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【PARIS】 パリー旅行専用スレ 16 【フランス】

1 :異邦人さん:2006/07/10(月) 17:43:38 ID:bpCH4CfR
パリへの旅行専用スレ16スレッド目です。

フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
そちらに移動してください。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ/フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレはこちら
【PARIS】 パリー旅行専用スレ 15 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145576228/l50

補足などは>>2-参照。


2 :異邦人さん:2006/07/10(月) 17:44:17 ID:bpCH4CfR
補足テンプレール:

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか?
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか?
A 基本的には開いてないと考えてください。でもモノプリは開いていたな。

Q 現地の天気を知りたい
A 世界のお天気(日本語版)をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

Q RER−C線の中で、少年が署名用紙みたいなものを出して、
名前と金額を書いて金を払えと迫ってきたのですが...。
A  無視しましょう。あと、ひったくりかもしれないので、気をつけましょう。

Q レストランに行くと、量が多すぎて食べ切れません。
A 2人以上で行くのなら、アントレを1皿とって2人で取り分けましょう。
partagerって奴だな。Nous voulons partager ce plat. とか言えば、追加の皿をもらえるはず。

Q 日曜日にお店は開いてますか?
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
シャンゼリゼなど一部のモノプリ(スーパー)やアラブ雑貨は開いています。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。

Q 現地の天気を知りたい
まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3



3 :異邦人さん:2006/07/10(月) 17:45:21 ID:bpCH4CfR
まとめサイトのFAQの欄もよく読むべし。

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック(性別、年代、職業や学業の専攻etc.)
旅行形態(個人、ツアーetc.)、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc...

4 :異邦人さん:2006/07/10(月) 17:47:29 ID:bpCH4CfR
他に追加があればお願いします。
フランス残念(´・ω・`)ジダン乙カレage

5 :異邦人さん:2006/07/10(月) 18:16:17 ID:UTGSfyJF
スレたてありがとうございます!

ああ、ジダンなんというか・・・一体何があったのでしょうかね?


6 :異邦人さん:2006/07/10(月) 19:04:27 ID:qHckAvf2
>>5
マテラッツィが後ろから抱きしめて何やかや言ってて、
それに段々怒り始めて何かとどめの一言を言った時に超頭突き

7 :異邦人さん:2006/07/10(月) 21:17:03 ID:UTGSfyJF
>>6

ついさっきNHKの再放送で見ました!
なにか挑発するようなことでも言ったのでしょうかね・・・・

さて、パリですが来月2度目の再訪です。
前回は、フリーで今度もフリーでジダディン(サンジェルマン)に泊まります。
前回は3月で街路樹も枯れ木だったので、今度美しい緑とともに街全体がどのように
なっているかとても楽しみです。
 実は前回の3月というのは今年の3月なのですが、ほんとにパリって、戻ると
またすぐに行きたくなる街なのだなぁ、と思います。
 

8 :異邦人さん:2006/07/10(月) 22:30:28 ID:nZI2ntYE
>>7
麗しの巴里から本日帰国。
エアコンの無いホテルだったので、正直地獄だった。

9 :異邦人さん:2006/07/10(月) 22:39:46 ID:3lrYgxgP
そろそろ泥棒の被害に遭う可能性があります。用心して! 被害にあったら詳細な体験談を願います。そう言う情報が実に少ないのです。

誰が、何時、何処で、どういう風に、盗むか、これが知りたいのです。必要なことは最新の情報です。古いのはダメです。役に立たない。

10 :異邦人さん:2006/07/10(月) 22:43:43 ID:bpCH4CfR
>>8
お帰りなさい。
あさってから行きます。
今は朝晩も暑いですか?

11 :異邦人さん:2006/07/10(月) 23:11:21 ID:nZI2ntYE
>>10
明け方はさすがに涼しくなりますが、夜は日没が22時近いので、けっこう遅くまで蒸しました。
夏場はエアコン付きホテルに限ります。

12 :異邦人さん:2006/07/10(月) 23:33:35 ID:bpCH4CfR
>>11
そうなんですね。
エアコンないと寝苦しそうι(´Д`υ)

13 :異邦人さん:2006/07/11(火) 03:11:49 ID:D1jcgIez
昨今の暑いパリの話題がでるず〜っと以前、
必要ないと思いつつも、それでも自分が暑がりな為、
念のためエアコンつきのホテルを探して予約していったら、
その夏は涼しかった。いや、寒かった。なんか悔しかった。

14 :異邦人さん:2006/07/11(火) 15:54:13 ID:WQvQTLOg
ジダディンってエアコン、ないんですか?

15 :異邦人さん:2006/07/11(火) 18:26:30 ID:pBzs0Eto
ちょっと質問ですが、今度の日曜から4泊くらいのパリ滞在を予定してます。
私30代♂と車椅子の相方♀で旅することになるのですが、なにか問題になりそうな点とかありますか?
観光先としてはベルサイユ宮殿、ルーヴル美術館をメインで後はガイドブック見ながら適当に、という感じで考えています。
ホテルは14区の★2だったと思います。はっきりいって貧乏旅行です。
特に、「車椅子だとココはちょっと…」というような情報お願いします。
ちなみに、二人して語学力はあまりありません。(英語が少し程度、仏語はまったく)

16 :異邦人さん:2006/07/11(火) 20:05:44 ID:2E3SGElc
健常者なので、あくまで私の感想でしかなくお役に立たないかもしれませんが、
私は大阪に住んでいますが、パリは大阪よりも身障者には不便な造りのように感じます・・・
段差が多く、場所によっては石畳のこともありますし、エレベーターも日本以上に少ないです。
放置自転車はないですけど。
メトロもエレベーターやエスカレーターはあまりありませんでした。
ベルサイユ宮殿も門扉から宮殿までは石畳だったように思います。
もしかしたら、事前に連絡をすれば便宜を図ってくれるとかの制度もあるかもしれないので、観光局に問い合わせをされてはいかがですか?
ttp://jp.franceguide.com/pays/pays.asp?z1=pbQdoljI
良いご旅行になりますように

17 :16追加:2006/07/11(火) 20:08:57 ID:2E3SGElc
こちらも参考になるかと思います。
ttp://france-tourisme.net/f-disabled.htm

18 :15:2006/07/11(火) 21:11:05 ID:pBzs0Eto
>>16
親身なご返答有り難うございます。
明日にでも観光局に問い合わせしてみることにします。
サイトのほうも参考にさせていただきます。

こちらの本拠地も大阪です。放置自転車にはよく泣かされてます。
有る程度の不便は覚悟してますが石畳はキツそうだ…。
かなりマッチョになって戻れそうです(^-^;)

19 :異邦人さん:2006/07/11(火) 22:46:43 ID:ArWCuiOv
来月末にパリへ一人で行こうと計画していたのですが
ホテル代が思ったより高くて驚きました。
みなさんは一人旅をするときにはツアーを使いますか?
それともホテルも自分で探して予約しますか?
または相部屋の相手をどこかで探しますか?

相部屋の相手を探してくれるツアーとかあったら
申し込みたいと思っているんですが、どなたか
お話を聞かせていただけませんか。

20 :異邦人さん:2006/07/11(火) 23:01:42 ID:rNDy96c2
>>15
介護職の目からみてもパリは車いすにやさしくないです。
人の気持ちじゃなくて、歴史的に建造物や道を簡単に近代的に変えて
しまわないということなんでしょうが。施設では助けてくれると思うのですが
言葉が通じないとなかなかスムーズにいかないかもです。
もしよければこちらも参考に。
ttp://paris.assistant.free.fr/index.html
日本の女性とフランス人のだんな様。こちらの希望で動いてもらえるので、
私はとてもありがたかったです。

21 :異邦人さん:2006/07/12(水) 00:12:48 ID:T5WmfYwR
>>19
ツアーは昔は一人部屋追加料金を払わない限り
相部屋になることが多かったのですが、今はトラブルの元になるので
追加料金で一人部屋というのが一般的。

トラブルや気疲れしてしまう要因に
@入浴時間の使い方(深夜に入る・長風呂・ドライヤーの騒音)
A消灯時間のずれ(早く眠る人と遅くまで起きている人が一緒の部屋だったら・・・)
B喫煙の有無
Cホテルのキーがカード式でない場合、先に部屋に帰った方は
 相手が部屋に戻るまで、疲れていても眠れない
D相手が歯軋り・いびきするかも
E気まずくなったとき、残りの日程が苦痛
F相性が根本的に(生理的に)合わない場合がある

いろいろあります。
貴方がユースホステル等相部屋旅行の経験がおありでしたら、
人間関係はクリアーできるとは思いますが・・・。
この辺を踏まえて、知らない人との相部屋は検討されたほうがよいかと思います。

22 :異邦人さん:2006/07/12(水) 06:36:18 ID:D5mLFFpj
>>20おまえが資本投下してバリヤフリーにすればいいじゃないか。
金出さないくせに文句言うな。バカ。

23 :異邦人さん:2006/07/12(水) 06:37:40 ID:D5mLFFpj
>>15 パリは道が悪いので車椅子が方輪にならないように点検
しといたほうがいいぞ。

24 :異邦人さん:2006/07/12(水) 06:43:32 ID:QwD2mCyO
パリでは地下鉄などで、高齢の女性が荷物もって階段を上っていたりすると
男性が率先して荷物を持ってくれたりしています。
よく目にしました。その辺は日本よりずっと親切だと思った。

25 :異邦人さん:2006/07/12(水) 06:52:22 ID:D5mLFFpj
>>24
一例をとって一般化するなアホ。
おまえみたいなあんまり知らないようなのが書き込むことじゃない。
無知は2度と書き込むな。

26 :異邦人さん:2006/07/12(水) 06:54:29 ID:D5mLFFpj
>>21 なるほどね。しかし、相部屋希望して文句いう
やつってのもどうかしてる。

27 :異邦人さん:2006/07/12(水) 06:57:36 ID:QwD2mCyO
>>25

お寂しい方ですね。。。。

28 :異邦人さん:2006/07/12(水) 06:58:33 ID:D5mLFFpj
>>15
よく読んでみると、英語ダメ、仏語全然ダメ、ホテルは2星。
それで身障つれていくなんて無謀すぎるだろ。安全について
まじめに考えろ、バカが。

29 :異邦人さん:2006/07/12(水) 06:59:49 ID:D5mLFFpj
>>27
おまえの言ってることがあまりにバカげてるんだよ。
質問者の状況を考えて見ろ。アホ。

30 :異邦人さん:2006/07/12(水) 07:03:26 ID:QwD2mCyO
バカとかアホとかこういうところに平気で書く、

あなたの気持ちは穏やかではないんだなぁ、あなた本人も不愉快なんだろうなぁ・・

と察し、同情いたします。   では、さようなら

31 :異邦人さん:2006/07/12(水) 07:05:16 ID:D5mLFFpj
>>30 おまえは2度と来なくていい。
パリにも来るな。アホはでてくるな。

32 :異邦人さん:2006/07/12(水) 12:06:34 ID:LY6ZFhSr
ID:D5mLFFpjの血圧の高さにワロタが、
ID:QwD2mCyOが冷静に判断してもアホであるという評価は俺も同意する。

33 :異邦人さん:2006/07/12(水) 17:57:16 ID:D5mLFFpj
もう一回>>15に言っておくがフランス、パリの街の構造は
健常者にとっても親切にできてない。この5年で法律が整備され
バリヤフリー(物質的にも精神的にも)がその前よりも驚異的に
進んだがそれでも不便である。身障者の希望がパリなのだろうが
お前の力量(経済力も含め)で案内するには安全を確保するのが難
しいだろう。どうしてもと言うならドイツ、北欧くらいにしておけ。





34 :15:2006/07/12(水) 18:21:33 ID:meAJ1JQ9
私のカキコでスレが荒れてしまいましたね…申し訳ありません。

沢山のご意見ご忠告有り難うございます。
当初からかなり無謀なのは自覚してましたが、どうやら予想以上に厳しそうですね。
元々相方のほうがこういった冒険っぽい旅行が好みだったので…。
それに相方も全く歩けない訳ではないので何とかなるかなぁと甘く考えてたかも…。

すでに入金済みで予定変更はできないので、最大限の注意を払いながらのんびりと旅行することにします。

35 :異邦人さん:2006/07/12(水) 22:18:03 ID:SXPaw57z

パリに限らずヨ-ロッパでは身障者には優しいのですが、一方そう言う体の不自由な人をねらうものもいるのです。

身障者だろうと何だろうと盗まないと自分が大変、と言うのがいます。大変、というのは飢えそうだ、あるいは麻薬中毒で禁断症状が出ていて死にそうだ、と言うのもいます。そう言うのは相手を選ばない、誰でも金を持っていればよいので、それから盗む。それだけです。

どういうものがいるかわからない、運が悪ければそう言うものに遭遇します。注意してください。とにかく情報がないので困ります。何処で用心したらよいかよくわからない、そうかといって年中ピリピリしているとくたびれる、そこを狙うのです。


36 :異邦人さん:2006/07/12(水) 22:29:19 ID:JsXyTKYW
例えば、いくらパリで親切な人ばかりだとしても、
車椅子が乗れない、信じられないほど小さいエレベーター。
それこそパリなんです。
そのあたり、行ったことのある人ならピンと来ます。
パリのプチホテルのエレベーターって、超狭いです。

でもどうして2ch旅行板って、すべてを決めて、金も払い込み終わってから、
ここに「xxなんですけど、どうですか」みたいに書き込んで、
うろちょろする人が後を絶たないのでしょう。そしていろいろ物議をかもして、
そして決まって最後は、「決めちゃったから=払っちゃった」からしょうがないんですぅ、
でちょんです。
書き込んでくる人は、それなりのレトリック、時として感情のはじけもあるけれども、
基本的には親身に、姿の見えない相手に対してまで、心配してくれた人たちに対して、
(無意識にせよ結果として) 後ろ足で砂をかけて出て行くんですよ。

あなたがパリへ行って、
思いっきり車道一杯までせり出したカフェのテーブルとか、
ゴミ箱、改装工事の足場、後ろから歩道をまたがって、ビルの入り口まで突っ込む荷降ろしのトラック、
地下鉄の通風孔の段差、ビストロのメニュー看板、歩道に停めたスクーター、を避けながら、
照り返しの炎天下、車椅子を押してなんとか無事で帰ってきても、
他の車椅子旅行者に安易に、「問題ない」などといわないでください。
たとえ今回、相方がその障害物がパリだとか言って、大満足だとあなたに感謝したとしても、
それを安易に他に人にまで勧めるのだけは止めてください。危険が多すぎます。

周りから心配される分だけ自分はやり遂げた、相手も感謝している自分もほっとしている
それならいんですけど、むきになって「大丈夫だ、軽い」って虚勢を張る人がいます。
それが健常者と障害者のズレの始まりです。


37 :異邦人さん:2006/07/12(水) 22:41:13 ID:SXPaw57z
日本のトイレは三尺四方、その半分くらいのアッサンスールがあります。トイレの半分だから車いすは乗れませんが、そんなのばかりではないから、そちらのホテルがそうでないことを希望します。

どんなのに当たるかは運です。運とはこちらの自由にならないので困る。イスラムの人などはあらゆること、すべて運だと言います。よほど自然が厳しいんだな、思うようにならないことばかりなんですね。パリはイスラムも多いので我々としては困るな。



38 :異邦人さん:2006/07/12(水) 23:18:01 ID:JsXyTKYW
>37
全く運は関係ありません。
イスラムも関係ありません。あなたの書き込みで散漫、横流れしてますよ。
他の人がなんと言おうが、15さんが調べればいいだけのことです。
本心、相方さんが楽しければいいことです。

先に決めちゃってから徐々に不安になった、travel blueってやつですか。
でなんと2chで訊いた、余計に不安になった、そして耳をふさぐ、空しさが残る・・・
そこが2ch旅行板、全スレ共通の問題かな。


39 :異邦人さん:2006/07/13(木) 03:54:58 ID:xnZJV4Y9
動けないのが一人前に献上と同じことをやろうと
するところに無理がある。
まず状況を再認識することが必要だろう。

40 :異邦人さん:2006/07/13(木) 08:17:35 ID:Rs6rjBmb
>>32
さらに同意。
ID:QwD2mCyOはぱっと見の印象を以って物事を決めつける
だけでなく、もっと現実を知るべき。
こういう女がmixiの仏人合コンコミュに群がるんだろうな。

>>34
もともと荒れてるからキニスンナ
けど金もっと出してホテルのランク上げろや。相方の身が大事じゃないのかよ。
アメリカンタイプの4つ星ならなんとかいけるんじゃないの?
安全に無傷で帰国できる可能性を増やせ。
ケガでもされたら健常よりさらにさらに大変だぞ。

41 :異邦人さん:2006/07/13(木) 11:52:11 ID:6Iqrk7Nr


38、全く運は関係ない、調べないのが悪い、なんだ「おまえが悪い」といういつもの理屈か。

この人の言うことは上から押しつけるようなところがある、「自分が主人だ」と勘違いしているしつけの悪い何とかみたいで、
ただちに「コラッ」と言うとしばらくはわかるけどすぐ忘れるので、繰り返す必要がある。


42 :異邦人さん:2006/07/13(木) 13:12:33 ID:aukWOaxj
>>41
あのね、調べないのが悪いという話ではなく、
>>37のような他人の適当な情報をアテにしてると大嘘放かれて現地で苦労するよ、って話。

43 :異邦人さん:2006/07/13(木) 14:57:17 ID:yABu3eWo
フランス人女性と韓国人男性がsexしている画像or動画はないかな?

44 :異邦人さん:2006/07/13(木) 20:11:24 ID:N4t68DcH
>>42
41の文体の人はいつものアレなので相手にするだけ無駄。

45 :異邦人さん:2006/07/13(木) 20:56:37 ID:3mafOKTB
何か、ここ変なとこですね

46 :異邦人さん:2006/07/13(木) 21:14:55 ID:sZ/a7yhu
3つ星と4つ星ホテルに泊まったんだが、結構いいほうなの?
ちなみに8年前のこと。

47 :異邦人さん:2006/07/13(木) 23:17:14 ID:BuspsjE2
14 Juillet(革命記念日)は、賑やかでしょうな?
昨日TVで、サッカーフランス代表の面々がバルコニーでパリ市民達に
挨拶してたの映ったけど、場所はクリヨン?海軍省?どっちだろ?
コンコルド広場に面していたのだけはわかったんだけど・・・・・。

48 :異邦人さん:2006/07/13(木) 23:47:31 ID:9+Uu5+J9
>>47
スレ違いだけど、クリヨン。

49 :異邦人さん:2006/07/14(金) 00:54:50 ID:0gPF6CLU
>>46
>3つ星と4つ星ホテルに泊まったんだが、結構いいほうなの?
一般的には3☆=普通。4☆=よい。

ていうか、3☆と4☆では内装もサービスも明らかに違うでしょ。

でも自分にとって使いやすかったら4☆でもユースでもいいんじゃないの。
去年までは3☆以上のホテルを使ってたけど、今年は一人旅だしユースに
チャレンジしてみようかと思っている。

パリのユースにとまったことある人がいたら、泊まったユースの名前と
感想を教えていただけますか。




50 :異邦人さん:2006/07/14(金) 02:25:56 ID:Bg45n+jc
慣れてないことはしないに限る。
それに夏はやめたほうがいいよ。疲労がたまるだけ。

51 :異邦人さん:2006/07/14(金) 04:44:56 ID:Bg45n+jc
http://www.infomobi.com/page4.php

52 :異邦人さん:2006/07/14(金) 12:25:32 ID:EwM2s2qY
教えてくれくれですいません。
今、Parisにいるんですが、泊まっているホテルのフロントがとっても
いい加減なので、出発(夜便)まで、荷物を預ける気になれません。
どこか、市内に手荷物一時預かりかコインロッカーありませんか?


53 :異邦人さん:2006/07/14(金) 12:42:55 ID:Ds44Tim1
wikiより

コインロッカー
consigne 仏語ではコンシーニュと言う。
SNCFの各ターミナル駅にはコインロッカーがある。
大きさは様々。一番大きなものならかなり大型のスーツケースも入る。コード番号で管理されているので、レシートをなくさないこと。(財布などに入れて掏られないように。)
受付は厳重に管理されており安全。荷物はX線検査を通る。
ただしリミットは72時間でそれ以上は開錠されて別室行きになりペナルティを取られる。
2001年9月の米国同時多発テロの時期は、テロ防止のため閉鎖されていた。



54 :異邦人さん:2006/07/14(金) 12:58:10 ID:EwM2s2qY
>53
すいません、ありがとうございます。


55 :異邦人さん:2006/07/14(金) 13:12:02 ID:DciJFkTU
>>49
ルドリュ・ロランの夏場14ユーロ(今も?):徹底的に安さを求めるなら良いけど、当然値段相応。
バカンスシーズンは林間学校か何かで大量に子供が宿泊したりするので延泊できない事も。周辺環境だけは最高。

レピュブリックの公式J.フェリー:中心部に近いけど収容人数少なめ。夜暗く、ついうっかり公園で遊んでしまう。

ポルト・ド・ヴァンセンヌかバニョレかあの辺にある公式:遠い、夜道寂しい、その代わりデカい。

俺が行ったことあるのはその3つだけど、
またどうしてもユースに泊まる必要に迫られたらJ.フェリー一泊20ユーロ也かな。

56 :異邦人さん:2006/07/14(金) 16:10:08 ID:IWEw0HlG
革命記念日の行進は最初に外人部隊です、それは良いが何で木こりの格好をして斧をかついでいるんだろ、

白い革のタブリエで独特の行進曲で。今年も同じですか。

57 :異邦人さん:2006/07/14(金) 18:19:51 ID:NoW9OG+e
ジャポネ、コレアン、シノワ、カンボジアンが歩いてた

58 :異邦人さん:2006/07/14(金) 18:48:37 ID:QzwJbeTd
今の時期、パリはどのくらい暑いの?

59 :異邦人さん:2006/07/14(金) 22:00:02 ID:U4HbZglu
>>53
やっぱりwikiは知ったかのスクツと改めて感じた。
ありがとよ。

60 :異邦人さん:2006/07/14(金) 22:14:25 ID:OLQR5vjt


しっと言う鋭い子音、それをタカという母音に載せて安定させる。
朝鮮語の感覚、日本語が変。やはり大阪が起源?

61 :異邦人さん:2006/07/14(金) 22:36:17 ID:U4HbZglu
>>60
馬鹿が釣れましたプゲラ
タカって母音なんだ、へーーー。
日本語へんなのは自分じゃね?まともな辞書ひいてみなよ。

あ、もしかして>>53のwikiはまとめサイトの話か。
じゃでたらめでも仕方ないな。
本物のwikiの中の人、すまんかった。

62 :異邦人さん:2006/07/14(金) 23:19:26 ID:PfrM5QaX
巴里祭だ!

63 :異邦人さん:2006/07/14(金) 23:28:07 ID:uwGBFneP
>>58
火曜日に帰って来ました。
日中の気温は30度くらい、晴れると日差しは結構キツイです。
ただし、日本と違って湿気が少ないので、不快感は少ないです。
日中はジャケットなどは不要ですが、夜は欲しくなるかも?
と言っても、22時頃までは明るいんですけど。

64 :異邦人さん:2006/07/15(土) 02:16:13 ID:3Dw6mkgv
>>49
d
3つ星が平均なんですね

65 :異邦人さん:2006/07/15(土) 02:48:22 ID:+HVcFIgS
『急にボールが来たので』を流行語大賞にしよう!!
あなたが最近気になっている
ことばをお寄せください
http://www.jiyu.co.jp/singo/

ブラウザを一旦閉じたら繰り返し投票OKす!
これで1日何回でも・・・
力を貸してください!
皆の力で大賞に持ち上げましょう!!

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152265415/


66 :異邦人さん:2006/07/15(土) 06:41:52 ID:xsOahWdx
>>63

 パリの気候について聞いたものです。丁寧にありがとうございました!

67 :異邦人さん:2006/07/15(土) 14:56:44 ID:UjiTupIx
パリ、朝は夏でもセータ着ている人がいる。ところが日中は暑い。

68 :異邦人さん:2006/07/15(土) 15:08:59 ID:UjiTupIx

セータ着ている人は寒がり、私はそのときも半袖でした。暑がりです。

あえろフロとに乗ったらロシヤ人には敵わない。
私が長袖で寒いときに彼ら半袖です。

69 :異邦人さん:2006/07/15(土) 19:58:43 ID:wqkWC3qw

つまんね。

70 :異邦人さん:2006/07/15(土) 20:45:04 ID:eCcYHute
私は笑ったけど?

71 :異邦人さん:2006/07/15(土) 21:21:15 ID:1BCXHMlS
おかしい。自分も笑った。
しかし、北海道出身の知人は、北海道では暖房バッチリなので
本州の冬はこたえると言ってたな。
寒がりだよ。

72 :異邦人さん:2006/07/15(土) 21:32:24 ID:g/L7PLMk
>>62
つっこむ様な事して悪いけど、
革命記念日の事を巴里祭って言い方しても
向こうでは怪訝な顔されるだけ。(日本では、映画の影響でそう呼ぶ人多い
みたいだけど)キャトルズ・ジュイエ(14 Juillet)が向こうでの呼称。


73 :異邦人さん:2006/07/16(日) 00:00:10 ID:M8dbvPQ6
このスレの住人はアフリカ系2世らで編成されているフランス代表チームを
誇りに思いますか?私は思います。いろいろ裏話は聞くけれど、少なくとも
寛容なフランス、大人なフランスの象徴だと思うからです。
パリを歩けば黒人も黄人も全然少数派って気がしない。
私たちが何度も気軽にパリを歩けるのは、そういう背景があってこそ。
白人ばかりのパリなら、リラックスできないと思います。

74 :異邦人さん:2006/07/16(日) 03:01:16 ID:ZcS/3xSf
田舎よりパリの方がリラックスできないような気も…
それに、「日本人」が気軽に歩けるという点で人種は関係ない気がする。(元々異国へ行くってのは少数派になるって事と認識しているし)
俺はサクレクールに行ったとき、渋谷のスクランブル交差点並な日本人の密度に少し危機感を覚えたしな。
フランス代表の面子は好きだけどさ、だからといって現象を見て感じる事考える事が人種によって変わるとは思えない。
全ては立場と利害関係の問題かと。

75 :異邦人さん:2006/07/16(日) 03:25:52 ID:8IxjAcbP
>>74
> 俺はサクレクールに行ったとき、渋谷のスクランブル交差点並な日本人の密度に少し危機感を覚えたしな。

へぇ、そんな光景、見た事ないわー。

76 :異邦人さん:2006/07/16(日) 03:52:26 ID:x+wnp8zR
>>74
それはいくつかのツアーグループが偶然
バッシングしたんだろうね。そういうこともあるさ。

>>73
>寛容なフランス、大人なフランスの象徴だと思うからです。
>パリを歩けば黒人も黄人も全然少数派って気がしない。
>私たちが何度も気軽にパリを歩けるのは、そういう背景があってこそ。

検討違い。

>>72
へェーそうなの。
漠然とフェットとは言うけどね。


77 :異邦人さん:2006/07/16(日) 05:04:45 ID:OE9WN2Le
BS11のF2ニュースで、7/14の軍事パレードをやってたけど、
改めて映像見ると、すごいなぁ。
石原都知事は、あーいうのやりたがってるのでしょ?
でも、東京ででは(日本では)、ご免だよ。
軍事パレードなんて、巨大中央集権国家の象徴て感じで、時代遅れの臭いがプンプン。
「アルジェリア移民2世の何とかさんも、今年は憲兵予備隊で参加しました」なんて、やってたぞ。

えーと、日本に置き換えると、↓ な感じね。
・皇居前広場かどこかに凱旋門を建てる。凱旋門には、巨大日の丸を吊るす。
・天皇陛下から総理その他閣僚まで、貴賓席に。その前を、色んな部隊が行進。貴賓席の前では、敬礼。
・戦車部隊も、勿論参加。(コンコルド広場は、重みで一部敷石が破損したとか・・。毎年の事で、きっと工事屋も決まっているのだろう。)
・空軍も、下の行進に合わせて、戦闘機で空をパレード。
・エナに当たるものは、強いて言えばやはり東大法学部? 東大法学部正は、全員軍服で、トリを務める。
・この行事が終了した後は、戦車は世田谷とか杉並とか各地住宅街に向かい、夫々の公園などで地域の子供達と交流。(将来入隊しろというPR。)
・隅田川で、希望した一般人、軍事ボートでのクルージングを体験。 etc.

78 :異邦人さん:2006/07/16(日) 05:07:15 ID:OE9WN2Le
77の訂正: 東大法学部正 ⇒ 東大法学部生

79 :異邦人さん:2006/07/16(日) 09:16:51 ID:x+wnp8zR
77みたいなバカがいるから日本の外交カードがなくなる
んだよ。

80 :異邦人さん:2006/07/16(日) 10:03:25 ID:wJXHmkac

法学部がえらいと言うのは明治初年の感覚でほとほとこまる。海軍は兵学校がえらいから何をしても戦争に勝つと言って

九割まで軍艦を沈められて海軍は消滅して兵学校はえらくないのが実証されたけれど、それでもまだ一高より難しい試験の合格者だからえらい
という大バカがいる。「悔しければ合格しろ」という。手が付けられない。

81 :異邦人さん:2006/07/16(日) 14:26:44 ID:toPpAIkk
9月に初めてパリへ一人で旅行しようと思ってるのですが、
治安が悪いと言われている地域はどんな時間帯でも女性一人歩きは
危険なのでしょうか?
(20時以降は外に出るつもりはないのですが)

82 :異邦人さん:2006/07/16(日) 16:17:19 ID:j73Q9+ZC
>>81

北駅、東駅周辺、サン・ドニ門周辺は雰囲気が悪かった。
ホテルが安いからそれで行く人も多いと聞きますが、女性一人では尚更危ない
気がします。


83 :異邦人さん:2006/07/16(日) 18:48:31 ID:nEEMiTsP
北駅の裏はバルベスというメトロ駅でアラブ街、最低の処です。モンマルトルの下です。
上はサクレクール、だからあそこも薦められない。そのほか行かないほうが良いところはいろいろあります。

たとえばシャンゼリゼはひったくりの名所で、「用心すればよろしい」、「そう言うこというとどこもみんな危険地帯になる」
等の意見がありますが、やはり犯罪多発地区というのはあるのです。最新の情報が必要ですが古いものしかありません、困ります。

84 :異邦人さん:2006/07/16(日) 19:20:09 ID:j73Q9+ZC
>>83

確かにサクレクールやその周辺も1人では危ないな。
不良黒人が多かった。

85 :異邦人さん:2006/07/16(日) 20:00:33 ID:9oB2eQHK
<質問>
 8月上旬、美術館や博物館の夜間開館をみにいきたいのですが

・ルーブルとかオルセーとかの周辺の治安はいかがですか?
・ポンピドゥーセンターとかマレ地区のピカソ美術館の周辺は?
・シネマテーク・フランセーズ(木曜は22時まで)の周辺は?

 よろしければ、
・凱旋門(夏は23時まで)の周辺は?
 何時くらいまでなら安全ですか?
・エッフェル塔....
・サクレ・クール聖堂(夏は23時まで).....


86 :異邦人さん:2006/07/16(日) 20:19:21 ID:9oB2eQHK
<質問>
 一回ですまなくてすみません。
 1区のメゾン・ルー・リーブルというところに貸自転車があるそう
ですが......、
・1区〜8区の市街地の観光に有益でしょうか?
 美術館とか博物館に自転車とめられる場所はあるんでしょうか?
・盗難予防にチェーン錠を日本から持参したほうがいいですか?
・ママチャリからマウンテンバイクまであるそうですが、
 さすがに9区とか丘の上に行くのはキツイですよね?
・12〜16区とかラ・デファンスとかラ・ヴィレットに行くのなら
 快適でしょうか?


87 :異邦人さん:2006/07/16(日) 21:16:56 ID:saDXtEmY
あの石畳を慣れない借り自転車で乗る自信は自分にはない。
ましてやパリ市内は運転荒い車が多いのに。

88 :異邦人さん:2006/07/16(日) 23:25:42 ID:KbuL1HxZ
>>85
夏は日も長いし、サクレ・クール以外は、治安はマシなのでは?

>>86
試した事ないけど、ラ・デファンスとか辛そう。w

89 :aa:2006/07/16(日) 23:29:51 ID:7VJo1kQC
夜のパリはあぶないぞい!
昔レイプされた女子大生がいたよな。
つかおまたゆるゆる女子大生がおおいのおー
ククク

90 :異邦人さん:2006/07/17(月) 00:05:13 ID:y614r+Aw
ホテルの個人手配についてお尋ねいたします。

普通に取れている予約があっても "Last minutes rate"が出発前に出た場合、
先に取れている予約を直前予約に替えるということは普通に出来ることだと認識していますがどうでしょう?
実はあるホテルのフロントに「アナタのしていること、理解できません」みたいなメイルを貰いましたが、
でもHPには "Please modify your existing reservation by putting your reservation No. here"欄があったので
皆さん普通にしていることかと思っていました・・・。

たくさん質問が出ている処、申し訳ありませんが教えていただけませんか。

91 :異邦人さん:2006/07/17(月) 01:34:28 ID:4X1DoQWR
>90
できませんよ。。
もしできたら Last minutes〜 の存在価値ないじゃない。

92 :異邦人さん:2006/07/17(月) 01:53:12 ID:bfeq3bfO
>>85
サクレクール以外は問題ないよ。
もちろんお前が最低限の注意を払っているという条件付だが。
あと、安全かどうか心配なら帰りはタクシーでな。
それと自分の性別と同行メンバーくらいかけよ、頭悪いな。
>>86
悪いことは言わん、やめとけ。


93 :異邦人さん:2006/07/17(月) 01:54:57 ID:bfeq3bfO
>>89
女子大生だけじゃない、OLもババアも多い。
大抵が日本でモテない女。で、アジ専のオタクにひっかかる。
バカまるだしです。

94 :異邦人さん:2006/07/17(月) 01:58:24 ID:bfeq3bfO
>>90
恥ずかしいやつだな。
お前はスーパーで食べ物を買った後、同じ物が値引きされたのを
見たらそれに替えて(値引きして)くれ、というのか?


95 :81:2006/07/17(月) 02:29:23 ID:hQy89J03
>>81-84
やっぱり北駅・東駅周辺は危険なんですね、、近寄らないようにします。

ネットで評判の良いオペラ地区のあるホテル指定のフリーツアーを見つけたので
これでいこうと思います(かなり高いのですが・・・)。
有益な情報ありがとうございました。

96 :異邦人さん:2006/07/17(月) 06:36:32 ID:y614r+Aw
>90です。
わかりました。
よくGAPなんかで、>94で書かれていること(価格調整)をやってくれるので
そういうことも「アリ」なのかと思っていました。
それって、アメリカ主流の文化なんですね。
(他にも「理由に拘らず返品・返金を受けます」みたいな事も・・・)

97 :異本人さん:2006/07/17(月) 10:02:19 ID:0GMHw7XG
>85
先週パリに行った際に聞いたのは、
サンラザール駅周辺、スリが多いとのこと。
話聞いてると、何処も彼処もスリだらけ
みたいな印象を受けますが、
用心するに越したことないですからね。
話してくれた方は、スリのことを
持っていた三脚でブン殴ってやったそうです。

98 :異本人さん:2006/07/17(月) 10:03:11 ID:0GMHw7XG
97
85→96の間違い、スンマセン

99 :異邦人さん:2006/07/17(月) 12:01:30 ID:bfeq3bfO
>>96
おまえ、おもしろいなw


100 :異邦人さん:2006/07/17(月) 14:10:57 ID:sF3hTm/u

>>97サンラザルのスリ情報、貴重です、もっと具体的に、何処で?、メトロか道路か?、時間は?、
スリと言うからにはどんなものがすったか?、誰が!!すったか?、人種はどんなものか?、一人か集団か?、
三脚でどう殴ったか、何処を殴ったか?、そのときスリはどうしたか?

これらが貴重な情報です。具体的にお願いします。こういう情報が実に不足しています。

101 :異邦人さん:2006/07/17(月) 19:48:06 ID:TSDLM27j
90ウケタ

102 :異邦人さん:2006/07/17(月) 20:14:21 ID:8fJ9zcB2
>>87-88>>92 各氏ありがとうございました。
書籍やガイドブックをみても自転車の写真がほとんどない謎が
少し解けたような。

103 :異邦人さん:2006/07/18(火) 12:39:05 ID:7IqGAf8/
真昼間、カフェでお茶してたらフランス人のイケメンに声かけられて
それがきっかけでケコーンまでいったって人いるかなぁ

104 :異邦人さん:2006/07/18(火) 13:00:03 ID:NIM18ew/
それなんてエロゲ?

105 :異邦人さん:2006/07/18(火) 16:44:18 ID:1+kAieLZ
>>103
真昼間、カフェでお茶してたらフランス人のブサメンに声かけられて
それがきっかけでケコーンまでいったって人ならいくらでもいそうだ。

106 :異邦人さん:2006/07/18(火) 20:48:42 ID:A2gRkL2e
>>105
で、その後は華麗にブログデビューw
トップページには「フランス人とケコーンしてフランスに住んでます」が
必ず入る。


107 :ごん:2006/07/18(火) 21:39:27 ID:YOZ1xK50
パリでレジデンスアパートを探しているのですが、Paris Livingという業者を利用したことのある方、
感想を聞かせてください。

108 :異邦人さん:2006/07/18(火) 21:51:16 ID:dRaGQ1PW
昨晩、NHKのセーヌ河岸特番(退屈な番組)を見ながら、
自転車乗りを探していたんですが、マジで数人しかいませんでしたね。
ツール・ド・フランスやるくらいだから、もっとたくさんいるのかと
思ってた。

109 :異邦人さん:2006/07/18(火) 23:01:48 ID:nA4UiZiK
>108
前パリで自転車乗りたいって質問した人ですか?
だったらやめといたほうがいいです。
@かなりの勢いで盗まれる。サドルだけのパーツでも。のってる人はかなり頑丈な
 鍵を何重にもつけているけど、レンタルとなると万一何かとられたとかなるとめんどくさ。
A車道を走らなければいけない、もちろん右通行の道路、みんな車の運転も荒くてこわい
 最悪なのはルールを守らなかった場合、罰金もとられる

街に慣れてればいいけど旅行で載るのはきついかも

110 :異邦人さん:2006/07/18(火) 23:47:04 ID:yLRMI1v7
>108
フランスではつかヨーロッパでは
自転車を町で乗り回すという発想があまりないのよ。
みんな車に自転車積んで、郊外の専用ルートへ行って、
自然を楽しみながらサイクリング。

日本だとなんとか自然歩道とか、
趣味で歩く人のためのルートが整備されてるけど、
フランスの場合、それが自転車用に整備されてるわけです。

もちろん>109さんの指摘されたような事情が前提にあるのですが。

111 :異邦人さん:2006/07/19(水) 01:12:25 ID:CBMBYMLt
>>110
>フランスではつかヨーロッパでは
>自転車を町で乗り回すという発想があまりないのよ。

アムステルダムは北京よりもチャリンコGOGOだったモナ。
自家用車に比べてエコなんだって、チャリやトラムが。
てきとーな事言わないでチョ。
ま、盗まれたくないからオフィス内に持って行ったり
サドルはずして持って歩く香具師おおいけどなw

112 :異邦人さん:2006/07/19(水) 01:23:50 ID:oxp0Nfjl
>>111
良くは知らないが、それは局所の話じゃないの?

113 :異邦人さん:2006/07/19(水) 01:29:14 ID:CBMBYMLt
>>112
フランスの、しかもパリしかよく知らんのに
ヨーロッパでは・・・な〜んて大きく括っちゃいかんだろ?

ヨーロッパの他の地区、特にエコ意識が強い北の方の地域では
チャリはかなり見直されて増えてるよ。アムスは極端に多いがなw

114 :異邦人さん:2006/07/19(水) 02:45:23 ID:suoMj78k
パリは自転車よりバイクの方が多い。
慢性的な渋滞で身軽なバイク(中型以上、原チャリ風はあまり見ない)
が、重宝されてるのかな。
自転車は専用レーンないし、前述のように車道を走らないといけないので
スピードと慣れが必要。いわゆるママチャリに乗っている人は皆無。

北欧というかゲルマン系(オランダ含む)は、自転車をトラムと同じく公共交通的
発想で地域交通の一環と捉える政策をしている。
ラテン系は同じことやらしても多分駄目だと思う。
ストラスブールにトラムがあるのもゲルマン文化の影響が強いから?と
勘ぐってしまうが。

115 :異邦人さん:2006/07/19(水) 04:15:09 ID:ZZxstl3z
パリにも自転車専用道路はあるんだけど。
そのルートで自転車乗るように振興してるんだけど。
デカトロンの_ママチャリ Betwin 乗ってるんだけど。
スピードは自分のペースでいいんだけど、はじめのうちは
右側通行が難しいんだけど。
ライドアンドパーキングの政策とバリヤフリーでトラムなんだけど。
トラムは新しい車両はストラズブールのようなバリヤフリータイプ
車両を他の都市もどんどん導入してるんだけど。
オランダは平地ばかりだからそれを利用してるんだけど。
交差点も立体交差になって信号待ちしなくていい自転車道が
あったりするんだけど。


116 :異邦人さん:2006/07/19(水) 06:26:26 ID:+jrnkCyf
>>115
日本語でおk

117 :異邦人さん:2006/07/19(水) 09:50:15 ID:StWcdKuv
郊外は郊外で怖い。車の平均速度が速いし、多少狭くても
皆自分の運転技術とブレーキに自信がある(大して根拠なし)
ので平気でぶっ飛ばしてる。

118 :異邦人さん:2006/07/19(水) 13:35:56 ID:OX7W1d1/

パリなどで自転車のフレムだけ電柱にくくりつけられているのがあるけれどあれは部品盗まれているのか??
盗まれてああなっているのか、ひどいものだな。

119 :異邦人さん:2006/07/19(水) 17:27:53 ID:m1qXOfdO
オランダやドイツの街は、街中に車道・自転車道・歩道があって良いな。
東京もそうなっていたら、家から銀座だって自転車で行くのだが・・。

フランスは、ヴェルサイユ辺りに行けばママチャリが見られるけど、パリでは見ないな。
そう言えば、マドリッドでちょっと前に、自転車デモがあったよ。(マドリッドもパリ並みに、自転車少ない。)
検索すれば、写真が出て来るかも。
車と歩行者両方に邪魔者扱いされる自転車をアピールするために、大勢の愛好家達が自転車に乗ってデモったんだよ。
全員(女性も)、真っ裸で!! あそこが痛くなかったかなぁ。

120 :異邦人さん:2006/07/19(水) 22:24:35 ID:oxp0Nfjl
>>119
どこに住んでるのか知らないが、
大半の人が自転車で行こうと考える限界点は10km前後だと思う。
それを超えると帰りが辛くなってくるよ って凄いスレ違い?

121 :異邦人さん:2006/07/19(水) 22:26:09 ID:pWZdocLZ
>>119
オランダやドイツ、スイスとかは列車に自転車乗せてる人も多いね。
漏れはフランスでは見たことないが、自転車積める列車はあるのかな。

122 :異邦人さん:2006/07/19(水) 23:44:23 ID:HFdX2Mxq
>>121 おまえは見たことないんじゃなくて
来たことがないんだろ?RERでも通勤時間はずせば
載せれるよ。

123 :異邦人さん:2006/07/20(木) 00:35:39 ID:82kTecM5
>>86 >>102 >>108 です。
 みなさん、さらに御親切にありがとうございます。
 自分の自転車が盗まれるならまだしも、レンタルの自転車が盗まれたら
い考えると、ぞっとしないですね。
 一週間借りる(8日で32EUR) のはきっぱりあきらめます。

 でも、一日くらいはのってみたい(土日は一日15EURってかなり高いですね)。


124 :異邦人さん:2006/07/20(木) 21:47:46 ID:V/UjLDg1
今年のパリは今のところ結構暑そうですね。
現地の方、どうですか?

125 :異邦人さん:2006/07/21(金) 06:37:32 ID:LYCePrsA
>>123
自分もあまりお勧めしません。皆さんの言うように、盗まれる、
自動車が危険、というのもあるけど、暑い、迷子になる、というのも理由です。
地下鉄なら目的地の近くで降りて、周りの観光客に聞けばいいけど、
自転車だと一本道を間違えるととんでもない方向に行ってしまいます。
(パリの道はとても入り組んでいて、五叉路、六叉路以上が平気で有ります。)
ガイドブックの地図では現在地すら分からず、フランス人に尋ねても英語、
が話せるとは限りません。それでも自転車乗るなら、PARIS PRATIQUEという
青い表紙の地図をお勧めします。


126 :異邦人さん:2006/07/21(金) 10:57:56 ID:s5wOySlr

道筋のわかる地図は「道筋」だけがはっきり書いてある地図、たとえばPARIS PAR ARRONDDISSEMENT
などがよい、メトロ、バス、必要ないから。自転車でパリを探訪するのも悪くない、ただし、やたらに泥棒がいるから絶対に目を離さない、目の前に置くなりして、
カフェの道に出してある椅子で飲み食いする。

それもお勧め、とくに十一区、ペ-ルラシェ-ズ周辺、19区にダブるところ、
庶民的なシャロンヌあたり、地元の人の行くカフエなど、自転車ならではもあります。観光地よりも庶民の住んでいるところは自転車。

127 :異邦人さん:2006/07/21(金) 12:38:18 ID:574WZgro
良いアドバイスだけど、初心者向けでは無いのでは?

128 :異邦人さん:2006/07/21(金) 13:08:01 ID:a/qBV1Lo
なあに、かえって免疫力が付く

129 :異邦人さん:2006/07/21(金) 14:36:48 ID:3smgWLqD
今パリ市は自転車キャンペーンをやってるし自転車道も増やしてる。
今年の暮れにはトラムも復活するし、できるだけ自動車を締め出す
方針なんだ。

そのうちストラスブールみたいに自転車だらけの車じゃ回りにくい
街になるからね。もう少しの辛抱だよ。

130 :異邦人さん:2006/07/21(金) 17:44:36 ID:wIDe/xVp

鏡台の人、乙!

131 :異邦人さん:2006/07/21(金) 17:49:14 ID:wIDe/xVp
>>124
暑いよ。
日本で夏に 「さお屋〜竿竹ぇ〜」って売りに来る
見たいに、車の拡声器から「くりまちぃ〜ざすぃよん。
くりまちぃ〜ざすぃよん。」って冷房屋が街ん中回ってる
から暑いのに輪をかけてうざい。

132 :異邦人さん:2006/07/21(金) 19:15:30 ID:YqFAdog9
地下鉄、TGV・・・
扉を開けるのは苦労しますぞい

133 :異邦人さん:2006/07/21(金) 20:07:07 ID:chXMRkP4
>>131

124です。ありがとうございます。日本でも昨日新聞に、いまパリが猛暑で
エッフェル塔前の公園の噴水で水着で涼んでいる女性の写真が載っていました。

それに比べ東京は連日雨でちょっと前の暑さがうそのように涼しい。

8月の15日から10日間行きますが、さすがにその頃は暑さも弱まっている
と思うのですが。

134 :異邦人さん:2006/07/22(土) 01:43:26 ID:SuMN4xWf
質問でつ。9月の2日(土)ヴェルサイユ、3日(日)4日(月)パリ
と行こうと思うのでつが、第一日曜は、美術館混みますよね?
しかも、月曜日はオルセー美術館が休みなので、ルーブルは混むとか。
でも、月曜はヴェルサイユ休みだし・・・・。
どう予定を立てると、ベストですか?
行きたいのは、ヴェルサイユ+ルーブル+オルセー+オランジュリーです。
第一日曜とかにいったことのある人にぜひぜひ教えてほしいです。

一応、今は土曜日にヴェルサイユに行って、日曜は朝一でオルセー、その後オランジュリー
月曜にルーブルに行こうと思ってまう
甘いかな??

135 :異邦人さん:2006/07/22(土) 01:53:28 ID:SuMN4xWf
>>134の説明が微妙にへただった・・・・・
こんな感じ↓
9月  ヴェルサイユ ルーブル オルセー    オランジュ
2日 土   ○       ○     ○         ○
3日 日   ○        無料だから混むみたいだよ
4日 月   ×       ○     ×         ○

知恵を貸してください。
予定→(土)ヴェルサイユ、(日)オルセー+オランジュ、(月)ルーブル

136 :異邦人さん:2006/07/22(土) 02:26:53 ID:VngQZ5aq
9月の連休あたりにパリに行きたいと思ったのですが
どのフライトも満席でした。
キャンセル待ちは実際どのくらいの確率で行けるのでしょうか?
ギリギリまで待つのも不安です。

137 :異邦人さん:2006/07/22(土) 02:45:31 ID:90q8/bOn
>>136
KEぐらいじゃないと、もう無理ですよ。

138 :異邦人さん:2006/07/22(土) 02:55:14 ID:t+OwrK4P
>>136はコピペ荒らし。
初心者質問処Part26:懇切丁寧! お気軽にどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152626886/425
425 名前:異邦人さん:2006/07/22(土) 02:20:46 ID:VngQZ5aq
9月の連休あたりにドバイに行きたいと思ったのですが
どのフライトも満席でした。
キャンセル待ちは実際どのくらいの確率で行けるのでしょうか?
ギリギリまで待つのも不安です。

139 :異邦人さん:2006/07/22(土) 03:10:35 ID:VngQZ5aq
>>137
>>138
ありがとうございます。

140 :異邦人さん:2006/07/22(土) 04:06:45 ID:7ZEJf3Is
>8月の15日から10日間

この期間、8月の第3週はフランスでは
鬼の洗濯板と言っておそられられている。
一年中で一番暑い週なのでみん汗かいてこぞって
川で洗濯した。そこに鬼が現れてさらっていく・・・
という悪魔の話がある。統計的にも暑い。



141 :異邦人さん:2006/07/22(土) 08:01:41 ID:DwUJTIij
NHKのフランス縦断中継番組見てると、すでに猛暑みたいですね。

8月あたまにパリに行きます。
日中は35度くらい覚悟でしょうか?
夜の冷えに備えて、そでなし&上着、両方持ち歩いた方がいいですかね。

142 :異邦人さん:2006/07/22(土) 08:09:00 ID:z5YKhYmz
夜は壁が焼けて暑い、火の消えた竈の中にいるみたい。朝冷えるときがあるけどそんなに寒いのかな、

想像付かない、女の人?

143 :異邦人さん:2006/07/22(土) 08:09:11 ID:94aHdoVU
>>135
土曜と日曜の予定を交換してみてはどうでしょう?
無料の日は入場の待ち時間もあるけど、入ってからの混雑もつらいと思う。
人気無いところは空いてるけど、人気のある所は落ち着いて見れない。
あまり美術に興味ない人なら、問題気にならないと思うけど。
月曜は無料の日ほどの混雑は無いです。
金曜の夜が空いてるなら夜間開館って手もありますよ。

144 :異邦人さん:2006/07/22(土) 09:14:57 ID:P58M8Xg+
>>141
今午前2時過ぎで26度です。
現在の気温と天候がここで見れるので、出発までこまめに見てみては?
http://www.abcparislive.com/

145 :異邦人さん:2006/07/22(土) 10:25:33 ID:7ZEJf3Is
>>141 薄いダウンジャケットがいいよ。
防寒はそれで完璧。

146 :異邦人さん:2006/07/22(土) 12:57:34 ID:SuMN4xWf
>>143 さんどうもです!!そうですよね。
   自分でもそれがいいかなぁ、と思いました。
   ただ、ちょっと無料の文字にひかれてしまってwww

147 :異邦人さん:2006/07/22(土) 19:31:17 ID:x/tHOJTp
>>145

薄いダウンジャケットとは登山のヤッケみたいのものでイイということですか?

148 :異邦人さん:2006/07/22(土) 20:23:42 ID:qj9sOW/n
>>147
釣られてるお。


149 :141:2006/07/22(土) 20:32:40 ID:iZGiq0yi
気温、だいたい想像付きました。
夜遅くても上着いらないですね。

風が強い時用に軽いカーディガンか何か荷物に入れときます。

150 :異邦人さん:2006/07/22(土) 23:43:55 ID:nHHw+qwL
一昨日パリから帰ってきました。
天気予報の気温は毎日34〜36℃でした。北海道人にはこの暑さはキツかった…
防寒のために薄手のカーディガンを持っていったけど、
夜でも暑かったので結局使わなかったな。
それよりもノースリーブの服をもっと持っていけばよかったと思いました。



151 :異邦人さん:2006/07/23(日) 05:28:39 ID:diIh9Cdt
>>150 釣り乙!

>>141
夜、例えばいま22時半は薄いダウンくらいがちょうどいい
感じかな。さすがにダウンジャケットは暑い。
フルースではちょっと。風邪引くと昼間あるくのつらい。

152 :異邦人さん:2006/07/24(月) 22:18:59 ID:TYaKitcc
さらに自転車情報ありがとうございます。

153 :異邦人さん:2006/07/24(月) 23:39:53 ID:flIrXxKF
数千円でシャワートイレ冷暖房が最低限備わっている日本のビジネスホテル
のような数千円の宿泊施設あるでしょうか?探す方法も教えてください。

154 :異邦人さん:2006/07/25(火) 00:11:21 ID:QsV/2GUP
>153
ユースホステル
http://www.fuaj.org/
個室がいいってのなら星0〜2レベルのホテルならいくらでもある。

155 :異邦人さん:2006/07/25(火) 01:14:56 ID:FShm3djQ
>>153
> 探す方法も教えてください。

「HOTEL」って看板を探せられば、おk。
安いのは北駅や東駅近辺だよな。去年泊まった二つ星は46ユーロだったな。

156 :異邦人さん:2006/07/25(火) 01:23:30 ID:sqF0EXWq
>>153
冷房は、高級ホテルでもないことがあります。
数千円なら冷房はありません。
暑くて寝付けない事は、覚悟して下さい。
私は、夏三ツ星でも何度か経験しました。


157 :異邦人さん:2006/07/25(火) 01:43:21 ID:sqF0EXWq
>>153
シャワーは、共用でもよければ安くできるよ。
パリ ホテル で検索すれば一杯サイトありますよ。
あと、パリ郊外にアメリカンスタイルのビジネスホテル一杯ありますよ。
やや不便ですが、市内に比べずっと安いですよ。



158 :異邦人さん:2006/07/25(火) 02:47:00 ID:rO7GY/I6
世界ふれあい街歩き
http://www.nhk.or.jp/sekaimachi/bs2_index.html
> 8月 3日(木)午前5時〜 パリ・マレ地区
> 8月 4日(金)午前5時〜 パリ・モンマルトル

159 :異邦人さん:2006/07/25(火) 06:59:31 ID:5IWsB+bE
>>158

ありがとう!来月中旬に行くので、参考になります。

160 :153:2006/07/25(火) 11:53:42 ID:yF0haQkl
皆さんありがとうございます。おかげで沢山見つかりました。
暑さは大阪在住なので耐えてみせます。

161 :異邦人さん:2006/07/25(火) 13:30:30 ID:2KDZPVMs
>>156 どこ? 空調がない高級ホテルってないだろ?
数千円のホテルでもエタップとか最近できた建物はあるだろ?
情報がアップデートされてないんじゃない?昭和の時代から

162 :異邦人さん:2006/07/25(火) 14:54:02 ID:sqF0EXWq
>>161
君は、まだパリの事あまり知らないんでしょ。
ないだろ?とか。自分勝手な想像で言わない事。
せめて、ちゃんと調べてから反論しな。
君は日本を基準にしてるだけのこと。
大体ヨーロッパはクーラーはあまり発達していません。
今月、南仏で乗ったタクシーも気温30℃以上あったが
クーラーあるのかどうかしらないがつけてなかったですよ。
タクシーはつけてるのもあるかもしれませんが、
例えばパリのメトロはありませんよね。
一回、夏に欧州縦断旅行してごらん。


163 :大阪在住:2006/07/25(火) 15:01:19 ID:sqF0EXWq
>>160
その代り、あと1ヶ月もしたら夜は一気に冷え込みますから。

164 :異邦人さん:2006/07/25(火) 15:19:24 ID:sqF0EXWq
>>161
確かに、エタップはあるみたいだね。
イビスとかメリキュールは前から知ってましたが、
エタップは認知してませんでした。

165 :異邦人さん:2006/07/25(火) 18:22:07 ID:xl7+kePv
フランスに個人旅行で行ってみたいって思ってるんですが
何かいいガイドブックってありますか?
やっぱり地球の歩き方が無難ですか?
今までパリにはツアーでしか行ったことがありません。

166 :異邦人さん:2006/07/25(火) 21:10:26 ID:UZs6w4fV
ツアーにせよぱりへ何度か行かれたのなら、
歩き方も卒業でしょう。

おめでとう。


167 :異邦人さん:2006/07/25(火) 22:19:17 ID:gks/+dEp
ここを良く読んでもかなりのガイドになる、このごろ「質問の仕方が気に入らない」、「周知のことを聞いて怪しからん」と言ってごねるのがなんか出てこないようだから質問も出来るみたいで、質問したらどうでしょう。

168 :異邦人さん:2006/07/25(火) 22:39:35 ID:54n6Mf2q
>>167
ウザー
誰に言ってんだ、独り言なら部屋の隅でやれ


169 :異邦人さん:2006/07/25(火) 23:25:33 ID:sqF0EXWq
>>161
例えば、4ッ星のコンコルドサンラザール
今でもクーラー無しの部屋ありますよ。
サイトではエアコン○に、なってるのもありますが。
丁寧なサイトでは、1部のみって書いてます。
私は渡航数も多いので、こんな経験結構あります。
サイトで何々の設備○になっていても、○じゃない部屋にまわされてたり
ホテルって全室同じ規格じゃないことのほうが多いし。
1部のみ設備なら○にしてると考えた方が無難ですよ。
一番むかつくのは、
設備ではないのですが窓が一切ない部屋をあてがわれた場合です。
外光の入らない部屋は滅入ります。
こんな経験のある方、いたらレスして下さい。



170 :異邦人さん:2006/07/25(火) 23:39:34 ID:DUDvLjly
>>165
地球の歩き方は肝心なところでさっぱり役に立たない。
目的や好みにもよるので立ち読みで選ぶがよろし。
個人的お勧めでは、
ユースを渡り歩き、現地でもガイドブック読みまくるぜって言うのならロンリープラネット、
食道楽?とかおばちゃん好みのショッピングガイドならるるぶ、
取り敢えず何でも良いから情報拾いたいっていうなら個人旅行かな。

171 :異邦人さん:2006/07/25(火) 23:53:26 ID:xwkKKAxe
英語読めるなら、ここのサイトのTraveler Reviewsが生の声で参考になるかも。
なぜか日本人のレビューはどうしようもないことに目くじらたてたりしてあまり当てに
ならない場合が多いので。

http://www.tripadvisor.com/Hotels-g187147-Paris_Ile_de_France-Hotels.html

172 :異邦人さん:2006/07/25(火) 23:54:12 ID:2KDZPVMs
>>161 もう8年強住んでるだが。 おまえより文化・情勢には
詳しいつもりだが。
コントラッドサンラザールは、2003年の夏以降空調の改善をやってないのか?

173 :異邦人さん:2006/07/25(火) 23:56:15 ID:2KDZPVMs
>>169 おまえは一番安いレートでシングルに泊まってるんだろ。
2003年夏以降、現在までに空調のリフォームがなかったのか?

174 :異邦人さん:2006/07/25(火) 23:58:54 ID:2KDZPVMs
コンコルドサンラザールな。


175 :異邦人さん:2006/07/25(火) 23:59:22 ID:xwkKKAxe
>>169
Review見る限り、高いだけはある。といったところか。
http://www.tripadvisor.com/ShowUserReviews-g187147-d207718-r5363686-Hotel_Concorde_Saint_Lazare-Paris_Ile_de_France.html

176 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:07:37 ID:viowRx/5
今電話して聞いて見た。
コンコルドサンラザール全室空調(冷暖房)完備している言った。
空調がない部屋があると利いたが? と振ってみると、先週の木曜、
金曜泊まった野では?と言い返されその2日は、暑かったので全客
が一度に部屋の空調をNAXにしたため、能力上限に近づき冷房効か
ない部屋が出てきたが、その日に泊まった客じゃないか?
と言ってたぞ。

営業妨害にも、旅行客のミスディレクションにもなるから
ウソは書くな。このボケが。

177 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:12:13 ID:viowRx/5
空調をMAX、 の間違いな。


178 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:18:30 ID:cDA37ejf
クーラーの話がでていたので、便乗して質問させてください。
9/1から9/8までパリに行きますが、冷房必要ないでしょうか?
それによって結構料金が違うので悩んでいます。
3年前7月初旬に行った時は暑くて溶けるかと思ったので・・・・


179 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:19:22 ID:lDP2IvKY
>>172
おまえよりって何を根拠に?
それに住民ならホテル滞在数少ないだろ。
俺は、覚えきれないぐらい泊まってるぞ。だからすべて実体験だぜ。
付け加えるならパリ ニース在だったぜ。
また、10年住んでても俺の親戚みたいに世間に疎い人もいる訳で。
サンラザールは、やってる部屋とやってない部屋があるんだろ。
そんなの、ごく普通の話。

180 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:21:22 ID:MUAiMNhd
地球の歩き方PARISは他社のガイドブックを中途半端に真似ている感じで
つまらない感じ。90年代では、マレ地区でもカルチェ・ラタンでも、ヴァル・
ド・グラースまでも各個に特集した章で分かれていて「らしさ」があった。
オフィス・●アって会社が牛耳るようになってつまんなくなった感じ。
ショッピングやメシの情報ならるるぶ見てりゃあ充分。

181 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:25:44 ID:viowRx/5
>>162=169の糞は二度とでてくるな。
パリに来ても家政婦部屋にとまらないといけない
おまえんとこの3流会社の旅費規程を見直したいいぞ。

182 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:28:29 ID:QdIQ1Rgh
つい2時間ほど前、地球の歩き方巴里編を買ってきたおぉぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜〜〜

183 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:39:00 ID:Dy+2jijc
誰か、為替をなんとかしてくれ。。。

184 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:39:02 ID:viowRx/5
>>179 じゃあ、電話して聞いてみろボケが。

それから結果をアップしろ。アホ。おまえの情報はアップデート
されない糞情報だからもうでてくるな。ニース在だったのが
どうしてパリの情報がわかるんだ? タコ。おまえはガイド本でも
買ってよんでろ。ヴォケ。

185 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:40:49 ID:lDP2IvKY
>>181
どこのスレにも君の様な、柄悪いのいるね......
パリスレには、前から住みついてるそんなやからがいるって聞いていたが。
お前の事?

186 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:42:28 ID:viowRx/5
>>185 最近見だしたので事情は知らんが、話をそらすな。
とにかく電話してなり、現場に行ってなり、宿泊してなり
現在の情報を確認してから文句を言え。

187 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:49:37 ID:G9Joh8sP
>>183
同感。ユーロ強すぎ。

ゼロ金利解除による金利差縮小で、円高にシフトすると意気込んでいたけど、
織り込み済み。
利上げのペースも緩やかそうだし、逆に円安。

普段は対ドルの指標ばっかり見てるから、ユーロ見て驚いたよ。
ここ何年も、ずっとユーロ高円安の流れで・・・
長期的には、各国がユーロでの外貨準備を増やすみたいだから、このトレンドは変わらないでしょうね

188 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:49:48 ID:lDP2IvKY
>>184
おめえは、糞情報すらねえじゃねえか!
何にも知らん奴は口出すなつーの。
おまえは、典型的な嫌われ在留邦人だな。
俺も住んでたので、根性曲がってくるのは判るが.....

189 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:51:41 ID:viowRx/5
>>188
>俺は、覚えきれないぐらい泊まってるぞ。だからすべて実体験だぜ。
>付け加えるならパリ ニース在だったぜ。

お前が最後に宿泊したのはいつだ?何年の何月だ? 江戸時代じゃ
ねーよな?


190 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:53:51 ID:viowRx/5
それからおまえんところの3流会社の旅費規程が貧弱なようなので
見直しするように陳情したほうがいいぞ。

191 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:55:03 ID:Dy+2jijc
>>187

今はユーロバブルではないのですかね?
ここ数ヶ月でも対円で急に上がっていることもあるし、
そのうち暴落するのではないかと思っているのですが。

2002年のユーロ導入前後にユーロまとめ買いしとくんだった。。


192 :異邦人さん:2006/07/26(水) 01:00:06 ID:lDP2IvKY
>>189
これ以上、低能者は相手にしないと決めてますので。
しかし、君も夕方6時の忙しい時に暇ですね。
パリ在ね....
まあ言ったもん勝ちだからね。
ID調べれば、国名は判るけど。


193 :異邦人さん:2006/07/26(水) 01:01:47 ID:G9Joh8sP
>>191
バブルじゃないよ。
ここ数ヶ月は円が弱いのは、景気減速懸念と日銀の利上げペース鈍化によるものじゃない?
ファンダメンタルを反映した結果かと思うけど。
あ、あとは北朝鮮か。これはわからん。

まぁ、円は対ドルでも下落しているし。

あと、ユーロ暴落より、円暴落の方が可能性としては高いような気がする。

194 :異邦人さん:2006/07/26(水) 01:07:13 ID:viowRx/5
>>192
じゃあ国名調べてみればいいじゃないか。なんか在日か駐仏とか
がおまえのカルチャーでは大事なことなんだな? バカか?
大事なことは、お前の糞情報がアップデートされてないことなんだよ。

先週末からバカンスなんだな。 バカンスの日取りも忘れたか?バーカ。
さて、買い物いってくるかな。

195 :異邦人さん:2006/07/26(水) 01:23:19 ID:j46lWaft
こんな夜中に喧嘩かおめでてえな。

>ID:viowRx/5
ただ一言、「古い情報を現在のことのように流すな」と言えばいいだけじゃん。
何故そんなに怒ってるんだ?子どもだからか?そうじゃないなら適当に流しとけ。

196 :異邦人さん:2006/07/26(水) 02:14:36 ID:lDP2IvKY
>>194
低能ゆえに、君の日本語は判りません。
仏語で書いてみな?

197 :異邦人さん:2006/07/26(水) 07:02:48 ID:CWauIUsy
>>191
まさにそれをした私は勝ち組?オホホ

198 :異邦人さん:2006/07/26(水) 07:04:20 ID:v0nqTyal
でたよ・・・
『仏語で書け』
沸点が低いようだから精神科にでも(恥ずかしいなら心療内科でも)行ってみた方がいいですよ
けんか腰で話されると、どんなに良いことを言っても聞いていられない気分になるもの

199 :異邦人さん:2006/07/26(水) 10:22:26 ID:viowRx/5
>>198
そいつは何もいいことは言ってないから相手にしなくよい。


200 :異邦人さん:2006/07/26(水) 10:24:23 ID:viowRx/5
相手にしなくてよい。 だな。

キーボードがいまいちよくないんだなぁ。

201 :異邦人さん:2006/07/26(水) 13:32:50 ID:6ea3qj+F
フランス語が得意な人が出てきたみたいだけど地からフランス人から見ればサルがしゃべる程度だと想う。

でもそれでもしゃべれないよりずっとマシだ。「この頃は」フランス人も英語をしゃべる、なんというのはノー天気だ。サルでもフランス語は立派だと思う。

202 :異邦人さん:2006/07/26(水) 22:42:46 ID:qsaoncts
>>180
>>182
今出てるパリのガイドブックをざっと比較検討した中では、
一番情報が新しいのが「歩き方」なので、
買ったのが間違いってことはないと思うよ。
ミュージアムパスの値段とか。
いまだにカルト・ミュゼの値段が書いてあるガイドブックもあるし。

203 :異邦人さん:2006/07/26(水) 22:57:13 ID:2fmHKers
歩き方のホテル情報はおおむねよいみたいです。歩き方でずいぶんホテルに泊まった。

そのほかもあると思うけどこれにアクセス、これが難しい、歩いて捜せば大変だし、
このあたりがニッチというやつです。

ベルギ-で「ちと愛想が悪い」というホテルに泊まったら愛想が悪いどころでなくて威張っているのであきれたことがあった、二度と行きませんがそれもあるきかたの情報。
ああいうところは書く必要ないと想う。

204 :180:2006/07/26(水) 23:03:24 ID:9WOGtykh
>>202
間違いとかってことは思わないです。最新の情報量は多いし充分使えると思う。
ただ昔に比べ、「らしさ」とか個性がなくなった感じが・・・。
たとえばほんの一例だけど、独立したエリアの章で「ヴァル・ド・グラース界隈」
ってあって、「子午線上から宇宙的パースペクティブを楽しむ・・・」なんてタイトル
がつけられ、パリ天文台含め楽しめました。

205 :異邦人さん:2006/07/26(水) 23:20:12 ID:8S+hHspl
何日か前にガイドブックについて聞いたものです
ご回答ありがとうございました

206 :異邦人さん:2006/07/26(水) 23:23:33 ID:T4+aq7S8
>>191

期待を裏切り円高になることを祈る。

207 :異邦人さん:2006/07/27(木) 00:27:26 ID:rk7IfDU7
ECBのトリシェが代わらないかぎり相場は変わらない。

208 :異邦人さん:2006/07/27(木) 03:32:05 ID:ldb92fCg
ルーブル美術館前を歩いていたら、インド系(?サリー着てた)の女に
「Speak English?」と声かけられた。
とっさに「ノン」と答えて立ち去ったんだけど
その女、道ゆく人(といってもほとんど観光客)に
次々声をかけていた・・
と思いきや、よく見るとどうも声をかける相手を吟味しているらすぃ。

Q1)この人は何者だったんでしょう?

Q2)もしかして私は「楽勝の鴨」と見られてしまったんでしょうか。
 悔しくて夜も眠れません。

それにしてもパリは暑かった。
ホテルの部屋に入ったら、冷風機がおいてあって
排出ダクトが窓を開けた状態でセットされていた・・

これでレジデンスとはいえ4つ☆なんだもんなあ。
空調完備を期待するなら、「古い趣のあるホテル」は
やめた方がよさそうですね。

209 :異邦人さん:2006/07/27(木) 04:09:39 ID:yhzM3Ea/
やっぱ、あまりクーラー日本ほど発達してないよね。
なんか>>172>>176は偉そうな事ばかり言ってね。
8年も住んでてフランス語出きなさそうだし。
話相手が少ないから、2ちゃんみてるんでしょうね。
可哀相。

210 :異邦人さん:2006/07/27(木) 06:52:20 ID:rk7IfDU7
>>208
パリの4☆ホテルでクーラーないとこなんてないと
思ってましたが、レジデンスってアパートみたいなホテルですかね。
4☆ということで1泊300E前後だと思いますがクーラーが
へぼいのは災難でしたね。 利用する施設の中でも低いレートだと
狭い部屋になったりしますので、フロントに確認されるのがいいと
思います。
それから、レジデンスとして、 他のホテルの格付けのレジームに
組み込まれてるんですかね? 違うような気もするんですが
「H」マークの看板みたいのありましたか?

211 :異邦人さん:2006/07/27(木) 13:11:34 ID:f3KXQuB3

206、ユーロは下がる、相場だから何時かは上下するだろうけどそんなに遠くない先に下がる。

いくらなんでも今の相場は異常だ、手に触れるものが全部金になったら飢えるだけ、ほとんどそれに近い。
景気は悪くなっていて、だからCPEで大騒ぎして今のところ備蓄の金が高いから何とかなっているけれどこの調子が続くとは思えない。

212 :異邦人さん:2006/07/27(木) 13:21:56 ID:f3KXQuB3
金に依存して金に執着する経済はドバイ並みの経済でそれではダメだ。

213 :異邦人さん:2006/07/27(木) 22:45:15 ID:e9QeMf3O
7/31から4泊の予定でパリに滞在します。

ツアーで宿泊先がホテル・ハバナなのですが、
ご利用されたことのあるかた、どんなホテルなのか教えてください。

従業員、部屋、掃除の度合い、歯ブラシや室内履きなどの備品など…
ネット検索してもホテル側の情報しか見つからずよく解りません。

よろしくお願いします。

214 :異邦人さん:2006/07/27(木) 22:55:47 ID:YymDyODZ
>>213
せめて所在地と現地つづりくらいかけやカス


215 :異邦人さん:2006/07/27(木) 23:08:53 ID:yhzM3Ea/
>>213
ツアーなら、どっちみち泊まるしかないでしょ。
もう日にちないのだから、
フリータイムとか食事とかショピングの情報でも
ネットで調べた方が賢いと思いますがね。


216 :208:2006/07/28(金) 01:53:48 ID:UColKOt1
>>210
実は当初別のホテル(3つ☆)に泊まる予定だったのですが
行ってみたら「空調が壊れてるからこっちに行って」といわれ
少し離れたこのレジデンスに泊まることになったのです。
小さなキッチン+2部屋。「H」の有無は覚えていないのですが
入り口やパンフには☆☆☆☆の表示が。
レジデンスとホテルは、基準が別なんでしょうか?私もよくわからないです。
空調以外は設備やアメニティも充実していましたし、
この季節でなければもっと快適に過ごせたと思います。
(メトロも近かったし)
パンフを見たら、泊まる予定のホテルの部屋のルームチャージよりも
お高い料金でした(もちろん料金は予定通りしか払ってないです)
4人部屋にする為に無理してくれたのかな?



217 :異邦人さん:2006/07/28(金) 02:47:15 ID:NjvG9qE5
今日帰ってきました。
死ぬほど暑かったです!
帽子、袖なし絶対必要、上着?いりません!朝も暑い、(外は)夜も暑い。
ホテルの部屋はクーラーなしで寝られましたけど。
持っていった袖なしが毎日汗でびっしょり。部屋で洗濯しながら着回しました。
Hawaii帰り?っていうほど真っ黒に日焼けしました。
(女性は日焼け止めも必要ですよ)

東京は涼しくてよく寝られる〜(時差ぼけで起きてますが)

218 :213:2006/07/28(金) 03:13:03 ID:z57RDKPg
>>214
日本のツアーでよく使われるとこみたいなので、
どなたか泊まったことある人いるかと思って。

>>215
宿泊先を変更するつもりはありませんが、
あらかじめ知っておきたいと思いまして。

ネットで検索するのは自分でできるので、ありがとうございました。

219 :215:2006/07/28(金) 03:31:26 ID:pSOOnCdH
>>218
ご丁寧に有難う。
気をつけてね。

220 :215:2006/07/28(金) 04:08:01 ID:pSOOnCdH
>>218
そこね、移動の為のロケーションとしては最高だよ。
僕、すぐ近くのヴィラフェネロンって所にこの間泊まったから、判るけど。
綺麗な場所じゃないけど治安もあまり悪くないし、
深夜までやってるしょぼーいコンビニみたいなとこ何件かあるし。
何か綺麗好きみたいですが、ただそのクラスだと
シーツは泊まっている間は変えないと思いますよ。
まあ自宅でも毎日は変えないですよね。
歯ブラシ、室内履きはそのクラスはまず無いと思われます。
多分、フロント係は一人で時間交代だから1日に何回も変わると思います。
いろんなタイプの人がいると思います。フェネロンはたまたま日本語の喋れる
方一人いましたよ。

221 :215:2006/07/28(金) 04:34:34 ID:pSOOnCdH
>>218
これコピーですが参考になりますよ。

二名一室利用でした。部屋はそこそこきれいですが、ベッドが小さく(ツインでした。ほかのダブルの部屋を見たら広かった。日本人用に狭いのかな?と思った)、
風呂はシャワー室のみ(このシャワー、最初はいいですが、時間がたつにつれて出が悪い)、
冷蔵庫なしでした。壁が薄いので、隣の話声がうるさかったです(本当に薄い)。
朝食は七時半から十時まで、パン、コーヒー、紅茶、ココア、ゆで卵、コーンフレーク、フルーツ(缶詰の)、オレンジジュースです。
エレベーターはありますが、かなり古く、狭いです。フロントに15分で1ユーロでできるインターネットがありました。近くにちょっとした店が立ち並んでいますので、食事には困りません。
たたし、フロントの対応が残念でした。そしてあまり英語が上手ではなかったです。日本と同じように考えているとがっかりすると思います。安いからか、日本人もさることながら、外国人旅行者もいっぱいで、とにかく賑やかでした。


222 :215:2006/07/28(金) 06:00:56 ID:pSOOnCdH
これで、完璧。
http://www.expedia.com/pub/agent.dll?qscr=dspv&&itid=&itdx=&itty=new&from=m

223 :215:2006/07/28(金) 06:22:13 ID:pSOOnCdH
http://www.hotelclub.net/common/ImageGallery/HotelImageGallery.asp?hid=1920

224 :異邦人さん:2006/07/28(金) 07:04:15 ID:GpEki4ha
このパリの暑さはいつ頃から和らぐのですかね?


225 :異邦人さん:2006/07/28(金) 10:44:45 ID:V2dAKb7L
>>216 11月ころ


226 :異邦人さん:2006/07/28(金) 14:19:38 ID:QuFDSTMm
そりゃ日本の類推で、パリはある時突然夏でも気温が十度くらいになる、砂漠だ、実際にヨ-ロッパとアフリカは近いのだ。

何時そうなるか、そうなったら今度はこちらが暑い、甲子園野球いやだ、ほんとに蒸し暑い!

227 :異邦人さん:2006/07/28(金) 15:01:00 ID:xmJmVib9
変動大きいな〜。午前8時で今19度だもんな。

228 :異邦人さん:2006/07/28(金) 16:52:13 ID:kNEwnOsn
今、フランスでは欧州を襲っている熱波により、高齢者を中心に40人もの
死者が続出していて、クーラー等の過剰使用により電力不足になっているんだって・・。
連日35度以上の猛暑で、徒歩で街中を見て廻るのつらそう!!


229 :異邦人さん:2006/07/28(金) 17:20:14 ID:eG8tiCHj
何がつらそうだ、ざまぁみろって思ってんだろ?

230 :異邦人さん:2006/07/28(金) 17:36:10 ID:V2dAKb7L
>>228
普通に寿命で亡くなっても、猛暑のせいになる報道。
2003年の時も同じ。2003年の時は、確かにエアコンの整備、
医療従事者の不在(休暇)の問題も指摘されたが実際に
急性期医療が必要で亡くなった人は少ない。エアコンの整備
については、改善がその年の秋から行われ、休暇の日程に
ついえては組合と協議のもと出勤編成が行われている。
この夏も日本でも高齢者は何万人か亡くなってるんじゃないのか?
もっと冷房が聞いてれば亡くならずに済んだか?
2003年は首相が人気のなかったので(ラファラン)野党と新聞が
騒いでこういう論調になった。ラファランは珍しくグランゼコール
でてない宰相だったので周りのバックアップもなく退場、今は
地元で普通の人レベルでやってる。一方、当時の厚相マテイは
鋼鉄されるも赤十字の総裁。本当に人殺しならば赤十字の総裁
なんて人事は不可能。>>228は新聞の裏までもう少し広げて読んだ
ほうがよい。


231 :異邦人さん:2006/07/28(金) 19:23:24 ID:1QzgSWkZ
>>216
過去スレでは何度もガイシュツだけど、ホテルの格付けは、
レストランのランキングと違って値段や雰囲気やサービスではなく、
設備や人員配置の基準を満たしているかどうかというで星が付きます。
3☆の基準に確か「エレベーターがある」という日本人からするとハア?な次元の
ものがあるくらいなので、4☆だからイイ!!という訳じゃないですよ。
4☆の基準に「冷暖房設備」というのがあるとしても、どんなものでも「ある」んだから
基準は満たしてますしねぇ。

これは日本人客にありがちなんだけど、設備やら何やらが予約の条件と違ったり
納得がいかなかったら、こんなところで
「コンコルド・サンラザールですら冷房の無い部屋に泊まらされた」
なんて自慢する前に、レセプションで交渉して部屋を変えてもらえばいいだけの話。
フランス語できるってのは、脳内か?と思ってしまう。

232 :異邦人さん:2006/07/28(金) 22:27:00 ID:8xTND63S
確かに近年の地球の歩き方パリ篇は、他社のガイドブックと差があまり変わらなく
なった感じがする。80〜90年代はタイトルも「パリ マップ&アート」なんて
タイトルで、詳細な「街(エリア)の特集」が充実してた感じがする。
読者が幅広い年齢層になった?のが原因だろうか?

233 :異邦人さん:2006/07/28(金) 23:12:03 ID:mpxTYxdQ
カルトミュゼってもうないのですか?


234 :218:2006/07/29(土) 00:04:12 ID:ZyjyuMeV
>>215さん、ありがとうございました。

コピペが参考になりました。
綺麗好きっていうか、あらかじめ設備を知っておいたほうが
荷物の準備とか都合がいいと思いまして。

治安がよく、周りに飲食店やコンビニがあるなら便利でいいですね。

>>233
ミュージアム・パスというものに変わったそうです。
私は通販で買いました。

235 :異邦人さん:2006/07/29(土) 00:26:46 ID:UBiT6BF0
オランジェリ、午後はいつも行列。しかも、この炎天下に並べってか、つらすぎる。


236 :異邦人さん:2006/07/29(土) 01:28:04 ID:Je1uxFi5
パリに行きます。
ブランドものって旅行に出る際に申請しておかなきゃいけないってガイドブックに書いてありますが
ブレスレット程度でも申告しておかなきゃダメでしょうか?
ブレスレットだけブランド品で、他にバッグ等はありません。


237 :異邦人さん:2006/07/29(土) 02:05:25 ID:G2fvz2D6
>>236はコピペ荒らし

初心者質問処Part26:懇切丁寧! お気軽にどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152626886/805
805 名前:異邦人さん:2006/07/29(土) 01:26:40 ID:mGy/557E
ブランドものって旅行に出る際に申請しておかなきゃいけないってガイドブックに書いてありますが
ブレスレット程度でも申告しておかなきゃダメでしょうか?
ブレスレットだけブランド品で、他にバッグ等はありません。

238 :異邦人さん:2006/07/29(土) 03:16:12 ID:5CfPzeas
>>236
私は腕時計だけですが、一応毎回してますよ。
詳細(ブランド名等、使用年数)の、記入が必要です。

239 :異邦人さん:2006/07/29(土) 16:31:01 ID:KReNA8E5
>217 です
金曜日あたりから熱波が一段落しているようですね、パリ。
「上着なんかいらない!」と無責任な発言をしましたが、
少々羨ましく思いつつ、『これから行く方は必要かもしれません』宣言。
でも涼しいのは朝だけだったな〜で、日が長いので朝10時前なんか誰も(日本人と初老のドイツ人夫婦以外)歩いてないんだけどね。

240 :異邦人さん:2006/07/29(土) 17:37:14 ID:/nQBZAXN
>>239
全然、本筋と関係ないんだがワロタ。

>朝10時前なんか誰も(日本人と初老のドイツ人夫婦以外)歩いてないんだけどね。

確かに!

241 :異邦人さん:2006/07/29(土) 17:51:04 ID:T+PcK4Jp
>>239
お帰りなさい、お疲れ様でした。

美術館など観光スポットの混雑状況はいかがでしたか?
何か面白い体験とか…もしくはトラブルとかありませんでした?

242 :異邦人さん:2006/07/30(日) 00:00:57 ID:WNNQv6T+
いいなぁ。パリ。
ユーロ高すぎて行けません。

243 :異邦人さん:2006/07/30(日) 00:04:36 ID:rJCI6vxC
突然で申し訳ないのですがパリの物価って高いんですか?
生活費では東京の方がずば抜けて世界的にもトップレベルだけど
フランスは小さいもので金がかかるのかなぁ、とふと思ったもので。
答えてもらったら嬉しいです。

244 :異邦人さん:2006/07/30(日) 01:55:04 ID:iLKiTT6W
パリにはダイソーとか業務スーパーとかニトリとかホームセンターとかそういう格安店
ないのかな?それとも日本人が見つけられないだけなのか。食品などかなり安そうな
イメージがあるのですが。

245 :異邦人さん:2006/07/30(日) 02:03:07 ID:cMr3KDZJ
>>244
市内はないよ.
郊外ならあるのでは。
オートバックスなら、確かあったよ。

246 :異邦人さん:2006/07/30(日) 03:05:05 ID:xnHNjHxj
>>243
個人的感想
安い→水、美術館(日本の企画展とくらべて)
同じ→スーパー、パン屋、舞台、公共の乗り物
高い→外食全般(1ユーロ100円で考えるとしっくりくる値段)
他にも細かく高い・安いはあったので、ちょっと大雑把だけど。

247 :異邦人さん:2006/07/30(日) 04:31:43 ID:Uk4xF6dI
ヨーロッパ人にとっても、
ユーロに変わってからの物価高騰には困ってるらしいね。
通貨が変わったタイミングで便乗値上げ、
その後も上がり続ける物価。特に外食産業。


248 :異邦人さん:2006/07/30(日) 10:08:27 ID:MCtV5abR
物価はそれはそれは高かったです。
単三の電池が4本で600円。
カフェやepicerieで買うと50clのミネラルウォーターが 2.5euro。
もっぱら Championという地元スーパーで6本パックを購入していました。
(そうすると1gが1euroしない)
外食はどうしようもないので、もっぱらそういうところで切り詰めないと。
主要観光スポットを回る乗り放題オープンデッキバスが
大人28euro+子ども2人で24euro=7,800円などなど お金に羽根が生えたようになくなっていきました。

私達が行った時は酷暑だったので冷房の効かないカフェなどでは軒先からミストのようなものが噴き出ていて
皆さんそれで顔や首筋を湿らせて、涼をとっていました。
日の当らないカフェの席につこうとしても、サウナのようだし、
歩いているとフライパンで炒られているような気分になるし、本当に死ぬかと思いました。
美術館入館やエッフェル塔入場の列にもミスト作戦。
普通の商店もクーラーがないので扇風機がまわっていましたが、効果なし。
子連れだったので列に並ばずに入館できましたが、
(全体的に)ヨーロッパ全土及びアメリカ人観光客でわさわさとにぎわっていましたよ。

実は私は前スレで子連れで泊まるならどこがいいだの、色々伺った者です。
結局 Saint Germain des pres のプチホテルに宿泊しましたが、
心配していた食べ物関係、全く問題なく、キチネットにする必要はありませんでした。
子ども達は何でも美味しい美味しいと良く食べていましたし、
良いホテルでいつも『お湯頂戴』と言うとすっ飛んで持ってきてくれて助かりました。

トラブルもなし。
息子は女性店員に可愛がられるし、娘はタクシードライバーにキスされっぱなしだし、
バスに乗れば『どこ行くんだ?』と英語で教えてくれるおじさんもいて、良くしてもらえました。

(長々と失礼いたしました。)

249 :異邦人さん:2006/07/30(日) 10:34:22 ID:dOLmNcwz
>>239
熱波 って何?そんな言葉聴いたことなぞ。 なんていう言葉の
訳なんだ? へんてこな言葉もってきてミスリードするなボケが。

>>246
そんな感じだな。でも食料品は、1E=150でもまだ物の質を
考えれば日本より割安とも言える。90年代半ばから2000年すぎ
くらいは、100円台、もしくは90円台くらいですごく
安く感じたけど、今やちょっと高く感じるな。
日本の業者はとんでもない輸入価格をつけるから。
おれは貿易は関係ないが大昔から貿易商ってのは胡散臭すぎる。

>>248
結構文句・注文が多いくせに、水道の水を平気に飲むんだな。
コーヒーでも最低ブリタに通さないと俺は飲まない。
>子連れだったので列に並ばずに入館できましたが、
おまえ、何甘えてんの? 最低だな。

250 :異邦人さん:2006/07/30(日) 10:47:24 ID:3WABePxu
>>249
ttp://www.eorc.nasda.go.jp/imgdata/topics/2003/tp030826.html
ニュース見ないの?

251 :異邦人さん:2006/07/30(日) 13:00:40 ID:zxcbiLZn
>>249
>熱波 って何?そんな言葉聴いたことなぞ。 なんていう言葉の
>訳なんだ? へんてこな言葉もってきてミスリードするなボケが。
 
tonndemonai hito ga itamonnda muchi mo tokiniha tumidane.

 http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2094
   熱波 ネッパ【英】Heat Wave
 何日もの間、ある値以上の高温が続く現象のこと。
 たとえば、ヨーロッパでは1971年、アメリカでは1980年と1988年に
 大きな熱波が起こった。疾病の増加、農産物の収量の減少などの影
 響が懸念される。地球温暖化が進み、平均気温が上昇すると、熱波
 の頻度が増加することが予想されている。



252 :異邦人さん:2006/07/30(日) 13:09:42 ID:dOLmNcwz
フランス記事もってこいよ。 >バカども

253 :異邦人さん:2006/07/30(日) 13:09:53 ID:Au9rLk3s
隣国になるがロンドンの地下鉄の気温が47度まで上がったってニュースが数日前に
あったし、エアコンがない夏の欧州のホテル滞在はきびし過ぎる。
2星クラスでもエアコン付きのホテルがここ数年急に増えた感じはあるが、
料金もすごく上がった感じ。

254 :異邦人さん:2006/07/30(日) 13:19:50 ID:dOLmNcwz
>>253
つかあれでしょ、バグパッカー層じゃない普通の層が個人旅行に
やってきだしたので、そういう連中から見れば駅前の売春宿みたいな
とこには泊まれない。→そこそこ3星くらい→でも安いのを選択→
部屋が狭い→じゃあ、広い快適な3星は?→案外高い、140Eくらい。
と、それに前述通り、90年代半ばの総欧州通貨超安の時代を知ってれば
今の150円じゃ何でも高くなるよな。

2003年は40度超える日ってのがあったけど今年は、まだない。
40度超えるとやる気がなくなるから、それでも47度ってのはすごいな。
車内か構内か知らんが。それは体験したことがない気温だ。
地下鉄の中って日本でもエアコンなければ上がりそうだな、
暑くなると駅に空調がないのも不快だ。

255 :異邦人さん:2006/07/30(日) 13:34:54 ID:3WABePxu
>>252
んじゃリクエストにお応えして
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200607260015.html
たまにはニュースも見て社会の勉強した方が良いよ。恥かきたくないならね

256 :異邦人さん:2006/07/30(日) 13:46:10 ID:dOLmNcwz
>>255
だからおまえはバカか知能障害か?
フランスメディアの記事、ソースもってこいって行ってるだろ?
熱波なんて言い方シテねーだろ? アホが。 頭の中身を修理してから
書き込め。ボケ。

257 :異邦人さん:2006/07/30(日) 13:49:39 ID:dOLmNcwz
それから、頭の中が片輪の、>>250>>251>>256のような
白痴の連中は書き込み禁止。 うざすぎ。

258 :異邦人さん:2006/07/30(日) 13:52:31 ID:u3TKstEN
dOLmNcwzが「熱波」を知らなかったことは確かで、
この掲示板を読んでるのはほとんど日本人なわけで、
だからこの話はもう終わりましょ。

259 :異邦人さん:2006/07/30(日) 14:01:03 ID:dOLmNcwz
>>258 バカは書き込まなくていいと言ってるだろ。
熱波というタームは使ってない。 日本語を知らないわけはないだろうがバカ。

バカは回答側に無理して回るな。意味ない投稿も慎め。アホ。

260 :異邦人さん:2006/07/30(日) 14:25:09 ID:3WABePxu
>>259
自分でも白痴だってわかってるようだし、書き込まないでね

261 :異邦人さん:2006/07/30(日) 14:27:57 ID:bCbwp4Ke
先日NHKでフランス生中継した際に、
ヴェルサイユは取り上げられなかったのは何故かな〜と思っていたのですが、
今、鏡の間などが大々的に工事中なのですね。
自由行動日が2日間しかないので、そのうちの1日をヴェルサイユに行こうかと思ってましたが
工事中のヴェルサイユに当てるのは勿体無くなってきました。
2日間ともパリ市内観光にしようかと思います。

262 :異邦人さん:2006/07/30(日) 15:52:06 ID:iTXxNEzD
>>259
じゃあどういうタームを使っているのか言えば済む話をここまで引っ張れるのは一端の釣り師か単なるバカか…

263 :異邦人さん:2006/07/30(日) 17:05:33 ID:OAojYTWQ
>>261
少なくとも去年の夏は鏡の間は半分だけ改修で、もう半分は見ること出来たので、
行く価値がほとんどないというほどでは無かったが、、、
(初めてのパリ、ヴェルサイユだったので行ってよかったと思っている)

ヴェルサイユも朝パリ市内を出れば、午後には戻ってパリ観光をまだ出来るかと。

264 :異邦人さん:2006/07/30(日) 17:14:52 ID:NnutQ7Cg
2002年まではcaniculeは単に猛暑・酷暑として対訳されていたけど、
死者がたくさん出た2003年からは熱波という訳し方をしている人のほうが多いね。
異常気象としてとらえて解釈しているんだろう。
辞書としては熱波なんて書いていないから、>>259はその辺を言いたいんじゃないのかな。
辞書の対訳も時代と共に変わったり増えたりするとは思うけど、数年じゃまだ速いと思う。

caniculeの言葉自体は、ここのところ毎日のようにフランスのニュースで耳にするよ。

265 :異邦人さん:2006/07/30(日) 19:11:26 ID:2iC8e+At
>>263
なるほど。
半日にするという手もありますね。

266 :異邦人さん:2006/07/30(日) 19:18:39 ID:YnN3X701

なとかでカニキュレ、っていう唄が昔からあるけど、あれは暑さのことか?

267 :異邦人さん:2006/07/30(日) 21:50:55 ID:BrBUEMSd
>>261
ベルサイユ、庭だけでも素晴らしいですよ。
ちなみに、シャンティーとフォンテーヌブローもお勧め。
ルノートル ネ申


268 :異邦人さん:2006/07/30(日) 22:20:46 ID:MjJLpU9S
友人がガルニエのほうのオペラ座の予約をとってくれました。
が座席表が見当たらなくて、どの辺に当たるのかわからない。。
ネット上で見られる座席表をご存知のかた、いらっしゃいますか?

269 :異邦人さん:2006/07/30(日) 23:37:51 ID:xnHNjHxj
>>268
これとかまあまあ分かりやすい。
ttp://www.franceinformation.or.jp/events/obc/type_gba.html
それか、会話本に載ってる座席見てみてもいいかも。
自分が買った本はまさにそのままでした。

270 :異邦人さん:2006/07/31(月) 00:14:07 ID:Sl2XjeC5
あ。ごめんなさい、もっと細かいものを探しています。
右だか左だか前だか後ろだかその辺が知りたかったんです。
いわゆる平土間の席をとったとは聞いてるんですが
日本みたいな席番号(A44とか)じゃないので見当がつかない。
304っていったいどこ???っていう感じです。
当日のお楽しみにしておくしかないかしら。

細かいこと言っていてすみません。ありがとう。

271 :異邦人さん:2006/07/31(月) 02:18:55 ID:xSrykALg
>>268
多分
ttp://www.operadeparis.fr/Saison0607/InfosPratiques/Reserver/PrixEtPlans.asp
しか公開されていない気がする。

確か、ネット予約だと席を選ぶ時に結構細かくわかった記憶があるんだけど…
(その席付近から見た舞台の見え方とかも表示された気が…)
多分、買わなくても予約を途中までやってみるとわかるとは思うのだけれど、
空いていない席番は表示されなかった記憶があるからなぁ…
役に立たない情報でスマソ。一応、オペラ座のURLも残しておく
つttp://www.operadeparis.fr/
で、真中の画面の下の
LES SPECTACLES EN VENT
をクリックすると別窓で予約画面が表示される。
仏語がわからん人なら右上のユニオンジャックをクリックすると英語表記になるよ。

272 :271:2006/07/31(月) 02:58:46 ID:xSrykALg
スマソ、思い立って予約を途中までやってみたけど、
システムが記憶と違っていた。
それぞれのカテゴリーから一石しか表示されない…
忘れてくれぃ。

273 :異邦人さん:2006/07/31(月) 03:41:15 ID:DMkxFj5t
>>270
Areaは分かってるだろうから、その中で前(または右など)から何番目ですかって
直接オペラガルニエに問い合わせてみるのが一番早い気がする。
それが面倒だったら当日までの楽しみにしておくのが一番かもね。
あと正面の4等の席は、日本の席と比べ物にならないくらい狭かった。
通路などないに等しいから、後から行くと自分の席につくのも一苦労する。

274 :異邦人さん:2006/08/01(火) 00:51:38 ID:f9J6NAcf
ありがとー。
当日まで楽しみにしてみます。

とってくれた友達が脅すんですよね、
真ん中のいい席だと
日本みたいに通路があるわけじゃないから
早く行かないと皆様にご迷惑になるからって。

最初からぎりぎりに行くつもりでは無いけれど
勝手のわからない場所ではあるし、
どのくらい早く行けばいいのかわからず。
でもなるべく早めに行って場所を確かめて
それでも時間があるようなら
その辺をうろうろしたいと思います。
ありがとうございました。

275 :異邦人さん:2006/08/01(火) 14:12:32 ID:01QEbraB
10月にフランス旅行に行く予定があります
シャネルの化粧品を購入したいのですが、
関西国際空港で購入するのとフランス(パリ)で購入するのとでは
どちらが安いでしょうか?
あちこちで調べたのですが分からなかったもので
質問させてください
よろしくお願いいたします

276 :異邦人さん:2006/08/01(火) 15:03:56 ID:Fh6/fCUg
レートが1ユーロ140円超すと多分日本の方が安い。
今回は一切パリで買いませんでした。


277 :異邦人さん:2006/08/01(火) 15:22:36 ID:01QEbraB
>>276

ありがとうございました
大変参考になりました
では(気が早いですが)いってきます!

278 :異邦人さん:2006/08/02(水) 01:26:18 ID:BrgbfWdp
9月にパリへ行きます。
楽しみにしているのは、敬愛するバルザックゆかりの地を巡ること。
ペールラシェーズ墓地へはバルザックの墓参りに絶対行きます。
ひとつ気になるのは「ゴリオ爺さん」のラストシーンのように
墓地の高台からパリの街並を見下ろせるのでしょうか?
ラスティニャックと同じ視点でパリを眺めたいのですが。

279 :異邦人さん:2006/08/02(水) 05:52:02 ID:Lbpe3DOD
日本は梅雨があけて8月になったらとたんに涼しくなった。
パリはいまはどんな感じですか?

280 :異邦人さん:2006/08/02(水) 15:49:27 ID:CA8FwjVg
>>278
自分が行ったときは、花買ったり墓地の地図買って場所確認したりに夢中で、
ラスティニャックとおなじ視点で見えたかどうかの記憶がないんだけど、
代わりに墓地のサイト貼っとくよ。面白い(不謹慎!)よ。
墓地の路地ごとに好きな方向に向きを変えて、そこからの風景が見れるから。
http://www.pere-lachaise.com/


281 :異邦人さん:2006/08/02(水) 18:26:33 ID:B2QDjpXS
>>279
涼しいよ。

282 :異邦人さん:2006/08/02(水) 19:27:38 ID:Lbpe3DOD
>>281

ありがとうございます。じゃ、カーディガン持っていった方がいいですね。
薄手のニットぐらい・・・
今月半ばに出発します。

283 :異邦人さん:2006/08/02(水) 22:42:06 ID:rDC8SExs
いいな、いいな、PARiS 私も行きたーい。 
お金貯めて来年、絶対行く!!

284 :異邦人さん:2006/08/02(水) 22:45:49 ID:1AAq2mkU
パリの空港は軽食:飲み物やスナック 代が一番高いのでしょうか?

285 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:13:23 ID:LkaHb/Dy
>>278
バルザックといえば、「ゴリオ爺さん」くらいしか知りませんが、他にも面白
い作品があれば、お教えください。

286 :異邦人さん:2006/08/03(木) 01:54:51 ID:BQDdGwhq
>>282
寒いくらいだからコート持ってきたほうがいい。
(でも裏地はまだ要らない。)

>>284
いや、レストランでの食事が高い。
昼で一人3千円くらいから。 夜は一人四千五百円くらいから。
飲み物は、日本の喫茶店と同じ価格と思っていい。

>>283
おまえはケツが青くてしょんべん臭そうだから来なくていい。

287 :278:2006/08/03(木) 02:02:29 ID:N5AlKVaS
>>280
ありがとうございます。
不謹慎かもしれませんが確かに楽しいサイトですね。
自分もバルザックに花を供えてこようと思います。
>>285
自分もまだ人間喜劇全作品の半分くらいしか読んでいないのですが、
「ゴリオ爺さん」以外で、もし自分がお勧めするなら、
「従妹ベット」「ウジェニーグランデ」「ピエレット」「絶対の探求」あたりですね。
いかにもバルザック、という作品で楽しめると思います。
また、小説ではないですが「結婚の生理学」という作品も面白いですよ。

288 :異邦人さん:2006/08/03(木) 03:19:09 ID:rlEnDQDh
>>286
お前は、札付きの品性劣る人間だから書き込まなくて良い。
その攻撃的な発言が、いつも多くの人の気分を害してる。
前から住みついてるのは、周知のとおりだ。
お前の、腐れ情報などいらん!
お前の存在は、社会悪そのもの。
まあ、熱波も知らん位のアホだから相手にならないけどね。


289 :異邦人さん:2006/08/03(木) 04:59:33 ID:BQDdGwhq
>>287
日本語はいいから原書で読んだらどうか。

>>288
おまえは、なんか情報書けよ。情報持ってないくせに
書き込むな。タコ。

>>275
機内が一番安いんじゃね?

290 :異邦人さん:2006/08/03(木) 05:47:24 ID:6rXQ+YQa
>>286

薄地のコートを持ってきたほうがいい、と教えてくださりありがとうございます。
寒がりなので、情報助かりました。

291 :285:2006/08/03(木) 06:53:25 ID:RR1neQFa
>>287
ありがとうございます。早速本屋へ行きます。日本語訳です。

292 :異邦人さん:2006/08/03(木) 07:54:38 ID:fGn2zPJk
今 パリにいます
今日なんか日本の秋晴れの気候ですごく快適だった。
春にきた時より涼しいかも


293 :異邦人さん:2006/08/03(木) 13:30:54 ID:BQDdGwhq
>>290
お、それ嘘。 雨降ったら薄いコート=レンコートに
なるからコートでもいいんだけど、コートはとりあえず要らない。
あなた、なんでも素直に人に言うこと聞くタイプのようだから
気をつけて旅行したほうがいいよ。

294 :異邦人さん:2006/08/03(木) 14:02:17 ID:aamkvR8G
9月中旬に行く予定なんですが、
長袖のカーディガン1枚は用意するとして、素材は何が適してるのでしょう。
日本の春先や秋口に半袖の上に羽織るような、綿100%?
それとも、秋冬物の薄手のウール地??
こんな細かい事で悩んでる人は、あんまりいないですかね…。

295 :異邦人さん:2006/08/03(木) 14:57:26 ID:rlEnDQDh
>>294
ウール地が良いです。夜は厚手でもいいくらい。
9月上旬に行った事ありますが。寒かったです。

296 :異邦人さん:2006/08/04(金) 00:03:14 ID:7PXmhUmv
この10月末、初めて個人旅行でパリに行きます。
今までは添乗員員付きで自由行動は半日くらいだったので、気分は楽でした。
で、今から心配なのは、トイレです。
特に、初パリでトイレが近い友人を連れて、ベルサイユからの帰り、
エッフェル塔で途中下車する場合、どこでトイレに行くべきか? 
ベルサイユ駅にはないそうだし、エッフェル塔を下から見物して、さらに
バトビュスに乗りたいと思ってるので、悩みます。
エッフェル塔はトイレも混んでませんか?
ヒルトンとか、近くの大型ホテルに駆け込むのはいかがでしょうか。
経験豊かな皆様、教えてくださいませ。


297 :異邦人さん:2006/08/04(金) 01:08:29 ID:SG9TVP+r
何度か質問に答えていますが、何の返事も無い人多いので失望しました。
日本人は、大体挨拶が出来ない礼儀知らずな人が多いです。
人として基本だと思いますが。
例えば、黙ってお店に入る、商品をさわりたおす、黙って出て行く。
どう考えても、失礼でしょう。
世界中で挨拶が出来ないのは、
今中国と、日本がトップクラスだと感じています。
パリもそうだが、少なくとも海外では最低限の挨拶はしてほしいです。

298 :異邦人さん:2006/08/04(金) 01:19:50 ID:SG9TVP+r
パリは何で、あんなにカフェとかレストランのトイレが汚いのでしょう。
暗いところもい多いし。従業員は殆ど掃除していないような。
日本では考えられない位汚いです。
歴史的に不衛生な国民ってのは知ってますが、
あれだけはいつもブルーになります。
価値観の相違といってしまえばそれで終わりですが。

299 :異邦人さん:2006/08/04(金) 01:57:14 ID:60C/z3Hx
>>296
RER車両にトイレってなかったっけ?
まあ、使えるのは近郊区間だけだけど。

300 :285:2006/08/04(金) 01:59:02 ID:rfTGq5zv
>>298
>パリは何で、あんなにカフェとかレストランのトイレが汚いのでしょう。
>暗いところもい多いし。従業員は殆ど掃除していないような。
>日本では考えられない位汚いです。
>歴史的に不衛生な国民ってのは知ってますが、

そうかなー。私の印象では、パリの方が日本よりも清潔な感じがしたけどねえ。


301 :異邦人さん:2006/08/04(金) 02:07:55 ID:SG9TVP+r
>>300
貴方、高級な所ばかり行ってません?
私は、どこにでもある普通のカフェとかレストランですけどね。
シャンゼリゼでもそうでした。

302 :296:2006/08/04(金) 10:48:54 ID:Bx8RPNbm
>>299
お返事ありがとうございました。
RER車両について調べてみたいと思います。
駅からエッフェル塔までの途中にカフェがあればいいのですが、
あの辺りは河岸にホテルが並んでいたような記憶があるので
不安に思っています。できればきれいなトイレに当たりたいですね。

303 :異邦人さん:2006/08/04(金) 13:09:06 ID:SG9TVP+r
>>302
ホテルは日本と違って、客室にしかないところが多いのではなかったかな。
日本よりトイレ探しは苦労するのは確か。
お客以外には無料では貸さないってのが普通ですから。
まあカフェを使うのが一般的ですよ。
ただカウンターでいいから何かオーダーしてあげて下さい。

304 :異邦人さん:2006/08/04(金) 13:28:01 ID:I2zVoG26
また、新手のバカがでてきたな。安い店使ってるからだろが。

>>302
しょんべん臭ぇのはつれてくるな。ボケが。
そんなのは病人なんだから治療させろアホ。



305 :異邦人さん:2006/08/04(金) 14:20:42 ID:60C/z3Hx
トイレは…とりあえず、緊急事態になったらエスカルゴに飛び込めば?
無料になったらしいし…あちこちにあるよ。

っていうか、ヴェルサイユ→エッフェル塔→バトビュスですか…
なんか現地発着ツアーの方が効率が良さそう…

私の経験でも、トイレは日本のお店よりは汚いです。
それでもロシア・東欧経由で行くと、とてもきれいに思えます。
そもそも、あちらの人は絶対に日本人と比べてトイレに行かないと思う。
膀胱の容量が大きいのかな?

306 :異邦人さん:2006/08/04(金) 14:29:58 ID:C2QSs8y6
>>305
そもそも外でトイレを探さなきゃいけないほど、無駄にうろうろしないって事じゃない?

307 :異邦人さん:2006/08/04(金) 14:30:17 ID:SG9TVP+r
>>305
確かに行かないね。それはつくづく思う。
飛行機の時よくわかる。
エスカルゴって繁華街にはあまりないよね。
私はしたいと思った時に、出会った事ないです。
シャンゼリゼとか、オペラとか、サンジェルマンデプレとか、
レ・アールでみたことないな。

308 :異邦人さん:2006/08/04(金) 14:33:23 ID:SG9TVP+r
>>305
しかし、朝ホテル出て夕方まで外にいるって
無駄もなにも普通じゃない。

309 :異邦人さん:2006/08/04(金) 14:34:55 ID:SG9TVP+r
308です。>>306と間違えました。

310 :異邦人さん:2006/08/04(金) 14:47:41 ID:C2QSs8y6
三連投乙

>>308
「外」の認識から、「あちらの人」の認識まで激しくすれ違ってるみたいだが、
入る場所を決めていて他では滅多に入らないのでは?って事ね。
その「普通」からして自分にとっての普通だろと言いたい気持ちはあるが、それはおいといて。

311 :異邦人さん:2006/08/04(金) 15:08:03 ID:oYqNyAs5
>>295
レスありがとうございます。ウールですね!
やはりパリの9月は結構気温が下がるんですね。
暖かめの服を用意して行きます。
すごく迷っていたので、情報助かりました。

312 :305:2006/08/04(金) 15:12:26 ID:60C/z3Hx
いや、絶対的にトイレに行く回数が(家でも外でも)少ない気がする、と言う意味で書いたのだが。
そういう意味ではSG9TVP+rさんが正解。

あと、あちらの人と言うのはヨーロッパの人全体ね。ゲルマン系、ラテン系を問わず。

って言うか、話が微妙にずれて伝わっていくのが笑える。
これ以上放置するとこちらの腹の皮がよじれる恐れがあるので軌道修正。

>>307
言われてみれば、シャンゼリゼには無かったかな?
逆に私は必要な時にそこにエスカルゴが無かったことの方が少ない…
そりゃ、住んでいたのがベルヴィユだからか?

313 :異邦人さん:2006/08/04(金) 15:24:36 ID:SG9TVP+r
>>311
現地で服に困ったら、ZARAなんかに飛び込めば。
店一杯あるし
お手頃価格だし。

314 :異邦人さん:2006/08/04(金) 15:42:46 ID:SG9TVP+r
>>312
そりゃ、貴方住民だったんですよね。土地勘ありますよね。羨ましい。
私は、何度もパリ行ってますが
使えるトイレの場所までは知りませんもん。
日本の地元なら大体把握していますが。

315 :異邦人さん:2006/08/04(金) 16:56:26 ID:mQjjGdBB
エッフェル塔近辺でトイレを探していた方へ

駅からエッフェル塔までの間で、といっていたと思いますが、であれば
駅を出たすぐのところにお手洗い(エスカルゴ)ありますよ。
私は入ったことがないですが観光客の人が並んでいたのを覚えています。

あと、船の中はわかりませんが船乗り場にもあると思いますよ。

エッフェル塔にしろ、船にしろ、そこで働いている人がたくさんいるので
お手洗いがないはずはない。団体で行って使わせて、というのは無理かもしれないけど
1人2人でどうしても、といえばどこでも使わせてくれるはず。
ただ日本人スタンダードのキレイは無理かもしれないけど。

316 :異邦人さん:2006/08/04(金) 17:23:15 ID:oYqNyAs5
>>313
あ、それもありですよね!
ZARAって、ユニクロみたいなものですか?
地図を見ると、宿泊地の近くに1軒あるようですし
気軽に入れる雰囲気のお店なら、行ってみたいのですが…。

317 :異邦人さん:2006/08/04(金) 17:57:34 ID:SG9TVP+r
>>316
全く気軽に入れる店ですよ。日本にも一杯あります。
貴方は、何処にお住まいですか?
ユニクロやベネトンよりもずーっとオシャレです。
パリでは、僕はプランタン前の店で買います。
ヨーロッパでは、日本未入荷のものが多いです。
カーディガンとか、1万以内で買えますよ。

318 :296:2006/08/04(金) 18:28:48 ID:Bx8RPNbm
>>315
ありがとうございました。
いざとなったら従業員の人に頼みます。

319 :異邦人さん:2006/08/04(金) 19:01:07 ID:8/TuKDxc
ホテルが並んでるってことだけど、
高級ホテルだったら、宿泊客でなくても使えるトイレがある所、ありますよ。
エッフェルの近くにそういうのがあるかどうかは知らないけれど。

320 :異邦人さん:2006/08/04(金) 21:02:08 ID:oYqNyAs5
>>317
今ググッてみました。本当だ!日本にもお店があったんですね…。
知らなかった…orz

321 :異邦人さん:2006/08/04(金) 21:07:11 ID:SG9TVP+r
>>302
RERのトイレは使わない方が良いのでは。
メトロに比べ遥かに治安が悪いですよ。
日本人女性なら、格好の餌食ですよ。

322 :異邦人さん:2006/08/04(金) 21:36:41 ID:QYPQTh2S
>>316
ZARAはユニクロ、GAPなんかと同じ部類。

どれが良いかは好みの問題で。どっちもどっちの感じ。

323 :異邦人さん:2006/08/04(金) 21:43:34 ID:I2zVoG26
>>321 またいい加減んなこと言ってるし

324 :異邦人さん:2006/08/04(金) 21:50:53 ID:SG9TVP+r
>>322
それは、貴方がファッションに疎いから違いがわからないだけ。
アメリカ発のGAPとは全然違います。
発色のオーダーのかけ方でも、
ヨーロッパらしい微妙な風合い出してますし。
スーツの生地でも、100%メリノウールの
スーパー120使ったりしてますもん。
ベネトンの、ポリ混合とは訳が違います。
生地をみればこだわりは解ります。
勿論、カッティングも違いますが。


325 :異邦人さん:2006/08/04(金) 22:00:30 ID:F/432vi6
RERが治安悪いとかガイドブックとか掲示板に書かれるのみかけるけど
これは

@平和ボケした日本人観光客
A一人旅とかで慣れた旅人
BAに加えて屈強な男性

のどのレベルにとって治安が悪いのでしょうか? @のようなのだけが餌食になるレベルなら
ガイドブックなどスルーして、帰国のときはRERでシャルル・ド・ゴールに向かいたいのですが。。
確か、それが一番安いルートかなと

326 :異邦人さん:2006/08/04(金) 22:13:43 ID:uDEY13NF
空港へ行くのにPER乗りましたよ。

ローマでもベネチアでも香港でも夜ふらふら遊んでいても
何一つ被害にあわなかったわたし(20代女)ですが
この路線だけはいつのまにかハンドバッグのファスナーを
あけられていてびっくりした覚えがあります。
まー被害はなかったんだけど、驚いた。

その程度かと。
でもバス利用と比較しても価格に
大きな差が出るわけじゃないよね?
来月行く時はわたしはその部分はバスに乗る予定です。

327 :異邦人さん:2006/08/04(金) 22:18:28 ID:h9rkX4v1
>>325
利用時間にもよる


328 :異邦人さん:2006/08/04(金) 22:19:03 ID:SG9TVP+r
>>325
安いっていっても、ロワシーバスと0.5ユーロ
エールフランスバスとligne2で2ユーロ位しか変わらないよ。
バスのほうが移動楽だし、RERのメリットってないよ。
まあ、一回ヤラレテみるのも経験だわな。
自慢じゃないけど、俺はやられた経験あるぜ。

329 :異邦人さん:2006/08/04(金) 22:24:45 ID:F/432vi6
>>328
ヤラレルって何をですか?

330 :異邦人さん:2006/08/04(金) 22:27:43 ID:SG9TVP+r
俺は、鞄に入れてた財布がすられていた。

331 :異邦人さん:2006/08/04(金) 22:29:32 ID:QYPQTh2S
>>324
そうゆうのを、好みの問題と言うのです。
商品によっても違いますし。

少なくとも、価格帯や、ターゲットでは大差ありませんよ。

332 :異邦人さん:2006/08/04(金) 22:41:09 ID:F/432vi6
>>330
チョット安心した。。 要はマジシャン並みのスリ師が徘徊してるということでOKですか?

治安ときくと
がらの悪い若者が複数で電車の片隅でドラッグしたり、タムロして囲まれたり、ゆすりに来たりするような治安の
悪さと勘違いしてました。



333 :異邦人さん:2006/08/04(金) 22:47:55 ID:SG9TVP+r
>>331
好み以前の、質の違いがあるといってるのです。
解る人には解りますが、解らない人にはスレではわからないでしょう。
それから日本でも、ユニクロとかGAPの客層とZARAの客層は違いますよ。
前者には、おしゃれな人ほとんどいませんね。
あなたどうみても、そっち方面詳しくないでしょ。
口出しする資格ないですよ。
服なんて適当でいい派でしょ。
あなたとは議論してもかみあいませんので。レスはいらないです。


334 :異邦人さん:2006/08/04(金) 22:52:59 ID:h9rkX4v1
>>332
>がらの悪い若者が複数で電車の片隅でドラッグしたり、タムロして囲まれたり、ゆすりに来たり

残念だが、いることもあるよ。



335 :異邦人さん:2006/08/04(金) 23:03:36 ID:eN9nCaZ4
>>333
ZARAは極端に流行に媚びすぎていて、まあ、それが安いんだから
人気があるのもうなずけるが、ワンシーズンものと割り切ってみんな買ってるよね。
テロテロのZARAの方が高級?五十歩百歩では?

336 :異邦人さん:2006/08/04(金) 23:15:09 ID:U5oM9PUd
パリでトイレといえば三越にお世話になってる。撤退しないでがんばって欲しい。
借りるたびに何か買わなくちゃと思って見回してるが買いたい物が無い、スマソ。
エッフェル塔からは少し遠いが旧ニッコーホテルにはロビー奥にトイレがあった。
ノボテルになってからは行ってないので無くなったかもしれない。
エッフェル塔だったらヒルトンが近い。行ったことはないけど亜米利加系だから
パブリックトイレはある可能性が高いんじゃないかな?

337 :異邦人さん:2006/08/04(金) 23:18:09 ID:U5oM9PUd
あー、あとオルセーとかルーブルなどの公共施設?には必ずトイレがある。
あと国鉄の大きな駅、モンパルナスとか。

338 :異邦人さん:2006/08/05(土) 01:22:23 ID:G2pbjMfp
今日帰ってきました

エスカルゴ、無料になってたね
中もキレイだった

滞在中は施設のか、パブリックをよく利用するよ
凱旋門のすぐそばのところ、METROのシャトレの出口、チュイルリー公園のコンコルドがわ…、
ポイント押さえとくと困らないで済んだ。

339 :異邦人さん:2006/08/05(土) 01:48:29 ID:b0c98yiE
ZARA、昔は良かったけど、最近デザインもH&Mみたいだし、
縫製とかもあまりよくなさそうなので、買う気しないなあ。

340 :異邦人さん:2006/08/05(土) 02:02:30 ID:r77buPHA
今月中旬にパリ行きますが、初パリ日本語のみなくせにフリープランです。

空港に着いて、バスで移動しようと思いますが、空港でのバス乗り場の場所とか乗り方ってガイドに書いてありますか?
路線とかも気になるし‥

台湾の国際空港からバスで市内にはよく行きますが同じ感じなのかなぁ‥


目的地を紙に書いて持って行って、カウンターに見せて片言しゃべってます(-_-;)

341 :異邦人さん:2006/08/05(土) 02:04:12 ID:r77buPHA
それから、パリでヴィトンを買おうと思いますが、日本語通じる人がいる店ありますか?

カードで購入予定ですが、免税手続きとかわかんないもんで‥

342 :異邦人さん:2006/08/05(土) 02:09:19 ID:vQ8Rgv/b
>>341
ギャルリーラファイエットの中なら日本人店員がいて、
免税手続きも日本人専用カウンターがある。

343 :異邦人さん:2006/08/05(土) 02:21:29 ID:G3clbir9
>340-341
まず歩き方なり個人旅行なりガイドブック1冊買ってきなさい。
こんなところで文字で説明するより、
見取り図つきのを眺めた方がわかりやすいに決まってる。

344 :異邦人さん:2006/08/05(土) 02:27:08 ID:S4wFcOIH
>>335
良く読んで下さいね。高級とは一言も言ってませんよ。
レディスの事は、知りませんよ、あくまでメンズの話で
ユニクロとGAPとの違いをいったまでですから。
縫製?悪いとは思いません。庶民服のレベルとしては。
まさか、ジルサンダーやグッチ等と比べたりしてませんよね。


345 :336:2006/08/05(土) 02:30:54 ID:U898RwI6
>>341
品揃えはだめかもわからんけど、三越なら日本語だよトイレも使えるw
でもユーロ高いから日本で買っても値段はあまり違いはないんじゃないかな
免税手続は買うときは良くても空港係員はフランス語で挨拶しないとw無愛想だし
もちろん日本語全く通じないからそっちを心配した方が良いと思うよ


346 :異邦人さん:2006/08/05(土) 02:41:33 ID:S4wFcOIH
>>340
バス乗り場までの空港内での道順はありそうで以外とないですよ。
大体、自分がどのゲートに出てくるかわかりませんし。
CDGは結構複雑ですから。
自分はエールフランスで入国し、
オルリー行きのバスを探すのに一苦労しました。
案内がラテン流で適当ですもん。
北欧とかドイツ、オランダなんかはわかりやすいですが。
愛想悪いですけど、インフォメーションで聞くのが一番はやいですよ。


347 :340:2006/08/05(土) 02:48:23 ID:r77buPHA
こんな時間に回答どうもです。

うーん、今パリでもヴィトン高いんですか?
確かにユーロは高騰だけど、それでも日本より定価が低いような‥

もちろんフランス語で挨拶してみます♪挨拶しないと嫌われるんですよね?


歩き方は買ったんですが、空港から市内までが不安です‥

バスでどのくらいかかるんでしょ‥

明日ホテルが決まるので、取り敢えずどこで降りるかなどはまた改めて決めたいと思いますが‥

あああ日本語しか話せない(+ω+)ξ

大丈夫とか思ってたけど不安になってきた‥
ちゃんとルーブル入れるのかなとか‥

348 :異邦人さん:2006/08/05(土) 03:10:54 ID:S4wFcOIH
>>347
こんにちわ。さようなら。ありがとう。失礼。
これだけは、暗記して連呼して下さい。
少しでも日本人の印象良くして下さい。
ただ公務員は、返事しないから挨拶する必要ないです。
ルーブルは、
午後なら行列になっているので一緒に並べばいいだけのことです。

349 :異邦人さん:2006/08/05(土) 03:15:04 ID:r77buPHA
>>348
ルーブルは、曜日忘れたけど、割安の夕方6時から行こうとしてます。

どんなもんでしょ‥


350 :異邦人さん:2006/08/05(土) 03:22:47 ID:S4wFcOIH
>>349
へぇ、1つ勉強になりました。その割引知りませんでした。
歩き方に書いてますか?
月水のみ遅くまで開けてるからその日なんでしょうね。
特に、そんなに美術に関心がなければそれは賢い選択かもしれませんね。
極々1部しか観れませんが。

351 :異邦人さん:2006/08/05(土) 03:22:56 ID:hpP6lKdF
明後日から友達の結婚式でおフランスだお
飛行機ガクブル地獄の12時間⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
しねるwwwww

352 :異邦人さん:2006/08/05(土) 03:23:56 ID:hpP6lKdF
すいません、誤爆しました・・・。

353 :345:2006/08/05(土) 03:29:09 ID:U898RwI6
>>347
いや、殆ど買うことないので、詳しい内外価格差はわかりませんただ、以前の
円高時代に較べると一般論として海外で買ううまみが減っている感じがします。
LVの具体的な内外価格差は存じませんが、レアアイテムでなければ運んでくる
手間とか考えたらどうなんでしょうかね?

バスは荷物があるなら公営ではなくエールフランスバスが良いと思います。
ホテルもバス亭の近くのメリディアンとかだと便利と思いますが、
まあ、市内ならバス停からタクシーでも良いですしね。
お金に余裕があれば空港からタクシー40-50ユーロくらいです(昨年パリ1区まで)


354 :異邦人さん:2006/08/05(土) 03:29:43 ID:S4wFcOIH
>>352
このスレ活気ないから、いくらでも暴れて下さい。
飛行機、寝れたら短いけどね。
しかし今はパーソナルTVとかあるし
昔の事思えば退屈しのぎにはなるよ。

355 :異邦人さん:2006/08/05(土) 03:40:41 ID:gDw9brbk
>>347
エアラインのHPやCDG空港HP見れば
ターミナルの見取り図が見れるから確認しておこう。
それじゃよく判らないなら、ふらつーの長文読むもよし。
http://www.france-tourisme.net/f-airport-CDG.htm#T1

356 :異邦人さん:2006/08/05(土) 04:01:23 ID:S4wFcOIH
この見取り図ね、
事前に見ていたがバス乗り場探すのには、全然役に立たなかったです。
ターミナル2の話です。

357 :異邦人さん:2006/08/05(土) 04:16:58 ID:gDw9brbk
確かにおおざっぱなんだよね〜。
自分は初めての大きな空港行くときは、複数のソースの図面を併せるようにしている。
まあフロアの形状を把握しとけば、あとは構内の絵文字で探せるから、
あんまり深く悩まない。



358 :異邦人さん:2006/08/05(土) 04:20:00 ID:Qdu5qYf2
つうか英語でおk

359 :異邦人さん:2006/08/05(土) 04:20:56 ID:/OJQBCJ4
個人でフランスに旅行行きたいと思っているのですが、関空⇔シャルルドゴールで、関空まではるかで
は行けますが、その後が不安です。安くで航空券手に入れてもどうして良いか…。
関空に行って航空券さえあれば、案内係の人に聞くとなんとかなるかな?航空券にも種類
あり、時間に乗り遅れても大丈夫とかいうのもあのでしょ?なんかバカみたいな質問ですみませんです。

360 :異邦人さん:2006/08/05(土) 04:21:23 ID:U898RwI6
CDGターミナル2だと、出口に番号が振ってあって、案内板に
バスは何番出口って書いてあるんじゃなかった?で、F50とか。

361 :異邦人さん:2006/08/05(土) 04:24:23 ID:Qdu5qYf2
>>359
案内所で聞けば全部教えてくれるぞ。心配するな。
とりあえず出発の2時間前までに空港には着くように。

362 :異邦人さん:2006/08/05(土) 04:27:28 ID:U898RwI6
>>359
乗り遅れても(正確には乗り遅れそうになっても)大丈夫な航空券は
予約変更および払い戻し可能というものを買って下さい。
他社への変更可能が入ると便利ですが一般には更に高価になります。

363 :異邦人さん:2006/08/05(土) 04:34:10 ID:gDw9brbk
>>360
書いてある。ターミナル1も同じ。

364 :異邦人さん:2006/08/05(土) 04:39:30 ID:U898RwI6
>>359
飛行機に乗ったら、一番前の左側の出入り口近くに座っている人が
客室の責任者、旅館で言えば女将(か番頭)だから、離陸時に顔を
覚えておいて、ベルトサインが消えたら早めに挨拶に行き、心付け
を渡しておくと良いぞ

365 :異邦人さん:2006/08/05(土) 06:38:32 ID:S4wFcOIH
>>359
貴方、関空レベルでそんな事言ってたら、パリ着いてからどうすんのよ?
最低限の英会話出来ますか?
まさか一人じゃないでしょうね。

366 :異邦人さん:2006/08/05(土) 07:24:26 ID:U898RwI6
>>365
心配いらない、パリだけじゃなくて、ロンドンやシンガポール、韓国にも逝くそうだ

367 :異邦人さん:2006/08/05(土) 11:47:46 ID:k9xd9u5q
>>364

え〜っ?心付け?
オレは渡したこと無いけど、10ユーロくらいでいいんですかね?
直に渡す?封筒に入れる?まさか熨斗袋って云うなよw


368 :異邦人さん:2006/08/05(土) 12:18:32 ID:7tC962V9
100ユーロわたして女将に事情を話すと、空港の出口で待っててくれて
パリ市内のホテルまで一緒に付いてきてくれる
さすがフランスだな
ホテルのフロントでチェックインもしてくれるからすごく安心なシステム
不安な初心者にはこれが1番

369 :異邦人さん:2006/08/05(土) 12:19:01 ID:CrRmh42y
>>367
胸ポケットに入れるんだよ

370 :異邦人さん:2006/08/05(土) 12:43:18 ID:S4wFcOIH
>>367
だまされてる。


371 :異邦人さん:2006/08/05(土) 12:52:58 ID:S4wFcOIH
>>367
ガーターベルトに、挟んでみ!

372 :異邦人さん:2006/08/05(土) 12:53:23 ID:/b+Mooex
さすがに心付けは渡さないけど
チップを渡すことはあるよ
お願いするときとか迷惑かけたとき

373 :異邦人さん:2006/08/05(土) 13:06:22 ID:S4wFcOIH
エコノミーの人間が、そんなことしても似合いません。
何か特別に依頼しない限り。
CAに下心ある人は、別ですが。
CAおたくも、いるしなぁ。

374 :異邦人さん:2006/08/05(土) 14:00:39 ID:U898RwI6
>>373
大丈夫、みんなFかCの客だから心配無用

375 :異邦人さん:2006/08/05(土) 15:18:03 ID:iEoWIkhC
>>341
>>パリでヴィトンを買おうと思いますが、日本語通じる人がいる店
>>ありますか?
ヴィトンの店以外でも正規は買えるんか?、因みにヴィトンの店(市内
に何軒かあり)なら日本語が出来なくい店員でも、「英語やフランス語が
出来無い客」の扱いには慣れているから大丈夫、パスポート(番号だけで
も可なんだけど)や自分の泊まっているホテルのカード(住所とか書いた)
を持っていくと楽っすよ。



376 :異邦人さん:2006/08/05(土) 15:23:36 ID:Pag6Gt5a
>>375
質問の直後に答えが出ている件について。

377 :異邦人さん:2006/08/05(土) 17:43:37 ID:Ug/lGsjT
先ほど帰国。
日本の暑さと質の違う暑さ。知らないうちに水分が体から抜けて行く感じ。
この時期いかれるみなさん、くれぐれも水分はこまめに取って下さいね。

空港の本屋に改訂版のパリノルールが山積みになっててたのが
自分的にorz,,, 俺の行く前に出せと強く思った。
デザインホテルのリストとかついてやんの。

378 :異邦人さん:2006/08/05(土) 17:47:44 ID:xuxFhHEt
涼しいんだって。 寒いんだって。今朝19度だったんだって。
夏終わったんだって。 つか、今帰国って、今週涼しかったろ?

379 :異邦人さん:2006/08/05(土) 18:50:08 ID:G2pbjMfp
一昨日で朝14度、最高が24度だったよ
すっかり秋になってしまった感じだった

帰国してこの蒸し暑さ…
○| ̄|_

380 :異邦人さん:2006/08/05(土) 19:25:19 ID:fHbZ4Ygl
>>345
三越にはヴィトンは無かった気がするが・・・
気のせい?

デパートで買い物するなら、オスマン通りのラファイエット、プランタンより
ボン・マルシェのほうが落ち着いて品定めできる気がする。
ブランド物買う気が無くてもボンマルシェにはデパ地下のような
食材店あるから土産もの探しに向いてる。

381 :異邦人さん:2006/08/05(土) 20:05:23 ID:Pag6Gt5a
>>380
ボン・マルシェに日本人店員なんかいたっけ?

382 :異邦人さん:2006/08/05(土) 20:39:14 ID:K+TpghEP
>>379
お疲れ様です
もうそんなに寒いんですね( ゚д゚)

当方9月中旬から下旬までの間に行こうと思ってますが、
薄手のジャケット1枚じゃ寒いですか?
インナーはTシャツ予定ですが死にますか?

383 :異邦人さん:2006/08/05(土) 22:38:17 ID:S4wFcOIH
>>382
綿でも良いから、コート持っていった方が良いでしょ。

384 :異邦人さん:2006/08/05(土) 23:04:56 ID:LXhnmweX
9月にコートなんかいらないだろ。
荷物になるだけ。
もし向こうに行って寒かったら、向こうで買え。

385 :異邦人さん:2006/08/06(日) 01:32:48 ID:tgFPjAfv
ジャケットで大丈夫だと思うよ。
他の人が言うように、本当に寒かったら現地でコート買いな。
若者向けの腹巻(っていうの?なんかいま流行してるやつ)は
何気に飛行機の中で役に立つ。帰りはそれにワインくるんで割れないようにする。

新しいパリノルールを立ち読みしたけど
高橋みどりとかも書いてて、クウネル系女子に受けがよさそうだね。


386 :異邦人さん:2006/08/06(日) 02:35:41 ID:EmLu68ox
20区って治安悪いですか?

387 :パリ在:2006/08/06(日) 02:41:41 ID:1jFD0hk4
>>382
9月中旬〜下旬なら18℃〜9℃位ですよ。
北海道と同じ位って言えばわかりやすいかな。
男性(>>384>>385)の、体感温度と女性は違うので
参考にしないほうがよろしいかと思いますよ。

388 :異邦人さん:2006/08/06(日) 02:41:44 ID:RFj+2+qt
フェラガモやヴィトンの紙袋のまま 空港にもってきている日本人を多くみかけました。が、やはり盗難もありますし、狙われます。機内でのとりちがえもありますし、最後日本の税関で 
とめられて、課税されることが多いです。他の袋にいれかえましょう。

とふらつーに書いてありましたが、日本で課税されるんですね・・・

ばれないようにしろと言う意味でしょうか?

私は今回免税初体験なので不安で・・・
難しそうです。。免税って・・言葉もわからないのに、空港で大丈夫でしょうか?
それも結構な量を買う予定です・・・

入国する場合、一人20万じゃなくて一つ20万ですよね?

13万〜15万くらいのものを5つくらい買う予定なんですが...

無事に免税できるか不安です ふらつー見て勉強します。



389 :異邦人さん:2006/08/06(日) 02:51:48 ID:Yd0ChkNS
相変わらず平和ボケしたアホばっかだな
こいつらパリですられまくればいいのに
日本の恥じ >ブランド買い漁り

390 :異邦人さん:2006/08/06(日) 03:10:57 ID:uSYHnTqt
ルーブル、オランジュリー、オルセーを1日で回ることは可能でしょうか?
有名な作品だけを見るだけでもいいのですが…。


391 :異邦人さん:2006/08/06(日) 03:14:13 ID:X/KMja/z
>>390
そんな感じならOKだよ。
1日券かって3つ回ると得だし。

てかもしかしたらパリビジットは変わってるかもしれぬが

392 :異邦人さん:2006/08/06(日) 03:21:20 ID:1jFD0hk4
>>390
ただ午後は、3つとも行列なので朝から行く方が宜しいかと。

393 :390:2006/08/06(日) 03:36:07 ID:uSYHnTqt
>>391
>1日券かって3つ回ると得だし。

まさにそれをしようかと思ってましたw
行くなら朝から気合を入れて行きたいと思ってます。
旅行期間中、火曜日があるので気をつけます。
順序的にはルーブル→オランジュリー→オルセーで良いですか?


394 :異邦人さん:2006/08/06(日) 04:39:43 ID:X/KMja/z
オルセー食堂で飯→オランジュエリ→ルーブル

395 :異邦人さん:2006/08/06(日) 05:58:08 ID:mPTRRD8W
http://maps.google.com/maps?q=paris&ll=48.867617,2.312794&spn=0.040512,0.063601&t=k&hl=ja

旅行してる気分になってなんかやめられないw

396 :異邦人さん:2006/08/06(日) 09:17:55 ID:bDzkBWjc
これなんかクルーズできるよ。上下左右ボタンで操縦。
http://www.isoma.net/games/goggles.html

397 :異邦人さん:2006/08/06(日) 09:51:13 ID:9WtptBoX
絵画に興味がないなら、無理して行かなくてもいいんじゃないの。
偉業達成気分で自慢しちゃダメだよ。
1日に3館行ったなんて、陰で物笑いの種にされるだけ。


398 :異邦人さん:2006/08/06(日) 09:53:03 ID:CwFsgYZa
>>388
最後日本の税関でとめられて、課税されることが多いです。
他の袋にいれかえましょう。
↑これって脱税指南じゃまいか、問題だな。ちゃんと税金払えば良いだけの話。
買い入れ国で免税になるのは付加価値税(VAT)日本の消費税みたいなもの。
帰国時その他の品目20万円以上で加算されるのは、関税若しくは消費税(関税がかからない品目)
関税は品目によって変わる(LVのようなものは知らんが、宝飾品じゃない普通のカバンなら
かかっても安いかもしれない)そういうことも考えて、向こうで買う手間と日本で買うのと、
どっちがよいかよーく考えよう。転売する場合も日本で買った品の方が高いこともある。

399 :異邦人さん:2006/08/06(日) 10:11:23 ID:wLgQ7MBz
>とめられて、課税されることが多いです。他の袋にいれかえましょう。

こんな事言う奴は海外に行っちゃいけないね。
日本の恥。

400 :異邦人さん:2006/08/06(日) 13:13:50 ID:MTvvGu2g

この人は税関か?

401 :異邦人さん:2006/08/06(日) 13:15:27 ID:MTvvGu2g

ああそうか、バッグは買うなと言うんだ。それは賛成だ。

402 :異邦人さん:2006/08/06(日) 13:37:27 ID:1jFD0hk4
>>388
>13万〜15万くらいのものを5つくらい買う予定なんですが...
ビィトン等は、1人1個しか売ってくれないみたいですよ。
この専用スレ15位に、書いてありましたよ。
やけに詳しく書かれてたので、日本人店員かと。


403 :異邦人さん:2006/08/06(日) 15:37:37 ID:gshD1DQn
脱税は止めて、きっちり税金払え。
そうでないと、まじめにやっている者にまで検査が厳しくなって、
迷惑が掛かる。


404 :390:2006/08/06(日) 20:05:40 ID:07g6wpaJ
>>394
ありがとうございます。
オルセーの中のレストランはかなりおいしいらしいので
寄ろうと思っています。ルーブルはかなり混むようなので
朝に行った方が良いとの事でしたが最後に回しても
大丈夫ですか?

>>397
本当はじっくり見たいですよ。でも日程が3日しかない上に
火曜日含んでて、下手すると美術館だけになってしまうので
どうしても避けたくて…。
友人は近代美術館が見たいと言ってて他の美術館にあんまり興味が
なさそうなんですよ。だから1日別行動にしてお互い好きなところを
回ることにしようかと思ってます。

405 :異邦人さん:2006/08/06(日) 21:36:07 ID:XWFgxScn
>>397>>404がかみ合っていない件について。



406 :異邦人さん:2006/08/06(日) 21:43:42 ID:xqzXQz7E
>>402
普通に何個も買えた人いたみたいですよー
弟は彼女用に買うし、私もいくらか買うので1つ限定なら困ります‥

407 :異邦人さん:2006/08/06(日) 22:23:00 ID:ZATCdlc5
ルーブル美術館の入場にあまり難儀したことがないのは運がいいだけなのか?
モナリザの前だけは確かにいつも人だかりが出来てるんだが。

個人的に入場が大変だったのはヴェルサイユ宮殿。

408 :異邦人さん:2006/08/06(日) 22:25:13 ID:OY+pK36M
>>406
帰国時免税は一人合計20万だからな、簡易課税だと具体額はわからんが
日本で買うより高くなるかもしれないから事前に十分下調べを勧める。

409 :異邦人さん:2006/08/06(日) 22:41:52 ID:urydLC2c
昨日帰国しました。
暑さがやわらぎ、過ごしやすくて日の長いパリを満喫。
ルーブル、オルセー、オランジュリー美術館はミュージアム・パスを使って
団体入り口から優先入場など、このパスはとてもいいですね。
ノートルダムやエッフェル塔に登ろうかと思いましたが
長い行列に並ぶのがいやだったので外から小一時間眺めて楽しみました。

食事はどこに入っても美味しくて感動。
特にグリル系のレストランが美味しいですね。
ポンピドーセンターの近所、ビストロが集まってる界隈が特に良かった。

水などの買出しは、Piramide駅〜Opera駅の間にあるMONOPRIXというスーパーを利用しました。
お手ごろワインも食品も豊富で楽しいスーパーでしたのでお薦めです。

ホテルは地下鉄CADET駅近くのハヴァナに宿泊しました。
かなり古い建物の3ツ星で、エレベーターは手で扉を開閉するタイプ。
冷蔵庫は無いしまあ、寝に帰るだけって人にとっては安くていいかも。
歯ブラシ、シャンプー、部屋着、スリッパ等は用意していったので役立ちました。

時々部屋のブレーカーが落ちたり、窓が閉まらなくなって、
フロントに言わなければならなかったのだけど、
夜中でも英語が通じたので助かりました。

全体的に天候に恵まれて、いい人にしか会わなくて、楽しめました。
5日間ではまだまだ足らない感じ…また行きたいです。

410 :異邦人さん:2006/08/06(日) 23:35:51 ID:xkyv3Qt3
>>390 オルセーの夜間開館(木曜)、ルーブルの夜間開館
(水曜と金曜)を利用すると、一日で3館回れるかもしれない。
 けど、火曜日含む3日間の日程ってなると、たいへんですね。

 オルセーの、元はステーションホテルのレストランは、
改装中(本来の1/4くらいの狭いスペース+廊下で営業中)なので、
「ここで食べたいの」と拘泥しないほうがいいですよ。

★ミュージアムパスは、2日(30 EURO)、4、6日用の三種類。
かつてのカルト・ミュゼのような1日券はありません。
 それから、パリ・ヴィジットは割引サービスはあっても
公共交通機関のきっぷです。

411 :異邦人さん :2006/08/06(日) 23:38:19 ID:ke/gIBK+
パリで買うなら、ルイヴィトンじゃなくってエルメスって思っているのは私だ
けかな。

412 :異邦人さん:2006/08/06(日) 23:59:22 ID:uBykAtG3
>>406
ふらつーとのマルチですか

413 :異邦人さん:2006/08/07(月) 00:49:32 ID:pv7T7PtK
>406
モノグラムのシリーズは一人一つまで。
だが、店員の機嫌がいいと2つ以上買えることもなくはない。

店員の機嫌をよくするには
・身ぎれいな格好でいく。
・英語かフランス語を流暢に話す
・行儀をよくする
・最初からモノグラムを指定しない
・最初はエピ黒とか、あまり人気のない小物を買う
・その後、モノグラムを「他人のプレゼント用」に購入
 (これで打ち止めになることもあるので、本命の場合はここで購入)
・その後、「自分用に一つほしい」と店員に告げる
・OKなら買い物ができる、ダメなら諦めるしかない


414 :異邦人さん:2006/08/07(月) 00:52:37 ID:lv5ScWR2
>>411
エルメスと、ヴィトンは日本人の二大人気ブランドでしょ。
そんなの、めちゃくちゃミーハーですよ。

415 :異邦人さん:2006/08/07(月) 03:55:16 ID:fVV+Tmhx
ブランドはフランスの文化だと認める。
しかしせっかく上陸して、
バッグの買い物に時間を費やすのは勿体ないと感じます。

また、一日で美術館三軒はしごは、
時間的に大丈夫であっても
感性のキャパシティを越えます。

せっかくの名画に食傷するのも勿体ない。
最低二日に分けた方が、健康のためにも良さそう。

勿体ないばかりですみませんが。

416 :異邦人さん:2006/08/07(月) 05:16:42 ID:lv5ScWR2
ブランド物は、免税枠超えたたら買いに行く意味無いでしょ今は。
そんな事してるの、世界中で日本人だけですよ。
欧米人は馬鹿にしてるの気づいていますか?
そもそも、ブランド製品はセレブの為のものであって、
海外では一般庶民は買いません。
アメリカ人なんか、セレブでも関心ない人多いです。
そういうの漁ってる日本女性は、どうみても賢そうには見えませんが。

417 :異邦人さん:2006/08/07(月) 06:21:42 ID:lesNCpZO
>>416
1行目は禿胴、日本で買えるものは日本で買えばよい。
が、あとはどうでも良いことだ。(お決まりのステレオタイプの台詞)
ほしけりゃ買えばよい。
買う人間が(昔金持ちの当地上流階級、今は世界中の金持ち)いるから倒産しない。
それが資本主義社会だからな。

418 :異邦人さん:2006/08/07(月) 09:15:02 ID:o0d1O+rI
>>411
私はエルメスよりヴィトンの可愛いめの方が好みですー

エルメスはまだ早すぎるかな‥高いし‥

419 :異邦人さん:2006/08/07(月) 10:53:34 ID:F4Sk6tIe
セレブのスーパーブランド離れが起きてるそうな。
アジア人の庶民が群がってステータスが落ちたんだって。
LVなんかは庶民向けで大もうけする方にシフト。
LV欲しがったり持ってるのはまさにヴァカ庶民宣言。カコワルイ。

420 :異邦人さん:2006/08/07(月) 11:09:32 ID:0L5G6hWl
そりゃあ「値段は上がるがその価値を知り、さらにバッグや靴などに高額な代金を支払える生活的余裕と年期のある人」のためのブランドなのに、
いつの間にか「うは、これ持っている私セレブwwwww」と脳内お花畑思考で本当の価値など理解できる脳みそをお持ちでない方が持つブランドになってしまったからな。

421 :異邦人さん:2006/08/07(月) 13:34:57 ID:BFCakJAU
フランス3回目にして初めての免税。(と言っても10〜30Eの物を数点買ってギリギリ175Eだったんだけど)
歩き方を見ながら空港の免税カウンターに行くと、出発便の関係もあるのか日本人ばっかりで驚いた。

判子を押してもらってそれからポストに入れるかどうかとか(ポストの場所もわからないしと)考えていると
見るからに免税慣れしたオバ…お姉さんに日本人夫妻が免税の仕方を尋ねた。
するとそのお姉さんはすごく得意げでかつ、無意味に英語・フランス語を織り交ぜながら説明してあげてた。
夫妻は一応わかったらしく免税カウンターに向かって行った。

そしてそのお姉さんはベンチに座ると、ものすごい枚数の書類を分類して封筒に入れ始めた。
なんか買い付けとかかもしれないけど、これが噂に聞くブランド大好き日本人かと眺めてしまった。

その後チェックインカウンターに並んでいるとそのオバサンは堂々とロープをくぐって順番を抜かしてきて驚いた。
(初めは成田・関空行きが一緒に一列に並んでて、途中から「成田行きのお客様はこちらにどうぞー」
と誘導しだしたどさくさに紛れて関空行きの最前列に入ってきた)
なんと言うか同じ日本人としてガッカリした。

422 :異邦人さん:2006/08/07(月) 13:46:15 ID:4eERWZIh
出発便の時刻にあわせて免税手続きしてくれるみたいよ。中国人は早く並びすぎて
後ろへおいやられれていたのを見たことがある。

423 :異邦人さん:2006/08/07(月) 14:47:30 ID:lv5ScWR2
>>417
おまえは低能無節操人間。
ホリエモン、村上ファンドと同じ思考回路。

424 :異邦人さん:2006/08/07(月) 15:23:40 ID:0L5G6hWl
ここは>>423に貧乏人の僻み乙と燃料投下すべきなのでせうか?

425 :異邦人さん:2006/08/07(月) 18:31:46 ID:lv5ScWR2
>>424
関係ねぇ低能坊主は、黙っとけ!
僕、引き篭もってないで日本語のお勉強しようね。

426 :異邦人さん:2006/08/07(月) 19:53:06 ID:hgiBieJA
>>421
ギリギリ175Eなら免税されないだろ? ウソを書き込むな。ボケが。

427 :異邦人さん:2006/08/07(月) 20:36:33 ID:o0d1O+rI
>>426
175e以上なので免税されるのでは‥?

175e未満なら無理だけど‥

428 :異邦人さん:2006/08/07(月) 20:39:06 ID:hgiBieJA
>>427 バカはでてくるな。アホが。

429 :異邦人さん:2006/08/07(月) 21:17:46 ID:o0d1O+rI
言葉遣い悪いと、ああこの人頭悪いなって思ってしまいます

430 :異邦人さん:2006/08/07(月) 21:58:13 ID:NYt4CWRD
いつもの人だからキニシナイ!

431 :異邦人さん:2006/08/07(月) 22:06:00 ID:6nOqF9Lf
>>429
負け惜しみの言い訳しかできない奴の方が頭悪いと思う。

短大卒の低能肉便器女死ね

432 :異邦人さん:2006/08/07(月) 22:11:57 ID:l+fKtwU6
>>430
ok

433 :異邦人さん:2006/08/07(月) 22:57:53 ID:xpjBYcoi
パリに詳しい人は喧嘩っぱやい人が多いですね

434 :異邦人さん:2006/08/07(月) 22:59:36 ID:hgiBieJA
175,01 euros から麺税だろがヴォッケエ

435 :異邦人さん:2006/08/07(月) 23:33:04 ID:gUGOBC2h
>>433
 っていうか、心が病んでる。

436 :異邦人さん:2006/08/07(月) 23:53:43 ID:Om2ySCuu
木綿に塩化ビニールを沁み込ませたカバンがスゲーって時代が
あったことは想像できるよ。
けど、21世紀になって行列してまで買うもんじゃないよな。

437 :異邦人さん:2006/08/08(火) 00:00:18 ID:jQQc/g6n
ウロ ウロ ウロ ドゥーロ

438 :異邦人さん:2006/08/08(火) 00:03:46 ID:hgiBieJA
>>435

だろがヴォッケエ = , n'est-ce pas?

だから問題なし。

439 :異邦人さん:2006/08/08(火) 00:56:12 ID:TNPIvO2i
以上の意味って、小学校で習いません?
その意味すら判らない程度の人が、徘徊してるようですが。
まあ、見ている人は誰が正しいか
わかりますよね。

440 :異邦人さん :2006/08/08(火) 01:30:24 ID:Px+3H2CA
8日間のパリ旅行で、航空券25万円、ホテル代1万円×6=6万円、雑費5
万円の計36万円、パリ滞在は、正味6日だから、36万円÷6日=6万円
1日あたり6万円の出費になる。これだけ払って、少々安くブランド物を買う
ことができたとしても、・・・・。私には解せない。こんな考え方、間違がっ
とるのだろうか。

441 :異邦人さん:2006/08/08(火) 05:08:07 ID:Fumi8gY0
>>440
パリの本店で買うって行動そのものに意義を見出しているんじゃね?
あとは日本未入荷の物を手に入れたいとか、
せっかく外国来たんだから、免税枠使わなくちゃ
もったいないという心理が働くとか(特にオバサン)。

自分は日本全国で買えるありふれたブランド品を購入するため、
滞在時間を割くことに『もったいなさ』を感じてしまうけどね。
まぁ、人の価値観はそれぞれだから・・・。


442 :異邦人さん:2006/08/08(火) 10:28:49 ID:Nj61KD/p
>>440
いや、パリを楽しんだうえに、お買い物の付録までついてくる、ってカンジ。
だからお買い物がメインの人なら、高い買い物だよね。

443 :異邦人さん:2006/08/08(火) 10:51:17 ID:189jlQY9
ブランド品じゃなくてフツーのお買い物も楽しい。
春にパリで偶然見かけた店で30ユーロで買ったバッグが
ヒルズで1万5千円だたのを発見した時はまたパリ行こう〜♪ておもたよ。

444 :異邦人さん:2006/08/08(火) 17:22:41 ID:OaXL+JsZ
ローマ→パリで5日に帰ってきました。
パリの涼しさ、緑の多さ、町並みの優しさを実感。

ルーブル、オルセーとも夜間の開館日に
行列なし、それほどの混雑なしで楽しんで来れ
ました。

帰りの空港の免税店は物足りない。

445 :異邦人さん:2006/08/08(火) 17:29:37 ID:TNPIvO2i
CDGの免税店は、ヨーロッパの中でもしょぼい方。

446 :異邦人さん:2006/08/08(火) 18:11:28 ID:ugKGRZr0
ルーブル、オルセーとも平日でも混んでるんですか?あいにく閉館日も旅行日程に入ってるので気になります。

447 :異邦人さん:2006/08/08(火) 18:47:35 ID:Nj61KD/p
>>443
そうそう!そういう買い物が一番嬉しいよね!

448 :異邦人さん:2006/08/08(火) 18:57:01 ID:cmsp8IFG
俺はロンドン行ったついでにパリに寄ってくるって感じだけどね。
ついでにちょこっと買い物も。

449 :異邦人さん:2006/08/08(火) 20:52:53 ID:SW+3x60y
いま、涼しいようだけど、対策としてウールの長袖カーディガン(厚手ではない)
1枚はおれば、大抵の時間帯大丈夫な感じですか?

450 :異邦人さん:2006/08/08(火) 21:44:08 ID:TPaI+tZY
>>351
ヴィトン安かったですか〜?

ってこのスレもう見てないのかしらooo

451 :異邦人さん:2006/08/08(火) 22:23:50 ID:ByRg3mwN
>>449
涼しいっていっても夏としての涼しさ。
長袖Tシャツのそでを伸ばしたりまくったりで調節しては?
ウールカーディガンは多分着ないと思う。
羽織るならレースやメッシュのカーディガンで十分。

452 :異邦人さん:2006/08/08(火) 22:27:26 ID:YOfEwlCU
ネイティブアフリカンのひとにとってはカナーリ寒いんじゃない?
ノースフェイスの厚手のフリース着た女の人を地下鉄でみたぞ。


453 :異邦人さん:2006/08/08(火) 22:38:59 ID:ByRg3mwN
>>452
449さんは日本人だと思う。
私も日本人だから、体感は似てるかと思ってアドバイスしました。

454 :異邦人さん:2006/08/08(火) 22:39:36 ID:ByRg3mwN
>>452
449さんは日本人だと思う。
私も日本人だから、体感は似てるかと思ってアドバイスしました。

455 :異邦人さん:2006/08/09(水) 00:14:11 ID:Bx5rYMXJ
>>447
そんなことが嬉しいか?
大金払って旅してるんだから、安く手に入ることには大した意味はない。
そこでしか手に入らないもの、できないことをすることに価値がある。

456 :異邦人さん:2006/08/09(水) 00:31:42 ID:oC6pIyuM
>>443>>447
小市民的な喜びですよね。
女心が、判ってないというか。
ま、いつものへんこ人間は無視しましょ。
毎日、いちゃもんつけてばかりでよっぽど欲求不満なんでしょうね。
ブサイクなんでしょうね。偉そうに。
死ねば。

457 :異邦人さん:2006/08/09(水) 00:42:23 ID:NWrWVRL0
何だかんだで>>456が一番偉そげな件について。

458 :異邦人さん:2006/08/09(水) 01:14:46 ID:1YI7N4Ws
いやー、パリスレの本領発揮ですな。


459 :異邦人さん:2006/08/09(水) 02:50:58 ID:izl58oS6
>>456
>毎日、いちゃもんつけてばかりでよっぽど欲求不満なんでしょうね。
私も同じだから、よくわかるわ。生き甲斐は、2ちゃんだけよ。
>ブサイクなんでしょうね。偉そうに。
私と同じくらいぶさいくなんでしょうね。私は、彼氏いない歴30年よ。あなたはどう。
35年間。やったー。上には上がいるのね。あなたの方が偉いということにしてあげる。
>死ねば。
本当は、違うの。私より若くてきれいな人は、消えてほしいの。あなたも同じよね。
これからも仲よく、罵り合い、誹謗中傷しあい、多くの人を不愉快にさせあいましょう。


460 :異邦人さん:2006/08/09(水) 08:37:30 ID:mbL4uks8
きれいな街に住んでる人ほど腹黒いのがよくわかりました。
あ、別にみんな在住ではないのか…

461 :異邦人さん:2006/08/09(水) 09:39:05 ID:WalOl50A
パリがきれいな街って・・・空だけ見て歩ってるのか?

462 :異邦人さん:2006/08/09(水) 09:50:29 ID:jeTlVWry
池袋の乙女ロードでキャリーバッグ引きずってる
みぎわさんが30才になったみたいな女性達は、
ひょっとしたら本気で、
パリへ行けば花輪君ちみたいな家が並んでるって思ってるかも。

で、あなたから見ると東京って”きれいな街”なのかい?>460


463 :異邦人さん:2006/08/09(水) 10:01:34 ID:NWrWVRL0
>>462
>>460では無いが、フランスの街を歩いていると東京に限らず日本は病的なまでにきれいな街だと思ったがな。

464 :異邦人さん:2006/08/09(水) 10:08:20 ID:4y+q/BVP
日本人が一番リッチ 仏の外国人観光客、1日平均出費

2006年08月08日08時25分
フランス政府が発表した2005年の観光統計によると、外国人観光客は前年比1.2%増の約7600万人で、
観光収入は同3.5%増の340億ユーロ(約5兆円)だった。この中で1日平均の出費が最も多かったのが日本人で、
2位の米国人を大きく上回った。
1日の平均出費は、アジア地域からの訪問者が平均75ユーロ(約1万1000円)なのに対し、日本人は204.8ユーロ(約3万円)。
2番目の米国人が162.3ユーロ(約2万4000円)で、スイス人の158.0ユーロ(約2万3000円)が続いた。
欧州人の平均出費は50.2ユーロ(約7400円)にとどまった。(時事)

http://www.asahi.com/international/update/0808/004.html


465 :異邦人さん:2006/08/09(水) 10:35:06 ID:0f5MUxZt
>>463
禿胴、魚の鮮度と環境のきれいさは日本は次元が違うと言っても過言ではない
街がきれいきれいと言われてるモナコやシンガポールも日本人からみるとたいしたことない。
つか、シンガポールってそんなにきれいとは思えなかった。

466 :異邦人さん:2006/08/09(水) 13:56:27 ID:gGX2rG2s
「街並」はキレイなんじゃないの?

467 :異邦人さん:2006/08/09(水) 14:13:51 ID:NWrWVRL0
>>466
>>461へループ

468 :異邦人さん:2006/08/09(水) 14:27:33 ID:oC6pIyuM
もういい、こっちのスレでやって!
「世界で一番美しい街並みは?」
みんな論点が、きれいと清潔がごちゃごちゃになってるでしょ。
美的観点からいけば、日本は世界でも下位にランクされるでしょ。
ビルのデザインひとつにしても、
日本人はまだまだ欧米人のデザインにはかなわない。


469 :異邦人さん:2006/08/09(水) 17:03:13 ID:NWrWVRL0
>>468
死ねば。

470 :異邦人さん:2006/08/09(水) 17:48:35 ID:oC6pIyuM
>>ID:NWrWVRL0
こいつ、よほどの低脳だな。
人の台詞パクルかせいぜいone termしか書けない。
未成年のガキか?


471 :異邦人さん:2006/08/09(水) 17:59:05 ID:oC6pIyuM
>フランスの街を歩いていると
だってよ、中学生が。

472 :異邦人さん:2006/08/09(水) 18:59:48 ID:gkUmPsu5
>>464
これホテル代も込みなのかな
ホテル代抜きでの費用なんだったら欧州人以下しか使ってないかも・・・

473 :異邦人さん:2006/08/09(水) 21:12:18 ID:9suCKLw9
>>446
時季によっても違うと思うが…
自分が冬(1月)に行った時は、平日のルーブルはすいてた。
全然並ばず入場できたし。
モナリザ前は20人弱ぐらいいたけど、広い部屋に自分一人…とかの場所もあった。

474 :異邦人さん:2006/08/09(水) 21:48:29 ID:N8aVo3jq
モナ・リザ、ミロのヴィーナス、ニケのある南側は大混雑しているときでも北側は
すいている。空調も効きすぎるくらいです。タピストリーの間なんか休憩に最適。

移転したミロのヴィーナスの部屋は混雑のため一方通行になっていて、うっかり
入ってしまうとドノン翼に戻るために大回りするはめに。シュリー翼を一周させら
れました。ミイラの呪いか

475 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:05:20 ID:OntprJas
あなたの足ものろい
なんちゃって。

パリは青空が綺麗でびっくり。

476 :446:2006/08/10(木) 00:25:42 ID:521ypvQy
>>473さん>>474さん、ありがとうございます。旅行は10月なんです。空いてたらいいなあ。

477 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:31:23 ID:PcnpYxkU
>>475
やがて排気ガスでどんより曇っていきます。
エッフェル塔から見ると凄いよ、ほんと…

478 :異邦人さん:2006/08/10(木) 00:53:32 ID:Xj4echyL
パリで安くて美味しいもの皆さん経験から挙げてみてください。

479 :異邦人さん:2006/08/10(木) 01:09:17 ID:tsaBZyTz
次こそファラフェル食べてーなー

480 :異邦人さん:2006/08/10(木) 02:28:04 ID:2j73l08y
>>478
レオン(雑誌じゃないよ)のムール貝


481 :異邦人さん:2006/08/10(木) 03:07:15 ID:HbHZvCX0
>>480
ップ。。。 フランスにそんな街ないのに・・・
行ったことないのに無理して答えなくても・・・

482 :異邦人さん:2006/08/10(木) 03:20:18 ID:p3VSGz3h
>>481
アンカーミスか誤爆じゃないのか?
レオンって店(チェーン店)の名前ですが何か?

あ、俺 釣られた?

483 :異邦人さん:2006/08/10(木) 06:52:20 ID:HbHZvCX0
>>482
ップ。。。シェズレオンのこと。。。
知らないのに無理しちゃって。。。

484 :異邦人さん:2006/08/10(木) 07:30:45 ID:PcnpYxkU
>>482
しっ、池沼に近づいちゃいけません

485 :異邦人さん:2006/08/10(木) 08:20:25 ID:F0Vg+7zr
ID:HbHZvCX0(>>483
>ップ。。。シェズレオンのこと。。。
ップ。。。シェレオン(Chez Léon)のこと。。。
>知らないのに無理しちゃって。。。
フランス語も読めないのに無理しちゃって。。。


486 :異邦人さん:2006/08/10(木) 10:01:35 ID:3ybQcW5+
>>481
「それは村だ」とか言うなよ。

ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=Leon,+france&ie=UTF8&ll=43.875875,-1.302911&spn=0.044547,0.107803&om=1

487 :異邦人さん:2006/08/10(木) 10:48:24 ID:HbHZvCX0
je m'y attendais
il y a beaucoup de con dans ce topique

488 :異邦人さん:2006/08/10(木) 11:06:16 ID:3ybQcW5+
この話題の流れ(抄)

>478 パリで安くて美味しいもの皆さん経験から挙げてみてください。
>480 レオン(雑誌じゃないよ)のムール貝
>481 ップ。。。 フランスにそんな街ないのに・・・ 行ったことないのに無理して答えなくても・・・
>482 レオンって店(チェーン店)の名前ですが何か?
>483 ップ。。。シェズレオンのこと。。。
>485 ップ。。。シェレオン(Chez Leon)のこと。。。 フランス語も読めないのに無理しちゃって。。。

誰も「街」の話なんてしてないのに「そんな街ない」などとわけのわからぬ突込み、なかなかの達人ですな。

489 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:24:23 ID:gy4gmB0g
>>480
同じく一票ノシ
バケツ一杯軽くたいらげるよん

490 :異邦人さん:2006/08/10(木) 15:36:09 ID:gBPblSAO
Chez Leonは、ベルギー本店のベルギー料理だから
もういいや。ベルギースレでやって。

491 :異邦人さん:2006/08/10(木) 16:27:54 ID:HbHZvCX0
l'extrait de ce topique

>478 パリで安くて美味しいもの皆さん経験から挙げてみてください。
>480 レオン(雑誌じゃないよ)のムール貝
>481 ップ。。。 フランスにそんな街ないのに・・・ 行ったことないのに無理して答えなくても・・・
>482 レオンって店(チェーン店)の名前ですが何か?
>483 ップ。。。シェズレオンのこと。。。
>485 ップ。。。シェレオン(Chez Leon)のこと。。。 フランス語も読めないのに無理しちゃって。。。
>487 je m'y attendais il y a beaucoup de con dans ce topique

vous voyons ce que je veux dire, hein ?


>

492 :異邦人さん:2006/08/10(木) 16:31:04 ID:3ybQcW5+
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/481 2006/08/10(木) 03:07:15 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1132077324/197 2006/08/10(木) 03:10:47 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/483 2006/08/10(木) 06:52:20 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153272221/196 2006/08/10(木) 10:42:46 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/487 2006/08/10(木) 10:48:24 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/491 2006/08/10(木) 16:27:54 ID:HbHZvCX0

493 :異邦人さん:2006/08/10(木) 16:35:42 ID:HbHZvCX0
>>486 genial! je ne le savais pas, merci

494 :異邦人さん:2006/08/10(木) 18:37:28 ID:YIE9t1gt
パリのベルギー料理が話題になってますね。
Chez Leon はチェーン店ですが、値段の割にはうまいですね。

私なら、以下のブイヨン・ラシーヌがお薦め。
カルティエ・ラタンにあり、ビール種も豊富です。

ttp://www.bouillon-racine.com/main.htm

ちょっと話は違うんですが、ベトナム料理のうまい店でお薦めはありませんか?
Kim Lien(5e)や Lac Hong(16e)ぐらいし行ったことがないんですが、
14e の安い店じゃなくて、静かで落ち着ける高級店がいいんですが …


495 :異邦人さん:2006/08/10(木) 19:45:05 ID:v4s2e3rs
高級店だったら有名なタン ディン←(なぜか原語で書けない)はどうなの?
味とふいんきと値段がつりあってなさそうで行ったことはないけど。
あと、パリのお昼ご飯にもいくつか紹介されてた。
ベトナムは(中華もそうだと思うけど)ハズレに出くわすと化学調味料と
冷凍レトルトって感じのに当たって凄く鬱になるよね〜。

496 :異邦人さん:2006/08/10(木) 19:57:12 ID:YIE9t1gt
>>495
なるほど、ここですね。ありがとうございます。

ttp://www.gayot.com/restaurantpages/parisinfo.php?tag=PARES02132&code=PA

なかなか評判の店ですね。もう少し詳しくフランス語で紹介されているサイトも調べてみて、
法外に高いベトナム料理店はないので、ちょっと覗いてみたいと思います。

497 :異邦人さん:2006/08/10(木) 20:30:15 ID:7n7Tirxu
ロンドンだけでなく、パリ便にも影響出ているヨ。
どうなることか? 
ヨーロッパ&アメリカ厳戒態勢だ。

498 :異邦人さん:2006/08/10(木) 20:37:34 ID:ZyOygq64
>>496
おや罵倒さん、パリスレに復帰ですか。
いい傾向です。

499 :異邦人さん:2006/08/10(木) 20:40:36 ID:bYIzXKeT
>>497

何のことですか?

500 :異邦人さん:2006/08/10(木) 20:51:41 ID:7n7Tirxu
NHK 9時のニュース見てね。
CNN & BBC だったら、このニュースしかやってない。


501 :異邦人さん:2006/08/10(木) 21:04:37 ID:YIE9t1gt
>>500

CNNにありますね。

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200608100014.html

英米間のロンドン便を狙ったのは、イスラエルをめぐる
中東情勢の緊張を反映したものでしょうかね。

AF・JAL・ANA は大丈夫でしょう。

502 :異邦人さん:2006/08/10(木) 21:13:53 ID:lueGvkSm
>>496
近いうちに行かれるんですか?
いいなあ・・・

503 :renseignement vigipirate:2006/08/10(木) 21:37:29 ID:HbHZvCX0
http://www.gign.org/supplements/plan-vigipirate.php

504 :異邦人さん:2006/08/11(金) 02:30:48 ID:Yz4eHhEg
>>503
Sortez d'ici, svp.

505 :異邦人さん:2006/08/11(金) 08:31:19 ID:qPY1rCso
ロンドンのテロ未遂騒動で
ヒースローは
液体系の手荷物機内持ち込みがダメらしい
オレの友達もパリ時間
昨晩のエルフラで
ワインを持ち帰るという
話だったが
どないだったんだろ?

506 :異邦人さん:2006/08/11(金) 09:08:46 ID:/+szzUP2
サコジが言うには、アメリカ、イギリス、イスラエル行きは
手荷物はダメと言ってたが、CDGの空港職員が言うには、
すべての飛行機と言ってたけどな。ニュースでは。

507 :異邦人さん:2006/08/11(金) 09:21:09 ID:rfkN7Zat
ユーロディズニー や Parc ASTERIX 以外にどこか幼児でも楽しめそうなところはありませんか?

508 :異邦人さん:2006/08/11(金) 09:24:18 ID:/+szzUP2
ベンハー

509 :異邦人さん:2006/08/11(金) 10:52:56 ID:pOwS319G
動物園、公園、サーカス

510 :異邦人さん:2006/08/11(金) 11:06:32 ID:pOwS319G
人形劇もあるね。
歩き方に載ってた。

511 :異邦人さん:2006/08/11(金) 11:06:33 ID:rfkN7Zat
>>509
ありがとうございます。

サーカスはおもしろそうですね。ギニョール劇は、まだストーリーが把握できない。
2〜3歳児でも狂喜しそうなとこをまた教えて下さい。

ttp://fr.parisinfo.com/

「パリ・インフォ」の "Sortie & evenements → Avec les enfants" も、
ちょっとお兄ちゃん向きですね。去年は「自然史博物館」に行って大正解でした。


512 :505:2006/08/11(金) 12:31:18 ID:oDjen2/d
>>506
サンクス
来週パリ帰りの友達の家で
ワインパーティーやる
予定で気になった
どちらにしろ
手荷物検査はますます
厳しくなるのは
間違いないね。鬱だ

513 :異邦人さん:2006/08/11(金) 13:34:50 ID:/+szzUP2
ことしのパリはベンハーじゃないんでしょうかああそうですか

514 :異邦人さん:2006/08/11(金) 17:00:35 ID:mPaYz0BV
>>511
2〜3才って、ホテル代無料ですか?
エア代は、1シート取れば大人料金と同じですか?

515 :異邦人さん:2006/08/11(金) 18:33:21 ID:zURQvDPC
>>514
511さんじゃないけど
1)そういうところが多い、もう少し上でも同じベッドなら(エキストラ入れない)
両親なら子供無料ってとこもよく見るけど、自分は子持ちじゃないので詳しくないし
それころホテルやプランにもよるだろうから、実際はケースバイケースでしょ?
別に意地悪のつもりはないけど、どうしてこういう一般的な答えしかできない
(個々のケースにはホテルやエアの当事者じゃないから答えれれない)
質問をするのかが不思議だなー。自分たちで利用する予定のエアやホテルに訊くのが
確実だと思うけど? なんか難癖つけたみたいでみたいでスマソ。

516 :異邦人さん:2006/08/11(金) 18:36:56 ID:/+szzUP2
こういう難癖つける人もまた困りますね。

517 :異邦人さん:2006/08/11(金) 18:46:04 ID:rfkN7Zat
>2〜3才って、ホテル代無料ですか?

ホテルによるんではないでしょうか。私は毎年旅行するフランスやイタリアの
例しか解説できませんが、2歳以下は無料の場合が多いです。
ヨーロッパ各国の消防法は多様で、フランスでは2歳以上だと一部屋使うことは
同じでも、3人目からは若干費用がかかるとのことです。
例えば、オペラ座の脇の有名ホテル「ル・グラン・インターコンチネンタル」は、
現在2人ならスタンダード・ルームで一泊250ユーロですが、2歳以上の子供が
泊まるとチェックを入れると、スタンダードはなくデラックスが297ユーロに
なってしまいます。電話で事情を尋ねてみると、フランスの消防法関連とかで、
大人でも2歳以下の幼児子供でも、3人目からは若干費用がかかるとのことです。
それからホテル・グループによっては、宿泊費がマイレージに加算される場合も
あるので、これは調べて下さい。コンコルドとかインターコンチネンタルとか。

>エア代は、1シート取れば大人料金と同じですか

まず2歳以下の幼児にはシートがなく、スクリーン前のバシネットに寝かせる
ようになっています。これはエコノミーの例なので、ビジネスやファーストは
わかりません。体重10キロ以下、身長75〜80センチ以下が標準です。
エア代は、2歳以下の幼児が10パーセント、それ以上の子供は75パーセント
くらいが普通です。
2歳以下のお子さん連れなら、エール・フランスの夜行便をお薦めします。
夜行便だと、成田を夜の10〜11時に出発して、早朝のパリに到着。
パリでの最後の日の成田行きも夜遅いので、昼中遊べます。つまり
昼便よりほとんど一日分徳をして、かつ子供も大人も自然に寝る時間と
重複するわけです。
私は独身時代もAFの夜行便を常用していましたが、幼児連れの場合、
これは大成功でした。とにかく成田のプレールームなどで遊ばせまくり、
飛行機内ではバシネットでひたすら寝てくれましたよ。



518 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:05:17 ID:bBC6kbVb
>>517
AF夜便もいいけど、朝の5時6時にパリに着いてホテルはどうするの?
推奨するならそこまでアドバイスしてあげないと無責任だよ。

519 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:15:34 ID:rfkN7Zat
>>518

早くついても荷物は預かってくれるし、フロントのソファーでも寝られる。
またホテルによっては、アーリー・チェックインも可能。

またパリだけじゃなく、欧州の他国へのトランジットも可能。
ケースバイケースだから一概には言えないね。

520 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:17:48 ID:bBC6kbVb
>>519
> またパリだけじゃなく、欧州の他国へのトランジットも可能。
ここ、『パリ専用スレ』なんだけど。


521 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:20:14 ID:bBC6kbVb
>>519
> フロントのソファーでも寝られる。
バックパッカーじゃあるまいし、ちゃんとした家族連れにそんなことを薦めるなよ。
アーリー・チェックイン可能なホテルを知っているなら、教えてあげたら?

522 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:21:29 ID:rfkN7Zat
>ここ、『パリ専用スレ』なんだけど。

はぁ・・・荷物をホテルにおいて近くのカフェに行けばいい。
疲れる奴だね、君は。


523 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:22:32 ID:rfkN7Zat
>>521
522に同じ。疲れる奴だね。自分でアドバイスすれば。

524 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:23:22 ID:/+szzUP2
しかし、頭のわるいできそこないがいろいろわいてくるもんだな。

525 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:24:16 ID:bBC6kbVb
>>522
どっからカフェが出てくるの?
AF夜便からCDGでトランジットの話は、パリ専用スレじゃスレ違いだよね?

526 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:24:34 ID:rfkN7Zat
>>524
本当だよね。実に浸かれる。こんな手合いが現実に存在するとは恐ろしい。

527 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:26:01 ID:rfkN7Zat
>どっからカフェが出てくるの?
>AF夜便からCDGでトランジットの話は、パリ専用スレじゃスレ違いだよね?

だから「スレ違い」なら、カフェにいけばということ。そのくらいもわからないのか。


528 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:27:39 ID:Kx+ypl1R
>>507
ttp://www.parisvision.com/jp,6,134-Funny-and-pedagogic-day-in-franc.htm

529 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:27:40 ID:bBC6kbVb
>>527
ぜんぜんわからない。
「スレ違い」と「カフェに行く」にどんな関係が??

530 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:33:58 ID:bBC6kbVb
>>527
パリ専用スレで、「欧州の他国」へ行く話をするのはいかがなものか、と聞いているのに「カフェへ行け」???

誰か他の人、解説して。

531 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:38:47 ID:rfkN7Zat
はぁ、本当に疲れる奴だね。いったい何を興奮してるわけ。見苦しいね。

(1)「パリ専用スレだ」
ああそうだね。うっかり失念していた。

(2) ホテルの近くのカフェなどでチェックイン時まで休めばいい。
アーリーチェックがあれば利用し、なければ荷物だけ預けて、ホテルの近くのカフェ、
あるいはホテル内のカフェ等で、旅の疲れをゆっくりとればいい。

これでいいかな、坊や。

532 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:38:56 ID:fSKaF36f
往復の夜行便を最近利用したにも関わらず、行きの時刻は具体的に書いてる割には、
帰りの時刻を書いていないのはなぜだ?
脳内旅行者なのか?

533 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:42:25 ID:rfkN7Zat
はぁ、帰りも10〜11時にあるから、正確な時間はタイム・テーブルで調べてね。そう何本もなにのでね。ホントわらっちゃうね。

534 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:45:07 ID:rfkN7Zat
ttp://www.airfrance.com/double6/passage3.nsf/(LookupPublishedWeb)/en-OUTCO-PopUp_Schedules?OpenDocument

ここに22時とか23時とか、自分の帰国日に入れればいいだけ。そんなこともできないのか。情けないね。

535 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:48:12 ID:fSKaF36f
後知恵だなw
その時点で書いてなかった事実は事実だ。
掲示板は、書いた事のみが事実と言い切った人物のレスとも思えないが?
このスレの皆様、スレ汚し申し訳ありません。
でも、罵倒某が復帰したようです。
難儀な事ですが、頑張ってくださいv

536 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:49:37 ID:rfkN7Zat
>>535
帰国便に夜行便があることを知ることが「後知恵」。連日の暑さでどうかしてるみたいだね。

537 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:50:56 ID:rfkN7Zat
>その時点で書いてなかった事実は事実だ。

小学生でも言わない台詞だね。何でこんな手合いが沸いてくるんだろうね。

538 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:51:32 ID:bBC6kbVb
>>533
小学校低学年の子供を連れて帰りの夜便を利用したことがあるが、ボーディング開始時刻には既に完全爆睡状態。
親に担がれて機内へ…

子供の年齢や性格によるのでそれこそ「ケースバイケース」だけど、常に最適解とは限らないと思ったよ。

539 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:53:34 ID:rfkN7Zat
>子供の年齢や性格によるのでそれこそ「ケースバイケース」だけど、常に最適解とは限らないと思ったよ。

当たり前。「最適解」 (sic)とやらがあれば自分で提示すりゃいいだけでしょ。どうぞ。

540 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:54:57 ID:bBC6kbVb
>>517
だいたい、訊かれてもいない夜便のアドバイスを得々として…

以前にも同じパターンでみんなにウザがられ、スレにいられなくなったと言うのに、教訓はちっとも活かされていないんだね。

541 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:55:00 ID:mPaYz0BV
>>517
ご丁寧に、有難うございいました。
やはり、Le Grand泊まられるセレブな方は違いますね。
発言に素直さや優しさが感じられます。
いいですね、成田の方は
私はいつも関空なので夜行便の選択肢は在りません。

難癖つける人が多いよって聞いてましたが、
やっぱりその通りだった事が残念です。
2ちゃんのよさは、信憑性は別にして24時間いつでも
カジュアルに質問出来る所に、存在価値があると思うのですが。

542 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:58:01 ID:rfkN7Zat
>難癖つける人が多いよって聞いてましたが、
>やっぱりその通りだった事が残念です。
>2ちゃんのよさは、信憑性は別にして24時間いつでも
>カジュアルに質問出来る所に、存在価値があると思うのですが。

あなたもそう思われますか。このボウフラの群れはどうにかしてもらいたいですね。
時々出てくる中学生の英語レベルの仏語自慢も綴りの間違いだらけだし、実に浸かれますね。


543 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:07:18 ID:bBC6kbVb
>>541
「信憑性は別にして」がキーワードですねw

ちなみに、パリのブロンドは染めてる人が多いですからご注意を。

544 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:09:20 ID:rfkN7Zat
>>543
何か質問したいことがあればどうぞ。

545 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:26:53 ID:bBC6kbVb
>>544
飛行機は窓側が好きなのですが、AF夜便でパリを往復するとき、左右どちらがお奨めですか?

546 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:31:35 ID:rfkN7Zat
>>545
あなたが「好き」な方でいいんじゃないですか。トイレに行く時窓際はちょっと面倒ですが、
好悪感がはっきりしている方のようなので、「好き」じゃない方をお奨めできませんからね。
適当にどうぞ。

547 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:35:26 ID:bBC6kbVb
>>546
途中でまぶしくならない側がいいんですけど…

548 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:36:39 ID:rfkN7Zat
ですから適当に「好き」な方をどうぞ…

549 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:39:40 ID:bBC6kbVb
>>548
「質問したいことがあればどうぞ」というから質問したのに、何故まじめに答えてくれないんですか?

窓側に乗りたいんだけど、途中でブラインド越しに明るくなるのは嫌なんです。
どっちに座ればいいか、教えてください。

550 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:44:12 ID:rfkN7Zat
「窓側に乗りたい」という固執されなければいいんじゃないですかね。後はご随意に。

551 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:45:42 ID:bBC6kbVb
>>550
私が『随意に』サイドを選ぶと、そっち側が日陰になるんですか?

552 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:47:37 ID:rfkN7Zat
「随意に」とは、あなたが「好きな」方にということですね。
「窓際」にいても何もいいことはありませんから、それなら「通路側」にどうぞ。

553 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:49:11 ID:bBC6kbVb
>>552
「窓側が好き」といっている人間に、「何もいいことはありませんから」と自分の趣味を押し付けるわけですね。
飛行中、どっちが日陰になるかも本当は知らないんでしょ?

もういい。訊いて損した。

554 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:51:18 ID:/+szzUP2
541 542 → ばか。
549 → アホ。


555 :異邦人さん :2006/08/11(金) 23:51:23 ID:uxwvxGMs
なーんだ、結局答えられないんだ。
本当に夜行便を使った事があるのかな??

556 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:52:04 ID:rfkN7Zat
はぁ?「まぶしい」のが嫌なら「通路側」に座ればいい…それ意外に他意はありませんが。

557 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:52:13 ID:Xubqb/8q
飛行機の飛ぶ向きと太陽の通る位置を考えたら判りそうなんだけど……
北回り使うならシベリア辺りで眩しくなければいいんでしょ?
あとチェックインの時にまぶしくない窓側がいいんですってお願いすればいいんじゃないの?

558 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:54:13 ID:/+szzUP2
日陰も日向もないだろ? バカばっかり。
ずっと夜じゃねかよ。糞ばっかり。

559 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:54:51 ID:rfkN7Zat
>>557
バカじゃないの。「まぶしい」のが嫌なら「通路側」に座ればいいだけのこと。
シベリアの暗い原野を見下ろしてもいいことないでしょ。

560 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:56:00 ID:xTvEoGQk
なんだ、そんなら初めから549のように言えばいいじゃん(後出しじゃん)
窓際が良くて眩しくならない席なら窓無し席があるはず。
だけど、結局前後の窓から光りが入るから無駄。
行くときはたしか向かって右側(Aじゃない方)の方が良かったはず。

561 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:56:22 ID:bBC6kbVb
>>559
なんで自分の趣味を他人に押し付けるの?
知らないなら正直にそう言って欲しい。
こっちも無駄な労力を使わないで済むから。

562 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:56:32 ID:/+szzUP2

こいつもバカだな。 まぶしいのがヤなやつは、
窓に座らないとブラインドの支配権が
なくなろだろ? アッホか? くっそか? タコが

563 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:57:04 ID:rfkN7Zat
>>557
いや失礼。アンカーを間違えました。同感です。

564 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:57:38 ID:mPaYz0BV
>>548
パリにお詳しいようでお聞きしたいんですが、
カフェの分煙化についてです。
例えばこの間行った、Le Bon Marcheの近くのカフェでは、
禁煙席は、一番奥のショボイ相席にまわされました。
しかも、その禁煙席で常連らしきオヤジが喫煙していました。
喫煙席の方が、上席なのです。
私は、以前ジタン愛好の喫煙者だったので気に止めてませんでしたが
禁煙してからは、煙に神経質になりました。
フランスは、先進国の中でも比較的喫煙率が高いのは知っていましたが
禁煙席とせめて対等に席が確保してあるカフェとかご存知ですか?
おすすめも含めて。(スタバ以外で)
>>548以外の方も、良ければ情報下さい。

565 :異邦人さん :2006/08/11(金) 23:58:00 ID:uxwvxGMs
>>560
>>547

566 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:59:01 ID:/+szzUP2
>>564 おまえ基地外は来なくていいから、すっこんでろカッス。

567 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:59:08 ID:rfkN7Zat
しかし、どうでもいいようなことでダラダラ続くね。
"Chez Leon" からまったく進歩がないね(笑

568 :異邦人さん:2006/08/11(金) 23:59:21 ID:bBC6kbVb
>>560
そうじゃなくて、飛行中、ときどきは外が見たい。
でも陽が差し込むと周囲に迷惑だし、自分も眩しいから、日陰側に乗りたい。
オンライン購入で指定するのに、いちいちコールセンターに聞くなんて馬鹿らしいし。

でも、20年も毎年乗ってても知らないみたいだから、もういいです。

569 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:00:43 ID:/+szzUP2
564

>以前ジタン愛好の喫煙者だったので

ジタン書きたかっただけとちゃうん?
ジタン書きたかっただけとちゃうん?
ジタン書きたかっただけとちゃうん?

カッペはこれだから。

570 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:03:17 ID:bQgFj5UD
>568
>560が答えてくれてるのにお礼もいわないの?

571 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:04:08 ID:MqVQtQoc
>でも、20年も毎年乗ってても知らないみたいだから、もういいです。

はぁ、もちろん昼便のこともありますが、多くの矛盾する「好き」嫌いは、
ご自分で適当に解決して下さい。


572 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:05:03 ID:eir5qAEM
>>571
矛盾って?

573 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:06:23 ID:MqVQtQoc
はぁ、「矛盾」しないなら、何の問題もないでしょう。

574 :560:2006/08/12(土) 00:08:49 ID:1faeRZaZ
>>568
色々考えたアイデアも出したし(窓無し席とか)
ちゃんとR側だろうって書いて「やった」だろ!
もう良いです、って、おまい、性格悪いな!
それにだな、おまいがときどき窓開けたら
他の乗客には嫌な思いする人もいるだろ
特に夜行便なんだし。
もうおまいみたいな事故中は知らんよ
友達いないだろ

575 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:09:51 ID:pdmG0/WU
>>573
ほんとは知らない癖に、いつまで引っ張ってるんだよ。
いい加減にしろよ。

576 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:11:59 ID:MqVQtQoc
>>575
何を興奮しているのか知らないが、「矛盾」がないならそれで良いでしょうという言明のどこに瑕疵があるのかな?
それとも単に噛みつきたいだけなのかな?

577 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:15:03 ID:pdmG0/WU
どっちが日影かくらい乗ったことあるなら知ってるだろ?
のらくら出し惜しみするなよ。

578 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:15:18 ID:s3297skP
知らないんだ。
ごまかしてるけど、知らないだw
色々なカプセル怪獣を駆使して、ごまかしているけど、知らないんだw

579 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:17:23 ID:MqVQtQoc
>>577
あのね。まぶしいのがいやなら「窓際」に固執せず「通路側」をどうぞというのと、
知っているしらないは、まったく位相の異なる話だろうな。何を興奮しているの?

580 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:17:53 ID:p+tWlRsG
>>574
よーしいいぞお前良い事教えてやる。

ID:bBC6kbVbは釣り師改めハエ取り紙。ID:rfkN7ZatとID:/+szzUP2がバシバシ取れましたとさ。

581 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:19:17 ID:eir5qAEM
>>579
「窓から外は見たいが、眩しいのは嫌だ」という希望は、「矛盾」として一蹴されたのですね?

582 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:19:27 ID:MqVQtQoc
>ID:bBC6kbVbは釣り師改めハエ取り紙。ID:rfkN7ZatとID:/+szzUP2がバシバシ取れましたとさ。

つまらない。何の為に生きてるのかねぇ。情けない。


583 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:19:42 ID:p8XzjL6L
おまえ何言ってるんだ?このエリートでパリで
油売ってるこのおれ様に。

584 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:20:57 ID:MqVQtQoc
>>581
はぁ、「矛盾って?」という反問があったので「矛盾」じゃないそうで、良かったですね。

585 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:21:00 ID:bQgFj5UD
紙に東西南北書いて、北半分の好きな所に飛行機を機首を西に向けて書いて、太陽を赤道のあたりに書いたら陰はどっち?
これが日本からヨーロッバに北回りで行く場合
んで飛行機の機首を逆に向けたら帰りの便のだよ
ちょっと考えたらわかりそうなんだけどな〜
夜便乗ったことないけど、ずっと夜なんだったら無意味だけどね

カプセル怪獣って何?

586 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:22:28 ID:MqVQtQoc
>おまえ何言ってるんだ?このエリートでパリで
>油売ってるこのおれ様に。

なるほど、こういう釣り師が出てくるから、パリ事情の話が進展しないわけですね。

587 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:24:19 ID:eTA/i+dV
なんかパリについてあまり知らない、荒らしばっかみたいだな
今は.....

588 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:25:27 ID:eir5qAEM
>>587
たった一言「右だよ」or「左だよ」と教えてくれれば万事OKなのに、それすら出来ない人がいますのでね。

589 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:25:56 ID:MqVQtQoc
..... なるほど。"Chez Leon"以来、御難続きですね。

590 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:26:33 ID:eir5qAEM
>>579
あの…
通路側は横を人が通るので嫌いなんです。

591 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:27:44 ID:MqVQtQoc
>>588
はぁ、疲れるね。みんなが同じことを考えてると思ってるわけだ。
そんなこと考えたこともない。あるいは「通路側」が好きって可能性も。

592 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:28:38 ID:MqVQtQoc
>>590
ですから、はじめから「好き」なようにと言っているはず。それだけ。

593 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:28:44 ID:bQgFj5UD
万事OK……
首の上に乗っているのは飾りな訳ね

594 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:29:16 ID:s3297skP
なにせ、一度このスレを追い出された語りが粘着を開始しましたからね。
あれの虚言にうんざりしてる方々が集まってますから。
正直、申し訳ありませんが、しばらく辛抱してください。
あれが消え去るまでは

595 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:31:07 ID:MqVQtQoc
>>549
よくわからないが、何がどのように「虚言」なのかね?

596 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:35:02 ID:eir5qAEM
>>595
なんか混乱しているようなので、白紙に戻して質問しなおします。勝手でごめんなさい。

AF夜便でパリを往復します。
ときどき外を見たいし、通路側は横を人が通って気になるので窓側を希望してます。
消灯中にもときどき外を見たいので、日陰側の席を取りたいのです。

左右どちらの席を予約すればいいですか?

597 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:37:06 ID:p8XzjL6L
>>589
だから、シェズレオンはおまいらには敷居が高いんだよったく。
凡人階級はすっこんでろ。
おまいら、凡人階級はEtamでボソボソ飯くってろボケたれ。

598 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:37:35 ID:MqVQtQoc
>なんか混乱しているようなので、白紙に戻して質問しなおします。勝手でごめんなさい。

何も混乱などしておりませんが。「窓際」に座ったことはないしそういう希望はこれからもないので、
あまり考えたことがないというだけのことですね。


599 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:38:21 ID:eir5qAEM
>>598
つまり「知らない」ということですね?

わかりました。有難うございました。

600 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:39:45 ID:MqVQtQoc
>>599
申し訳ありませんが、考えたこと自体がありません。


601 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:40:26 ID:VxUGVqau
つまり「知らない」のですね?

602 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:41:26 ID:s3297skP
語りがよw
頭突きでも食らえよ

603 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:42:26 ID:p8XzjL6L
つか、エコノミーの小さい窓でガタガタ言うな、ったくバカが。
大体、エコノミーの小さい窓から外見て、嬉しいか?嬉しいのか?
せめて、ビジネスクラス乗るときに、どっちだ、右だ、左だ言え、アッホ。

604 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:43:30 ID:MqVQtQoc
>>601
考えたことがないということです。
>>602
「語り」じゃなくて、それをいうなら「騙り」だろ。

605 :560:2006/08/12(土) 00:44:50 ID:52TPPaeh
あー、R側って書いたの、あれ口からでまかせだからね、信じないでね
自分はいつも昼便ビジネスのセンターブロック通路側指定だから
エコの窓側、夜行便のことは知らないんです。失礼いたしました。

606 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:48:04 ID:MqVQtQoc
>587 :異邦人さん :2006/08/12(土) 00:24:19 ID:eTA/i+dV
なんかパリについてあまり知らない、荒らしばっかみたいだな
今は.....

>588 :異邦人さん :2006/08/12(土) 00:25:27 ID:eir5qAEM
>>587
たった一言「右だよ」or「左だよ」と教えてくれれば万事OKなのに、それすら出来ない人がいますのでね。

ちょっと見逃していたんだけど、【ID:eir5qAEM】さんの発想では、右だよ左だよがパリ事情に精通しているか否かの弁別指標になるわけか。
極めてめずらしい人だね。寒心、いや感心したよ。

607 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:50:49 ID:p8XzjL6L
ばっかだな、オまいら。 右端はFでもCでもYでも
Lだろが。アッホ。

608 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:52:29 ID:MqVQtQoc
>>607
まあどうでもいいんだけど、パリの話は?
もちろん「敷居が高い」そうなシェズレオンとやら以外のね。

609 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:53:01 ID:eir5qAEM
>>606
だって、「どこでもドア」でパリに行ってるわけじゃないよね。

20年間も毎年ヨーロッパ行ってるんでしょう?
1回や2回じゃないんでしょう?

考えたことがなくたって、自然に気づくよね。普通の感性なら。

610 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:54:03 ID:MqVQtQoc
いやずっと「通路側」なんでね、悪しからず。それで、パリ事情はどうなっちゃったのかな?

611 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:54:05 ID:p8XzjL6L
何が聞きたいの?
質問するんだったらサラリー高いんだから正座して聞けよ。
タダで油売ってるんじゃないんだからな。

612 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:54:46 ID:MqVQtQoc
>>611
特に何も。ご随意に。

613 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:55:00 ID:s3297skP
結局、答えられないんだな。
誤字の訂正は出来るのに、簡単な問いには答えない。
知らないんだ。

614 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:55:37 ID:eir5qAEM
>>610
いや、院卒で渡欧20回超でも、シベリア上空の太陽の位置すら知らないんだなと思ってね。
世の中ってそんなもんだよね。

615 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:56:34 ID:p8XzjL6L
バカの質問だったらLに座ればいいんじゃねか?


616 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:56:42 ID:MqVQtQoc
>>613
漢字は、ちゃんと覚えなくちゃね。フランス語はともかくね。

617 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:56:47 ID:VxUGVqau
>>735
素直に興味がなかったり気にしてなかったりしたことは「知りませんでした、ごめんなさい」
って普通の人は言うよね。
あくまでも「知らない」ではなく「 考えたことがないということです。」と我を
通すのは、「嘘とバレたくない」か「頭のおかしな人」なのではないかと。

618 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:57:52 ID:p8XzjL6L
>>612 9月の中ごろはベルシーでベンハーが熱い。

619 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:58:05 ID:MqVQtQoc
>>614
はぁ、それで?パリ専用スレってどうなっちゃったの?

620 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:00:04 ID:GCKrn3w3
>>609
フツーのひとはそう考えても無理はないとおもうよ
でも亀タグもらえるくらいヨーロッパ何回も行ってると
(正直京都よりロンドンやパリに行った回数が多い)
宇宙線の影響かエコ症候群による多発性脳梗塞の影響か
頭がぼけてしまって、良く考えないとわからなくなるのよ
社長を交代させたければ、どんどん海外出張させろっていうの知ってる?

621 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:00:10 ID:MqVQtQoc
>素直に興味がなかったり気にしてなかったりしたことは「知りませんでした、ごめんなさい」
>って普通の人は言うよね。

ビョーキだね、君は。「興味がな」いことに関して、どうして「ごめんなさい」なんだ?どこが「普通」なんだね。

622 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:00:22 ID:p8XzjL6L
今は、テレビではユーロ陸上の女子走り幅跳びの食い込みブルマーが熱い。

623 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:02:50 ID:p8XzjL6L
スエーデンの選手はすげえなでもブルマがいまいちだな。

624 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:04:11 ID:p8XzjL6L
ゲーテブルクってイエテボリか? おい。教えれ

625 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:04:15 ID:eir5qAEM
>>621
もちろん「ごめんなさい」なんて言う必要はありませんよね。

626 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:05:25 ID:MqVQtQoc
>>625
あのね、ここはパリ専用スレじゃないの?疲れるね、あなたも。

627 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:05:49 ID:eir5qAEM
>>620
げげっ。

年に3〜4回なら大丈夫ですよね。
ここんとこ欧州続きなもんで…

628 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:06:30 ID:eir5qAEM
>>626
同意してやったのに噛み付くなよ。
友達なくすぞ。

629 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:09:46 ID:MqVQtQoc
>>628
だから「欧州続き」の豊富な経験をもとにパリ事情をどうぞっいうわけ。

630 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:11:33 ID:eir5qAEM
>>629
残念ながらパリはいつも乗り継ぎばかりなんだ。
久しぶりに先日滞在したら、エアコンの無いホテルで死にかけたよ。

631 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:15:47 ID:MqVQtQoc
しかし、ここは本当にすさまじいですね。
フランス語の初級文法もわからん者が
他人の話を「虚言」とは…いやはや、
こんなのが現実にいるんだなと呆れ果てますね。

632 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:21:51 ID:n38CZnMP
どうでもいいが、9日、ルーブル美術館で三波豊和発見。
違ってたらごめん。

633 :異邦人さん:2006/08/12(土) 01:34:43 ID:eTA/i+dV
芸能人はしょつちゅう見ますよ。


634 :異邦人さん:2006/08/12(土) 02:17:25 ID:vQVtNrHm
1日で結構なスレ消費だなw
実際このスレ回したの5人くらいか?

635 :異邦人さん:2006/08/12(土) 06:28:03 ID:p8XzjL6L
どちらの掲示板に書くべきか迷ったのですが、こちらにしました。
ほんの少しですが、旅行会社にも不満みたいのがあるのですが、
質問っていうことでお願いします。

先日、パリ往復(ビジネス)とホテル(ビトンに近いとこ)を購入しに
代理店へ行きました。チケットは、すぐにとれたんですが、エコノミー
じゃないので、ホテルとパッケージとか無いじゃないですか。

だから、ホテルは、後で連絡っていうことで家に帰えると、既に、FAXが
来てて、「結構早いじゃん」って思ったのが束の間、聞いたことないホテル
をとってるみたいなんですよ。みなさんジョージ・ブイって知ってますか?
普通、ヒルトンとかシェラトンとかですよね。でしてね、結構いいお値段す
るんですよ。いち人前のお値段とるんですから。こちらが。

私の方が旅行経験が豊富で、なんとなくたよりない人が担当で大丈夫かなー
って考えながら帰ってきたんですけど、予感が的中しちゃったって感じです。
飛行機はビジネスでも、ホテルはビジネスホテルではないんですから、もう。



636 :子どもと行くパリの旅案内:2006/08/12(土) 07:45:01 ID:MqVQtQoc
子連れでパリ旅行をされる方にお薦めの一冊があります。

【子どもと行くパリの旅案内】
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4898151582/503-1513325-5447911?v=glance&n=465392

この案内書を読み、元旦でも開いている数少ない子供が楽しめる場所として、
「国立自然史博物館」で恐竜の剥製などを見てきました。その他にも
ここは子供が大喜び請け合いの展示物が多数あります。売店でのオリジナル
Tシャツもなかなかしゃれています。

http://www.mnhn.fr/museum/foffice/transverse/transverse/accueil.xsp

ここを見た後は隣の「モスケ」(イスラム寺院)のレストランで食事を
されるといいですね。真鍮製のお盆のようなテーブルに盛られる料理は
なかなか美味ですよ。

637 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:30:40 ID:Sij98ASZ
>>631
> フランス語の初級文法もわからん者が他人の話を「虚言」とは
誰の発言を指しているのかわからないし、そもそもフランス語の初級文法と虚言の関係性も不明。
いずれにしてもシベリア上空の太陽の位置も知らないよりはだいぶマシだわね。

638 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:35:46 ID:MqVQtQoc
>>637
はぁ、それで結局何がどのように「虚言」ってことになったんだね、坊や?

639 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:40:50 ID:nudcyXuI
このスレじゃ「フランス語の初級文法」を知らんと日本語の単語「虚言」も使わせてもらえないらしいね。
変な仕切り屋がでしゃばってるからね。

640 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:42:30 ID:MqVQtQoc
>>636
いやいや、「虚言」なのかねと尋ねているだけ。

パリ事情に精通していてフランス語を知らないっていうのは、
一般的には両立しないからね。

641 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:44:23 ID:s3297skP
あっ、そ奴は「荒らし」 として通報されてますから。
他の皆様は、楽しく語らってください。

642 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:46:08 ID:MqVQtQoc
>>642
えっ、パリの名所がありますよって案内しているのが、一体どこが「荒らし」なのかな。
よく読み返すことだね。

643 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:46:14 ID:Yhvr4A8L
>>640
なの知らんよ。
最初に言い出した奴に何故聞かない。

八つ当たりはご勘弁を・・・

644 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:50:35 ID:eir5qAEM
スレの流れと無関係な薀蓄をタレ流すってのは、やはり一種の「荒らし」かもしれないね。

645 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:52:57 ID:MqVQtQoc
636 :子どもと行くパリの旅案内 :2006/08/12(土) 07:45:01 ID:MqVQtQoc
子連れでパリ旅行をされる方にお薦めの一冊があります。
          ↑
【ID:s3297skP】に尋ねておくが、たとえば636のどこが「荒らし」に該当するのかな?
他にも紹介したりされたりで、パリ事情の情報交換の、一体どこが「荒らし」なのか?

キチっと説明してもらおうかな。

646 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:54:19 ID:MqVQtQoc
>スレの流れと無関係な薀蓄をタレ流すってのは、やはり一種の「荒らし」かもしれないね。

パリのホテルや遊び場の紹介のどこがどのように「荒らし」なのかね?


647 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:57:01 ID:s3297skP
自分が度重ねてレスしてる事が「荒らし行為」でない自信があるなら、
いちいちつっかかんなよなw

648 :異邦人さん:2006/08/12(土) 08:59:49 ID:MqVQtQoc
>>674
その「自信」って何かな?何の情報提供もなく「つっかか」ってるのは、
【ID:s3297skP】、君のほうじゃないのかな。

649 :異邦人さん:2006/08/12(土) 09:07:20 ID:MqVQtQoc
先にご紹介した、パリの大モスク付属の「レストラン」の位置は、以下のサイトにあります。

http://www.fra.webcity.fr/restaurants_paris/restaurant-de-la-mosquee-de-paris_92746/PlanAcces

モロッコ系の料理だそうで、イスラムですから、もちろん酒類はありませんが、
揚げ物のお菓子類なども美味ですよ。

650 :異邦人さん:2006/08/12(土) 09:10:08 ID:p+tWlRsG
おかしいな。NGIDに登録したのは一つだけのはずなのに、あぼーんだらけだ。
しかも単発IDほとんど居ないwwww

651 :異邦人さん:2006/08/12(土) 09:20:13 ID:eir5qAEM
フランス語が読める日本人は決して多数派出ないことを知りながら(知っているゆえに)、あえて「情報提供」と称して
仏語のページをリンクする…

コケちゃんの性格が良く現れておりますなぁ。

652 :異邦人さん:2006/08/12(土) 09:37:36 ID:MqVQtQoc
>>651
自然史博物館のホームページには日本語の紹介がないから仕方ないですね。

こっちは日本語あり。

ttp://www.bonpoint.com/network_jp.htm

仕立ての良い子供服として Petit Bateau とともに有名な Bonpoint は日本にも支店がありますが、とこかく量が必要な子供服ですから、ストック店もご紹介致します。

42 rue de l'Universite 75007

ここでは16歳までの子供服が比較的廉価で購入できます。まだ一回しか利用したことが
ありませんが、種類もかなり豊富で、カードも使えて便利ですよ。真ん中にジッパーがある
ダウンなどはなかなかのしゃれもの。

653 :異邦人さん:2006/08/12(土) 09:43:27 ID:qSagfakv
1学期の終業式が終わり、みんなが帰った教室にて

鶏:お前、まだ残ってたのか。早く帰れ。
生:あ、先生。いま帰ります。
鶏:夏休みにフランス行くそうだな。
生:(誰から聞いた?)は、はぁ・・・
鶏:じゃ、このガイドブック貸してやる。よく読んでから行け。
生:あ、ありがと・・・先生これフランス語じゃないですか。英語か日本語のは・・・
鶏:馬鹿者! ガイドブック程度の仏語もわからん者が渡仏とは噴飯ものだ。
  そもそもフランス語とは・・・
   −以下、説教3時間−

654 :異邦人さん:2006/08/12(土) 09:55:56 ID:7uRQrU5A
なんだかここ、ちょっと書き込むのに躊躇してしまう感じですね・・・
以前からこうだったのでしょうか?

このスレの最初の方で「地下鉄で女性に親切な男性を見かけた」にたいして
なんか非常に怒っていた人がいつもここ見ているんですかね??

655 :異邦人さん:2006/08/12(土) 09:57:45 ID:MqVQtQoc
ttp://www.petit-bateau.co.jp/index.php

Petit Bateau のストック店は、残念ながらわかりません。
もしあれば訪れてみたいので、ぜひご教示下さい。

656 :異邦人さん:2006/08/12(土) 10:15:42 ID:ErVEUSqM
>654
私も以前は有益な情報源としてよく利用させてもらっていましたが、
その『あほ、ボケ、馬鹿が!、死ね、パリへ来るな!!』という
『熱波』という日本語を知らない在パリらしい人のあまりの不愉快な書き込みに
あきれ果ててしまって、ちょっと引いています。
ここ3〜4日現われていないようですが・・・。
親切に色々教えてくださる方(Bercyのホテルを薦めてくれる方)まで被害をこうむっているので、申し訳なくて。

657 :異邦人さん:2006/08/12(土) 10:24:57 ID:GeSsyvKC
このスレ基地外ばっかり

658 :異邦人さん:2006/08/12(土) 10:45:17 ID:fMc2cQcN
 AFの深夜便は搭乗時間が長いのが難。わざと遠回りで時間をかけて
いるからだけど、正直しんどい。
 シベリア上空はブラインド下ろすし、日光も斜光線で弱いので、
それほど気にしなくてもいいと思う。というかあんまり気にしたこと
がなかったが。

659 :異邦人さん:2006/08/12(土) 10:52:59 ID:MqVQtQoc
>AFの深夜便は搭乗時間が長いのが難。わざと遠回りで時間をかけて
>いるからだけど、正直しんどい。

それは確かに言えますね。

しかし、私は時差ボケが少ない方をとりたいし、家族連れの
短期の旅行の時は、帰りの一日もまるまる使いたいので
最近は AF の夜行便を常用しています。

すべてを満足させることはできないので、どの長所をとるかですね。

660 :異邦人さん:2006/08/12(土) 11:17:44 ID:gyosQEx/
>>635
もう少し上手に釣りましょう。


661 :異邦人さん:2006/08/12(土) 12:07:02 ID:fMc2cQcN
成田発が、もう1時間遅いといいんだけどね。
本当に不便な空港だわ。

662 :異邦人さん:2006/08/12(土) 12:30:09 ID:YURs9ixr
フランスから日本への出国時も手荷物の機内持ち込みは禁止なんですかね。
妹が7日後に帰国する予定なんですが。

663 :異邦人さん:2006/08/12(土) 12:32:28 ID:eTA/i+dV
>>656
あと、最近のホテルは二つ星でも大体がクーラーが有るって突っぱねてた、
フランス語の出来ない10年近くパリに住んでいるという基地外とかね。
それ以降、「ホテルにクーラー無かったので暑かったです。」って書き込み
ごく普通にあるのに。
多分熱波野郎と、同一人物だと思いますが。
おつむ弱いのに、ここでみんなと対等に渡り合う根性があさましいわね。

664 :異邦人さん:2006/08/12(土) 13:31:14 ID:wRZE2qom
まあまあ、熱波だろうけど皆さん頭を冷やしてなー

665 :異邦人さん:2006/08/12(土) 14:46:22 ID:dyd07yXe
>>635
なかなか釣れないみたいだね。
ジョージ・ブイ→ジョルジュ・サンク。

666 :異邦人さん:2006/08/12(土) 15:10:42 ID:7uRQrU5A
成田→パリ、パリ→成田(直行便)では機内手荷物持込はOKでしょ。
報道ではアメリカ、イギリスへの便で厳しい制限があるようだが。

667 :異邦人さん:2006/08/12(土) 15:18:35 ID:ZDutBsP0
>>665
ネタが古すぎるんだよ、もうみんな知ってるでしょ。

668 :異邦人さん:2006/08/12(土) 15:34:39 ID:MqVQtQoc
先般、中村絵里子さんが出演されたテレビ番組で、16区の住宅街の一角に BECHE という
お菓子屋&パン屋が紹介されていましたね。

【BECHE】(お菓子屋&パン屋)
118 Avenue Victor Hugo 75116

ポワラーヌなど日本でも頻繁に紹介されているパン屋もありますが、ここは未見なので、
今度言ってみようと思っています。

新宿(他に二子玉川、横浜、名古屋など)の高島屋のB1には、Gerard Mulot という
美味しいケーキ屋があって、ずっとケーキ専門店と思い込んでいたのですが、 ここは
元々はパン屋のようですね。

ttp://allabout.co.jp/gourmet/sweets/closeup/CU20001127A/

最実際に行って「こりゃうまい」と思った店は、サンドイッチ屋の「BE」。
アラン・デュカスのコーディネートとのことです。

ttp://www.alain-ducasse.com/public_us/cest_aussi/fr_boulangepicier.htm

メトロのテルヌ駅の FNAC の近く本店がありますが、最近、プランタン・デパートにも
入ったようです。銀座のプランタンにも入るといいのですが。

たかがサンドイッチとあなどるなかれ…味から包装までピカ一の名店です。
一度行っただけで私もすっかりファンになりました。

669 :異邦人さん:2006/08/12(土) 15:42:43 ID:MqVQtQoc
118 Avenue Victor Hugo 75116 → 75016

打ち間違えました。失礼。


670 :K++:2006/08/12(土) 18:24:07 ID:VmRQz6Mr
>668
元々はお惣菜屋なんです。その日売り切りのキッシュだけ。
とはいえ、だからといってなんら彼の評価を貶めるものではありませんよ。
若いケーキ職人がパリでスタートするときに、小資本で創める時の典型ですから。

東京にも店を出しましたが、
とりあえず売れて、利益も確保でき、日本の店を任せる青年が得意な、
「イチゴ」にかまけて、日本で手に入る”新しい可能性”に無頓着なのが悲しいです。
それもこれも日本のイチゴが美味し過ぎるからだといえますが、
産地による多彩なイチゴの種類の豊富さを活かしているわけでもなく、
季節によって変化するイチゴの味すら研究が進んでいません。
イチゴを扱わせたら、日本の菓子職人はなかなかのものです。
じゃあジェラールミロでなくちゃならない、彼らしさはあるのかと。
デパートのテナント料2割を捻出するための、いかにも儲かりそうな手抜きを、
季節感を楽しむ日本というマーケットを無視して、
年中あいも変わらず、おんなじもんをダラダラと作ってるだけじゃないかと。
若いときの彼なら、イチゴと抹茶のマリアージュぐらい完成させたはず。

去年高島屋で開かれた欧州食材店で来日したジュラールミロ氏本人にも、直接僕は
イチゴに冴えがない、季節感がない、日本料理を学べと伝えました。
しかし彼には、古くからのファンがもっと上を目指して欲しいと願う気持ちを
さほど理解できなかったようです。

668さんもパリの店に行って御覧になればわかります。
彼が、日本に店を出したことで刺激を受けたと思われる、
彼がFIGAROで褒められ世に出たときのような、
勢いのある創作菓子など一つも並んでいません。
・・・とけなしつつ、パリへ行けば、ここでの朝食を楽しみにしてますけどね。


671 :異邦人さん:2006/08/12(土) 18:37:12 ID:MqVQtQoc
>>670
>元々はお惣菜屋なんです。その日売り切りのキッシュだけ。
>とはいえ、だからといってなんら彼の評価を貶めるものではありませんよ。
>若いケーキ職人がパリでスタートするときに、小資本で創める時の典型ですから。

そうなのですか。詳説をありがとうございます。これは好みの問題ですから
各人各様でしょうが、私が知っている東京にあるケーキ店で一番美味ですね。

>去年高島屋で開かれた欧州食材店で来日したジュラールミロ氏本人にも、直接僕は
>イチゴに冴えがない、季節感がない、日本料理を学べと伝えました。
>しかし彼には、古くからのファンがもっと上を目指して欲しいと願う気持ちを
>さほど理解できなかったようです。

大変良いことをなさいましたね。

私は単なる食いしん坊なだけで、670さんのような「イチゴに冴えがない、季節感がない」
等々のプロフェッショナルな指摘はできないのですが、-- ちょっと生硬な表現をお許し
頂ければ -- 「定番」として美味しいというような具合です。つまり、美味しいが型に
はまっていて、味わいに面白みがないという感じなのです。しかし、一番好きな店で
あることにはかわりありません。また、いろいろとご教示下さい。

ありがとうございました。


672 :異邦人さん:2006/08/12(土) 19:14:51 ID:p8XzjL6L
>>649 そんな臭い飯紹介するなよ。ボケたれ。
マグレブの話ならどこか他のところでやりやがれ
糞たれ。アホたれ。バカたれのトリプルプレーやな。

673 :異邦人さん:2006/08/12(土) 19:25:43 ID:p8XzjL6L
>>651
>フランス語が読める日本人は決して多数派出ないことを知りながら(知っているゆえに)、

ということは、おまえも含めてバカばかりが居るってことだ。
バカといえば前述の>>652のID:MqVQtQoc もだ。 真のアホ。

>>663
その話は4星だろ? 2星に空調あるとこなんてF1くらいだろが
バーカ。ちょっとどうかしてるよ、こいつも。
>>664 も熱波なんて味噌っ歯みたいなへんてこなこと言ってるが
もう暑くねーっつの。 ったくタコばっかり。
どいつもこいつも、アッホ、バッカ、カッスでもう書き込むな。
パリを知らない糞は書き以降込むな。 糞レスするなよ。




674 :異邦人さん:2006/08/12(土) 19:26:49 ID:p8XzjL6L
>>671 おまえの糞情報とアホ意見はうんざりなので
出てくるな。カス。

675 :異邦人さん:2006/08/12(土) 19:37:14 ID:n38CZnMP
>>674
パリでもアニメが大流行と聞きましたが、アキバみたいなところは
ありますか?

676 :異邦人さん:2006/08/12(土) 19:55:08 ID:p8XzjL6L
このまえ、コミックマーケット? コミケみたいのやってた。
そういうフランス人は、 マンガコーナにいっぱいいる。
特撮系の人は、「France Five」 http://www.francefive.com/
っていうのやってるある界隈では有名な人たちが居る。
あと、ttp://www.openget.net/のとか。
前者はフランス語できないおまえもわかるだろ。



677 :異邦人さん:2006/08/12(土) 20:14:59 ID:MqVQtQoc
K++ さん、こんばんは。

>668さんもパリの店に行って御覧になればわかります。
>彼が、日本に店を出したことで刺激を受けたと思われる、
>彼がFIGAROで褒められ世に出たときのような、
>勢いのある創作菓子など一つも並んでいません。
>・・・とけなしつつ、パリへ行けば、ここでの朝食を楽しみにしてますけどね。

ttp://www.gerard-mulot.com/

上掲ののホームページの Recrutement の下部にあるように、
ジェラール・ミュロには海外支店としては日本のものしかありませんね。

普通ならこうした高級店の支店が、ロンドンやニューヨークにあってもおかしくないのに、
かねてから不思議に思っておりました。ちょっとうろ覚えなのですが、以前テレビで
日本人で修行されている方がいたとかいないというような番組があったような記憶が
あります。海外支店が日本に限定されているというのは、ジェラール・ミュロ氏と
日本との間に格別な縁でもあったのでしょうか?


678 :K++:2006/08/12(土) 22:01:12 ID:VmRQz6Mr
>677
ジェラール・ミュロ氏曰く、”日本との間に格別な縁”はないそうです。
一昨年前までパリの店には宮崎アニメヲタのフランス人店員がいましたけどね。

よく言われることですが、牛乳とバターが日本とフランスでは違いますので、
フランスの食材店のどこが日本に進出するとしても、
オリジナルの味を維持しつつ、ローカライズするのは大変なんです。
あのフォションにしてもカレーパンやってるぐらいだし。w
どうせ日本に合わせるんならフォションのアンパンだって驚かないけど、
フランス人はあんこ味が理解出来ないから、OK出ないでしょう。

さすがに日本のペックではカレーパンはやらないけど、
もぞもぞ珍妙なパンが増えてるので、そのうち
モッツァレラ・トマトカレー・パンなんてやらかしてくれるかなと。
ちなみに、ミラノ本店のフォカッチャは、
大きなパレットごと焼いて四角く切って売ってますが、
丸いアンパン型でふわっとしてるのは日本向けに「KAIZEN」したようです。


679 :異邦人さん:2006/08/13(日) 00:42:51 ID:8AxdPjIH
みんな賢くなったね、もう672〜674のような基地外
相手にしなくなったもんね。
基地外は放置!
  注意書きにも書いてあるもんね。

680 :異邦人さん:2006/08/13(日) 01:00:33 ID:8AxdPjIH
672〜674の12日の書き込みみんな見たが、
フランス語どころか日本語もいかれてるね。
識字能力無しの判定ですね。
真性の精神異常だなこれは。
11日もどれかすぐ判ったよ。
こいつ特有のキーワードあるからね。


681 :異邦人さん:2006/08/13(日) 04:36:06 ID:K2QTSJEn
         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l   >>1ー680
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\ ココおかしいんじゃねえか
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
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  ヽ          |   \.    ヽ/    l  ヽ         /j
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        ヽ             ヽ     |  /′ ,,...''
        `'':..、  ___ ___,..-..   |,    ,l ,  :..-‐'"´
            ̄ /lr‐‐‐'--、_.....  l_,..-'''""'- "


682 :異邦人さん:2006/08/13(日) 05:28:02 ID:UXHZia3f
666さん ありがとうございました。
日にちが近づいたら航空会社に確認を取ってみます。

683 :異邦人さん:2006/08/13(日) 06:33:17 ID:6/9VpOEt
>>680

このスレ最初からずっといるヤツ。
キーワードは「アホ、バカ、カス、死ね」など幼稚な言い回し。
スルーが一番だよね。

684 :異邦人さん:2006/08/13(日) 06:40:05 ID:K2QTSJEn
         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l   >>683
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\ 「死ね」はなかったよw
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /
  ヽ          |   \.    ヽ/    l  ヽ         /j
    \        /     ヽ    ヽ  |   l          /
     ゙l\..     /      ヽ     ヽj   |    ,    /
     ヾ              ヽ     ヽ   ヽ  /    ,l
      ヽ、             ヽ     l   } /    ,r′
        ヽ             ヽ     |  /′ ,,...''
        `'':..、  ___ ___,..-..   |,    ,l ,  :..-‐'"´
            ̄ /lr‐‐‐'--、_.....  l_,..-'''""'- "


685 :異邦人さん:2006/08/13(日) 06:46:25 ID:8AxdPjIH
タコもあったな。

686 :異邦人さん:2006/08/13(日) 07:37:52 ID:UJuSEtK8
>>684
>>456

687 :一救さん:2006/08/13(日) 08:04:44 ID:K2QTSJEn
         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l   >>456は違うよ。
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\  気にしない。気にしない。
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   } 一休み。一休み。
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /
  ヽ          |   \.    ヽ/    l  ヽ         /j
    \        /     ヽ    ヽ  |   l          /
     ゙l\..     /      ヽ     ヽj   |    ,    /
     ヾ              ヽ     ヽ   ヽ  /    ,l
      ヽ、             ヽ     l   } /    ,r′
        ヽ             ヽ     |  /′ ,,...''
        `'':..、  ___ ___,..-..   |,    ,l ,  :..-‐'"´
            ̄ /lr‐‐‐'--、_.....  l_,..-'''""'- "

688 :異邦人さん:2006/08/13(日) 08:59:47 ID:Sug0PcGM
K++ さん、こんにちは。

そうなんですか。日本の味覚への評価とでも言うべきでしょうか。
「アニメヲタ」は気持ち悪いですが、宮崎アニメなら何となくわかりますね。
以前 Paris Match 誌で『ハウルの動く城』への高い評価を読んだ記憶があります。
宮崎アニメは、日本のフォークロアに着想している部分もあって、宮澤賢治が
愛好されるフランスでの高い評価もむべなるかなと思います。

>よく言われることですが、牛乳とバターが日本とフランスでは違いますので、
>フランスの食材店のどこが日本に進出するとしても、
>オリジナルの味を維持しつつ、ローカライズするのは大変なんです。

なるほど、乳牛の種別などが異なるんでしょうか。僭越ながら「オリジナルの味を
維持しつつ、ローカライズする」って、専門家らしいすばらしい表現ですね。
「ローカライズ」というと、最近はとっさに IT 用語を想起してしまいますが、
K++ さんのように用いられると、「地域的特色を与える」という意味が生きてきますね。

>どうせ日本に合わせるんならフォションのアンパンだって驚かないけど、
>フランス人はあんこ味が理解出来ないから、OK出ないでしょう。

これはそれなりに認知されるのではないでしょうか。パリの知り合いに「TORAYA」の
羊羹を持って喜ばれたので、ある程度の時間をかければ大丈夫というような気もしますが、
いかがでしょうか。

>ちなみに、ミラノ本店のフォカッチャは、
>大きなパレットごと焼いて四角く切って売ってますが、
>丸いアンパン型でふわっとしてるのは日本向けに「KAIZEN」したようです。

PECK はミラノ本店も行きましたが、どうも味が濃すぎて苦手です。「KAIZEN」という
日本語がそのまま使われる日も近いのでしょうか、面白いですね。
また、いろいろとパリの食文化について教えて下さい。ありがとうございました。


689 :異邦人さん:2006/08/13(日) 09:01:59 ID:ybqJBfq3

異常者が出るのはしかたがない、それをどう処置するかだ、そうかと想うと税関の手先とか、どうも嫌らしいな。そりゃ税金は払わなくてはいけないが、取られる方にしてみればなるべく少ない方が良いに決まっているので、

、とるほうにたって発言されるといやだな。嫌でも税だからはらわなくてはならない。ハイハイ、それならバッグなど買わないほうがいい。バッグ買うな、と言うのなら賛成だ。

690 :異邦人さん:2006/08/13(日) 09:39:13 ID:K2QTSJEn
>>689
というか上のおばさんがでてくるといつも荒れるんだよな。
そう思わない? めんどくさいんでAAもう書かないけどさ。

691 :異邦人さん:2006/08/13(日) 10:29:38 ID:tVtG2025
>>688
790 :K++ :04/07/13 12:37 ID:rlWXbX/U
ほんとにしたかどうかは知らないけど、
飛行機の中で「離婚してやる!」とわめくのを聞いたことアリ。
                    :
                    :
あの二人が離婚しないで、今度はガキ連れで乗るのかと思うと・・・。


687 :K++ :04/07/06 23:41 ID:Z8Dh/oiX
いくらうちの子はおとなしい、行儀いいって言ったところで、
気圧の変化で耳が痛きゃ子供は泣くしかない。
時差で調子が狂うのも同じ。
ファーストだろうがエコノミーだろうが、
幼児にとって機内が不快な環境であることは同じ。


692 :異邦人さん:2006/08/13(日) 12:53:46 ID:BpPZ+u9j
ジェラールミュロはここ数年で劇的にレベルが落ちたとおもう。
今や知名度があって高いだけの店。
さらに日本の店なんて名前だけ。ありがたがるやつの気が知れない。



693 :異邦人さん:2006/08/13(日) 12:56:02 ID:bt39jk+z
>>692
K++氏はうまく話をはぐらかしてまとめたけど、
つまりは、ロンドンよりNYより日本が商売になるってことだろ。
イマドキ「パリーで大人気!」に飛びつくのはアジア人だけ、
その中でも群を抜いて金持ってるのは日本人だってこと。


694 :異邦人さん:2006/08/13(日) 15:09:43 ID:Sug0PcGM
>>692
私はお上りさんじゃないので、「ありがたがっ」ているわけじゃないんだよ。
693さんの指摘のように「『パリーで大人気!』に飛びつく」ミーハーでもないな。
東京にいて、いろいろと食べたケーキ屋で一番美味しかったので印象深かったというだけ。

それに「K++氏はうまく話をはぐらかしてまとめ」たのならそれでよし。おそらく同業者さんで
しょうから、「はぐらかしてまとめ」たのなら、それなりの知性を感じるし、好感が持てるからね。

695 :異邦人さん:2006/08/13(日) 16:26:21 ID:Je7b6NWc
>>694
「K++」氏は少なくとも、田舎の定時制高校の非常勤講師ではなかったと思うよ。

696 :異邦人さん:2006/08/13(日) 16:32:45 ID:Sug0PcGM
>>695
まったく意味不明なんだが、「K++」さんはお菓子類に詳しいし、Gerard Mulot 氏に意見をされるくらいだから、
製菓業とかその類の関連かなと思っただけで、まあ想像だから違ってるかもしれませんがね。ただ、それだけの話。

697 :異邦人さん:2006/08/13(日) 16:36:46 ID:8AxdPjIH
今日の、常連異常者疑惑 
    候補@>>692
    特徴1 何でもかんでも、とりあえず腐す。

698 :異邦人さん:2006/08/13(日) 16:37:30 ID:UJuSEtK8
要するに、ID:Sug0PcGMはお上りさんだということか。

699 :K++:2006/08/13(日) 16:48:01 ID:j97fGEai
うへへっ、同業者じゃありませんてば。ただの食いしん坊ってだけで。
爪楊枝と濡れナプキンを忍ばせて、
ムフタールの坂をつまみ食い歩きするのが大好きなオッサンです。

どこの街を観光するにも、まず好きな映画のロケ場所を調べてから行くんですが、
途中にマーケットを見つけるとそこで沈没。
パリの映画は数知れずあり、レストラン、ビストロ、カフェが舞台になっているものも多く、
行きたいところが常に未消化。
滞在5日だと「15回しか食えない。どうしよう」と考えてしまうタイプです。w
よって、帰ってくるなりまた行きたくなるのがパリとニューヨーク。

うーん、でもユーロが高いからなあ・・・
と独り言がでたところで、ウィーンのホイリゲやロアールの小さな町で飲む、
びりびりと舌に来るシュトゥルムの感触を突如思い出しちゃいました。
しょうがないから今晩の花火は、
派手な赤い箱の奴(PIPER)でも抜いて見物することにします。


700 :異邦人さん:2006/08/13(日) 17:07:53 ID:6/9VpOEt
>>699

オッサンとは40代〜50代ですか?独身とか?
いいなあ、頻繁に行くことが出来て・・・・

701 :異邦人さん:2006/08/13(日) 17:16:20 ID:RY5hr9bM
>>696
完璧なフランス語を話す院卒のお菓子屋さんなんて格好いいですね。
東京にお店を出していらっしゃるんですか?

702 :異邦人さん:2006/08/13(日) 18:21:29 ID:Sug0PcGM
>>699
「同業者」っていうのは言葉足らずで誤解を招いているようですが、
私と「同業者」っていう意味ではもちろんなく、「K++」さんが
Gerard Mulot 氏と同業者じゃないかという想像です。

そんなことは、「K++」さんに対して「プロフェッショナルな」
言葉遣いと言及しているだから、こちらはアマチュア、つまり製菓業者や
その類の業種ではないってわかろうものですが、連日の暑さのせいか、
次から次と頭のイカれたのが出没して来ますね。困ったことです。

>どこの街を観光するにも、まず好きな映画のロケ場所を調べてから行くんですが、
>途中にマーケットを見つけるとそこで沈没。パリの映画は数知れずあり、
>レストラン、ビストロ、カフェが舞台になっているものも多く、行きたいところが
>常に未消化。滞在5日だと「15回しか食えない。どうしよう」と考えてしまうタイプ
>です。よって、帰ってくるなりまた行きたくなるのがパリとニューヨーク。

なるほど。「ロケ場所を調べて」となると、相当の映画通ですね。「レストラン、
ビストロ、カフェが舞台になっている」映画と言えば『ギャルソン』くらいしか
知らないのですが、ルイ・マル監督の『ダメージ』の舞台になったとか聞いた
オテル・ルテシアには興味あって行ってきました。カフェでは土瓶のお茶に
ヴァラエティに富んだお菓子が美味しく、子供も喜んでいましたね。

私は作家のセリーヌが結構好きで、その影響を受けて映画監督のレオス・カラックスの
連作にとりつかれ、パリ郊外を扱った La Haine, WESH WESH、L'esquive などにも
大変興味惹かれました。まあ旅行で行くようなところではないし、いまは子供づれなので、
ジョルジュ・ブラッサンス公園の古本市の帰りに界隈を散策するくらいです。15区という
のは、画家の佐伯祐三が精力的に描いた場所で、とても味わいがある場所です。


703 :異邦人さん:2006/08/13(日) 18:27:14 ID:1Gauxmmb
>>702
あなたのような長文の書き込みを、皆が注意深く読むなどと考えてはいけません。
ここは2ちゃんねるなのですから。

704 :異邦人さん:2006/08/13(日) 18:53:29 ID:Sug0PcGM
>>703

なるほどね。いろいろとご教示ありがとうございました。

>>699

>爪楊枝と濡れナプキンを忍ばせて、
>ムフタールの坂をつまみ食い歩きするのが大好きなオッサンです。

私もあの辺りは大好きです。しかし、最近は家族連れなので、サン・メダール教会
付近まで店々を覗きながら時間を気にせずに散策するようなゆとりもなくなり残念です。

日本でも浅草とかそうですが、うまいものって昔の場末街とかにありますよね。
ルイ・シュヴァリエの『労働者階級と危険な階級』を読んでから、昔の場末街などの
猥雑なエネルギーに惹かれて、文献上での散策で気をまぎらせています。郊外地区を
扱った写真家としてはドワノーが有名ですね。

いま1950年代を扱った『木村伊兵衛のパリ』が上梓され話題になっているでしょう。

ttp://book.asahi.com/asahi/TKY200607210354.html

未見なんですが、そういう昔の場末街や郊外(現在は中心部でも)を扱っていないか
密かに期待しているんですよ。


705 :異邦人さん:2006/08/13(日) 20:42:06 ID:BpPZ+u9j
>>694
> 東京にいて、いろいろと食べたケーキ屋で一番美味しかった

ほら、やっぱりただのミーハーじゃん。
もしかしてキルフェボンあたりをありがたがってる味オンチ?



706 :異邦人さん:2006/08/13(日) 20:44:20 ID:BpPZ+u9j
K++氏って、イタリアスレでウィーン行けとかいってた
空気読めないおバカさんじゃないの?



707 :異邦人さん:2006/08/13(日) 20:45:38 ID:BpPZ+u9j
>>697
自分の気に入らない書き込みをすぐ異常者呼ばわりするのは
頭の悪い証拠。



708 :異邦人さん:2006/08/13(日) 20:55:20 ID:UJuSEtK8
どうしてこうも食いつきが良すぎるのか…

709 :異邦人さん:2006/08/13(日) 21:15:08 ID:q5T0iGAL
とにかくGMにID変わったおばさんがいるとあれるから。

710 :異邦人さん:2006/08/13(日) 23:12:08 ID:1Gauxmmb
>>704
はて、「ご教示」??

>>702において「言葉足らずで誤解を招いている」という自覚がありながら、「その類の業種ではないってわかろう【という】ものですが」
(【】内は引用者)などと相手に誤解の責任を転嫁する態度、どうかと思いますよ。

それに、>>688>>702>>704のようなことを書きたいのなら、現在は「ブログ」という便利なツールがあります。
是非一度お試しください。

こうした情報は、いずれ流れてしまう2ちゃんねるに書き込むより、ご自分のブログに書いてリンクを貼ったほうがより多くの人に
有効でしょう。


711 :異邦人さん:2006/08/14(月) 00:36:47 ID:JlfPo7AQ
数日前から張り付いてる ID:Sug0PcGM は空気の嫁ないアホ。
ミーハーくさいし、メディアに踊らされるバカの典型って感じ。
甘いもんだったら何でもいいんだろ?
砂糖でもかじっとけ。

>>710に同意。プログでも作って一人でやれや。

712 :異邦人さん:2006/08/14(月) 00:59:13 ID:tRBojlEa
あいかわらず殺伐としていますな

713 :異邦人さん:2006/08/14(月) 02:30:50 ID:vsXUw8/6
話をさえぎってすみません。
8月28日からパリへ一人旅する予定なのです。
パリは一人でレストランって入りずらいとよく聞くのですが
一人で食事を取るときは皆さんはどこで済ますのですか?

714 :異邦人さん:2006/08/14(月) 02:49:02 ID:P6Xhag3P
レストランにもよるけど、一人飯には慣れたから、入りやすそうなところ、♂だけど。
ミシュラン星付きは予約すれば1人でも無問題、ガニエールなんてTimeOutに
日本人の女性が一人で食べてるって書かれてるくらいだから、平気なんじゃないか
自分が見た範囲では、ブラッスリー(クーポールとか)やカフェは現地のお年寄りも
一人で食べてることも多い。カウンターのあるメゾンプルニエとかバールアユイトル、
24時間とかやってるところはちょっと時間がずれてれば空いていて入りやすい。
フランス語で書けなくてスマソ。気軽な食堂はたとえばチェックのテーブルクロス
に使い捨ての紙のテーブルクロスとか、テラスがあるところ)。そうそう
パリのお昼ご飯って本に紹介されたところは日本人の女性客が増えたらしく
扱いに慣れてるような気がした。

715 :異邦人さん:2006/08/14(月) 07:06:57 ID:oU+qYD4d
>>710
いや単なるレスですので、ブログは大げさ過ぎますね。
それに個人情報が出過ぎますからね。無意味だと思いますね。
読むのに一分もかからない情報交換程度にはものものし過ぎます。

716 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:46:51 ID:IbLura+A
>>715
確かに、貴方は>>710の言う通りブログ向きですね。
個性が強すぎるし、だらだら書かれているので非常に読みづらい。
私はスルーしてますが。
個人情報なんて書き手次第でしょ、
あれだけ書かれてて、今更守りたいってのも
矛盾してると思いますが。


717 :異邦人さん:2006/08/14(月) 16:47:24 ID:NQA2wh0N
格安航空券で個人旅行を予定。万が一、ストに遭遇した場合、空港まで辿り着くのに
もっともいい手段を教えてください。

718 :異邦人さん:2006/08/14(月) 18:01:06 ID:IbLura+A
>>717
タクシーか、早めに空港近くのホテルに移動するしかないんじゃない。
公共交通がストしたら、渋滞凄いだろうけど。

719 :異邦人さん:2006/08/14(月) 19:35:00 ID:NQA2wh0N
>>718

ありがとうございます。イビスのコンタクトを控えておきます。ストに
なりそうだったら、前日までに移動します。

720 :異邦人さん:2006/08/14(月) 19:35:14 ID:YVb+sK1F
★【韓国】「カミソリを持って来てくれない」〜モーテルを放火
★【韓国】『消費期限切れのチヂミ粉、交換を拒否された』〜スーパーを放火
★【韓国】『上司に叱られた・・・』〜会社を放火
★【韓国】「映画を見て刺激を受けた」〜放火
★【韓国】『盗むのが無い!』〜腹立ちまぎれに放火
★【韓国】「お金が無くなった」と放火〜自分が火傷
★【韓国】「結婚できなくて腹がたった」 40代無職男性、一日に三回放火
★【韓米】『韓国は北朝鮮よりも孤立・一番役に立たない同盟国』〜米・時事週間誌
★【在日】『パンチョッパリ』と野次られ唾を吐かれ…金城(横浜)も在日代表で出場した韓国高校野球
★【産経社説】理不尽発言を繰り返す指導者が隣国にいることが国際社会の現実
★【日韓】「親日派財産の還収」が18日に本格スタート。親日派400人の子孫から財産を没収へ
★【北朝鮮】 ニセ百ドル札が北朝鮮国内で通貨として流通、偽札なのはみな承知の上

★東アジアニュース速報+ 特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ!
http://news18.2ch.net/news4plus/

721 :異邦人さん:2006/08/14(月) 21:30:21 ID:faooxyRy
多様性は善である。
GMママは掃き溜めに鶴ってだけ。

パリについて何の情報も提供できず、
3行以上読むと切れちゃう野次馬が沸くのも2chならではのお約束。



722 :異邦人さん:2006/08/14(月) 22:32:42 ID:Opt6Cjq6
>>713
私は先日ともだちとパリに行きました。
二人一緒にしか行動しませんでしたが、
一人で入れなさそうな店ってあまり無かったです。
ビストロとかグリルは敷居が低い。
テーブルに座ると店員さんがメニュー持ってきてくれます。

723 :異邦人さん:2006/08/14(月) 23:23:56 ID:lCWtx/jv
>>714
>>722
ありがとうございます。
レストランに一人でも入れるかどうかは時間や地域にもよるんですかね。
パリに行ったらコース料理を食べてみたいと思っているのです。

昔、マナーの本に書いてあったのですが、フランスでは女性一人で
レストランに入ると、トイレの隣の席に追いやられてしまうので
男性と一緒に行くのが望ましいとの事でしたので不安でした。

でもカフェやブラッスリー、ビストロなどが無難のようですね。
う〜ん・・・

724 :異邦人さん:2006/08/14(月) 23:52:39 ID:/kx6aRoz
自分は♂だから、そういうのはわからんけど、そんなに気になるなら
行ってみたいレストランのホテルに泊まって、そのダイニングを予約して
行けばいいよ。あるいは、そこそこ良いホテルに泊まって、ホテルから
予約してもらえば、女性1人といえど、変な席には案内できないはず。
(ホテルの顔をつぶすことになるから)レストランが評判のホテルだと
ヴェルネ、あとピエールガニエールもどこかのホテルに入っていたはず
ミシュラン2星だけど悪い評判を全く聞かないのがカレ・デ・フイヤン

725 :異邦人さん:2006/08/15(火) 00:19:01 ID:acr5/tlr
そう、席は例えば一人で飛び込みの場合、
こいつわざと差別してるんじゃないかと思える位
悪い席に配置される。
トイレに一番近い席とか。お客がみんな横を通っていくから
落ち着かない事この上ない。
とにかく食事だけは一人は不利な事多い。
かといって、ガラガラの店は敬遠したいしね。

726 :異邦人さん:2006/08/15(火) 01:15:02 ID:keZjhxU4
>>723
レストランでも庶民的な所はいくらでもありますから大丈夫。

コースってフルコースのことをおっしゃってるんですか?
前菜、主菜、デザートという簡単コースだったら
ビストロだろうがブラスリだろうが、
定食を頼めば普通に食べられますよん。
ていうか、そっちの方が単品より頼み易いですよん。

それと、1人だからってトイレの近くに追いやられた経験、私はありません。
むしろ夫と2人で予約した時、なぜかトイレの側が多い。。。。

727 :異邦人さん:2006/08/15(火) 02:54:41 ID:acr5/tlr
いつもの奴ですね。=>>721
 >パリについて何の情報も提供できず、
何度、この台詞聞いた事か。
ワンパターンだからすぐ判りますよね。
基地外ってのは、偉そうにしたいんでしょうね。
よほど身分が低いんでしょ。
その反動か.....
こんなところでウサ晴らして、どれだけみんなを不愉快にさせてるか。

>>683>>684>>685を参考に

728 :異邦人さん:2006/08/15(火) 08:47:20 ID:Cy4m8sRJ
>パリについて何の情報も提供できず、

いや、これ自体は間違ってないだろうね。情報提供か質問のスレなんだから。
問題は、「パリについて何の情報も提供できず」としている当人が、
何も「パリについて何の情報も提供できず」にいる点。これじゃ、単なる
つまらない煽りと思われても仕方がないね。

そんなにパリに詳しいんなら、さっさと最新情報でも出してくれと思うね。

729 :異邦人さん:2006/08/15(火) 09:16:33 ID:yeASrZfR
727も728も自分が一番でないと落ち着かないってのがありあり。
二人とも偉そう。同じ穴のムジナでしょ。

ところでアールヌーボーに興味あるんですが、
パリでその様式のインテリアを見たいんですけど、
ミュゼドルセー以外にどこか見学可能なところを、
どなたかごぞんじありませんか?


730 :異邦人さん:2006/08/15(火) 09:28:05 ID:Cy4m8sRJ
>>729

http://lartnouveau.com/

ここにどっさりありますよ。「グラン・パレ」のドーム部などは特に有名です。
左上の英国旗をクリックすると英語に変わります。

731 :異邦人さん:2006/08/15(火) 10:34:06 ID:R/npF5Lt
当方、立地の良さでオペラにホテルを取っただけの貧乏旅行者。
オペラ周辺で、食料品店やシャルキュットリーなどはありますか?
グラン・マガザンの食品売り場はちょっと考えると高そうなので
もうちょっと庶民的なのを探しています。
情報ヨロ。

732 :異邦人さん:2006/08/15(火) 11:17:07 ID:f9FGBBOr
>>730
オルセー美術館の邸宅風にしつらえたアールヌーヴォースタイルの
インテリアをご覧になりたいのでしょうか?
私の知る限りではパリには常時内部を一般公開している
アールヌーヴォースタイルの邸宅はありません。
(ご存知の方は詳細をご教示ください)
ナンシー・ブリュッセルに行かれることをおすすめします。
ただ外観を見るだけならパリには多くの建築物が残っていますし、
730さんのレスのとおり、グランパレ、ギャルリーラファイエット、プランタン
はじめブラッスリー、レストランなどで当時の華やかさを感じることができます。



733 :異邦人さん:2006/08/15(火) 11:22:32 ID:f9FGBBOr
732です。
>>729さんへのレスです。失礼しました。


734 :異邦人さん:2006/08/15(火) 11:45:58 ID:Cy4m8sRJ
>>732

1910年にエクトール・ギマールが設計した Hotel Mezzara
(60, rue Jean de La Fontaine 75016)のインテリアを
大分大学の中野昌宏先生が写真公開されていますね。

http://nakano.main.jp/misc/guimard/mezzara/index.html

現在は文部省の管轄になり、不定期に公開されるとのことです。

735 :異邦人さん:2006/08/15(火) 15:22:49 ID:fYSI0M4i
今年の6月初めにパリに初旅行したのですが、エアコンの効きがいまいちで
とても暑かったです。パリのホテルは皆こんなものなのでしょうか?
場所は凱旋門近くで、日本で手配してシングル一泊¥18000のさほど大きく
ないところでした。一応4つ星でしたが高級な感じはありませんでした。
来年はもう少し快適に過ごしたいのですが、ホテルのランクをもっと上げる
べきなんでしょうかね?

736 :異邦人さん:2006/08/15(火) 16:25:20 ID:acr5/tlr
>>735
4ツ星で18000円ってのは、異常に安いですね。
普通,最低でも250ユーロはしますから。
ランクっていうより,一番悪い部屋にまわされた可能性がありますね。
あとフランス人は、異様なまでに光熱費を始末するのでよくある話ですが。
フロントには、伝えましたか?


737 :異邦人さん:2006/08/15(火) 18:35:44 ID:kmA+xhdX
 6月初めだと、エアコンもシーズン初めでちゃんと動いてなかったかもしれない。
ホテルのランクに関係なく、機械は壊れるときは壊れるので効きが悪ければ、フロント
にクレーム入れましょう。とても暑く感じるくらいなら部屋を換えてもらう。

738 :異邦人さん:2006/08/15(火) 19:52:57 ID:nKi8FDcG
>>734 >>732 メッサーラ邸、7月30日(日)は公開されてた。
 あんまり家具はなかったよ。

739 :異邦人さん:2006/08/15(火) 20:33:38 ID:Cy4m8sRJ
>>738
他にどんなアール・ヌーヴォーのインテリアが閲覧可能かというのが 729 さんの質問のようですね。

740 :異邦人さん:2006/08/15(火) 21:21:54 ID:BvKltiYg
>>731
>>409にオペラ近所のスーパーマーケット情報がある。

741 :異邦人さん:2006/08/15(火) 21:54:09 ID:RUdaE5C5
>>735
コンコルドサンラザールが4星だったけど、エアコンの効きは弱かった
(部屋にいるときはTシャツパンツ1枚でなんとか耐えられたけど)
120ユーロくらいで安いと思ったけど凄く狭い部屋だった。
エアコンだったらノボテルレアルが効きが良かった。150ユーロ前後
だったと思う(昨年7月の話)

742 :異邦人さん:2006/08/15(火) 22:00:11 ID:RUdaE5C5
>>731
できあがりの総菜(日本のデパ地下みたいなの)だったらラファイエットの
グルメ館でも高いのから安いのまでいろいろあったと思う。だから
オペラ近くだったら、先ずラファイエットグルメとフォッションを見て、
それでも高いと思ったら740さんがアンカー付けてくれた409さんの投稿にある
ピラミッド駅近くのモノプリにいけばスーパー的?総菜もあったはず。

743 :異邦人さん:2006/08/15(火) 22:29:32 ID:fYSI0M4i
>>736 >>737
フロントに言うところまで気が回りませんでした。
今後はそうしてみます。


744 :異邦人さん:2006/08/15(火) 23:07:54 ID:TTS/0Qjs
すみません。
731さんへの回答を拝見し、私も便乗の質問をさせていただきたく思いました。
私はバスティーユの近くに宿泊する予定なのですが、この辺りに惣菜があるスーパーはありますでしょうか?
よろしくお願いします。

745 :異邦人さん:2006/08/15(火) 23:52:04 ID:R/npF5Lt
>>740 >>742

おお。ありがとうございます。モノ・プリですか?
でもラ・ファイエットのほうがホテルに近いので、安い惣菜があれば
そちらで済ませます。
ありがとうございました。

746 :異邦人さん:2006/08/16(水) 00:30:11 ID:arL10s8d
>> 744

確かあった。

今年の2月下旬にバスティーユに泊まって近所を徘徊してる時に見つけて晩ご飯かった。
スーパーは面白いから好き。多分、モノプリだったよ〜な気がする。

747 :異邦人さん:2006/08/16(水) 00:42:43 ID:6uBzTYv0
>>744
たぶん746の言ってるのと同一だろうが、
バスティーユの駅からメトロ8号線の東側の次の駅(駅名忘れた)
真上にモノプリがあったな。惣菜が豊富とは言いがたかった気がするが。

748 :異邦人さん:2006/08/16(水) 00:54:32 ID:arL10s8d
>>744

747が言ってるスーパーでビンゴ。たぶんMetroはLedru-Rollin。

で、気になってモノプリのHPで探してみたんだけど、無かったので
ど〜やら行ったのはモノプリでは無いらしい。

でも代わりのモノプリがあったぞ。バスティーユ広場からは近いと思う。

SAINT PAUL
71 rue Saint Antoine - 75004 PARIS
Tel : 01.42.74.13.73 Fax : 01.42.74.35.15
Ouverture : Lundi au Samedi : de 9h00 a 21h00


749 :異邦人さん:2006/08/16(水) 01:10:58 ID:MJ5hOBmt
貧乏旅行を否定はしないけど、せっかくのフランスなんだから、なるべくなら
安い下町食堂みたいなところの定食や定番料理を食べてみるのもおすすめしたい。

750 :異邦人さん:2006/08/16(水) 01:12:25 ID:iMUjjrsN
モノプリは、大体惣菜を買ったりする所じゃないでしょ。
全然少ないし、美味しい物はまずないですよ。
現地の人は、お惣菜店で買いますよね。
最近は、ガイドブックにも結構載ってるみたいですね。
そりゃ、見た目からしておいしそうですもん。

751 :異邦人さん:2006/08/16(水) 01:24:40 ID:arL10s8d
確かに749、750の言ってることは正論だとは思う。
ただ旅行なら1日くらいスーパーの安いもので済ますのも有りかと。

スーパーを覘くのもそれはそれで面白いので、参考までにしてくれ >>744

752 :異邦人さん:2006/08/16(水) 01:25:54 ID:MJ5hOBmt
>>750
いやだから、総菜店の値段でも高いって感じた場合を想定して
適当な総菜店の他にモノプリも案内してるわけだが?
あと、季節ではないが、牡蠣なら店で開けてもらうと
(付加価値税とサービス料のせいもあるが)高いけど
モノプリの売り場で買うと、ブロンの大きなものでも
安い。開ける道具が必要だけど、素人用のが台所用品店
で売ってる。生ハムのスライスとかチーズもあるし。

753 :異邦人さん:2006/08/16(水) 01:29:01 ID:MJ5hOBmt
>>751
そうそう、胃がもたれた時とかお腹が下り目のときには。
そういうときは、ほかにもアジア系のテイクアウトで
白いご飯を買ったりもしてたよ。

754 :異邦人さん:2006/08/16(水) 03:22:24 ID:FJ7uyolX
>744
バスティーユなら日曜日の朝に大きな市場が立つから、
滞在が週末をはさむのであれば、そこでチーズやサラミ類、新鮮な果物、
おいしいパンなどを調達するといいですよ。
本来は新鮮な魚介類が手に入るので知られた市なんだけど、
パエリアや鶏の丸焼き(1/3サイズとかでも売ってくれる)、
ピクルス系の惣菜や、オリーブなんかもあります。

場所はバスティーユ駅から運河までの長いスペース。
産直品や無農薬栽培ものもあるので、スーパーと比べると安くはないけど、
フランスに来ているという気分を味わうにはいいんじゃないかと思います。

755 :異邦人さん:2006/08/16(水) 04:44:34 ID:00745C/A
>>750
オペラの近所のMONOPRIXは売り場広かったし、
野菜もフルーツもワインもオードブルもあって
そこそこ使えたよ。
地元客も多いように見えた。

756 :異邦人さん:2006/08/16(水) 04:45:26 ID:00745C/A
夜10時まで開いてるのが、昼の長いこの時期は便利だと思ったよ。

757 :異邦人さん:2006/08/16(水) 05:05:13 ID:iMUjjrsN
>>744
参考までに

60年代のビストロ風内装の店内は、明るい黄色の塗装と、壁に描かれた大きな絵が特徴。
お昼時ともなると、近所の家族連れや、独り者の男性で満員となる。
確かに、野菜サラダの前菜に、メインは焼き豚肉のピリピリソース、デザートと飲み物が付いたメニューが11.43€となると、
行かない手はない。
他にも、16.80€のメニューでは、前菜に生いわしのマリネ、メインは子羊のローストが選べるが、飲み物は付いていない。
店内では手作りのジャムや、蜂蜜も購入できる。いずれも3.35€から。



レボショワール
L’Ebauchoir

43, rue de Citeaux, 12e
tel : 01 43 42 49 31
メトロ: Faidherbe Chaligny [フェデルブ・シャリニー]8番線、徒歩5分
営:12:00〜14:30、20:00〜23:00
休:日曜・祝日



758 :異邦人さん:2006/08/16(水) 06:17:58 ID:MJ5hOBmt
そういえば、昨年グランカフェに遅い夕食食べに言ったら
るるぶに紹介されてた料理だけが見事に売り切れになってたよ

759 :異邦人さん:2006/08/16(水) 07:17:36 ID:vWyXEams
>>757
Très bon restau, malgré une personne déplorable de 757 !

760 :異邦人さん:2006/08/16(水) 08:44:56 ID:3Kv9Qnct
夏は普通の店も休みのところが多いからね。
シャッターだらけで7月と9月じゃ別の町かと思うくらい。

761 :異邦人さん:2006/08/16(水) 12:12:07 ID:5fE3s7wQ
>>759
意味不明。

762 :異邦人さん:2006/08/16(水) 12:16:42 ID:5fE3s7wQ
>>749
>貧乏旅行を否定はしないけど、せっかくのフランスなんだから、なるべくなら
>安い下町食堂みたいなところの定食や定番料理を食べてみるのもおすすめしたい。

そうですね。その隠れたる廉価の名店がなかなかわからない。
是非 749 さんが、一つ二つ教えて下さい。

763 :異邦人さん:2006/08/16(水) 12:21:16 ID:UOsPF297
>>762
彼が言いたいのは、そうやって食べ歩きをして個人的ツボにハマる店を見つけるのも楽しいよって話でしょう。
そもそも好みも違うだろうに、教えたところで美味くなかったとかファビョるんだから聞くのはナンセンスです。

764 :異邦人さん:2006/08/16(水) 12:31:40 ID:5fE3s7wQ
>>763
そうなんですかね。そこまで疑っても仕方がない気がしますが。
みんな見ず知らずの他人なんだから、収穫はなくて元々。
「瓢箪から駒」があればそれで良し、と考えた方が建設的でしょう。
間違いだらけの仏語くんの方が、個人的にはうっとうしいですね。

765 :K++:2006/08/16(水) 12:50:15 ID:dOH3jB4E
レボショワールは学食か社食って感じで、安くておいしいパリの大衆食堂の王道行ってます。
12区には用事でもなきゃ行くことはないんですが、
ここの近くにサン・タントワーヌ病院があり、そこの医局員に、
「じゃぁ昼を食おう」と誘われて、正午ちょっと前に入りました。
前菜は柔らかネギのビネガー和えで、メインがPaupiette de veau
(ひき肉の子牛の薄肉巻き)。プラス赤ワインがカラフで。
どれも旨かった。数あるパリの定食屋でもなかなかです。
店を出たら行列が出来てるんで、またまた納得。

昼時は胸にIDタグ下げた人の後をついていくと、
安い旨い早いの定食屋か総菜パン屋まで案内?してくれます。ヲタ飯あれ。


766 :異邦人さん:2006/08/16(水) 12:53:28 ID:7uR+pjLs
わたしも762さんに同意です。
ここのスレで具体的な店名出したら、
「お前の舌はどうかしている」バカ、死ねば?、来るな・・・
小学生でも使わない「パリ通」常駐さんの罵倒が予想されますから。

767 :異邦人さん:2006/08/16(水) 13:04:09 ID:5fE3s7wQ
>>766
そこまで一々疑っていたら、まったくやりとりができないでしょう。
あれこれ推測でものを言っても仕方ありませんね。

768 :異邦人さん:2006/08/16(水) 13:21:55 ID:UOsPF297
>>767
疑うとかって話ではなく、自分で逡巡してここだ!と決めた店に入ったら良かったor最悪だったってのも良い旅の思い出になるよって話。
だから、「その店行くから教えろ」って話はナンセンスだ、と。
あなたの仰る「隠れたる廉価の名店」ってのは自分にとってのものなのだから(万人に共通したら既にガイドブックなんかに載っているだろうから)、
価値観が近いと思われる友達と語り合うべきものであると思う次第でありますよ。

769 :異邦人さん:2006/08/16(水) 13:24:24 ID:5fE3s7wQ
>>768
いえ、特別食通でもないんで、紹介されたら、言ってみようかと思うくらいです。考えすぎ。

770 :744:2006/08/16(水) 13:25:36 ID:LYQpJ025
みなさん、色々ありがとうございました。
是非、参考にさせていただきます。

771 :異邦人さん:2006/08/16(水) 13:44:55 ID:UOsPF297
>>769
うん、あなたが釣りか、日本語を読めないのか、よほどの思考停止ぶりなのかの何れかと言うことだけは良く理解できました…

772 :異邦人さん:2006/08/16(水) 13:47:36 ID:5fE3s7wQ
>>711
いや、言わんとすることはわかりますよ。

しかし、投稿者当人のかわりにあれこれ意図を説明して、
話を一定方向に持って行こうとするあなたのレスは出過ぎたことです。
分別のある大人なら、いい加減にお控えを。

773 :異邦人さん:2006/08/16(水) 13:52:06 ID:5fE3s7wQ
失礼。アンカーは>>771でした。

774 :異邦人さん:2006/08/16(水) 14:03:05 ID:UOsPF297
>>772
では、代わりに意図を説明しているような書き方をしてしまった>>763の一行目は取り消すということで。

775 :異邦人さん:2006/08/16(水) 14:08:51 ID:5fE3s7wQ
>>774

>話を一定方向に持って行こうとするあなたのレスは出過ぎたことです。
>分別のある大人なら、いい加減にお控えを。

大切なのはこちらのほうです。出来れば敢えて言いたくなかったのですが。
しつこくつきまとわれるのは迷惑なので、パリ情報の方をよろしく。


776 :異邦人さん:2006/08/16(水) 14:36:22 ID:vWyXEams
5fE3s7wQ=con

777 :異邦人さん:2006/08/16(水) 20:54:57 ID:xDrTdK7U
安くておいしいといったら、やっぱりレオンでしょう
(爆弾投入のつもり)

778 :異邦人さん:2006/08/16(水) 22:52:55 ID:iMUjjrsN
みんな、いつものこいつが=ID:UOsPF297参入すると
死んだふりしてるね。
賢くなったね。
ID:5fE3s7wQさん、これから相手にしちゃだめだよ。


779 :異邦人さん:2006/08/16(水) 23:04:08 ID:vWyXEams
シェズレオンは、早い、美味い、安い。三拍子そろった
パリの吉野家だ。

入り口くぐって、どかんと座するU字のコンプトワール。
キリット睨まれ、合う視線。西洋騎士とサムライの一触
即発の緊張感。これがシェズレオン。すなわちパリ。

座ると即座に飛んでくるガルソン。威勢がよい。ここで無粋な
多問は無用。「オウエ」の一言で決まってしまうムールマリニエール。
アラクレムなんてーのはいただけない。
並一丁、アヴェクデュパン。 これ最強ルコマンド。

時々、どうトチ狂ったかバカなのか、「パリに行ってきましたぁ。
レストランがもう高くってぇ。」なーんて言ってるおまい。
そう、バカなおまい、おまいは、金払ったのを自慢してるか? 金払えば
うまいもの食えるのと思ってないかと、小一時間・・・
そんな無粋なおまいは、モノプリの食堂コーナーがお似合い。

パリジャンがパリジャンである空間、これこそシェズレオン。


780 :異邦人さん:2006/08/16(水) 23:06:30 ID:iMUjjrsN
シェズじゃないだろ。

781 :異邦人さん:2006/08/16(水) 23:06:36 ID:e7quT4vY
こないだから気になってるんだけど、
「シェ・レオン」だよね?

782 :異邦人さん:2006/08/16(水) 23:11:12 ID:vWyXEams
どうしてフランスかぶれにはバカが多いんだろ?
不思議だ。

783 :異邦人さん:2006/08/16(水) 23:12:45 ID:vWyXEams
Pは黙字だ。スンマソン。

784 :異邦人さん:2006/08/16(水) 23:29:16 ID:iMUjjrsN
勝手に、自爆。

785 :異邦人さん:2006/08/16(水) 23:52:37 ID:vWyXEams
     __
    ξ_ \
/ ̄ ̄ ̄ ̄\γ、
∠_∩_∩_、\|  
 │ ・ ・ │ ||  
丿\n/ │ ||  ___________
└┬┬┬┬┐) ||  /
└┴┴┘││ || < シェー。 Chier Leon シェズレオンざんす。
  丿 ε/ /\\  \
 ( ̄ ̄ ̄ /_っ│    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_彡│  
  ̄丁口o口 ̄  │
│\/   │
│ ○ │
│ ∧ │
   丁 丁 ̄丁 ̄
│ │ │
│  ̄ ̄ ̄| ̄ ̄)
 ̄丁 ̄丁 ̄ ̄ ̄
___/ /
( | /
 ̄ ̄ ̄ ̄
--
イヤミ

786 :異邦人さん:2006/08/17(木) 03:21:52 ID:WVx0iFWS
シェ レオンは個人経営?ビストロでたしか1軒?しかない。
レオンドブリュッセルがベルギームール貝のチェーン
たぶん シェ クレマンというチェーンのビストロ?と
このスレでは混同されてると思われ。


787 :異邦人さん:2006/08/17(木) 13:16:54 ID:7F9WLkxH
9/27頃のパリの日没時刻を教えてください。

788 :異邦人さん:2006/08/17(木) 13:34:23 ID:YyviTvss
>>787

月 日 日 出 日 没 日 正 中
h m 方位 h m 方位 h m 高度
9 27 07:44 ( 91) 19:39 (268) 13:42 ( 39)

ここで計算できるお!
つttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KOHO/automail/sun_form3.htm
Parisの位置は緯 度 +048 52 経 度 +002 20(パリしやくそ)
標準時差は+02:00(夏時間)だお!!

789 :シェズレオン:2006/08/18(金) 02:58:43 ID:va5lz9Qm
無知:熱波、ジョージ・ブイ
粘着:ベンハー
品がない :ちん○まん○、con、ばか

790 :異邦人さん:2006/08/18(金) 03:34:33 ID:OcWh5gUR
来週からパリに行ってきます。
空港からAFバスを使おうと思うのですが、往復切符を買って行きはリヨンで降りて、帰りはポルト・マイヨーから乗るって言うのは可能でしょうか?

791 :異邦人さん:2006/08/18(金) 04:29:45 ID:Ge8wGRUm


>>790
往復切符、有効期限知ってる?
当日のみではないの?

792 :790:2006/08/18(金) 09:11:14 ID:OcWh5gUR
>>791
1年前に行ったときは、当日のみじゃなかったが、今は当日のみなのでしょうか?

793 :異邦人さん:2006/08/18(金) 09:36:33 ID:D5x4rbYa
>>790 >>791 >>792
1)往復割引について、サイトにも有効期限が見当たらないが、一ヶ月位はある筈。(当日限りなど、どんな人が使うの?)
2)路線4(モンパルナス、リヨン駅)と路線2(凱旋門、ポルト・マイヨ)は運賃は片道・往復とも同額だが(以前は4の方が高かった)、
往復割引のオープンジョー使用は不可。

794 :異邦人さん:2006/08/18(金) 09:46:02 ID:D5x4rbYa
「往復割引のオープンジョー使用」が誤解を招くかも知れないので追記するが、往復切符で路線2と4の片道ずつの利用は不可ということ。
諸情報源はあるが、そして荷物がある場合のRER利用はしないとしても、目的地とのアクセスによっては、オペラ発着のロワシービュスも選択肢に入れると良い。
(オペラから、多様な地点へ直通バスがある)

795 :異邦人さん:2006/08/18(金) 10:45:16 ID:RXlh5ndO
突然すみません。
9月中旬からのパリの気温はどれくらいでしょうか?
昼はまだまだ猛暑なのですか?夜は寒いのでしょうか?
教えて下さい。



796 :790:2006/08/18(金) 11:05:49 ID:OcWh5gUR
>>793
ありがとうございました

797 :異邦人さん:2006/08/18(金) 11:16:29 ID:Ge8wGRUm
>>795
この専用スレ16に、沢山の回答ありますよ。
全く、同じ質問でした。
それとも又、同じ方ですか?
マルチは、ルールで禁じられてますよ。

798 :異邦人さん:2006/08/18(金) 13:19:21 ID:RXlh5ndO
あ、いいえはじめてです。ごめんなさい。
読んだのですが釣られてるとか釣り乙とかあって
どれがほんとかよくわからなかったので・・・
申し訳ありません。


799 :異邦人さん:2006/08/18(金) 13:29:45 ID:Ge8wGRUm
>>798
夜は、特に冷えますよ。
ウールのセーターでも寒かったですから。

800 :異邦人さん:2006/08/18(金) 14:48:39 ID:tqkWqnRc
来月パリへ行くのですが、ベルサイユ宮殿に行くかどうか迷ってます。
以前、シェーンブルン宮殿は見たことがあるのですが、やはり見る価値はありますか?
あまり滞在日数が長く無いことと、現在一部修復工事中とのことで考え中です。

801 :798:2006/08/18(金) 15:43:42 ID:RXlh5ndO
>>799さん
ありがとうございます!感謝です。


802 :異邦人さん:2006/08/18(金) 20:53:31 ID:idpF5ajm
パリでアパルトマンを借りたいのですが、とりあえずどうしたらいいでしょう?
3ヶ月くらい、旅行じゃない「生活」をしたいのです。まぁ、働くわけじゃないので
遊びに行くには違いないんですけど、「転地療養」みたいな感じです。
いま病気なので。(介護者と一緒に住みます)

803 :異邦人さん:2006/08/18(金) 22:20:54 ID:0N0uzZG/
>800
行き方とか、料金とか具体的なことならともかく、
個人の価値観のことを聞かれても答えようがない。
あなたのしたいようにすればいいかと。

>802
予算があればCitadineでもなんでもあるが、
一番簡単なのはOvniあたりで短期のアパルトマン、貸し部屋を探してみること。
http://www.ilyfunet.com/
三行広告のところにある。
ただし、ここは事前に交渉をしっかりやっておく必要がある。

それにしても転地療養でパリって・・あまりお勧めはしないが。
身体的な病気なら、間違いなく日本より不便を強いられるし、
(スロープ、エレベーター等の不備)
精神面の問題なら、フランス人でもパリに住むと鬱になる
という人が多いくらい、ぎすぎすした町なのだが。
南仏ならともかく、パリにわざわざ療養しに行く人など聞いたことがない。

804 :異邦人さん:2006/08/18(金) 22:40:48 ID:Ge8wGRUm
>>802
神経系の疾患なら、悪化する可能性あり。
しかも、これからが陰な鉛色の季節になるというのに。
ヨーロッパでどうしても都会が良いというなら、バルセロナ位にしておけば。
マルセイユは、治安が悪いので不向き。


805 :異邦人さん:2006/08/18(金) 22:55:38 ID:Ge8wGRUm
>>800
パリほど、選択肢がいろいろある街はない。
だから、何度行っても飽きない。
世界中で、その次といえばローマあたりか。
ただ、ベルサイユコースは半日拘束される事を覚悟で。
選ぶのは、貴方。

806 :異邦人さん:2006/08/18(金) 23:28:27 ID:NaTAZprS
>>802
803の言うようにシタディーヌなどのアパートホテルが楽で良い。
普通の貸し部屋は賠償責任とか契約を考えるとめんどくさい。
アパートホテルならフランス各地にあるから選択も広い。
個人的にはニースあたりがよさそうな気がする。

807 :異邦人さん:2006/08/18(金) 23:41:22 ID:z0YutJwj
美術館ではミュージアム・パス売り切れのとこが多いと聞いたのですが
観光案内所、JCBとかVISAのオフィスでもそういう事多いのでしょうか?

だとしたら、現地で買うより日本で購入した方がいいのでしょうか?


808 :異邦人さん:2006/08/19(土) 01:58:43 ID:cKFEGQDv
シャルルドゴールでのトランジットのために、Parc d'Exposition駅(RER、B
線)付近のホテルを取りました。
が、大雑把な地図しか無く、夜遅くに迷いそうで、不安です。
どなたか、この駅付近の詳しい地図のURLを、ご存知の方はいらっしゃいませ
んか?
よろしくお願いします。
ホテル名は、Première Classe Roissy - Villepinte Parc des Expositions
 です。




809 :異邦人さん:2006/08/19(土) 02:35:01 ID:rizWhnBk
>>808
これでどうですか?
http://www.bookings.org/hotel/fr/premiereclasseroissyparisnord.ja.html?aid=305011

810 :異邦人さん:2006/08/19(土) 02:46:55 ID:rizWhnBk
>>808
犯罪多発のRER使う気ですか?
タクシーの方が、安心だと思いますが。


811 :異邦人さん:2006/08/19(土) 02:59:22 ID:i5TZc9yG
>>803,804
私はパリに癒されましたよ。病気ってほどじゃなく、
いまで言うプチ鬱だったんですけど、
1ヶ月のパリ滞在で、とても元気になった経験があります。
自殺まで考えてたけど、人生に希望の光が見いだせたというか。

精神的な病の場合、ケース バイ ケースなので、
一概にパリはダメとは言えないですよ。
確かパリで鬱に陥る人は、仕事や勉強や結婚で、
長期間「住まざるをえない」人が主ではなかったでしょうか。

むしろ802さんのように、純粋に「遊びに行く」と割り切ってる人には、
いい気分転換になるかもしれません。

ただし、身体的病気の場合、話は別。
803さんのおっしゃるように、身体の自由のきかない方には
何かと不便なことが多いでしょうし、空気も悪いですしね。

802さんの事情がわからないので、とやかく言うべきではないかな。

812 :異邦人さん:2006/08/19(土) 07:17:54 ID:DP2cuT3q
802です!いろいろ書き込みありがとうございます。
精神的な病気です…ただ、今までに何度かパリに行ったときだけすごく
元気になれたんです。ぎすぎすした街かもしれないけど、私には
東京より優しい街だったんです。アパートホテルって、すごく高いですよね。
でも東京で入院することを考えたら、少々高めの出費もOKと思わなきゃ、
という気がします。昨日ちょっとぐぐったら1ヶ月2400ユーロから、とあって
ビビってしまいましたが…

813 :異邦人さん:2006/08/19(土) 09:40:22 ID:VywW1PCB
全くの海外初心者で申し訳ないんですが、競馬の凱旋門賞弾丸ツアーを
考えてますが10/1早朝着で、その日の晩の飛行機で帰ってくるというチケットを
取るのは可能なんでしょうか?
エールフランスの便が毎日就航しているということで時間的には問題なさそうなんですが・・・

814 :異邦人さん:2006/08/19(土) 09:54:57 ID:AmEB2H+9
>>813
買える事は買えるけど、すごく高い運賃を払うようになります。
割安で買えるチケットは、最低滞在日数が3日以上とか、決まっています。

815 :異邦人さん:2006/08/19(土) 09:57:17 ID:6HIuQC/g
>>813
可能だけど、高いね。

旅程
往路便 2006年9月30日
AF277
E 21:55 成田 (NRT),
Tokyo, 東京, 日本 04:15 +1 日 シャルルドゴール (CDG),
Paris, パリ, フランス 13時20分 直行 ,
77W エコノミー

復路便 2006年10月1日
AF278
E 23:25 シャルルドゴール (CDG),
Paris, パリ, フランス 18:00 +1 日 成田 (NRT),
Tokyo, 東京, 日本 11時35分 直行 ,
77W エコノミー

合計額 \630 610

運賃 Taxes/燃油含む 旅客 税金込み運賃

\608 700 + \21 910 x 1 大人 = \630 610
合計額 : \630 610




816 :異邦人さん:2006/08/19(土) 09:57:49 ID:umCxstvk
>>813
それはエールフランスに直接問い合わせてみる方が確実だと思うぞ。
ちなみに往復で運賃検索すると549000円という、4日帰国便の59700円より10倍近い値段を叩き出した。

817 :異邦人さん:2006/08/19(土) 11:01:24 ID:OIs4TztU
俺ならそこまで出すんだったら数万円上乗せしてビジネスにするな。

818 :813:2006/08/19(土) 12:09:12 ID:VywW1PCB
桁違いの額でびっくり・・・

そこまで馬券で儲けられないし・・
あきらめるしかないかな、仕事の休みが5,6連続も
とれないんですよね。
サッカーみたいに弾丸ツアーを探してたんですけどないし、
現地集合の競馬観戦ツアーがあったので独自弾丸ツアーが
できると喜んでいたのに・・・

819 :異邦人さん:2006/08/19(土) 18:10:28 ID:7iGFHq3v
>>813
あまりにもDQNなプランで
こちらがビクーリだよ。

820 :異邦人さん:2006/08/19(土) 19:06:40 ID:45wmNsjt
日本語が変。普通に言いましょう。

821 :異邦人さん:2006/08/19(土) 19:22:01 ID:PGtii49z
面白いけど、>>817が言うようにビジネスにしたらいいんじゃないかと
思う。AFだとC正規割引で当日到着出発できるのかな。いくらになるの?

BAなら、Cの正規割引チケットで滞在日数は0〜6ヵ月まで自由らしい。
時間割からして当日着発は無理だけど、翌日出発で50万円台だな。

822 :異邦人さん:2006/08/19(土) 23:16:56 ID:mXkYV8Lq
>>813
マイル貯めた無料航空券なら普通運賃と同じだから
滞在日数に制限はなかったはず。

あるいはビジネス渡航等を扱っている旅行代理店にあたると
規則は普通運賃だが、実売価格が安いチケットがあったりする
こういうのは自社便限定だが予約変更は可能でマイルも100%付いたりする
(ネットフェアーと称していたりする)

823 :異邦人さん:2006/08/20(日) 00:27:34 ID:ehlWupm2
>>813以降、パリスレにそぐわない内容がずっと続いてますが、
そういうのは、エアライン@っていう所でやって下さい。



824 :異邦人さん:2006/08/20(日) 08:54:37 ID:odYj8dVp
>>813
東京〜パリ 旅行開始日:9月30日(土) 現地出発日:10月1日(日)
JAL エコノミーセイバー・プラス
大人1名 \449,000
http://www.jal.co.jp/

825 :異邦人さん:2006/08/20(日) 15:23:59 ID:YvmBTjo4
8月12、13日にParisに滞在して他の国回って帰ってきました。
いやぁ、Paris相当寒かったですよ。
雨もジャンジャン降ってたんだけど、現地の人は革ジャン着たり
ダウンのコートもいたし、既にブーツも・・・。
旅行者の人は緊急に防寒着を買ってたし。
暑いと思って行ったので予想外でした。こんなこともあるんですね。。

826 :異邦人さん:2006/08/20(日) 16:20:53 ID:pdN94+Li
>>825
へえ、すごいね。
8/1から一週間ほど滞在したときには、
毎日汗かいて、500mlのペットボトルが2本くらい必要で、
朝から晩までTシャツやタンクトップで過ごしてた。

827 :異邦人さん:2006/08/20(日) 16:41:48 ID:+S2Fw/Cc
気温差が激しいんですね。洋服も、脱ぎ着自由自在で重ね着ルック。
夏と冬の両方を持って行くの大変ですね。

828 :異邦人さん:2006/08/20(日) 18:20:21 ID:HoYbPdJH
9月上旬にパリに1週間強ほど滞在する予定なのですが、
1週間単位でレンタルできるような安価なアパートって何かお勧めあります?
地下鉄駅が徒歩圏内であれば十分で、中心部でなくてもかまいません
目標金額は日割りで70〜85ユーロくらい

http://www.apartmentsapart.com/

上記のサイトを使っていると「Cherche Midi Studio」とかが安いのとして出てくるのですが、
別のサイトでは値段が倍近く違ったりと、サイト自体の信用性が微妙な感じなので……

829 :81.253.50.179:2006/08/20(日) 20:41:32 ID:03S/HYHR
パリ北。
ちょっと寒いね。今20度くらい。

830 :異邦人さん:2006/08/20(日) 20:44:19 ID:rKFXTDw8
一週間日割りで70-85なら安めのホテルでいいでないかい?
なんでアパートなの?

831 :異邦人さん:2006/08/21(月) 00:22:11 ID:HsnDtKCx
>>830
一週間で300〜350ユーロくらいがあれば、なおいいのですが
キッチン付きで安いのがあるとも聞いていたので

人数は最初3日間だけ2人なのですが、途中で1人になります

別にアパートに関するこだわりはないので、いいところがあればホテルでも問題ありません

832 :異邦人さん:2006/08/21(月) 02:06:09 ID:KuWtMThV
>>828

じゃあうち泊まれ。

M12 Notre Dame des Champs 5分 Lux公園・病院近
Montparnasse まで徒歩10分

5階建て2階部分 T1 45m2 中庭北側(つまり日辺りよし)
玄関 居間 寝室 フロ桶 便所 台所 階段 各部屋電灯 机 ソファ
ダブルベッド1 寝具なし(シーツ持ち込み要) タオルなし 食器類なし
デンキ天火(大) 電子式コンロ4口 電子レンジなし 流し台2個式
蛇口すべて混合栓 電気暖房(個人) 洗濯機なし 乾燥機なし
エアコンなし 扇風機2台 窓あり(寝室2個 サロン 3個) 雨戸あり
ベランダあり ベランダテーブル1個 椅子4個 パラソル1個(中庭ビュー
で食事可) 名前不明の巻上式の日よけ 花壇のある中庭 表の路肩に
専用駐車スペース1台 車なし 掃除機 モップ 靴磨機あり 玄関マット
バケツ 洗剤 ゴミ箱 ゴミ袋 ラジオ1台 テレビとステレオ使用不可、
CD、DVDソフト使用不可、書棚・本使用可 電話あり(実費+為替
手続き含め2ヵ月後に請求。ただし仏国内の一般固定電話への通は無料。
電話会社の請求書による。) 隣の人オリジンフランス人夫婦 上階不明。
下階 車庫。 テレビは持ち込めばケーブルテレビ視聴可能。インタネット
モデムADSL使用不可。電話によるダイヤルアップ接続料不明。到着後、
自らフランステレコムに要照会。

ちょうど車で留守することになったので早い者勝ち。
9月1日〜10日くらいまで週単位または日単位
週 600ユーロ 格安。

当日前払い。


833 :つづき:2006/08/21(月) 02:07:07 ID:KuWtMThV
冷蔵庫使用可

834 :異邦人さん:2006/08/21(月) 03:01:21 ID:HsnDtKCx
>>832
旅程は、現地時間で5日の夜にパリ入り、13日早朝に現地を出ます
基本的はベッド+シャワーがあれば十分ですので、あまりご迷惑おかけしないかと

日程が合いそうであればメールアドレスを出しますので、ご連絡ください

835 :異邦人さん:2006/08/21(月) 04:09:31 ID:rERSPQuo
>>834
こちらのほうがずっと良いと思いますけど。
アクセスいいし。朝食もあるし。ツインで76ユーロですよ。
http://www.petit-hotel-de-paris.com/hotel-de-hollande/index.htm
832は、無い無いずくしでしょ。シーツない、TVだめ、タオルなし
は、どう考えても条件よくないと思いますよ。場所ももうひとつだし。
そこなら、貴方の載せてたサイトにもっといいとこありましたよ。
ホテルなら、掃除もしてくれるし。

836 :異邦人さん:2006/08/21(月) 04:17:38 ID:HsnDtKCx
>>835
ありがとうございます。ちょっと検討してみますね

837 :異邦人さん:2006/08/21(月) 04:21:38 ID:rERSPQuo
>>836
ごめんね。どうも、そのホテル部屋空いてないみたいですね。
だけど、そのサイトで二つ星探せばかなり選択肢ありますよ。

838 :異邦人さん:2006/08/21(月) 04:38:16 ID:HsnDtKCx
>>837
確かにいろいろありますね
Expedia使ったときは、ほとんどホテルの選択肢がなかったので……

839 :832:2006/08/21(月) 05:42:13 ID:KuWtMThV
お客さんつてるじゃん。

しかし、835の人はヒドい人だね。 日がないんでエタドリュー風に
条件並べたほうがわかりやすいかと思ったまでだし、
シーツや食器なんて人の使う気がしないと思うのだが世の中には
変わった人もいることが分かったよ。
55m2って書いてるけど、75の間違いね。契約書上はそうなってる。
フロが広かったり、無駄な廊下があったりして実質55くらいかも。
テレビやCD棚なんかは居間のすみによせておけば問題ない広さだろ。
2部屋もいいんだけど前の人が仕切りをぶち抜いたらしい。
又貸しになるけど、契約上は問題ないから変な攻撃しないでね。
税務申告もするつもりだし。

それから、場所が悪いって、どこだと思ってんの?本当にパリ知ってますか?
ちょとこの場所が悪いって言う人はどんなとこがよい場所だと思ってるのか
教えてもらいたいですね。

その紹介リンクのホテルオランドってのは綺麗でよいホテルだと思うよ。
でも写真の広い部屋は安いレートの部屋じゃないだろうね。うちのフロが
これも無駄に広くて6畳強あるんだけど、安い部屋だとうちのフロより
狭い可能性もある。

それで、>>834の人には申し訳ないけど、今友人に電話してて、
相手がみつかったので決まりました。お騒がせしました。
もちろん友人だから安くして。834の人は悪い人じゃないのは
伝わってくるけど、知ってる人ほどリスクの低いことはないからね。

よいところが見つかるといいね。
結局食事代がかかるから部屋に台所があるかないかもポイント
毎日レストラン大変だし。

840 :異邦人さん:2006/08/21(月) 06:11:21 ID:q+3w7eBv
>>839 気にするなよ。832さんの条件はきわめてフツーだよね。
自分も昔、全く同じような条件で3ヶ月仕事で滞在する部屋借りた。
毛布は貸してもらったけど、シーツと毛布カヴァーは買った。
そのときは電気料金(実費)はたいしたことなかったけど
毎日シャワー浴びてたら水道料金がけっこうかかったなあ。
ただ、結局そういうわけだから、前にも書いたけど旅行者には
キッチン付きホテルを薦めるなあ。海外旅行傷害保険の賠償だと
ホテルは対象だけど、賃貸は対象外だったりするしね(上記の
ときは駐在員?保険に入ったけど)。自分もその後はホテルに
してた(2星、キッチン付き、リネン類交換は1週間に1回で、
単泊なら5000円だが月極10万円相当だった、地方都市の話だけど)


841 :異邦人さん:2006/08/21(月) 08:55:05 ID:HsnDtKCx
少し混乱させてしまったようで、どうぞお気になさらず
自炊をすれば食事代を浮かせられるかと思ったので、キッチンを探していました

アメリカなら庭のように勝手がわかるけど、ヨーロッパは初めてなので、
さすがに土地勘がなくて探し方もわからなかったので

842 :異邦人さん:2006/08/21(月) 09:08:22 ID:RWWhsQWL
>アメリカなら庭のように勝手がわかるけど
いくらなんでも言いすぎでしょう。
それほどの方なら、ちょっと本でも読めば、
土地勘などなくても、パリのことぐらい分るはず。

キチネット付きでなくても食事代を軽減させる方法はいくらでもあります。
人に頼らず自分で研究しましょう。


843 :異邦人さん:2006/08/21(月) 16:34:50 ID:sxqUdVHx
パリの地下鉄からバスへの乗換えはアメリカの都市のように同じ切符で可能なのでしょうか?
それとも、日本のように別料金ですか?

844 :異邦人さん:2006/08/21(月) 17:14:40 ID:JuxgbVp6
>週貸しアパートを探してる方
仏語か英語できますか?問題なければこのサイトが便利です。
http://www.pap.fr/uk/immobilier/offres/offre-location-vacances.asp

個人貸しの広告が載っているサイトなので、代理店などの手数料がかかりません。
週200ユーロくらい〜見つかります。
メールもしくは電話でのコンタクト(および語学力)が必要ですが、とても便利で
私は何度か利用しています。

832の人はあなたが
>目標金額は日割りで70〜85ユーロくらい
といったことから週600と足元を見て値段をつけているようにしか思えません。
場所も悪くない、広さもそこそこですが、普通に借りても家賃1200ユーロくらい/月 のものです。
人様に貸す=お金を取るのであれば、シーツもタオルも用意せず、あれもこれも使わせず、
の姿勢はどうかと思います。

845 :異邦人さん:2006/08/21(月) 22:34:16 ID:MRigsDH2
>>844
ありがとうございます。英語は問題ないので大丈夫だと思います
フランス語も多少は読み書きできるので、なんとか

846 :異邦人さん:2006/08/21(月) 22:37:54 ID:uBps/rcv
>>843
ガイドブック位読みましょう。

847 :異邦人さん:2006/08/21(月) 23:05:15 ID:rERSPQuo
私は、今迄多くの質問に答えて来ました。
しかし、もう出来るだけやめようと思う。
特に、調べれば簡単に判る質問とか、その人だけにしか利益のない質問とか。
そういう人に限ってなんの、返事も挨拶も無い。
人として、どうかと思う。基本的に自己中なんでしょうね。
例えば>>800とか>>808とかです。
私は>>825のような、提供型が一番ほっとします。
とにかくパリスレって、異様に質問が多すぎる。



848 :異邦人さん:2006/08/22(火) 00:20:07 ID:liZLXes6
>>844
6区、75m2 で1200ユーロで借りれる物件もってる
不動産屋ってどこ? 紹介してください。


849 :異邦人さん:2006/08/22(火) 00:26:30 ID:F1IvRn+2
>>848
ない。

850 :異邦人さん:2006/08/22(火) 01:35:17 ID:EOFCQas8
あす(23日)、中部空港からパリへ出発します。帰りは現地発、29日です。2人旅です。
もっと安い航空券があるかもしれませんが、JALの週末ステイ悟空をとりました。
1人あたり、195,950円でした。ホテルは、サンラザール駅にに隣接する4星をとりました。
1泊朝食つき36,200円でした。
航空運賃(2人分)+宿泊代(ツイン6泊)=609100円也です。

851 :異邦人さん:2006/08/22(火) 01:46:47 ID:4+FPFUyY
>>850
極、妥当な額ですね。
私も、昔そのホテルに泊まったので。
良ければ帰ったら又、どんなホテルだったか教えて下さい。

852 :850:2006/08/22(火) 02:00:15 ID:EOFCQas8
>>851
ありがとうございます。気持ちよく出発できます。のんびりしてきます。

853 :788:2006/08/22(火) 02:22:23 ID:Mf5rx/+o
>847
>>特に、調べれば簡単に判る質問とか、その人だけにしか利益のない質問とか。
そういう人に限ってなんの、返事も挨拶も無い。
人として、どうかと思う。基本的に自己中なんでしょうね。

787もそうだお! もう、厭になっちゃったよ!

>828-844 のあたり
台所付きホテルで思い出したのだけどResidence Hotel du Mondeって泊まったことある人いる?
45-80ユーロで台所付き。ttp://www.hoteldumonde.com/index.htm
おいら、大昔ちょくちょく中期滞在で行っていたころは19区のAtlas Hotelが常宿だったけど、
台所がつかえなくなった+短期滞在しかしなくなったので、台所付きホテルは使っていなかった。
来年あたりちょっと長めにいけるかもしれないので、その時に…と考えているんだけど、どうでしょうね?

854 :異邦人さん:2006/08/22(火) 03:53:27 ID:4+FPFUyY
>>853
847です。お仲間ですね。
しかし、料理されるんですよね。偉い!
おいらは、せいぜいお惣菜買うくらいなんで電子レンジさえあれば
いいかと。

855 :異邦人さん:2006/08/22(火) 10:23:16 ID:azkjsGQI
ジヴェルニーは、
10月の終わりでもきれいですか?

856 :異邦人さん:2006/08/22(火) 11:18:11 ID:rWOhoMGb
>>843
>パリの地下鉄からバスへの乗換えはアメリカの都市のように同じ切符で可能なのでしょうか?
>それとも、日本のように別料金ですか?

可能です。詳細は以下をご覧下さい。
http://france-tourisme.net/p-autobus.htm

857 :843:2006/08/22(火) 12:03:45 ID:8zg6d1b7
>>856
ありがとうございます。早速見てみようと思います


858 :異邦人さん:2006/08/22(火) 15:11:48 ID:351cYc+L
>>857
おそらくトランスファーチケットのことをおっしゃっているのだと
思いますが、パリのバスにはトランスファー制度はありません。
日本のように、地下鉄とバスは別料金です(同じ切符で乗れますが)。

1枚ずつチケットを買うと高いので、カルネ(10枚つづりのバス・地下鉄
共通回数券)や、モビリス、パリヴィジットなどを買い、できれば
駅でもらえる地下鉄とバスの地図も入手して乗りこなしてください。

ttp://jp.franceguide.com/magazine/article.asp?idc=23061&z1=u9jRK13l

859 :異邦人さん:2006/08/22(火) 15:28:40 ID:yaH80rqq
なんつーか同じようなサイトなんだけど

ふらつー=女系、情報が雑然としている、掲示板もいちいち管理人が小うるさく注意
NYLY=男系、情報はシンプル、掲示板も無駄に初心者にやさしい

って感じ。

860 :843:2006/08/22(火) 15:44:52 ID:8zg6d1b7
>>858
どうもありがとうございます。仰るととおり、トランスファーのことを質問したつもりでした。
質問の仕方があいまいですみませんでした。

回数券など有益な情報もありがとうございました。





861 :異邦人さん:2006/08/22(火) 16:08:54 ID:ncZeW5+C
コケちゃんの情報>>856はガセってこと?

862 :異邦人さん:2006/08/22(火) 17:58:20 ID:rWOhoMGb
>>859
そうなんですか。

いずれにせよ、パリ案内のサイトでいつも役立つのは、ホテル等のクチコミですね。
モンパルナスだとメリディアン(一応4星だが、豪華なビジネス・ホテルって感じで無味乾燥)
なんですが、帯に短したすきに長しで、「定宿」ってなかなか決まりませんね。

863 :異邦人さん:2006/08/22(火) 18:04:11 ID:u0q3PXbV
>>861
度胸があれば使い回しという名のトランスファーができるのかもしれないが、
流石に検札あったらバレるだろうし、そこまでケチるのもどうかと俺は思ってやらなかった。

864 :異邦人さん:2006/08/22(火) 20:16:19 ID:9stjcn0U
>843
アメリカが庭のように分かるさんにお聞きします。
地下鉄からバスへのトランスファーが出来る都市はどことどこ?
出来ないのはどこ?


865 :異邦人さん:2006/08/22(火) 20:29:46 ID:B//G3KxS
>>864
お前性格悪いなw

866 :異邦人さん:2006/08/22(火) 20:32:18 ID:MFZ5ptuB
>>843 氏は英語は得意だが仏語はわからんってことだろ。
>>864 氏はねちねちこだわらないほうがいいよ。

867 :異邦人さん:2006/08/22(火) 20:33:52 ID:WTb4FS7v
あれ?

>>843は「アメリカなら庭のように勝手がわかる」人(>>841)と同一人物なの?

868 :異邦人さん:2006/08/22(火) 20:46:00 ID:rWOhoMGb
>>876
あのね、ここってパリ・スレじゃなかったのかな?
何でうれしそうにアメリカねたで引っ張るのかな?恥ずかしいね。

869 :異邦人さん:2006/08/22(火) 20:46:34 ID:rWOhoMGb
>>876>>867 に訂正ね。

870 :異邦人さん:2006/08/22(火) 20:47:00 ID:WTb4FS7v
>>868
誰にレスしているの?
落ち着けよ。

871 :異邦人さん:2006/08/22(火) 20:47:43 ID:WTb4FS7v
>>868
俺がいつ「アメリカねたで引っ張」った?

濡れ衣はよしてくれ。

872 :異邦人さん:2006/08/22(火) 20:48:09 ID:rWOhoMGb
>>870
30秒も待てないのか。
情けないね。少しは落ち着けよ。

アメリカねたはやめてね。

873 :異邦人さん:2006/08/22(火) 20:49:32 ID:rWOhoMGb
>>872
>>843は「アメリカなら庭のように勝手がわかる」人(>>841)と同一人物なの?

・・・それで、パリ情報が全然ないんだが、どうしたんだい?


874 :843:2006/08/22(火) 20:51:38 ID:8zg6d1b7
ども。みなさん
私は >>841 じゃないです。

アパート探してないし、アメリカを庭とも思ってません。
トランスファーができるのか知りたかっただけです。

875 :異邦人さん:2006/08/22(火) 20:55:01 ID:WTb4FS7v
>>873
俺は>>864が勘違いしている可能性を指摘しただけなんだが、なんであなたに絡まれにゃいかんの?

誰か、このチンピラをなんとかして!

876 :843:2006/08/22(火) 20:59:18 ID:8zg6d1b7
>>875 
少なくとも、私はあなたの振りをありがたく思ってます。

877 :異邦人さん:2006/08/22(火) 21:13:06 ID:rWOhoMGb
>>876
失礼。

>>875
パリ・スレにパリ情報もないんじゃまずいだろうな。常識的にね。それだけ。


878 :異邦人さん:2006/08/22(火) 21:15:31 ID:rWOhoMGb
>>876
一つだけ言っておきたいんだけど。
あなたと間違われた人は、これから上の有象無象にパリ情報そっちのけで、
だらだら絡まれつづけるんですよ。

人違いだから、その人はどうでもいいわけ?

879 :異邦人さん:2006/08/22(火) 21:23:54 ID:rWOhoMGb
つまり、あなたが「アメリカなら庭のように勝手がわかる」人か否かではなく、
パリ情報を交換するスレで、こんなこと引っ張っていること自体が問題だろうということ。

880 :異邦人さん:2006/08/22(火) 21:29:18 ID:WTb4FS7v
>>879
だからさ、何でそれを>>864じゃなくて俺に言うのさ?

突然あさっての方角からチンピラに絡まれて、とんだ災難だよ。

881 :異邦人さん:2006/08/22(火) 21:31:50 ID:pcuCGCRz
>>880
その人にレスすると、いつまで〜〜〜〜〜〜も絡まれるから、スルーするが吉。

882 :異邦人さん:2006/08/22(火) 21:34:06 ID:WTb4FS7v
>>881
了解。

883 :異邦人さん:2006/08/22(火) 21:46:14 ID:rWOhoMGb
>>882
もはや漫才だね。いつになったら、「パリ」スレになるのかね。情けない奴だね。

884 :異邦人さん:2006/08/22(火) 21:51:55 ID:rWOhoMGb
それでは、最近知った秀逸な写真付きパリ関係サイトを一つご紹介。

ttp://paparis.exblog.jp/

885 :異邦人さん:2006/08/22(火) 21:55:29 ID:YzNpaMU1
また始まったぞ。
だれも頼んでいないのに「このサイト知ってます自慢」が。

886 :異邦人さん:2006/08/22(火) 22:00:09 ID:rWOhoMGb
>>885
自己投影はやめてくれないかな。

「このサイト知ってます」程度のことがどうして「自慢」になるのかな。
いじましい奴だね。きれいなサイトがありますよってだけ。

そのひがみ根性は、どうにかした方がいいね。

887 :異邦人さん:2006/08/22(火) 22:10:27 ID:u0q3PXbV
話を一定方向に持って行こうとするあなた方のレスは出過ぎたことです。
分別のある大人なら、いい加減にお控えを。

888 :異邦人さん:2006/08/22(火) 22:23:41 ID:rWOhoMGb
・・・パリ情報をどうぞ。パリ・スレなんだからね。

889 :異邦人さん:2006/08/23(水) 00:03:13 ID:WTb4FS7v
まず塊より始めよ。

890 :異邦人さん:2006/08/23(水) 00:14:10 ID:osL7qhPE
質問した本人に悪気はないのだろうが、ここはフランス/パリスレなんだから
「亜米利加なら詳しいが」とか「亜米利加のように、、、」などどいう枕詞を
つけたのが良くなかったんじゃないかな?フランスでフランス人に英語で
亜米利加なら詳しいんだけどフランスはわからなくて、、、とか
亜米利加にように、、、なのでしょうか?
と訊いたら、たぶんフランス語でまくしたてられるか、無視されると思う。

ここの住人は「フランスなら庭のように」詳しく、「フランスのような」
システムなら詳しいが、亜米利加がどこにあってどんな国なのか、等
知っているとは限らないからね。あなた方が亜米利加には詳しくても
フランスにことはわからないのと同じように、、、、、

891 :異邦人さん:2006/08/23(水) 00:29:32 ID:x+O2YZyU
なんだか性格悪そうな人が多いスレだな

892 :異邦人さん :2006/08/23(水) 00:49:10 ID:+wtFM8ns
>>891
フランス人は理屈っぽいから真似してるんだろ。

893 :異邦人さん:2006/08/23(水) 01:35:06 ID:/wnVNUp7
>>891
同感だね。

たかが街案内をきく程度のことで、
いちいちもったいをつけなきゃ気が済まない連中って滑稽だろ。

894 :異邦人さん:2006/08/23(水) 02:25:49 ID:+Kq9I2eA
K++ さんといえば、アイルランドスレで知ったかしてでたらめな脳内情報やら
「現地の私の知り合いのアイルランド人によれば」とかやたらにお上品でもったい
ぶった大嘘情報(自分はその当時ダブリン住んでいたんで全てが爆笑物だった)を
スレの流れも読まずに長文連発して散々うざがられたあげく、「ホテルの
アムネスティ・グッズ」とかいう爆笑もののネタを書き込んで赤っ恥書いた後は
姿を見せられなくなった伝説のお方じゃないですか。

こんなところにいたんですか、もう病院に帰る時間ですよ??

夏休みでスレが散々既に荒れているところ悪いけど、この人の脳内情報信じて
悲惨な目に合う人がいないようにとの老婆心で・・・

895 :異邦人さん:2006/08/23(水) 02:35:25 ID:/wnVNUp7
>>894
>「ホテルのアムネスティ・グッズ」とかいう爆笑もののネタを書き込んで
>赤っ恥書いた後は姿を見せられなくなった伝説のお方じゃないですか。

なるほど。しかし、それは前後の文脈から「アメニティ」って誰でもわかるし、
ものすごく面白いので、今度身近なところでギャグとして使わせてもらうよ。

何か音が似た音が干渉して、思わず口をつくって誰にでもあるし、特にどうという
こともないけど、身近なささいなこととご立派なことの対比が実に面白いね。


896 :異邦人さん:2006/08/23(水) 05:11:48 ID:VimyGhRh
何か、基地外か馬鹿ばっかりだね。
がっかり。




897 :異邦人さん:2006/08/23(水) 05:34:40 ID:zxHsM2/4
>>893
あーあ。街案内はフランス旅行の基本なのに。こちらが聞くのではなく、
聞かれた場合どう答えるのかと言うことだけどね・・・

898 :異邦人さん:2006/08/23(水) 06:10:58 ID:/wnVNUp7
>>897
どうでもいいことだね。パリ情報の有無だからね。

899 :異邦人さん:2006/08/23(水) 06:21:41 ID:/wnVNUp7
>>879
だから「街案内はフランス旅行の基本」なんてだれも否定していない。
そんな初歩的なことは、いちいちもったいをつけずに、親切に教えてあげればいいってこと。

今時パリ事情に通じている者なんていくらでもいるんだからね。
質問があった場合のレスがもったいぶっていて、所作が醜いってこと。

900 :異邦人さん:2006/08/23(水) 08:58:50 ID:y7tc63SA
これらが「パリについての有益な情報」だそうです。

>893 >895 >898 >899


901 :異邦人さん:2006/08/23(水) 09:44:31 ID:y7tc63SA
これらも「パリについての有益な情報」だそうです。

>856 >862 >868 >869 >872 >873 >877 >878 >879 >883 >884 >886 >888


902 :異邦人さん:2006/08/23(水) 10:40:37 ID:zxHsM2/4
だいたい質問すれば適当な答えが返ってくるし、役にも立たない薀蓄や、ガセの
糞情報よりはいいと思うけど・・・

903 :異邦人さん:2006/08/23(水) 13:09:19 ID:VimyGhRh
>>897>>902=こういう偉そうな奴に限って、何にも提供してないもんだ。

904 :異邦人さん:2006/08/23(水) 13:18:52 ID:CBUThLEa
取りあえず、このスレには取りあえず他人を詰って精神的優位を保たずにはいられない人が粘着してるって事で。

話を一定方向に持って行こうとするあなた方のレスは出過ぎたことです。
分別のある大人なら、いい加減に連投なんてお控えを。

905 :異邦人さん:2006/08/23(水) 14:00:00 ID:UImYyVed
こんにちは。
Batobusという船に乗ってみようと思っています。
ネットで調べていて、オルセー美術館の入場券での割り引きがあると分かったのですが、
これは当日分のチケットじゃなければいけないのでしょうか?
例えば、土曜日オルセーを見て、そのチケットで日曜日の船の割引はもらえるのでしょうか?


906 :異邦人さん:2006/08/23(水) 16:36:45 ID:VimyGhRh
しかし、女の質問は金の話が多いな
しかも100円200円の世界だ。
もう少しまともな質問はないものか。
こういう質問とブランド物の話は、ほんとうんざりする。
そんな人ばかりでもないだろうが。

907 :異邦人さん:2006/08/23(水) 19:30:43 ID:W7LhFhmx
バトビュスの切符売り場のおばさんにその場で聞けば十分だろ。

908 :異邦人さん:2006/08/23(水) 21:04:54 ID:ykorKW4c
「地球の歩き方」や「るるぶ」を読めばわかる質問はしない。
回答もしない......でいいんじゃない?

909 :パリスレ:2006/08/23(水) 21:17:30 ID:LtM06F+4
886 名前: 異邦人さん [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 22:00:09 ID:rWOhoMGb
>>885
自己投影はやめてくれないかな。
「このサイト知ってます」程度のことがどうして「自慢」になるのかな。
いじましい奴だね。きれいなサイトがありますよってだけ。
そのひがみ根性は、どうにかした方がいいね。

888 名前: 異邦人さん [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 22:23:41 ID:rWOhoMGb
・・・パリ情報をどうぞ。パリ・スレなんだからね。

883 名前: 異邦人さん [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 21:46:14 ID:rWOhoMGb
>>882
もはや漫才だね。いつになったら、「パリ」スレになるのかね。情けない奴だね。
878 名前: 異邦人さん [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 21:15:31 ID:rWOhoMGb
>>876
一つだけ言っておきたいんだけど。
あなたと間違われた人は、これから上の有象無象にパリ情報そっちのけで、
だらだら絡まれつづけるんですよ。
人違いだから、その人はどうでもいいわけ?

879 名前: 異邦人さん [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 21:23:54 ID:rWOhoMGb
つまり、あなたが「アメリカなら庭のように勝手がわかる」人か否かではなく、
パリ情報を交換するスレで、こんなこと引っ張っていること自体が問題だろうということ

868 名前: 異邦人さん [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 20:46:00 ID:rWOhoMGb
>>876
あのね、ここってパリ・スレじゃなかったのかな?
何でうれしそうにアメリカねたで引っ張るのかな?恥ずかしいね。




910 :異邦人さん:2006/08/23(水) 21:48:55 ID:OUZAZHsH

又異常者が出てきた、この人に気に入るようには出来ない。相手にしないこと。こういう人は次から文句の種を発明する。ほじくる、ピッキングをやるんだ。

911 :異邦人さん:2006/08/24(木) 00:13:54 ID:L3TbdDH6
・・・・・・・と異常者が吠えております。

912 :異邦人さん:2006/08/24(木) 00:17:31 ID:RTqoYriY
クリスマス以降の年末にパリに行きたいと思っているんですが、イルミネーションとかは
もう終わってしまってるんでしょうか?
それと、年末年始はお店は殆んどお休みになってしまってるんですか?

913 :異邦人さん:2006/08/24(木) 00:47:07 ID:ONwm1N8a
>>912
イルミネーションは年末まで点いてるよ
クリスマスの飾りも年末まで飾ってある。
ノートルダムの前にあるツリーはキレイだった

元日は完全休日。
でも31日の年越のパーティや街の祭り気分は面白いよ
体験してみるのもいいかも。

914 :異邦人さん:2006/08/24(木) 00:52:33 ID:J90/PEbe
答えたくないならシカトすればいいのに。
何でわざわざ文句を書くのか、理解できない。

915 :異邦人さん:2006/08/24(木) 00:57:57 ID:E6qqhZzL
>>914
くだらない質問は、見るのもウザイから。

916 :異邦人さん:2006/08/24(木) 07:19:26 ID:S3hupnpV
白○門
大っ嫌い
反日ババア

917 :異邦人さん:2006/08/24(木) 15:31:21 ID:E6qqhZzL
>>905
その割引、去年の9月15日で終了してます。

918 :異邦人さん:2006/08/24(木) 19:49:08 ID:9GdO2MOM
>>844
探していた宿ですが、19区周辺で週350ユーロのアパートホテルが見つかりました
専用のサイトやメールアドレス窓口がなかったので電話で直接申し込みを(英語でOKでした)
キッチンやCATV、シャワー付きと、とりあえず要件は満たしている感じです

919 :パリ旅行中@ m189.net81-66-140.noos.fr:2006/08/25(金) 04:49:12 ID:5K33gnNs
見つかったみたいでおめ。
蛇足だけど、ルーブルにあるブックオフに日本人向け伝言板みたいなのがあって、
そこに部屋貸しも出てたよ。他に部屋探してる人がいたらどうぞ。

920 :異邦人さん:2006/08/25(金) 09:37:21 ID:7ykgN+YV
北駅まえのメルキュールホテル(☆☆☆)泊ったけど結構良かった。
ただ、あそこら辺は黒人街なので、ちょっと怖かったな…外出するとき過敏に警戒してしまった。

メルキュールって他にモンマルトルとかにあるらしいけど、そっちはどんなだろ?
泊ったことある方、教えてください。

921 :異邦人さん:2006/08/25(金) 15:06:00 ID:bVhXT7mW
パリに日曜の昼に到着し、木曜の昼に出発します。
メトロは使わず主にバス・タクシーで移動する予定なのですが
定期券で一番自分にあっているのはカルトオランジュですか?

922 :異邦人さん:2006/08/25(金) 16:02:49 ID:Lihj8KJo
>>921
バスは、日曜ほとんど動いてないし。
貴方使うとして、月火水の実質3日間ですね。
しかも、TAXIも使うなら定期買うメリットないですよ。
1日最低バス4回乗れば元取れますが。



923 :異邦人さん:2006/08/25(金) 19:10:29 ID:t0S+fJJx
>>923
1日間有効のmobilisを毎朝買って下さい。
写真もいらないし、あなたにぴったりです。

924 :異邦人さん:2006/08/25(金) 22:02:19 ID:Lihj8KJo
モビリスも、1日5回乗らないと損ですが。
カルネでいいんじゃない。

925 :異邦人さん:2006/08/26(土) 00:18:06 ID:jWEdnWs1
>>924
カルネでいいと思う。
余らしても無期限だから次の旅行でまた使える。

926 :異邦人さん:2006/08/26(土) 00:24:24 ID:29tGEO40
カルネ。ほんとに無期限?
何年も前でも使えるかな、よく値段変わってるけど値上がり前のでも使えるかな?


927 :異邦人さん:2006/08/26(土) 00:41:59 ID:Njig4OQK
>>923
自分にレスしてる割には上から物を言っていますねw
いちいち上げんなボケ!

928 :異邦人さん:2006/08/26(土) 01:45:17 ID:ix8qb6Le
age

929 :異邦人さん:2006/08/26(土) 02:01:30 ID:UkiY3mas
>>920

メルキュール・リヨンに宿泊しました。
スタッフは親切でいいのですが、廊下がワキガ臭い。

930 :異邦人さん:2006/08/26(土) 03:06:02 ID:E1u4xsxc
利用可能期間は、無期限無制限だけどある時から2時間以内有限になる。

931 :異邦人さん:2006/08/26(土) 03:12:48 ID:E1u4xsxc
>>929
>>920

北駅とリヨン駅のメルキュルの部屋の広さ情報激しくキボンヌ。

キタこれズバリ何u?
窓いくつあった?
ベッドの足んとこに四角い台がおいてある余裕がある広さ?
テレビは天井から釣り下がってる式?
フロ便所は別室?
部屋の形は四角・変形形?
フロ桶は狭い?
窓は開く?
2重窓?
絨毯それともつるつる床?
窓からの景色は?
電車がうるさくなかった?
ドアの鍵はカード式?
冷蔵庫はあった?
何人用の部屋にいくらで泊まった?


932 :異邦人さん:2006/08/26(土) 06:58:41 ID:LWtJf3+W
>>926
値上がっても、前の回数券がそのまま(加算なしで)使えるよ

933 :異邦人さん:2006/08/26(土) 09:11:57 ID:usUqWXC2
>>931
 リヨン駅のメルキュールはパリ着、翌朝のTGV に乗るときに便利なので良く泊まります。
面積はわからん。150ユーロで一番多いタイプのツインだと思うが20平方メートルもないと
思いますが。そんなに広くはないですな。窓は2つに分かれていたかな?外の景色は駅前の
ビジネス街。パリのホテルとしては開けている景色の部類。窓は開けたことなし。
風呂トイレは一緒。桶は普通、広くはない。電車の音は全く気にならず。(ターミナルは反対側)
キーはカード。冷蔵庫あり。部屋は普通の長方形。床は意識してないけどカーペットだったと思う。
テレビはつり下げしきではない。ほぼ3分の2が禁煙室
ロビーにSNCFの列車の入線、発車情報(駅にあるのと同じもの)があって、便利。近ツリとかの
ツアーの客が良く泊まってる。

意外とちゃんと覚えてないもんだな。

934 :異邦人さん:2006/08/26(土) 10:13:32 ID:E1u4xsxc
>>933
150ユーロは高いな。安いレイトで頼むと
それより狭い部屋になるのかな。
近ツーリかどうかしらんがジュネーブからやってくる団体がおおい感じがする。



935 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:25:03 ID:sVR/55YJ
北のは元リベルテルって個人経営のホテルのネットワークだったところ。
リベルテルがアコーに吸収?されてから、アコー内は時々ブランド間で
シャッフルするみたいだ。(ノボテルとメルキュールで変えたりとか)
クラシックな感じがいいけど、近代的設備ならノボテルレアルを薦める。

カルネは以前に買った古いの(1年くらい)使えなかったことがあったよ。
その間値上げしたためなのか、有効期限があるのか不明だけど。

936 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:20:06 ID:lk3xEqMR
>>935
磁気が弱まったためじゃなかろうか>カルネ使えなくなったの

回数券に期限なしなはず。
その使えない回数券、窓口で替えてもらえたかもよ。

937 :異邦人さん:2006/08/26(土) 22:22:43 ID:ca+lOtOD
9月上旬の1週間ほどパリへ行くのですが、到着が少々遅めになりそうです。
この時期の20時頃って、もう真っ暗ですか?

938 :異邦人さん:2006/08/26(土) 23:17:30 ID:G4zuINKm
>>937
ちょうど日が暮れるかどうかぐらい。
ただし、ご存知だと思いますが、空港からRERは乗らない方がよいですよ。

939 :異邦人さん:2006/08/26(土) 23:21:13 ID:ca+lOtOD
>>938
ありがとうございます。ちょっと安心しました。
空港からはオペラ座行きのバスを使おうと思っています。

940 :異邦人さん:2006/08/27(日) 00:10:26 ID:aw5cv3ah
セコイ質問をする人は、まず聞きっぱなしの礼儀知らずが多いですね。
>>905>>921
あと、女性の方が聞きっぱなしの自己中、圧倒的に多いですね。
>>920
パリに来てもそんなんだろうな。旅の恥は書き捨てみたいな。
そういうマナーだと、日本人が蔑視されても仕方ないと思って下さい。


941 :異邦人さん:2006/08/27(日) 00:15:06 ID:0QhIUbMZ
グレヴァンろう人形館、行ったことのある人いますか?
東京タワーのろう人形館が結構好きなんで今度行こうと思うんですが、
どんな感じなんでしょう。見るのにどのくらい時間かかるとか、写真OKなのかとか、
観光客は多いのかとか、何でもいいんで行った人の情報が聞きたいです。

942 :異邦人さん:2006/08/27(日) 00:55:36 ID:re0b0qUu
9月上旬に初めてパリへいきます!それで聞きたいんですが
知り合いが言うには飛行機を途中で乗り換える場合この前のテロ未遂
の影響で荷物検査が厳重警戒態勢になり自分の荷物が戻ってくるのに
相当時間がかかるといってました。今もそうなんですか?だれかわかる人
お願いします

943 :異邦人さん:2006/08/27(日) 05:10:45 ID:pVZdUPv8
SNSF黄色、RATP ブルー の時代から紫に変わった時にそれ以前のキップは
交換時期を設け以後使えなくなった。キップは無制限の乗れるはずはなく、
入札後2時間以内だ。よく覚えてろカスども。

944 :異邦人さん:2006/08/27(日) 05:14:34 ID:pVZdUPv8
>>942
3時間くらい。
アメリカ、イギリス、イスラエルから来るのは逆に搭乗国側でチェックが
終わってるので30分程で出てくる。

4時間くらいしてもでてこなかったらロスト。
ホテルには到着が遅くなるって言っておいたほうがいいよ。
ツアーなら混乱が生じるので旅行社側は言わないと思うけど
当日のホテルへの到着は遅くなるよ。
お疲れだけどがんばって


945 :異邦人さん:2006/08/27(日) 05:18:24 ID:pVZdUPv8
>>940
だから、貧乏人バカはスルーしろよ。なんでもかんでも答えるな。
何でも答えて自己満足してるのがバカッカスに肥やしをやってる
んだ。アッホー。 なんかいいことしてあげたとか思ってるバカ女が
多くてあーうざい。うざい。 勘違いはなはだしい。

バカな質問者は相手するな。


946 :異邦人さん:2006/08/27(日) 06:07:14 ID:Y7m+JSvN
フランスはパリ

947 :異邦人さん:2006/08/27(日) 06:37:00 ID:aw5cv3ah
>>943
入札後の話など、誰がしてる?
あいも変わらず、低能ぶり発揮してるな。
いつもお前は。

948 :異邦人さん:2006/08/27(日) 07:01:08 ID:qZuYShtM
何時も他人を攻撃する人です。何を言っても気に入らない、ただ、かき回すことだけ、それでも不満。つまり不満が連続しているので、結局、自分に腹が立っている。

自分と喧嘩している人の面倒は見られない。

949 :異邦人さん:2006/08/27(日) 07:22:16 ID:aw5cv3ah
一応パリ在だけど、マグレブ系と同じ地位しかないのでしょうね。
彼らと一緒で鬱積してるんでしょう。

950 :異邦人さん:2006/08/27(日) 07:36:17 ID:qZuYShtM
ラトン、ショマ-ジュ、という奴ですな。

951 :異邦人さん:2006/08/27(日) 07:52:25 ID:pVZdUPv8
社会の最下層の人が数名居ついてるような。
このスレも哀れだなあ。
他人を邪推することしかしらないあなたたちも
経済的に裕福ならば
性格もかわるでしょうに。 かわいそうにね。

952 :異邦人さん:2006/08/27(日) 08:14:09 ID:Rxf662oy
>>949
あなたの巣はこちらです
【FRANCE】 パリスレッド 3 【PARIS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1144705834/

953 :異邦人さん:2006/08/27(日) 12:25:41 ID:aw5cv3ah
>>951
数名じゃないの。
今日は、今の所お前一人。

954 :異邦人さん:2006/08/27(日) 14:47:31 ID:tgqTjb/w
TVでアレジそっくりな人が出てた。
アレジかしら?

955 :異邦人さん:2006/08/27(日) 16:31:08 ID:pVZdUPv8
>>954
カレは今日はトルコにいる。

956 :942:2006/08/27(日) 21:54:19 ID:re0b0qUu
>>944
ありがおうございます!
やっぱり時間かかるんですね。。
乗り継ぎの飛行機に間に合うか心配です

957 :異邦人さん:2006/08/28(月) 16:49:14 ID:SGQF2WX9
10月の最初の方にホテルを探しているのですが、
一万から二万前後のホテルがおおむね満室なのは
なにゆえでしょうか?

958 :異邦人さん:2006/08/28(月) 17:04:30 ID:GElJp9Qt
>>957
パリは、国際都市なので毎年同じ時期に展示会やら会議やパリコレなどで
そうなりますよ。
値段も上がりますしね。
市内でなく郊外なら空きがあるのでは。

959 :異邦人さん:2006/08/28(月) 18:00:22 ID:3YRaxenE
車。

960 :異邦人さん:2006/08/28(月) 18:11:15 ID:GElJp9Qt
パリオートサロン

961 :異邦人さん:2006/08/28(月) 19:51:36 ID:/ng/3NyG
>>957
凱旋門賞じゃまいか
パリ便も9末10はじめは込んでた

962 :異邦人さん:2006/08/28(月) 22:28:05 ID:6z/D1ryi
予約なしで行った数年前の10月初旬、1つ星クラス含め20数件満室の目に遭った。
やっとモンパルナスの2つ星を確保したが、時期によって極端にホテルがとりにくい
ことを身をもって痛感した。
逆に7月とかなら、6区あたりの人気のあるホテルでも結構当日でも取れる事が
判った。


963 :957:2006/08/29(火) 02:50:41 ID:6iEWP0GO
ありがとうございます。

パリコレが10月9日ぐらいまでで、凱旋門賞が10月1日にあるんですね。

イギリスに数ヶ月語学留学するので、語学学校が始まるまでの
4,5日パリで美術館でも見回ろうと思っていたのですが。。。

ホテルのサイトとかの予約ページをみると
8月6日以降はまだたいていのホテルが予約が可能なようなので
最初は郊外かパリ以外の街に泊まることを合わせて考えて見ます。

964 :異邦人さん:2006/08/29(火) 02:52:51 ID:Yn5jSdcF
>>961
おめえ、そればっかだな。
夢に、ディープインパクト出てくるか?

965 :異邦人さん:2006/08/29(火) 02:58:30 ID:Yn5jSdcF
>>963
観客動員数でいけば、オートサロン(自動車ショー)が一番多いのでは。
まあ、やたら重なってますよね。
レストランなんかも入れないでしょうね。

966 :957:2006/08/29(火) 03:25:27 ID:6iEWP0GO
>>959,960,965
オートサロンもあるのですね。
本当にたくさん重なってますね・・
裏返せばそれだけいい季節、ということなんでしょうが。

967 :異邦人さん:2006/08/29(火) 03:34:16 ID:Yn5jSdcF
>>966
パリは、5月が最高ですが。
秋は秋で、グルメには最高のシーズンだし。

968 :異邦人さん:2006/08/29(火) 11:22:47 ID:0g2fZ5xP
以前パリでの転地療養についてたずねた者です。
「セジュール・ア・パリ」ってホテルと同じくらいお金かかるけど
ホテルより安心なプランがあるみたいです。OVNIみてたら出てきました。
そのうちカルチェラタンあたりのSTUDIO借りることになるかな?
贅沢すればトロカデロあたりのアパルトマン…
部屋の定員にかかわりなく一泊3万〜5万くらいみたいです。

969 :異邦人さん:2006/08/29(火) 16:47:20 ID:xy5usLNE
カルチエラタンのステュデイオは高い、本場は十一区です。「ブールバール ボルテール」にホテル風のステュデイオが並んでいる。ここでも表通りは高い。かといって坂下はサンマルタン運河になって昔から「北ホテル」

で有名な安ホテル街になります。今でもその名のホテルがあるが感心しません。サンマルタン運河の周辺は治安が良くないから、やはり坂上でしょう。メトロ オベルカンプ、パルマンチェ、等。

970 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:00:57 ID:iQMbk1Vu
10月1日に凱旋門賞があります。
日本からスーパーホースのディープインパクトが出走します。
恐らく、日本から海外慣れしていない、オタク系の人が2、3000いや、
5000人ぐらい行くと言われていますので、親切にしてあげてください。

971 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:06:55 ID:Yn5jSdcF
>>970
煽り杉だよ。1000人以下だろ。入れないよ競馬場に。
仕事休んで行ける人なんて限られてるし。

972 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:11:46 ID:jesiip9r
凱旋門賞を開催する競馬場ってブローニュの森にあるんですよね?
あのあたりって治安は良いですか?
競馬場ではなく、テニス場のローランギャロスに行く用があるのですが
大会やってない時期ってどんな感じなんでしょう…?
ネットで見ても、大会時期以外の情報ってみつからなくて。

973 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:26:53 ID:fAAk5F/W
ブローニュの森の治安はよくないでしょ。

974 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:27:47 ID:U8aS+pQJ
>>972
普通にテニスやってるけど。 あんたもやってかえればいいじゃん。
短パンとラケット持ってきなー

975 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:30:23 ID:jesiip9r
う〜ん…やっぱそうですか…
昼間でも一人でいくのはまずいかな…
ちょっと写真撮ってすぐに帰るつもりでいるんですが

976 :972:2006/08/29(火) 22:33:18 ID:jesiip9r
>>974
あっ、レスありがとうございます
普段は一般の人がテニスしてるんですか?

977 :異邦人さん:2006/08/29(火) 22:36:26 ID:am/HAcx/
ブーローニュは、まさしく森。
娼婦小屋とかがあって治安は悪いけど、
普通の人は車じゃないとあんまり行く用事がないような場所

で、用事はというと、サッカーとかラグビーとかテニスとか乗馬などのスポーツ。

978 :異邦人さん:2006/08/29(火) 23:02:03 ID:ynhXbp76
>>963
パリ見物なんかしてないで早めに現地に入って慣れておいたほうがいいと思うけど・・・

979 :972:2006/08/29(火) 23:16:03 ID:jesiip9r
>>977
娼婦小屋…
んー怪しい人とかいますかねやっぱり…
初パリの人間には向かないかなあ。
地下鉄で行ってくるつもりでいました。

980 :異邦人さん:2006/08/29(火) 23:47:34 ID:Yn5jSdcF
>>979
ブローニュには行かないで、メトロでローランギャロスだけ行けばいいじゃん。
見学ツアーもあるみたいだし(月休み)予約制 英語と仏語
ブローニュ広すぎて自転車か、車ないと不便だよ。


981 :972:2006/08/30(水) 00:20:57 ID:L/8J0YjD
>>980
そうですね。
用といっても写真を頼まれてるだけだし、
森の中に入らずに、ローランギャロスが見れればいいです。
その程度だったら大丈夫ですよね?

皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございます。

982 :異邦人さん:2006/08/30(水) 13:57:02 ID:3AOGO9UO
ブローニュといえばお弁当もってまたーりしてきたことがあります。
帰りに松の木を切り倒している作業員のお兄さんがウィンクしてきたので
挨拶したら、「一切れ持っていく?」と聞かれ嬉しさのあまり「ウィ!」
でっかいチェンソーであっというまに厚さ4〜5cm、直径30cmほどの
バウムクーヘン切ってくれました。今でも私の「お金では買えない宝物」です。

983 :異邦人さん:2006/08/30(水) 13:58:22 ID:3AOGO9UO
あ、トイレは16区の区役所で借りるのがおすすめです。

984 :異邦人さん:2006/08/30(水) 14:45:49 ID:WdWlnIbp
トイレは有料だけど、どこにでもあるじゃん。
日本みたいにデパートに駆け込む必要ないよ。


985 :異邦人さん:2006/08/30(水) 16:41:01 ID:DAv4WGYc
>982
面白そうな宝物ですね。
もしバームクーヘンごと帰国されているなら、
動植物検疫通すの大変だったのでは?


986 :異邦人さん:2006/08/30(水) 19:53:30 ID:vNMISs0T
カフェやミュージアムに入ったら
行きたくなくてもトイレに寄る。
それを心掛けていたら
トイレが近い私もなんとかなりました。

987 :異邦人さん:2006/08/30(水) 22:45:15 ID:2dGp3kCH
ギャルリー・ラファイエットのトイレは綺麗で無料なのでよく利用されてもらってる。
感謝。気軽なワインバーも2(3?)階の角にあって、比較的リーズナブルなので
利用してる。

988 :異邦人さん:2006/08/30(水) 23:11:53 ID:3AOGO9UO
>>985
紙で包んでスーツケースの底に入れてきました。検疫なんかはなっから無視です。
ごめんなさい。で、いまは玄関にかざってあります。立派です、ブローニュの松。
これを切ってくれたイケメン兄さんの思い出とともに、ほんと宝物。

989 :異邦人さん:2006/08/31(木) 19:59:11 ID:zVQjMpQ2
雑誌で『ヴァンヴ蚤の市は金曜日がお勧め。プロ用の日だから安い』とあったんですが、一般の人でも行って良いんでしょうか?一般は土日だけ?

990 :異邦人さん:2006/08/31(木) 20:59:56 ID:dRERePbg
パリー木下

991 :異邦人さん:2006/08/31(木) 21:35:55 ID:SUVFeHv9
>>988
俺なんか、5euroで買った乾しプラムを没収されたぞ。
正直者が馬鹿を見るこの日本を何とかしてくれ。
安倍さんよ。


992 :異邦人さん:2006/08/31(木) 23:59:12 ID:5ufDzaqf
質問です。
確かオペラ座近くのル・グランにあった化粧品屋『MICHAEL SWISS』は
まだありますか?
HPがなくなってるみたいなんですが。

993 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:03:17 ID:ROmKOswI
先々週行った時あったよ。
それより先週、凱旋門通りかかった時
モジャモジャさん一向がロケしてたのに驚き!
慣れないふりして何度もグルグル回ってしまった。

994 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:05:15 ID:0b5gN+y1
>993
ありがとうございました。
安心しました。

995 :異邦人さん:2006/09/01(金) 10:29:45 ID:ntBolp77
>>991
それくらい隠してればわからなかったでしょうに。
みんなチーズとか、いけないモノ持ち帰ってる人多いみたいですよ。

996 :異邦人さん:2006/09/01(金) 11:26:04 ID:NCERKEZ1
>>995
この方自信があまりに出鱈目。

997 :異邦人さん:2006/09/01(金) 11:28:51 ID:EM1tvlKc
次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1153915592/

998 :異邦人さん:2006/09/01(金) 11:57:17 ID:kMShqVUE
誰か次スレ立てて〜!

999 :異邦人さん:2006/09/01(金) 12:29:46 ID:NCERKEZ1
999

1000 :異邦人さん:2006/09/01(金) 13:00:33 ID:dMkKacll
次のタイトルこれでお願い!
【PARIS】 パリー旅行専用スレ 17【フランス】 セコイ質問は不可

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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