立しないので、これもまた「否」です。

自分の3歳児が機内で静かに出来ないことを知りながら、海外旅行に行くのはDQNです。
自分の3歳児が機内で静かに出来ないことを知らずに海外旅行に出かけ、結果的に迷惑をかけるのは不注意です。

以上でよろしいかな?


581 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:11:25 ID:sapGFfG+
■既婚女性板■ 【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/

29 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/07/31(月) 14:37:23 ID:H5TQ9JsJ
旦那(当時彼氏)と交際中、4マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた。

57 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 14:18:56 ID:iGcl5tWd
援、風呂、整形、堕胎。言ってない

60 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 22:04:07 ID:68VELYKn
経験人数三人はうそ10人越えてます。

79 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/08/04(金) 14:19:29 ID:HZeLEQHx
援 風 整形 過去の犯罪歴 隠して結婚してます。

88 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/08/04(金) 15:12:26 ID:XLdWgHjm
中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事・
元旦那は前科餅ヤクザってこと。。17の頃からパパがずっといること。

104 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/08/04(金) 17:32:44 ID:CHOTODFp
レディースだったこと。子供三回堕してること。

202 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/08/07(月) 19:57:23 ID:pZSo9rHE
中絶・パチスロ・お水・風俗・へビスモ.おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき、
「あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶DQNって一番許せない!!」と言われた

337 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/08/09(水) 04:02:20 ID:zuJjTC9e
ふーん、みんな色々あるね。私は風俗、整形、愛人、旦那に会うまで男を金に換金して生きてきたこと。
墓まで持ってくか‥

582 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:12:52 ID:Z2nNq49V
いろいろググってて、旅日記メガサイトってとこをたまたま開いた。
いくつか旅行記を書いてる「直ママ」って人のこと、既出?
あまりにセコくて痛々しい旅日記なので、思わず読みふけっちゃったよ。
自分や家族の写真晒しまくってアホな文章ネットに流して……
けっこう美人なんだけどね、旅の恥はかき捨てタイプ。

583 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:16:03 ID:VZKurT8n
でもさ、ここで「子嫌いDQN」云々言ってる子持ち(子が大きい人も含む)の人って
全然具体的な話をしないよね。
むしろ自分以外の人に子供の世話をやらせて、文句だけ言ってるって感じ。
下手したら子供の世話なんて誰もしないで自分の愉しみ優先なんじゃないの?

584 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:18:39 ID:AcxRlyGh
>>579
どうなんだろね?
漏れの場合は、長男で父方母方それぞれで初孫だったし、恵まれてたと思うよ。

「子供は『躾』が、可能である。」
「故に、『躾』の出来ていない子供を連れて、海外旅行目的で国際線に乗る親はすべてDQNである。」
「しかし、様々な理由から強行しざるを得ないのならば、適切な導眠剤などの使用も考えるべき。」

一回、どっかの獣医に行ってみ?
そこらの小児科医院よりも、静かだから。
何でだろうね?

585 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:21:24 ID:kxJ5DPcl
>>580
躾ができていると思っている子供でも突然騒いでしまうことがある。
ゆえに

「3歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は全てDQNである」

これでいいですね?

2歳以下は当然「旅行者全てDQN」
これがこのスレの意見だと思いますよ。



586 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:24:50 ID:3ybQcW5+
>>585
なんでそうなるの?
「DQN」の定義があなたと私で違うようですね。

私にとっての「DQN」とは、
故意や重大な過失(常人であれば当然に避けうるような過失)によって周囲に迷惑をかける人物
なのですが。

あなたの定義を聞かせてもらえますか?

587 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:26:29 ID:IItuMx9T
>>580
> 世界には「個人差」というのもが存在するので、すべての3歳児が「静かに出来ない」と断じることは出来ません。

んー、しかし「機内で100%静かに出来る3歳児」って存在すると思います?
俺は思いません。90%静かに出来ても意味無いんですよね、このスレでは。

なので、
> 「3歳児とは『機内で静かにさせることができない』ものである」
は正しいかと。


588 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:27:13 ID:3ybQcW5+
> A 子どもが育つための家庭には、調和のとれた父性的な役割や雰囲気と、母性的な機能とが必要です。
> 父性的な役割とは、善悪の判断や生きる目標を得るための努力の仕方、それに伴う忍耐、思想信条を
> 日常生活の中で教える。すなわち社会的な生き方の指針や規範を示して、社会のモデルとなることです。
> 母性的な役割とは、愛情や共感的な雰囲気を作り、感情や欲求を上手に受け容れて、家庭の中に甘えや
> 安らぎ、平和をつくり、人間関係を保っていくものです。

ttp://www.angel.ne.jp/~ken-home/fra_menu/fra_shituke.htm

「慎重派」に男性が多く、「擁護派」に女性が多い(ように見える)のは、こうした理由もあるのかもしれませんね。



589 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:28:13 ID:kxJ5DPcl
3歳児の場合、どんな子供でも何かのきっかけで泣き叫ぶことがある。
普段「良い子だね」といわれている子供でも同じ。
それは親なら誰でも知ってる事で、「うちの子供はいつも静か」なんて小梨しか考え得ないこと。

そういう親が海外旅行に行く。つまり、「ひょっとして機内で騒いじゃうかも?でもうちの子なら大丈夫」
とか思ってるわけ。
あなたも実際に自分の手で子供を育てたらわかるよ。

590 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:28:45 ID:kxJ5DPcl
>>587とかぶったよ



591 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:28:49 ID:AcxRlyGh
>>585
>躾ができていると思っている子供でも突然騒いでしまうことがある。

はて?最初から、背伸びしなければ良いんじゃないかな?
近くの公園までの10分間
じいちゃんばあちゃんちまで、1時間
羽田-沖縄までの飛行機、2時間ちょい

もうちょっとがんばれば、台湾くらいOKだよ。

592 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:29:40 ID:3ybQcW5+
>>589
「どんな子供でも」と判断されるからには、相当数の幼児と接した経験をお持ちのようですね。

どれくらいの数の3歳児をご存知なのですか?

593 :549:2006/08/10(木) 00:30:53 ID:IItuMx9T
>>586

えー、元々の>>549は私が書いたものですが、これは
このスレでの「DQN親」の定義を確認するために書いた
ものです。

> 私にとっての「DQN」とは、
> 故意や重大な過失(常人であれば当然に避けうるような過失)によって周囲に迷惑をかける人物
> なのですが。

「3歳児を連れて海外旅行目的で飛行機に乗ること」は"故意や重大な過失"に
含まれますか?

594 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:31:52 ID:kxJ5DPcl
>>591
で、台湾への途中で泣いてしまえばDQN認定

アホくさ
もうちょっと現実的な主張をしたら?


595 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:35:24 ID:AcxRlyGh
>>594
ステップ(場数とも言うかな?)を踏まない上では、それこそDQNでしょう?

台湾までの航路で泣き出すのであれば、沖縄もダメ
沖縄もダメであれば、電車で祖父母の家でも周りの顰蹙買ってるかも?

躾も満足に出来ないんだったら、自家用車で移動した方が良いですよ。

596 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:35:25 ID:3ybQcW5+
>>593
自分の子供が機内で静かに出来ない(可能性が高い)ことを知っていたなら『故意』ですね。
3歳児が機内で静かに出来ないことを知らないことが「常人であれば当然に避けうるような過失」に該当するかは
議論のあるところでしょう。

自分の子供が機内で静かに出来る(可能性が高い)ことを知っているなら、何も問題ないでしょう。

597 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:39:59 ID:Rte8K9bX
個々の意見を問わず、擁護派も否定派も
ここに来る人の大半が
「自分の意見を声高に主張するが、他人の意見を取り入れる気はない」
ばっかりなのには呆れますな
一部の良識ある人はもはやここに直接書き込む事はないようで…

598 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:41:02 ID:AcxRlyGh
>>594
>台湾への途中で泣いてしまえばDQN認定

少なくともこのスレでは「一言も漏らすな」とは、誰も言っていないような?
泣叫子、放置子を可及的速やかに「安定させて欲しい」だけなので、それを行わない親をDQNと呼称しているだけですよ。

599 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:51:55 ID:NrQ3YAVQ
>>597
擁護派は何も譲ってないけど、
否定派(DQN親嫌い派?)は譲っているものがあると思う。
たとえば、幼い子供でも躾られていれば、大人のいるべき空間でも
問題ないとか、そういうカテゴリーわけされていた。

反論あるかなー?

600 :599:2006/08/10(木) 01:17:23 ID:NrQ3YAVQ
599を書いたけど、多分擁護派は一般的意見だ的に振る舞いたいだけだったんだね。
ごめんなさい、余計なツッコミ入れちゃった。
荒らしは早く削除されるといいね。

601 :549:2006/08/10(木) 01:36:09 ID:IItuMx9T
>>596
> 自分の子供が機内で静かに出来る(可能性が高い)ことを知っているなら、何も問題ないでしょう。

何も問題が無いにもかかわらず、このスレでは

>>7
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>  上回るため、旅行を控えるのが良識である。

というガイドラインが存在していますよね。3歳児を連れて
海外旅行する親はすべて一律に『良識が無い』と判断され
ます。このスレにおける「DQN親の定義」が掴めない一因
です。

私の個人的な「DQN親の定義」は

『機内で子供を放置する親はDQN親』

です。

602 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/10(木) 01:50:34 ID:ZHBH7KL1
>>601
>私の個人的な「DQN親の定義」は

>『機内で子供を放置する親はDQN親』

ずっと以前からその結論はでていて、誰もそれに反論していないね

追加で俺が思うのは
「機内でDQNは日常生活でもDQN」
だ。


603 :異邦人さん:2006/08/10(木) 08:39:15 ID:ZvU3n0a8
三歳児に躾?

して良いことと悪いことの区別がついていないDQN親には到底無理。

三歳児に躾しろ!

そんなことをしたら型にはまった人間になってしまう。
おさえつけた反動で将来不良になる。

どっちにしろ、三歳児のしつけなんてはなから無理


604 :異邦人さん:2006/08/10(木) 08:42:00 ID:YIE9t1gt
>2歳以下は当然「旅行者全てDQN」
>これがこのスレの意見だと思いますよ。

子連れ旅行なんてもはやありふれた現象なんだから、「このスレの意見」は
その趨勢に何の影響も与えないだろうね。

こういう風にしたら幼児も比較的騒がないで済むっていうノウハウでもあれば、
多少はまともなロムもつくかと思うわれ…


605 :異邦人さん:2006/08/10(木) 08:42:50 ID:ZvU3n0a8
で、質問
ここでいう「擁護派」は、航空会社の推奨する
「席についたら『御迷惑をおかけするかもしれません。』という挨拶」はしてるのか?

議論の論調から行くと、あまりにも旅行させろという権利の主張が過ぎるような希ガス。
そんな「挨拶」なんてやらないで良い、とか思ってないよな。

606 :異邦人さん:2006/08/10(木) 08:58:07 ID:YIE9t1gt
>ここでいう「擁護派」は、航空会社の推奨する
>「席についたら『御迷惑をおかけするかもしれません。』という挨拶」はしてるのか?

そのくらいは普通だろうね。

>議論の論調から行くと、あまりにも旅行させろという権利の主張が過ぎるような希ガス。

いかなる法規にも抵触しない当然の権利だよ。 前提そのものがおかしいことにいい加減に気づけよ。


607 :異邦人さん:2006/08/10(木) 09:14:09 ID:qWU1gbnL
なんでもいいけどさ、
自分的には、一番迷惑なのは座席からはみ出してるピザ。
うるさい子供の何十倍も迷惑。

子供がどうしてもいやな人はチェックインのときにカウンターで希望を出せは?
可能な範囲で最大限希望を聞いてくれるよ。

世の中いろんな人がいるからある程度は我慢しないと自分が辛くなるだけだと思う。
機内も社会の縮図だよ。

608 :異邦人さん:2006/08/10(木) 09:19:31 ID:y8I+rGzq
>いかなる法規にも抵触しない


>当然の権利だよ。
×

609 :異邦人さん:2006/08/10(木) 09:20:29 ID:/Kg1QdO2
>いかなる法規にも抵触しない当然の権利

このへんに「擁護派」の社会性のなさが出てくるように思う。

610 :異邦人さん:2006/08/10(木) 09:42:06 ID:YIE9t1gt
>このへんに「擁護派」の社会性のなさが出てくるように思う。

そういういい加減な言葉遣いが罵倒合戦を招来するだけってわからないのかな?
「社会性」って、君の都合の良いぐらい融通無碍の概念だろう。何の意味もない。


611 :異邦人さん:2006/08/10(木) 09:53:57 ID:3ybQcW5+
>>601
あなたが引用した(>>7)のは、「子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】」であって、「子連れDQNの定義」では
ないことに注目してください。

それを混同することが、「『DQN親の定義』が掴めない」原因だと思われます。

612 :異邦人さん:2006/08/10(木) 10:00:15 ID:DCCiEo8S
でた・・・子嫌いDQNの言葉遊び
そんな屁理屈が通用するのって政治家ぐらいだぞ


613 :異邦人さん:2006/08/10(木) 10:06:17 ID:3ybQcW5+
>>612
どこがどのように「言葉遊び」で、どこがどのように「屁理屈」なのか、説明してください。
ちなみに私は「子嫌い」でも「DQN」でもありませんので為念。

614 :異邦人さん:2006/08/10(木) 10:21:13 ID:YIE9t1gt
>>613

じゃあ替わって説明してやろうかな。
例えば安易極まりない使い方をされた「社会性」。
もし子連れ旅行が、それほど社会の通念に反したことなら、
国土交通省も航空会社もそれを認めるわけがない。

実際は、子連れ旅行に反対する方が社会の大方の考え方に齟齬している。
それなのに「社会性」などという言葉を抜け目なく滑り込ませて、
子連れ旅行者がいかにも不都合であるかのような印象操作を行っている。

世界中のいかなる国もいかなる航空会社も子連れの搭乗など禁止していない。
つまり、「社会性」なんて不用意に使っている子連れ否定派の「社会」の方が
まったく異常だということ。それを一片の「社会性」なる言葉でごまかしている。

これが「言葉遊び」じゃなくて何だろうね。

それに実際に子連れ旅行が不都合と思うなら、こんなとこで愚痴を言っていないで、
関係省庁や航空会社にかけあってみればいい・・・想像しただけで滑稽な絵だろう。
まず、精神に異常をきたした人とみなされて、ガードマンが飛んでくるのがおちだ。

否定派が主張する「社会」がどんなものかわかろうというものだろうね。

615 :異邦人さん:2006/08/10(木) 10:24:31 ID:3ybQcW5+
>>612が指摘した「言葉遊び」は>>611を指しているのであって、社会性云々の発言(>>609)とは無関係です。

616 :異邦人さん:2006/08/10(木) 10:30:04 ID:YIE9t1gt
>>615
なるほど。失礼しました・・・が、611氏は何を指しているのか
明示されていないので、社会性が「無関係です」という断定もおかしいですね。

617 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/10(木) 10:31:57 ID:QSy3xS6c
>>614
それは俺が「それほど子連れ旅行が嫌なら、こんなスレだけじゃなくて
自分でウェブサイト作って主張してみたら?」
と助言してあげたんだけどね。
現実問題として省庁とかけあったりするなんて相当敷居が高いから。
ウェブをつくるだけなら(もしくはブログでも)簡単にできるでしょう?

でも、誰もやらないみたい。要するに、子連れに対する不満、嫉妬といった気持ちを
このスレで発散しているだけでそれ以上のことはできないしする気もない、ということがよくわかったんだよ。

だから少しでも反論があると「すれ違い」「荒らし」「NG登録」と言い出すんだね。
どう考えても「子連れ否定」なんて不合理なんだし、614もあまり真剣に追求しないで時々煽って遊ぶ程度にしておいた
ほうがよいと思うよ


618 :異邦人さん:2006/08/10(木) 10:34:19 ID:YIE9t1gt
>>614
まったく同感。

619 :異邦人さん:2006/08/10(木) 10:57:38 ID:3ybQcW5+
>>617
> あまり真剣に追求しないで時々煽って遊ぶ程度にしておいたほうがよいと思うよ

たしかに、相手の主張を常に曲解し、「排除だ」「否定だ」「子嫌いだ」と繰り返す人たちを見ていると、
「もしかして遊ばれているのかも?」と疑いたくなるときもありますね。



620 :異邦人さん:2006/08/10(木) 11:10:29 ID:Mwamr79k
まあまあ、そいつの母親がデベソかどうか調べてもいないのに
「おまえのかーちゃんデベソ」なんて囃し立てる餓鬼と同じだから
まともに取り合わないのが一番かと。。。

621 :異邦人さん:2006/08/10(木) 11:54:30 ID:3ybQcW5+
ttp://www.mirai.ne.jp/~mizuno/travel/sippai-j.html より

HPを拝見し、どうしても言いたいことがあってメールを致します。子連れ海外旅行を推奨しておられるようですが、迷惑
を受けている人間がいる ことをお忘れなく。
 私はアメリカ在住15年ですが、日本を含むアジア人の子供のしつけの悪さにホトホト閉口しております。最近、マンハ
ッタンから日本人駐在員の多い地域へ越 してきて、レストランやスーパーで、日本のガキ公害に悩まされています。長
年、日本人の子供を見ることのない環境で暮らしていたので、日本人のしつけはこ んなに悪かったのか、と再度驚い
ています。
 私は、日本へ帰国するときは、子連れがうるさいので、日系の航空便はできるだけ避けます。子供が騒ぎまくり、通
路を走り回っていても、親は子供に注意しないし、見かねて親に注意しても聞く耳持たない場合が多いですから。
「自分の子供が公共の場で他人に迷惑をかけるのは良くないことだ」という常識すら、最近の親は持っていないので
しょうね。海外に住んでいると、日本の親は子供に甘すぎるという感想を持ちます。
ついてすぐ仕事に掛からなければならない出張のときに、何時間もずっと泣きわめく幼児の近くの席だったりすると、
こっちまで泣きたくなってしまいます。睡眠薬くらい準備していないのか、こんなに長時間泣かせたら虐待だろう、という
気がするのですが…。だから、航空会社も、空いているからと、うるさい子連れをビジネスやファーストにアップグレイド
するのも止めて欲しいものです。高いお金を払っているのは、静かな環境が必要だからなんですよ。子連れは、できれ
ば、エコノミーの後ろの方に一箇所に集めて欲しいですね。
私は、長時間飛行機にのせる海外旅行を「親の趣味」で子供に押し付けるのは、虐待に近いと思っています。
特に、聞き分けられない幼児を10時間以上も静かに座らせておくのはムリというものです。
もう少し大きくなって、きちんとしつけて、大人しく座っていられる小学生高学年くらいまで待てないんでしょうか。

622 :異邦人さん:2006/08/10(木) 11:55:02 ID:3ybQcW5+
(承前)

それから、旅にレストランはつきものですが、高級レストランに子連れで入るのは、こちらでは「非常識」ですよ。ディズ
ニーなどの子供向け観光地でない限り、子連れはファーストフードか、きさくな食堂と決まっています。そうでなければ、
ベビーシッターとホテルでお留守番です。NYの高級レストランで、子供が騒いでいて、気分が悪いなぁと思ってみると、
必ずと言っていいほど、日本人観光客です。周りの冷たい視線にも平気の平左。こっちの方が恥ずかしくなります。私
の周囲のまともなアメリカ人は、しつけができていない子供をレストランに連れていったりしません。
どうしても子供を飛行機に乗せなければならない場合には、親は涙ぐましい努力をします。気にいりの玩具とお菓子
をたくさん持参し、通路に出ないように窓際を確保し、軽い睡眠薬も用意します。レストランで座らせておくために、親が
TVゲームやお絵かきセットを用意するのは当たり前のことです。
HPに、こういう部分をもう少し強調して書いていただけないでしょうか。内容の中には、周囲の人間がもう少し気を使っ
てくれれば子連れ旅行は楽になる、と子連れ旅行を全肯定しておられるように読める部分が多いです

小児科医がいいっていうんだから、子連れ旅行はどこでも大丈夫よねぇ、と勘違いするようなバカ親が日本には多いん
じゃありませんか?私は、しつけの悪い子供は大嫌いですし、アメリカでは、子供を育て上げたおばあさんですら「子供
はうるさいから嫌い」と言う人が多いです。子供に甘く「子連れなら何でも許して貰える」日本と違って、「子供のしつけ
は親の責任」と、親に文句をつけるのが当たり前です。空港では、子供が迷子にならないように、紐をつけているのも
よく見かけます。

日本人のバカな親が外国までガキ公害を持ち込まないように、「海外で子供を大人しくさせておく方法」についての部分
を増強して戴きたいと願っております。日本のガキ公害に悩んでいるものより

623 :異邦人さん:2006/08/10(木) 12:11:56 ID:3ybQcW5+
ttp://www.takaratomy.co.jp/products/babyonline/uptoyou/uptoyou_040920.htm より

あかちゃんにとって「家族」とは

 あかちゃんがいたって、旅行ぐらいできますよね。多少の苦労もあとで考えると、楽しい思い出になります。でも、旅先で、のんびり
しようとやってきている他の人の目はもちろん気になります。ご迷惑にならないように気をつけましょう。あかちゃんだからってその泣
き声やむずかる声を不快に思ったりする人がいるからです。大人の休養場所に、ベビーカーで我がもの顔で乗り込んでいくのもチョ
ット考えものですよね。いろいろなところへ連れて行った先輩たちから以下のような注意点があげられました。


1.あかちゃんにとって環境の変化ってあまりよいものではないこと。

 大人のペースでなく、昼寝や、食事や、就寝の時間を変えないで行ける範囲に。旅行から帰ったら病気した・・・というのでは本人も
ママも家族もかわいそうですよね。

2.持ち物(準備)をしましょう!!

 ミルクや飲み物、ベビーフード・お菓子などを携帯しておく。水分量も大人の3倍くらい必要。

3.あかちゃんはとにかく無理をせずに疲れさせないこと。

 せっかくの旅行だからと言ってあっちこっち連れ歩くと疲労からくるストレスがたまります。だからどこへ連れて行ってもとにかく十分
な睡眠時間を確保しましょう。とくに海外旅行は渡航で体力を消耗します。


 あかちゃんは大人につきあっているんだということを忘れないことです。


624 :異邦人さん:2006/08/10(木) 12:36:52 ID:YIE9t1gt
・・・何のコメントもないコピペってウザいねぇ。
煽ろうとする必死さだけが伝わってくるだけで虚しいよ。

625 :異邦人さん:2006/08/10(木) 12:40:22 ID:5/z36J/X
>>567
「誹謗中傷」だと思っている時点で間違い。
あまりに反社会的な行為を堂々と掲示板で奨励すれば「バカじゃねえか?」と反論されるのは当たり前。
どんなに言葉を飾ったところで子嫌い連中の最終的な願いは子の排除に他ならない。
思うだけなら各自の自由だが掲示板に書けば反論されて当たり前。
逆に、反論されたくないなら書かなければいい。

626 :異邦人さん:2006/08/10(木) 12:49:13 ID:5/z36J/X
>>577
577みたいに 子嫌いでも誹謗中傷してるが?子嫌いは他人を誹謗中傷しないんじゃなかったのか?

627 :異邦人さん:2006/08/10(木) 12:49:52 ID:YIE9t1gt
>>625
まったく同感。子連れ旅行に対する憎しみの流布なんて反社会的スレの主張が反論を受けずに済む方が不思議。
具体的に反論できなくなると、運営側に働きかけて排除。ところが、航空会社や省庁に働きかけるほどの度胸もない。
なのに毒吐き場だけは確保しておきたい否定派の見苦しさは例えようもないですね。

相手の主張がおかしければそれを指摘すりゃいいだけのこと。
飛行機からの子供の排除と擁護派の排除、つまり自分に都合の悪いものは「排除」したいみたいですね。

・・・ただ、このスレは日本全体でも珍しい子嫌い派の巣窟なんで、異論を唱える者を袋だたきにすることで
成り立っているようなもの。ここ、重要な点。

628 :異邦人さん:2006/08/10(木) 12:54:46 ID:YIE9t1gt
>>617
> あまり真剣に追求しないで時々煽って遊ぶ程度にしておいたほうがよいと思うよ
>たしかに、相手の主張を常に曲解し、「排除だ」「否定だ」「子嫌いだ」と繰り返す人たちを見ていると、
「もしかして遊ばれているのかも?」と疑いたくなるときもありますね。

617氏のレスには>>614というアンカーがついてる。つまり「相手の主張を常に曲解し」てるのは君の方だよ。


629 :異邦人さん:2006/08/10(木) 12:59:55 ID:5/z36J/X
>>597
597には良識が無い、という自白

630 :異邦人さん:2006/08/10(木) 13:09:39 ID:3ybQcW5+
>>625
問1.『奨励』されているのはどのような『行為』ですか?
問2.その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか?


631 :異邦人さん:2006/08/10(木) 13:11:01 ID:3ybQcW5+
>>626

問1.>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか?
 

632 :異邦人さん:2006/08/10(木) 13:14:11 ID:3ybQcW5+
>>625
ちなみに、反論はおおいに歓迎しております。


633 :異邦人さん:2006/08/10(木) 13:15:46 ID:YIE9t1gt
>ちなみに、反論はおおいに歓迎しております。

どこで?誰が「歓迎し」ているのかな?

634 :異邦人さん:2006/08/10(木) 13:33:00 ID:DCCiEo8S
>>630-631
いつもの「敬語の質問屋さん」が現れたぞ!
どんな答えも書いても売り言葉に買い言葉だぞ!


635 :異邦人さん:2006/08/10(木) 13:40:10 ID:9OyKbg4z
デキ婚男の本音
・ガキ大嫌い
・失敗しちゃったよ
・人生の計画なんてねーどうにかなるさ
・適当に結婚でもしておくか、その内分かれればいいし
・芸能人もデキ婚多いし、ま、いいか
・親が金出してくれるからいいか
・キャバクラ行きまくり、出会い系しまくり


636 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:10:44 ID:NrQ3YAVQ
言葉遊びを非難する「無責任に子連れ旅行を推奨する人」は、633の言葉遊びには
何も触れないのだろう。
そして自分たちは印象論操作のため都合よく、言葉遊びを敵対する投稿者に
浴びせる様が目に浮かぶ……な。

637 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:17:34 ID:YIE9t1gt
>>636
そりゃ違うぞ。擁護派からの反論なんて「歓迎」されてないじゃないか、という反語だよ。
有り体に言えば「大嘘をつくな!」ってこと。

638 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:18:00 ID:wUMJy52Y
よくまぁアンタらは飽きもせずw

639 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:23:16 ID:3ybQcW5+
荒らしはスルーしますし、人格攻撃には同等の反撃をさせていただくこともありますが、
反「論」を拒絶したり、封殺しようとした記憶はございません。

640 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:24:52 ID:zWalBfKQ
機内の子連れDQNよりも、それを見ている周りのほうがよりDQNだったスレはここですか。

641 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:27:13 ID:YIE9t1gt
>荒らしはスルーしますし、人格攻撃には同等の反撃をさせていただくこともありますが、
>反「論」を拒絶したり、封殺しようとした記憶はございません。

そりゃ「歓迎」していないということを別の言葉で言い換えただけ。
自分に都合の悪いレスを「荒らし」扱いすりゃ、後は御しやすい雑魚だけだからね。

642 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:27:35 ID:NrQ3YAVQ
>>636ですが、>>636で書かれたとおりのレスがありました。
>>637のような思いこみに基づく、印象論操作や言葉遊びを
あいかわらず
>そして自分たちは印象論操作のため都合よく、言葉遊びを敵対する投稿者に
>浴びせる様が目に浮かぶ……な。
が日常的に行われていることが>>639のツッコミにもあるとおり立証されましたね。

DQNが都合よく描く「社会的」は>>621-622のような日本人在住者にも
肩身の狭い思いをさせているというのに。


643 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:28:46 ID:NrQ3YAVQ
今日の言葉遊び人(達)(=詭弁ばかりのレス)ID
ID:YIE9t1gt

追加あれば随時よろしく。

644 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:30:12 ID:5/z36J/X
>>605
権利は権利だが?
だが、泣こうが喚こうが親が放置していようがいいじゃないか、
と極端な擁護派もいないと思うが?
権利ばかり主張すると言うが、子を乗せるななんてバカな事を子嫌いが言い出さなければ、
権利があるなんて反論はされないんじゃないのか?
先に反社会的な事を言ったのは子嫌い。
それに対して常識的な反論をしたのが擁護派。

きっとこれも荒らしだとか言うんだろ?あまりに図星で反論できないレスが出ると子嫌い派はスルーだ、荒らしだって言うね。

645 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:30:24 ID:YIE9t1gt
>>637のような思いこみに基づく、印象論操作や言葉遊びを
>あいかわらず

だから、どこが「思いこみ」なのか尋ねているんだがな。
まったく答えもせずにいい加減なことを言うんじゃないよ。

646 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:32:39 ID:YIE9t1gt
>権利は権利だが?
>だが、泣こうが喚こうが親が放置していようがいいじゃないか、
>と極端な擁護派もいないと思うが?

その通り。極端な例をあっちこちのHPから引っ張ってくるんだが、
直接HPの管理者に文句を言う言う気もない臆病者が愚痴ってるだけ。

647 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:38:30 ID:3ybQcW5+
>>643
いや、その人はみんな敢えて触れないようにしているんだよ。
協力してね。

648 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:40:13 ID:5/z36J/X
>>619
えっ?子を乗せるななんて主張って真剣だったの?

649 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:45:47 ID:YIE9t1gt
反論を「歓迎」してるとしている張本人が、
子連れ旅行のどこがおかしいのか縷説してるという反論を今度はスルーに「協力してね」か
・・・その場その場の都合でころころ変わるんだね。

>権利は権利だが?
>だが、泣こうが喚こうが親が放置していようがいいじゃないか、
>と極端な擁護派もいないと思うが?

例えばこれ。実に常識的な反論だと思うがね。


650 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:53:12 ID:3ybQcW5+
>>648
ああそうか、あなたは「真剣」じゃないから、質問に答える必要などないんだね。

でも、いちおう再掲しとくよ。

>>625
問1.『奨励』されているのはどのような『行為』ですか?
問2.その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか?

>>626
問3.>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか?

651 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:56:28 ID:5/z36J/X
>>264
同意

652 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:58:21 ID:YIE9t1gt
>>264
当然同意。ただこんな例が頻繁にあるとは思えない。

653 :異邦人さん:2006/08/10(木) 15:03:58 ID:5/z36J/X
>>630
問、未成年者が1人も乗っていない飛行機と、
赤ん坊や幼児、小学生がちらほらと乗っている飛行機と、
どちらか選べるとしたらどちらに乗りますか?

654 :異邦人さん:2006/08/10(木) 15:05:20 ID:zWalBfKQ
>>653
俺は、どっちでもいいな。マジで。

655 :異邦人さん:2006/08/10(木) 15:08:25 ID:3ybQcW5+
>>653
問いに対して問いで返すのはあまり褒められた態度じゃないですよ。
もちろん、問われた内容に疑問点があって確認したいというなら別ですが、あなたの問いは何の関係もない。

おそらく、「そっちが回答しないんだから、こちらも回答する必要なし」という方向を目指しているのだろうけれど、
実社会では通用しませんよ。

656 :異邦人さん:2006/08/10(木) 15:35:38 ID:5/z36J/X
問 子の乗っている飛行機と、乗っていない飛行機ではどちらが快適ですか?

657 :異邦人さん:2006/08/10(木) 15:37:19 ID:5/z36J/X
関係ない質問?
根本的な意識の確認だよ。
子嫌いか、それ以外かのね。

658 :異邦人さん:2006/08/10(木) 15:44:03 ID:5/z36J/X
問 あなたは独裁者です。あなたが望めば日本国民の誰でも裁判なしで銃殺にできる権力を持っています。
そんなあなたがお忍びで飛行機に乗りました。隣に子を連れた親が座りました。
さて、1秒後あなたはどうしますか?

659 :異邦人さん:2006/08/10(木) 15:51:31 ID:3ybQcW5+
>>656
答え 子供の搭乗の単なる有無は、フライトの快適性とは関係ありません。
>>658
答え そんな権力は欲しくありません。1秒後には、その親子に挨拶をするか、荷物を棚に上げるのを手伝っているでしょう。

これで満足かな?
>>650の質問には答えてもらえるのかな?

660 :異邦人さん:2006/08/10(木) 15:54:52 ID:5/z36J/X
658は荒唐無稽な問だが本音で答えて欲しいが無理だろうな。
だが、いかに子の排除が反社会的かわかってもらえたと思う。
子の搭乗と、機内で被る迷惑を同じ土俵で語っても無理がある。
子の搭乗は泣こうが喚こうが認めざるを得ないのが現実だ。
議論するなら乗った後の事だろう。明快な解決策があるとも思えないが、
少なくともなんびとも飛行機への搭乗を妨げられたり、また搭乗を非難してはならない。
乗るなよ、と非難する事が既に社会的ではない。

661 :異邦人さん:2006/08/10(木) 15:58:00 ID:5/z36J/X
>>659
うそつき

662 :異邦人さん:2006/08/10(木) 16:05:45 ID:3ybQcW5+
>>661
嘘はついていません。

それとも、これはなにかの挑発なのですか?

663 :異邦人さん:2006/08/10(木) 17:06:28 ID:w7tEX/50
三歳児のしつけより先にすべきこと








親のしつけ

664 :異邦人さん:2006/08/10(木) 17:18:54 ID:ZyOygq64
つか、粗暴さん、やっば病んでるよ

665 :異邦人さん:2006/08/10(木) 18:00:16 ID:5/z36J/X
>>662
うそじゃない?
ならばここで子の搭乗に対して非難したり、排除する理由はないな。
話しは終わりだ

666 :異邦人さん:2006/08/10(木) 18:04:02 ID:zWalBfKQ
>>665


667 :異邦人さん:2006/08/10(木) 18:05:48 ID:5/z36J/X
やかましいから機内から消えろ、が本音ではないんだな?
ではなぜ子嫌いなんだか?

668 :異邦人さん:2006/08/10(木) 18:06:45 ID:5/z36J/X
蛇足だった おしまいにする。

669 :異邦人さん:2006/08/10(木) 18:14:36 ID:5/z36J/X
>>663
こういう意見もみかけるが、赤の他人で相手は大人だと言うのにどんな躾をするつもりなんだ?
直接被害にあい、文句を言うなら理解できるが「成人した他人に躾」をする?
思い上がりだし、現実にできもしないだろうに。
子嫌い派に共通して言えるが、言うこと、やることに正当性と現実味がない。


670 :異邦人さん:2006/08/10(木) 18:15:35 ID:3ybQcW5+
>>665
了解。

671 :異邦人さん:2006/08/10(木) 18:27:14 ID:NrQ3YAVQ
>>645
引用元のレスに書いてあるので一読をおすすめします。
答えているのでいいかげんなことではないのですが、
どうしても「いい加減なことを言う」認定したくてたまらないのでしょうね。
このような都合のよい取捨選択をするずるい人間が、社会的と述べても
説得力がなくなっていき、やはりDQN親は淘汰されるべきだと強く感じます。


672 :異邦人さん:2006/08/10(木) 18:33:05 ID:NrQ3YAVQ
>>658
この質問を考えられるってどういう思考能力なのかな。

もともと「みんなのへ迷惑を改めて考えよう!」という話だったはずなのだけど、
>あなたが望めば日本国民の誰でも裁判なしで銃殺にできる権力を持っています。
なんて質問とこのスレッドの何が関係あるんだろう。
これでは「DQN親によるみんなへの迷惑を考えよう」と言っている人たちは全て
「国民の誰でも裁判なしで銃殺にできる権力」が欲しいみたいじゃないか。
こんなおっかない例えしか浮かばないほど精神的に病んでいるのかね<子連れ擁護の人。

まっとうな子連れの人たちもこのような人の仲間だというふうに見られたらかわいそうだ。

673 :異邦人さん:2006/08/10(木) 18:40:19 ID:3ybQcW5+
>>656には
「乗っていない飛行機」
>>658には
「射殺する」

と答えるのが質問者の期待する「模範解答」なのかもしれないけれど、本心でそのように答える人物がいるとしたら、
それは潜在的な犯罪者だけでしょう。

それなのに、自分の期待通りの答えが得られないと「うそつき(>>661)」だもんね。
やってらんないよ。


674 :異邦人さん:2006/08/10(木) 18:48:02 ID:YIE9t1gt
>言葉遊びを非難する「無責任に子連れ旅行を推奨する人」は、633の言葉遊びには
>何も触れないのだろう。
>そして自分たちは印象論操作のため都合よく、言葉遊びを敵対する投稿者に
>浴びせる様が目に浮かぶ……な。

どこにも何も書いてありませんが。「どこでどのように擁護派の反論を歓迎しているのか?」
この単純明快な反問のどこがどのように「言葉遊び」なのか説明してもらおうかな。
引用元には「言葉遊び」という文言が四行に三回繰り返されているだけなのでね。


675 :異邦人さん:2006/08/10(木) 19:00:02 ID:NrQ3YAVQ
>>674
ですから、あなたが見落としているだけで書いてあります。
ちなみに引用した元レスにはありますが、あなたが引用した部分ではありません。
(わかりやすいように○○により「立証」的に書いてある)
スレ汚しになりますのでこの話題はこれで失礼。


676 :異邦人さん:2006/08/10(木) 20:43:50 ID:5/z36J/X
>>672
「みんなへの迷惑を考えよう」?
「俺への迷惑を考えよう」の間違いじゃないか?
みんなって誰なんだ?
少なくとも私は子を機内から排除しようなんて「おっかない」考えはない。

677 :異邦人さん:2006/08/10(木) 20:45:55 ID:3ybQcW5+
>>676

>>625
問1.『奨励』されているのはどのような『行為』ですか?
問2.その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか?

>>626
問3.>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか?


678 :異邦人さん:2006/08/10(木) 20:49:30 ID:5/z36J/X
>>673
本心で答えたらいいんじゃないか?
どうせ仮定なんだから。
それより、あの問自体をおっかないとか乱暴だとストレートに受け取るのもいかがなものか。

子は乗るな、と雄叫びをあげている方がよほどおっかない反社会的な思想だが。

679 :異邦人さん:2006/08/10(木) 20:54:09 ID:3ybQcW5+
>>678

>>625
問1.『奨励』されているのはどのような『行為』ですか?
問2.その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか?

>>626
問3.>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか?

680 :異邦人さん:2006/08/10(木) 20:57:30 ID:o/4EKyC4
泣き喚く子を必死に静かにさせようとしていれば、あ〜大変だな、で済む。
親が、うるさいんだよっ、とか放置したりすると、かなりイライラする。

681 :異邦人さん:2006/08/10(木) 21:21:40 ID:hWZLoq70
ところで、
ここで「擁護派」といわれている人達は
「法」と「道徳」の違いは説明できるかな?

682 :異邦人さん:2006/08/10(木) 21:28:41 ID:DCCiEo8S
>>679に誰か答えてやれよ〜
そうしないと暴れだして手がつけれなくなるぞ


683 :異邦人さん :2006/08/10(木) 21:38:51 ID:ONqerYpd

交通機関を使って自由に移動できる権利(移動の自由ともいう)
「交通権」が日本国において確立されているような、誤った認識で
罵倒・誹謗を行っている方々がいるようなので、この点を明確にしておきたい。

日本国憲法全文
http://constitution.at.infoseek.co.jp/

ここに、基本的人権としての「交通権」は盛りこまれていない。
旅行の自由は第22条2項によって保障されているが、
これは「交通権」ではないので。

以降は、「交通権」をたてにとる意見をお控え願いたい。

では皆様、議論をお続けください。

684 :異邦人さん:2006/08/10(木) 21:42:21 ID:zWalBfKQ
>>683
交通機関を使って自由に移動できることと、旅行の自由って違うの?

685 :異邦人さん :2006/08/10(木) 21:43:53 ID:ONqerYpd
>>684

違います。
詳細は「交通権」をぐぐって調べてください。

686 :異邦人さん:2006/08/10(木) 21:49:26 ID:5/z36J/X
>>681
伝染病患者でもテロリストでもないのに「乗るな」と、何の権力も権限も無い、見も知らない赤の他人に言われてあんたは従うのか?
命令にしろ、お願いにしろ、子嫌いのご機嫌伺いのために旅行を中止するやつはいないだろ。
法や道徳を引っ張り出しても構わないが、
法に照らしても子の搭乗には何ら問題はないし、
道徳と言うなら他人様の行動にあれこれ口を挟むのは道徳的とは言えないが?
苦情が言いたいなら被害を受けてから言うべきだ。
機内で被害に遭遇する、その瞬間までは子連れは推定無罪だ。
将来かけられるだろうという迷惑が嫌だから子は搭乗するな、なんて理屈が通るなら
あいつは殺人をしそうだから犯行前に死刑にしとこう、がまかり通る。


687 :異邦人さん:2006/08/10(木) 21:53:20 ID:5/z36J/X
>>683
だから?
江戸時代のお伊勢参りじゃないんだから、
旅行が自由なら飛行機に乗るのも自由だろ?
ならばなぜ国はパスポートを発行してるんだ?
ハワイまで泳げってか?
何を非現実的な事を言ってるんだか。

688 :異邦人さん :2006/08/10(木) 21:54:27 ID:ONqerYpd
>道徳と言うなら他人様の行動にあれこれ口を挟むのは道徳的とは言えないが?
では、
>苦情が言いたいなら被害を受けてから言うべきだ。
も貴方の意見に従うと道徳的な行いでは無くなるな。

689 :異邦人さん :2006/08/10(木) 21:56:18 ID:ONqerYpd
>>687

ちゃんと根拠をだしてから反論をお願いする。

690 :異邦人さん:2006/08/10(木) 21:57:24 ID:5/z36J/X
>>688
話しをすり替えるのが好きなんだな?
子連れに迷惑をかけられる前に「乗るな」と言うのがおかしいと言っているだけ。
あんたの発言はただの話題のすり替え

691 :異邦人さん :2006/08/10(木) 21:58:24 ID:ONqerYpd
>>690

>子連れに迷惑をかけられる前に「乗るな」と言うのがおかしいと言っているだけ。
も貴方の意見に従うと道徳的な行いでは無くなるな。

692 :異邦人さん:2006/08/10(木) 21:59:21 ID:5/z36J/X
>>683
ならばあんたにも交通権はないな。
「飛行機には乗るな」よ、と言われて従うのか?


693 :異邦人さん :2006/08/10(木) 21:59:24 ID:ONqerYpd
皆様ごめんさいorz.

以降はスルーをいたします。

694 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:03:06 ID:3ybQcW5+
>686 >687 >690 >692

>>625
問1.『奨励』されているのはどのような『行為』ですか?
問2.その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか?

>>626
問3.>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか?

695 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:03:36 ID:5/z36J/X
>>689
はぁ?根拠だ?
空港へ行ってみなよ。
毎日、交通権のないやつらが海外へとんでるが?逮捕でもするか?
それとも「おまえらには交通権がないから乗るな」と叫ぶか?
航空会社に金を払いチケットを手にしたら海外へ自由に行けるって知ってる?

696 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:05:03 ID:3ybQcW5+
>>695

>>625
問1.『奨励』されているのはどのような『行為』ですか?
問2.その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか?

>>626
問3.>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか?

697 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:07:24 ID:g129cdgD
>航空会社に金を払いチケットを手にしたら海外へ自由に行けるって知ってる?

大間違い。




698 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:13:49 ID:5/z36J/X
>>697
どこが?

699 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:14:51 ID:5/z36J/X
紛争地域とか言うのはバカバカしいぜ

700 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:16:15 ID:3ybQcW5+
>>698-699

>>625
問1.『奨励』されているのはどのような『行為』ですか?
問2.その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか?

>>626
問3.>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか?

そろそろ【回答不能】ということでFAでいいかな?

701 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:48:04 ID:s72N7iFa
ヒント
つパスポート

702 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:56:26 ID:6ybsOpip
交通権
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索

交通権(こうつうけん)とは、交通機関を使って自由に移動できる権利。移動の自由ともいう。国によっては、移動の自由が憲法で明記されているものもある。

日本ではまだ確立されているとは言い難いが、離島航路への補助金、過疎地域のバス路線、鉄道路線への補助も交通権の思想によるもので、移動の権利を保障するものである。



703 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:56:38 ID:IItuMx9T
>>700
> 問1.『奨励』されているのはどのような『行為』ですか?

「赤子連れ海外旅行をしないことが良識である」というガイドラインを
世間に広めようとする行為。なにしろ、新スレできる度にテンプレに
入れてるからね。

> 問2.その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか?

誤った"良識"を広めようとしている点。

> 問3.>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか?

>>577が指しているのはレス内容では無く、人物そのもの。

704 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:58:23 ID:3ybQcW5+
>>703
ん?

ID:IItuMx9T = ID:5/z36J/X ということ???

705 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:58:35 ID:6ybsOpip
>>702を見る限りでは、「交通権によって誰でもどこでも移動できるようにすべきだが、日本はまだ完全ではない」
という意味に取れるね。
「移動は制限されることもある」
というようにはとれない。


706 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:00:16 ID:6ybsOpip
>>703
答えちゃったかw
この後恒例の「言葉遊び」が始まるよ。


707 :異邦人さん :2006/08/10(木) 23:11:35 ID:ONqerYpd
>>705
制限されることもあり得るのです。
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/850122S3.htm
この判例をご覧ください。

色々な方が機上の人になりえるのは、経済的な航空会社との契約による
権利を行使しているに過ぎません。
ですので、機内での「その自由は公共の福祉のために合理的な制限に服するもので」あり、
基本的人権ではないのです。

708 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:19:52 ID:IItuMx9T
>>704
スレを私物化すんなよ。
誰が答えたっていいだろうに。

>>706
ごめんね、荒らしにレスしちゃって。
俺も荒らしだ...orz


709 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:26:22 ID:3ybQcW5+
>>708
するとあなたはID:5/z36J/Xが>>625>>626を書いた意図を理解しているわけだ。

では訊ねるが、

問1.『奨励』されているのはどのような『行為』ですか?
に対する回答が
「赤子連れ海外旅行をしないことが良識である」というガイドラインを世間に広めようとする行為
だと、
「『赤子連れ海外旅行をしないことが良識である』というガイドラインを世間に広めようとする行為」を誰が推奨しているのか?
そのような推奨は見かけないが。

また、

問3.>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか?
に対して、
>>577が指しているのはレス内容では無く、人物そのもの。
は意味不明。
「人物そのもの」と言うが、『人物』とは誰か?
それが何故「誹謗中傷」に該当するのか?

責任を持って答えてね。

710 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:27:11 ID:zWalBfKQ
>>707
支離滅裂w

711 :異邦人さん :2006/08/10(木) 23:29:23 ID:ONqerYpd
>>710
あはは、酔っ払ってますからねv

712 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:31:51 ID:ZyOygq64
>>708
相手を指定してだされた質問に「誰が答えたっていい」とは新常識ですね(w

713 :異邦人さん :2006/08/10(木) 23:33:14 ID:ONqerYpd
>>712

>>708
単にいっちょ噛みたいだけなんじゃないですか?
夏休みだしねw

714 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:36:25 ID:IItuMx9T
>>709
> そのような推奨は見かけないが。

あーあ、『推奨』って文字が書いてないとダメだったんだ、
この人。たぶん>>294を書いた本人。>>706さんの言う通り、
言葉遊びが始まってしまった。

参考:
>>304
> 「一字一句違わない表記」じゃないと認められないの?


715 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:36:37 ID:3ybQcW5+
>>713
ああ、なるほど。

小学校の低学年のときはいましたけどね。別の子が指名されてるのに勝手に答えちゃう奴。
「オッチョコチョイ」というか「俺が俺が」というか…

数十年ぶりに見た。

716 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:37:51 ID:IItuMx9T
>>712-713
アホ丸出しだな...誰が答えたっていいんだよ。知らなかった?

717 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:38:35 ID:3ybQcW5+
>>714
あのね、「推奨されているのはどのような行為か」という設問には、「○○のような行為が推奨されている」と
答える。これ常識。


718 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:41:37 ID:zWalBfKQ
それはあなたの希望。

そう答えて欲しければ、以下の○○の箇所に文を入れなさい。
「○○のような行為が推奨されている」

とするのが常識。

719 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:46:00 ID:5/z36J/X
>>707
それで?
今日、成田から飛ぼうとして飛べなかった人は何人だろうね?
私は生まれて今日までチケットを手に入れた後飛べなかったのは、自己都合と天候不良、機材故障くらいしかないが?

720 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:47:09 ID:3ybQcW5+
>>718
そこまでしないと質問者の意図が読み取れないような小中学生ではない、というのが前提だったのですが…
今後は気をつけます。

721 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:47:55 ID:3ybQcW5+
>>719

>>625
問1.『奨励』されているのはどのような『行為』ですか?
問2.その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか?

>>626
問3.>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか?

【回答不能】ということでFAでいいですね?


722 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:50:18 ID:5/z36J/X
>>707
別に基本的人権でなくても構わないが?
現実に子が飛ぶことを国家も航空会社も邪魔してはいないしね。
国家も航空会社も邪魔しない事を他人がどうこう言うのはいかがなものかね?

723 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:53:27 ID:IItuMx9T
>>717
うそーん。

「どのような行為か?」と聞かれたら「○○という行為」でいいじゃん。
本当に言葉遊びが好きだね。

数学でも「答えは何個か?」という設問なら「××個」でいいじゃん。
なんか頭痛くなってきた...

724 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:54:57 ID:3ybQcW5+
>>722
その論理でいくと、レストランでずるずる音を立てて食事するのも、公共空間でドアを後の人のために押さえないのも、
「どうこう」言っちゃいけなくなりますね。

ところで、
>>625
問1.『奨励』されているのはどのような『行為』ですか?
問2.その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか?

>>626
問3.>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか?

には、やはり回答できないのですね。

725 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:56:59 ID:IItuMx9T
>>721 >>724
>>703

まぁ、「回答不能だったんだもーん」ってことにしたいなら
止めはしない。

遊びだったのね...とは思うけどw

726 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:58:55 ID:3ybQcW5+
>>723
あのさ、>>703のあなたの回答
「赤子連れ海外旅行をしないことが良識である」というガイドラインを世間に広めようとする行為。
を質問に当てはめたらどうなる?

「『赤子連れ海外旅行をしないことが良識である』というガイドラインを世間に広めようとする行為が推奨されている」

誰がいつそんな「行為を推奨」したのかな?

727 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:58:55 ID:5/z36J/X
>>714
ああいう手合いは放置しとけばいいんだよ。
かまうと喜んで噛みつくからさ。
不毛なんだよな、言葉遊び氏の発言は。
相手へ質問しておいて揚げ足をとるのが作戦なんだよ。
だから質問を放置すれば無害、自分の意見なんかないからね。

728 :異邦人さん :2006/08/11(金) 00:00:40 ID:ONqerYpd
>>724

答えないと思いますよ。
なにせ、”勝ちたい”魂炸裂の方ですからw
現に、根拠も無しに感想とか考えを荒い文言で書き込んでいるだけなのでねv
さらに書き加えると、子供が機上の人になる権利がどうたらと散々書いていたのに、
それが崩れると、権利でなくてもとおっしゃっている。
それに、人様の行動へどうこう言うのは、道徳的ではないと書いていながら、
ご自分はその意見には縛られない立派なかたですからねw

どう見ても、立派な「荒らし」ですねv

729 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:05:15 ID:3ybQcW5+
>>728
了解。

本人曰く「放置すれば無害」だそうですので、私もそれに従うことにします。

730 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:06:51 ID:IItuMx9T
>>728
> どう見ても、立派な「荒らし」ですねv

違う。荒らしってのは、こういうのを言う。↓
粘着荒らし。

>>677>>679>>694>>696>>700>>703>>721>>724

731 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:08:18 ID:bBC6kbVb
>>730
はぁ、ご自分も「荒らし」とは、よくご存知でいらっしゃる。

732 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:10:39 ID:lCx0IwBK
>>714
そういう真摯とは思えない対応ばかりするから、荒らし認定される。
>>304を参考としているが、これはあなたの独りよがり以上でも以下でもない。
平たく言えば「根拠のない、チラ裏」発言。
これを一般論として参考にしてもらえるとでも思いますか?


733 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:11:06 ID:LvWoEGdN
>>724
既遂と未遂って知ってる?
レストランの不快音でもドアを押さえないのも、既遂の現場に立ち会ってるから不快なんじゃないの?
機内でまだ泣いてもいない子や、旅行自体がまだ計画段階の親は未遂であり「乗るな」「乗るのを検討しろ」「乗るのは良識がない」
などとあれこれ言うのは言い過ぎだな。 勿論、機内で子に遭遇したとしても未遂のまま終わる可能性もあるから
既遂の瞬間までは黙って座ってるのが良識ある大人だ。
既遂の場合に文句を言う、言わないは各自のご自由でどうぞ。

734 :異邦人さん :2006/08/11(金) 00:14:22 ID:qARoJNJo
>>733

苦しいねw
ともかく、他人様の行動にとやかく言うことは道徳的ではないとレスされた方が居る以上は、
それは通じないねv

735 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:15:34 ID:0p8qMS9V
>>731
>>708

736 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:16:23 ID:bBC6kbVb
>>733
それじゃ、いまLHRで発生してる大騒ぎは何なのだ?
PETボトルの水が爆発してからじゃないと、持ち込みを禁止できないのかね?

737 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:18:57 ID:0p8qMS9V
>>736
テロ警戒と子連れを同じレベルで語る

これぞ子嫌いDQN

738 :異邦人さん :2006/08/11(金) 00:20:23 ID:qARoJNJo
>>737

>テロ警戒と子連れを同じレベルで語る


>これぞ子嫌いDQN
が、論理的に繋がらないんだけど?
大丈夫??

739 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:22:43 ID:bBC6kbVb
>>737
「既遂」と「未遂」の話をするのに、レベルは関係ないだろう。
論理的思考力のない人間ってこれだからね。

ちなみに>>735も意味不明だ。

740 :異邦人さん :2006/08/11(金) 00:25:29 ID:qARoJNJo
ごめんね・・
ちょっと 豚くさいので、しばらくID:0p8qMS9V を放置してみます。
皆様は、忌憚無い意見の交換をお続けください。

741 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:30:45 ID:bBC6kbVb
>>740
昨日のID:IItuMx9Tでしょう。

ID:IItuMx9T >578 >579 >587 >593 >601 >703 >708 >714 >716 >723 >725 >730
ID:0p8qMS9V >735 >737


742 :異邦人さん :2006/08/11(金) 00:32:48 ID:qARoJNJo
>>741

了解しましたv

743 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:36:57 ID:bBC6kbVb
>>742
すくなくとも>>730を見る限り、専ブラはおろかブラウザの検索機能も使えないITドロップアウトであることは確かなようです。



でもさー、なんで「擁護派」ってこんな奴ばっかなの!?



 

744 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:41:25 ID:tEfI0Bxh
また出た・・・
伝家の宝刀「苦しくなると放置宣言」

745 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:48:59 ID:lCx0IwBK
昨日、苦しくなると放置していたのは、擁護派の中の人でしたねw
擁護派は苦しくなると「放置」という伝家の宝刀を使うんですね?

ところで、擁護派の中の人でも放置するのは、あんまり出来のよくない
ID:0p8qMS9Vだけと書いてありますが、読み取れますか?

ID:0p8qMS9Vがプロバインダーでなければ、相手してもらえると思いますがw、
この人の環境は自称ISDNなので定期的にIDが変わるかもしれませんよ。
自分も豚のことは、頭が悪いは、とんちんかんだは、口から出任せの嘘ばかりだわ、
荒らし認定していますので、放置。


746 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:52:23 ID:tEfI0Bxh
>>745
>昨日、苦しくなると放置していたのは

敬語の質問屋さんの得意技
「勝手に質問して無視すると大騒ぎ」
じゃないの?


747 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:58:03 ID:bBC6kbVb
>>746
さて、「放置」と「大騒ぎ」の整合性について語っていただきましょうかな。

748 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:01:39 ID:zsa3C4zS
放置も何も、ここはどういうスレなんだか10000回ぐらい口に出して読んで欲しいよ…
これじゃスレタイ通りの話できないじゃん!

749 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:06:28 ID:x9VXV2/c
最近あまりの馬鹿馬鹿しさに
本スレでの書き込みを一切やめてたまにROMする程度でしたが
豚バインダがいるとなるとROMすらする気になれなくなりますな…臭っ!

あほくさ
寝よっと

750 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:11:45 ID:LvWoEGdN
>>737
子どもが爆発して死傷者がでるんならその理屈も正論だがな、ちょっと残念。
ケースバイケースだろう?
通り魔だって素手で歩いているだけだったら逮捕できまい。誰かを殴るまでは善良な市民だ。

子嫌い派にはテロリストも子も同一らしい。
ああ、そうか。だから子嫌いなんだ?
私もテロリストは大嫌いだから気が合うかもな。

751 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:20:23 ID:bBC6kbVb
>>750
「ケースバイケース」、よくわかってるじゃないですか。
その通りです。単純に「既遂か未遂か」で分けられる問題じゃないのです。

それから、もはや一々指摘するのも面倒ですが、
> 子嫌い派にはテロリストも子も同一らしい。
どうしようもない飛躍です。

こうした飛躍によってスレの論調を誘導できると考えているのかもしれませんが、それで盛り上がるのはいつも少数の
「擁護派」だけですね。



752 :異邦人さん:2006/08/11(金) 02:06:43 ID:bBC6kbVb
ちょっとした思考実験をしてみよう。

あなたは朝のラッシュ時に満員電車に乗っている。車内は文字通りすし詰めで、立っているのがやっとの状態だ。
そこへ、とある駅で乳児を抱いた母親が乗ってきた。出勤途上で子供を預けるのだろう。
母子はあなたに接して立っている。加減速やカーブで電車が揺れるたびに、あなたは母子に圧力がかからないよう、
いっそう踏ん張らなくてはならない。
そんな状況で、「もう少し時間をずらすとか対策をしてくれれば良いものを」と考えることは罪だろうか?

どうもこのスレの「擁護派」の意識では、
全力で母子を守る=母子の存在を容認する
母子の存在に疑問を呈する=母子に圧力がかかっても気にしない
といった図式が成立しているのではないだろうか。

少なくとも私はそのどちらでもない。
私なら、自分の筋力を振り絞って、母子にかかる圧力を軽減しようとするだろうが、同時に「もう少し時間をずらすとか
対策をしてくれれば良いものを」と考えるだろう。

機内も同じことだ。
いつまでも泣き続ける赤ん坊に眠りを破られれば、「もし観光旅行なら、何もそんなに小さな子を連れて行かなくても」
と思うが、だからといって「やかましい!黙らせろ!」などと喚いたりはしない。

既に機内に存在して、泣いている赤ん坊には我慢するしかない。親がDQNであろうがなかろうが、搭乗目的が所用だろうが
観光だろうが、受忍する以外に選択肢はない。
そして、それと同時に「もし観光旅行なら、何もそんなに小さな子を連れて行かなくてもいいのに」と思う。

これが私にとっての良識です。

753 :異邦人さん:2006/08/11(金) 05:23:27 ID:LvWoEGdN
>>752
長々とご苦労さん。
思うだけならいいんじゃない?
どんな反社会的な事でも妄想していいんじゃないか?
まさに個人の自由だね。
だが、文章化して多くの人が読めるなら内容によって迎合、反論、通報、無視、と様々な反応は仕方がないだろうね。
私は子嫌いも個性なんだろうと思うから地球上から抹殺しろとは言わない。
嫌うだけで子に害を為さないなら、それこそ機内から排除しろとは言わないよ。同じ人間なんだから。鬱陶しいけどね。
反論やからかい、罵倒や中傷が嫌なら掲示板に書かない方がいいよ。
どんなに理屈をこねまわしても、子は乗るなという主張は反社会的だ。
だから叩かれているんだよ。

754 :異邦人さん:2006/08/11(金) 05:52:12 ID:OGA9YI4t
>>752
もう行ってるかもしれないけど、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146684818/
を薦めるよ。
そこで思い切りあなたが思っていることを吐き出してスッキリしてください。
内容は強烈だがほとんど反論も無い、あなたにとっては快適なスレだと思う。
変に頑張らなくてもよい。素直になって。

ここは「海外旅行板」。ここでは単なるネタスレだよ。


755 :異邦人さん:2006/08/11(金) 09:25:12 ID:rfkN7Zat
>どんなに理屈をこねまわしても、子は乗るなという主張は反社会的だ。
>だから叩かれているんだよ。

これはその通り。会社でも学校でも「子は乗るな」などと発言したら、
まず正気の人間とは見なされないでしょうな。


756 :異邦人さん:2006/08/11(金) 09:47:17 ID:0p8qMS9V
>>752
> ちょっとした思考実験をしてみよう。

では母子側に立った思考実験をしてみたらいかが?
してみれば分かるが、結局母親も

> そんな状況で、「もう少し時間をずらすとか対策をしてくれれば良いものを」と考えることは罪だろうか?

と考えることだろう。俺は電車は全席が優先席であるべきだと
いつも思っている。

> 母子の存在に疑問を呈する=母子に圧力がかかっても気にしない
> といった図式が成立しているのではないだろうか。

いいや。「母子に圧力がかかっても気にしない」 なんて奴は
そもそも相手にするべきじゃないだろ。そうじゃなくて
「母子の存在に疑問を呈する=母子の乗車を妨げる」
という図式。しかも悪質なのは、時間をずらそうが何しようが
「母子は電車に乗るべきじゃない」と言い出す>>7のような
ガイドラインが存在すること。

> これが私にとっての良識です。

いいんじゃない?何か問題でも?



757 :異邦人さん:2006/08/11(金) 10:56:00 ID:9z2EJxL5
>>753
>子は乗るなという主張は反社会的だ。

「反社会的」だ、ではなく「反社会的なのではないかと考える」だ。
日本語がおかしいのだが、自らの意見が優位だと印象操作したいのが
ミエミエだぞ。
詭弁のガイドラインの
> 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
> 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」 

に該当。
以降ID:LvWoEGdNは放置推奨。たまってきた頃削除依頼で。


758 :異邦人さん:2006/08/11(金) 11:17:19 ID:rfkN7Zat
>以降ID:LvWoEGdNは放置推奨。たまってきた頃削除依頼で。

なるほど。「詭弁のガイドライン」を恣意的に設定して、異論を唱えるものは【荒らし】扱い。
実際に運営側がバッサリ削除したら、残るは否定派の毒々しい子嫌い論だけになるから、
おそらく君の予想とは反対の結果になると思うよ。異論や反論を削除されるサイトが発展する否か
少しは冷静に考えてごらん。


759 :異邦人さん:2006/08/11(金) 11:27:07 ID:OGA9YI4t
削除されるわけないでしょ
荒らしでもないレスを削除依頼するなんて子供のすること。
758も大人になって黙ってみていたらよい。


760 :異邦人さん:2006/08/11(金) 11:30:11 ID:rfkN7Zat
>>759
いやその逆。
いっそ削除された方が、否定派の異常性が際立つことに裨益するということ。

761 :異邦人さん:2006/08/11(金) 11:30:39 ID:kZO6IHMh
異論や反論じゃなく,ただ単に揚げ足取りや噛み付きたいだけの人にあててるんだと思うよ.
特に動物系の人にね.

762 :異邦人さん:2006/08/11(金) 11:32:35 ID:rfkN7Zat
>異論や反論じゃなく,ただ単に揚げ足取りや噛み付きたいだけの人にあててるんだと思うよ.
>特に動物系の人にね.

自分で「動物系」なんていってちゃ、どっちもどっちでしょうな。


763 :異邦人さん:2006/08/11(金) 11:49:19 ID:bBC6kbVb
>>752の例で「子連れは満員電車に乗るな」などと言えば暴言以外のなにものでもない。
同様に、「子連れは国際線にに乗るな」は紛れもない暴言。良識ある人間の口にすることではない。

まして、目の前の子連れに向かって「あなた、こんな時間の電車に乗るなんて非常識です」と非難したり
「降りろ」と命じたり、電車から排除したりするのは、もはや犯罪に等しい。

しかし、「可能な限りラッシュのピークは避けたほうがよい」と考えることは間違っていないし、そうした意見を公共の
掲示板に書き込むことは何ら非難されるべきことではない。
そのような意見を持ち、発表する行為と、満員電車の子連れ(やむを得ぬ事情でその時間帯に乗っているのかもしれない)
を非難する行為とは、まったくの別次元にある。

同様に、「乳幼児を必要不可欠でない海外旅行に連れ出すことは避けるべきではないか」と考え、発表することは、
何ら「反社会的」ではない。

公共の場に公然と発表された意見を「反社会的」と決め付け、封殺しようとする動きはファシズム的だし、こちらのほうが
まさしく「反社会的」と呼ぶに相応しい行為だろう。

764 :異邦人さん:2006/08/11(金) 11:55:10 ID:9z2EJxL5
>>758
既に削除人には荒らし認定されているので、放置の徹底ができれば
問題なくスムーズにことが運ぶでしょうね。

というわけで、詭弁を利用して自らの意見の優位性をアピールする
中身のない投稿にはレスをつけませぬよう。


765 :異邦人さん:2006/08/11(金) 11:57:42 ID:ptnORgqr
幼いガキを飛行機に乗せるのはあまり褒められたもんじゃないって分かれや。
うるさいガキを機内で放置するような非常識なことはやめてくれ。

でも敬語の質問屋には同調しない。はっきりいってこいつはウザイ。
こいつはガキ連れ反対だろうがガキ連れ擁護だろうが性格が歪んでるんで邪魔!

766 :異邦人さん:2006/08/11(金) 12:33:47 ID:7ItVPKfL
>>757
>「反社会的」だ、ではなく「反社会的なのではないかと考える」だ。
>日本語がおかしいのだが、自らの意見が優位だと印象操作したいのが
>ミエミエだぞ。

はて?
「子を乗せるな」という論調が反社会的ではないって?この地球上にのどこに
子を乗せてはならん、という国があるんだ?反社会的って表現は、実は
控えめだったのにな。反人類的とでも言えばいいか?

767 :異邦人さん:2006/08/11(金) 12:46:07 ID:7ItVPKfL
例えば安易極まりない使い方をされた「社会性」。
もし子連れ旅行が、それほど社会の通念に反したことなら、
国土交通省も航空会社もそれを認めるわけがない。

実際は、子連れ旅行に反対する方が社会の大方の考え方に齟齬している。
それなのに「社会性」などという言葉を抜け目なく滑り込ませて、
子連れ旅行者がいかにも不都合であるかのような印象操作を行っている。

世界中のいかなる国もいかなる航空会社も子連れの搭乗など禁止していない。
つまり、「社会性」なんて不用意に使っている子連れ否定派の「社会」の方が
まったく異常だということ。それを一片の「社会性」なる言葉でごまかしている。

これが「言葉遊び」じゃなくて何だろうね。

それに実際に子連れ旅行が不都合と思うなら、こんなとこで愚痴を言っていないで、
関係省庁や航空会社にかけあってみればいい・・・想像しただけで滑稽な絵だろう。
まず、精神に異常をきたした人とみなされて、ガードマンが飛んでくるのがおちだ。

否定派が主張する「社会」がどんなものかわかろうというものだろうね。




768 :異邦人さん:2006/08/11(金) 12:46:30 ID:bBC6kbVb
>>766
「子を乗せるな」なんて、あなたが頭の中で考えているだけ。
誰も(一部の「頭のおかしな人」を除く)言っていない。

「乗せるな」と、「控えたほうが良い」は明らかに違う。
それが同じと認識されるなら、それはあなたの日本語の問題だ。

769 :異邦人さん:2006/08/11(金) 12:47:44 ID:bBC6kbVb
ん?

>614
>767

770 :異邦人さん:2006/08/11(金) 12:55:48 ID:rfkN7Zat
>「乗せるな」と、「控えたほうが良い」は明らかに違う。
>それが同じと認識されるなら、それはあなたの日本語の問題だ。

はぁ?それで?…両者は事実認定の発話じゃなくて「行為遂行的」な発話だよ。
それでこの二つの発話は結果として機内に子連れがいるべき否かどちらを言っているの?

明らかに後者だろう。擁護派は、どちらに対しても「ノー」だと言っているんだよ。


771 :異邦人さん:2006/08/11(金) 12:58:07 ID:7ItVPKfL
>>763
>公共の場に公然と発表された意見を「反社会的」と決め付け、封殺しようとする動きはファシズム的だし、こちらのほうが
>まさしく「反社会的」と呼ぶに相応しい行為だろう。

おいおい、「子を乗せるな」だぜ?それが反社会的じゃなくて、
「子が乗るのは何ら問題は無い」と唱えている側が反社会的?

何人かがここで言っているが、ではなぜ子の搭乗がいまだに禁止にならず、
堂々と行なわれているんだね?子が搭乗する事は社会で普通に認められているどころか、
子の搭乗に疑問を投げかける事自体、異常な事だ。

 あんたら子嫌いの言論封鎖だなんて大げさな事を言ってるんじゃないよ
他人の正当な権利を踏みにじってでも自分の快適さを確保しようとする、
ケチな根性に物申しているだけ。
 


772 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:01:36 ID:rfkN7Zat
>764 :異邦人さん :2006/08/11(金) 11:55:10 ID:9z2EJxL5
>というわけで、詭弁を利用して自らの意見の優位性をアピールする
>中身のない投稿にはレスをつけませぬよう。

あるレスが【詭弁】か否かの判断は【ID:9z2EJxL5】の専権事項なんだね。
そのことを「ガイドライン」とやらに明記すべし。

否定派なら反論する者を「豚」などと呼んでも、同じ質問を何回もコピペ
してもとがめられない。これも「ガイドライン」に明記すべし。


773 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:05:06 ID:bBC6kbVb
>>771
なぜ子供の搭乗を禁止する必要があるの?

子供を連れて乗るか乗らないかは、各自が自分の意思で決定すべき事項であって、国家や交通機関が禁止する性格の
ものじゃないだろう。

「擁護派」の考えかたって、ほんと奇怪だ。

774 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:05:10 ID:7ItVPKfL
>>768

タバコを吸うなと、
タバコを控えたほうがいい。

医者に言われたとして、患者はどうするんだ?

 この辺が言葉遊びなんだな、まったく。

子は乗せるなと、
子は搭乗を控えたほうがいい。

 どっちにしても子嫌い派の「乗るなよな」という感情が溢れているな。

775 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:09:57 ID:bBC6kbVb
>>774
スレ参加者と子連れ旅行者の力関係は、医師と患者のそれとは異なる。


776 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:11:45 ID:rfkN7Zat
>>774
同感ですね。

>子供を連れて乗るか乗らないかは、各自が自分の意思で決定すべき事項であって、国家や交通機関が禁止する性格の
>ものじゃないだろう。
>「擁護派」の考えかたって、ほんと奇怪だ。

「各自が自分の意思で決定すべき」・・・その通り。だから他人がとやかく他の家族の事情に容喙すべきじゃないだろう。
そうしたら「奇怪」なのは【否定派】ってわからないかい?

777 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:14:24 ID:rfkN7Zat
>スレ参加者と子連れ旅行者の力関係は、医師と患者のそれとは異なる。

ある行為を称揚するという「行為遂行的」(パフォーマティヴ)な性質は何もかわらない。
つまり期待されている結果が同じであるこということ。775はそこを死角に置く文字通りの【詭弁】だな。


778 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:15:30 ID:9z2EJxL5
>>768
何度訴えても、自分の中で色眼鏡を通してしか見られない、
頭のおかしな人ですから、放置しましょう。

DQN親子話あったらドゾー

779 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:17:14 ID:7ItVPKfL
>>773
>子供を連れて乗るか乗らないかは、各自が自分の意思で決定すべき事項であって、国家や交通機関が禁止する性格の
>ものじゃないだろう。

その通り。
国家や、航空会社が禁止すべきものではない。それは搭乗に何ら問題がないから。
では、子嫌い派の方々も「乗るな」「控えろ」と言える筋合いではないな?
国家や航空会社が言ってもいない事なんだから。
各自が自由意志で決定するものなんだからさ。

 いや、わかっちゃいるさ。
どんなに、ここで「乗るなと言うな」と言ったところで、納得も、発言を止めることも
ないだろうってさ。あんたらも、わかっちゃいるんだろ?どんなに「子を乗せるな」と
叫んでも子の搭乗は減らないとさ。
 なのに延々と言い方を変えて「子を乗せるな」と叫び続ける子嫌い派って
連中は、ただふざけているんだよな?
 釣りなんだよな?こっちも面白いから釣られているが、本気で「子は乗るな」なんて
考えちゃいないよな?
 答えなくて構わないが、そうだとするとこのスレって馴れ合いもいいところだな。
3万1千774の馴れ合いレスの応酬か・・・


780 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:18:42 ID:0RXCLvN8
ここの人って長文ばっかりだね
2chなんだから 3行ぐらいにしてよ
長いと頭悪そうに見えるよ

781 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:19:12 ID:bBC6kbVb
「擁護派」が頻繁に持ち出す「国家も航空会社も禁止していない」という台詞ほど、彼らの本質を象徴しているものはない。
彼らは市民社会の自治を信用しておらず、あらゆる指令、制約は権力から発せられなければ意味がないと考えているらしい。

掲示板を使った不特定多数への呼びかけは、「他の家族の事情」への「容喙」に該当するのだそうだ。

おもしろいね。

782 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:19:23 ID:9z2EJxL5
>>773
私も人の意見に1%耳を貸さない、詭弁・奇怪を理解しています。
そろそろスルーでよろしいんじゃないでしょうか?

夏休みですし、DQN親子の目撃談でもいかがでしょう?

783 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:20:23 ID:9z2EJxL5
>>780-781
頭のおかしい人がいるので、賢くなるまで放置してあげてください。

DQN親子目撃談あったらドウゾー

784 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:21:03 ID:NCi4aylv
>>779
そうですよ。ただの釣りスレなんです。
3万といっても、99%のレスは5人くらいで書かれているものでしょうから


785 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:21:52 ID:bBC6kbVb
>>778
自分としては、ID:7ItVPKfL氏は「話せばわかる」相手だと考えたくもあるのですが…

あなたが正しいのかもしれない…

786 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:23:02 ID:rfkN7Zat
>何度訴えても、自分の中で色眼鏡を通してしか見られない、
>頭のおかしな人ですから、放置しましょう。

はらね。一方で反論や異論は歓迎などともっともらしいことを言いながら、
その実は、

(a)放置(スルーする)
(b)削除(運営側に働きかける)
(c)名前をつけて袋だたきにする

この三つのことしかやっていない。

いずれにせよ議論や対話のために解放されているスレが機能を果たしていない。

「否定派」は運営側に働きかけて反論を勝手にドンドン削除すれば…

787 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:28:41 ID:7ItVPKfL
>>784
ふと、子嫌い派の振りをして子連れ搭乗を阻止する論を書いてみようと思ったが・・・

 どう考えても無理があるんだよな。
すべての子連れ派の論を論破できないんだよ。そう思った時に、
「あぁ、だからスルーだ、荒らし認定だと無視するのか」と理解できた。
逃げ道くらいは残しておいてやろうよ。
 スルーだ、荒らしだとか言うけれど3日もしたら、また食いついてくるし。


788 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:28:44 ID:bBC6kbVb
結局、「擁護派」の目的は子連れ旅行者を擁護することではなくて、「慎重派」を打倒することなんだよね。
子連れ旅行スレの悲惨な末路を見れば、そのことがよくわかる。

政策不在、権力闘争大好きの某首相とよく似ているね。

本当に議論がしていなら、最初に相手の主張を曲解するのをやめることだ。
すくなくとも私は「子嫌い」じゃないし、「乗るな」なんて言ってもいない。

その了解に至らないのであれば、やはりスルーするしかないのかと思うよ。

789 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:29:55 ID:rfkN7Zat
>掲示板を使った不特定多数への呼びかけは、「他の家族の事情」への「容喙」に該当するのだそうだ。
>おもしろいね。

はぁ?まったく考えというものがないね。例えば誰がロムしているかわからないスレに、旅行記のURLを張って、
万が一そのサイトにスパムとか送られた場合の相手の迷惑とかも思い致らないらしい。想像力が貧困だねぇ。


790 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:33:15 ID:7uTx5AdE
サイトにスパムを送る???

791 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:35:05 ID:rfkN7Zat
>結局、「擁護派」の目的は子連れ旅行者を擁護することではなくて、
>「慎重派」を打倒することなんだよね。

あなたは両者のカテゴリーを間違えている。「慎重派」というのは、
自分自身のに関して語っているわけ。

それに対して「否定派」と「擁護派」は、自他両方にまたがって
語っている。重複する場合もあるがはみ出る場合もある。

あなたは三者の立ち位置をゴッチャにしているな、それも意図的に。


792 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:35:07 ID:9z2EJxL5
>>788
もう周知に事実ですから、放置してあげてください。

見てください、ここ数日の粘着っぷりを。
彼or彼女の私生活まで影響しかねません。


DQN子連れ目撃談あったらドゾー



793 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:36:16 ID:CjvvXJEf
> サイトにスパムとか送られた
> サイトにスパムとか送られた
> サイトにスパムとか送られた

爆w

「言ってみたかっただけ」だよね?
そうだって言ってくれ。腹の皮がよじれる

794 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:36:39 ID:rfkN7Zat
>サイトにスパムを送る???

実際にあるか否かはわからない。しかし蓋然性を考慮して慎重たるべきが分別というものだろうね。

795 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:36:42 ID:bBC6kbVb
>>792
了解。

796 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:36:51 ID:NCi4aylv
>>787
>スルーだ、荒らしだとか言うけれど3日もしたら、また食いついてくるし。

それが本質でしょうね。
彼らは憂さ晴らししたいだけなんですよ

だいたい「擁護派」ってなんだよw
「子供つれて普通に旅行しますよ」といえば「擁護派」なんて大層な派閥に参加させられるの?


797 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:40:22 ID:0RXCLvN8
>>787 2chで「論破」ってww
人に逃げ道作ってあげるって偉そうに言う前に
自分がもうちっと気持ちに余裕もちなよ。

798 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:41:26 ID:rfkN7Zat
>「子供つれて普通に旅行しますよ」といえば「擁護派」なんて大層な派閥に参加させられるの?

まぁ常識的にはそう思いますがね。二項対立を仮構しないと脆弱な議論は崩壊してしまうんでしょうな。
だから運営側へ働きかけて異論を削除すればどうなるかは自明でしょう、知性あるものならね。


799 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:42:20 ID:zRwRh9Ie
>>794

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/494
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/496

店のページは「サイトにスパムとか送られ」てもかまわないけど、個人の旅行記はいけないんだ??

影響が大きいのはどっちだよ。

あんた非道いやつだな

800 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:44:13 ID:rfkN7Zat
>>799
まったく意味不明。スレの性格がわかっていないね。

801 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:45:08 ID:9z2EJxL5
>>799
牛と鶏には考える力がないので、もう少し賢くなるまで放置してあげてください。
ちなみに豚は賢くなる見込みもないので、ヲチスレで笑われています。


802 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:47:36 ID:rfkN7Zat
>牛と鶏には考える力がないので、もう少し賢くなるまで放置してあげてください。
>ちなみに豚は賢くなる見込みもないので、ヲチスレで笑われています。

否定派なら、「牛」「鶏」「豚」なんて言ってもとがめられないわけね。
それとも当然【削除】の対象になるんでしょうか。期待していますよ。

803 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:58:03 ID:rfkN7Zat
>764 :異邦人さん :2006/08/11(金) 11:55:10 ID:9z2EJxL5
>>758
>既に削除人には荒らし認定されているので、放置の徹底ができれば
> 問題なくスムーズにことが運ぶでしょうね。
>801 :異邦人さん :2006/08/11(金) 13:45:08 ID:9z2EJxL5
>>799
>牛と鶏には考える力がないので、もう少し賢くなるまで放置してあげてください。
>ちなみに豚は賢くなる見込みもないので、ヲチスレで笑われています。

この「既に削除人には荒らし認定されている」と運営側に働きかけている
同一人物が、異論を唱える者を「牛」「鶏」「豚」などと呼んではばからない。
こういうことが平然と放置されるか否かは、注目したいところですね。


804 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/11(金) 14:45:28 ID:U7pzv7CU
>>803
でもね、これでもかなりましになったんだよ。
昔はもっと酷かった。少しでも「子連れ旅行でもいいんじゃない?」なんて書くと
もう誹謗中傷の嵐。数レス短いのを書いておくと、次の日の朝(時差あり)にはもう百近い誹謗中傷、
DQN呼ばわり、揚げ足取り、レッテル張りのオンパレードでもう凄かった。

そのときとメンバーは変わっていないと思うけど、自分たちがいかに醜いかわかってきたようで大きな進歩だと思うね。


805 :異邦人さん:2006/08/11(金) 14:54:21 ID:UL5zYyNR
【Hawaii】ハワイのホテル【Hotel】
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1138969353/

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/10(木) 20:42:02 ID:YVQ3s1i70
私は9月にモアナサーフに赤さんと泊まる予定。
ベビーベッドって手配可能? 添い寝だと落っこちるorz

また、ApricaのAB型ベビーカー(ふわっとベッドとかいう
種類)を持っていくことにするんだけど、JALの場合
カウンターぎりぎりまで持ってっていいのかしら。免税店とか
ゆっくり見たいもので。10ヶ月につき簡易ベビーカーよりも
使いなれてるABのほうが楽。とことん使ってやる。

806 :異邦人さん:2006/08/11(金) 14:59:13 ID:9z2EJxL5
>>804
>DQN呼ばわり、揚げ足取り、レッテル張りのオンパレードでもう凄かった。

DQNなのは事実だったから(スレの趣旨に沿っているだけ)
悪意ある揚げ足取りはしてないでしょう。
レッテル張りも特になかったかと。

準備もせず、周囲に迷惑をかける人はやはりDQNだと思うし、
日本の恥さらしになるので出かけるべきでないと思いますよ。


807 :異邦人さん:2006/08/11(金) 15:06:45 ID:9z2EJxL5
806補足。たとえばこういう子連れがDQNだと思います。
自分達の身がどうなるか、逆切れする前に調べろと。

http://jet.blog.mo-hawaii.com/78.html より抜粋

78■ラップチャイルド
いや〜ハワイはすっかり夏!って感じの日差しになって来ましたね〜。
少し外を歩くだけで肌がジリジリいう感じです。
今のハワイはイベントが目白押しです。毎年恒例のステートフェアーに祭りイン・ハワイももうすぐという事でツアーの方や新婚さんたちでフライトも満席状態です。

さて、先日のフライトで、久しぶりに「ありえへんでしょ?」って感じのお客さまがいらっしゃいました。

そのフライトは成田発ハワイ行き。満席でした。

ラップチャイルド( lap child 2 歳までの膝の上に乗せられる乗客。席を購入していない乗客 )を連れた20代半ばぐらいのご夫婦でした。お子様は2歳ぐらいでしょうか?まだオムツが取れていないけどハイハイは出来るような感じ。

搭乗が殆ど終わりがけの時に父親が「子どもの席が無い」と文句を言ってこられました。シートアサイメントのミスかと思い確認してみると、そのお客さまが買われていたのは2席分だけでした。お子様はラップチャイルドになっているので勿論お席はありません。

それを確認しましたが、
「旅行会社から開いてる席に子どもを座らせれるから買わなくても良いと言われた!」
とおっしゃいます。

勿論空席があり親子で移っていただけるような時はお子様連れを優先にお席を使って頂きます。が、その日は満席。お膝の上で抱いて頂くしかないのです。それをお伝えますと、
「7時間もずっと抱いとけっていうのか!」
と怒られました。でも仕方ないですよね。

(つづく)

808 :異邦人さん:2006/08/11(金) 15:09:54 ID:9z2EJxL5
(つづき)
ともあれハワイに向けて出発、サービスが始まりました。お飲み物に続き、
お食事のサービスになりました。
そのご夫婦は、お子様を足元に寝かされていました。
アテンダントが「安全上、足元には・・・」 という注意を促すと
「じゃあどうやってご飯食べるんだ?アンタが代わりに抱いていてくれるのか?」
と逆ギレされてしまいました。

映画の上映が始まり機内は暗くなりました。
そして、殆どのお客様がお休みになっている時です。
とつぜん、割れるような子どもの泣き声が機内で上がりました。
慌ててお席に行ってみると、例のご夫婦と他の乗客の方がもめています。
今度は何?って感じでした。



809 :異邦人さん:2006/08/11(金) 15:23:51 ID:9z2EJxL5
(さらにつづき)
事情を伺いました。
ご夫婦はお子様にハーネス付きの紐?(言い方は悪いですが犬のお散歩に使う手綱のような物)
を着けて床に寝かしてたようです。
ご夫婦が熟睡中に、お子様はハイハイをして通路に出てしまったようです。
そこに、お手洗いに立ったお客さまが通りかかり、足元にいる赤ちゃんを蹴り上げてしまったのです。
暗いし、まさか、そんなところに赤ちゃんがいるとは思わなかったのでしょう。

最初は赤ちゃんを蹴ってしまったお客様も、びっくりして謝っておられました。
が、そのご夫婦の態度に逆に腹をたてられてしまい、
「常識がない!親だったらちゃんと面倒みてろ!」
と怒り出す始末。

赤ちゃんを蹴ってしまったお客様に、ご夫婦の父親の方はつかみかかりそうな感じでした。
止めに入っている私達にも罵声を浴びせかけられ、機内は騒然となってしまいました。

赤ちゃんに怪我が無かったので、なんとかなだめて落ち着きましたが、もうヘトヘトになってしまいました。
狭い機内でお子様連れは大変だと思います。でも、今回のはちょっと・・・。

ちなみに、機内は公共の場です。
ハワイはアメリカなので子どもの取り扱い方も厳しい法律があります。ホテルの部屋や公共の場に子どもを一人で過ごさせていたら罰せられます。あのご夫婦が何事も無くハワイで過ごされると良いのですが。


810 :異邦人さん:2006/08/11(金) 15:28:57 ID:iS10Ucgk
DQNによるDQNのための独演会

頭のおかしな人ってID:9z2EJxL5のことだったんだねCAさん

811 :異邦人さん:2006/08/11(金) 15:30:26 ID:rfkN7Zat
>DQNなのは事実だったから(スレの趣旨に沿っているだけ)
>悪意ある揚げ足取りはしてないでしょう。
>レッテル張りも特になかったかと。
          ↑
>>799
>牛と鶏には考える力がないので、もう少し賢くなるまで放置してあげてください。
>ちなみに豚は賢くなる見込みもないので、ヲチスレで笑われています。

この【ID:9z2EJxL5】は、特に悪質だね。「牛と鶏には考える力がない」「豚は賢くなる見込みもない」等が
【スレの趣旨に沿ってい】て【レッテル張りも特にな】いだって・・・すごい神経をしているね。厚顔無恥の見本。



812 :異邦人さん:2006/08/11(金) 15:36:17 ID:rfkN7Zat
>807 :異邦人さん :2006/08/11(金) 15:06:45 ID:9z2EJxL5
>806補足。たとえばこういう子連れがDQNだと思います。
>自分達の身がどうなるか、逆切れする前に調べろと。
http://jet.blog.mo-hawaii.com/78.html より抜粋
            ↑
>>758
>既に削除人には荒らし認定されているので、放置の徹底ができれば
> 問題なくスムーズにことが運ぶでしょうね。

この807のコピペの連投している同一人物が「既に削除人には荒らし
認定されているので、放置の徹底ができれば問題なくスムーズに
ことが運ぶでしょうね」と異論を唱えるものを運営側に削除要請している。

このことは注目に値するね。どこまで厚かましいんだろうね、
この【ID:9z2EJxL5】ってのは。

813 :異邦人さん:2006/08/11(金) 15:43:39 ID:/TR7p7KJ
>>806
あんた最低だね。
恥さらしになってるのはあんただよ。

814 :異邦人さん:2006/08/11(金) 15:50:25 ID:iS10Ucgk
ID:9z2EJxL5は頭のおかしな人なので、スルーしましょう

815 :異邦人さん:2006/08/11(金) 15:55:54 ID:bBC6kbVb
何か荒れてるねぇ。さすが夏休みだ。

ところで、以下の点は、両派で合意可能だと思うんだが、異論はないね?

1.子供を連れて乗るか乗らないかは、各自が自分の意思で決定すべき事項であって、国家や交通機関が禁止する性格の
  ものではない。



816 :異邦人さん:2006/08/11(金) 17:20:24 ID:NH0EQzcn
昔グアムに行きの機内でDQN親が、ビールを頼んで
ここは日本じゃないから子供も飲んでいいんだよと
子供(4,5歳?)にビールを飲ませていました
バカ親氏ね

817 :異邦人さん:2006/08/11(金) 18:47:15 ID:LvWoEGdN
>>788
でも、あなたの願いは子のいない機内ではないの?

818 :異邦人さん:2006/08/11(金) 18:50:39 ID:LvWoEGdN
>>796
子を連れてるだけでDQN親とか言うやつよりはマシだろう

819 :異邦人さん:2006/08/11(金) 18:55:40 ID:bBC6kbVb
>>817
違います。
あなたはなにか誤解している。

子供に関して言うなら、私が望むのは「子供が泣き喚いたり、際限なくはしゃいだり、座席でオムツを交換したりしない機内」です。

820 :異邦人さん:2006/08/11(金) 18:58:24 ID:LvWoEGdN
>>803
子嫌い派の、「子は乗るな」の根拠はモラルなんだそうだ。
モラルを盾にしている人たちだからモラルをもってして必ず自らを戒めるさ。 擁護派が罵倒したら荒らしで、子嫌い派の罵倒は黙認なんて

そんなモラルに欠けた事なんか彼らはしないと私が断言…以下省略

821 :異邦人さん:2006/08/11(金) 19:00:33 ID:ENvWRQ/m
なんて頭の悪い人なんだ
稚拙すぎる

822 :異邦人さん:2006/08/11(金) 19:04:24 ID:LvWoEGdN
>>819
はしゃいだりオムツ云々は親が止められるが、
一切泣かせるな、はどうだろうかな?
糖尿病患者が低血糖でぶっ倒れたら自己管理が悪いと責めるみたいで気持ちが悪い。

823 :異邦人さん:2006/08/11(金) 19:10:12 ID:5mrg9Ad7
泣いてもいいが放置スルナ
機内は自宅じゃない事を自覚してくれ

824 :異邦人さん:2006/08/11(金) 19:11:21 ID:bBC6kbVb
>>822
> 糖尿病患者が低血糖でぶっ倒れたら自己管理が悪いと責めるみたいで気持ちが悪い。
成人なら自己管理が悪いと思うが、どうして責める必要があるんだ?

第一、子連れと何の関係が…

825 :異邦人さん:2006/08/11(金) 19:13:52 ID:x9VXV2/c
>>823みたいな意見が常識だと思う俺は
叩かれる要素はあるのかな?

826 :異邦人さん:2006/08/11(金) 19:42:22 ID:lCx0IwBK
>>816
>ここは日本じゃないから子供も飲んでいいんだよと
>子供(4,5歳?)にビールを飲ませていました

こういう親は恥ずかしいから日本から出てほしくない。
ていうか死ねばいいのに。
子供もDQNに育って、その子供のまたDQNに育って(ry

827 :異邦人さん:2006/08/11(金) 20:19:28 ID:rfkN7Zat
>泣いてもいいが放置スルナ
>機内は自宅じゃない事を自覚してくれ

そりゃ当たり前。
それに子供が泣いているのに放置している親なんて少数派だろ。


828 :異邦人さん:2006/08/11(金) 20:22:54 ID:rfkN7Zat
>ここは日本じゃないから子供も飲んでいいんだよと
>子供(4,5歳?)にビールを飲ませていました

それはDQNとか何とかいう以前に、生命の危険がある行為。

そんなレアケースにいちいち憤慨する(振りを)しても仕方ない。
頻繁に起こることなら一般的説得力があるが、レアケースを
長々と引っ張るのはやりとりをしている者の異常性を際立たせるだけだよ。

829 :異邦人さん:2006/08/11(金) 20:25:53 ID:5mrg9Ad7
>>827
当り前の事が理解できていない子連れが余りにも多い

830 :異邦人さん:2006/08/11(金) 20:30:27 ID:lCx0IwBK
>>828
レアケースだからDQNなんだよ。
勝手に仕切らないでよ。スレタイ見てよ。

831 :異邦人さん:2006/08/11(金) 20:35:54 ID:rfkN7Zat
>当り前の事が理解できていない子連れが余りにも多い

そうかなぁ。私はほとんどあったことないけどね。
ここ20年毎年ヨーロッパに行ってるけどね。


832 :異邦人さん:2006/08/11(金) 20:40:21 ID:rfkN7Zat
>レアケースだからDQNなんだよ。
>勝手に仕切らないでよ。スレタイ見てよ。

何をかんがえてるんだか。あなたは子連れの不都合を解消したいの?それともただ愚痴を言いたいだけなの?

「レアケースだからDQN」のわきゃないだろう。レアケースなら、めったにお目にかからない例外なんだから、
それに他人がとやかく言っても仕方がない。頻出例なら、「こうしたらいいんじゃないの?」等の提案も生きてくるがね。

833 :異邦人さん:2006/08/11(金) 20:53:22 ID:NH0EQzcn
ここで、いきり立っているやつは
子連れで旅行へ行って自分だけは常識人、
迷惑をかけていないと思っているんだろうな


834 :異邦人さん:2006/08/11(金) 21:15:53 ID:lCx0IwBK
>>832
自分に都合のいいようにファビョってんなと思ったら、
あんたは放置推奨の人か。

835 :異邦人さん:2006/08/11(金) 21:17:16 ID:LvWoEGdN
>>833
それを言うなら、子嫌い連中も同じだ。 自分は常識人であり、子も連れてないから誰にも迷惑なんてかけてないと思ってて、
実際はジェットエンジンの騒音並みのイビキをかいてるかもな。

836 :異邦人さん:2006/08/11(金) 21:26:33 ID:lCx0IwBK
>>835
そういう人は大人のDQNスレを立てて報告すればいい。

しかし、現実問題として赤ん坊の奇声5連奏よりはイビキのほうが全然ましだよ。
音の質がジェットエンジンではかき消されないからね<奇声
背中を蹴ったりするのも親がDQNでやめさせないからだしね。

837 :異邦人さん:2006/08/11(金) 21:26:48 ID:bBC6kbVb
>>835
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、お前だってジェットエンジンの騒音並みのイビキをかいてるかもしれない」

例文のご提供有難うございます♥


838 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/11(金) 21:44:12 ID:NCi4aylv
>>832
でも、レアなケースこそ真性DQNといえるんじゃないか
機内で子供にビールを飲ませているのは相当なDQNだと思うよ。
ていうか到着後逮捕されなかったのが不思議

839 :異邦人さん:2006/08/11(金) 21:45:42 ID:gCD5a9Dg
ジェットエンジンとかそんなのは当たり前の話・・。
結局は!子連れは飛行機に乗るな。うるさい、邪魔、臭い。
子連れは権利ばっかり主張する。他人の子供がむずがると、これ以上ないくらいの言いがかりをつけてくる。
いざ自分の子供が機内を必要も無いのに歩き回ると「旅行だしね〜」なんてDQN丸出し。
だから、子連れは最初から飛行機に乗るな。せめて国内線だけにしてくれ。
どうしても海外に行きたいなら船で行ってくれ。


840 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:10:26 ID:rfkN7Zat
>でも、レアなケースこそ真性DQNといえるんじゃないか

そうかなぁ。そんな提示の仕方じゃ、目を皿のようにして探すアディクションになっちゃうよ。

>機内で子供にビールを飲ませているのは相当なDQNだと思うよ。
>ていうか到着後逮捕されなかったのが不思議

そりゃ当然でしょう。急性中毒かアルコール脳症で死亡するかもしれない。


841 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:11:29 ID:rfkN7Zat
>自分に都合のいいようにファビョってんなと思ったら、
>あんたは放置推奨の人か。

まったく逆。


842 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:29:30 ID:s4EoWxYw
もっと考えてからレスしてくれない?支離滅裂で意味不明。

843 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:41:01 ID:rfkN7Zat
>もっと考えてからレスしてくれない?支離滅裂で意味不明。

この文言の方が「支離滅裂で意味不明」。興奮しないで、
誰の名にに対するレスくらい書いた方がいいよ。疲れる奴だね。

844 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:51:09 ID:0cor15FN
ナニ、おまえら細かいことやってるんだよ。

議論なんかは、どうでもいいんだよ。
子連れで搭乗しているのを見かけたら
まず、「チッ」と舌打ちをし
ちょっとでも泣いたら「CA経由でクレーム」して
走り回る子には、「寝たふりをして、足を掛け」れば大丈夫

845 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/11(金) 22:55:21 ID:NCi4aylv
>>840
本来このスレは、常人では考えられないような行為をする人たちの報告を楽しむ
ものだったはず。
それがいつのまにか親子連れを嫌いな人たちが巣食ってしまって今の状態になった

現状では「親子のちょっとした失敗」をあざけ笑ったり、他のネットの書き込みをコピペして
攻撃したり、どうしようもない状態だね。
だからみんながあっと驚くような報告は歓迎されるべきと思うよ。
おれ自身はそんな親子見たことがないからね


846 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:03:22 ID:rfkN7Zat
>本来このスレは、常人では考えられないような行為をする人たちの報告を楽しむ
>ものだったはず。

ええっ、そうなの。「楽しむ」・・・絶句ですね。
「状況を改善するためにいかにしたらいいか」じゃなくて「楽しむ」。

それじゃ、以前指摘したように完全無欠の addiction じゃないの。
ちょっと呆れた。


847 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:05:11 ID:qZony6Lw
スレタイからかなり逸脱してますね。

848 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:08:53 ID:bBC6kbVb
>>847
現在このスレはバンダル族とゴート族が蹂躙中ですので…

849 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:29:19 ID:skzpzu9b
先日の事、出張で愛知の某所(西尾張)へ出かけ、そこで目撃したふざけすぎの馬鹿女の話な。
車種はホワイトのメルセデス・ベンツE320の普通のクラシックモデル、ドアミラーウインカー有の’00〜’02年度の前期になるのか。(?)
尾張○牧 3○0 * 41−47 の馬鹿女。
フラリと立ち寄った中堅クラスの総合デパ駐車場、割と混んでいて駐車スペースも店舗付近では全く空きが無い状態。
俺が店から出て歩いていたら所構わず出そうな車の真ん前に車を停め窓も開けず身振り手振りで「右?左?」と激しく急かしている気が振れた振る舞い。
かなりイライラしている様子で中の人がモタモタしていると車の中で『;@$*#!!』と叫ぶ様子でまた次から次へと出そうな車の前に横付けし同じ振る舞いを繰り返す。
で、俺が自分の車(営業軽トラ)に乗るとコイツきて俺もさっきまでの振る舞いを目にしている訳で当然の様にモタついてやりましたよ。
やはり車の中から怒鳴られました。が、聞こえませんでしたがかなりなヒステリーな女でした。
ナンバー【41−47】←良い品求めて焦る気持ちは理解できますがベンツの品性考えてこういう行動に出るとは情けないですね。
2CHの餌食になる格好の事例であり、私自身もしばらく愛知には行きませんのであしからずと思い記しときます。


850 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:30:00 ID:LvWoEGdN
>>836
人の振り見て我が振り直せって言うだろ?
「子が、子が」っていきり立っているが自分はどうなのよ、ってことさ。
子さえ連れてなければ迷惑をかけないってもんでもない。

851 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:34:07 ID:LvWoEGdN
>>837
頭が悪いよな、あんた
833も仮定や想像じゃないか?
仲間を貶めてどうする?
で、これも荒らしなんだろ?やれやれ

852 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:37:16 ID:LvWoEGdN
>>844
これは、これは…立派な子嫌いだな

853 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/11(金) 23:41:38 ID:NCi4aylv
>>846
「楽しむ」といえば語弊があるかな。
実際そういう報告があれば理解できると思う。最近ほとんどないけど。


854 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/11(金) 23:43:02 ID:NCi4aylv
>>851
ここの子嫌いたちのレスはほとんどが「詭弁のガイドライン」に入ってるよ。
それを指摘するとまるで汚職がばれた政治家みたいな言い訳する。それもまた面白い


855 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:46:59 ID:LvWoEGdN
>>846
そうなんだよ。
かなり前のスレになるが、
「迷惑な子連れを嘲り笑うスレ」とか書いてたやつがいたな。
子嫌い派は議論による改善など求めていない。

ただ排除あるのみ。子に足をかけて転ばすとか言う暴力をもって復讐するやつもいるしな。
既に暴力でしか解決できない領域までイッてる
子嫌い派、極まれり、だな。

856 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:50:30 ID:rfkN7Zat
>「楽しむ」といえば語弊があるかな。

「語弊」というか、それじゃ不都合の出来を喜んでるみたいな印象を受けるでしょう。

857 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/08/11(金) 23:57:46 ID:NCi4aylv
>>856
人間だったら誰にでもある「ちょっとした失敗」
それは笑うことはできないね。
このスレにもベビーカーでじゅうたんの上を歩いて赤ちゃんを泣かせていた、なんて書いてあったけど
これを笑うことなんてできない。だって誰でもある失敗なんだから。
子連れは大人だけではありえない行動を行う必要があり、子供を持たない人がそれを笑うなんて
まともな人間のやることじゃない。
それより確信犯だったり、注意されても無視したりするのは嘲笑される対象になってもいいんじゃないか
そういう人は旅行先だけじゃなくて日常生活でも同じようなものだと思うけど。
そしてこのスレではそういう報告はほとんどない

858 :異邦人さん :2006/08/12(土) 00:00:13 ID:uxwvxGMs
>>857

捏造の体験談を書く御仁だ、何を書いても信憑性やら重みが無いな。

859 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:09:24 ID:MqVQtQoc
>それより確信犯だったり、注意されても無視したりするのは嘲笑される対象になってもいいんじゃないか
>そういう人は旅行先だけじゃなくて日常生活でも同じようなものだと思うけど。
>そしてこのスレではそういう報告はほとんどない

根本に不都合を改善したいという思いがないなら、他人の失敗を喜ぶ極めて不健康な欲望。あなたの弱さ以外の何ものでもない。


860 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:13:15 ID:AIH30Qfr
>>752=bBC6kbVbは、相変わらず、バカ丸出しの考えだね。
そんなことに頭を悩ますくらいなら、自分が時差通勤すれば済むだけ話じゃないか。


861 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:15:16 ID:MqVQtQoc
>>860
【ID:bBC6kbVb】は、本当に執念深いですよ。どこまでもつきまとってきますから、ご注意を。

862 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:45:27 ID:NWUGFl1v
「否定派」「擁護派」と単純に二分するのがおかしい、と言う意見は何故出ないのやら…
例えば擁護派でも、マナー氏みたいな人もいれば
どうしようもない気違い豚やアホ鶏、こって牛もいる訳で…
それは否定派も同様


863 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:50:32 ID:MqVQtQoc
>>861
自分自身が二分法に骨がらみになっていることすらに気づかない君が言っても説得力ないね。

864 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:51:08 ID:MqVQtQoc
アンカーは>>862の間違いでした。

865 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:52:45 ID:nDMpPxEj
>>855
ひきこもってれば?

866 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:05:29 ID:NWUGFl1v
>>863でこちらにアンカー付いてる…
ま、別にアンカーつけるのは勝手だけどね…
自分の名誉の為に行っとくけど、俺はお前には話しかけてないよ

さて寝るか

867 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:07:43 ID:p8XzjL6L
ちこまんこちんこ
おまいら馬鹿だな。 パリで研究ならあそんで暮らせるのに。
ちんこまんこちんこ

868 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:10:06 ID:eir5qAEM
>>862,866
「マナー氏みたいな人」ってのがどんな評価なのか知りたいところだけどね。
過去の彼/彼女の行状を知った上での発言なら、なおさら。

869 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:21:36 ID:MqVQtQoc
>>868
>「否定派」「擁護派」と単純に二分するのがおかしい、と言う意見は何故出ないのやら…
>例えば擁護派でも、マナー氏みたいな人もいれば
>どうしようもない気違い豚やアホ鶏、こって牛もいる訳で…
>それは否定派も同様

他所ではどうも。ところであなたはこんな柄の悪いのをまともに相手にしてるんだね。


870 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:33:43 ID:NWUGFl1v
>>869
眠れなくてまたスレを覗きますた…はは…

「他所ではどうも」?
はぁ?何?
アンタまさか「試合に出たいけどスタミナたりない」とか言って
さっきキックスレに相談カキコして来た初心者かい?
それとも「顔面殴られると目をつぶってしまう、どうしよう」って訊いて来た人かな?
どっちにしろ、凄い偶然だね

…どちらも違うなら、アンタ何か勘違いしてるよwwwww

今度こそ寝る…はずだが…はは…また来るかもw

871 :異邦人さん:2006/08/12(土) 02:46:15 ID:QWDAop1M
>>862
でも否定派は随分譲っているよ?
そこの評価はないだけだけど、本人達もその部分に奢っていないしね。
10数スレさかのぼってみよう

872 :異邦人さん:2006/08/12(土) 02:59:59 ID:8ujHezPf
子連れ旅行って否定も肯定もできないけど、実際に自分がドキュン親に
出会ってしまったらどうしたらいいんだろう、と思ってしまう。
注意とかするの、なんか怖そうで。
そういう現実的なことを超越した論戦が続いてて、ワケワカメ。

873 :異邦人さん:2006/08/12(土) 03:02:35 ID:DdWvzwj9
>>871
匿名の不特定多数をまとめて評価できないよ。
「子供が騒がなければ、騒いでも親がちゃんとフォローすればいいんじゃないか」
という意見はずっと以前からある。
それじゃだめ、騒いだ以上、そういう子供を旅行に連れて行った親はDQNと主張する数名がいるからややこしくなるんだよ。


874 :異邦人さん:2006/08/12(土) 04:09:23 ID:tO4r/Ew+
オカルト板にて『百物語』 開催中です。
旅行にまつわる怖い話などありませんか?語り部募集しています。

こちらのスレから本スレに誘導されています↓
受付・雑談・業務連絡用スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155288428/

875 :異邦人さん:2006/08/12(土) 06:19:04 ID:LSRTpuea
>>871
何を譲ってるんだ?「乗るな」と言わないやつでも「検討しろ」「考慮しろ」「遠慮しろ」だぜ?
最終的には「乗るなよ」じゃないか。バカバカしい非現実的な夢物語

876 :子どもと行くパリの旅案内:2006/08/12(土) 07:47:08 ID:MqVQtQoc
>>875
まったく同感ですね。

そもそも否定派に「譲る」権限などないのに何を思い上がっているでしょうね。
勘違いも甚だしい。

877 :異邦人さん:2006/08/12(土) 07:49:06 ID:MqVQtQoc
あっ、件名間違いです。そこは無視して下さい。

878 :異邦人さん:2006/08/12(土) 07:56:09 ID:iYzbvc/E
鳥も鳴かずば撃たれまい。
子連れも騒がずばたたかれまい。

879 :異邦人さん:2006/08/12(土) 07:58:59 ID:MqVQtQoc
>>878
しかし芸もひねりもまったくないね。実に陳腐で退屈。
子連れ憎しがひしひしと伝わって来て寒々しいだけだな。

880 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:01:30 ID:MqVQtQoc
>「子供が騒がなければ、騒いでも親がちゃんとフォローすればいいんじゃないか」
>という意見はずっと以前からある。
>それじゃだめ、騒いだ以上、そういう子供を旅行に連れて行った親はDQNと主張する数名がいるからややこしくなるんだよ。

前半はまったくその通り。
後半も実に的確なまとめですね。


881 :異邦人さん:2006/08/12(土) 10:39:01 ID:voByvbCC
テロリストの可能性があるから、乳幼児を連れた女は厳重に検査すべき。

882 :異邦人さん:2006/08/12(土) 10:44:46 ID:enFBzgw9
>>873
>それじゃだめ、騒いだ以上、そういう子供を旅行に連れて行った親はDQNと主張する数名がいるからややこしくなるんだよ。
なぜその数名が問題?
未必の故意でも有罪は有罪。

883 :異邦人さん:2006/08/12(土) 10:59:31 ID:MqVQtQoc
>>882
すごいね。子連れがいかなる刑法上の条項に抵触するのかな?

884 :異邦人さん:2006/08/12(土) 11:04:26 ID:QWDAop1M
>>876
すり合わせ、って言葉知らないかな。

権限とかなんとか、何が言いたいのかはよくわからないけど、
迷惑をかける側が準備をしてきたり、何かあったら「ごめんなさい」するのは
ごくごく当たり前のことだと思って躾られてきたし、現実としてそういう親子は
機内でも受け入れられているよね。

DQN親はそれができていないからDQNと言われて糾弾されているのはこういう人。
なんだか全ての子連れを対象に話していると勘違いしてるんだよね、
物事を詭弁でDQN子連れまでも擁護している人って。

>>875
その意見はわかりやすい詭弁。
「5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる」


885 :異邦人さん:2006/08/12(土) 11:05:39 ID:QWDAop1M
また詭弁。
>子連れがいかなる刑法上の条項に抵触するのかな?

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

886 :異邦人さん:2006/08/12(土) 11:09:08 ID:MqVQtQoc
>>885

>未必の故意でも有罪は有罪。

よく上記の文言を読むように。これは明確に実定法に関連する表現。
そんな言葉を子連れに関して使用するのは不都合であるという批判がどうしていけないのかな?

いい加減なことを言わないようにね。

887 :異邦人さん:2006/08/12(土) 11:10:05 ID:QWDAop1M
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

888 :異邦人さん:2006/08/12(土) 11:13:09 ID:MqVQtQoc
>>887
>未必の故意でも有罪は有罪。

このような用語を用いた当人を批判すべし。本末転倒。

889 :異邦人さん:2006/08/12(土) 11:17:39 ID:QWDAop1M
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

890 :異邦人さん:2006/08/12(土) 11:19:52 ID:QWDAop1M
追加
7:陰謀であると力説する
9:自分の見解を述べずに人格批判をする

891 :異邦人さん:2006/08/12(土) 11:28:42 ID:MqVQtQoc
(×)9:自分の見解を述べずに人格批判をする

刑事罰を前提とした用語を子連れの搭乗に用いるのは不都合という批判において、
「人格」などまったく問題になっていない。


892 :異邦人さん:2006/08/12(土) 11:52:29 ID:QWDAop1M
9:自分の見解を述べずに人格批判をする

原文において、刑法うんぬんにおいてという表記は全くなかったことによる。
有罪という語は刑法にのみ適用される語ではないことを添えておく。

追加
4:主観で決め付ける
8:知能障害を起こす
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

893 :異邦人さん:2006/08/12(土) 11:53:12 ID:QWDAop1M
たった数時間でもこれだけ詭弁が多い。
ちょっとしたテストのつもりだったが、放置推奨に相応しいと思う。

894 :異邦人さん:2006/08/12(土) 12:55:49 ID:q60aJWXW
また荒らしのご搭乗かよ。( ̄、 ̄*)y─┛o〇◯

895 :異邦人さん:2006/08/12(土) 13:25:08 ID:CWmIxiHq
もう、鶏はお腹いっぱい。飽きた。

どこか他でやってくれねーかな。

896 :異邦人さん:2006/08/12(土) 14:52:59 ID:MqVQtQoc
>>892
>原文において、刑法うんぬんにおいてという表記は全くなかったことによる。
>有罪という語は刑法にのみ適用される語ではないことを添えておく。

いい加減な断定は慎むように。

>未必の故意でも有罪は有罪。

「未必の故意」は明確な法律用語。「有罪」のみなら892説ももっともだが、
同じ文章のなかに「未必の故意」が含まれていることを忘れないように。

子連れの搭乗は、日本のいかなる法規や条例にも違反しない。したがって、
「未必の故意でも有罪は有罪」などということはまったくない。


897 :異邦人さん:2006/08/12(土) 15:36:12 ID:yf22AcFP
>>878
>鳥も鳴かずば撃たれまい。
>子連れも騒がずばたたかれまい。

 あのね、普通に考えてみなよ。子嫌い派が「乗るな」と言い出したから
クソスレに成り下がってるんじゃないか?
 機内で受けた迷惑だけ語ってたとしたら、こんなスレにはなっていない。

 何派に関わらず、迷惑報告なんて書くなよ、とは誰も言っていないだろ?

898 :異邦人さん:2006/08/12(土) 18:02:59 ID:NWFb+w4p
>>896
>「未必の故意」は明確な法律用語。
いまや、法律論議以外の場面でも使われている、普通に日本語ですが。

899 :異邦人さん:2006/08/12(土) 18:15:20 ID:MqVQtQoc
>>898
ですから、その語が「有罪」という語と同じ文脈にあるということです。
各語は一語一語分離して分析しても意味をなしません。

900 :異邦人さん:2006/08/12(土) 20:07:58 ID:XU66cNbM
>>899
あなたは日本語の修辞が分からない人なのですね。
自分の知識不足を棚上げしたまま、他人を批判するのは悲しい行為です。

901 :異邦人さん:2006/08/12(土) 20:51:12 ID:MqVQtQoc
>>900
>自分の知識不足を棚上げしたまま、他人を批判するのは悲しい行為です。

同感です。

あなたのような意味で「修辞」なる語を用いたら、言外の意味が広すぎて
収拾がつかなくなります。「未必の故意」なるこなれない訳語は、
ローマ法の概念(dolus eventualis)を踏襲した明確な法律用語であり、
この文脈の中では「有罪」という語がその法的性格を支援しています。

「子供というのは騒ぐことがわかっているのだから、それがわかっていて
搭乗させるのは、親の方にもそれなりの責任がある」くらいの意だと居直る
なら、はじめからそう書けばよろしい。法的な有責性を明示する用語を
避けるというのが、しかるべき「知識」を持った者の振る舞いでしょう。


902 :878:2006/08/12(土) 21:13:49 ID:G9Gg7FE9
正しくは「雉も鳴かずば。。。。」
ここで「鶏」と呼ばれている人への嫌味で書いたつもり。

「法」と「道徳」のちがい。
「未必の故意」
その程度のことは、普通の大学(文系・理系問わず)一年生の「法学」の授業で必ず出てくる用語。
おまけに「教職」課程の授業として、「法学」は必修。

その程度のことを知らないというのは、(以下)


903 :異邦人さん:2006/08/12(土) 21:16:02 ID:XU66cNbM
>>901
行間を読めない人ですね。言葉狩りをして楽しいのかね。

904 :異邦人さん:2006/08/12(土) 21:31:55 ID:RCgo9eUp
結局は!子連れは飛行機に乗るな。うるさい、邪魔、臭い。
子連れは権利ばっかり主張する。他人の子供がむずがると、これ以上ないくらいの言いがかりをつけてくる。
いざ自分の子供が機内を必要も無いのに歩き回ると「旅行だしね〜」なんてDQN丸出し。
だから、子連れは最初から飛行機に乗るな。せめて国内線だけにしてくれ。
どうしても海外に行きたいなら船で行ってくれ。


905 :異邦人さん:2006/08/12(土) 21:40:28 ID:zpx93u3v
うむ、さあ仕切り直そう。

906 :異邦人さん:2006/08/12(土) 22:01:33 ID:MqVQtQoc
>「法」と「道徳」のちがい。
>「未必の故意」
>その程度のことは、普通の大学(文系・理系問わず)一年生の「法学」の授業で必ず出てくる用語。

寂しいね。それでスレの趣旨の子連れ云々はどうなっちゃったの。


907 :異邦人さん:2006/08/12(土) 22:31:51 ID:QWDAop1M
面白いので静観していたが、言葉遊びを積極していたのが
粗暴や鶏の側だったな。
特定すると>>901あたり。


908 :異邦人さん:2006/08/12(土) 22:35:46 ID:eir5qAEM
自分から話を脱線させておいて、旗色が悪くなると「子連れの話はどこへ行った?」とトボケる輩が出没していますね。
迷惑ですね。


909 :異邦人さん:2006/08/12(土) 22:38:34 ID:QWDAop1M
さて、最後に今日の詭弁をおさらいをしよう。

>いい加減な断定は慎むように。
4:主観で決め付ける
※主観以外の材料が一切ない

>未必の故意でも有罪は有罪。
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
8:知能障害を起こす
※刑法云々の話はどこへやら。なお「未必の故意」については898に解説あり





910 :異邦人さん:2006/08/12(土) 23:43:47 ID:Q33b8/oN
子連れは飛行機乗るなー。
スパでも行ってろ、カス。

911 :異邦人さん:2006/08/12(土) 23:51:22 ID:NWUGFl1v
>>910
お前も豚・鶏・牛並みに糞野郎だなオイ

912 :異邦人さん:2006/08/13(日) 00:01:17 ID:wBkqeHRN
>>911
腐れは黙れ。

913 :異邦人さん:2006/08/13(日) 00:01:57 ID:D5sFhu43
例えば安易極まりない使い方をされた「社会性」。
もし子連れ旅行が、それほど社会の通念に反したことなら、
国土交通省も航空会社もそれを認めるわけがない。

実際は、子連れ旅行に反対する方が社会の大方の考え方に齟齬している。
それなのに「社会性」などという言葉を抜け目なく滑り込ませて、
子連れ旅行者がいかにも不都合であるかのような印象操作を行っている。

世界中のいかなる国もいかなる航空会社も子連れの搭乗など禁止していない。
つまり、「社会性」なんて不用意に使っている子連れ否定派の「社会」の方が
まったく異常だということ。それを一片の「社会性」なる言葉でごまかしている。

これが「言葉遊び」じゃなくて何だろうね。

それに実際に子連れ旅行が不都合と思うなら、こんなとこで愚痴を言っていないで、
関係省庁や航空会社にかけあってみればいい・・・想像しただけで滑稽な絵だろう。
まず、精神に異常をきたした人とみなされて、ガードマンが飛んでくるのがおちだ。

否定派が主張する「社会」がどんなものかわかろうというものだろうね。

914 :異邦人さん:2006/08/13(日) 00:06:32 ID:QEJeziA1
>>913
子連れ旅行が反社会的なのではない。
なぜなら周囲に配慮をし、迷惑をかけないように最大限努力をする親は少なからずいる。
しかし、そうでない親(自分の愉しみだけを優先するという)がいる。

だけどそういう努力をしている親は目立たない。
そうでない親は目立つ。

子連れ(・A ・)イクナイ!という人達を排除するより、本当に迷惑をかけている人達を
排除するべきなのではないか?

915 :異邦人さん:2006/08/13(日) 01:38:19 ID:vIXK1ao9
>>903

このスレで行間を読むと「そんなこと言ってません」とヒステリックになる人が
湧いてくるからね。

たとえば、ガイドラインに書いてある内容の行間を読んで「要するに赤子連れは
乗るなと言ってるんだろ?」 と言うと「そんなこと、どこに書いてますか?」と
すっとぼけたこと言う人が湧いてくるしね。

否定派の人は書いてあることを額面通りに受け取ってほしいのでしょ?

916 :異邦人さん:2006/08/13(日) 03:30:16 ID:IiAUMHfM
今度は機内でビールを頼んだら(ビールでも飲まなきゃ〜昼から寝れない)
お釣りが無いから売れません。と言われた
(1缶500円だが、5000円札しか無かった)
そこでハワイ旅行で初めてカミさんが切れた。
小声で
『お釣りぐらい用意しときなよ! お釣りがないなら5000円で買ってやるから黙って持ってきな!!』
キャビンアテンダントは慌ててビールを持って来て
「お釣りは後程お持ちします」
『初めからそう言えばいいでしょ! 8時間もココに居るんだから気持ち良く居させてよ!』・・

http://blog.livedoor.jp/jtkt3967/archives/50741555.html

917 :異邦人さん:2006/08/13(日) 03:47:48 ID:C/O8vVjh
>>916 スレ違いだけどさ。
この人たちの気持ちわかるなー。
自分もマジで切れる。
こんなスチより子供が泣いてるほうが全然我慢できるよ。

918 :異邦人さん:2006/08/13(日) 03:57:58 ID:Pg+2urAf
>>916
こいつひどいよ。

行きのフライトでも文句つけてるし
ホテルでも文句つけてる。

で、しっかりお詫びの品も貰ってるとこからすると、
プロのクレーマーかと思っちゃうよ。

919 :異邦人さん:2006/08/13(日) 04:33:46 ID:C/O8vVjh
>>918 オレが言ってのは916が書いたビールの件だけな。
つまんなそうなブログだったから読んでないし。

融通が利かないCAのために8時間ビール我慢しろって言われてもオレれは我慢できない。
釣り用意しないで機内販売するなよ。
ビール代カードで決済してくれるのか?

920 :異邦人さん:2006/08/13(日) 04:47:55 ID:BwzamGZr
>搭乗40分前になって、やっとオープンした空港内の小さなレストランで軽く食事をした。
>が、デブ店員が、俺達の片言の英語をバカにして、ケラケラ笑いやがったから頭に来て
>(こちとら寝不足なんだよ!‥て言うか帰るの嫌なんだよ!)
>作らせた物をキャンセル、チップも払わず、日本語で
>『ざけんなよ!!デブ! 何食えばそんなに太れんだ! 俺達はハワイに遊びに来てんだよ! 
>お前に会いに来てる訳じゃね〜んだ!! 観光客を相手にして食ってんなら、日本人をバカにすんな!ドブス!!』
>と言って店を出た。


ブチ切れるのは当たり前だな。
怒らないマヌケが多いから、日本人は世界中で舐められる。
海外ではこれが正しい対応。


>機嫌がイマイチ悪いまま搭乗。
>今度は、俺達の座席が一つ足りない。
>あれ?・・・(゜ё゜)???
>チケットの座席番号を確認したが、そこには知らない日本人ジジイが座っている(年の頃は俺とタメぐらい)
>しかも俺達が何度も座席を確認している姿も、そのジジイは見ていた。
> 4人家族で一緒に座りたいのは解るが、コッチも4人家族だ。
>『すみません‥すみません‥』・・・
>完全にブッシカトだ ( -_-)・・
>『おい!』と肩を叩いて、やっと振り向いた
>『その席違うよね〜!』と言うと
>「‥ですよね〜(^o^;」 だと‥( -_-)‥!!
>この野郎!!座席が違うの分かってて座ってやがったな( -_-)!‥
>温厚な俺もさすがに切れた!
>『何なんだよ!テメー!!シカトしてんじゃねーぞ!!舐めてんのか!どけ!!』
>と、ジジイの子供の前で叱ってやった。


これも当然の対応だな。自分がそういう状況に遭遇しても同じようなことを言うだろう。

921 :異邦人さん:2006/08/13(日) 04:51:28 ID:BwzamGZr
>気分悪い事は続く物だ。
>今度は機内でビールを頼んだら(ビールでも飲まなきゃ〜昼から寝れない)
>お釣りが無いから売れません。と言われた
>(1缶500円だが、5000円札しか無かった)
>そこでハワイ旅行で初めてカミさんが切れた。
>小声で
>『お釣りぐらい用意しときなよ! お釣りがないなら5000円で買ってやるから黙って持ってきな!!』
>キャビンアテンダントは慌ててビールを持って来て
>「お釣りは後程お持ちします」
>『初めからそう言えばいいでしょ! 8時間もココに居るんだから気持ち良く居させてよ!』・・


この夫婦の発言も異論なし。
CAが悪い。
意思は明確に示す。以心伝心なんて海外ではまずありえない。


922 :異邦人さん:2006/08/13(日) 07:42:23 ID:Sug0PcGM
>911 :異邦人さん :2006/08/12(土) 23:51:22 ID:NWUGFl1v
>>910
>お前も豚・鶏・牛並みに糞野郎だなオイ

まるでヤクザだね、この下品な言葉遣いって。
CA さん、この【ID:NWUGFl1v】は、当然【荒らし】認定ですよね。


923 :異邦人さん:2006/08/13(日) 10:02:25 ID:4LzmzlDQ
さすがDQN板、反応が違うww

924 :異邦人さん:2006/08/13(日) 10:34:19 ID:xLvtsTfr
>>914
914は激しく勘違いしてるな。
子を機内に連れ込む事を反社会的と言ってるのではない。 子を乗せるな、と言う発言が反社会的だと言ってるのでは?

925 :異邦人さん:2006/08/13(日) 10:47:49 ID:oh8sf3r9
「社会性」でウィキあたりで調べてみたら?
あいまいな概念でないことがわかるよ。

926 :異邦人さん:2006/08/13(日) 10:50:57 ID:1Gauxmmb
>>922
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5 より抜粋
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
> 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

荒らしと思ったらスルーしましょうよ。むやみにレスをすることは、あなたの人格を貶めることになります。

927 :異邦人さん:2006/08/13(日) 10:51:02 ID:DhuDVD5f
>>724
あんまり深く追求するとまた言葉遊びになってスレが荒れる元になるから書かないけど、
どうも貴方は日本語を理解する力が少し弱いようだね。
いつも発言者の意図を読み間違えて激怒してみたり、勘違いしたまま感情にまかせた
レスを繰り返したり…

928 :異邦人さん:2006/08/13(日) 11:07:05 ID:Lbb4otpg
>>924
だから、日本語はちゃんと勉強しましょう。
しばらくROMで観察しててね。

929 :異邦人さん:2006/08/13(日) 11:35:20 ID:xLvtsTfr
>>914
排除はしてはならないものだ。
それは法治国家の住人のする事ではない。
迷惑は誰もがかけられたくはない。
だが、機内の子問題に限って言えば相手が見るからに迷惑をかけそうな親子でも排除は不可能だ。
どんな理屈をこねようが不可能なんだよ、困ったことにね。
子を乗せる事に反対しない者でも迷惑を歓迎はしていない。
だから迷惑親子の報告(誰が読んでも納得できる)は奨励しないまでも、いいんじゃないかと思うが、
排除はしてはならないと思う。他人の権利を尊重しない者はいつか自分の権利を踏みにじられる。
又、踏みにじられても文句は言えまい。

930 :異邦人さん:2006/08/13(日) 11:40:37 ID:qCTQJGmq
子供に春四温飲ませリャ全て解決。

931 :異邦人さん:2006/08/13(日) 12:41:13 ID:xLvtsTfr
↑こういった連中が始末が悪い。

932 :異邦人さん:2006/08/13(日) 14:51:06 ID:PyquJF5B
なぜ機内で子供が泣くかを理解してないんだな。

933 :異邦人さん:2006/08/13(日) 15:17:48 ID:Sug0PcGM
>>929
このスレではめったにお目にかからないまともなご意見にビックリしました。
まったく貴説の通りだと思います。

問題はいかにしたら、子供が機内でできるだけ騒がずにいられるかの工夫だけですからね。

934 :異邦人さん:2006/08/13(日) 15:44:58 ID:1Gauxmmb
同感ですね。

それ相応の準備と努力をして乗っている親と、何もせずに迷惑かけ放題の親を同一視して、ひとまとめに排斥しようと
考えるのは、最近流行りのデジタル脳の為せる業でしょうか。

935 :異邦人さん:2006/08/13(日) 19:55:23 ID:m5BMy7h4
>それ相応の準備と努力をして乗っている親と、何もせずに迷惑かけ放題の親を同一視

はい。子連れの敵はDQN子連れ
このスレに代々伝わる名言。

936 :異邦人さん:2006/08/13(日) 20:22:06 ID:Sug0PcGM
>>935
だからね、たとえ「DQN子連れ」を例示するにしても、それを単に笑いものにするだけじゃなくて、
こういう工夫をしたらそうした不都合は回避ないし軽減されるみたいな助言でも付記すれば、
「子連れ」にも「DQN子連れ 」にも裨益するだろう。

ただ単に不都合を嘲笑するだけじゃ、不健康だし建設的じゃないだろう。

937 :異邦人さん:2006/08/13(日) 20:29:57 ID:Lbb4otpg
>>936
他人から指摘されないと自分の不明が分からない、という時点でDQN。


938 :異邦人さん:2006/08/13(日) 20:39:42 ID:Sug0PcGM
>他人から指摘されないと自分の不明が分からない、という時点でDQN。

どうも文意が把握できていないようだね。「他人から指摘されないと自分の不明が分からない、
という時点でDQN」なんて発想は、「自分は非DQN」であり「DQN親」より相対的に優位という
さもしいナルシシズムを強化するだけってこと。

ある行為がDQNと認識できるんなら、そういう不都合を回避する対案も出せるはず。根底に
不都合を改善しようという思念がないのなら、笑っている当人も対象の「DQN親」も、
実際のところ同じ程度の道徳的レベルにしかないってことだよ。

幼稚なナルシシズムを克服して初めて大人になれるっことを、そろそろ自覚しろよ。


939 :異邦人さん:2006/08/13(日) 21:46:41 ID:QEJeziA1
どうやら他人から指摘されるとファビョっちゃう人がいるようで。
これが一番性質悪いんだよね。
ま、日常生活では文句も言えず2chだけで暴れてくれればいいけどさ。
お願いだから機内でファビョるのはやめてね。
図星さされたらレスするんだろうけどねw

940 :異邦人さん:2006/08/13(日) 22:04:28 ID:3Sz3H70d
>>807
> お子様は2歳ぐらいでしょうか?まだオムツが取れていないけどハイハイは出来るような感じ。

どんな2歳児だよ プッ
捏造乙



941 :異邦人さん:2006/08/13(日) 22:15:17 ID:Lbb4otpg
>>938
>ある行為がDQNと認識できるんなら、そういう不都合を回避する対案も出せるはず。根底に
>不都合を改善しようという思念がないのなら、笑っている当人も対象の「DQN親」も、
>実際のところ同じ程度の道徳的レベルにしかないってことだよ

そう、あなたが本当に思ってるのなら、あなたは重症だ。
一般的な常識の範囲で、(子連れに限らず)旅行者がどう行動するべきかを考えたとき、
自分の行動規範が分かるはず。
その行動規範を理解している人たちが、いちいち、倫理教育をする義務はない。
要は、「考えろ」ってことなんだが。


942 :異邦人さん:2006/08/13(日) 22:53:02 ID:dLeyqkgB
>>938
>幼稚なナルシシズムを克服して初めて大人になれるっことを、そろそろ自覚しろよ。

気に入らないスレを荒らしまくる【幼稚な変質者】が良く言うな。


943 :異邦人さん:2006/08/13(日) 22:55:22 ID:3Sz3H70d
>>935
> はい。子連れの敵はDQN子連れ
> このスレに代々伝わる名言。

残念だが、それだけじゃないんだ。
子連れの敵は>>7だよ。


944 :異邦人さん:2006/08/13(日) 23:07:46 ID:QEJeziA1
>>943
泣きわめく子を放置するような親がここまで多くなければ>>7みたいな意見は
出てこないと思うけど?

945 :異邦人さん:2006/08/13(日) 23:12:59 ID:3Sz3H70d
>>944
そうかな?俺は少なくとも国際線で泣き喚く子供を放置
する親なんて見たこと無い。子嫌いDQNの脳内にはた
くさん存在することは知っているが。

946 :異邦人さん:2006/08/13(日) 23:17:12 ID:ymxqcZli
>>945

そんなら、なぜスレごとスルーせずにレスをしてんの?

947 :異邦人さん:2006/08/13(日) 23:19:53 ID:1Gauxmmb
>>938
自分はフランス語が達者でありフランス語が出来ない者より相対的に優位というさもしいナルシシズムや、
自分は院卒であり学卒より相対的に優位というさもしいナルシシズムや、
自分はパリに精通しており団体客より相対的に優位というさもしいナルシシズムや、
自分は都会人であり田舎者より相対的に優位というさもしいナルシシズムについても言及しないと
著しく公平を欠くような気がするのですか。



948 :異邦人さん:2006/08/13(日) 23:45:59 ID:9DlgXWaM
>そうかな?俺は少なくとも国際線で泣き喚く子供を放置
>する親なんて見たこと無い。

うらやましす・・・・orz
行きも帰りも3か月未満の乳幼児子連れの近くやとなりで、
満席の上に
ヨーロッパ航路で当然経由あり10時間以上搭乗・・・
さぁ君は耐えられるかw
時差ボケが未だに取れないんだがw
こたえ:ほとんど寝られなかったw
明日から仕事なんだが・・・・最悪の新婚旅行だったwww

949 :異邦人さん:2006/08/13(日) 23:48:17 ID:1Gauxmmb
>>948
ほとんど国際線など乗らない人間が「見たこと無い」のも無理ないでしょう。
うらやましがる必要など微塵もありません。

950 :異邦人さん:2006/08/13(日) 23:50:27 ID:9DlgXWaM
と、ほとんど国際線に乗ってない人が騒いでいますw

951 :異邦人さん:2006/08/13(日) 23:51:05 ID:3Sz3H70d
>>946

>>7が有害だから。DQN子連れにアレコレ言うのは別に止めない。
しかし、DQN子連れが迷惑だからといって一般の子連れまで巻き込む
異常さは放置できない。

>>6は楽しめるけどね。

952 :異邦人さん:2006/08/13(日) 23:58:02 ID:1Gauxmmb
>>951
リカバリ不可能な影響を及ぼす可能性がある行為は、その実行に慎重でなければなりません。
必要不可欠な場合を除き、実行しないという選択が賢明です。

リカバリ可能な影響であれば、万一発生したら速やかにリカバリすればよいので、この限りではありません。


953 :949:2006/08/14(月) 00:01:30 ID:dL/583Sl
>>950
そうですね。
国際線は欧州方面へ年3往復程度しか乗らないのですが、それでもたまには困った子連れに遭遇します。

あなたのように頻繁に旅行される方にとっては、もっと深刻な問題ですね。

954 :異邦人さん:2006/08/14(月) 00:30:49 ID:JzZ58Z5i
>>952
これも暗に「乗るなよ」と言っている。
機内で子が修復不可能な行為をする?子が自爆テロでもするのかね?

955 :異邦人さん:2006/08/14(月) 00:37:41 ID:dL/583Sl
>>954
どうしてすぐに極端な発想をするのかな。
ゼロか1かのデジタル脳ですか?

たとえば、到着地で重要な用件があるのに、赤ん坊の泣き声で全然眠れなかったなどというのも「リカバリ不可能な影響」
ですよね。

「他の原因でも同じ影響は起こる」というのは言い訳になりませんよ。

956 :異邦人さん:2006/08/14(月) 00:49:00 ID:KcymplvX
>>955
> たとえば、到着地で重要な用件があるのに、

なんでこんな他人の事情を持ち出すのか理解できない。
重要な用件の前に寝る必要があるのなら、前日入りして
眠ればいいだけ。

> 「他の原因でも同じ影響は起こる」というのは言い訳になりませんよ。

結局、自分に不都合なものを排除したいとしか思えん。

957 :異邦人さん:2006/08/14(月) 01:07:32 ID:ly8Eyzs/
そもそも子連れは周りに迷惑をかけて当然。
でも、結局里帰りはしたいし、ラップで、安く帰れる・・・・
休みもお盆しか取れないわ。偶然二席空席がでたw
周りも配慮してくれるわよね・・・
ってことで
迷惑かけてる方も
自分に都合良く解釈して子どもを連れ込んでるだけだと思うんですがw
泣くのはまだ耳栓で我慢できます
(でも眠れない程度であるのは言うまでもない)が、
伸びの度に足をけ飛ばされる、
特に食事中の座席でのオムツ換えだけは正直辟易しましたw
みなさんも何回か経験なさるといいですよw
子どもが大っ嫌いになれますからw
>6、7はなかなか良い出来ですねw

普通の旅行や商用なら我慢も出来ますが、
新婚旅行は一回だけです。
こういう子連れDQN家族は平気で利用していくので何回もするでしょうがw
当然ですがリカバリー出来ないことがよく分かっていただけると思いますがw
当然この結果ハネムーンベビーは全く期待できませんでしたw
お互いやる気ゼロw
しばらくディンクス一家になりそうですw

958 :異邦人さん:2006/08/14(月) 01:10:21 ID:c7LnRmEz
955 名前:異邦人さん :2006/08/14(月) 00:37:41 ID:dL/583Sl
>>954
どうしてすぐに極端な発想をするのかな。
ゼロか1かのデジタル脳ですか?

たとえば、到着地で重要な用件があるのに、赤ん坊の泣き声で全然眠れなかったなどというのも「リカバリ不可能な影響」
ですよね。

「他の原因でも同じ影響は起こる」というのは言い訳になりませんよ。











俺がわかるのは、こいつが間違っていることだけ。


959 :異邦人さん:2006/08/14(月) 07:04:09 ID:oU+qYD4d
>>947
こりゃ一本とられましたな。自戒に努めたいと存じます。
しかし、指摘自体は間違ってないでしょう。

あなたが指摘で死角になっているのは、私の指摘が相対論じゃないってことですね。
子嫌いDQNにとって機内の不都合が改善すべき難点というよりも嗜癖の対象になってしまっている。
つまり批判の対象として提示されている子嫌いDQNがかえって執着の対象となっているということですね。

おぞましいと忌避しつつ、その実は執着の対象となっている。この倒錯を理解すべきですね。

960 :異邦人さん:2006/08/14(月) 08:29:16 ID:dL/583Sl
>>956
> 重要な用件の前に寝る必要があるのなら、前日入りして眠ればいいだけ。
すべての者が、常に丸一日のバッファを確保できるほど時間的に余裕のある生活をしているとは限らないことを
理解してください。

> 結局、自分に不都合なものを排除したいとしか思えん。
擁護派がしばしば持ち出す、「たとえ赤ん坊の泣き声がなかったとしても、隣席の鼾で眠れなかったかもしれない
じゃないか」といった言い訳は意味がない、と言いたかったのですが、どうしてそのような結論になったのでしょうか。

961 :異邦人さん:2006/08/14(月) 08:35:51 ID:oU+qYD4d
>擁護派がしばしば持ち出す、「たとえ赤ん坊の泣き声がなかったとしても、隣席の鼾で眠れなかったかもしれない
>じゃないか」といった言い訳は意味がない、と言いたかったのですが、どうしてそのような結論になったのでしょうか。

そんな例は、ある方が示されただけで、「しばしば持ち出」されてはないでしょう。いずれにせよ、騒音は相対的な比較の対象であり、
子供の声だけを選択的に叩いても説得力がないというのは、常識にも道理にもかなった意見でしょう。

962 :異邦人さん:2006/08/14(月) 08:35:58 ID:dL/583Sl
>>959
> おぞましいと忌避しつつ、その実は執着の対象となっている。
こうした傾向は非常にしばしば見られることで、「倒錯」と呼ぶほど大げさなものではないでしょう。

批判のための批判に陥ることは両派にみられるわけで、自分の考える「正しい」子育て像を提示している者に
「子嫌いDQN」などと的外れな決め付けをするなども、結局は自分(が非難/攻撃するの)に都合の良い印象を
勝手に作り上げ、それに向かって刃を振り下ろしているように思えます。

963 :異邦人さん:2006/08/14(月) 08:39:29 ID:dL/583Sl
>>961
それは過度の相対化だと思います。

たとえば、交通事故死を減らそうと言う議論をしている場で、「癌によってはるかに多くの死者が出ているのだから、癌対策を
議論すべきだ」と主張しても説得力はないでしょう。

すべてを一緒に議論することは不可能なので、子連れに関する問題はこのスレで扱い、他の問題はしかるべきスレで扱うとい
う考え方は不自然ではないと思います。

964 :異邦人さん:2006/08/14(月) 08:48:11 ID:oU+qYD4d
>>962
>こうした傾向は非常にしばしば見られることで、「倒錯」と呼ぶほど
大げさなものではないでしょう。

それなら適宜、例えば「病的傾向」「嗜癖」「アディクション」等入れ
替えて下さい。この場合、用語自体は大して問題ではありませんが、
術語で言えば「アブジェクション」、つまりおぞましいと嫌悪しつつ、
その対象に取りつかれている病的状態のことです。

>批判のための批判に陥ることは両派にみられるわけで、自分の考える
「正しい」子育て像を提示している者に「子嫌いDQN」などと的外れな
決め付けをするなども、結局は自分(が非難/攻撃するの)に都合の良い
印象を勝手に作り上げ、それに向かって刃を振り下ろしているように思えます。

まず「批判のための批判に陥ることは両派にみられる」というのは、
端的な事実誤認です。擁護派は、搭乗の前にしっかり遊ばせておくとか、
就寝時間と飛行時間を重複させるとか対案をいくつも提出しています。
後半は、たしかに乱暴な総括というきもしますが、子供の搭乗を拒否する
など現実的に不可能なことを繰り返し強弁する異常性に対するいらだちの
表現でしょう。

965 :異邦人さん:2006/08/14(月) 08:54:10 ID:dL/583Sl
>>964
「拒否」とか「排除」と受け取る感受性に問題はないのでしょうか?

たとえば区役所に掲げられた「みんなで投票に行きましょう」という垂れ幕を見て、「投票に行くことを強制された」
と感じることと同じに思えるのですが。

966 :異邦人さん:2006/08/14(月) 08:58:10 ID:oU+qYD4d
>>965
>それは過度の相対化だと思います。
>たとえば、交通事故死を減らそうと言う議論をしている場で、「癌によって
>はるかに多くの死者が出ているのだから、癌対策を議論すべきだ」と主張しても
>説得力はないでしょう。

これはまったく違う。事故と病気は同一平面上でおこるものではなく、機内の騒音とは
同断ではありません。

>すべてを一緒に議論することは不可能なので、子連れに関する問題はこのスレで扱い、
>他の問題はしかるべきスレで扱うという考え方は不自然ではないと思います。

不都合と思われるなら、その不都合を解消ないし軽減する対案を出すべきです。
子連れDQNの例示を「面白い」などと言ってはばからない不心得者は、一件迷惑顔を
しながら、その実その事例を楽しんでいるわけですから、反社会的と言われても
仕方がありませんね。

>「拒否」とか「排除」と受け取る感受性に問題はないのでしょうか?
>たとえば区役所に掲げられた「みんなで投票に行きましょう」という垂れ幕を見て、
>「投票に行くことを強制された」と感じることと同じに思えるのですが。

両者はまったくカテゴリーが異なります。後者はまったくの任意。前者に関しては、
子供の搭乗を拒否することなどまったく現実的に不可能なのですから、その不可能な
前提を承知しながら、「子連れは乗るな」などと主張する若干名の反社会的な異常性が
際立つというわけです。


967 :異邦人さん:2006/08/14(月) 09:03:10 ID:/B6G+D/R
>>955
>たとえば、到着地で重要な用件があるのに、赤ん坊の泣き声で全然眠れなかったなどというのも「リカバリ不可能な影響」
>ですよね。

は?
寝たら良いだけの話しでは?あんたは寝ても、寝不足が持続する体質?

968 :異邦人さん:2006/08/14(月) 09:11:58 ID:dL/583Sl
>>966
比較のレベルが食い違っているように思われます。
投票が任意であるように、海外旅行も任意です。

他者の任意の行動に何らかの呼びかけを行なっているという点で、等価だと思います。

969 :異邦人さん:2006/08/14(月) 09:19:31 ID:/B6G+D/R
>>955
>俺がわかるのは、こいつが間違っていることだけ。

下の方へこっそりと書くんだもの、気づかなかったよ。
堂々と書けないようなせりふなら書かない方がいいね。

 「こいつが間違っている」?あなたにとって私の主張は間違っているんでしょうね。
でも、私にとって「子は乗るな」というあなたの主張は「確実に」
間違っているどころか、自分本意で、わがままな「悪」です。
あなた方、子嫌い派がクーデターでも起こして、すべての子は搭乗禁止法でも作るまでは
あなたの主張は「悪」です。
 子はうるさいから乗るなよ、が正当な主張ならなぜ航空会社は子連れを
乗せて今日も飛ばしているのでしょう?あなたの権利を航空会社が
踏みにじっているのですか?正当な主張であるなら、ここでグズグズ言っていないで
航空会社へ怒鳴り込んだらいかがですか?
私の主張が間違っているのなら、なぜ私以外にも
子が乗ったっていいじゃないか、という発言があるのですか?

 「おまえは間違っている」と言い捨てても事態は変わりませんよ。
 

970 :異邦人さん:2006/08/14(月) 09:21:42 ID:oU+qYD4d
>比較のレベルが食い違っているように思われます。
>投票が任意であるように、海外旅行も任意です。
>他者の任意の行動に何らかの呼びかけを行なっているという点で、等価だと思います。

まったく異なります。一方は参政権であり、他方は基本的人権に属するものです。
「海外旅行も任意」という前提からは、子供は搭乗しなくてよいという結論が
都合良く導き出せるだけの話でしょう。


971 :異邦人さん:2006/08/14(月) 09:33:12 ID:dL/583Sl
>>970
いえいえ、私が今話題にしたいのは、もと低レベル(基層)のことです。

1.投票に行くことは任意(他者に強制されたり禁止されたりすべきものではない)です。
2.海外旅行に行くことは任意(他者に強制されたり禁止されたりすべきものではない)です。

これ、間違っていませんよね?

972 :異邦人さん:2006/08/14(月) 09:35:15 ID:/B6G+D/R
>>955
>たとえば、到着地で重要な用件があるのに、赤ん坊の泣き声で全然眠れなかったなどというのも「リカバリ不可能な影響」
ですよね。

 もう1つ。

 権利云々という話しは後々面倒なのでしたくはないが、
「リカバリー不能な」と言うならば、あなたの睡眠のために飛行機に乗らなかった
子と親は目的地へ到着できないわけだが、こちらの方があなたよりリカバリー不能だと
思うが?あなたにも、子連れにも海外へ行く権利がある。遊びだろうと、仕事だろうと
それは各人の事情だろう。仕事の渡航だから優先されて、観光だから「乗るなよ」は
あり得ない。
「遊びのやつらに邪魔されて仕事ができない」?それはあなたの理由であり、
あなたがメシを食う為の仕事に、なぜ赤の他人の子連れが遠慮しなければならない?
寝不足で仕事が失敗しても子連れは何の責任も取らないが、子連れが乗らない選択をして
あなたに協力して成功したからと言って、あなたは子連れに報酬は渡さない。

 と、言うか、仕事を口実にして他人に甘えているだけにしか見えないんだがな。
一人前の大人なら、自分が食べるだけの仕事を口実に他人に甘えたりはしないものだ。
海外の震災被害者を救助に行く報酬を受け取らないボランティアとか言うなら別だがね。

973 :異邦人さん:2006/08/14(月) 09:36:30 ID:oU+qYD4d
>>971
「任意」な事柄など、この世に星の数ほどありますよ。
述語が同一なら主語が単純に比較できるとでも強弁されるのですか?

・・それで、その次は?面倒なのでまとめて書いて下さい。


974 :異邦人さん:2006/08/14(月) 09:37:45 ID:5R3IJA2H
今日もバカ親推進派ががんばってるのか。
他人に迷惑をかけない範囲で、自分の権利を主張している分には
別に構わんのだがね。

975 :異邦人さん:2006/08/14(月) 09:40:38 ID:dL/583Sl
>>973
「投票に行きましょう」という呼びかけが強制ではないのに、「海外旅行は控えましょう」という呼びかけが
「禁止」や「排除」になるのは何故でしょう?

976 :異邦人さん:2006/08/14(月) 09:49:15 ID:oU+qYD4d
>>975
ですから、「『禁止』や『排除』」は不可能。
「海外旅行は控えましょう」という呼びかけは、
あなたが主張する「海外旅行に行くことは任意」という当たり前の前提と齟齬する。

したがって、そういった呼びかけはまったく実効のないもの。
実効性のない主張を繰り返すから、反社会的な異常性や倒錯ぶりが際立つということです。

問題は、日常生活と同様に、大人も赤ん坊もいる機内で、不都合を解消ないし軽減するかだけです。
その前の事は、話すだけ無意味。子供の搭乗禁止は不可能ですから。

万が一、全体主義国家が成立して独裁者が「幼児搭乗禁止法」なんていうトンデモ法を作っても、
その独裁者にも子供はいるでしょうから、自縄自縛となりますね。

子供の「海外旅行は控え」るのも、「控えない」のも、各家庭の任意です。

977 :異邦人さん:2006/08/14(月) 09:49:17 ID:61RHSvDo
両者はまったくカテゴリーが異なります。後者はまったくの任意。前者に関しては、
子供の搭乗を拒否することなどまったく現実的に不可能なのですから、その不可能な
前提を承知しながら、「子連れは乗るな」などと主張する若干名の反社会的な異常性が
際立つというわけです。

978 :異邦人さん:2006/08/14(月) 09:54:37 ID:oU+qYD4d
>>975
>「投票に行きましょう」という呼びかけが強制ではないのに、「海外旅行は控えましょう」という呼びかけが
>「禁止」や「排除」になるのは何故でしょう?

そんなに自説に自信があるなら、その「海外旅行は控えましょう」という主張を、もっと視聴者の多い公共空間でためしにやってごらんなさい。
例えば、会社とか学校とか自治会とか議会とか・・・おそらく、ガードマンかすぐ飛んでくるんじゃないですかな。

そんなことはないと思われるなら、今日明日から毎日励行されることをお薦めします。

979 :異邦人さん:2006/08/14(月) 10:11:38 ID:dL/583Sl
>>976
すると、「投票に行きましょう」という呼びかけは、「投票に行くことは任意」という前提と齟齬するわけですよね。
また、呼びかけは「禁止」や「排除」ではありません。したがって、それが可能であるか不可能であるかを論じることは
無意味ではないでしょうか?

> 問題は、日常生活と同様に、大人も赤ん坊もいる機内で、不都合を解消ないし軽減するかだけです。
もちろん、その問題の存在や、その解消のための努力を否定するつもりはありません。
それはそれでおおいに論じられるべきでしょう。

> 子供の「海外旅行は控え」るのも、「控えない」のも、各家庭の任意です。
完全に同意します。

980 :異邦人さん:2006/08/14(月) 10:58:21 ID:dL/583Sl
次スレ立てました。
こっちを使い終わったら移動してください。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【33】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155519924/l50


981 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:08:03 ID:oU+qYD4d
>>979
>すると、「投票に行きましょう」という呼びかけは、「投票に行くことは任意」という前提と齟齬するわけですよね。

誰も「投票に行くことは任意」などとは主張していませんが。

>また、呼びかけは「禁止」や「排除」ではありません。したがって、それが可能であるか不可能であるかを論じることは無意味ではないでしょうか?

わかってないな。呼びかけはあなたの勝手ですよ。
ただ子供の搭乗を禁止することは不可能ということです。

982 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:14:51 ID:dL/583Sl
>>981
う〜ん。どうすれば共通理解に到達できるんでしょうね?

私は子供の搭乗を禁止しようなどとは思っていないので、それが可能であるか不可能であるかには興味がないのです。
それは理解していただけますか?

983 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:19:36 ID:sb3tfPBz
「子供を連れて、どんどん海外へ行きましょう」

と呼び掛けると、dL/583Slが文句を言ってきそうな予感がする。

984 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:21:12 ID:dL/583Sl
>>983
それはこちらでどうぞ。

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


985 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:24:00 ID:CJdu/o2u
>>982
多分無理。

986 :補遺:2006/08/14(月) 11:26:59 ID:dL/583Sl
>>983
呼びかけは自由ですし、呼びかけへの批判も自由です。

ただし、「子供を連れて、どんどん海外へ行きましょう」という呼びかけに対して、「子供連れに海外旅行を強制している」
と批判するのはまったくの見当違いですし、私はそのような批判はしません。

「学校や職場で『子供を連れて海外へ行こう』と呼びかけてみよ」などと示唆することもありませんので、安心してください。

987 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:30:12 ID:oU+qYD4d
>>982

>私は子供の搭乗を禁止しようなどとは思っていないので、それが可能であるか不可能であるかには興味がないのです。
>それは理解していただけますか?

よく以下の主張を読み比べてください。

(a)子供の搭乗を禁止する。
(b)子供の搭乗を控える。

(a)でも(b)でも、発話者がよしとしている結論は「子供がいない機内」でしょう。
ところで、(a)(b)の主張が期待するところ、すなわち「子供がいない機内」は決して実現できません。

なぜなら、いかなる国のいかなる法規も条例も、そのような異常な結論を支持していないからです。

したがって、論じる価値がある事柄のスタートラインは、「子供がいる機内」において、どうやって同等の
権利をもった同士が、互いに譲り合い工夫して、子供にも、もちろん大人にもある騒がしさを軽減するかの
工夫を論じることです。そうなれば、極めて社会的意義があり、子供のあるなしに関係なく、「ああ、そう
いう場合はこうすればいいんだ…」等々、各人に裨益することもあるでしょう。

他人の失敗や不都合をただ笑いものにするだけじゃ建設的じゃないし、ガス抜きか病的な嗜癖に過ぎませんからね。


988 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:33:21 ID:oU+qYD4d
>>987

>呼びかけは自由ですし、呼びかけへの批判も自由です。

ここは大切。特に後者の「自由」をまったく理解せず、異論や反論を【荒らし】扱いする愚者を
若干見かけますが、心得違いも甚だしいですね。

989 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:34:57 ID:CJdu/o2u
>>987
ここは議論板ではありません。
海外旅行板の中のただの ガ ス 抜 き ス レ です。
あわよくば、将来の子連れ予備軍が「あんなDQNにはなりたくない」と思ってくれればいい
程度の認識です。あくまでも【あわよくば】程度です。

本気で子連れをどうこうなんて考えてる人は議論板にスレを立てて移動してください。














990 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:37:41 ID:dL/583Sl
>>987
誤解があるようですが、私は「子供がいない機内」を実現しようとしているのではありません。
ただ、子供が機内において他者に与える影響に無自覚であった保護者が、このスレの主張に触れることによって
自覚を持ってくれれば、相応の対策をとるなり、余暇の形態を変更するなりしてくれるかもしれないと期待しているだけです。

その結果、機内から「周囲に迷惑となる」子連れがひとりでも減っていけばよいのではないでしょうか?


> したがって、論じる価値がある事柄のスタートラインは、「子供がいる機内」において、どうやって同等の
> 権利をもった同士が、互いに譲り合い工夫して、子供にも、もちろん大人にもある騒がしさを軽減するかの
> 工夫を論じることです。そうなれば、極めて社会的意義があり、子供のあるなしに関係なく、「ああ、そう
> いう場合はこうすればいいんだ…」等々、各人に裨益することもあるでしょう。
同意です。
当然、この話題も併行して論じられるべきものです。


991 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:40:41 ID:dL/583Sl
>>988
「荒らし」については、2ちゃんてる的公式見解を引用するにとどめましょう。
該当するかどうかは、各自の判断です。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5より

「荒らし」ってなに? △ ▽  ▲ ▼

 スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
 個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
 平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。



992 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:42:24 ID:oU+qYD4d
>>989
あなたがスレ主なんですか?

>980 :異邦人さん :2006/08/14(月) 10:58:21 ID:dL/583Sl
次スレ立てました。
こっちを使い終わったら移動してください。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【33】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155519924/l50

常識的に考えて【ID:dL/583Sl】さんだと思うのですが。


993 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:45:43 ID:dL/583Sl
>>992
スレ立ては、「出来る者がやる」ことになっています。
次スレを立てたのは私ですが、このスレは違います。

994 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:47:26 ID:3nIK3tVk
>>987
> したがって、論じる価値がある事柄のスタートラインは、「子供がいる機内」において、どうやって同等の
> 権利をもった同士が、互いに譲り合い工夫して、子供にも、もちろん大人にもある騒がしさを軽減するかの

馬鹿親は譲らないんだよ。だから一方的に周りが迷惑を掛けられる。
オレが子連れ禁止の飛行機が欲しいと思うのはそういう事情だから。搭乗前にまともな親か馬鹿親か振り分けられんだろ。
レストランでもガキ禁止の所はあるんだから、出来ないこともないだろうと期待しているよ、オレは。

995 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:47:43 ID:oU+qYD4d
>>990

>機内から「周囲に迷惑となる」子連れがひとりでも減っていけばよいのではないでしょうか?

これはそう反対は出ない常識的なご意見でしょう。単なる例示だけじゃなくて、「そんな場合は、こうすればいいんだよ」等の
アドバイスなどがあれば、「ああ、そうなんだ」と子連れ旅行者も感心するんじゃないでしょうかね。

996 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:50:39 ID:oU+qYD4d
>>994
そりゃどうですかね。ピカチューとか胴体に貼ってる期待もあるくらいだから、逆に「子連れ専用便」の方が現実的じゃないですかね。
グアムやハワイなど利用者が多いところをマーケッティングしてね。

997 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:55:22 ID:3nIK3tVk
>>996
それはいいねえ。子連れ専用便と子供搭乗不可便を両方飛ばしてくれれば有難いな。

998 :異邦人さん:2006/08/14(月) 12:22:56 ID:KcymplvX
>>975
>>7が「呼びかけ」なのか「禁止」なのか「排除」なのかは
あまり重要ではなく、>>7が「間違っている」ことが非難の
対象となっている理由だろうに。

>>7
> 乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>  上回るため、旅行を控えるのが良識である。

だいたい、何度も「海外旅行する利点」は挙げられている
というのに、なぜ「本人、保護者、周囲の負担を上回る」と
無根拠に述べているのか理解できない。

999 :異邦人さん:2006/08/14(月) 12:27:48 ID:KcymplvX
>>994
> オレが子連れ禁止の飛行機が欲しいと思うのはそういう事情だから。

2階席をリクエストすれば済む話じゃないの?

1000 :異邦人さん:2006/08/14(月) 12:29:43 ID:3nIK3tVk
>>999
知らなかった。777にも二階席があったのか!

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