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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【29】

1 :異邦人さん:2006/06/05(月) 20:57:45 ID:VOpqE5cf
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第27部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【28】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/l50

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
【関連スレ>>2-15あたり】

2 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:00:12 ID:VOpqE5cf
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/ [dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/ [dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/ [dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/ [dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/ [dat落ち]
[13] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/ [dat落ち]
[14] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/ [dat落ち]
[15] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/ [dat落ち]


3 :過去スレ:2006/06/05(月) 21:02:30 ID:VOpqE5cf
[16] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/ [dat落ち]
[17] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/ [dat落ち]
[18] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/ [dat落ち]
[19] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/ [dat落ち]
[20] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/ [dat落ち]
[21] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/ [dat落ち]
[22] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/ [dat落ち]
[23] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/ [dat落ち]
[24] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/ [dat落ち]
[25] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/ [dat落ち]
[26] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/ [dat落ち]
[27] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/ [dat落ち]

4 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:06:45 ID:VOpqE5cf
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

5 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:07:52 ID:VOpqE5cf
当スレ的詭弁のガイドライン

例:「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

6 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:08:49 ID:VOpqE5cf
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」

7 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:13:22 ID:VOpqE5cf
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
  上回るため、旅行を控えるのが良識である。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。

8 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:14:35 ID:VOpqE5cf
ガイドライン追加案

1.躾のできていない子供を海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
2.赤ん坊は躾ができないのだから、海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
3.自分の赤ん坊は迷惑などかけないという自信があるなら、連れて行けばよろしい。

9 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:15:58 ID:VOpqE5cf
インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

10 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:17:31 ID:VOpqE5cf
>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ!?

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、4人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト!、スクリーム!。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛(釣ったことはないけど)息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋

11 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:18:17 ID:VOpqE5cf
>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も(朝5時起きだもんね)、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。1人で3席使ってるんだから、ずれればいいじゃない!2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋

12 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:21:19 ID:VOpqE5cf
以上
一部、個人的見解により削除した部分があります。

13 :記録掛:2006/06/05(月) 21:52:44 ID:oJrSf+2B
>1-12
スレ立て乙です。

14 :異邦人さん:2006/06/05(月) 22:55:43 ID:bwAi/nC+
>>1
乙でした
でも>>1
>海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第27部です。

は29部なので、次スレ(30部)で誤りがないように、忘れず訂正しないと……


15 :異邦人さん:2006/06/05(月) 23:06:07 ID:VOpqE5cf
あれ〜スンマセン・・・
よく読まないでコピペしちゃった。
ごめんなさい。

16 :異邦人さん:2006/06/05(月) 23:17:52 ID:bwAi/nC+
>>15
いやいや、些細なことなので気にスンナ!( ・∀・)
どんまーい。


17 :異邦人さん:2006/06/05(月) 23:18:23 ID:IDsLw+iW
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | |
 と    )   | |
   Y /ノ    .人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>15
 (_フ彡       /


18 :異邦人さん:2006/06/06(火) 02:50:40 ID:l5ZBy8kK
正直、子供なんか旅行に連れて行ってもしんどいだけじゃん。
結局環境変わった現地でいろいろ不便・不都合倍増な中子供の面倒見るわけだし
余計疲れるっつ〜の

んで、親はせっかくの景色も変わった食い物も体験も子供の面倒・都合で全部つぶされるわけでさ。楽しめねぇじゃん。

だいたい、俺、アルバム見たら結構あちこち遠くへ連れてってもらってるのに、記憶にあるのは
オヤジの背負い袋の中にもぐりこんでる記憶とか
なんかどっかの芝生で走り回った記憶とか、
お弁当におにぎりと玉子焼き入ってたとか、
ほんと、断片的でおぼろげでこれ、いつだよ、どこ行ったときの話しだ?てな記憶しかないんだよな。
遠出した意味全くねぇじゃん。

子供に思い出を、とか考えてんなら、なおさら意味ねぇよな。子連れ旅行って。
近所の公園とかで十分だよな。

19 :異邦人さん:2006/06/06(火) 06:52:53 ID:IR36TVvJ
休暇が取れたので遊んできました。
帰りの便後ろの席の子連れ(2歳前:席無し)に攻撃されました。
リクライニングを倒すと子供をシートにぶつけてくるんです。ひえぴたを額に張った子供を連れていました。

バシュネットが用意できることも知らなかったようで(もちろんいっぱいでしたが)
あれは何だというような様子。

離陸や巡航のときは、泣く様子でもなかったので、割とおとなしい子供かなと思っていましたが、
降下のときは、激しい絶叫発生マシンと化していました。

20 :異邦人さん:2006/06/06(火) 07:55:06 ID:vxBh72HZ
禁煙車があるのだから、禁児機を設定してもらいたい。


21 :異邦人さん:2006/06/06(火) 09:33:16 ID:0Px2pH4z
>>19
2歳以下で料金取られないからって
Yクラスではかなり狭いし厳しいよね。
子連れの親が可愛そうというより、その近辺の人が可愛そう。
2歳以下でも1人分の座席を確保できなけりゃ
結局は周りに迷惑掛けるだけなんだからさ〜。
経済的に子供の座席を用意出来ないんだったら
まだ海外に出る時期が早いってことじゃないか?

個人的には子連れ専用便などを設けてもらえると助かるが。


22 :異邦人さん:2006/06/06(火) 10:16:49 ID:6caAY1+U
赤ちゃん連れで海外旅行に行く人の気は知れないが、理由は人それぞれだし、乗せるなら
ちゃんと準備をして欲しい。その上で泣いてしまったとしたら…仕方ないと思うんだよね。
そのとき機内で迷惑を受けてる人だって、80%くらいは赤ちゃんがいたかこれから赤ちゃん
の親になる人たち。飛行機に乗せなくてもどっかで必ず他人に迷惑をかけてるはずだよ。
迷惑をかけてる親子連れにしても、赤ちゃんがいるのは70数年の人生の中の1〜2年だけ。
残りの約70年は一方的に赤ちゃんの迷惑に我慢する立場になる。
誰かが一方的に得して一方的に損するわけじゃない。だからお互い様なんじゃないの?



23 :異邦人さん:2006/06/06(火) 10:40:27 ID:gkEoPOzz
>>22
損とか得とかじゃなくってさ。
赤ちゃんがいるのが70数年のうち、ほんの1〜2年というならば、
ほんの1〜2年をなんで我慢できないの?と思うよ。
実際に我慢している人はいっぱいいるでしょう。

迷惑をかけたからかけられてもよい、迷惑をかけられたからかけてもよい、
それが「お互い様」というのなら、ちょっと反対だな。
だって普通は「できるだけ他人に迷惑をかけないようにしよう」って思うよ。
ましてや自分の楽しみ優先の結果、他人に迷惑をかけることはしたくない。

24 :異邦人さん:2006/06/06(火) 10:49:33 ID:ZY9x1cl0
他人に迷惑をかけられたとき、「自分も迷惑を掛けるかもしれないからお互い様だ」と思って我慢するのは、
ある種の美徳だと思う。
しかし、「他人に迷惑をかけられたとき、自分も迷惑を掛けるかもしれないからお互い様だと思って我慢せよ」
と要求するのは、傲慢以外の何物でもない。

25 :異邦人さん:2006/06/06(火) 10:54:06 ID:IIMSvF/Z
>>19
たしかに、「ひえぴた」貼ってる小さい子よく見るよね。
あれは、もう発熱してるの?発熱しないように?それとも何かのおまじない?
グターっとしてる子もいるし、凄いハイの子もいるし。


26 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:06:13 ID:ZO/7677K
>>23-24
禿胴。
生活面の重要なところで「1〜2年我慢しろ」なんて言ってるんじゃなくて
「海外旅行を1,2年控えようよ」というのは、お互い様の意味合いが
全然違うと思うし、>>22の誰かが一方的に得をするということで言ったら
赤ちゃん連れの旅行というのは、準備をしなくても行ったもん勝ちで
無責任なDQNほど得をすることになっちゃうよ。
それ、おかしくない?

27 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:08:11 ID:6caAY1+U
>>24 
>他人に迷惑をかけられたとき、「自分も迷惑を掛けるかもしれないからお互い様だ」と思って我慢するのは、
ある種の美徳だと思う。

美徳っていうか、当たり前のことだと思うんだよ。特に赤ん坊の迷惑に関しては。
でもここの反対派はお互い様と思う気が微塵もないのが気になるよ。私は赤ちゃん連れで海外行くことは
ないと思うけど、でも赤ちゃんいたときはたくさん迷惑をかけたと思う。気をつけてはいたけれど、病院
で激泣きしたこともあるし、混んでる道でぐずりだして座り込んでしまったこともあった。あのときは申
し訳ないと思ったよ。だから今、赤ちゃん連れで困ってる人見て迷惑だと思う気になれないんだよ。飛行
機乗ってるのが楽しみのための旅行かどうかなんてわかんないし。迷惑迷惑言ってる人は自分の子が迷惑
かけたこと全然ないと思ってるのかな。それとも子供いないから赤ちゃんに我慢する義務なしと思ってる
の?



28 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:22:54 ID:6caAY1+U
>>26 準備もしない無責任なDQNはね、海外旅行に限らずなんでもやったもん勝ちだよね。
そういうのが得をしているとは思いたくないから、どっかで天誅が下ると思ってるよ。

29 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:27:10 ID:gkEoPOzz
>>27
なんかよくわかんないけど(ってか改行覚えて( ゚д゚)ホスィ…)、事情があるのは
子連れだけじゃないんだよね。
「静かにしてくれ」と言う人にも事情があるかもしれないでしょ?
なんでそこで子連れの事情だけ重視するのかな。
それに、準備しないで乗って泣きやまないのと準備してたけど泣きやまないのって
近くの席じゃないとわからないよ。
でも泣き声は遠くまで聞こえちゃうんだな、これが。

30 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:33:27 ID:ZO/7677K
>>27
生活面においてはもちろん赤ちゃん連れに協力してあげる。
モラルとしてね。
(生活面で赤ちゃんが優遇されることに対して、反対意見の人は今までいなかった)

でも、親のストレス発散(嗜好物)に関してまで、赤ちゃんが優先(お互い様)
されるべきかというと、首をひねらざるを得ないな。


31 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:35:19 ID:6caAY1+U
>>29 静かにして欲しい事情のある人もいつかどこかで赤ちゃんの迷惑をかけたことがある。
これからかも知れないけど。お互い様ってそういう意味だよ。

32 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:38:03 ID:ZO/7677K
ID:6caAY1+U

つか、バインダー?

33 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:38:04 ID:ZY9x1cl0
>>27
繰り返しになりますが、生活の必要上の行動で乳幼児が周囲に与える迷惑は、基本的に受忍すべきだと思っていますよ。
ただ、遊興のための行動についてまで受忍を求めるのは間違っていませんか?

これは、他人から見て搭乗目的が判別できないということとは関係ありません。
あくまで、子連れで乗る本人の内心の問題ですから。

遊興のために乳幼児連れで搭乗するという行為が、周囲に受忍を求める事態になる可能性を孕んでいるわけです。
それが現実になる可能性をどのように見積もるかは、本人の判断にかかっています。

>>31
私は過去にもこれからも、乳幼児連れで遊興のための搭乗をすることはありません。

34 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:40:13 ID:ZY9x1cl0
>>32
バインダは子供がいないはず。>>27の発言とは矛盾するね。

35 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:45:39 ID:ZO/7677K
>>34
あの人嘘ばっかりだから、子供がいてもいなくてもどうでもいい。
バインダーだったら、言うことなすこと嘘ばかりだというレッテルが貼られるだけで。

>>31
ありえない仮定話を持ち出されてもねえ。
どんどん説得力がなくなりますよ。
それは対「赤ちゃん」への「お互い様」ではないはずなんだけど。
赤ちゃんがいてもいなくても、同じ仮定のもの<知ってか知らずかの迷惑

36 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:47:19 ID:6caAY1+U
>>33 難しくてよく分からないな…。じゃあ、もし>>33が機内で泣く赤ちゃんに
遭遇したとして、引越しとか家族に会うとかいう理由の人ならお互い様だと思う
けど、観光旅行なら迷惑だと思うんだ。でも区別はつかないと…。やっぱりよく
分からない。

37 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:47:28 ID:gkEoPOzz
>>31
だからなんでそれを強要するの?
搭乗する際に、荷物が多い赤ちゃん連れだったら荷物持ってあげたりするよ。
自分がやってあげれることはするさ。(←ここらへんお互い様)
だけど、うるさくて迷惑だなって思ったらいけないの?
何もかも子連れ優先じゃないと気が済まない人?

38 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:52:32 ID:ZO/7677K
>>36
>>37の言っていることにかぶるので、>>37氏の意見を読んでもらいたい。
つまり、そこに区別を必要としない。


39 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:52:53 ID:6caAY1+U
>>37 迷惑だと思うのもよくないって言ったつもりはなかったけど、強要に取れたなら
ごめん。

40 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:56:12 ID:6caAY1+U
>>35 ありえない仮定話??たいていの人は子の親かいつか親になるというのが
ありえない話ってことはないよ。

41 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:57:45 ID:RBM+lV1c

しかし・・・

ここ流し読みしてると、平日の昼間から時間持て余した上に

自己顕示欲が強くて議論好きの年寄りやチュプが多いのがホントよくわかるし

日本って平和だな、ってつくづく思うよ。

面白い報告もないし飽きたから巡回切るね ( ´・ω・`)ノ~バイバイ





42 :異邦人さん:2006/06/06(火) 11:59:52 ID:ZO/7677K
>>40
ありえない仮定話だよ。
機内で子供が迷惑かけるのと、迷惑かけたことすら自覚しない程度が
同列に「おたがいさま」になってしまうんだからな。
わかったか?、豚バインダ。

43 :異邦人さん:2006/06/06(火) 12:00:19 ID:6caAY1+U
何人もレスくれてて申し訳ないけど、もうすぐ学校が終わる時間なので私も去ります。

44 :異邦人さん:2006/06/06(火) 12:13:41 ID:ZY9x1cl0
>>36
搭乗目的に関係なく迷惑だと感じます。
そして、搭乗目的に関係なく我慢します。

しかし、そのような我慢を他者に強いる側のモラルとして、最低限、遊興目的での搭乗はご遠慮願いたいものです。


45 :マウスピース(仮):2006/06/06(火) 13:38:33 ID:yjxK+Tq7
いきなりスレ違いレスから始めますが・・・コテを使うのはこのレスで終わります。
そもそもは、マナーさんの「誰かがコテつけたら、俺もコテつける」と言う宣言の真偽を確かめたくて「じゃ、俺が」とつけたコテなので
マナーさんが自らの宣言に嘘をつかず、きちんとレスを交わしてくれた事が証明された時点で僕の中でコテを名乗る必要はなくなってますw
さっき見た「前スレにあったカキコ」のように、基本的に2chは匿名掲示板ですので、強く「自分」を主張したい場合を除き、無理にコテを使う必要はないと思います。
もちろんコテを使うことによる利便性を否定はしませんが。

さて、僕のそんなどうでもいい話は終わって、スレに即した話題をさせて頂きますね。
ID:ZY9x1cl0 さんの一連の書き込みは、僕のような子持ちの親にも十分同意できる内容です。
こうしたレスに対し、時々「遊興目的の渡航かどうかわからないのに〜」と言うカキコを見かけます。
・・・確かにわからないので、実際に機内で遭遇した時の対処法を論じる事は必要ですが
わからないからこそ
>最低限、遊興目的での搭乗はご遠慮願いたいものです。
などと言ったような啓蒙も必要かと。
前に同じようなカキコを僕もしましたし他の方もしていたのですが、予防療法も対処療法もどちらも治療には大切なのではないでしょうか。

46 :マウスピース(仮):2006/06/06(火) 13:41:17 ID:yjxK+Tq7
あと、ID:6caAY1+U は豚バインダーの匂いが弱い気がします・・・ホントに豚バインダーなのかな?
豚バインダーでないと仮定して話しますね。

この方の>>22のカキコに関しては>>23->>24が説得力あり、だと思います。
>>27

>美徳っていうか、当たり前のことだと思うんだよ。特に赤ん坊の迷惑に関しては。

と書いてますが、飛行機の機内と言うのは特殊な閉鎖環境である事をお忘れなく。
僕自身は>>27のカキコと同様の事を考える事も時にあります、特に

>赤ちゃん連れで困ってる人見て迷惑だと思う気になれないんだよ。

ここ。正直、嬉しい意見ですね。
こういう考え方が主流なら、個人的にはありがたいんですけどね。
でも「迷惑だと思う気になれない」からと言ってそれを他者に強要はできないと思うんです。
「そう思ってくれたらありがたいんだけど」と思いつつ「そう思えない人がいても当然だ」と考えられませんか?

47 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/06(火) 13:45:46 ID:UmqT5eMH
>>45
コテ続けてくださいよ。

ところで「遊びが目的で・・・」と主張してる人がいるみたいだけど
「遊び」って「仕事」より下位とは思えないね。
遊びをすることによってリラックスしてその後の仕事の能率が上がる人も多いし
「遊び」とはいっても人それぞれの理由があって「遊び」してるわけなんだから
他人が「遊びなのに迷惑かける可能性があるから旅行控えろ」なんていわれると
ほっとけ、といいたくなる

いずれにせよここで子嫌いたちが一生懸命長文かいてることって世間では認められないこと
ばかりなんじゃない?ほとんど読んでないけどw



48 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/06(火) 13:50:38 ID:UmqT5eMH
追加。
ずっと前に書いたことなんだけど、たとえば「ヨーロッパまで来てブランドのブティックで買い漁るなんて馬鹿?」
という人がいる。日本の恥、俺も同類に見られて迷惑、とね。(俺もその一人だが)
でも日本で買おうがどこで買おうが本人の勝手。そこで買うのは私なりに色々理由があるんだ!といわれるとあぁそうですか、
としか言いようがない

旅行など人の生活様式にはその人色々なスタイルがあって、他人から見れば奇異に見えたり
迷惑がかかってしまうことも多いが、他人にとやかく言われる筋合いはないし、その権利もない。

もちろん、煩い子供を無体策で放置、注意されても知らない顔、というのは論外だよ。


49 :異邦人さん:2006/06/06(火) 13:52:36 ID:ZO/7677K
>>47
>ところで「遊びが目的で・・・」と主張してる人がいるみたいだけど
>「遊び」って「仕事」より下位とは思えないね。

下位とか上位とかの問題だとどうして勘違いしてるんでしょうかね?
日常と非日常を区別しているだけなんですけどね。

50 :異邦人さん:2006/06/06(火) 13:53:09 ID:ZO/7677K
>>48
もうね、全然論外<ヨーロッパの買いあさりの例え。

51 : :2006/06/06(火) 14:00:10 ID:yjxK+Tq7
>>47
ご無沙汰でした、マナーさん。ちょっと体を故障してまして・・・www
コテに関しては、続けるかどうかちょっと考えさせて下さいね
このレスはとりあえず名無しで。

>「遊び」って「仕事」より下位とは思えないね。(以下略)

こういう「あ!それも言えるわ確かに」って意見に気付かされるからこそ、違憲の違う人との対話は大事なんですよねw
僕の場合は粗暴さんの過去レスに多かったですね、特に。
これ、ちょっと長考させてもらいますね。
この前提が僕の中で成立すると
でも「機内で子供の泣き声は基本的に他者の迷惑であると考えるべき」って土台は変わらないものの
細部の各論的な部分で、多少意見が変わりますね。

あとですね

>旅行など人の生活様式にはその人色々なスタイルがあって、他人から見れば奇異に見えたり
>迷惑がかかってしまうことも多いが、他人にとやかく言われる筋合いはないし、その権利もない。

両者に、それぞれの立場からそれが言えてしまうから、このスレはなかなか結論が出ないんでしょうね
まぁ、急がずじっくり議論していいと思いますが

>もちろん、煩い子供を無体策で放置、注意されても知らない顔、というのは論外だよ。
100%胴衣

52 :異邦人さん:2006/06/06(火) 14:03:08 ID:yjxK+Tq7
>>49
>>50
あれ、ダメっすかね? うーん、「日常と非日常の区別」かぁ・・・

あと買い漁りの部分は僕はけっこう良い例だと思ったんですけど、例としてはダメ出しになっちゃうんですか?
良ければダメ出しの理由、おねがいします

53 :異邦人さん:2006/06/06(火) 14:04:12 ID:ZO/7677K
49にコメント、
日常と非日常を区別して受忍義務を「お互い様」と考えた場合と、
機内においての「で、誰が旅行?」と区別するのとは意味が違うと思っているので、
「区別するのか、しないのかはっきりしろやゴルァ」
というのは愚問だと思うわけですよ。

自分の場合、後者の「区別」は>>44の考え方に近いかな。

54 :異邦人さん:2006/06/06(火) 14:05:44 ID:ZO/7677K
>>52
>>53で追加してあるので、見てください。
今日の>>31の発言からの流れなので。

55 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/06(火) 14:11:47 ID:UmqT5eMH
>>51
これも以前に書いたんだけど、たとえば車の渋滞。
大事な仕事で運転中に渋滞にはいると
「くそー、俺は大事な仕事なんだぞ。遊びの奴らは車なんて乗るなよ」
といいたくなるね。でも道路は公共のものだから遊びであろうが知ったことではない。

つまり、「遊びの旅行だから飛行機のるな」なんて他人に言われる筋合いはまったくないということ。
そんなの子供の声が嫌いな人の我侭にしか過ぎないよ。

56 :異邦人さん:2006/06/06(火) 14:35:00 ID:kfl5zVI8
基本的には、
・子供はうるさいのでイヤ(感情)
・うるさいものを排除したい (感情に基づく欲求)
・全てを排除するのは、個人の自由意志とは言えない場合があるので行き過ぎ
・目的によって区別して排除する
という、反対論抑制のための技巧的論点なんだよね。
 あるいは、うがった見方をすると、
・自分は遊び目的では搭乗させない(から許してくれ) という言い訳や
・自分は仕事目的なのにけしからん (妬みと羨望)
による感情的な条件の可能性もある。

 ただ根源的には、
個人の感情に基づく欲求を基礎として、何らかの条件に見合う人の搭乗を制限できるか?
というところが問題なわけで、枝葉の問題。
仮に個人の自由意志に働きかけようというのなら、戦中に見た「不要不急の旅はやめましょう」と
同じ、個人の思想を強制しようとすることなわけで、問題外。

ところで、
先の問いかけの答えが「制限できる」ならば、どのような条件下で制限を正当化できるか、ということになる。

しかし、どうも「制限したいけど、制限できるとは言えなさそうだし、言うと反発が大きい」からなのか、
「制限できる(あるいは制限しろ)とは言わない」という意見が多いようだ。

行動を外部から制限することは否定される。ここまでは合意があると見ていいんじゃないかな。

「自分は一度も強制を是としたことなんかない」という反論(?)意見も多いだろうが、
書き込みは多数の人によって行われているし、誤解が生じているのだとするなら、明確に
論点の外である、としておいたほうがいいと思う。
困るのは、論点を混沌とさせておいたほうが自分の目的(どんな?)に適うと考えるごく一部の人間だけだろう。

57 :異邦人さん:2006/06/06(火) 14:42:32 ID:ZO/7677K
>>55-56
なんか「まだ」勘違いしているみたいだけど、
上のほうでした「区別」の一連の話(>>31が発端)とは、別議論かと。


ただし思うに>、「遊びの旅行だから飛行機のるな」なんて他人に言われる筋合いはまったくないということ。

これは無責任すぎるね。
これが言えるのは、周囲に迷惑をかけない人だけでしょう。
(大人でも子供でも)

58 :異邦人さん:2006/06/06(火) 15:06:30 ID:0Px2pH4z
今日、パスポートの更新してきたんだけど、
パスポートセンター内で泣き喚いているガキを見たときには
ゾッとしたよぉ。
だって、地上でこれだったら空中ではもっと・・・でしょ?

59 :異邦人さん:2006/06/06(火) 15:16:56 ID:zXyt1eMG
>>56
とにかくね、
「子連れを乗せるのを制限させることができる」
「機内で他人を気にせず自由にしてよい」
どっちも、そんなこと言っている人はいない、ってことで。

次の方、ドゾー↓

60 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:01:30 ID:gkEoPOzz
なんだかたまーに「他人に言われる筋合いはない」という意見を目にするけど、
その割には自分と反対の意見にとやかく言うのはなんでなんでしょう?
自分の行動にとやかく言われたくはない、でも他人には言いたいってこと?

61 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:13:23 ID:60qRywZb
実体験。
数年前、米国行きの飛行機に小学生の団体が乗り込んで来ました。およそ20名。
偶然機内で引率者と話す事ができましたが、
米国のある都市の招待を受けている聖歌隊との事。現地で賛美歌を歌うとも言っていました。
コンクール優勝の実力を披露するんだそうです。
低学年も含まれていたが彼らはとても大人しかった。
その事をふと思い出しましたが、もし彼らが騒ぐ子供達だったら?
彼らは「遊び」で渡米するのではありません。
「仕事」とも言い切れませんが、完全な遊びではないですね。
渡航費用も日米政府から支給されているとの事。
一企業の出張などより重みがありますね。
この親善大使的な子供達が騒いでも我慢しなければならないのでしょうか?
20名の小学生がメインランド到着まで大人しくしている方が奇跡ですね。
この話しで仮定なのは子供達が騒いだら?だけで他は全て実話です。
渡航目的により旅の否定、肯定をするのはあまり良いこととは思えません。

62 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:18:31 ID:jPk1B2ML
>>60に付けたし。
しかも「自分の意見には全面賛同しなさい」のオプション付き
のことが多い

>>61
騒いでなかった子達の話を「騒いでいたら」と仮定するのはムリが
あるんジャマイカ?

つか、国費で渡米して賛美歌歌う子達はさすがに躾が行き届いた良い子だね、
と俺は思った。

63 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:24:11 ID:60qRywZb
>>59
「制限できる」とまで言ったら誰も賛同しないでしょう。
でも「制限しろ」又は「制限してほしい」「制限するべきだ」と言う発言はありましたね。

64 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:28:41 ID:60qRywZb
>>62
うるさい親もいない、子供の団体旅行で10時間以上大人しくしていたなんて
今思えば奇跡ですよこの仮定に無理はありませんよ

65 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:32:22 ID:ZO/7677K
DQN親にとっては、躾の行き届いた子供たちの存在は「奇蹟」なんでしょうか。

66 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:46:30 ID:60qRywZb
>>65
私は既に迷惑親ではありませんが、
あれを奇跡に近い現象ではないとおっしゃるなら、
子連れの搭乗に目くじらたてなくてもいいのではありませんか?

67 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:49:29 ID:gkEoPOzz
>>66
子連れみんなが躾をきちんと施していたら、誰も目くじらなんて立てないでしょ。
(一部の子嫌いの人たちもいるかもしれないけど)
やればできるのに、やらない人が多いのが問題なんでは?

68 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:49:47 ID:ZO/7677K
>>66
意味不明です。

・躾のできる年齢+引率者のいる静かな子供たちと
・躾のできない年齢(場合によってはDQN親も付属)

私はこの>>62の仮定や「奇蹟発言」に疑問を抱いていますし、
そのような理由で>>66の「子連れの登場に目くじらをたてるな」にも
意味が不明だと思っています。

ここの大多数の人は、躾の行き届いた子供にまで「搭乗するな」とは
レスしていないと思いますよ。


69 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:50:38 ID:ZY9x1cl0
>61 >63 >64
これまで我慢するしないの話は、あくまで乳幼児が対象だったはずです。

小学生の団体が騒いだら、渡航の目的にかからわず我慢などしません。
引率者に苦情を言います。


70 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:54:01 ID:60qRywZb
>>68
旅の否定、肯定を旅の目的で決定するのはいかがなものでしょうか?

71 :異邦人さん:2006/06/06(火) 16:55:12 ID:ZO/7677K
>>70
どこから急に旅の目的が出てきたのですか?
私は68で旅の目的について語っていません。


72 :異邦人さん:2006/06/06(火) 17:21:53 ID:60qRywZb
>>71
もともとの趣旨はそれです。

73 :異邦人さん:2006/06/06(火) 17:24:41 ID:60qRywZb
>>69
でも 彼らの渡航目的は私やあなたよりはるかに重要ですよ。


74 :68=71:2006/06/06(火) 17:31:52 ID:ZO/7677K
>>72-73
論理が飛躍しすぎています。意味不明。
もともとの【趣旨】は、どこの誰がいつした発言のことを指すんですか?

残念ながら、本日はこれが最後のレスですが。



75 :異邦人さん:2006/06/06(火) 17:34:59 ID:gkEoPOzz
>>73
逆に考えれば、重要だからこそ躾の行き届いた子供達なんでは?
それに、ちゃんと大人しくしていた子供達、躾をした親、引率をした人、
その人たちが当たり前としてやっていることを「奇跡」と呼ぶのは
とっても失礼なんじゃないですかね?

76 :異邦人さん:2006/06/06(火) 17:42:54 ID:yjxK+Tq7
>渡航目的により旅の否定、肯定をするのはあまり良いこととは思えません。

この部分に関して論じておられるようですが(>>70のレスも同様な意味かと)
全ての子連れ親について「旅の可否を目的で決定する」と言う事を言っている人もいれば
「子供を静かにさせられない親」が旅する場合のケースのみに関し語っている人もいて
後者の場合は目的で可否を決めることに私はさほど不自然を覚えません
(但し厳密な部分では、先程マナーさんからの指摘を受け、長考中ではありますが)

>>54 サンクス
なるほどね・・・>>44の意見は確かにイイですね
ってか ID:ZY9x1cl0 はどうやら僕に意見がかなり近い人のようです

77 :異邦人さん:2006/06/06(火) 17:46:56 ID:yjxK+Tq7
>>75
奇跡と呼ぶ事は失礼ではないと思いますよ
現実問題として、プロフェッショナルである教師などでも
小学生の集団を完全に静かに引率するのは至難と思われます
(これは僕が今まで生きてきた中で、電車や街中で見かけた範囲での話でしかありませんが)

「奇跡」と思わせてしまうような、そうした子供達だからこそ
そう言う重大な役割を担うべく選ばれたのだと思います
残念ながら普通の子供がこの人数だけ集まれば・・・うるさいでしょうね

78 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:03:57 ID:gkEoPOzz
>>77
彼らだって普通の子供だよ。
教師がプロフェッショナルであるかどうか、少し疑問に思う部分もあるけど
小学生ぐらいの子であるならば、その子に見合った責任を課してみた時、
中学生や高校生よりも忠実に守るよ。
ただ、何十人もの子に見合う責任を考えるのを面倒に思って
普通の子供がこれだけ集まれば騒ぐのは当たり前、という固定概念の下に
教育をすれば、それなりの子になっちゃうでしょ?
それをきちんとやっている人たちに対して、「奇跡」と呼ぶのはどうなの?
素晴らしいとは思うけど。奇跡じゃないでしょ。

79 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:05:30 ID:ZY9x1cl0
>>73
渡航目的が「はるかに重要」だと、騒いでも注意してはいけないのですか?

いったいどのような論理構造なのか、把握できないのですが。

80 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:16:12 ID:yjxK+Tq7
>>78
なるほど、このカキコを読めば、その意見の理がわかりやすいですね

なお余談でしかもスレ違いですが「プロフェッショナル」に関しては
僕は過去に格闘技板・武道板・インディーズ板・ジャズ板の4つの板で、この言葉の意味を問うスレでレスを交わしたりした事がありまして
それらが皆、結論としてほぼ同じような意見に落ち着いたので、それを以って自分の中での定義としています
その定義とは以下のような感じです

プロフェッショナル=何らかの作業を遂行する際に、その作業における自らの熟練度に関わらず(ここ重要)、報酬を得ることを前提として作業を行う者

ですので僕としては教師は教育のプロフェッショナルなんですw チラ裏スマソ

81 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:18:01 ID:yjxK+Tq7
>>79の指摘を受けてレスを見てみると・・・

>>61において「渡航目的により旅の否定、肯定をするのはあまり良いこととは思えません」とあり
>>70において「旅の否定、肯定を旅の目的で決定するのはいかがなものでしょうか」とあるのに
>>73において「でも 彼らの渡航目的は私やあなたよりはるかに重要ですよ」とありますね

うーん、これは・・・ちょっと苦しいかも?

82 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:29:13 ID:60qRywZb
>>75
奇跡に近い現象です。
我が子1人か2人ならば無理やりにも大人しくさせられますが、
20人の団体小学生が大人しくしているなんて奇跡に近いですよ。
大人でさえ団体となるとバカ騒ぎする可能性が高いのですから。
ついでですが、「奇跡にちかい」は誉め言葉です。
20人の小学生の団体が10時間以上大人しいなんて、
滅多に見られやしません。
機内で小学生の団体に遭遇するこは希ですが
電車などでは騒がしい小学生の遠足をみかけますね。

83 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:37:37 ID:60qRywZb
>>81
73は逆説的な発言です。
幼児ではない小学生だろう?、という意見もありましたが
重要な渡航目的なら我慢して
遊びだと糾弾するのが妙だと思ったから書きました。
やかましいものはやかましいんですよ。
渡航目的をいちいち聞くのは変だということ、
騒がれるまでは、騒ぐ子かどうか分からないこと
その辺りから、渡航目的をもって否定、肯定を云々するのは無意味だと思います。

84 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:41:53 ID:yjxK+Tq7
>>83
あ、逆説として使ってらしたんですか・・・頭悪くてスマソ

僕は>>82の文章と同じ考え方なんですけど>>78の文章には説得力がある気がしてます
「渡航目的を以って〜無意味」は、そうでもないと思います。
確かに現場で遭遇してしまえば無意味なんですが、渡航目的を以って「あまり乗らないでね」と啓蒙する事には意義があるかな?と。

85 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:44:36 ID:JHFfBIc4
そして、騒ぐかどうかは終わってみないとわからない、ということ。

騒がない確率を下げるための方策はあるよ。
でも、それは絶対じゃない。

どうも、適切な躾なりをして必ず騒がないでいる子供、という存在がある、
と言っている人が見受けられるんだが、どうなんだ?

86 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:46:10 ID:yjxK+Tq7
>騒がない確率を下げるための方策はあるよ。
>でも、それは絶対じゃない。

絶対だ!と言う方法あったらうpキボン。いや煽りじゃなく。そしたらウチも家族で海外にGO。

87 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:47:11 ID:yjxK+Tq7
連投スマソ
>>86>>85へではなく不特定多数へのレスです

88 :異邦人さん:2006/06/06(火) 18:57:12 ID:yG/mY4uK
>>86
睡眠薬


89 :異邦人さん:2006/06/06(火) 19:00:16 ID:2JPsgle8
「迷惑をかけるから行くのをやめよう」 これはいい。
「迷惑をかけられるから相手が行くのをやめさせよう」 これはダメ

立場を変えて考えてみよう
「迷惑をかけられるから行くのをやめよう」 これもいい
「迷惑をかけるから相手が行くのをやめさせよう」 これはダメ

他人の行動に干渉しすぎなんだよ。
「うるさく思う自分がいる」「乗るんなら静かにしてね」
ここまでの意見で文句を言う人はいないだろう。

いくら実効性が担保されないように思えようが、「乗らないでね」なんてのは行き過ぎ。

もう一度言う。
「静かにしてね」という意見が多くあるのを見て、
「文句を言われるかも知れないから行くのはやめておこう」と思うのは勝手だからいい。
だが、「乗るな」というのは、自分のことしか考えていない身勝手。
いくら対象を限定してもダメ。

90 :異邦人さん:2006/06/06(火) 19:03:41 ID:IGvQ5Ybo
>>88
睡眠薬でも絶対とは言えないよ。
そのときの薬の効きにしたって、結局は終わってみないとわからない。

だから、どんな条件をつけても、うるさくなることはありうるよ。

91 :異邦人さん:2006/06/06(火) 19:08:16 ID:N4Byp8Yl
>>89
>>60

92 :異邦人さん:2006/06/06(火) 19:12:59 ID:ZY9x1cl0
>>83
> 重要な渡航目的なら我慢して
> 遊びだと糾弾するのが妙だと思ったから書きました。
これは誰の発言ですか?


93 :異邦人さん:2006/06/06(火) 19:19:42 ID:ZY9x1cl0
私の目的は非常に単純で、

1.躾のできていない子供を海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
2.赤ん坊は躾ができないのだから、海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
3.自分の赤ん坊は迷惑などかけないという自信があるなら、連れて行けばよろしい。

という認識がすこしでも定着すれば(あるいは、このような常識が失われることを少しでも食い止められれば)
それで良いと思っています。

実際に乗り合わせた場合は、赤ん坊が泣けば我慢するしかありませんし、小学生が騒げば注意します。
搭乗目的は本人にとって重要ですが、乗り合わせただけの他人にとっては関係ありません。

とても単純なことを言っているつもりなのですが、>>83をはじめとして理解してくれない人がいるのは何故なんでしょうね?

94 :異邦人さん:2006/06/06(火) 19:39:33 ID:6ZT7FUYX
>>78
躾ができない 赤子
躾ができる年齢の 小学生

これをごっちゃに考えているけれど、結局>>31からの流れでは
赤ちゃんの渡航の際についてのこと。

躾ができている幼稚園児〜小学生は、1人だろうが20人だろうが
誰も何も文句を言っていない時点で、的はずれっぽ。

>>89
これはいい、悪いは、根拠がないのでわからないのですが、
誰視点の発言(権限)で いい、ダメを定めているつもり?
あくまで自分の受けた感想では、神様視点なんですよねえ。

95 :異邦人さん:2006/06/06(火) 20:01:14 ID:yG/mY4uK
じゃあ、次からスレッド分けよう。
【バシュネット】機内で泣きわめく迷惑な赤ん坊連れ【座席とれ】
【躾】海外旅行で遭遇した子連れDQN(除く2歳未満)【してから】

96 :異邦人さん:2006/06/06(火) 22:59:50 ID:60qRywZb
>>89
完璧

97 :異邦人さん:2006/06/06(火) 23:00:07 ID:6ZT7FUYX
なにがどう「じゃあ」になるのか、きっかけすらなかったのに、
強引になんでスレを分けるって極論に持ってくのもいかがなものかな(失笑)。

子供を成長段階に応じて判断する空気を読めてない提案されても。


98 :異邦人さん:2006/06/06(火) 23:10:12 ID:ZY9x1cl0
>>83
> その辺りから、渡航目的をもって否定、肯定を云々するのは無意味だと思います。
これは、モラルであり、内心の問題であって、他者が渡航目的を判定する必要はないのだと、何回言っても
理解してはもらないんでしょうね…


99 :異邦人さん:2006/06/06(火) 23:13:32 ID:ZY9x1cl0
>>96
昨日からずっと気になっているのですが、匿名掲示板で不特定多数の相手に「乳幼児連れの海外旅行は控えましょう」
と呼びかけることが、誰のどのような権利を侵害するのか、そろそろ答えていただけませんか?

100 :異邦人さん:2006/06/06(火) 23:14:45 ID:6ZT7FUYX
(´-`).。oO(これで98が逆説的なんて言ったらおもしろいのにな)

101 :異邦人さん:2006/06/06(火) 23:20:31 ID:ZY9x1cl0
>>89
「迷惑をかけるから行くのをやめよう」という常識的な判断のできる人が少しでも増えるように願うことは
どうなるんでしょうね。

私の感覚では、「道路は右側を歩きましょう」というのと大差ないんですが。


102 :異邦人さん:2006/06/06(火) 23:42:59 ID:jXWVYxA7
うるせ〜ババァだな

103 :異邦人さん:2006/06/07(水) 00:12:34 ID:qrWpK3Q4
>>93がスルーされているのは耳が痛い人が多いから?


104 :異邦人さん:2006/06/07(水) 00:44:53 ID:Q56zA398
>>103
いえ あまりにも…

105 :異邦人さん:2006/06/07(水) 00:56:40 ID:Q56zA398
>>98
あなたは渡航目的で「乗るな」「乗れ」とは言わない人ですね?
ですが、「言う」人もいるので、それは無意味ですね、と言ったのです。


106 :異邦人さん:2006/06/07(水) 02:08:21 ID:dXwMwn8+
不毛な争いなんてさ〜いらないから。

もっとみんなの体験談聞きたいよぉ。


107 :異邦人さん:2006/06/07(水) 02:36:45 ID:+dS7XYGC
おおお!!こんなスレあったのか!
子供相手にとか、小さいときから海外旅行に行ける裕福な家庭に嫉妬してるんだろとか
言われたら嫌だから我慢してたんだけど、これは有意義なスレですね。

フランスに行ったんだけど後ろのガキが蹴る蹴る。
親はなんで注意しねーの?水飲んでていきなりドンドン蹴るからこぼしただろーがww
まー注意したらDQN親からハイハイって感じで無視されたんだけどねw一応大人しくはなったが。
ほんと迷惑。こういう時ってスッチーに言ったら代わりに注意してくれるよな?

ついでに痛いフランスオタ女は死ね。

108 :....:2006/06/07(水) 04:31:13 ID:D8GtvY4f
>>107
 いや、全く。 馬鹿親に馬鹿ガキ、に国境なし。  

109 :異邦人さん:2006/06/07(水) 09:42:37 ID:7tfAxun9
>>105
「渡航目的」でモラルを問われると、いきなり「無意味」になってしまうようですが、
その思考回路が途中ですっとんでいて、誰にも「無意味」の意味がわからない件について。

110 :異邦人さん:2006/06/07(水) 09:43:53 ID:nLpdSkXq
>>107
スッチーに言ったってなまぬる〜い「御注意ください」程度の注意しかしねぇよ
DQN親が航空会社の上の方やマスコミに実名出して投書したりしてややこしくなったら
下手したら減給やクビになっちまうもん

下手したらおもちゃとかおかしとか渡してなだめようとしてんの。騒ぎ得になったりしてけったくそ悪ぃ。
こっちにもなんかよこせっつうの。迷惑受けたのはこっちだっつうの。

111 :異邦人さん:2006/06/07(水) 09:50:45 ID:4f7CMLXY
>>110
そうでも無いよ。
CAにまず動いてもらうのが、正しい選択。
迷惑が続けば、席の移動をアレンジしてくれるかも知れないし。

客観的にどうか?が、大事

112 :異邦人さん:2006/06/07(水) 11:38:59 ID:H+0oC3b9
>>>111
同意。
客観的に=誰がみてもDQNな行為は、きちんと対応してくれる。
子連れが、通路を走り回る子供を放置した場合などは、「危険ですから、
お子様の行動には『お気をつけください』」程度のことは言ってくれる。

また、航空会社は、建前では子連れ歓迎(サポートサービス充実してます。航空運賃もお安く)なんだが、
本音は迷惑な存在なのが見えてくる。
つttp://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf


113 :68=71:2006/06/07(水) 11:47:28 ID:NOgLg7H6
>>111
そうでもあるよ。
日系でも最近はやんわりと断られること多し。

それにCAの仕事はDQNに注意をする引率者的役割じゃないよ。
彼女たちの仕事をむやみに増やしてもね、カワイソス

114 :異邦人さん:2006/06/07(水) 11:54:59 ID:4f7CMLXY
>>113
単なる経験値での比較はつまらないよ?

CA経由の伝聞が無駄だとは思わない。(DQNとの1stコンタクトと考えて)

CAの仕事は給仕では無くて保安要員なんだから、旅客の安寧な渡航のために搭乗してますよ。

115 :異邦人さん:2006/06/07(水) 12:03:32 ID:NOgLg7H6
>>114
>単なる経験値での比較はつまらないよ?

と提案しているから、どんなにすばらしく具体的な意見かと思ったら
主観に基づく、経験値の比較がまた主張されているだけですか。
また、
>CAの仕事は給仕では無くて保安要員なんだから、
>旅客の安寧な渡航のために搭乗してますよ。

DQN親への苦情=「保安要員」というふうに捕らえているようですが……
そのソースを示していただかないと。
機内において保安というものは、DQN親によって損なわれる場合もありますが
だからといってすべてのケースでCAに負担をかけていいとはならないでしょう?


116 :異邦人さん:2006/06/07(水) 12:10:24 ID:4f7CMLXY
>>115
いやいや、貴女がまず私の「経験値」に関して否定的な文章を書いたことによっての
脊髄反射的レスですよ。

貴女の経験値:CA経由でのDQNへのクレームは断られる。
私の経験値:CAがどうにか対処してくれる可能性はある。

と、いうことの差だと思うけどね?


CAの搭乗存在は、保安要員以外の何者でもないよ?(餌のサーブも範疇)
ソースの必要性は薄いんじゃないかな?

あ、ちなみに、これ海外よりの書き込みですから。。ヨロシコ

117 :異邦人さん:2006/06/07(水) 13:04:57 ID:L2OnTSEz
>>109
>その思考回路が途中ですっとんでいて、誰にも「無意味」の意味がわからない件について。

 渡航目的がどうあれ「うるさいものは、うるさいんだよ」です。
渡航目的で我慢できたり、叩いてみたり、ご都合主義もいいところです。
ここで言うのは「乗るな」に関してではなく、賛成派、反対派に共通して言えるのは、
「やかましいものは、やかましい」であり、やかましいと感じた者には、
やかましくした者へ文句を言う権利があるということです。
そんなどうでもいい問題で、我慢しようか、叩こうか、と悩む事自体が無意味だと思いますが?
やかましければ文句を言えば良いでしょう?
 ここから派生する「ならば乗るな」「だから乗るのを検討しろ」とは別問題です。


118 :異邦人さん:2006/06/07(水) 13:06:56 ID:7tfAxun9
家庭で躾のなっていない子供が多い昨今、学校の先生に躾まで見てもらおうとする
DQN親が多いと聞くが、
CAに注意を任せなくてはならないぐらい、DQN親は病んでいるのだとしたら
そもそも子連れDQNは乗って欲しくないね。

119 :異邦人さん:2006/06/07(水) 13:21:40 ID:4DQRka2i
自分こそが礼儀作法も完璧にこなしていると誤解する大人が多い昨今、
気に入らない人間をひたすら排除しようとするDQNが多いと聞くが、
ネットの書き込みですらわかるくらいDQNは病んでいるのだとしたら
そもそもDQNには意見して欲しくないね。

120 :異邦人さん:2006/06/07(水) 13:25:21 ID:NOgLg7H6
>>116
>貴女がまず私の「経験値」に関して否定的な文章を書いたことによっての
脊髄反射的レスですよ。

だから意見が相反するのだから、脊髄反射が許されると?
何がしたいのかはっきりしてから書き込もう。
それから自分は気にしないけど、性別は確証持ってから使ってよ<「貴女」

>CAの搭乗存在は、保安要員以外の何者でもないよ?(餌のサーブも範疇)
DQNへのクレーム以来が保安にあたるということをソースで示してほしかったんですけど。
>>115の最後4行を見ればそう書いてあるとおり。


CAがクレームに応じるか応じないか、だけでなく、
CAの仕事を「保安」でないものに奪われることは、機内における
公共の財産(保安要員)をDQNに奪われるということだから、
DQN認定されたら、やっぱりサーチャージ的に値段を上げてほしいなあ。
(byこの4行はチラ裏ね)

121 :異邦人さん:2006/06/07(水) 13:41:45 ID:NOgLg7H6
>>119
118じゃないけどさ、このスレッドのどこに
「自分こそが礼儀作法も完璧にこなしている」
「気に入らない人間をひたすら排除しようとする」
と思っているんだろう。

あとさ「気に入らない人間をひたすら排除しようとする」人を非難するのなら
オウム返しのコピペで文句を言う(排除)してたら、119が非難している人と
やっていることが同じで説得力がないよ。
自らが「自分は排除されたくないけど、他人は排除する」を示してどうするの。
自分の意見を通したいのなら、ネットの書き込みで、
>>118におけるDQN親の正当性を投稿したほうがいいと思うよ。


122 :異邦人さん:2006/06/07(水) 14:12:20 ID:Oq6Wqm1n
>>117
渡航目的に関係なく「うるさいものはうるさい」ですし、
それが乳幼児なら、渡航目的に関係なく我慢するしか手段がありませんし、
それが躾のできる年齢のこどもなら、渡航目的に関係なく何らかの方法で注意します。

と言うことを何度か書きましたが、読んでませんか?

123 :異邦人さん:2006/06/07(水) 20:33:21 ID:qRfFRcDG
てすと

124 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:21:34 ID:dXwMwn8+
全スレでも書いたんだけどさ〜。

乳幼児を長距離(長時間)路線に乗せること自体
親のエゴ以外ありえないわけです。
小さくても大きくても、
きちんと親の言うことを守れるまでは海外に行くのを控えたら良いんじゃない?

親の言うことを聞けない子が見ず知らず+言葉が通じない国で
勝手に動き回った挙句に迷ったら、それこそ大変だと思うんだけど。

日本国内にも子連れが楽しめる場所はいくらでもあるんだから
ほんの数年くらいは我慢してほしいなぁ。
どうしても海外に行きたくて仕方が無くて我慢出来ないのなら、
子供を親戚やベビーシッターにでも預けるくらいのことをしてほしいねぇ。

125 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:25:47 ID:Ap31awdL
はっきり言って私は赤連れ旅行は反対の立場です。
しかし実際飛行機の中で赤子連れに遭遇して親がすまなそうに
赤子をあやしていたら譲り合いの気持ちで応援します。
ここのスレの赤子連れ旅行反対派の人たちも書いてることと
実際の反応は違うと思うしそんなに露骨に赤子連れに不寛容な態度はとらないと思うから
赤子連れ旅行を考えてる人は神経質にならないでください。

126 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:51:42 ID:E5afaYIA
神経質にならないでください≠周りが迷惑していることに無神経にならない。
という理解でよいですか?

127 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:51:54 ID:Za6LsKic
一時海外赴任だったので、子連れ帰国の大変さは嫌と言う程分かってるので
子連れで旅行に行く人の気が知れないな。

赴任先が欧州だったので長時間子供が大人しく、まわりの人達への迷惑や負担なく
(もちろん子供本人にも)旅行するには普段からの躾が重要。
突然、12時間だけ大人しくしてなさい、なんて無理。

それができない乳幼児は…もう、ちょっとぐずりはじめるだけでも
周りに申し訳ないし、子供の体調も気になるし、よっぽどの用事でなければ帰国せずに
父母に旅行がてら遊びに来てもらってたよ。

でも、一度、子供が2歳の時にどうしても帰らなければならなかった時、機内で近くの席にいた
イギリス人のお子さんがとってもお行儀が良くて、穏やかでウチの子供と
一緒に大人しく一緒に遊んでくれて助かりました。
聞けば、ご夫婦とも仕事をしているので、託児所に預けるかわりに
教育的指導をしてくれるナニー(子守りみたいな人)に週に何度か来てもらってるそう。
そのママによるとナニーに来てもらってから、ONとOFFをわきまえるようになったそうです。

この、ONとOFFをわきまえる…という躾って日本ではあまり浸透してない気がする。
いつでも無礼講みたいな人って大人でも沢山いるよね…残念なことに。


128 :異邦人さん:2006/06/08(木) 00:31:36 ID:DXjOFzl5
>>124
>乳幼児を長距離(長時間)路線に乗せること自体
親のエゴ以外ありえないわけです。
小さくても大きくても、
きちんと親の言うことを守れるまでは海外に行くのを控えたら良いんじゃない?

煽りですね?

親の言うことを聞けない子が見ず知らず+言葉が通じない国で
勝手に動き回った挙句に迷ったら、それこそ大変だと思うんだけど。

他人の子供がどこで迷子になろうと、誘拐されようがあなたには無縁なお話ですよ。
海外で親が目を離した隙に迷子になったとしても「お気の毒」と思うと同時に、
「馬鹿な親だ」と思いますが、それ以上に「大変だ」とは思いませんね。因果応報。
「乗るな派」のあなたにとって、他人の子供の安全がそんなに気になりますか?
あまり、上等な煽りではありませんね。以上。

129 :異邦人さん:2006/06/08(木) 00:34:44 ID:DXjOFzl5
>>122
私も同じ事を何度も、何度も、書きましたよ。

130 :異邦人さん:2006/06/08(木) 00:42:40 ID:SWkvzMV+
>>125
>実際の反応は違うと思うしそんなに露骨に赤子連れに不寛容な態度はとらないと思うから

直接言えないから、ここで叫んでいるようです。機内では我慢しているんですよ、きっと。

131 :異邦人さん:2006/06/08(木) 01:16:20 ID:jnFTfTUB
>>130
直接言うのが有効と思えば直接言いますが、
直接言ってもどうにもならない場合は、機内で我慢していますよ。

ですから>>122,129さんと同じく、親の言うことや躾で
周囲に迷惑を与えない立場になってから(少なくとも嗜好での渡航なら)
我慢する選択はどうでしょう、と訴えています。
嗜好の場合、海外でなくとも代替案がありますし。

132 :異邦人さん:2006/06/08(木) 01:19:10 ID:jnFTfTUB
>>128
引用と自分の投稿の区別を明確につけられるまでROMってたほうがいいですよ。

それと、煽りの定義を教えてください。
少なくとも>>128の文章は論理的だし、根拠もありますよ。
反対意見は何が何でも「煽り」と言い切るのも不誠実ですね。

133 :異邦人さん:2006/06/08(木) 01:42:42 ID:6HN+1ZHb
>>132
128じゃなくて124の文章でいいですか、論理的なのは?

134 :異邦人さん:2006/06/08(木) 01:53:44 ID:jnFTfTUB
>>133
ご指摘いたみいります。
レス間違いを正してもらえるとともに、その判断の読み取り能力に尊敬します。


135 :異邦人さん:2006/06/08(木) 06:17:11 ID:sX71rWr/
>>128
他人のことは知ったこっちゃないけど、自分が文句言われるのは嫌な人?
というか、【因果応報】の使い方間違ってるよ。

136 :異邦人さん:2006/06/08(木) 06:17:19 ID:E9S8Wvd/
<丶;∀;>イイハナシニダー

137 :異邦人さん:2006/06/08(木) 09:45:36 ID:Anl3EvHz
>>128
本筋からは外れるけど、
> 他人の子供がどこで迷子になろうと、誘拐されようがあなたには無縁なお話ですよ。
> 海外で親が目を離した隙に迷子になったとしても「お気の毒」と思うと同時に、
> 「馬鹿な親だ」と思いますが、それ以上に「大変だ」とは思いませんね。因果応報。
ここに見られるのは「親」の視点だけで、最大の被害者である「子供」の視点はどこにもない。

この人が子を持つ親だとしたら、子供の立場に立って考えることのできない親なんだろうな。

138 :116:2006/06/08(木) 10:27:22 ID:/bW+1b9l
>>120
遅レスすまんね。

はい、ソース
>>116
>CAの搭乗存在は、保安要員以外の何者でもないよ?(餌のサーブも範疇)
>空港 ⇒ 空港で働く人々インタビュー:動画 ⇒ 客室乗務員の仕事1
>【乗務員A:むずかしいところは?】 保安要員、セ−ルス要員、サ−ビス要員の
>3つの面を状況や天候に応じて使い分けなければならないところです。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/r1air1/r1jobs/r1job3/r1jb32.mpg

保安要員:乗客の安全管理
セールス要員:各種販売
サービス要員:給仕その他

快適な搭乗をサポートするためにCAは存在していますよ。
仕事の範疇には、各種DQNへのクレームも含まれるんですよ。

あとは、貴女?貴方?のチラ裏4行は同意

139 :異邦人さん:2006/06/08(木) 10:31:46 ID:/bW+1b9l
>>130
いやいや、受忍限度を超える場合は、まず速攻でCA経由でクレーム付けますよ。
その後の状況により、DQNとの直接対峙も考えます。





140 :異邦人さん:2006/06/08(木) 13:21:47 ID:r2eAvUSZ
牛の「フライトアテンダントは見た」の「78■ラップチャイルド」見た。

http://jet.blog.mo-hawaii.com/

141 :異邦人さん:2006/06/08(木) 13:56:26 ID:2AT43ogS
>>140
前スレで、さんざん後席の子連れに子供をシートにぶつけられたレポートしたものです。
「旅行会社に空いているせきに子供を座らせると言われた。」
との記述を読みました。

無責任なことを言う旅行会社もあるもんだと。
セールストークとして「代金が安い内に行けるという」ことばかりを強調し、「座席はない」ということを説明しない『悪徳ど素人』旅行会社もDQN製造の一翼をになってるんだなと。


142 :異邦人さん:2006/06/08(木) 14:04:25 ID:l6BthnTV
>>135 137
「子供がかわいそう」と言う趣旨の発言は偽善的です。
あなた方は自分の快適さを確保する目的で子供を排除したい、又はして欲しい、又はしろ、と主張されています。
動機がそれらであるのに「子供がかわいそうだから」と言われても、
後付けの偽善的な子供擁護などとても白々しくて聞ける話しではありません。
それから、迷子の件ですが、目を離したりする親がバカです。抱くなり手をつなぐなり子供を守るのは親の義務である前に、
子供を愛している親なら当たり前の行動です。
暴力をもって誘拐されたなら別ですが、
子供を迷子にさせる親は親として足らない何かがあると判断します。
他人の子供がどうなろうと構わないのは、私ではなく、あなた方ではありませんか?と問うたのであり、私の主義ではありませんよ。
究極で言えば、他人の子より、我が子が大切なのは全ての親の本音ですが、
我が子が満たされているなら、
次に他人の子の幸福を願うのが子を持つ親の平均的な思想です。
ちなみに因果応報は間違った使い方はしていません。
子供から目を話すと言う行為の果てに、迷子になるという結果になるのです。 自業自得、よりは的を得ていると思いますよ。「業」を「ごう」と読むなら、「業」とは行動結果ではなく、生来もつ因縁ですから。


143 :異邦人さん:2006/06/08(木) 14:07:47 ID:l6BthnTV
>>141
ひどい話しですね。満席だったらどうするんでしょうか?
帰国して文句を言ってもどうせ、
「言った」「言わない」でしょう。


144 :異邦人さん:2006/06/08(木) 14:09:59 ID:D478OPre
来月初日より、2chがとうとう会員制になる様子です・・・。  

度重なる犯罪予告、迷惑行為、少年への悪影響の関係で  
警察からの命令だそうです・・・。  

詳しくは↓のスレです。  
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1149742581/l50 

145 :異邦人さん:2006/06/08(木) 14:14:03 ID:vaPW8S5F
的は射るもの。

146 :異邦人さん:2006/06/08(木) 14:31:44 ID:jnFTfTUB
>>116
それ、ソースになってないよ……。
>>120で求めているのは、DQNへのクレーム処理は保安にあたらないのでは?で。
むしろDQNへのクレーム処理はサービスの一環。
(だから断られること「が」ある)

保安の116=138が保安の意味を勘違いしていることはよくわかりましたw
ちなみに自分なりの「DQNへの処理は保安にあたらない」のソースは
http://www.toshobunka.co.jp/common/syokugyo/kyakusitujomuin.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/客室乗務員
あたりの「保安」の具体例を参考にしました。

>>142
長文にもかかわらず、「詭弁」だとあなたが感じた理由は思いこみだけですね。
つまり書いてあることは思いこみばかりで142が
「乗らない選択もあるのでは?」とアドバイスした者を排除したいからだと
「思いこんでいる」ことだけが事実です。
思いこみを長文で書き殴るだけなら、チラシの裏あたりにお願いします。

147 :異邦人さん:2006/06/08(木) 14:34:51 ID:Anl3EvHz
>>142
> あなた方は自分の快適さを確保する目的で子供を排除したい、又はして欲しい、又はしろ、と主張されています。
違います。これまでの主張をよく読んでください。
簡単に言うと、
「子供とは未成熟な存在であり、子供が居て良い場所は、その発達段階に応じて制限される」
ということです。


148 :異邦人さん:2006/06/08(木) 15:31:45 ID:l6BthnTV
>>146
「乗らない選択肢があるのでは?」
と、発言する人は、言った対象の人の搭乗を歓迎しているとは思えないのは、
私だけでしょうか?
その発言の根底に「排除」を感じています。
排除したくない、又は排除する必要がない人々にそんな事は言わないでしょう?
ソフトに言おうが、言い回しを変えようが、意味は同じですよ。
子連れを「歓迎」しろ、とは言いませんがね。

149 :異邦人さん:2006/06/08(木) 15:34:30 ID:8xKnJa7q
>>147 いい加減飛行機は制限されない場所だってことを認識したら?

150 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/08(木) 15:46:08 ID:X8BPtqun
自分の快適さを確保する目的で子供を排除したい、又はして欲しい、又はしろ



子供とは未成熟な存在であり、子供が居て良い場所は、その発達段階に応じて制限される

何が違うのか俺にはわからない・・・
このスレもいよいよ禅問答の世界に突入か

151 :異邦人さん:2006/06/08(木) 15:47:50 ID:jnFTfTUB
>>148
思いこみを文章にするのはチラシの裏が丁度いいと思います。
あなたが明確な裏付けがないにも関わらず、
「対象の人の搭乗を歓迎しているとは思えない」と思うことは勝手ですが。
提案にはいろいろな対立する意見があるでしょうが、
「排除」は問題だと考えている148氏が、自分と考え方が違うというだけで、
なぜか意見の「排除」をする行為は滑稽です。

また、「ソフトに言おうが言い回しをかえようが〜」、に関しては
意味が全くわからない。
議論をしたいのか、自分の思ったこと以外は「排除」したいのか。


152 :異邦人さん:2006/06/08(木) 15:48:40 ID:jnFTfTUB
>>150
前者は「権利」でしょうね。
後者はモラルではないでしょうか?


153 :異邦人さん:2006/06/08(木) 16:00:15 ID:Anl3EvHz
>>150
> 何が違うのか俺にはわからない・・・
おそらくあなたは、「モラル」「公共心」といった概念が苦手なのでは?

世界を、個々人の権利が互いに衝突しあう場と認識するか、共通利益を尊重しあう場と認識するか。
M&A的世界vs株式持合い的世界とでも言いましょうか。

現実はその中間のどこかなのですが。

154 :異邦人さん:2006/06/08(木) 16:05:22 ID:8xKnJa7q
公共の交通機関で騒がないはモラルだけど、公共の交通機関に乗らないで欲しいは
どうがんばったって排除なんだけどね。

155 :異邦人さん:2006/06/08(木) 16:11:50 ID:jnFTfTUB
>>154
たまたま結果論が「排除」という風に感じられたからといって、
モラルを軽視したり、無視するのはいかがなものかと思う。
「どうがんばったって」の意味がわからないのですが。

自分のすることに全て賛成して欲しい人が、世の中多いのですが、
ギブ&テイクの概念を忘れていませんか?
日常面では「子供連れが優先されたり、泣いてしまっても寛容されている」から
非日常では「五月蠅くするかもしれないから、五月蠅くしてもいいところでのんびり」
することもいいのではないかと思いますよ。



156 :異邦人さん:2006/06/08(木) 16:12:19 ID:8xKnJa7q
>>153 公共心って言葉が苦手っていうかわかってないのはあんたじゃない?
マナーを守って皆で使いましょうというのが公共なんだから、自主的だろう
が間接的だろうが誰かを最初から排除したら公共でもなんでもないでしょうが。

157 :異邦人さん:2006/06/08(木) 16:19:49 ID:8xKnJa7q
>>155 何か勘違いしてる?私は海外旅行の予定は全然ないけどね。

158 :異邦人さん:2006/06/08(木) 16:27:37 ID:l6BthnTV
>>147
その場の提供者、又は運営者、管理者が「子供はだめだ」と言うなら入らないか、子供抜きで入りますよ。
当たり前でしょう?
機内は管理運営者が子供の入場を禁止してはいませんよ。 今時はコンサートやホテルの一部の部屋や、レストランや、その他色々な施設で○歳以下はお断りと明言していますね、良くも悪くもですが。
逆に不思議なのは、あなた方がこれ程までに「非常識だ」「子供が居て良い場所ではない」と訴える子連れ搭乗を航空会社が禁止しないのはなぜなのでしょうね?
少なくとも機内の管理者である航空会社は子供の搭乗を「非常識」とは考えてはいないようですね。

159 :異邦人さん:2006/06/08(木) 17:06:04 ID:l6BthnTV
>>151
思い込みはチラシの裏へ?
では、あなたにも同じ言葉を贈ります。
管理者である航空会社が禁止していないのに、
「子供が居てはいけない、又は制限される場所だ」と主張するのでしょう?
どちらがチラシの裏でしょうかね?
制限されるべき場所なら管理運営者が入場を禁止してますよ。禁止されているのに、無理やり入場するのは非常識ですが、禁止されていないのに管理者でもないあなたに制限する権限は微塵もありませんよ。
それから、あなたの主張を排除してはいません。
「書くな」と私が言ったところで従うとは思っていませんよ。
逆に私も同じです。
更に言えば、ここに何らかの主張を書けば反論は当然あるものです。どんなに真っ当な主張でもです。
反論されたくないなら、書かない事です。それこそチラシの裏に書かれたら? あなたの常識、主張がすべての人に受け入れられるとは思えませんよ。
少なくともここに1人います、だから反論したんですよ。
言っておきますが入場制限と機内での迷惑は同時には話しませんよ。
入っていけない場所で騒ぐのではないからです。航空会社は騒ぐのを予見できるのに制限をしていない事実も理由のひとつです。
勿論、機内で騒ぐのを私個人は奨励してはいませんが。

160 :異邦人さん:2006/06/08(木) 17:18:38 ID:l6BthnTV
>>155
「ギブアンドテイク」ですか?
子連れがあなたの言うことを聞いて乗らなかったとして、あなたは子連れに一体何を「テイク」していますか?
あなたの言い分では「ギブアンドギブ」ではありませんか? 「乗るなら乗れよ、でも静かにしろ」が「ギブアンドテイク」だと、私は思いますよ。
未熟だから居場所を制限、と言う主張は機内に限っては通用しにくい主張だと思います。

161 :異邦人さん:2006/06/08(木) 17:34:15 ID:2AT43ogS
>>158
確かに航空会社は子供の入場制限をしません。
しかし、
その制限緩和は、親がきちんとルールとマナーを守ることを前提とした
緩和だと言えませんか?
つttp://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf

162 :異邦人さん:2006/06/08(木) 17:37:48 ID:Anl3EvHz
>>158
> その場の提供者、又は運営者、管理者が「子供はだめだ」と言うなら入らないか、子供抜きで入りますよ。
その判断は、「規則に従う」であって、「マナーを心がける」とはまったくの別物です。
「禁止されていないこと」について、その是非を考えることが「マナー」ではないでしょうか?

163 :162:2006/06/08(木) 17:41:00 ID:Anl3EvHz
ちょっと表現が悪かったので書き直し。
>>158
> その場の提供者、又は運営者、管理者が「子供はだめだ」と言うなら入らないか、子供抜きで入りますよ。
それは規則に従っているだけで、マナーの問題ではありません。
「禁止されていないこと」について、その是非を判断する能力が「マナー」ではないでしょうか?

164 :異邦人さん:2006/06/08(木) 17:59:53 ID:l6BthnTV
>>163
子供が飛行機に乗る事は「緩和措置」ではありません。
過去に禁止措置がありましたか?
調べてないのでわかりませんが。
禁止されていないが、自主的に搭乗しないのは、その人の考え方ですね。
ただ、自主的に乗らないなら、本人の自由ですが、
乗らない選択を他人に迫るのは、果たしてモラルある行動でしょうか?
先ほどの
「ギブアンドギブ」のような主張を他人に押しつける事はあなたのモラルに反さないのですか?
「ギブアンドギブ」では誰もあなたの言うことは聞きませんよ。何か「テイク」してから「ギブ」を語った方が、
正当性もあり、耳を傾ける人もある事でしょうね。
「子供の居場所制限論」は機内には馴染まないし、ギブのみの主張ですよ。

165 :異邦人さん:2006/06/08(木) 18:04:41 ID:Anl3EvHz
>>164
「ギブ」と「テイク」の用法、間違ってません?
ヲチスレで笑われてますよ。

166 :異邦人さん:2006/06/08(木) 18:07:13 ID:Anl3EvHz
>>164を直訳すると

「『提供』アンド『提供』」のような主張を他人に押しつける事はあなたのモラルに反さないのですか?
「『提供』アンド『提供』」では誰もあなたの言うことは聞きませんよ。何か「『受益』」してから「『提供』」を語った方が、
正当性もあり、耳を傾ける人もある事でしょうね。
「子供の居場所制限論」は機内には馴染まないし、『提供』のみの主張ですよ。

になりますね。

167 :異邦人さん:2006/06/08(木) 18:22:59 ID:u9aOFdCc
>>140

うをー、ひどいねえ。最初から席取れよ。金ないなら旅行するなよ。
こういう親子連れは貨物室でいいよね。
>>161のpdfの隅にでも
「※あまりにDQNなお客様は搭乗をご遠慮いただくこともあります」
って書いておけばいいのにな。
「じっとしていることはお子さまにとって大変なこと」ってあるんだからさ、
1.大変な年齢なら(長時間の)飛行機に乗せるな
と思うんだけど、なぜかDQN親に限って
2.子供に大変でも、親のアタシ・ボクが楽しければいいよね!
になっちゃうんだよなあ。


168 :異邦人さん:2006/06/08(木) 18:28:43 ID:R7eI2Wlm
子供が飛行機に乗るのはしょうがないけど、
他人が大勢いる場所だから気を付けてくれ、
子供が静かにするよう親も努力してくれ、
てのが、子嫌派って呼ばれてる人たちの真の意図だろー。
それに延々噛みついてる子供擁護派は何がしたいんだ?
子供が騒いでも見過ごせ?
それとも、静かにさせない親をDQNと呼ぶな?
おしえてプリーズ。

169 :異邦人さん:2006/06/08(木) 18:49:09 ID:l6BthnTV
>>166
ご指摘、ありがとうございます。
あなたが、「逆だ」と指摘された通りに訂正します。
その上で何か反論はありますか?


170 :異邦人さん:2006/06/08(木) 18:56:14 ID:Ki32wL3p ?
とりあえずID変えて出直せ>l6BthnTV

171 :異邦人さん:2006/06/08(木) 19:06:25 ID:l6BthnTV
>>168
147を読んでみてください。
「乗るな」が主張の方もいるようですよ。

172 :異邦人さん:2006/06/08(木) 19:19:09 ID:jnFTfTUB
>>171
「乗るな」というアドバイスのどこが悪いのですか?
(厳密に書くと「乗るな」とは書いたつもりはありませんが、彼女の読み取り能力では
 「乗るな」になるそうです)


「行ったもん勝ち」と無責任な後押しをするよりも、行かないという選択も
機内で後ろ指さされたり、舌打ちされるよりはよかったりする場合もあります。
自分的には、無責任な海外旅行推進よりも、迷惑をかけないようにする
周囲を思いやったアドバイスのほうが考えられていると思います。
なぜ「乗るな」だけが、同じアドバイスなのに否定的になるんでしょうか?
意味がわかりません。

それとも……お得意の言論封鎖でしょうか?


173 :異邦人さん:2006/06/08(木) 19:22:25 ID:jnFTfTUB
>>160,164
ギブアンドテイク論ですか。
150に書いてあるのにどうして読めませんか?


174 :異邦人さん:2006/06/08(木) 19:23:18 ID:jnFTfTUB
↑ごめん150ではなく、>>155でした。


175 :異邦人さん:2006/06/08(木) 19:26:42 ID:jnFTfTUB
ところで>>161のPDFには、
「子供が騒いでいても、大きな声で叱るのイクナイ」
と書いてある。

叱ると静かになると言い切った人がいるけど、ダメみたいだね。



176 :異邦人さん:2006/06/08(木) 19:53:00 ID:Anl3EvHz
>>164
このスレの「慎重派」には、単に自分が被害に遭わないために乳幼児の旅行を牽制している人もいるでしょう。
しかし同時に、自分ひとりのためではなく、社会全体の利益のために発言している人もいます。
そのような立場でモラルを語ることは「ギブ」でも「テイク」でもありません。あるいは間接的な意味で「ギブ」であり
「テイク」でもあります。

私は乗らない選択を他人に迫ったりしていません。たとえば>>7-8を読んで「迫られた」と感じることは、ちょっと
不安な精神の所在を感じさせます。

この程度の呼びかけすら許されない社会は、なにやら恐ろしい気がします。

177 :異邦人さん:2006/06/08(木) 19:55:53 ID:l6BthnTV
>>172
先ず、私は男性です。何をもって私を女性と「決めつけた」のかは不明ですが、不愉快です。訂正と謝罪を要求します。 本題ですが、「行った者勝ち、無責任な子連れ旅の推奨」について。
私は「推奨」などしていませんよ。
以上です。
「言論封鎖」について。
そんな事が可能ですか?できるなら試してみたいと思いますので方法を教えてください。
以上です。

178 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:04:45 ID:l6BthnTV
>>174
ギブアンドテイクの概念を唱えていますね?
だから、子連れが乗らない場合に、子連れにあなたは何を「提供」しますか? 子連れは権利放棄して、あなたに静けさを「提供」したんですよ?
あなたは静けさを受け取りました。
さあ、子連れにも「何か」を提供してください。
先に言いますが、 機内で後ろ指を指されずに済んだ事を「提供」した、なんて思い上がった「提供」なんて、誰も納得しないですよ。


179 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:12:55 ID:sX71rWr/
>>178
根本的に>>155の言ってることとズレてるのでは?

あなたの言い分そのままの解釈で言うと
仮に子連れがいて、荷物を持ってあげたりしたとします。→これがギブとすると
では、子連れの人は何をギブ?

180 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:12:57 ID:l6BthnTV
>>172
個人的感想であり、チラシレベルかも知れませんが、
「乗るな、と言うアドバイスがなぜ悪い?」について。
それはアドバイスでしょうか?
自らの欲する静けさのために発された言葉であり、とても「アドバイス」と呼べる言葉ではありません。
「アドバイス」とは投げかけられる側に不利益を招くものですか?
他人の行動や移動の制限を自らの欲求のために発した言葉は「アドバイス」ではなく、不当な命令ですよ。以上。

181 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:15:05 ID:jnFTfTUB
>>177
訂正ぐらいはしますけど、男と女を間違えただけで「謝罪」ってつくづく
男尊女卑の人ですね。

>私は「推奨」などしていませんよ。

あなたが推奨している旨の発言は、自分を含めて誰からもありません。
自分に向けられているとなぜ思っているのですか?
また、言論封鎖ですが、それが可能かどうかを議論しているのではなく
あなたのやっている行為が「言論封鎖」だということです。
子連れ旅行は「行かない選択もあるのでは?」という呼びかけや提案すら
許されないのですから、まさに言論封鎖以外の何者でもありません。



182 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:15:57 ID:jnFTfTUB
>>178
ですから>>155に書いてあります。

子供が乗ろうと乗らなかろうと、日常で「提供」しております。
社会として当然のことだと思います。


183 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:19:21 ID:jnFTfTUB
>>180
私達が「乗らない選択もあるのでは?」は間違いなくアドバイスです。
>「アドバイス」とは投げかけられる側に不利益を招くものですか?

どうして「不利益」だと決めつけるのかが理解できません。
「不利益」をアドバイスしている人は、誰もいないように思いますが。
もしかして自分の意見と違うことが提案されると「不利益」と感じるタイプの
人でしょうか?


184 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:21:39 ID:l6BthnTV
>>176
「何やら恐ろしい」件について。
他人の行動を制限するのは国家権力でさえ、法的な裏付けと正当な手続きが必要です。
それを自らの欲求のために安易に主張することは、
「自分さえ良ければ他人の事情などどうでもいい」
と言う思想を感じてしまい
「何やら恐ろしい」ですね。
言いたい事をここに書くのはあなたの自由ですが、
あまり反社会的な事を書くから反論されます。


185 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:24:21 ID:jnFTfTUB
>>184
だれも「制限」などしていないのに、いつのまにか「制限」したことになっている。
>それを自らの欲求のために安易に主張することは、
>「自分さえ良ければ他人の事情などどうでもいい」
>と言う思想を感じてしまい

それはあなたの妄想です。
それが真実だというのであれば、妄想を立証することからはじめなさい。
妄想をさも真実であるかのように書くとは、失礼ではありませんか。
チラシの裏なら構わないでしょうけどね。

186 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:33:44 ID:l6BthnTV
>>181
性別について。
男尊女卑?ですか?
少し落ち着いてくださいね。
見た目が女性に見える少年や逆の場合の少女、見た目で判別不能な新生児の性別を間違えた場合、
少年、少女なら本人に、新生児なら親に「すいません」と言いませんか?
それは男尊女卑ですか?
あなたは議論にあまり向いていないのではありませんか?
私の精神状態が不安定だとか、議論と関係ない部分で私を貶していますね。
それが気高いモラルの持ち主の発言ですか?
それから「乗るな」と言う排除では
ギブアンドテイクは成立しませんから、ギブアンドテイク論は
削除された方が良いように感じますよ、大きなお世話ですが。

187 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:37:39 ID:Anl3EvHz
>>184
> 他人の行動を制限するのは国家権力でさえ、法的な裏付けと正当な手続きが必要です。
つぎの例は、いずれも「他人の行動を制限する」行為ですが、それぞれの「法的な裏付けと正当な手続き」を
説明してください。

1.暗くなっても遊んでいるどこかの子供に「はやく家に帰りなさい」と言う。
2.ATMの行列に割り込もうとした人物に「列にならんでください」と言う。
3.機内で騒いでいる小学生に「静かにしなさい」と言う。

わたしの考えでは、こうした行為はすべて「社会的安定」のためのマナーに基づくもので、「法的な裏付け」や
「正当な手続き」などとは次元の異なるものです。

188 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:41:16 ID:jnFTfTUB
>>186
ファビョってますよ。あなたは謝罪を要求しましたよね。
女性と男性を間違えただけで、謝罪までは普通要求しませんよね。
(それも匿名掲示板ごときでw)
謝罪を要求する理由は、女性に間違われると見下されたと思うからです。
ですから「男尊女卑」と書きましたよ。
匿名掲示板で女性と男性をまちがえて「すいません」なんて書く人を
私は目にしたことがないし、謝罪を要求する人もはじめてみました。

>私の精神状態が不安定だとか、議論と関係ない部分で私を貶していますね。

そりゃそうでしょう。精神的に不安定では議論になりませんから、
落ち着いてから出てきて頂きたいからです。
また「貶していますね」と断定系で語られても困るのですがね、
被害者意識が過剰なのではないかと私は感じます。

>それが気高いモラルの持ち主の発言ですか?

上のような理由で、モラルとして精神的に不安定な人はかわいそうなので
出てこないほうがいいのにな、と思います。

>ギブアンドテイクは成立しませんから、ギブアンドテイク論は
>削除された方が良いように感じますよ、大きなお世話ですが。

と力説しているようですが、成立しているので削除する必要を感じません。
また、あなたのギブ&テイク論にうなずく人もいないようです。
そもそもあなたのギブ&テイク説に無理があるのです。



189 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:43:02 ID:l6BthnTV
>>183
あなたの「乗るな」が子連れにとって不利益でないと確信されているなら、
空港や旅行代理店で子連れにあなたのアドバイスを言ってみれば「即」わかりますよ。
相手によっては、あなたは殴られるかも知れない、と言うのが私の予想です。「わかりました。乗るのをやめます」と言う人がいたら、
是非とも教えてください。
実行できない、とあなたは絶対言いますね。色々理屈をこねて。
当事者に聞いてみるのが間違いのない答えが出るのは確実なんですがね。
ところで、「言論封鎖」はどうなりましたか?
相変わらず元気に発言されている様子ですが?

190 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:48:06 ID:l6BthnTV
>>185
では147をお読みくだされば幸いです。 「誰も言ってない」?
「誰か」が言ってますね。
147は、レストランやコンサートには適用されるでしょうが、ここで問題になっているのは「機内」ですね。
さて、どう反論されますか?

191 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:52:25 ID:l6BthnTV
>>185
私の発言を妄想だ、と決めつけましたが
これに対する訂正はどうしますか?
性別を間違えたのを謝罪しろは大げさだ、と言われましたが、
「妄想だ」と言う発言はかなり失礼だと思いますが、やはり大げさである、と謝罪はしませんか?


192 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:53:57 ID:jnFTfTUB
>>189
なぜアドバイスをする場所が「空港」「代理店」なのかはわかりませんが、
嗜好物としての旅行を検討するとき、ネットで下調べしますよね?
子連れにとって適しているかどうか、自分たちの好みに合っているかどうか、
そういう条件を検討しているときにこの「アドバイス」を見て
冷静に考えてもらう風景を私は描いています。

子連れでなくても、旅の検討材料ぐらい吟味すると思いますけどね。

>ところで、「言論封鎖」はどうなりましたか?
>相変わらず元気に発言されている様子ですが?

日本語として「言論封鎖」の使われ方をご存じないのですか?
もちろんあなたの求めている行為は「言論封鎖」ですが。
従う理由がないので、従うつもりがないだけです。

193 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:54:55 ID:sX71rWr/
というか、そもそも>>184の意見ってそのまんま子連れ推奨派にも当てはまるよね。

それを自らの欲求(旅行に行くこと)のために安易に主張する(子連れにも権利があると言う)
ことは、「自分さえ良ければ他人の事情(うるさくて迷惑)などどうでもいい」


194 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:55:08 ID:l6BthnTV
>>187
残念ながら、私は警察官、弁護士、裁判官、のいずれでもないので上記のどなたかにご相談ください。

195 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:57:17 ID:Anl3EvHz
>>190
>>147は単なる一般論です。常に「機内」に適用すべきとは言っていません。

>>194
答えられないなら、はじめから>>184のようなことは書かないことです。
無責任な。

196 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:00:11 ID:jnFTfTUB
>>185
ええ、誰も言って(書いて)ませんよ。
「子連れへの具体的なアドバイス」と「子供とモラルの関係性」を混同されているんですか?
「制限」という単語は>>147に出てきますが、話の流れは
アドバイスの中身であり、「行かないことも検討すべきでは?」だったはずですよ。

>>191
そういうわけで、↑妄想を整理してみました。
同じ185へのレスだとしたら、わざわざ連投するのやめませんか?
正直「みっともない」のでこっちが恥ずかしくなります。
訂正も謝罪も必要ないかと思いますが。

197 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:03:02 ID:l6BthnTV
>>188
私が、女「なんか」と間違えやがったな、と書いたなら男尊女卑も受け入れましょう。
違いますね?
それから、私はあなた個人やあなたの精神状態をどうこう言ってはいませんよ。 あくまでもあなたの「主張」のみを取り上げいますね。
感情的になって、「かわいそうな人」とか
「でてくるな」と言うような誹謗はあなたの品格をさげますよ。
言い負かされそうになったら議論と関係ない部分を持ち出す事は理性的とは言い難いのですよ。
少し落ち着いてくださいね。

198 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:04:04 ID:l6BthnTV
>>188
147の発言は読まれましたか?

199 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:11:19 ID:jnFTfTUB
>>198
リロードしてください。
>>196が私の発言ですが、>>195と同じ内容です。

ところで

>>197
>私が、女「なんか」と間違えやがったな、と書いたなら男尊女卑も受け入れましょう。

苦しい。理由は>>188にて。
謝罪を要求するほどのことではありません<性別間違い

>言い負かされそうになったら議論と関係ない部分を持ち出す事は理性的とは言い難いのですよ。

↑これ自体が議論と関係ない部分ですけれど(苦笑)まあ続けますと、
言い負かされているのはあなたですけど……私は何も言い負かされていませんよ。
また、あなたの意見にうなずく人も見あたりません。
あなたの思考が特殊すぎて、誰もついて来れないという言い方が正しいかな?


200 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:17:02 ID:l6BthnTV
>>195
147には「制限される」と書いてありますね?
違いますか?
あれは「一般論」ですか?
ここでは「機内」の話しをしているのに、
「機内の事ではない一般論」ですか?
主張に変更があるなら、言っていただかないと困りますよ。
そう言うのは
「無責任」
とは言いませんか?
あなたの、専門知識が必要な、質問に答えられないと私は
「無責任」
なんですね?
ではここに謝罪します。
ごめんなさい。
無責任な問いかけをあなたにしてしまいました。
謝罪し、忘れてくださるようにお願いします。

201 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:17:37 ID:6rO3JhoZ
>>197
>>199
客観的に見ればいい勝負!
どちらかが弁に勝っているとは思えない。

202 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:17:56 ID:v/eVPCiK
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203 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:20:39 ID:Anl3EvHz
>>200
> 謝罪し、忘れてくださるようにお願いします。
謝罪する必要はありませんし、私が忘れる事もありません。
私が忘れてもHDD上のログが覚えています。

したがって、あなたの「お願い」は受け入れられません。あしからず。

204 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:25:01 ID:6rO3JhoZ
赤ん坊を海外旅行に連れて行こうとする親は常識外れの気もするが
赤ん坊連れ旅行者=DQN親と決めつけるのは乱暴だな。

205 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:29:06 ID:jnFTfTUB
>>200
ほんとに人の意見をちゃんと読めない人ですね。
あのですね、147の「制限される」と185の「(制限とは)誰も書いてない」ですけどね

・147の「制限される」= モラルと子供の関係性
・185 (制限とは)誰も(アドバイス・提案で子連れ旅行者向けに)書いてない
 
もしかして話の内容を指しているのではなく、「単語」そのものを
「言った」と言っているんですか!?
そうだとしたら、議論を放棄していることになりますが。

>>201
弁に勝っているつもりもないけど、アドレナリンにまかせて
行き過ぎた謝罪の要求をしたり、1つのレスにいくつも付けたりするのは、
勘弁して欲しいよ。

206 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:30:34 ID:Anl3EvHz
>>204
誰も決め付けてはいないよ。
普通の親がちゃんと準備して健康な赤ん坊を連れて乗った場合でも、結果として
周囲に迷惑をかける可能性がある、というだけの話。

207 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:31:55 ID:2AT43ogS
子供が入場するのに制限のある場所
風俗営業店
パチンコ屋
R指定の映画館

ここまでは、法的規制もあるから、異論はさほどおこらないだろう。

じゃ、
居酒屋は?
子供がましてや、機内で気圧の変化で泣きわめくような年齢の子供が、立ち入るのが適切かどうか?
常識ある大人ならどう考える?
決して、積極的に行く場所とは考えないでしょう。

そして、飛行機は?
不快な乾燥した環境
轟音、時差、気圧の変化、アルコールが振る舞われる食事。
そして、多くの大人が睡眠という静粛を要求される「時間」のある環境。

考え方はそれぞれですが、あながち>>147の表現が、それらを「端的に」あらわしただけで、
大きく間違ったものとは言えないと思うが、、。

それでもまだ「揚げ足取り」続けるつもり?

208 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:40:39 ID:l6BthnTV
>>203
そうですか。あなたは自分の非を、誤りを認められないのですね?
自分の発言には一点の曇りもなかったのですね?
なぜ、私が先に謝罪したのか、その意味も解せない程の子供には思えなかったのですが…
たかが掲示板でも、非礼は非礼、誤りは誤りです。
反論しているのは、機械ではなく生身の人間です。
違いますか?だからこそ私は非礼を謝罪しましたが、前例がないと
謝罪してはいけませんか?
前例など作れば良いことですよ。


209 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:46:39 ID:Anl3EvHz
>>208
> そうですか。あなたは自分の非を、誤りを認められないのですね?
はて、私の「非」とは何を指しているのでしょう?

いろいろ悪いことはしてきたつもりですが、あなたに指摘される覚えはないような?


210 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:55:11 ID:l6BthnTV
>>207
残念ながら、揚げ足取りではありません。
悪い環境だと知らない親にしてみれば、頭の中は機内ではなく、目的地へ飛んでいます。初海外の親なら不思議ではありません。
私やあなたは経験があるから知っていますが。
航空会社も代理店も機内の環境が悪い事など事前に言いませんね?
「乗らない選択を」は無理があります。
機内の惨状を伝える事までしかしてはいけないと思います。「乗るな」は余計な一言です。
「家族で海外だ」と燃えている親に、
「乗るな」は逆効果です。
あくまでも機内の状況、あなたがうるさくされると迷惑だと思っている事実のみを判断材料として伝えて、親の判断に任せる事です。
権限を持たない個人でできる事はこれくらいではありませんか?
「乗るな」は行き過ぎた言葉です。

211 :異邦人さん:2006/06/08(木) 22:01:49 ID:l6BthnTV
>>209
自覚の無い方だったのですね。
あなたを買いかぶっていました。
これ以上の議論は時間のムダです。
どうぞ勝利宣言をしてください。
私の「負け」で構いません。おめでとうございます。
あと20年後に議論しましょう。
では、失敬。

212 :異邦人さん:2006/06/08(木) 22:02:30 ID:Anl3EvHz
>>210
> 「乗るな」は余計な一言です。
> 「乗るな」は逆効果です。
> 「乗るな」は行き過ぎた言葉です。
あなたの思いは伝わるが、根拠を示さないのでまったく説得力がない。

213 :異邦人さん:2006/06/08(木) 22:07:40 ID:Anl3EvHz
>>211
なんか、文と文がバラバラでまるで繋がっていないよ。
「買いかぶる」??

あなたが私の何をどのように「買いかぶってい」たのだろう?

謎ばかり残るが、あなたにとって今夜はもう寝た方が良いだろう。
※ これもあなたの「行動を制限する」発言かな? 
俺は「法的な裏付けと正当な手続き」を欠いたとして逮捕されるのか?

214 :異邦人さん:2006/06/08(木) 22:09:09 ID:xFF6IXx2
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
       人
      (__)
     (__)
     / SYM \
    | ^   ^ |
    .| .>ノ(、_, )ヽ、|
   ノ ! ! -=ニ=- ノ!  ト-、
..''"L \\`ニニ´//_ |   ゙` ]


215 :異邦人さん:2006/06/08(木) 22:13:58 ID:sX71rWr/
>>210
> 頭の中は機内ではなく、目的地へ飛んでいます。初海外の親なら不思議ではありません。
充分不思議ですよ。
そんなに舞い上がるなら尚更「行かない方がいいのでは」と思いますね。
子供がいるからこそ慎重になるのが親であるし、子供に対しても周囲に対しても
責任を持つものでしょう?
こういう舞い上がった親に判断を委ねると、どうなってしまうか。

216 :異邦人さん:2006/06/08(木) 22:32:34 ID:Anl3EvHz
>>215
> 充分不思議ですよ。
よく考えてみると、それを不思議と思わない人たちが住んでいる「もうひとつの日本」があって、
そこの住民は>>140のリンク先に紹介されるような、われわれからすると「不思議」な人びとなのでしょう。

何度も書いたことですが、問題は「こちらの日本」の住人と「あちらの日本」の住人が狭い機内で共存せねば
ならないことにあるのでしょう。


217 :異邦人さん:2006/06/08(木) 23:07:49 ID:jnFTfTUB
>>210
>悪い環境だと知らない親にしてみれば、

ここ↑
こういう人が対象なんです。
ネットでポジティブな情報だけではなく、ネガティブな情報も
「悪い環境だと知らない親」に提供していくことは大事だと思っています。
なんの情報も提供せず「行っちゃえばなんとかなります☆」と脳天気に子連れ旅行を
薦められていると、本当に「なんとかなるんじゃないの?」と思ってしまうでしょうね。
そこで、渡航を考えている赤子を持つ親御さんには冷静になって頂きたいと思います。
モラル的に>>8を提案したいと思います。



218 :異邦人さん:2006/06/08(木) 23:10:49 ID:l8LhEEEG
提案したいって・・・誰に?どこに?


219 :異邦人さん:2006/06/08(木) 23:11:28 ID:jnFTfTUB
>>218
誰に……って書いてあるのになんで読んでくれないの orz

220 :異邦人さん:2006/06/08(木) 23:22:24 ID:liSgREkw
こちらの人もあちらの人も利用するし、
遊興で使用する人もいれば国やら名誉やら責任やらを背負って使用する人もいる
一生に一度の人もいればしょちゅうの人もいる
好き好んで、の人もいれば、やむを得ず、の人もいる
一緒に居合わせた大勢の人の一人一人の事情など把握できるわけもないし、する必要もない。

それが公共の交通機関というものだ。飛行機は電車やバスや船といっしょだ。

自分が遊興目的の海外旅行でしか飛行機を使用したことがないからと行って、
たとえ子連れといえど、相手も遊興目的で搭乗しているとは限らない


例えどんな理由で乗っていたとしても騒ぐガキとDQN親はうっとおしいんじゃあ!!

バリバリの遊興目的でも、さわがなければ自分的にはノープロブレム。

221 :異邦人さん:2006/06/08(木) 23:23:29 ID:unCPBsKe
>>219

>>8みたいなガイドラインなんて、まどろっこしいだけ。「提案」だとか、
アドバイスだとか。何、言ってんだか。

赤ん坊の泣き声がうるさいと思っているなら、自分の被害体験を書き込めば
いいんだよ。そうすりゃ、気づく親は気づくんだから。





222 :異邦人さん:2006/06/08(木) 23:28:52 ID:jnFTfTUB
>>220
>バリバリの遊興目的でも、さわがなければ自分的にはノープロブレム。

「子嫌派と呼ばれる」人や・良識派の人もそうですよ。


>>221
被害体験を書いても、趣旨がなければ伝わりませぬ。
ガイドラインがまどろっこしい? 提案やアドバイスに対して「何言ってんだか」。
と書く人の立場がDQN親なら、根拠ない煽りということでしょうか?
せっかくなので、「なぜ」ガイドラインがまどろっこしいのか、
提案やアドバイスが「何言ってんだか」なのかをかいてもらえないと、
チラ裏を推奨することになってしまいますよ。


223 :異邦人さん:2006/06/08(木) 23:29:48 ID:sX71rWr/
そして気づかない(気づいてるけど自分が悪者になりたくない)親は
捏造だとか、寛容になれだとかって言ってファビョるんだよね。
一番問題なのは、こういう人達・・・

224 :異邦人さん:2006/06/08(木) 23:58:59 ID:vaPW8S5F
>>223
「うちの子は静かにしてた」ってのも要注意
DQN親の「静か」程、信用ならんものはない。

225 :異邦人さん:2006/06/09(金) 02:52:46 ID:7OAIZYNN
>>224
それを言われてしまうと、結局…。

226 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/09(金) 03:02:46 ID:6Z/twKav
これも以前言ったことだが
「ガイドライン」と呼ぶからには多くの人の意見を参考にして作成し、
それを多くの人に広めるように何らかの努力をする必要がある。

このスレの「ガイドライン」とやらは子嫌い派のおそらく1人が独断と偏見で作った「俺の希望」でしかない。
子連れ派からも多くの意見が出ているんだから、それを加味して作成し、多くの人の了解を得たうえで
ウェブなり何なりで公表するとよいだろうね。


227 :異邦人さん:2006/06/09(金) 03:11:09 ID:kgfRcMmT
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  おたくも暇人だねぇ。


228 :異邦人さん:2006/06/09(金) 06:19:06 ID:XBOxdIIe
>>226
>子連れ派からも多くの意見が出ているんだから
「意見」?
そんなものどこにある?レス番きぼんぬ

229 :異邦人さん:2006/06/09(金) 08:40:02 ID:kpXHNu8Z
後生だから読んでくれ。皆の力が必要なんだ!

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/

    簡単にまとめると

北朝鮮への経済制裁等を行なう為の 「北朝鮮人権法案」だが
           ↓
「脱北者を出さないように北朝鮮の人権状況を改善させることが主眼」(与党関係者)とし
経済制裁のみの法案となった。
           ↓
一方、民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は脱北者を
「難民に準じた扱いをする」ことで日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html

だったのだが 今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので どんな中身かは不明

とりあえずは 自民党本部への「脱北者受け入れ反対」のメール、各板にコピペしてくれ。



230 :異邦人さん:2006/06/09(金) 10:05:54 ID:RKmTRqgE
>>222
提案でもアドバイスでもいいけど、ある種の人は飛行機に乗らないで欲しいというのは
明らかに公共心に欠けたインモラルな発言であるので、良識とか言われるとアホかと思う。



231 :異邦人さん:2006/06/09(金) 11:12:45 ID:jXbzZq4q
>>230
アホかと思うのはあなたの自由だが、「乗らない選択もある」という提案を、「乗らないで欲しい」
という要求としてしか理解できない発想もどうかと思うよ。

「乗らないで欲しい」というのは個人の利害を問題にしているのに対して、
「乗らない選択もある」というのは社会全体に関わるマナーを示唆しているわけなので、直接個人の
利害とは関係ない。
つまり、これから搭乗する人が言っても、海外旅行などまるで興味のない人が言っても同じ重みを持つわけ。
「乗らないで欲しい」の場合、後者が口にしてもまるで無意味だよね。そこが違う。

わかるかな?

232 :231:2006/06/09(金) 11:17:08 ID:jXbzZq4q
適切な例えかどうかわからないが、
「乗らないで欲しい」は、同じテーブルで食事をしている人が音を立ててスープを食べているのに対して、
「音を立てないで欲しい」と要求するのと同じ。
一方、「乗らない選択もある」は、そのような場面とは無関係に、教養として「音を立ててスープを食べてはいけないよ」
と言うようなものだ。

233 :異邦人さん:2006/06/09(金) 11:20:29 ID:njLpr1Lv
子嫌い派は普段から子供と接しないから
ちょっとでも騒がれると敏感になってしょうがない。

子連れ派は日ごろからうるさい環境に慣れてるから
ちょっと騒いだだけでは『特にうるさくない』と感じてしまう。

子嫌い派の自分としては少しでもうるさかったら
子供の口にガムテープでも貼りたい気分なんだよねぇ。

迷惑の範囲だけど、
音量測定で○○デシベル以上がダメ〜とかあればいいのに。


234 :異邦人さん:2006/06/09(金) 11:49:42 ID:RKmTRqgE
>>232
>>7とか>>8の旅行を控えるのが良識とか海外旅行を止めましょうとかいうのを
見て書いてるんだが。

235 :異邦人さん:2006/06/09(金) 12:08:22 ID:jXbzZq4q
>>234
変ですね。
>>7にも>>8にも「乗らないで欲しい」なんてひと言も出てきませんけど…

236 :異邦人さん:2006/06/09(金) 12:23:04 ID:RKmTRqgE
>>235 ある種の人間は海外旅行に行くのは止めましょうというのがインモラルな
発言だと思ってないのなら、ますますアホかと思うだけだわね。


237 :異邦人さん:2006/06/09(金) 12:29:49 ID:K1t0V7jS
>>234
「しつけの出来ない子供」であり、なおかつ補足するならば
「機内で騒いでたの乗客に迷惑を掛けたとき、それを制止する意志もしくは能力のない親ならば」
と言う前提条件をきれいさっぱり忘れているのではないか。
自分及びその子供が公共の空間で他者に迷惑を掛けることが予測される場合、
良識として子連れ旅行を控えるかどうかというのは社会人として自分で判断することだろう。

238 :異邦人さん:2006/06/09(金) 12:32:06 ID:/nxeD0PQ
やめましょう、と言うだけならインモラルとは思わない。

自分の子供が迷惑子供になるかもしれない、と思い当たって
「子供が騒いでも怒るな」とか「親を責めるな。周囲が協力すべき」と
言い出し、更には「騒ぐ子供は飛行機に乗ってほしくないな」と言う相手をインモラルとか言い出す人は、反社会的人格だと思う。

239 :異邦人さん:2006/06/09(金) 12:34:40 ID:RKmTRqgE
>>237 自分で判断する分には同意だって。でも
海外旅行に行くのは止めましょう。ってのは自分に言い聞かせてるわけじゃないだろ?

240 :異邦人さん:2006/06/09(金) 12:37:33 ID:ZE5oX6WT
嫌だわ〜
なんかまた臭ってきたわね

241 :異邦人さん:2006/06/09(金) 12:40:58 ID:RKmTRqgE
なんなんだここは?反社会的な奴らがどんどん沸いてくるな。

242 :異邦人さん:2006/06/09(金) 12:48:14 ID:ZE5oX6WT
>>241
なんなんだここは?と聞かれましても…
あなたが過去にさんざん荒らしたスレですわよ。
もう忘れちゃったの?

243 :カーマは気まぐれ:2006/06/09(金) 13:00:45 ID:oS3FJznz
カマカマカマカマ♪

244 :異邦人さん:2006/06/09(金) 13:20:03 ID:jXbzZq4q
>>241
反社会的というのは、自分の子供が迷惑を掛ける可能性を考慮せず、結果として周囲に被害を
及ぼすような行為のことを言うんじゃないか?

245 :異邦人さん:2006/06/09(金) 14:08:26 ID:olsE90u2
>>242,244
あの人の場合、公共とか(反)社会的の意味がわかったような気になって
こういった恥ずかしいレス(>>241)しちゃうんですよ。
臭くなるから関わらないほうが良いですよ。


246 :異邦人さん:2006/06/09(金) 14:24:10 ID:ZtbPz6TZ
>>245
あの人、って誰ですか?

247 :異邦人さん:2006/06/09(金) 15:42:37 ID:RKmTRqgE
>>232
なるほどね。
赤ちゃんの泣き声が嫌なら自分が海外旅行は諦めるという選択肢もあるね。
でも飛行機に乗らなくても赤ちゃんの泣き声はどこでも聞こえてくるからな。
どうしても赤ちゃんの泣き声を避けたいならば無人島で暮らすという選択肢
もある。それか、自殺するという選択肢もあるね。手っ取り早いし、泣き声
が嫌だという理由で赤ちゃんを排除すくらいなら自分自身を排除する方が健
全だしね。赤ちゃんの泣き声を避けるためにはお互い色んな選択肢があると
いうことが分かってよかったね。

248 :異邦人さん:2006/06/09(金) 15:54:11 ID:olsE90u2
>>247
日常と非日常がわからないDQNお一人様ご来店です

249 :異邦人さん:2006/06/09(金) 16:02:10 ID:jXbzZq4q
>>247
まるで言い負かされた小学生のようだ。

ちなみに、機内が特に話題になっているのは、長時間密閉されて逃げ場がないという理由なのだが、
それすら理解できていないらしい。

250 :カーマは気まぐれ:2006/06/09(金) 16:39:53 ID:oS3FJznz
ケツの穴の小さい人間はやだやだ♪

251 :異邦人さん:2006/06/09(金) 18:33:41 ID:/nxeD0PQ
極論を持ち出して言い負かそうとしたら、逆に馬鹿をさらしてしまったアホがいるのはここですか?

252 :異邦人さん:2006/06/09(金) 21:10:15 ID:RKmTRqgE
>>249 機内が長時間密閉で逃げ出せない空間なら、隣に赤ちゃんが越してきたらそりゃー大変だね。
飛行機は数時間だけど、隣ならずっとだもんね。壁が薄いと毎晩泣き声聞こえるかもしれないしね。
それにしても赤ちゃんが泣くのは迷惑かもとは思うけど、存在が反社会的だとは考えたこともなか
ったよ。斬新な意見だね。

253 :異邦人さん:2006/06/09(金) 21:15:42 ID:8XtNEbTt
>>252
ヒント 最近の子殺し

254 :異邦人さん:2006/06/09(金) 21:31:15 ID:jXbzZq4q
>>252
隣の音が聞えるというからには集合住宅の話をしているんだろうが、キャビンの同じ空間にいるのとおなじくらい
音が聞えるなら、それはもはや『壁』ではないだろうね。

それから、>>244のどこにも「赤ちゃんの存在が反社会的だ」などとは書いてないよ。
日本語を読めるようになってから出直しておいで。

もうそろそろ放置した方が良いいのかな?

255 :異邦人さん:2006/06/09(金) 21:35:47 ID:TcBAAjwr
>>254
きっともんのすご〜〜〜〜〜い壁の薄い住宅に住んでいらっしゃる方なんですよ。
出直されても困るので、放置の方向でよろしいかと。
(頼まなくても出直してくるでしょうけどね)

256 :異邦人さん:2006/06/09(金) 21:49:25 ID:DrilSqWG
豚バインダーいるのか?

殺すぞ

257 :異邦人さん:2006/06/09(金) 21:52:01 ID:oRATqji7
>>256
いくら豚でも頃しちゃだめですよ。
もっといたぶってあげましょうね。


258 :異邦人さん:2006/06/09(金) 22:07:37 ID:DrilSqWG
そう言えばあの豚、こないだ「自演乙」って言葉を覚えたばかりの時に
レスする度に「自演乙」ばっか書いてやがった

本当に死んでしまえばいいのに
今話題の畠中なみに腐った人間だな

259 :異邦人さん:2006/06/09(金) 22:07:54 ID:r9j8nIRZ
252さんは世の中の大半の人は、隣の家の音が殆ど聞こえない防音の
しっかりした家に住んでいることをご存知ない方なんですよ、きっと。

てか、どんな掘っ立て小屋に住んでるんだろう?豚バインダーさんは。
豚さんの国には防音設備とかないんでしょうか? 

260 :異邦人さん:2006/06/09(金) 22:14:47 ID:jXbzZq4q
するとやはり、おおまかな傾向は、
「擁護派」=壁の薄いアパート暮らし=貧困層
「慎重派」=防音住宅所有=中間層
てことですかな?

261 :異邦人さん:2006/06/09(金) 22:15:14 ID:oRATqji7
>>259
隣家の赤ちゃんの声が容易に届くようなのは「家」って言わないだろうね。
ブルーシート・段ボールの囲いか、豚小屋のプレハブクラスでしょうね。
エリの隣人は手を差しのべてくれないのかな?w



262 :異邦人さん:2006/06/09(金) 22:19:03 ID:jXbzZq4q
>>261
なるほど。
そのような居住環境だと、自分の出す騒音も隣家の騒音も「お互い様」で痛みわけに
しないと生きていけないのでしょうね。
「モラル」なんて気にしていられないのも納得できます。

でも、その感覚を旅行にまで持ち込むのはどんなもんでしょうかねぇ…

263 :異邦人さん:2006/06/09(金) 22:54:53 ID:8XtNEbTt
いやー、総攻撃ですね。通りすがりの者です。

264 :異邦人さん:2006/06/10(土) 01:52:02 ID:stc8xKIA
>>263
ここだけじゃなく、多くのスレッドを荒らした有名人です。
これだけやって叩かれない人がいたらお目にかかりたいw

>>262
>「モラル」なんて気にしていられないのも納得できます。
>でも、その感覚を旅行にまで持ち込むのはどんなもんでしょうかねぇ…

ジャスコのセールが娯楽のようですから、
日常・非日常、メリとハリ、ハレの日だったりする概念とモラルの関係性は
想像もできない世界なのでしょうね。

自分は日本のジャスコに行ったことがないので、豚クラスの娯楽が
全く想像できないよ。


265 :異邦人さん:2006/06/10(土) 03:09:00 ID:e+TjCUOa
とりあえず賛否関係なくバインダーは頭が悪いんだから
もうこのスレには参加しないでくれ。
なんで馬鹿なのにネットにつなごうと思うんだろう……

266 :異邦人さん:2006/06/10(土) 12:38:44 ID:MYhsetyr
>>265
見栄でうっかりPC買っちゃったからじゃね?

267 :>>252:2006/06/10(土) 21:04:26 ID:3BFjJOHz
…あんまりのびとらんな。
>反社会的というのは、自分の子供が迷惑を掛ける可能性を考慮せず、結果として周囲に被害を
及ぼすような行為のことを言うんじゃないか
赤ちゃんはところかまわず泣く存在なんで、結果として周囲に被害を及ぼす存在なんだよあんた
風に言えばね。だから存在自体が反社会的なんだよ。あんたに言わせれば。
それとも赤ちゃんを家で寝かせとけばいいが、外に出すと反社会的だということかな?
あんたたちが隣の物音が聞こえない環境に住んでたのはラッキーだったね。
もし壁の薄い家に住んでたら おいらの隣に越して来ることは控えるのが良識って一文
を加えなければいけなくなるもんな。


268 :異邦人さん:2006/06/10(土) 21:55:45 ID:RA256ymS
>>267
> あんたたちが隣の物音が聞こえない環境に住んでたのはラッキーだったね。
> もし壁の薄い家に住んでたら おいらの隣に越して来ることは控えるのが良識って一文
> を加えなければいけなくなるもんな。
書いていて、論理が破綻していることにどうして気付かない?

「あなたの隣」に引っ越すことで問題が生じるとしたら、それは『今、壁の薄い家に住んでいる』ためではなくて、
『あなたの住むアパートの壁が薄い』ことに拠るんだよね。

つまり、今住んでいる家の壁が薄くても厚くても関係ない。

わかる?

それから、名前欄にレス番を書くとき「>>」は不要だよ。

269 :異邦人さん:2006/06/10(土) 22:47:58 ID:KCzulUEr
よくやるな豚
まだこのスレ来るのか

270 :異邦人さん:2006/06/10(土) 23:09:28 ID:e+TjCUOa
バインダーうざすぎる。
せめてまともな日本語が読み書きできるようになってからネットやれ。


271 :異邦人さん:2006/06/10(土) 23:39:07 ID:wJTheSyS
ま、良識のある親だったら、壁の薄いアパートに住んでいて夜泣きが酷くても
近所に迷惑をかけないようにするだろうし、外に出ても迷惑かけないように
してるよね。
赤ちゃんは泣くものだ、と開き直って迷惑をまき散らすような「親が」
反社会的だと思うけどな。


272 :異邦人さん:2006/06/11(日) 07:38:02 ID:7Romleil
また性懲りもなく変態が糞スレを立てたか・・・やれやれ。

273 :異邦人さん:2006/06/11(日) 09:11:27 ID:7Romleil
>ま、良識のある親だったら、壁の薄いアパートに住んでいて夜泣きが酷くても
>近所に迷惑をかけないようにするだろうし、外に出ても迷惑かけないように
>してるよね。

ま、こんな意味不明の日本語を書くあやしいヤシが何を言っても説得力はないがな・・・

274 :異邦人さん:2006/06/11(日) 09:27:39 ID:SPDVUba0
ID:7Romleil
日本語の読解力が欠けてる方?



275 :異邦人さん:2006/06/11(日) 09:36:03 ID:Ud90M0cp
相変わらずの一行レスは自分の存在が忘れられないように
アピールしているものと思われます。

276 :異邦人さん:2006/06/11(日) 09:36:51 ID:c1hhybQz
ID:7Romleil
迷惑をまき散らしている方?

277 :異邦人さん:2006/06/11(日) 16:05:20 ID:8OyP0BA4
ID:7Romleil
日本語の基礎能力が皆無な方とも呼ばれていた方ですね。

そろそ常識人なら絶対に使わない幼稚で差別的な罵倒語を
使って暴れ始めようとしているようです。

278 :異邦人さん:2006/06/11(日) 21:44:05 ID:7Romleil
>そろそ常識人なら絶対に使わない幼稚で差別的な罵倒語を
>使って暴れ始めようとしているようです。

自分が「幼稚」である可能性が排除されてるのが笑える。
「常識人なら絶対に使わない」「幼稚」「差別的」「罵倒語」って、
こんな「幼稚」な「罵倒語」の枚挙は、中学生程度しかやらんだろうな。

情けない奴だな・・・

279 :異邦人さん:2006/06/11(日) 21:57:59 ID:NeJNVBk+
>>277
誰かと勘違いしてるような気がします。

280 :異邦人さん:2006/06/11(日) 22:55:38 ID:l86TRfn4
>>278
20年後に会えると思っていたのに。意外と早かった。

でも
>そろそ常識人なら絶対に使わない幼稚で差別的な罵倒語を
>使って暴れ始めようとしているようです。
は誰に向けているかをあなたは勘違いしていると思いますよ。


281 :異邦人さん:2006/06/11(日) 23:11:53 ID:SN0ptg0F
急にかの方の擁護が出てきた件について。

282 :異邦人さん:2006/06/11(日) 23:14:50 ID:l86TRfn4
援護じゃなくて誤解を解いただけ、と訂正して謝罪を(ry

283 :異邦人さん:2006/06/11(日) 23:38:40 ID:WK/w8G2r
まあみなさん、馬鹿はほっとこうや。


284 :異邦人さん:2006/06/12(月) 00:28:06 ID:dv/2bz9O
スレ違いレス失礼
粗暴さん、dushi者さん、一足お先に逝ってきます
向こうで昼はトレーニング、夜はW杯観戦&ムエタイ観戦にいそしんでまいります
シンハ、いつか必ずゴチになりますね

285 :異邦人さん:2006/06/12(月) 00:30:07 ID:dv/2bz9O
因みにまだ数日は出発しませんので
12日の事はご心配なく

皆さん、豚退治に議論にとスレを楽しんで下さいね

286 :異邦人さん:2006/06/12(月) 00:45:08 ID:wL8Gj0g1
>>281
擁護?何のことやらわからないですね。

287 :異邦人さん:2006/06/12(月) 00:48:13 ID:wL8Gj0g1
>>284
了解しました。健闘を祈ります。
シンハに氷入れてお会いできる日を待ってます。

288 :異邦人さん:2006/06/12(月) 02:18:24 ID:zQPENWXJ
落ち着いてるようなので、このスレの人たちにずっと聞きたかった質問を。
電車内でよく、ロングシートに後ろ向きに立てひざをして窓の景色を見ている子供がいますが。
あれって躾的にどうなんでしょう?
昔、友人同士がもめていて・・・。
「景色を見てたら子供も退屈しないし、騒いだりしないし良い」というのと
「公共の乗り物なんだから、行儀良く正面向いて座るよう躾けるべきだ」というのでした。
自分は小梨なので、どちらがより良いのかよくわかりません。
みなさんは自分の子供には、どちらの対応をしますか?

すれ違い申し訳ありませんsage

289 :異邦人さん:2006/06/12(月) 03:54:51 ID:XfLgkoXH
景色を見てたら子供も退屈しないし、騒いだりしないし良い→自分主体の考え
公共の乗り物なんだから、行儀良く正面向いて座るよう躾けるべき→他人を配慮した考え

290 :異邦人さん:2006/06/12(月) 06:27:24 ID:kxAFBwBb
後ろ向いて景色見るくらいいいんじゃないの?
騒がないんだったらむしろその方が良い。

ただ、靴は脱がせろ。
立っている人の衣服を汚さないよう、昔は脱がされてたよ。
最近、靴はかせたまま後ろ向きにする親がいて、立っている人どころか
横に座っている人のスカートやパンツに靴がのってたり…いやはや。

291 :異邦人さん:2006/06/12(月) 08:45:42 ID:MDd2iwUY
>>290
同意。今は靴脱がせない人が多いの?
靴はいたままスーパーのカートに入れている人がいるくらいだからそうなのかな。

292 :異邦人さん:2006/06/12(月) 09:32:54 ID:oyq4h0M0
どっかの板で見たけど、靴を脱がせたり履かせたりするのが大変なんだと('A`)
9割ぐらいは履かせたままじゃないかな。
しかもクネクネして隣の人を蹴っても、親は注意しないし。
ドア脇の手すりの所で靴を履かせたまま抱っこして、座ってる人の頭を直撃
っていうのも見たことある。

このスレ的に言えば、窓の外を見ないと数十分(下手したら数分)も我慢できずに
ぐずるような子だったら、飛行機に長時間乗せるのは難しいんじゃ?

293 :異邦人さん:2006/06/12(月) 09:48:49 ID:Wie/JE/Z
>このスレ的に言えば、窓の外を見ないと数十分(下手したら数分)も我慢できずに
>ぐずるような子だったら、飛行機に長時間乗せるのは難しいんじゃ?

アホ丸出しだな。飛行機から窓外の景色を楽しむ子供なんているかよ(w

294 :異邦人さん:2006/06/12(月) 10:05:58 ID:q8NxB+oc
>>293
読解力のないオマエに解説してやるが、
たかだか数十分の電車で窓の外を見ないと我慢できないガキが、
果たして10時間も座っていなきゃならない飛行機は我慢できるのか?
ってことだよ。
躾はできない、頭は悪いじゃ子も可哀相だよ。

295 :異邦人さん:2006/06/12(月) 10:07:21 ID:kxAFBwBb
>293

飛行機の窓から景色を見せて騒ぐのをとめろ…と言ってるんじゃないくて、
(電車の中での数十間ですら)窓の外を見ないとぐずるような子だったら
(密閉されて自由度のない)飛行機に長時間乗せるのは難しいんじゃ?


ってことじゃないの?
でも追記させてもらうと、窓側の席から空の景色を飽きもせず眺めている子供だっている。
ウチの子はいつも喜んでるよ。
といっても、もう10歳だから、窓側じゃなくても大人しくしてるけど。




296 :異邦人さん:2006/06/12(月) 10:11:38 ID:oyq4h0M0
>>294-295
解説tnx!

まあ、親も我慢できてないんだから子供に我慢しろって言ってもね。

297 :異邦人さん:2006/06/12(月) 10:20:35 ID:Wie/JE/Z
>読解力のないオマエに解説してやるが、
>たかだか数十分の電車で窓の外を見ないと我慢できないガキが、
>果たして10時間も座っていなきゃならない飛行機は我慢できるのか?
>ってことだよ。
>躾はできない、頭は悪いじゃ子も可哀相だよ。

子供の睡眠時間は長い。その睡眠時間に飛行時間をあわせりゃいいだけ。
少しは藁の詰まったお粗末な頭をたまには使えや(藁


298 :異邦人さん:2006/06/12(月) 10:38:33 ID:kS5sEFU6
>>295
同意。
漏れも3歳の頃から海外便に乗ってたけど窓の外を見たり、
CAにもらったトランプで遊んだりでそれなりに静かにしていたつもりだ。
少なくとも大泣きしたり奇声をあげたり通路を走り回ったりはしなかった。

根本は家庭の教育能力だろう。
馬鹿な親に育てられた野獣のようなガキが迷惑なのであって全ての子供が
迷惑なわけではない。当然の話だが。
子供を公共の場(しかも密閉された空間)に連れ出すときには他人の迷惑に
ならないようにすると言うのが親の監督責任であろう。

監督責任を放棄した親に代わって他の良識ある大人が子供に対して適度な
躾を行ってもそれは親が文句を言う筋合いではないだろう。
むしろ自分の家庭教育力不足を反省すべきだと思う。

299 :異邦人さん:2006/06/12(月) 10:38:39 ID:/WC7ks9P
>>297
> 子供の睡眠時間は長い。その睡眠時間に飛行時間をあわせりゃいいだけ。
大陸間のような長距離便は、有効時間帯の関係で選択肢が限られるよね。
「睡眠時間に飛行時間をあわせる」のではなくて、「飛行時間に睡眠時間をあわせる」必要があるのでは?

300 :異邦人さん:2006/06/12(月) 10:38:47 ID:Wygccpyj
話をすり替えるなよ。

301 :300:2006/06/12(月) 10:39:37 ID:Wygccpyj

>>297に対してのレスね

302 :異邦人さん:2006/06/12(月) 11:08:13 ID:q8NxB+oc
>>297
じゃあオマエのガキは乗ったら100%すぐ寝るのかよ。
機内食も食わせないんだな。
だがな、遅延って知ってるか?
2〜3時間ディレイしたら、せっかく合わせた睡眠時間はどうするんだよ。
その場の都合によって、すぐ変えられるんだったら合わせる必要もないだろ。
言い訳してる暇があるのなら、躾の一つでもしろよ。

303 :異邦人さん:2006/06/12(月) 11:13:44 ID:MDd2iwUY
飛行機と電車が違うことくらい幼児でもわかるのでは…。

「靴を脱いで窓を見る」というのは私(40代)が子供の頃から普通にやっていたし
そういう様子を描いた絵本も読んだ記憶があります。
「まどをみるときは、くつをぬいでね」とか書いてあったような。
だからその行為の是非について問われることがあるとは!と思ったのですが
「9割がた靴は脱がせない」などと聞くとムムム仕方ないのか?と。
でも、靴を脱がせずに車窓を見せる親が
まっすぐ座っていられるように子供をしつけられるわけないですよね。

304 :異邦人さん:2006/06/12(月) 11:17:57 ID:Wie/JE/Z
>2〜3時間ディレイしたら、せっかく合わせた睡眠時間はどうするんだよ。
>その場の都合によって、すぐ変えられるんだったら合わせる必要もないだろ。
>言い訳してる暇があるのなら、躾の一つでもしろよ。

夜行便の存在も知らんのか・・・田舎者は、これだから困るw

305 :異邦人さん:2006/06/12(月) 11:31:23 ID:/WC7ks9P
>>304の乗る夜行便は、決してディレイしないらしいぞ。

それはともかく、長距離で往復夜行便の設定がある地域というと、目的地は限定されるのでは?


306 :異邦人さん:2006/06/12(月) 11:34:59 ID:Wie/JE/Z
>それはともかく、長距離で往復夜行便の設定がある地域というと、目的地は限定されるのでは?

はぁ?短けりゃ、昼寝の時間にあわせりゃいい・・・少しは頭を使えよ。


307 :異邦人さん:2006/06/12(月) 11:38:47 ID:F6J2d0NV
>>304,306
いつも渡航先が同じなんだねw
しかもディレイに遭った事がないんだねw

夜行便の設定がない渡航先、ディレイありがちなエアライン(しか選べない渡航先)
珍しくないんだけどな。

308 :異邦人さん:2006/06/12(月) 11:40:19 ID:/WC7ks9P
>>306
ん?
ディレイの話はどこへ行った?

309 :異邦人さん:2006/06/12(月) 11:41:59 ID:F6J2d0NV
>>308
シーッ!
鶏と一緒で、3歩歩くとさっきまでの前提条件話を忘れちゃうんですよ。

310 :異邦人さん:2006/06/12(月) 11:44:29 ID:/WC7ks9P
>>309
だよね。
ID:Wie/JE/Zは、直前のレスに反応することしかできないみたいだね。

311 :異邦人さん:2006/06/12(月) 11:57:36 ID:/WC7ks9P
本日これまでのあらすじ

>292 電車で窓外をみないと我慢できないような子供が長距離フライトに耐えられるのか?
>293 窓外を楽しむ子供などいない。 ← 誤解と難癖
>294 電車で窓外をみないと我慢できないような子供が長距離フライトに耐えられるのか? ← 解説
>297 子供の睡眠時間に飛行時間をあわせりゃいい。
>302 せっかく時間をあわせても、ディレイしたら意味がない。
>304 夜行便がある。 ← 意味不明
>305 夜行便だと行き先が限定されるね。
>306 近距離なら昼寝の時間にあわせればいいのだ。 ← あれ? ディレイの話は…

312 :異邦人さん:2006/06/12(月) 12:05:48 ID:MDd2iwUY
>>311
素敵。ありがとう。

313 :異邦人さん:2006/06/12(月) 12:23:16 ID:Wie/JE/Z
>夜行便の設定がない渡航先、ディレイありがちなエアライン(しか選べない渡航先)
>珍しくないんだけどな。

まあ、貧乏人の格安ツアーじゃ、「ディレイありがち」だろうな(w

314 :異邦人さん:2006/06/12(月) 12:26:01 ID:/WC7ks9P
>>313
そのぐらいでやめとけ。
みんな呆れてる。

315 :異邦人さん:2006/06/12(月) 12:41:02 ID:Wie/JE/Z
>>314
プッ・・・子連れ旅行が増えると、なにか都合の悪いことがあるようだねw

316 :異邦人さん:2006/06/12(月) 13:37:38 ID:F6J2d0NV
>>313,315
また何をファビョったことをw

安いツアーもなにも、ディレイと安いツアーの関係性を説明してみたら?
ちなみにAZはディレイしがちだけど、ツアーは安くないな。
……というわけで、>>313をはじめ、311の追求も含めて「呆れ」る材料を挙げてみた。

>>315のような頭の悪い日本人を海外に出すのは恥ずかしすぎる。
頼むから国内にいてくれ。


317 :異邦人さん:2006/06/12(月) 13:55:57 ID:Wie/JE/Z
>315のような頭の悪い日本人を海外に出すのは恥ずかしすぎる。
頼むから国内にいてくれ。

悪いが俺は旅慣れているし、数カ国語話せるから、おまえのようなカスの基準で判断するなよ。情けない奴。

318 :異邦人さん:2006/06/12(月) 13:59:53 ID:Wie/JE/Z
>ちなみにAZはディレイしがちだけど、ツアーは安くないな。

だから「ツアー」なんて利用しないってば。わからん奴だな。おまえのような愚民を基準にするなw

319 :異邦人さん:2006/06/12(月) 14:09:27 ID:/WC7ks9P
>>318
あ〜あ、病気がぶり返しちゃったのかよ「罵倒さん」。
「バインダ」といいこの人といい、病気の人が決まって脳内エリートになっちゃうのはなぜ?


320 :異邦人さん:2006/06/12(月) 14:10:00 ID:Wygccpyj
はい、でた。
得意の鸚鵡返しw

数ヶ国語っていうか日本語があまりお得意ではないようでw



321 :異邦人さん:2006/06/12(月) 14:21:41 ID:F6J2d0NV
>>318
そう。俺もツアーなんて使わないんだけどさ、
でもなぜか「ツアー」じゃないと話の意味がわからない>>313の程度に
合わせてあるやさしいレスなんだよ。

誰も「ツアー」なんて一言も書いてないのに不思議な話だ。
ねえ、>>318さん。

322 :異邦人さん:2006/06/12(月) 15:05:13 ID:rc7PtiLh
>>288 亀レスだけど、それは年齢によるんじゃないかな?一人で電車に乗れる年齢(小学生くらい)
で後ろ向いて乗るのはちょっと格好悪いけど、未就学児なら普通だと思う。まだ幼稚園行ってるよう
な子にそんなことも禁止するような親は逆にちょっと…。でも靴はかせたままはNGだね。

323 :異邦人さん:2006/06/12(月) 15:13:14 ID:rc7PtiLh
>>322 言い忘れたけど自分は擁護派。飛行機と電車後ろ向きは直接関係ないと思う。
電車後ろ向きは親が許可している。飛行機で騒ぐのは許可していない。だから電車で
後ろ向いてても飛行機で大人しく座ってるよ。あまり長時間乗せたことはないから
分からないけどね。

324 :異邦人さん:2006/06/12(月) 15:21:29 ID:3OHcSh8R
今日はニワトリさんなのかー。がんばってくれたまえw


325 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/12(月) 15:34:06 ID:kZr+wPB9
「厳しく躾をすると子供は大人の思い通りになる」
そう信じてる時期って誰にもあるのだろうか
子供を育てたことがない人、子供がいても妻にまかせっきりで表面しか子育てしてない人なら
そう思うこともあるだろうけど、実際母親がそんな事言ってたらちょっと怖いな



326 :異邦人さん:2006/06/12(月) 16:15:28 ID:3OHcSh8R
大人の思い通りにさせないと子供にとって(親にとって、周囲にとって)の
不利益が生じることがある、の間違いですね。
子供が道路に飛び出しそうになったとき、ベランダで半身を乗り出しているとき、
駐車場でボール遊びをしているとき、公共交通機関で騒いでいるとき、
そういうときに厳しく躾けないで、なにを躾けと呼べばいいんだろう。

なんだかマナーさんの論って、時々的はずれな気がしますよ。


327 :c-24-126-177-92.hsd1.ca.comcast.net:2006/06/12(月) 16:58:47 ID:5fWiAt/w
>>317
数カ国語ってすごいですね〜?

ちなみに何語がお出来になりますか?
有名外語大学の出身ですよね?
(棒読)

328 :異邦人さん:2006/06/12(月) 18:48:55 ID:KF2qeXxV
俺の予想。

304の「ディレイしたら(中略)睡眠時間はどうするんだよ」の
レスに対して「夜行便の存在も知らんのか」と反論。

ここで意味不明な反論に殆どが「?」となる。

んがしかし、ここでみんな考えてみてくれ。
「ディレイ」を「デイ+レイ」、つまり「day(=日中)」から
派生した「日中時間帯に関する単語」と斜め45度きりもみ飛行の
misunderstandingしたと考えると、意味不明な反論にミジンコ
程度ではあるが納得できる点が出てくるジャマイカ!

そこに304が時差の小さい国にしか行ったことがない可能性を加味すると、
「睡眠」とくれば「夜」で夜行便に乗れば睡眠時間=フライト時間と
思い込んでしまったことにも、アメンボの爪先くらいの理解はできる
ジャマイカ!

quod erat demonstratum!



329 :異邦人さん:2006/06/12(月) 21:13:43 ID:rc7PtiLh
>>325 例えば
>公共の乗り物なんだから、行儀良く正面向いて座るよう躾けるべき→他人を配慮した考え

これなんかまさにそうだね。子供も大人と同じように振舞える(振舞わなくてはならない)
と思い込んでる。威圧的に躾ければある程度は思い通りになるだろうし、大人と同じように
振舞ってくれるほうが楽だし。でも大人と子供は違う。無理に従わせれば子供に必ずシワ寄
せが行く。少年犯罪者の親が異常に躾けに厳しいパターンが多いのはよく知られているよね。
電車で飽きさせないように窓を向いて座るというのは、公共の場で迷惑をかけず、更に子供
にも無理を強いない知恵だと思う。

330 :異邦人さん:2006/06/12(月) 21:32:44 ID:/WC7ks9P
>>329
そもそも>>289の「行儀良く正面向いて座るよう躾けるべき→他人を配慮した考え」が少し変ではないかと思う。
正面向いて座ることが、どうして他人への配慮になるのかわからない。

あるいは「靴を脱がない」ことを前提にしているのだろうか…

331 :異邦人さん:2006/06/12(月) 21:36:42 ID:4NZjzQ4X
我が子に正しい躾ができないことをカミングアウトするスレはここですか?

332 :異邦人さん:2006/06/12(月) 22:00:07 ID:wL8Gj0g1
>>329
残念ながら、反対派は厳しすぎる躾の末に、
あなたの子があなたを殴ろうと、殺そうと、
どうでもいいから、とりあえず、今、機内で静かにさせろと考えている。
他人の子の将来など考えてはいない。
そこまで考えるなら初めから、乗るななんて言いやしない。

333 :異邦人さん:2006/06/12(月) 22:20:15 ID:O9SHw3xg
ところでさ
なんで幼児をつれてまで
海外にいこうとするんだと思う?

334 :異邦人さん:2006/06/12(月) 22:22:21 ID:KF2qeXxV
極端すぎる例を出して糾弾を始めようとするあたりが子連れDQN親への
擁護が増えない原因だとそろそろ気付いたらどうでしょ?

335 :異邦人さん:2006/06/12(月) 22:31:19 ID:/WC7ks9P
>>332
「あなたの子」が途中から「他人の子」にすりかわってますけど。
そんな稚拙な手段がこのスレで通用するとでも?
それとも、ただの天然?

336 :異邦人さん:2006/06/12(月) 23:14:51 ID:wL8Gj0g1
>>335
他人の子からは、反対派の事だけど……あんた天然?

337 :異邦人さん:2006/06/12(月) 23:59:59 ID:4NZjzQ4X
>>332
聞くのも馬鹿馬鹿しいけど、鶏さんたちはどうして
根拠のないことばかり書くのか不思議でなりません。

338 :異邦人さん:2006/06/13(火) 00:00:57 ID:D7oKVYtB
>>336
またわけのわからぬことを…

「他人の子からは、反対派の事だけど」というなら、前段は誰のことなのだ。
「反対派は」と書いてあるのが見えるのだが、これは私の目の錯覚か?

> 残念ながら、反対派は厳しすぎる躾の末に、
> あなたの子があなたを殴ろうと、殺そうと、
> どうでもいいから、とりあえず、今、機内で静かにさせろと考えている。


339 :異邦人さん:2006/06/13(火) 01:01:47 ID:KZqha/gv
>少年犯罪者の親が異常に躾けに厳しいパターンが多いのはよく知られているよね。

知らないっつか、何を見てこんなこと言い出してんのかわからん。
少年犯罪者の家庭は専業主婦の家庭がやや多く、密着母子(教育ママ・友達母子も含む)と
無力もしくは対立する父親の構図が不健全な家庭のパターンとして挙げられてたと記憶してるが。
父親が指導的役割を持ち、両親が共に強調的で子供に対し指導的役割を果たす家庭がもっとも健全、とか
ちなみに凶悪少年犯罪者の母親に自分を正当化し反省しないという人格的特徴が共通して見られたとかいう話もあった。

まあなんだ、人の迷惑にならないように振舞えと教え諭しつつ
我慢させるのが躾だから「無理に従わせようとする」って考えは違うと思うよ・・・

340 :異邦人さん:2006/06/13(火) 01:24:20 ID:bUo064J+
確かにちょっとわかりにくいけど、理解できないほどじゃないと思うんだが。
国語の成績が悪かった人かな?

反対派はあなたの子(他人の子)があなたを殴ろうと殺そうとどうでもいいから
とりあえず、今、機内で静かにさせろと考えている。
反対派は他人の子(あなたの子)の将来など考えてはいない。

ってことでしょ

341 :異邦人さん:2006/06/13(火) 01:58:49 ID:wFb8gCFX
>>340
私もそうとったよ。何に引っかかってるのかよくわからなかった。

342 :異邦人さん:2006/06/13(火) 02:02:16 ID:pT1FZYeI
338沈黙
内容について叩かれる事は多かったが、
こんなお粗末な突っ込みは初めてです。

343 :異邦人さん:2006/06/13(火) 03:12:02 ID:7SE/CYyM
>>333
家族の絆を深めようとするからだろう。
あんたは、家族ってもんを知らなそうだから、分からないのであろう。

344 :異邦人さん:2006/06/13(火) 03:41:52 ID:wFb8gCFX
>>343
ああそういう表現もできるんですね…。
うちの夫、赤が6ヶ月のときに3週間ほど一人で海外出張して、
帰って来たら父を忘れた我が子に泣かれてとっても悲しかったらしい。
それで次からの出張には家族でついて行くということがしばらく続きました。
あんなに大変なこと、もう一回やれといわれてもできませんが、
なぜかあの時はできた。ほんの5〜6年でとても年をとった気がします。

345 :異邦人さん:2006/06/13(火) 07:12:01 ID:fT6aCzbO
>我が子に正しい躾ができないことをカミングアウトするスレはここですか?

いえ、病的な【子嫌派】が反社会的・非常識な妄想をカイチンするスレでつ。


346 :異邦人さん:2006/06/13(火) 07:13:22 ID:fT6aCzbO
>ところでさ
>なんで幼児をつれてまで
>海外にいこうとするんだと思う?

近所に子供を預けられる親戚がおらず、海外に用があるからに決まっとるだろ。


347 :異邦人さん:2006/06/13(火) 07:15:51 ID:fT6aCzbO
>「ディレイ」を「デイ+レイ」、つまり「day(=日中)」から
派生した「日中時間帯に関する単語」と斜め45度きりもみ飛行の
misunderstandingしたと考えると、意味不明な反論にミジンコ
程度ではあるが納得できる点が出てくるジャマイカ!

しっかし、それにしてもレトリックが陳腐過ぎる。英語を習いたての
頭の弱い中学生でも、もう少し気の利いた文章は書けるだろうに(泣

348 :異邦人さん:2006/06/13(火) 07:17:02 ID:fT6aCzbO
>聞くのも馬鹿馬鹿しいけど、鶏さんたちはどうして
>根拠のないことばかり書くのか不思議でなりません。

プップップッ・・・自嘲ですかw


349 :異邦人さん:2006/06/13(火) 07:19:09 ID:fT6aCzbO
>極端すぎる例を出して糾弾を始めようとするあたりが子連れDQN親への
>擁護が増えない原因だとそろそろ気付いたらどうでしょ?

進歩がないな。1の主張なんて、社会一般ではエキセントリックな少数はだよ。
前頭葉がないチミも、そろそろ気付いたらどうでしょ?


350 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/13(火) 07:20:30 ID:qfxwSthT
確かに、「自分は子供の声や行動が嫌いなんです。狭い機内でそれをやられると嫌だから乗らないでください」
とはっきり言えばよいのに(言ってる人もいるが)
延々と理屈をつけて「自分は子供嫌いではない」と否定しようとしてるのはどうしてなんだろう
子供が嫌いというのはそれほど恥ずかしいことなのだろうか?


351 :異邦人さん:2006/06/13(火) 07:23:07 ID:uRnXvrrB
んで、ディレイはわかったの?

352 :異邦人さん:2006/06/13(火) 07:44:51 ID:pT1FZYeI
>>334
極端すぎる、と言えば反対派もかなりの極端な実例、ねつ造?を出していますね。
機内が赤ちゃんだらけだったとか、文句を言ったら逆切れしたとか。
反対派の提示する迷惑親とは、赤ちゃんや幼児を連れていなくても、違った迷惑をかけそうな、人たちばかりですね。 そんな人たちばかりと確実に旅行の度に遭遇してしまう不運を同情しますよ、旅行の度に確実に遭遇してしまうんですものね、確実にねぇ。

353 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/13(火) 08:03:11 ID:aUuuIPfG
「ガイドライン」を以下のように変えてはどうでしょう。
多分ほとんどの人が思ってることだと思いますよ

「普段の日常生活でDQNぶりで他人に迷惑を掛けているような親子は飛行機に乗るべきではない」



354 :異邦人さん:2006/06/13(火) 08:25:48 ID:D7oKVYtB
>>342
こっちは昼間働いて夜寝る生活をしているんだから、夜中の2時に沈黙したと言われてもねぇ…

仮に、「厳しすぎる躾」によって子供が凶暴化するという前提を受け入れるとしても、
何で「厳しすぎる躾」に反対している>>329の子供が>>329を殴ったり殺したりするのだ?
論理が破綻してる。

ま、前提が無効なので、はじめから論理も何もないわけだが。

355 :異邦人さん:2006/06/13(火) 08:37:11 ID:D7oKVYtB
>>353
あなたはDQNがそれを読んで「ああ、俺はDQNなんだから飛行機に乗るべきじゃないな」と思うとでも?
「ガイドライン」に「DQNは」といった文言がなぜ書いてないのか、考えてみてください。

356 :異邦人さん:2006/06/13(火) 08:37:57 ID:uRnXvrrB
>>353
そういうDQNは、迷惑かけていることに気づかないから。
DQNの目安としては
・ワキガや酔っぱらいオヤジの方が迷惑
・子供が泣いたり走り回るのは当たり前
・もっと寛容になれ
・耳に痛い意見は「子嫌いの戯言」
こういうこと言う人だな。
自分は悪くないとするための言い訳だもんね。

357 :吟遊詩人:2006/06/13(火) 08:51:25 ID:2rGB5jv0
なんかさ〜〜〜〜低次元の論争ばっかり。
DQNな子連れ旅行は自分もムカツクけど、そいつら並みだ…。

DQNな親はこれ見て「どうせ注意してくるヤツはDQNな子嫌い」と思うだろうな。

そうして機内は更に騒がしく香ばしくなっていくのさ…。



358 :異邦人さん:2006/06/13(火) 10:33:04 ID:tBVC3r04
>>343-344
>家族の絆を深めようとするからだろう。
>あんたは、家族ってもんを知らなそうだから、分からないのであろう。

家族の絆を深める行為を隠れ蓑に、なんでもして良いわけじゃないでしょう。
迷惑かける行為を家族の絆にすり替えてますよ。

>>345
「子嫌い派」って具体的にどんな人ですか?
良識派の中には、幼い子を持つ親御さんもいるようですが、
そういう中の人も子供が嫌いってことですか? ずいぶん矛盾しているけど。


359 :異邦人さん:2006/06/13(火) 10:44:39 ID:tBVC3r04
>>357
仕方ないじゃないですか、3歩歩けばちょっと上の前提条件すら忘れちゃう
鶏さんなんで、低いほうにレベルを合わせるしかないわけです。
鶏さんのわすれっぽさ&ファビョり具合は>>311参照のこと。

360 :344:2006/06/13(火) 10:47:44 ID:wFb8gCFX
>>358
343や私は、「なんでもして良い」とは言ってないと思いますが…。

361 :異邦人さん:2006/06/13(火) 10:50:30 ID:+2JNGZtg
>>358
「子嫌い派」という名前を必死に否定するのはよいが、自らを「良識派」とよぶのはやめな。みっともない


362 :異邦人さん:2006/06/13(火) 11:35:06 ID:PmcWnPHu
>>339 サカキバラの親は長男だから弟たちの見本になるように特に厳しく躾けたと
発言してた気がする。

363 :異邦人さん:2006/06/13(火) 11:41:29 ID:0dnLGNNI
豚はレスしなくてよろしい。

364 :異邦人さん:2006/06/13(火) 11:47:02 ID:tBVC3r04
>>360
だとしたらスレ違い・板違いの内容をここでしていただけですか?


>>361
否定してるんじゃなくて、「子嫌い」が誰にあたるのかわからないから
それを尋ねているんだけど、ただの一度も答えてくれないんだよ、
「子嫌い派」と連呼する人は。

良識派と自ら呼ぶの仕方がないじゃん、「良識にのっとって〜しましょう」の
頭部分の「良識」だけチョイスしただけですが、勘違いして
「自分が良識」の意味だと勘違いしてますね?w



365 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/13(火) 11:54:47 ID:aUuuIPfG
しかし「良識派」って誤解を生む言葉だね。
自分で自分のことを呼ぶためにつける名前じゃないよ。
やっぱり「子嫌い派」のほうがしっくりくる。

「子供に飛行機に乗って欲しくない」のだから子嫌いでいいでしょう?
誰から見てもわかりやすいよ
それに「子供が嫌い」といわれるのってそんなに嫌なことですか?



366 :異邦人さん:2006/06/13(火) 12:00:23 ID:tBVC3r04
>>365
だからさ、子嫌いじゃないのに、勝手に子嫌いと決め付けられても
それは誤解を生まないとでも???ハゲワラ


367 :異邦人さん:2006/06/13(火) 12:36:26 ID:9bxte0kK
良識派っていうよりケツの穴小さい派だな。

368 :異邦人さん:2006/06/13(火) 12:47:51 ID:tOdk5mN8
>>365
子供が嫌いなんじゃない。
躾もまともに出来ないくせにどこへでも子供を連れ回す【馬鹿親】が嫌いだと何度言えば(以下ループ

369 :異邦人さん:2006/06/13(火) 12:51:06 ID:uRnXvrrB
しょうがないよ。
「子嫌い」ってことにしておかなきゃ、自分が悪者になっちゃうからでしょ。

370 :異邦人さん:2006/06/13(火) 13:01:05 ID:D7oKVYtB
良く見れば「読点さん」も来てたんだね。

>286 >287 >332 >336
>342 >352

371 :異邦人さん:2006/06/13(火) 13:18:27 ID:tBVC3r04
>>368
だってニワトリだから、3歩歩くと忘れちゃう。
今日も今日とてニワトリ頭のために前提話をするのか。


372 :記録掛@:2006/06/13(火) 13:32:03 ID:D7oKVYtB
>>365
「良識派」がいけないなら、今後は「子供好き派」を名乗ることにしようか。
(行儀の良い)子供が好きなのは事実だから、文句はあるまい。

これを続ければ、あなたの根拠のない思い込み(「子嫌い」)も、いつか消滅するだろう。


373 :異邦人さん:2006/06/13(火) 14:18:47 ID:KZqha/gv
>>362
サカキバラは典型的な>>339の機能不全家族だったと記憶してる。
独善的に厳しい(自分を正当する)母親と、温厚といえば聞こえがいいが
教育放棄の父親の組み合わせ。

躾も母親任せにせず、社会全体で子供がうるさければ「君、うるさいよ」と
声をかけていくようにした方がいいんだろうと思うよ。

374 :異邦人さん:2006/06/13(火) 14:40:50 ID:1eD/YlFR
★発見!せこいケチケチママ その42★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148978931/931

931 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/06/13(火) 07:07:16 ID:Y+DymE+F
今度飛行機に乗って帰省するっていうママ友。
飛行機って3歳以上は座席取ってお金かかるみたいなんだけど
出発日が3歳と3日目で、「席とってもすぐに膝に座りたがるし寝るときは
抱っこだしもったいない」と言って
無料で乗るらしい。
「見つかったらやばいんじゃないの?」と言ったら
「年齢確認しないから大丈夫。それに飛行機って予約してる席に子供と2人で
座ってても
他の座席3席連続とかで空いてたらスチュワーデスに
「向こうに座ったほうが広くて楽ですよ〜」と言われて
子供もタダで座席もらえるんだ」だそうです。





375 :記録掛@子供好き派:2006/06/13(火) 15:01:58 ID:D7oKVYtB
>>374
このスレでは帰省は対象外。

376 :異邦人さん:2006/06/13(火) 16:02:31 ID:ojxRZkHj
題「夕べ見た夢」

胸ルンルンで乗り込んだヨーロッパ行きの飛行機
でも前の座席に2歳位の子ども連れが乗り込んで来た。

夢の中でもガッカリしていた私。

377 :異邦人さん:2006/06/13(火) 17:42:37 ID:wFb8gCFX
>「良識派」がいけないのなら、今後は「子供好き派」を名乗ることにしようか。
>(行儀の良い)子供が好きなのは事実だから、文句はあるまい。

イギリスの田舎のB&Bを探していたときに出合った
Well-behaved children are more than welcomed. という表現を思い出しました。
もちろんそんなところに子供を連れて泊まる勇気はありません。
イギリス人は「子供よりも犬が好き」とも言われているそうですが…。

378 :CAのブログより@:2006/06/13(火) 18:37:46 ID:aJN25QnO
そのフライトは成田発ハワイ行き。満席でした。

ラップチャイルド( lap child 2 歳までの膝の上に乗せられる乗客。
席を購入していない乗客 )を連れた20代半ばぐらいのご夫婦でした。
お子様は2歳ぐらいでしょうか?
まだオムツが取れていないけどハイハイは出来るような感じ。
搭乗が殆ど終わりがけの時に父親が「子どもの席が無い」と文句を言ってこられました。
シートアサイメントのミスかと思い確認してみると、
そのお客さまが買われていたのは2席分だけでした。
お子様はラップチャイルドになっているので勿論お席はありません。
それを確認しましたが、
「旅行会社から開いてる席に子どもを座らせれるから買わなくても良いと言われた!」
とおっしゃいます。

勿論空席があり親子で移っていただけるような時はお子様連れを優先にお席を使って頂きます。
が、その日は満席。お膝の上で抱いて頂くしかないのです。
それをお伝えますと「7時間もずっと抱いとけっていうのか!」 と怒られました。
でも仕方ないですよね。
ともあれハワイに向けて出発、サービスが始まりました。
お飲み物に続き、お食事のサービスになりました。
そのご夫婦は、お子様を足元に寝かされていました。
アテンダントが「安全上、足元には・・・」 という注意を促すと
「じゃあどうやってご飯食べるんだ?アンタが代わりに抱いていてくれるのか?」 と逆ギレされてしまいました。




379 :CAのブログよりA:2006/06/13(火) 18:38:19 ID:aJN25QnO
映画の上映が始まり機内は暗くなりました。
そして、殆どのお客様がお休みになっている時です。
とつぜん、割れるような子どもの泣き声が機内で上がりました。
慌ててお席に行ってみると、例のご夫婦と他の乗客の方がもめています。今度は何?って感じでした。
事情を伺いました。
ご夫婦はお子様にハーネス付きの紐?(言い方は悪いですが犬のお散歩に使う手綱のような物)を着けて床に寝かしてたようです。
ご夫婦が熟睡中に、お子様はハイハイをして通路に出てしまったようです。
そこに、お手洗いに立ったお客さまが通りかかり、足元にいる赤ちゃんを蹴り上げてしまったのです。
暗いし、まさか、そんなところに赤ちゃんがいるとは思わなかったのでしょう。
最初は赤ちゃんを蹴ってしまったお客様も、びっくりして謝っておられました。
が、そのご夫婦の態度に逆に腹をたてられてしまい、
「常識がない!親だったらちゃんと面倒みてろ!」 と怒り出す始末。
赤ちゃんを蹴ってしまったお客様に、ご夫婦の父親の方はつかみかかりそうな感じでした。
止めに入っている私達にも罵声を浴びせかけられ、機内は騒然となってしまいました。
赤ちゃんに怪我が無かったので、なんとかなだめて落ち着きましたが、もうヘトヘトになってしまいました。
狭い機内でお子様連れは大変だと思います。
でも、今回のはちょっと・・・。

ちなみに、機内は公共の場です。

ハワイはアメリカなので子どもの取り扱い方も厳しい法律があります。
ホテルの部屋や公共の場に子どもを一人で過ごさせていたら罰せられます。
あのご夫婦が何事も無くハワイで過ごされると良いのですが。

380 :異邦人さん:2006/06/13(火) 20:03:33 ID:NkLzr5ih
>>377
イギリス人は子供の躾に厳しいとおも。過去に2年弱住んでただけだから
詳しいってわけじゃないけど、日本との子供に対する躾の違いに驚いたな。

老人、女性、身体の不自由な人たちを押し退けるような行動、例えば電車や
バスに我先に乗ろうとしたりすると、親がものすごい怖い顔で子供を怒ってた。
大声で喋ると「そんなに大声で喋らなくても聞こえる」と、学校で先生が
生徒に指導してた。
満員の電車やバスで子供が椅子に座っていると「立て」と言ったりね。
本当かウソか知らないけど、自分が聞いた話では「元気な子供は乗車料金が
安い分、満員のバスや電車では席を譲るのが当然」ということらしい。

少なくとも日本みたいな子供優先じゃないあたりに衝撃を受けたなー。
文化の違いって言ってしまえばそれまでだけど、理屈は理解できた。
日本でもイギリスでも「行儀をよくすること」が躾の第一歩なあたり
共通だな、ともおもた。

381 :異邦人さん:2006/06/13(火) 20:35:18 ID:3/HB3QRa
ケアンズからの帰りの飛行機で、座った席の後ろが小さい子連れ。
騒ぐは、泣くは、前の席を蹴飛ばすわの、大騒ぎ。
静かだったのは、昼寝のときだけ。
最悪はウンチ(失礼)のオムツを取り替えている、においがしてきました。
私の席の周辺の人達は、降りるとき、皆この一家をにらんでいました。

382 :異邦人さん:2006/06/13(火) 20:37:48 ID:+GYYJuOq
国際結婚で子連れ帰郷は?
実家に帰るな?

383 :記録掛@子供好き派:2006/06/13(火) 20:40:04 ID:D7oKVYtB
>>382
>>7


384 :異邦人さん:2006/06/13(火) 21:31:51 ID:fT6aCzbO
・・・おっ、【子嫌い】変態集団は今晩もヒマみたいだね。その調子でガンバレよ。

385 :異邦人さん:2006/06/13(火) 21:34:08 ID:IXHN21Wn
>>384
っつーかお前も暇だなぁ。
ここで発言すれば必ずレスが返ってくるから書き込んでいるんだろ?
さみしいのか?

386 :異邦人さん:2006/06/13(火) 21:45:25 ID:fT6aCzbO
>さみしいのか?

また、自己投影かw


387 :異邦人さん:2006/06/13(火) 21:50:47 ID:IXHN21Wn
また得意の鸚鵡返しはいいけど、
朝起きて書き込み、夜寝る前に書き込み、発言も2チャン用語。。。
どう考えても2チャン以外に趣味も何もなさそうなオタクとしか思えないケドね。
まぁ明日の朝の書き込み楽しみにしてるよ。


388 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:36:52 ID:ISikVB5p
>>384
あなたの意見に敵対する人の中には子供を持つ親や、子供は好きだが
DQN親の行為が嫌いだ、という人がいます。

あなたの中の「子嫌い」という人は誰に宛てられた文章なのでしょう?
少なくとも子供が嫌いという人は、現行スレで積極的にレスしている人には
見あたらないようなのですが、おかしいですね、あなたには
子供が嫌いという立場を取った人がいたのでしょうか?

389 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:37:33 ID:fT6aCzbO
>また得意の鸚鵡返しはいいけど、

自分自身の発想が【鸚鵡返し】ってことが認識されとらんな。バカにつける薬なし。

390 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:38:57 ID:fT6aCzbO
>DQN親の行為が嫌いだ、という人がいます。

馬鹿の一つ覚えの【DQN親】なんて発想は、いい加減に卒業したら?

391 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:39:29 ID:ISikVB5p
>>388(自己レス)
>子供が嫌いという立場を取った人が見えたのでしょうか?


392 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:40:58 ID:gix30knw
自称「子供好き」が、子供の気持や体調よりも自分の「海外行きたい」
という欲望優先という、実は誰よりも子供嫌いな件について。

393 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:41:00 ID:fT6aCzbO
>子供が嫌いという立場を取った人が見えたのでしょうか?

(自己【嫌悪】レス)っていうのなら、なるほどと思うがな・・・


394 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:41:10 ID:ISikVB5p
>>390
DQN親がいる以上、その存在を認めないわけにはいかないわけですが、
DQN親にはDQNを「卒業」していただきたいという思惑は一致しますね。

ちなみにDQN親の目撃情報は上の方にありましたよ。
ご覧いただけませんか? そして感想を。


395 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:42:04 ID:uRnXvrrB
いいんじゃん?「子嫌い」にしたい人は、自分が悪者になるのはイヤだけど
子供が嫌われるのは構わない人でしょ。

396 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:42:13 ID:fT6aCzbO
>自称「子供好き」が、子供の気持や体調よりも自分の「海外行きたい」
>という欲望優先という、実は誰よりも子供嫌いな件について。

【欲望】と【必要】の区別をいちいち聞いて歩くのか、この変態は(爆

397 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:43:44 ID:ISikVB5p
>>392
自称「子供好き」と子供の様子よりも欲望優先……????
もう少し主語を織り交ぜて頂かないと意味がわからないな。

>>393
私のことのようですが、私は私を嫌悪している発言をしてませんよ。
なぜそう思われたのですか?
一行レス、お好きですねw

あなたのレスには「なぜそう思ったか」つまり、根拠が一切ありませんね。
話題そらしばかりするDQN親擁護、といったことがお好きな立場だと
お見受けさせて頂きますね。


398 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:44:11 ID:fT6aCzbO
>いいんじゃん?「子嫌い」にしたい人は、自分が悪者になるのはイヤだけど
>子供が嫌われるのは構わない人でしょ。

おまえ、つける薬のない本格的なバカだな。「子供」っていうだけで、誰が嫌うんだ?
そんなのは、おまえみたいな変質者だけだよ。


399 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:45:40 ID:fT6aCzbO
【お見受けさせて頂】くことに根拠があるのか?知性ゼロだな、おまえって。


400 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:46:34 ID:ISikVB5p
>>395
何だ誰に向かって「いいじゃん?」なのかよくわかりませんが、
子供が嫌われるのは問題ですね。私は子供が嫌われるのを望んでいません。
(そのような発言をしたことも見受けられませんが)

嫌われるべきは「DQN親」でしょう。
本日も別の方がおっしゃっていましたね。
頭の悪い鶏頭の中の人が、それをループさせていました。

401 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:47:15 ID:fT6aCzbO
>もう少し主語を織り交ぜて頂かないと意味がわからないな。

【主語を織り交ぜて】←ああ、身体がかゆくなって来た。おまえは宇宙人か?


402 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:47:57 ID:ISikVB5p
>>399
罵倒さん、落ち着いてくださいよ。
私は「お見受けさせて頂(く)」ことが根拠だと語っていませんよ。
私が語っているのは「結果」を語ったわけです。


403 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:48:35 ID:fT6aCzbO
>頭の悪い鶏頭の中の人が、それをループさせていました。

・・・しかし、ひどい日本語だな。悲惨すぎる。


404 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:49:26 ID:ISikVB5p
>>401
かゆくなるのはチラ裏で結構ですから、主語を織り交ぜてくださいよ。
相変わらず一行レスですね。
自分の至らない発言をフォローしない癖を改めないと、すり替えがしたいと
決めつける材料にもなりますが。




405 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:49:58 ID:fT6aCzbO
>私が語っているのは「結果」を語ったわけです。

これもひど過ぎる。大体何の「結果」なんだ。ほんと大丈夫か、日常生活が?



406 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:50:04 ID:ISikVB5p
>>403
「どこがどう、そう思った」の根拠が書けないのなら、チラ裏でおながいします。


407 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:50:54 ID:uRnXvrrB
>>400
あ〜ごめんね、わかりにくかったね。
耳に痛い意見を言う人=子嫌い と決めつけてる人は、自分の子供が嫌われても
親である自分は悪くないって思いたいんじゃないの、って言いたかったの。

408 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:51:07 ID:ISikVB5p
>>405
えええ? 結果を書いているのに読み取れないほど頭が鶏なんですか……。
日本語がわからないのに日本語を語るって、ひどい世の中になったものですね。
あなたの日本語読解能力がやっとわかりました。

409 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:51:39 ID:fT6aCzbO
>かゆくなるのはチラ裏で結構ですから、主語を織り交ぜてくださいよ。

【チラ裏】・・・もう悲惨の極みだな。さすが便所に常駐する変態の用語は寒いなw


410 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:52:02 ID:uRnXvrrB
で、罵倒さんはディレイの意味はわかったのかね?

411 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:53:18 ID:fT6aCzbO
>えええ? 結果を書いているのに読み取れないほど頭が鶏なんですか……。
>日本語がわからないのに日本語を語るって、ひどい世の中になったものですね。
>あなたの日本語読解能力がやっとわかりました。

まったく低能の見本。解読グリッドが万人共通と思っているらしいね。哀れな奴w


412 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:54:30 ID:ISikVB5p
>>407
私もそう思います。
スケープゴートの設定を、「子嫌い」という存在(このスレッドにいない人)に
することにより、耳にいたい意見を言う人に悪をすり替える発言を
繰り返しますね。

そして、都合の悪い意見には、オウム替えしや、一行レスや、
何度問いつめても無視する、という行動が特徴です。

413 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:54:40 ID:fT6aCzbO
>で、罵倒さんはディレイの意味はわかったのかね?

で、おまえは何を見当違いなことでもったいをつけとるのかね?


414 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:55:24 ID:ISikVB5p
>>409
かゆくなる次は、またお得意の話題そらしでしたらチラ裏で結構ですよ。
お願いですから主語を織り交ぜてくださいよ。

415 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:55:27 ID:NkLzr5ih
>>409
えぇぇっ?! もしかして「チラ裏」も知らないの?

> 便所に常駐する変態の用語は寒いなw

とか言ってるあたり、「チラリズム」とか「裏モノ」とかの意味を含んだ
2ch派生のイロモノ造語と思ってるようだけど違うよ。

罵倒するならちゃんと裏取ってね。

416 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:55:49 ID:fT6aCzbO
>そして、都合の悪い意見には、オウム替えしや、一行レスや、
>何度問いつめても無視する、という行動が特徴です。

そうとう妄想体勢が進んでるな。お気の毒に。


417 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:56:44 ID:ISikVB5p
>>411
ではその低脳にわかるように逃げないで書いてくださいよ。
何度も何度も質問させていただいていますよ?
そもそも私解読グリッドが万能共通だというコンセンサスを取っていません。
決めつける前に確認、コレ大事w


418 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:57:16 ID:uRnXvrrB
>>413
だってアナタ、昨日大恥晒しちゃった人でしょ?

419 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:57:53 ID:fT6aCzbO
>とか言ってるあたり、「チラリズム」とか「裏モノ」とかの意味を含んだ
>2ch派生のイロモノ造語と思ってるようだけど違うよ。

何も「思って」はおらんよ。一般社会では意味不明の用語を得意げにつかう愚物が滑稽なだけ。
またまた、妄想のカイチンとはさすがだねぇw


420 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:58:55 ID:fT6aCzbO
>そもそも私解読グリッドが万能共通だというコンセンサスを取っていません。

はぁ?

421 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:59:05 ID:ISikVB5p
>>416
妄想体勢……あの、日本語だいじょうぶですかぁ?
事実、あなたの行為を文字にしているんですが、過去は消せませんから
問いつめている質問にこたえてくださいよお!
日本語を罵倒するスレッドではないんですよね?

DQN親の存在は確実にこのスレッドにも報告がありますが、
子嫌いの報告はどこにありますか???
具体的にお願いしますね。
それとも、くだらない一行レトリックでまたごまかしてもらえるのかなあ?

422 :異邦人さん:2006/06/13(火) 22:59:48 ID:ISikVB5p
>>420
どこが「はぁ?」ですかあ?(棒読み)
具体的にすり替えができないぐらい、追いつめられちゃったぁ?(棒読み)

423 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:01:33 ID:fT6aCzbO
>万能共通だというコンセンサスを取って

再度【はぁ?】なんだけど、おまえ正気でこんな言葉使ってるの?恥ずかしい奴だな、実際。

424 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:02:55 ID:KZqha/gv
>>392
確かに、長時間フライトや真夏のディズニーランドみたいに
物心もついてない子供の体の負担を考えたら行きたくないところは多いわな。

それでも行きたいのは親が行きたいからでさ。
自分の子供、あんまり可愛くもないのかなと思うよ。

辛そうに汗かいてる子供を見ると、預けてくる訳には行かなかったのか
子供連れで子供も自分も楽しめる場所はなかったのかと
見てるこっちまで辛くなった去年の祇園祭<板違い

425 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:03:12 ID:ISikVB5p
一行レスと鸚鵡返しが得意な罵倒さ〜ん、
>>393の発言で「自己レス」を
>(自己【嫌悪】レス)っていうのなら、なるほどと思うがな・・・
って思った理由はなんですかぁ?(棒読み)
具体的にお願いしますよぅ?

426 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:04:44 ID:ISikVB5p
>>423
正気で具体的にかけない罵倒さんってば、鶏だって自分を立証してますよw
こちらの要求にひとつも書けないぐらい、正気を失ってるんですね。
だからDQN親を擁護してるって考えられているし、DQN親がいることの
立証にもなってるんですけどね。

427 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:06:09 ID:fT6aCzbO
>正気で具体的にかけない罵倒さんってば、鶏だって自分を立証してますよw

で、何がどうなの?そりゃ【立証】したいというおまえの欲望を表明してるだけだよw

428 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:08:16 ID:ISikVB5p
>>427
いえ、それはあなた自身の言葉で一度も立証されていないのですが。
いわば「立証した気になっている」ということです。

あなたが自身を「DQN親」とさらなる根拠をまたひとつ提示しただけですよ。
ところで私の疑問にはなぜ具体的に答えることができないのですか?


429 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:08:21 ID:fT6aCzbO
>正気で具体的にかけない罵倒さんってば、鶏だって自分を立証してますよw
>こちらの要求にひとつも書けないぐらい、正気を失ってるんですね。
>だからDQN親を擁護してるって考えられているし、DQN親がいることの
>立証にもなってるんですけどね。

たった数行の文章で【正気】が2回、【DQN親】が2回・・・まさに、バカの一つ覚えの見本だなw

430 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:08:44 ID:uRnXvrrB
な〜んだ・・・・罵倒さんって単なる頭の可哀想な人なんだね・・・

431 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:08:58 ID:NkLzr5ih
>>418
たぶん未だ「ディレイ」の意味わかってないよ、例のヒトは。
「ディレイ」でぐぐっても、ここで言ってた「ディレイ」での
検索結果は上位に出てこないから。
わかんないから適当な一行レスを繰り返してるんでしょうね。


>>419
ココは2ch。2ch用語を使う方が普通でしょ。2ch内で使うために
自然発生的に生まれたのが2ch用語なんだし。
郷に入れば郷に従え。2ch語すら理解できずに不要なレスを繰り返す人は
「半年ROMれ」と言われるのも2chです。
それを貴方がどう思おうと、そういう暗黙のルールで成り立っているのが
2chなんですから、馴染めないのならば馴染めない方が退出するもの。
周囲を自分に合わさせようなんて傲慢の無意味さにいい加減気付けばいいのに。

てか、自分でブログでも借りて使ってればー(棒読み)

432 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:09:45 ID:ISikVB5p
>>427
いえ、わたしが「立証したいという欲望」はどこにもありません。
あるのはあなたが「根拠のない発言を1行で垂れ流し、DQN親を擁護する発言をする」
という事実だけです。

今宵は非常に満足。
あなたが根拠のない発言を繰り返して頂いたおかげです。

433 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:10:58 ID:fT6aCzbO
>ココは2ch。2ch用語を使う方が普通でしょ。2ch内で使うために
>自然発生的に生まれたのが2ch用語なんだし。
>郷に入れば郷に従え。2ch語すら理解できずに不要なレスを繰り返す人は
>「半年ROMれ」と言われるのも2chです。

こういう下僕根性丸出しの社畜は、どの企業でも求めとるぞ。感心だなw

434 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:12:29 ID:fT6aCzbO
>いえ、わたしが「立証したいという欲望」はどこにもありません。

もう完璧。フロイト的「否認」の完璧なサンプル。やはり、バカにつける薬なしの典型だな。


435 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:12:53 ID:NkLzr5ih
>>433
半年ROMれ

436 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:12:58 ID:ISikVB5p
>>429
DQN親は主語ですし、このスレッドにおいて重要な名詞ですから、普通でしょう?
また「正気」はあなたの発言からの引用ですので、私のボキャブラリーではありません。
コレで満足して頂けましたか?
ちなみにそれ的な追求で「バカの一つ覚えの見本」だということにするならば、
数々の罵倒さん的一行レスはまさに「バカの一つ覚えの見本」になりますねw
自分は罵倒さんの足元に及びません<DQN度において

437 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:14:48 ID:fT6aCzbO
>ちなみにそれ的な追求で「バカの一つ覚えの見本」だということにするならば、
>数々の罵倒さん的一行レスはまさに「バカの一つ覚えの見本」になりますねw
>自分は罵倒さんの足元に及びません<DQN度において

ここでも執拗な同語反復・・・精神病理学的には、なかなか面白いね。


438 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:15:13 ID:2ih+8ZKl
「便所に常駐する変態」とかいってる人が
もンのすごく「常駐」していることについてw


439 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:15:24 ID:ISikVB5p
>>434
フロイト的かどうかは意味がないでしょう。
むしろ、あなたは「何が悪いか」を説明できないという立証になってしまいました。
面白い人です。

それで、まだ私の疑問に答えずに、すり替えばかりでつまらないですね。
早く答えて欲しいです。

440 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:16:07 ID:uRnXvrrB
DQN親に注意すると百倍になって返ってきて、注意した本人も周囲も、
更にはちゃんとした親御さんの心証まで悪くなるという、典型的な例ですねw

441 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:16:07 ID:fT6aCzbO
>フロイト的かどうかは意味がないでしょう。

無理しないほうがいいよw

442 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:17:12 ID:fT6aCzbO
>DQN親に注意すると百倍になって返ってきて、注意した本人も周囲も、
>更にはちゃんとした親御さんの心証まで悪くなるという、典型的な例ですねw

例証が陳腐すぎるなw

443 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:17:17 ID:ISikVB5p
>>437
いよいよ議論そのものでは手も足も出なくなり、
具体的に説明のつきにくい、同語反復にきましたねw
ちなみに「同語反復」を使うと、精神病理学的にどのような関係性にあるのでしょう?

それよりも何度も説明を求められていることについては、どうして答えて頂けないか、
ますます注目しています。これも演出かな?ってね。


444 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:18:30 ID:ISikVB5p
>>441
私は無理していないので、フロイト的の何が悪いのか教えてくださいよう。
このスレッドはDQN親が責められています。
それと関連しているんですよね?


445 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:20:03 ID:fT6aCzbO
>>444
「否認」という術語もわからないのに、あれこれ口走らない方がいいな。

446 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:21:15 ID:uRnXvrrB
>>446
その前に、日本語勉強した方がいいよ。小学校から。

447 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:21:16 ID:ISikVB5p
>>442
でもこの類は、これだけでなく例証がありましたよ。
どうしてなかったことにしてしまうのかな?
あ、そうだ、鶏さんでしたね(棒読み)

>>444
では伺いますが「否認」は悪になるんでしょうか?
フロイト的な「否認」は全て悪なのでしょうか?
あなたの言ってることは無理があるような気がしますよ。


448 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:22:03 ID:fT6aCzbO
>DQN親が責められています

溜め息がでるほど完璧に無意味な文だな。情けない。

449 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:23:27 ID:ISikVB5p
>>448
無意味ではありませんけど、あなたにとっては都合が悪いんでしょうか。
さっきから議論を明後日の方向に向かわせることには精力的で、
自らに向けられた質問に具体的に答えてませんよ。


450 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:24:10 ID:fT6aCzbO
>フロイト的な「否認」は全て悪なのでしょうか?
>あなたの言ってることは無理があるような気がしますよ。

しかし、バカすぎるなおまえ。
欲望というものは、しばしば「否定」という回路を経て表出されるもんなんだよ。



451 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:26:33 ID:ISikVB5p
>>449の補足として書きますと

たとえば議論に必要なはなしなら、>>448を書く場合通常は
「なぜ」無意味なぶんが情けないかを立証することでしょう。
そしてDQN親が責められていることに対する、己の見解を述べるでしょう。

しかしながら帰ってきた返答は都合の悪いことに答えない一行レスのみ。
ここ30分やりとりをしてきて、ずうっとDQN親に触れられると
日本語がどうのこうの、というチラ裏感想を一行レスのみしか書けていません。
面白い人です<罵倒さん

452 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:27:37 ID:fT6aCzbO
>無意味ではありませんけど、あなたにとっては都合が悪いんでしょうか。
>さっきから議論を明後日の方向に向かわせることには精力的で、
>自らに向けられた質問に具体的に答えてませんよ。

>DQN親が責められています

おまえ、天文学的なバカだな。「DQN親」にはすでに「責められ」べきという
含意が内包されている。これじゃ、単なる循環論法で、おまえのナルシシズムを慰撫するだけじゃ、バカめが。

453 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:28:38 ID:NkLzr5ih
フロイトの定義した「否認」は心的防衛機制の中の「否認(Verleugnung,denial)」。
自分が受け入れたくないものに対して、まるでそれが存在もしていないかのように
精神生活を営む無意識レベルの心的防衛です。
ある物事を現実では受け入れながら、想像的、空想的な自己愛的な面で
駄々っ子のように認めないことだとも言い換えられます。

もしもこのスレでフロイトの定義する「否認」に当てはまる言動が
出てくるとしたら
「騒ぐ子供は迷惑なのはわかってるけど、別に気にせず自分は子供と
 飛行機に乗る(または乗ってしまえば気にならない)」
という感じになるでしょうか。

なお、↑はあくまで例なので、特定のレスを指すものではありません。

454 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:28:55 ID:qxFsJuuC
新しい玩具を手に入れて楽しんでるねw
出来の悪い人工知能みたいで楽しいねv

455 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:29:01 ID:ISikVB5p
>>450
欲望とか否認とか、あなたが作り出した妄想を根拠なしに正当化されても
意味がないでしょう。
私が作り出したというまっとうな根拠、だという根拠にはなりえません。

私が「意味がない」と先ほどから言っているのにどうしてわからないかな?
鶏頭には「揺るぎない根拠」だったのかもしれませんけどねえ。


456 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:30:55 ID:fT6aCzbO
>もしもこのスレでフロイトの定義する「否認」に当てはまる言動が
>出てくるとしたら
>「騒ぐ子供は迷惑なのはわかってるけど、別に気にせず自分は子供と
> 飛行機に乗る(または乗ってしまえば気にならない)」という感じになるでしょうか。

全然ならんよ。ラプランシュ&ポンタリスの精神分析辞典でも引いてから発言しろ、バカめが。

457 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:33:39 ID:fT6aCzbO
>欲望とか否認とか、あなたが作り出した妄想を根拠なしに正当化されても
>意味がないでしょう。
>私が作り出したというまっとうな根拠、だという根拠にはなりえません。
>私が「意味がない」と先ほどから言っているのにどうしてわからないかな?
>鶏頭には「揺るぎない根拠」だったのかもしれませんけどねえ。

まったく、こんな無知蒙昧な低能がこの世に存在すること自体が驚異だな。
「否認」が「妄想」か・・・こりゃ、処置なしだな。そりゃフロイトの術語じゃ、タコ。


458 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:33:46 ID:ISikVB5p
>>452
>おまえ、天文学的なバカだな。「DQN親」にはすでに「責められ」べきという
>含意が内包されている。

どこで合意がされているか、具体的なソースをもらえませんか?
そしてDQN親の定義も併せてお願いします。

私がああいう書き方をしたのは、DQN親の定義があいまいかつ、
責められる「べき」かどうかを議論している最中だということを認識しているからですけど。
でも思いやりが「バカ」よばわりするのも、まっとうな方のする判断かというと
かなり疑問が残りますね。
それはそうと、私の疑問に答えてくださいよ。
子嫌いだと断定できる証拠だとか、子嫌いの報告がない件について。

459 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:35:38 ID:ISikVB5p
>>457
「否認」が「妄想」とは書いていませんが、どうしてそう思っちゃったんですか?
それとも、私がそう書いたかのように一行レスしたかっただけですか?

私は「フロイトの述語」を知りませんから、よかったら解説してもらえませんか?
どうやら私の言葉が「フロイトの述語」らしいので、具体例を交えて
お願いしますね。


460 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:36:03 ID:fT6aCzbO
>どこで合意がされているか、具体的なソースをもらえませんか?

「具体的なソース」って、おまえは正気か?バカにも限度がある・・・おまえは、人間を廃業した方がいいな。

461 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:37:40 ID:fT6aCzbO
>私は「フロイトの述語」を知りませんから、よかったら解説してもらえませんか?
>どうやら私の言葉が「フロイトの述語」らしいので、具体例を交えて
>お願いしますね。

はぁ、はぁ・・・術語ね。で、おまえは何もしらずにあれこれわめいていたわけね。


462 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:39:16 ID:ISikVB5p
>>460
罵倒さんですから、罵倒するのは結構なんですが、
ソースも示せないのなら、そこから導き出される答えは
「難解な単語を使って、強く思いこませたい」
とい手法を使っているからにすぎませんよ。安直〜

先ほどから、バカ、正気という単語を使っていますが、
あなたの理論からすると「バカの一つ覚え」ですよね(笑)



463 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:40:21 ID:NkLzr5ih
「精神分析辞典」という名称で知られているのは、ロラン・シェママたちが
編纂したラカン派の精神分析学の辞典ですね。
ラプランシュ/ポンタリスならば「精神分析用語辞典」の方では?

一行レスで「揚げ足取るな」と言われそうですけどねー(棒読み)


>> 461

ご自分の博識に相当自信がおありのようですが、意味の無い一行レスを
入れるくらいなら解説なさったら如何です?

464 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:41:05 ID:fT6aCzbO
>ソースも示せないのなら、そこから導き出される答えは
>「難解な単語を使って、強く思いこませたい」
>とい手法を使っているからにすぎませんよ。安直〜

しかし、マジでそう思ってるわけか・・・おまえ気持ち悪いな。
あまり戸外に出ないほうがいいぞ。


465 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:41:52 ID:ISikVB5p
>>461
(2ch語で嫌みを書いたのに)
私に対した名詞ではないのでねえ。
わざと書いたのに……(棒読)

で、説明してよう。

466 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:43:10 ID:ISikVB5p
>>464
いやだから、どうしてそれが「戸外に出ないほうがいい」になるんですかあ?
罵倒さんの文章はいつもいつもいつも根拠がないんですね(棒読)

467 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:43:34 ID:fT6aCzbO
>「精神分析辞典」という名称で知られているのは、ロラン・シェママたちが
>編纂したラカン派の精神分析学の辞典ですね。
>ラプランシュ/ポンタリスならば「精神分析用語辞典」の方では?

なんで「ラカン派」なんだよ。精神科医から文学研究者まで、誰でも読む一般的なものだよ。
PUFの辞書シリーズの一つ。知りもしないことは、あれこれ言わんようにな。


468 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:44:14 ID:uRnXvrrB
へー・・・頭いいんだねー(棒読み)
語学堪能で心理学にも詳しくて海外にしょっちゅう行ってるから
ディレイするのは安いツアー専門なんだねー。
知らなかったよー。

469 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:45:02 ID:fT6aCzbO
>私に対した名詞ではないのでねえ。

しかし、ひどすぎる。無知が臭うようだ。日常生活きついだろw

470 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:45:11 ID:KZqha/gv
>>464
でもね、直にやりとりしてるわけじゃなくて
傍目に喧嘩を見てる側からも罵倒さん(?)のレスって
難しいこといって煙に巻こうとしてるか、相手を罵る事で優位に立とうとしてるかのように見えますよ。
「自分を正当化し反省しない」人格のように見える。
そう見えるレスをしてるってことは自覚してください、意図してやってるんでしょうけど。

471 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:45:10 ID:ISikVB5p
>罵倒さん
ねえ、そんなスレ違い板違いのこと書く前に、もっと前からされている
質問にどうして答えてくれないんですか(棒読)


472 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:46:17 ID:ISikVB5p
>>469
なにが無知かよくわからないけど、
そのような無知にさえ、「どうして無知か」も書けないほどすばらしい
博識の人なんですね(棒読)

473 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:47:06 ID:fT6aCzbO
>語学堪能で心理学にも詳しくて海外にしょっちゅう行ってるから
>ディレイするのは安いツアー専門なんだねー。
>知らなかったよー。

おまえのような有象無象には、そりや「知らな」いことは多いだろうな。
わかりきったことは言わなくていいから、早く寝ろ。


474 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:48:25 ID:ISikVB5p
誰かの論文の引用(名称のみ)しかしてないけど、
本当に理解しているのなら、どうしてそれが悪いかを平たく説明できるんですよ。
それを放棄している時点で、面白い人だと私は思いますよ。
まあ、いわゆるDQNの中に入れてしまっても、あながち間違いではないかと思います。

475 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:48:33 ID:fT6aCzbO
>なにが無知かよくわからないけど、
>そのような無知にさえ、「どうして無知か」も書けないほどすばらしい
>博識の人なんですね(棒読)

だから、同じことは一度でいいってば。

476 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:49:05 ID:ISikVB5p
>>473
カッコのくくり方が変ですよ。
あなたはそれもできずに罵倒ばかりしてるんですね。臭いますよ。

477 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:50:13 ID:uRnXvrrB
>>474
博識の人が旅行に行く時は、悪天候にはならないし大きな地震も来ないし
ディレイする飛行機はツアーの人だけなんだー。
すごいねー知らなかったよー。

478 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:51:28 ID:fT6aCzbO
>誰かの論文の引用(名称のみ)しかしてないけど、
>本当に理解しているのなら、どうしてそれが悪いかを平たく説明できるんですよ。
>それを放棄している時点で、面白い人だと私は思いますよ。
>まあ、いわゆるDQNの中に入れてしまっても、あながち間違いではないかと思います。

すごいね、まさに本格的なバカ者だな。自分はそうではないという「否定」という回路を経由して
欲望は表出されるものとすでに書いてあるが・・・これ以上簡明な説明がどこにある?


479 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:53:02 ID:fT6aCzbO
>博識の人が旅行に行く時は、悪天候にはならないし大きな地震も来ないし
>ディレイする飛行機はツアーの人だけなんだー。
>すごいねー知らなかったよー。

「悪天候にはならないし大きな地震も来ないし」って、おまえ何ひとりでボケてんの?


480 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:53:25 ID:uRnXvrrB
>>475
今、彼女(彼?)はいっぱいいっぱいだと思うので、そこまで考える力は
ないと思いますよ。
なんせ鶏頭ですからね・・・ ( ゚∋゚)クルックー

481 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:54:24 ID:ISikVB5p
>>478
あなたの根拠ない決めつけ(「否定」という回路を経由して
欲望は表出されるものとすでに書いてあるが、のくだり)が、ソースになり得ないと
何度書いたら理解できる鶏頭さんなんですか?
自分が本格的なバカでもかまいませんが、人をそう呼ぶあなたが哀れになってきました。

で、私の質問はいつ答えて頂けますか?

482 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:54:25 ID:uRnXvrrB
>>480
さすが鶏ですね!もう忘れちゃったの?w

483 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:55:04 ID:fT6aCzbO
>今、彼女(彼?)はいっぱいいっぱいだと思うので、そこまで考える力は
>ないと思いますよ。
>なんせ鶏頭ですからね・・・ ( ゚∋゚)クルックー

面白いね。なんか【鶏頭】っていう語が固着点なんだねw


484 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:56:07 ID:fT6aCzbO
>さすが鶏ですね!もう忘れちゃったの?w

なるほど。何か【鶏】という字によほど執着があるようだね。

485 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:56:07 ID:ISikVB5p
>>483
なんで先に質問している自分のレスに答えて頂けないんだろう?


486 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:57:51 ID:uRnXvrrB
>>485
酔っ払いの私にレスはしなくていいんで、ID:ISikVB5pさんの質問に答えてね・

487 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:58:03 ID:NkLzr5ih
>> 467

「精神分析事典」のことなのか「精神分析用語事典」のことなのか
曖昧ですけどー(棒読み)
あなたが最初におっしゃった「精神分析辞典」ならば、フロイトと
ラカンの学説に立脚し、専門家だけではなく一般人にもわかるよう
編集した本ですから、「なんで「ラカン派」なんだよ」というコメントは
変ですねー(棒読み)
ラカン派中級者にとって最良の手引書、と言われてるくらいなのに。

ラプランシュ/ポンタリス「精神分析用語辞典」なら、あいにく
みすず書房のものしか知りませーん(棒読み)

488 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:59:18 ID:ISikVB5p
>>486
あ、でももう眠いから寝たいよ。
罵倒さん、漏れのいくつかある質問でスルーしてるやつに答えてくださいよ。

489 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:03:16 ID:yQv9M6sf
>ラカン派中級者にとって最良の手引書、と言われてるくらいなのに。

誰に【言われ】てるの?【ラカン派中級者】っていう言葉遣いも頭痛がするけど、
特に「ラカン派」的ということもない。みすずの原本は、PUFの学生向け辞書シリーズの一つ。
特に偏ったものではなく、ごく初歩的な一般的辞書だよ。


490 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:03:19 ID:9hEaTK0H
あ、俺も暇つぶしにいくつか書き込んだだけだし、レスいらないよん。
スルーされてるID:ISikVB5pさんの質問に答えてね。

491 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:07:32 ID:9hEaTK0H
あー、レスいらないって書いたのに遅かったかー。

どっちの本のこと指してるか、まず明確化しないと議論にならないのに
そっちはスルー? スルーがお得意ですね。
それに「言われてる」という用法は、主語を明確にしない日本語の用法ですけど。
あ、そういえば日本語は不得意でしたね。気が付かなくてごめんなさいねー(棒読み)

で、スルーされてるID:ISikVB5pさんの質問に答えてね。

492 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:10:33 ID:yQv9M6sf
>それに「言われてる」という用法は、主語を明確にしない日本語の用法ですけど。
>あ、そういえば日本語は不得意でしたね。気が付かなくてごめんなさいねー(棒読み)

で、おまえはそう「言われてる」と、ああ「ラカン派」ですねと納得しちゃうわけ。しょーもない奴だな。


493 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:12:18 ID:6Ks0DXb5
おー、罵倒の鶏頭はかれこれ2時間30分もはりついていたのかw

494 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:13:53 ID:yQv9M6sf
>おー、罵倒の鶏頭はかれこれ2時間30分もはりついていたのかw

おー、【罵倒】と【鶏頭】という語が固着点か。なかなか面白いサンプルだなw





495 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:16:47 ID:6Ks0DXb5
>おー、【罵倒】と【鶏頭】という語が固着点か。なかなか面白いサンプルだなw

あぁ、【変態】も追加しておいて。

496 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:18:01 ID:yQv9M6sf
>あぁ、【変態】も追加しておいて。

いやいや、【変質者】も追加しておいて。


497 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:21:22 ID:6Ks0DXb5
>いやいや、【変質者】も追加しておいて。

あぁ、そうだね。忘れてた。
あなたを語る上では【変質者】も必要ね。


498 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:22:44 ID:yQv9M6sf
>あぁ、そうだね。忘れてた。
>あなたを語る上では【変質者】も必要ね。

単調な流れだね。無知蒙昧の芸無しには、何ものねだりか・・・

499 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:26:20 ID:6Ks0DXb5
まぁ単調なのは一行のくだらないレスしか返せない罵倒さんのほうだけれどね。
すぐに反応してくるのは、からかいがいがあって面白いよ。
ところで「何ものねだり」ってなに?

500 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:28:02 ID:9hEaTK0H
>>497
【被虐嗜好】も追加していいんじゃね?
自分で自分のことを【変質者】って言うくらい自己分析が出来てるんだし。

501 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:28:39 ID:87B8b3Er
そして未だにID:ISikVB5pの質問がスルーされている件について。
(正しくは月曜の昼間の分もあり)

502 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:28:40 ID:yQv9M6sf
>まぁ単調なのは一行のくだらないレスしか返せない罵倒さんのほうだけれどね。
>すぐに反応してくるのは、からかいがいがあって面白いよ。

「からかいがい」か・・・なるほど単調なわけだ。それにしてもヒネリがなさ過ぎるな。
もう少し工夫した方がいいね。語彙も発想も陳腐すぎるからね。

503 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:30:01 ID:xTvzfJ38
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504 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:30:33 ID:xTvzfJ38
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505 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:31:00 ID:yQv9M6sf
>【被虐嗜好】も追加していいんじゃね?
>自分で自分のことを【変質者】って言うくらい自己分析が出来てるんだし。

おまえは本当にダメダメだね。類似のこと並べても感情的強度を昂進させても、おまえのバカッぷりが際立つだけだよ。少しは工夫しろよな。


506 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:31:29 ID:xTvzfJ38
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/922 2006/04/09(日) 20:20:42 ID:MCw+kv7j

507 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:32:10 ID:yQv9M6sf
>罵倒さん全発言by記録掛

発想も手法も究極ワンパターン。つまらなすぎる。

508 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:32:21 ID:xTvzfJ38
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509 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:33:29 ID:yQv9M6sf
>罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:31:29 ID:xTvzfJ38

眠たすぎる・・・退屈過ぎる。なんの進歩も工夫もなし。

510 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:33:29 ID:xTvzfJ38
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/121 2006/04/10(月) 22:22:32 ID:Omv14QuP

511 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:34:35 ID:yQv9M6sf
>罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:33:29 ID:xTvzfJ38

売れない芸人が一発芸を繰り返しているだけじゃ、つまらないな。

512 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:35:14 ID:xTvzfJ38
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/124 2006/04/10(月) 22:23:59 ID:Omv14QuP
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513 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:35:47 ID:xTvzfJ38
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/279 2006/04/12(水) 09:37:01 ID:hhw2tp5o
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/309 2006/04/12(水) 20:51:25 ID:hhw2tp5o

514 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:35:55 ID:9hEaTK0H
日本語もどきの鶏語は理解できないの。まともな日本語で書いてくれないとね。
「ても」が重複してるよー。

それに一行レス返すヒマがあったら、ID:ISikVB5pさんの質問に答えてね。

515 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:36:21 ID:xTvzfJ38
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/315 2006/04/12(水) 21:05:29 ID:hhw2tp5o
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/317 2006/04/12(水) 21:06:25 ID:hhw2tp5o
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/321 2006/04/12(水) 21:09:53 ID:hhw2tp5o
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/322 2006/04/12(水) 21:11:09 ID:hhw2tp5o
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/416 2006/04/13(木) 07:13:46 ID:1Xz8qRGz

516 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:36:52 ID:xTvzfJ38
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517 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:37:23 ID:xTvzfJ38
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/585 2006/04/14(金) 20:01:42 ID:KS05M85c
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/604 2006/04/14(金) 21:28:34 ID:KS05M85c

518 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:37:41 ID:yQv9M6sf
>日本語もどきの鶏語は理解できないの。まともな日本語で書いてくれないとね。
「ても」が重複してるよー。

またまた【鶏】か・・・貧弱な語彙に、ワンパターンの発想・・・これじゃねぇw


519 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:37:55 ID:xTvzfJ38
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520 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:38:26 ID:xTvzfJ38
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/862 2006/04/15(土) 21:36:59 ID:E+YnXTtG
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/874 2006/04/15(土) 21:46:40 ID:E+YnXTtG

521 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:38:57 ID:xTvzfJ38
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/889 2006/04/15(土) 21:58:34 ID:E+YnXTtG
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/895 2006/04/15(土) 22:02:04 ID:E+YnXTtG
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142161042/937 2006/04/16(日) 06:21:48 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/997 2006/04/16(日) 17:55:16 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/998 2006/04/16(日) 17:59:38 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/12 2006/04/16(日) 18:05:29 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/14 2006/04/16(日) 18:13:07 ID:/lTEtON/
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/18 2006/04/16(日) 18:22:20 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/20 2006/04/16(日) 18:23:53 ID:/lTEtON/
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/22 2006/04/16(日) 18:26:02 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/24 2006/04/16(日) 18:27:20 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/26 2006/04/16(日) 18:29:07 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/32 2006/04/16(日) 19:40:30 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/33 2006/04/16(日) 19:45:39 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/36 2006/04/16(日) 19:52:55 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/40 2006/04/16(日) 20:02:40 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/42 2006/04/16(日) 20:07:47 ID:/lTEtON/

522 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:39:05 ID:yQv9M6sf
>罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:36:52 ID:xTvzfJ38

スクロールする時、さながらナイアガラの滝のようだな・・・残像効果はなかなか奇抜かもねw

523 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:39:28 ID:xTvzfJ38
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/44 2006/04/16(日) 20:19:39 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/45 2006/04/16(日) 20:21:20 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/47 2006/04/16(日) 20:23:25 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/49 2006/04/16(日) 20:37:26 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/51 2006/04/16(日) 20:45:24 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/53 2006/04/16(日) 20:49:08 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/56 2006/04/16(日) 20:53:57 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/58 2006/04/16(日) 20:55:08 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/60 2006/04/16(日) 20:56:46 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/61 2006/04/16(日) 20:58:37 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/64 2006/04/16(日) 21:03:25 ID:/lTEtON/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/122 2006/04/17(月) 01:48:49 ID:BAxktJf9
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/124 2006/04/17(月) 01:51:08 ID:BAxktJf9
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/127 2006/04/17(月) 02:03:50 ID:BAxktJf9
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/128 2006/04/17(月) 02:06:35 ID:BAxktJf9
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/756 2006/05/22(月) 09:33:02 ID:xn5SR5ft
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/758 2006/05/22(月) 10:24:11 ID:xn5SR5ft
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/762 2006/05/22(月) 11:38:38 ID:xn5SR5ft
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/763 2006/05/22(月) 11:40:27 ID:xn5SR5ft
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/781 2006/05/22(月) 22:12:03 ID:xn5SR5ft

524 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:39:48 ID:87B8b3Er
>>記録掛さん 乙です〜

>>522
で、ID:ISikVB5pの質問の答えは?

525 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:39:59 ID:xTvzfJ38
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/782 2006/05/22(月) 22:13:08 ID:xn5SR5ft
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/783 2006/05/22(月) 22:33:20 ID:xn5SR5ft
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/789 2006/05/22(月) 22:53:11 ID:xn5SR5ft
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/863 2006/05/25(木) 05:38:35 ID:wMDHOkcT
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/864 2006/05/25(木) 05:42:15 ID:wMDHOkcT
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/866 2006/05/25(木) 06:03:16 ID:wMDHOkcT
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/903 2006/05/25(木) 14:38:25 ID:wMDHOkcT
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/912 2006/05/25(木) 15:01:11 ID:wMDHOkcT
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/950 2006/05/25(木) 21:00:01 ID:wMDHOkcT
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/951 2006/05/25(木) 21:02:30 ID:wMDHOkcT
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/952 2006/05/25(木) 21:04:19 ID:wMDHOkcT

526 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:40:31 ID:xTvzfJ38
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/953 2006/05/25(木) 21:05:34 ID:wMDHOkcT
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/396 2006/06/13(火) 22:42:13 ID:fT6aCzbO

527 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:40:45 ID:yQv9M6sf
>罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:39:28 ID:xTvzfJ38

これほど役立たずの【記録掛】も、ちょっとめずらしいなw

528 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:41:02 ID:xTvzfJ38
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/398 2006/06/13(火) 22:44:11 ID:fT6aCzbO
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/403 2006/06/13(火) 22:48:35 ID:fT6aCzbO
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ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/409 2006/06/13(火) 22:51:39 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/411 2006/06/13(火) 22:53:18 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/413 2006/06/13(火) 22:54:40 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/416 2006/06/13(火) 22:55:49 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/419 2006/06/13(火) 22:57:53 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/420 2006/06/13(火) 22:58:55 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/423 2006/06/13(火) 23:01:33 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/427 2006/06/13(火) 23:06:09 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/429 2006/06/13(火) 23:08:21 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/433 2006/06/13(火) 23:10:58 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/434 2006/06/13(火) 23:12:29 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/437 2006/06/13(火) 23:14:48 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/441 2006/06/13(火) 23:16:07 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/442 2006/06/13(火) 23:17:12 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/445 2006/06/13(火) 23:20:03 ID:fT6aCzbO

529 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:41:53 ID:yQv9M6sf
>罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:40:31 ID:xTvzfJ38

もはや、コケの一年の自動スクリプト状態だなw

530 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:42:13 ID:xTvzfJ38
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/448 2006/06/13(火) 23:22:03 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/450 2006/06/13(火) 23:24:10 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/452 2006/06/13(火) 23:27:37 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/456 2006/06/13(火) 23:30:55 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/457 2006/06/13(火) 23:33:39 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/460 2006/06/13(火) 23:36:03 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/461 2006/06/13(火) 23:37:40 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/464 2006/06/13(火) 23:41:05 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/467 2006/06/13(火) 23:43:34 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/469 2006/06/13(火) 23:45:02 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/473 2006/06/13(火) 23:47:06 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/475 2006/06/13(火) 23:48:33 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/478 2006/06/13(火) 23:51:28 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/479 2006/06/13(火) 23:53:02 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/483 2006/06/13(火) 23:55:04 ID:fT6aCzbO
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/484 2006/06/13(火) 23:56:07 ID:fT6aCzbO

★ ヲチスレに書いたつもりがこっちに誤爆したので、最後までこっちに書き込んじゃいました。
みんなごめんよ…

531 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:43:13 ID:yQv9M6sf
>528 :罵倒さん全発言by記録掛:2006/06/14(水) 00:41:02 ID:xTvzfJ38

ここにも精神病理学的に興味深いサンプルがあって面白いね。

532 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:45:02 ID:yQv9M6sf
>★ ヲチスレに書いたつもりがこっちに誤爆したので、最後までこっちに書き込んじゃいました。
>みんなごめんよ…

… ていうか、何の目的で「爆」撃してんの?

533 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:45:36 ID:6Ks0DXb5
(´∇`)ケッサク

534 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:46:58 ID:yQv9M6sf
>(´∇`)ケッサク

うむ。なかなかの残像効果だね。

535 :異邦人さん:2006/06/14(水) 01:03:12 ID:ScYnGfmK
>>534
だな。
ところどころにはさまったあなたの発言が、まるで滝に流された人に見える。

536 :異邦人さん:2006/06/14(水) 01:35:20 ID:ksjkBCiu
>>354
>仮に、「厳しすぎる躾」によって子供が凶暴化するという前提を受け入れるとしても、
>何で「厳しすぎる躾」に反対している>>329の子供が>>329を殴ったり殺したりするのだ?
>論理が破綻してる。
>ま、前提が無効なので、はじめから論理も何もないわけだが。

いえ、前提も理論もないのですが?
躾が厳しすぎると、子供が凶暴化するんですか?私にはわかりません。
329の発言者がそう言っているのでしょうが、私がそれに賛成している内容に読めますか?
私の言っていること、わかってますか?
あなたは、「読み間違えて」いますよ。仕方がないから、解説しますよ。

 329の方の理屈、理論など、反対派には関係なく、ただ、ただ、
機内で静かにしてくれと言っているだけですよ、と書いたのです。
おわかりいただけましたか?
 ですから、私は子供の凶暴化に関しては何も言っていないし、
何の前提もありませんよ。ご理解いただけましたか?そもそも、
子供の凶暴化理論は私が唱えたものではありません。これでご理解できましたね?


537 :異邦人さん:2006/06/14(水) 01:45:35 ID:ksjkBCiu
>>358
>良識派の中には、幼い子を持つ親御さんもいるようですが、
そういう中の人も子供が嫌いってことですか? ずいぶん矛盾しているけど。

矛盾はありません。
自分の子供は溺愛するが、他人の子供はちっともかわいくない人はいます。
デパートなどの子供を遊ばせるコーナーで、我が子が、他人の子から共用の玩具を
取り上げても知らん顔している親はいますね。
 私が若い頃、保育関係の学校へ行っていた娘さんが「子供なんて大嫌い」と
言っていたのを思い出します。なんで保育の学校へ行っていたのか理解不能でした。

538 :異邦人さん:2006/06/14(水) 01:58:34 ID:ksjkBCiu
>>370
他人に、勝手に名前を付けてしまうような方が、
「子嫌い派と呼ぶな」と言う権利があるのでしょうか?
他人に何かを要求するなら、先ずはご自分から実行されてみてはいかがでしょうか?
私はあなたを「子嫌い派」とか「迷惑親嫌い派」と呼んだ可能性はあるかも知れませんが
特定な名前を付けた記憶はありませんよ。
 もし、あったならごめんなさい。今後は特定な呼び方はいたしません。
あなたも今後はおやめください。

539 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/14(水) 02:11:01 ID:5V/2Nb6d
俺からみればID:ksjkBCiuのほうがよほど良識をもった発言してると思うけどね

540 :異邦人さん:2006/06/14(水) 02:25:31 ID:ksjkBCiu
>>392
>自称「子供好き」が、子供の気持や体調よりも自分の「海外行きたい」
>という欲望優先という、実は誰よりも子供嫌いな件について。

 意味不明ですね。我が子が嫌いってことですか?
それから、例え自分の欲求優先だとしても、あなたには何の関係も、それに対して
制限、苦情を言う権利はありません。簡単に言うと「大きなお世話」です。
更に、その親子が飛行機に乗る、乗ろうとする行為自体は、あなたに何ら迷惑も、損害もかけていません。
機内で騒ぐのは別として。
 しかし、あなたの欲求である「静かな機内」のために、その欲求優先の親子に
「乗るな」と言うのは何の根拠もない、他人の行動を制限する不当な命令です。
誰一人としてあなたの命令には従いません。


541 :異邦人さん:2006/06/14(水) 02:40:26 ID:ksjkBCiu
>>397
>話題そらしばかりするDQN親擁護、

議論の内容とは一切関係ありませんが、「DQN親擁護」派って言う方がいますか?
親子連れが飛行機に乗ることを「推奨」「容認」「黙認」する方はいると思いますが、
DQN親と呼ばれる非常識な行動をする人を擁護した方って過去にも「あまり」いないと思います。

542 :異邦人さん:2006/06/14(水) 06:03:08 ID:V5IGIyfJ
どっちもどっちだな…。

543 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/14(水) 06:10:29 ID:5V/2Nb6d
http://www.geocities.jp/katog_chan/thinking/child_1.html

これってこのスレの子嫌い派の奴だろ?


544 :異邦人さん:2006/06/14(水) 06:59:14 ID:yQv9M6sf
>>540
子嫌いの変態集団のなかで、あなたのは数少ないまともな意見。
1と愉快な仲間たちは、実に気持ち悪いね。

545 :異邦人さん:2006/06/14(水) 07:01:22 ID:yQv9M6sf
>DQN親と呼ばれる非常識な行動をする人を擁護した方って過去にも「あまり」いないと思います。

「DQN親と呼ばれる」じゃなくて、おまえがそう「呼ん」でるだけの話。
会社や学校で「DQN」とか言ってみな。尊敬されるぞ(爆


546 :異邦人さん:2006/06/14(水) 07:20:40 ID:FafYU/Ga
>>545
オマエ相変わらず本当に理解力ないな。
また解説してもらわないとわからないか?
まあオマエの場合は解説したところで理解できないだろうけどなw
どうせすぐ忘れるし、都合の悪い部分はスルーするんだろ?

547 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/14(水) 07:35:51 ID:5V/2Nb6d
>>546
もういい加減に個人叩きはやめよう。
完全にこのスレ死んでるぞ


548 :異邦人さん:2006/06/14(水) 07:43:47 ID:yQv9M6sf
>オマエ相変わらず本当に理解力ないな。
>また解説してもらわないとわからないか?
>まあオマエの場合は解説したところで理解できないだろうけどなw
>どうせすぐ忘れるし、都合の悪い部分はスルーするんだろ?

オマエは、本当に救いがたいバカだな。共通の解読格子がある「理解」なんてあると本気で思ってるのか、低能めが。

549 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 07:44:00 ID:xTvzfJ38
>>535
「罵倒の滝流れ」とは予想外の効果でした w


550 :異邦人さん:2006/06/14(水) 07:45:37 ID:yQv9M6sf
>もういい加減に個人叩きはやめよう。
>完全にこのスレ死んでるぞ

よくわかってるじやないか。1の発想そのものがすでに「死に体」だからな。
こんな糞スレを29も続ける白痴のせいだよ、みんな。



551 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 07:46:57 ID:xTvzfJ38
>>546
対話を成立させようという意思などなく、単に拾い集めた知識の砕片を投げつけるだけの人物です。
典型的な荒らしなので、相手しないのが最も効果的です。

552 :異邦人さん:2006/06/14(水) 07:46:58 ID:yQv9M6sf
>549 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 07:44:00 ID:xTvzfJ38

しかし、おまえのワンパターン芸では筋のいい客はつかんだろうなw

553 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 07:48:18 ID:xTvzfJ38
>>547
そう思うなら、まずあなたからご退場ください。
後はこちらでうまくやりますから。

554 :異邦人さん:2006/06/14(水) 07:49:26 ID:yQv9M6sf
>対話を成立させようという意思などなく、単に拾い集めた知識の砕片を投げつけるだけの人物です。
>典型的な荒らしなので、相手しないのが最も効果的です。

明示的な陳述とは逆に「相手し」まっくっとるおまえこそ「荒らし」そのもの。それに「砕片」って悲惨だなw

555 :異邦人さん:2006/06/14(水) 07:51:43 ID:yQv9M6sf
>そう思うなら、まずあなたからご退場ください。
>後はこちらでうまくやりますから。

・・・まったく芸のない羅列しかできないオマエが退場するのが先だろうな。


556 :異邦人さん:2006/06/14(水) 08:07:15 ID:FafYU/Ga
>>554
辞書引けよw

557 :異邦人さん:2006/06/14(水) 08:11:09 ID:yQv9M6sf
>辞書引けよw

バカにつける薬はないな。意味がわからないとでも思ったのかw

558 :異邦人さん:2006/06/14(水) 08:19:52 ID:FafYU/Ga
>>557
今までさんざんアホ晒しておいて、今更言い訳すんなよw

559 :異邦人さん:2006/06/14(水) 08:20:58 ID:yQv9M6sf
>今までさんざんアホ晒しておいて、今更言い訳すんなよw

はぁ?何の「言い訳」かな、マヌケ君よw

560 :異邦人さん:2006/06/14(水) 08:47:51 ID:7KwhMK4K
>>554
一行レスのボキャブラリーがだいぶ貧困になってて【悲惨】だよ。


561 :異邦人さん:2006/06/14(水) 08:51:34 ID:yQv9M6sf
>一行レスのボキャブラリーがだいぶ貧困になってて【悲惨】だよ。

つまらん【一行レス】だな。


562 :異邦人さん:2006/06/14(水) 09:04:17 ID:y95J9cis
DQN親は自分がDQNなんて思っちゃいないんだよぉ。
子供が騒ぐのは当然って思ってるんだよ・・・きっと。
飛行機の機内でしつけの行き届いてる子がいても
大人しくて活発じゃないって思ってるんだよ・・・きっと。

自分はこう思うんだけどさ〜。
DQN親って自分達の親もDQNなんじゃないかなぁ。
だから今さらどうしようもないんじゃないかなぁ?

何度も言うが、
子連れは海外海外って言わずに日本でしばらく楽しんでくれないかなぁ?
またはポケモンジェットでどこか無人島にでも・・・。


563 :異邦人さん:2006/06/14(水) 09:05:55 ID:yQv9M6sf
>子連れは海外海外って言わずに日本でしばらく楽しんでくれないかなぁ?
>またはポケモンジェットでどこか無人島にでも・・・。

いや、そんな無駄金は使わず、世界遺産でもめぐった方がいいな。


564 :異邦人さん:2006/06/14(水) 09:15:49 ID:7KwhMK4K
>>561
>つまらん【一行レス】だな。

えっ!?まさか自分の一行レスが面白いと思っているのか、いやはや……
確かに「罵倒の滝流れ」はおもしろかったです。あはは。

趣旨のない罵倒さんと、斜め上から見下ろす感じの粗暴さんを比較すると
なんぼか粗暴さんのほうが好感が持てるかな。


565 :異邦人さん:2006/06/14(水) 09:18:26 ID:yQv9M6sf
>趣旨のない罵倒さんと、斜め上から見下ろす感じの粗暴さんを比較すると
>なんぼか粗暴さんのほうが好感が持てるかな。

おまえが好感を持ったり持たなかったして、何がどうなの?アホクサ。

566 :異邦人さん:2006/06/14(水) 09:22:34 ID:7KwhMK4K
>>565
「なにが」「どう」好感を持つか書くことには、2ch的に意義があるようですから
あなたの一行レスト差別化を持った次第です。
(byひろゆき)

ところでその「アホクサ」なレスに一行コメントをする意義は何がどうなんでしょう?


567 :異邦人さん:2006/06/14(水) 09:24:41 ID:yQv9M6sf
>ところでその「アホクサ」なレスに一行コメントをする意義は何がどうなんでしょう?

前提が間違っとるな。そもそも「『アホクサ』なレス」をつけること自体が間違い。


568 :異邦人さん:2006/06/14(水) 09:26:25 ID:7KwhMK4K
>>547
個人叩きもなにも、>>546は叩いてないんでは?
根拠ある叩き2chの華、という部分もあると思うが、、、

どうしても叩かれたくないのなら、数レス前の「前提条件話」を忘れないぐらいの
ことができてから来るといいのではないかと思う。
それとは別に「DQN親」はDQN、という前提は個人叩きでもなんでもないよ。

569 :異邦人さん:2006/06/14(水) 09:28:36 ID:7KwhMK4K
>>567
>前提が間違っとるな。そもそも「『アホクサ』なレス」をつけること自体が間違い。

じゃあ罵倒さんのレスが間違っとる、なのか(爆
自分でわかっててやってたんだ<アホクサな自らの一行レス
なるほど、あなたの頭の中がよくわかったよ

570 :異邦人さん:2006/06/14(水) 09:59:55 ID:dNoGSHh4
新スレ紹介

♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/

571 :異邦人さん:2006/06/14(水) 11:30:24 ID:yQv9M6sf
>なるほど、あなたの頭の中がよくわかったよ

プッ、何もわかっておらんなw


572 :異邦人さん:2006/06/14(水) 11:32:03 ID:yQv9M6sf
>それとは別に「DQN親」はDQN、という前提は個人叩きでもなんでもないよ。

救いがたいトートロジーの見本だな(w

573 :異邦人さん:2006/06/14(水) 12:07:40 ID:TFyWmfyi
>>562
>子供が騒ぐのは当然って思ってるんだよ・・・きっと。
だから周りが子供がうるさいと思ったら、
「うるさいよ」とか「みんな静かにしてるんだよ」とか、言ってあげることが
必要になってくると思うんだよね…

でもニュー速+の子供スレなんかに稀に現れる、「子供なんだから、目くじら立てすぎ」とか
言い出す女、あれどういう思考回路なんだろう。
子供なんだから何回も怒られて躾られていかなきゃならないと思うんだがなあ。

574 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 12:24:56 ID:xTvzfJ38
誰に【言われ】てるの?【ラカン派中級者】っていう言葉遣いも頭痛がするけど、特に「ラカン派」的ということも
ない。みすずの原本は、PUFの学生向け辞書シリーズの一つ。特に偏ったものではなく、ごく初歩的な一般的
辞書だよ。で、おまえはそう「言われてる」と、ああ「ラカン派」ですねと納得しちゃうわけ。しょーもない奴だな。
おー、【罵倒】と【鶏頭】という語が固着点か。なかなか面白いサンプルだなwいやいや、【変質者】も追加して
おいて。単調な流れだね。無知蒙昧の芸無しには、何ものねだりか・・・「からかいがい」か・・・なるほど単調な
わけだ。それにしてもヒネリがなさ過ぎるな。もう少し工夫した方がいいね。語彙も発想も陳腐すぎるからね。
おまえは本当にダメダメだね。類似のこと並べても感情的強度を昂進させても、おまえのバカッぷりが際立つ
だけだよ。少しは工夫しろよな。発想も手法も究極ワンパターン。つまらなすぎる。眠たすぎる・・・退屈過ぎる。
なんの進歩も工夫もなし。売れない芸人が一発芸を繰り返しているだけじゃ、つまらないな。またまた【鶏】か
・・・貧弱な語彙に、ワンパターンの発想・・・これじゃねぇwスクロールする時、さながらナイアガラの滝のようだ
な・・・残像効果はなかなか奇抜かもねwこれほど役立たずの【記録掛】も、ちょっとめずらしいなwもはや、コ
ケの一年の自動スクリプト状態だなwここにも精神病理学的に興味深いサンプルがあって面白いね。… て


575 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 12:26:11 ID:xTvzfJ38
いうか、何の目的で「爆」撃してんの?うむ。なかなかの残像効果だね。子嫌いの変態集団のなかで、あなた
のは数少ないまともな意見。1と愉快な仲間たちは、実に気持ち悪いね。「DQN親と呼ばれる」じゃなくて、おま
えがそう「呼ん」でるだけの話。会社や学校で「DQN」とか言ってみな。尊敬されるぞ(爆オマエは、本当に救い
がたいバカだな。共通の解読格子がある「理解」なんてあると本気で思ってるのか、低能めが。よくわかってる
じやないか。1の発想そのものがすでに「死に体」だからな。こんな糞スレを29も続ける白痴のせいだよ、みん
な。しかし、おまえのワンパターン芸では筋のいい客はつかんだろうなw明示的な陳述とは逆に「相手し」まっ
くっとるおまえこそ「荒らし」そのもの。それに「砕片」って悲惨だなw・・・まったく芸のない羅列しかできないオ
マエが退場するのが先だろうな。バカにつける薬はないな。意味がわからないとでも思ったのかwはぁ?何の
「言い訳」かな、マヌケ君よwつまらん【一行レス】だな。いや、そんな無駄金は使わず、世界遺産でもめぐった
方がいいな。おまえが好感を持ったり持たなかったして、何がどうなの?アホクサ。前提が間違っとるな。そも
そも「『アホクサ』なレス」をつけること自体が間違い。プッ、何もわかっておらんなw救いがたいトートロジーの
見本だな(w

576 :異邦人さん:2006/06/14(水) 12:34:07 ID:TFyWmfyi
>>540
子嫌いか子嫌いじゃないか、って話だから
搭乗の権利どうこうとは関係ないだろう。
まあ、権利を言うんなら周りに対しては騒がせない義務を負えばいいんじゃないのかね。
我が子に対しても泣かせない、騒がせない(泣く、騒ぐってのは苦痛や不快を訴えてるってことだから)配慮も必要だと思うし

577 :異邦人さん:2006/06/14(水) 12:53:25 ID:yQv9M6sf
>記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 12:24:56 ID:xTvzfJ38

それにしても能無しの見本。人間カーボンコピーって奴かなw

578 :異邦人さん:2006/06/14(水) 13:07:40 ID:46CKQGUz
>>545
>「DQN親と呼ばれる」じゃなくて、おまえがそう「呼ん」でるだけの話。
会社や学校で「DQN」とか言ってみな。尊敬されるぞ(爆

 勘違いされていますよ。
私は、「DQN親」なんて、思いあがった下卑た言葉は本来使いたくもありません。
ですから、私は過去にもほとんどこの言葉は使わず「迷惑親」と言い方をしてきました。
しかし、反論、賛同の発言をするのにどうしても使わざるを得ないシーンもあります。

 私は、誰かを特定して「DQN親」などと、現実でも、ここでも呼んだことはありませんよ。
迷惑親子嫌い派、子連れ旅行容認、又は黙認派の両者に共通して言えるのは、
「機内で騒ぐこと(迷惑行為)を歓迎してはいない」ことです。

 私は、例え「DQN親」と呼ばれるような人でも、飛行機の利用を誰にも妨げられないと
思っています。しかし、それは、迷惑行為をやれ、とか、他の乗客は我慢しろという
話しには繋がりません。
 迷惑行為と、飛行機の利用とは切り離された問題だからです。それは、乗って来るまでは
誰が迷惑親なのか分からない事と、迷惑をかける事が予想されようが、それを理由に
搭乗拒否など出来ない事です。
 

579 :異邦人さん:2006/06/14(水) 13:17:23 ID:yQv9M6sf
>私は、例え「DQN親」と呼ばれるような人でも、
>飛行機の利用を誰にも妨げられないと思っています。

あなたのご主張には賛成かつ同感です。しかし「DQN親」などという語は、たとえカッコ内でも使わないほうがいい。
「DQN親/非DQN親」という排中律のワナに陥ってしまいますからね。二項対立のなかで感情的強度を増幅すれば、
その思考の枠組みを強化するだけ。ここにたむろする愚物の術中にはまるだけですよ。

580 :異邦人さん:2006/06/14(水) 13:37:09 ID:kwFbHNjA
>>572
トートロジーとあなたの関係性が良く見えませんので、
具体的にお願いします。
どうやら一般に流通している、「トートロジー(論)」を含んだ日本語の使い方を
されていらっしゃらないようでしてねえ。
あなたのおっしゃっていることには、格論の固有名詞は出てくるものの、
立証へいたる根拠を放棄しているにすぎないのでねえ。


>>579にしてもまったく同じことが起きていますが、排中律の何に対して
「ワナ」と説明をされていないので、文章として機能していません。
もう少し具体的な説明をされないと、文章が破綻しています。



581 :異邦人さん:2006/06/14(水) 13:41:07 ID:kwFbHNjA
>>545
どうしていきなり、2chじゃない前提になるのでしょう??
前提のすり替え好き、さもなくばニワトリ頭さんですか?
あなたは2chが向いてないことを自ら立証されていますよ。

582 :異邦人さん:2006/06/14(水) 13:44:31 ID:46CKQGUz
>>562
>DQN親は自分がDQNなんて思っちゃいないんだよぉ。
子供が騒ぐのは当然って思ってるんだよ・・・きっと。

機内の話でなくて申し訳ありませんが、
10年ほど前、4歳、5歳の子供を連れて温泉へ行きました。
そこのロビーで子供達が兄弟喧嘩を始めてしまい、周囲の方々へ迷惑を
かけそうだったので、2人を隅へ引っ張って行きビンタを食らわせました。
「ここはおまえたちの家じゃない。騒いで良い場所ではないんだ」と説教をしていたら、
一部始終を見ていたらしい、見知らぬおばあさんが来て、
「観光できたんでしょ?それなら、遊びに来てまで、叩かなくてもいいでしょう?
かわいそうですよ。子供は騒ぐものなんだから、遊びに来た時くらい自由に
させてあげましょうよ」
 こういう発想のおばあさんがいるんですよ。これが、機内で、
おばあさんが自分の孫でも連れていたら・・・
 現在でも時々、温泉に行きますが、高校生となった長男は湯船で飛沫を上げて泳いでいる
子供を見ると顔をしかめます。私は「風呂場全体に誰もいないならば、泳いでもいい。
しかし、誰か他人が一人でもいるなら、大人しく入れ」と教えていました。



583 :異邦人さん:2006/06/14(水) 13:45:36 ID:yQv9M6sf
>あなたのおっしゃっていることには、格論の固有名詞は出てくるものの、
>立証へいたる根拠を放棄しているにすぎないのでねえ。

【格論の固有名詞】ねぇ・・・おまえは一体どこの惑星の生物なんだよw

584 :異邦人さん:2006/06/14(水) 13:45:42 ID:46CKQGUz
>>562
>DQN親は自分がDQNなんて思っちゃいないんだよぉ。
子供が騒ぐのは当然って思ってるんだよ・・・きっと。

 公衆浴場へ入る時と、自宅の風呂へ入る時のマナーは違います。かけ湯をするとか、
タオルを湯船にへ着けないとか、色々ありますね。しかし、最近では風呂の無い家は少なく、入浴マナーを
誰にも教わっていない人が多くいます。かけ湯もせずに、いきなり湯船に飛びこむ人も
います。無作法な子供の親自身が、子供と一緒に湯船で泳いでいたりします。
そんな時、「僕、ここはプールじゃないから泳いではいけないよ、おじさんや、他の人に
お湯が飛んで、かかっているだろう?だからやめようね」と言いますが、それを聞いて
一緒に泳いでいた親は「?」な顔をしています。
 私も幼い頃、銭湯で無作法をして、父親や近所のおじさんに怒られたことがありますが、
あれこそが、小さな社会教育だったと思います。

 教わりもしていない人は、その場独特のマナーは永久にわかりません。

 しかし、無作法をしたその親子へ「出ていけ」とは言いませんし、私にそんな権限は
ありません。迷惑被害を受けた私は、加害者へ「迷惑だ」という事を知らしめるまでです。
その後、その親子が、大人しく入浴する、他の温泉へ行く、温泉へ行く事自体をやめる、
のどれを選択したのかはわかりません。


585 :異邦人さん:2006/06/14(水) 13:51:20 ID:kwFbHNjA
>>583
それに答えることにどんな意味があるのか教えてもらえませんか?

586 :異邦人さん:2006/06/14(水) 14:28:03 ID:6Ks0DXb5
>あなたのご主張には賛成かつ同感です。
>あなたのご主張には賛成かつ同感です。
>あなたのご主張には賛成かつ同感です。
>あなたのご主張には賛成かつ同感です。

仲間は大切にしないといけませんものね(´∇`)ケッサク

587 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 14:34:07 ID:xTvzfJ38
ヲチスレに、デビュー当時の「罵倒さん」語録を掲載しました。
興味のある方はどうぞ。

現在ほど病状は深刻ではないようですが、すでに萌芽が見られます。

588 :異邦人さん:2006/06/14(水) 14:40:10 ID:yQv9M6sf
>587 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 14:34:07 ID:xTvzfJ38
>ヲチスレに、デビュー当時の「罵倒さん」語録を掲載しました。
>興味のある方はどうぞ。
>現在ほど病状は深刻ではないようですが、すでに萌芽が見られます。

おまえの寄生虫的芸風は変わらんのう。十年一日の如きワンパターン。少しは進歩せいやw


589 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 14:41:57 ID:xTvzfJ38
発言をまとめていて見つけたんだけど、罵倒さん「掲示板は書いたものが
すべて。その背後のことは関係ないの。占い師じゃないんだから、「質問の
しかたに人格や個性」なんて、一切関係ないね。」なんてけっこう良いこと
言ってたんだよね、当時は。

最近は「その背後のこと」しか言わなくなっちゃったけどね。

590 :異邦人さん:2006/06/14(水) 14:42:28 ID:yQv9M6sf
>仲間は大切にしないといけませんものね(´∇`)ケッサク

「仲間」ではないだろう。ある主張の一点に賛同したくらいではな。
しっかし、おまえの芸のない同一文引用は、じつにつまらんな。
少しは精進せい(苦笑


591 :異邦人さん:2006/06/14(水) 14:43:42 ID:yQv9M6sf
>589 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 14:41:57 ID:xTvzfJ38
発言をまとめていて見つけたんだけど、罵倒さん「掲示板は書いたものが
すべて。その背後のことは関係ないの。占い師じゃないんだから、「質問の
しかたに人格や個性」なんて、一切関係ないね。」なんてけっこう良いこと
言ってたんだよね、当時は。

最近は「その背後のこと」しか言わなくなっちゃったけどね。

おまえが無能で無価値であることの言い訳にもならんなw

592 :異邦人さん:2006/06/14(水) 14:46:14 ID:yQv9M6sf
>589 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 14:41:57 ID:xTvzfJ38
発言をまとめていて見つけたんだけど、
       ↑
やはり、社会のゴミ、人間のクズにふさわしい仕事とはあるもんだなw

593 :異邦人さん:2006/06/14(水) 14:49:11 ID:6Ks0DXb5
いやぁ、他人を無能無能と言う人ってよほど有能な人なのでしょうねぇ。
あなたのその有能さが実際どこにも生かされていないことは
あなた自身ジレンマなのですか?


594 :異邦人さん:2006/06/14(水) 14:51:22 ID:yQv9M6sf
>いやぁ、他人を無能無能と言う人ってよほど有能な人なのでしょうねぇ。
>あなたのその有能さが実際どこにも生かされていないことは
>あなた自身ジレンマなのですか?

・・・何うわごとを口走ってるの?まったく芸風も発想も同一で、つまらなすぎ(涙


595 :異邦人さん:2006/06/14(水) 14:53:38 ID:yQv9M6sf
>586 :異邦人さん :2006/06/14(水) 14:28:03 ID:6Ks0DXb5
>あなたのご主張には賛成かつ同感です。
>あなたのご主張には賛成かつ同感です。
>あなたのご主張には賛成かつ同感です。
>あなたのご主張には賛成かつ同感です。
          ↑
こんなカーボンコピーしかできないクズが何をいきがってるんだかなw
          


596 :異邦人さん:2006/06/14(水) 15:00:12 ID:kwFbHNjA
投稿が面白いことかどうか、(強制的に)罵倒さんが判定してくれるスレに
ただいまなっております。

597 :異邦人さん:2006/06/14(水) 15:04:21 ID:yQv9M6sf
>投稿が面白いことかどうか、(強制的に)罵倒さんが判定してくれるスレに
>ただいまなっております。

いや、同じことは一回でいいわけでオマエの愚説のようにはなってはないがなにか?

598 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 15:04:33 ID:xTvzfJ38
本人がヲチスレ見たら「ミウラのボイラー(前ver)」みたいに湯気を噴きそうだな。

599 :異邦人さん:2006/06/14(水) 20:10:58 ID:yQv9M6sf
>598 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 15:04:33 ID:xTvzfJ38
>本人がヲチスレ見たら「ミウラのボイラー(前ver)」みたいに湯気を噴きそうだな。

陳腐・凡庸・退屈・・・おまえ、人間を廃業した方がいいな。自動スクリプトだからなw

600 :異邦人さん:2006/06/14(水) 20:27:18 ID:87B8b3Er
ヲチスレでの罵倒さん人気に嫉妬w

601 :異邦人さん:2006/06/14(水) 20:37:53 ID:yQv9M6sf
>ヲチスレでの罵倒さん人気に嫉妬w

おまえのクズのクズだなw


602 :異邦人さん:2006/06/14(水) 20:42:07 ID:FafYU/Ga
日本語「も」不自由なバカかよw

603 :異邦人さん:2006/06/14(水) 20:42:24 ID:tYGY1d+b
自己愛性人格障害者が粘着しているスレはここですかw

604 :異邦人さん:2006/06/14(水) 21:36:55 ID:Hdf+cub6
ありゃりゃ

605 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 21:40:15 ID:xTvzfJ38
結局>>487の疑問には答えずじまいだったね。

ラプランシュ&ポンタリス "精神分析辞典" の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.32 秒)
ラプランシュ&ポンタリス "精神分析用語辞典" の検索結果 約 103 件中 1 - 68 件目 (0.34 秒)

正解は勿論『精神分析用語辞典』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/462202280X/qid=1150288625/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-9071311-2386701

すくなくともWeb上で『精神分析辞典』と表記しているのはここだけのようだ。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ppnet/prod0672.htm


606 :異邦人さん:2006/06/14(水) 22:01:21 ID:tYGY1d+b
なんか、出来の悪い人工知能へみんなでテューリングテストを施したら、
件の人工知能は、自己愛性人格障害を発症してましたっていう感じだな。
「おはようございますチャンドラー先生」
「デイヴ、きみはそこにいるのかい」

607 :記録掛@子供好き派:2006/06/14(水) 22:16:41 ID:xTvzfJ38
> >「精神分析辞典」という名称で知られているのは、ロラン・シェママたちが
> >編纂したラカン派の精神分析学の辞典ですね。
> >ラプランシュ/ポンタリスならば「精神分析用語辞典」の方では?
>
> なんで「ラカン派」なんだよ。精神科医から文学研究者まで、誰でも読む一般的なものだよ。
> PUFの辞書シリーズの一つ。知りもしないことは、あれこれ言わんようにな。

この反應を見るかぎり、相當頭の鈍い人物のやうだね。
ラカン派であると指摘されたのはロラン・シェマヽらによる『拐~分析辭典』であつて、ラプランシュ/ポンタリス
の『拐~分析用語辭典』ではないのだが、ラプランシュ/ポンタリスのが『拐~分析辭典』だといふ思ひ込みから
逃れられないためにトンチンカンな發言になつてゐる。

それでも文章に勢ひがないところを見ると、少しは不安を感じてもゐるやうだ。

608 :異邦人さん:2006/06/14(水) 22:22:35 ID:XCEUjXVS
 横はいりごめん。
 
 最近フランスに行ってきたんだが、 とある観光地でフランス人たちと一緒に密室で
 ガイドの説明を聞いて居たんだが、突然客の連れていた赤ん坊が泣き始めた・・・
   もちろん密室のためガイドの説明が聞こえなくなった・・・
   その時ガイドが「はい!そこの幼児連れのあかあさん。外に出て!」と・・・・
   そして周りの人に「はい。出口の側の人、場所空けて!彼女外にでるから!」と言い強制で外に出してました。
・・・・・・・・・・・・・・・もちろんそのお母さんはお金を10ユーロ近く入っていましたが、
  ガイドに言われ素直に出て行きましたし、文句を言ったり等していませんでした。
    これが日本なら確実に親が文句を言いに出てくるはずです。

     欧米は子供に優しい。という書き込みみますけど、 やはり子供が居てはいけない所ではけっこう厳しいもんですよ。

   日本の親ももう少し考えてほしいな・・と思ったよ。

609 :異邦人さん:2006/06/14(水) 23:04:38 ID:yPqn3nHB
必要で子供を連れて行って泣かれたら→申し訳ありません

欲望で子供を連れて行って泣かれたら→申し訳ありません+周囲やこのスレでの罵倒は当然のものと受け止めろ

なんでこのスレで必死になって欲望でつれてきたバカ親の援護してんの?このメスブタさんは

610 :異邦人さん:2006/06/14(水) 23:23:43 ID:7KwhMK4K
>>607
だって鶏さんったら、単語の羅列だけで、そこへ至る証明を一切省いているからな。
それを見るだけでも「ワンパターンな役立たずの面白いサンプル」が伺えたよ。


611 :異邦人さん:2006/06/14(水) 23:37:56 ID:tYGY1d+b
出来の悪い人工知能だからなw

今後は鶏9000とでも呼ぶかい

612 :異邦人さん:2006/06/14(水) 23:46:40 ID:xTvzfJ38
>>611
> 今後は鶏9000とでも呼ぶかい
鶏8080で充分。

613 :異邦人さん:2006/06/14(水) 23:49:27 ID:tYGY1d+b
を!
昔の「インテル入ってる」だねw

614 :異邦人さん:2006/06/14(水) 23:52:40 ID:7KwhMK4K
>>612
鶏8801じゃダメかな?

615 :異邦人さん:2006/06/15(木) 00:03:04 ID:Pjl+v3aa
>>614

ワラタ!

616 :異邦人さん:2006/06/15(木) 00:09:54 ID:EC+jAHg2
>>608
2つ誤りがあります。
ひとつは日本の親なら「確実に」文句を言うという表現です。果たして確実ですか?
二つ目は、子供がいてはいけない場所、という点です。
いてはいけないなら、なぜ入れたのでしょう?
いても構わないが、騒いではいけない場所だったのでしょうね。

617 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/15(木) 00:15:24 ID:Wj754F+q
>>608は、おそらく入場時に「赤ちゃんが泣くと部屋から出てくださいね」
という同意を得ていたのではないか。
そうでないといきなり「でていけ」ではさすがによくないね。いくらなんでも文句言われるよ
アメリカなら訴えられるなw



618 :異邦人さん:2006/06/15(木) 00:26:50 ID:13R4ERBo
>>617
え〜でも、この間すごいカジュアルなレストランで「出て行け」って言われてた
赤子連れいたよ。(アメリカで)
すごいギャン泣きしてたから、もしかして周囲から苦情来てたのかもね。
ウエイトレスに「うるさくてごめんね〜」って言われたw

619 :異邦人さん:2006/06/15(木) 00:31:18 ID:OXTeycGr
>>617
密室でみんなが説明を聞いているときに自分の赤ちゃんが泣き出したら、言われなくても部屋を出るでしょうね。
普通の感覚を持った人間なら。

ガイドは当然のことを言っただけだし、その親も当然の行動をとっただけ。

明示的な同意など必要ないし、それで訴えるなど非常識の極みです。

620 :異邦人さん:2006/06/15(木) 00:40:58 ID:OXTeycGr
>>617
逆に質問したいのですが、あなたはあらかじめ「赤ちゃんが泣いたら部屋を出る」という取り決めが
なかった場合、>>608のような状況になっても退出を拒否するということでしょうか?

621 :異邦人さん:2006/06/15(木) 00:48:52 ID:ikUzzRqc
欧米じゃ本当に赤ん坊の泣き声や躾のなってない子供は嫌がられるんだな、って思ったことは
度々あったなあ。(同時に、幼児を上手く躾けてるもんだなと。比べてみると日本の子供は欧米の犬以下かも試練)
>>608の話を聞いても「ああ、そういう社会だよね」って納得する。

622 :異邦人さん:2006/06/15(木) 00:50:41 ID:C61YS9Ec
>>620
というか、何か子供がケンカで「何時何分何秒〜」っていう屁理屈みたいだよ。
無理矢理揚げ足取ってる感じ。
>>608の「日本なら〜」は「一定割合でいる、権利をわめき義務を果たさないDQN日本人親」
のことだって言うのはスレタイからも流れからも自明の理。

それとも、ここで報告されてるようなDQN親の逆切れは機内限定なのか?
「退出しろ」って言うガイドは「子供に優しい欧米人」じゃないのか?

623 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/15(木) 01:02:04 ID:Wj754F+q
あとは言葉の丁寧さだね。
>>608がどの程度フランス語に堪能なのか知らないけど
日本語で言うと「すみません、赤ちゃんが泣き止むまで室外で待機してもらえませんか?」
という感じならまだよいけど「出て行け」ならさすがにムッとくるだろうね


624 :異邦人さん:2006/06/15(木) 01:03:46 ID:C61YS9Ec
>>623
何がどう「あとは」なのかをわかるように説明してくれ。

625 :異邦人さん:2006/06/15(木) 01:32:46 ID:kaXVCdpE
>>624

そんな無理なことをいってやるなよ(笑)。


626 :異邦人さん:2006/06/15(木) 02:15:55 ID:ikUzzRqc
>>623
そういうのは日本人の感覚で、フランス人からしたら
うるさいのはあなた方なのにどうしてこちらが気を使わなきゃならないの?って
感じだと思うよ。

子連れマナーの問題だけじゃないけど、海外旅行に当たっては郷に入れば郷に従う、
現地人の嫌がることはしないように努めるってのホント大事だと思う。

627 :異邦人さん:2006/06/15(木) 04:05:03 ID:EC+jAHg2
>>619
「極み」とまでは言えない気もしますよ。
○歳以下は入場不可という案内もなく、更に入場料を取っているんですから。 高飛車に「出ていけ」と言うくらいなら、いやらしい商売っ気など出さず、初めから乳幼児お断りにすべきです。
密室で泣かれたら案内が聞こえないのはガイドは分かっているのですから、入場料を取る前に断るか、警告すべきです。
入れておいて、追い出すやり方にいやらしさを感じます。観光客は内部の状況はわからないのですから。
例えばレストランなら食べている途中でも「金は要らないから出ていけ」と言えますが、先に金を取っておいて高飛車な物言いは習慣の違いにしても何だか違和感を感じます。

628 :異邦人さん:2006/06/15(木) 04:20:29 ID:EC+jAHg2
>>626
そのガイドの物言いだけで、その国の国民性を測るのは危険です。
海外ではありませんが、ある有名なお寺へ団体で行った時、ガイドが付きましたが、
これが口の悪い下品なじいさんで、くだらない上に笑えない下ネタを連発し、誰も笑わないと不機嫌になり、私たちの県民性をばかにする始末でした。罰当たりにもお寺で、お××こ、等と連呼するんですよ。
この下品でワガママなじいさんを以て日本人を測られても困ります。外国人も多く来るお寺でしたから。
日本人は笑えない下ネタ連発国民ですか?違いますよね?

629 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/15(木) 04:30:14 ID:umEh4Bzl
>>627
俺が>>617で書いたのはそういうことなんだけど、実際フランス語でどういう風に「出て行ってください」
といったのかによるね。
「泣き止むまで外で待機してもらえますか?」だったのかもしれないし
ここの人たちは>>617のような考えやあなたのような事は考えもせず、すぐに「子供は出て行くべき」「親が悪い」
という思考に到達するようです。そのあたりも「子嫌い」と考える所以なんですけど。


630 :異邦人さん:2006/06/15(木) 05:18:34 ID:BmsGA4pL
ものの言い方ってのは大事だよ。
先輩後輩なんかでも言えるよね。無能な人ほど教え方が下手。
けどそれがフランスで国外になると話は別ですよ。
ワインの試飲のコーナーがあったんだけど誰もいなかったからセルフサービスと思って
自分で注ごうとしたら突然女店員が「ノンノンノンノンノンノンノン!!!!!」と大声でw
ビックリしたよ。セルフでなく店員が注ぐみたいでだから俺が悪かったのかなーって。
だとしたら他の日本人の方すみませんです。正直不快だったけど日本の恥だったかも知れない。

631 :異邦人さん:2006/06/15(木) 05:54:54 ID:on7k3/Va
子供&爺inハワイ

ホテルのロビーで追いかけっこをしてるジジと餓鬼がいて、なんとジジイの方が
チェックインをしようとレセプションに歩いて行くウチの母の背中に激突。
母転倒。
あわてて駆け寄るベルマンと私。

しかし、ジジイは気付かず孫をおいかけまわし続ける。

私がブチきれて「すみません、危ないからここで騒がないで下さい。今ぶつかったんですよ?」
とジジイに言うと、ジジイはイヤー目つきで、(ああいうの、眼をつけるっていうのだろうか?)
あろうことか孫に向かって

「おい、あの姉ちゃんなんか言ってるぞ。あやまれ。」だと。

孫は私の後ろでベルマンに抱き起こされている母を見て、事の次第を理解した様子。
震える声で「ごめんなさい…」
私はまたもブチ切れて、「いえ、ぶつかったのはアナタですよ。」とジジイに言った。
ジジイは「あ、そうですか、そりゃどうも。」


そりゃどうも?

632 :異邦人さん:2006/06/15(木) 05:55:59 ID:on7k3/Va
続き

私なんかより相当の時間を生きている立派な大人が
孫でさえ言えてる、謝りの言葉もろくに言えず、卑しい目つきで
「そりゃどうも」

孫の前で爺を叱りつけるのは酷かと思ったけど腹の虫がおさまらず
「どうも、じゃなくて他に言い方があるんじゃないですか?」と抗議したら


「ハァ?(語尾が上がる感じ)」


怒りでワナワナ震えたと同時に、あんな爺を持った孫が哀れだった。
爺は孫の肩を抱いて、へんな人がいるからあっちへ行こう〜みたいな感じで
その場を離れて行きました。

孫はもう9歳くらいかな?
ものの善悪がつく年頃だから、どちらが悪いかわかっていたのだと思う。
心配そうな顔で爺を見上げ、そして後ろを振り返り振り返り、不安そうに去って行った。
爺はズンズン、ちょっと怒ったように去って行った。
きっとイチャモンつけられた、旅行にケチがついた、とか思ってるんだろう。


過去遭遇した最悪のDQNです。

633 :異邦人さん:2006/06/15(木) 06:21:05 ID:53zH+Uvq
>>617
>アメリカなら訴えられるなw
訴えないよ。訴訟の提起は可能だが損害の立証は原告に有るし、
この場合「懲罰的慰謝料」が発生するとは考えにくい。

貴方が考えるよりも、「多数決的民主主義国家」だよ。
DQN親のごり押しが効くのは、ほぼ日本だけだと考えた方が良い。

634 :異邦人さん:2006/06/15(木) 06:28:01 ID:sa2rVypN
日本語の「出て行ってください」は「〜ください」があるから丁寧に
聞こえるが、英語になると「Go out」の命令形になる。「出て行け」という
意味にもなる。
言葉遣いを気にするのは、日本語に当てはめて考えるからじゃないかな。

例えば英語の場合。608が体験したようなケースで「Please」をつけて言うと
卑屈になり、「本当は出て行かなくてもいいんだけど、出て行ってもらえると
助かるんです。お願いしますよー」とへりくだりすぎになる、とアメ人の友人が言ってる。
毅然とした態度を取る状況であれば、命令形で言うべきなんだそうだ。
高飛車や傲慢とは違う。

自分はオーストリアの城を見学中、はしゃいでいた中学生くらいの団体を
ガイドさんがつまみ出している現場に居合わせたことがある。
英語で説明をしていたガイドさんだったから、英語圏から来た修学旅行生
だったのかもしれん。
怒鳴るんじゃなくて、険しい顔で、一語一語区切るように「Go out」と
告げている姿には大人の威厳が漂っていてカコイイと思った。



635 :異邦人さん:2006/06/15(木) 07:15:49 ID:13R4ERBo
っていうか、何で迷惑かけられた側がかけた側に言葉遣い云々言って怒るのよ?
それを世間では「逆切れ」と言うんでないかい?
子連れにも参加する権利はあるけど、他人に迷惑をかけていい権利はないはずだよ。
「子供だからしょうがないよ」って誰かが言ってくれたとしても、それは
あくまでも好意であって、全員がそう思っていてくれる保証はないじゃない。

自分が悪いと思っていたら、言葉遣いがどうであれ反省するでしょ。
悪いと思ってない、思いたくない人の典型が>>631に出て来た爺だよね。

636 :異邦人さん:2006/06/15(木) 07:22:29 ID:13R4ERBo
↑なんか変な文章だったので一部訂正
迷惑をかけられた側が注意する時、言葉遣い云々を気にしなくてはいけない
と「かけた側」が怒るのは違うでしょ、ってことです。

637 :異邦人さん:2006/06/15(木) 07:51:57 ID:tNmmz3rz
>>635
なんて中身の無い主張…。

638 :異邦人さん:2006/06/15(木) 08:36:32 ID:C61YS9Ec
>>637
おまいの1行レスよりはかなりマシ。

>>635-636
マナーさんの「あとは」に感じた違和感もそれだよ。
命令形で失礼だったら出て行かなくてもゴネてもいいとでも?
アフォか、と。

639 :異邦人さん:2006/06/15(木) 08:40:17 ID:tNmmz3rz
>>638
635のレスの稚拙さ、
解説しないとわからないようならキミの頭がその程度って事でしょう。

640 :異邦人さん:2006/06/15(木) 08:50:34 ID:tCKlBfWb
鶏8080さん、おはよう!
解説されても理解できない人の台詞は、さすが中身が濃いですね!

641 :異邦人さん:2006/06/15(木) 08:52:47 ID:C61YS9Ec
>>639
え〜と、おまいの方が勘違いしてるようだから、”解説”するよ(ニヤニヤ

漏れは>>635に解説されて解ったんじゃなくて>>624は嫌味で書いたのだが。
>>625の流れはそういう大人の受け答えなのだが、わからなかったか?
人の頭にイチャモン付けたかったら、自分の主義主張だけにこだわらず
他人の意見は意見としてフラットに読む訓練をしたら?

642 :異邦人さん:2006/06/15(木) 08:56:59 ID:tNmmz3rz
>>641
頭悪いなあ…。
639は「635のレスの稚拙さ」が理解できないようなら…」って意味だよ。

643 :異邦人さん:2006/06/15(木) 09:07:37 ID:Pjl+v3aa
やあ!鶏8080くん
毎朝勤勉だね。
そうやっていつも他人を馬鹿にして見下してないと、とっても不安なんだねw
出来の悪い人工知能みたいで素敵だよv

644 :異邦人さん:2006/06/15(木) 09:08:42 ID:tCKlBfWb
>>642
オマエの能力のなさを他人のせいにすんなよ。
ファビョって書くから、脱字してるぞ。

645 :異邦人さん:2006/06/15(木) 09:11:29 ID:tNmmz3rz
>>644
人並みの脳ミソがあれば理解できるように書いたつもりですがねえ。
ちなみに私は子連れ反対派です。
ただ、主義主張に関わらず幼稚な意見は幼稚と言ってるですよ。

646 :異邦人さん:2006/06/15(木) 09:13:28 ID:13R4ERBo
稚拙でごめんよ・・・
でも、自分の都合の悪いことは見えなくなってしまう人には言われたくないなぁ。

647 :異邦人さん:2006/06/15(木) 09:28:19 ID:tCKlBfWb
「子連れ反対派」が「子供の睡眠時間に合わせて」「絶対ディレイしない」
「夜行便に乗る」のかよw
相変わらずおめでてーな。

648 :異邦人さん:2006/06/15(木) 09:48:42 ID:P6/tR5X1
赤ちゃんがぐっすり眠ってたのをいいことに上の子とプラネタリウムに入ったことがある。
途中起きだして声を上げたら、係員が飛んできた。こちらですと案内され外へ。係員が来
なくても起きたらすぐ外へ出るつもりだったので、わざわざ案内してくれて恐縮だと思った。
事前に泣いたら出て行くようにとは言われなかったけど、普通のことですよ。日本でも。

649 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 09:53:52 ID:OXTeycGr
>>627
その考え方がどれほど過保護であるか、わかっていますか?
生命身体に危害が及ぶ場面でもないのに、そこまでのフールプルーフを求めるのは間違っています。

健全な常識をもった大人なら当然すべきことをさせられたからといって訴える?
どこの国の話でしょう?

650 :異邦人さん:2006/06/15(木) 10:28:23 ID:EC+jAHg2
>>649
過保護ではありません。
権利の保護ですよ。入場無料の公園ではなく、立ち入るだけで金を取るなら当たり前でしょう?
ましてや、追い出すなら返金は当たり前です。
展示物を破壊したわけでもないのに、入場する前から子連れだとわかっているのに入場させておいて、
迷惑をかけたから強い口調で出ていけと言うなど、
あまりに自分勝手なガイドだと思います。金を取るなら客を尊重するのが当たり前です。どんな先進国が
金を取っておいて、予見できたトラブルが起こっただけなのに、客を叱りつけるなど、
これが本当にその国の習慣なら野蛮な国と言わざるを得ません。大勢の前で恥をかかせないように、そっと出口を案内することもできたはずですし、
それが大人の解決法です。
誤解なきように言いますが、この場合、親子を退出させたのは仕方ないと思いますが、その方法に下品さを感じます。
悪しき物はさらし者にして断罪せよみたいな臭いを感じます。
ですからこのガイド1人だけで、この国の国民性や習慣を決めつけてしまうのは危険です。
たまたま、このガイドが変な人だったのでしょうね。

651 :異邦人さん:2006/06/15(木) 10:34:36 ID:53zH+Uvq
>>650
他の大多数の権利保護は、どうすれば成されるのでしょうか?

652 :異邦人さん:2006/06/15(木) 10:38:21 ID:C61YS9Ec
>>650
そういう思想の人は国外に出ない方がいいよ。
アメリカはともかくヨーロッパは「大人社会の文化」だからさ。
イギリスの不文憲法が何故成立してるのかも理解できないんだろうし。

653 :異邦人さん:2006/06/15(木) 10:42:11 ID:tNmmz3rz
>>651
「この場合、親子を退出させ」れば成されるでしょうねえ。

654 :異邦人さん:2006/06/15(木) 10:56:34 ID:EC+jAHg2
>>652
退出させる事に反対してはいないのですよ。
たまたま、ガイドが非常識な人だっただけだと思います。 泣く、周囲に迷惑、退出、この流れはこの状況では仕方ないでしょうね。
ですが、金を取っている客をさらし者にして、強い口調で追い出すのは、
とても熟成された文化国の住人には思えません。
あなたはバトラーと言う職業を知っていますか?
人に尽くすための職業を持つ国を私は尊敬しています。


655 :異邦人さん:2006/06/15(木) 10:59:52 ID:53zH+Uvq
>>654
ガイドの仕事とは、バトラーとしての要素を含む物ですか?

粗暴さんと呼称されている人ですよね?タイでのフシアナ待ってますよw

656 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/15(木) 11:06:30 ID:umEh4Bzl
何度も言うけど、このガイドと親子連れの間にあらかじめ何か合意があったのかもしれないね。
それに>>607のフランス語の訳も確かかどうかわからない

何の前触れもなしに子供が泣いただけでいきなり強制的に「出て行け」はどう考えても変。
あまりに礼儀知らずといえる


657 :異邦人さん:2006/06/15(木) 11:22:10 ID:FHrmPeDl
金貰ってるのにね。

658 :異邦人さん:2006/06/15(木) 11:28:52 ID:OXTeycGr
>>656
> 何の前触れもなしに子供が泣いただけでいきなり強制的に「出て行け」はどう考えても変。
> あまりに礼儀知らずといえる
それは時と場合によります。
あなたには想像できないかもしれませんが、「赤ん坊が泣く」こと自体が「礼儀知らず」に該当する時空間が、
この世界には存在するのです。

>>608は詳細を語らないので想像するしかありませんが、「密室でガイドの説明を聞」くという形態は、
アミューズメント・パークでない限り、大人を対象とした展示だと思われます。

そのような場所へ赤ん坊を連れて入場するのは「自己責任」です。料金の支払とは無関係に、赤ん坊が
泣き出せば退出しなければなりません。

再度質問しますが、あなたが>>608の親だったら、「何を失礼な。絶対出て行かないよ」と反抗しますか?

659 :異邦人さん:2006/06/15(木) 11:30:13 ID:OXTeycGr
>>657
ガイドの料金や施設の入場料には、ベビーシッター代も含まれるのでしょうか?

660 :異邦人さん:2006/06/15(木) 11:34:04 ID:FHrmPeDl
赤子付でガイド付の集団ツアーに参加する親?
ありえないだろう。
子連れ旅行のメジャーなスタイルではないな。
普通は開放感のあるリゾート。

661 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 11:36:49 ID:OXTeycGr
>>654
> 金を取っている客をさらし者にして
この考え方が「???」なんだなぁ。

ガイドに払う料金は、ガイドとしての仕事に対する対価であって、その対価に対するサービスは
「きちんと説明すること」です。

赤ん坊を泣かせることはガイドの仕事を妨害すると同時に、料金の対価としての「説明を受ける」権利を
他の客から奪う行為です。

むしろ強い口調で退出を求めることが当然であって、腰を低くして「外へ出ていただけませんか?」などと
言うべきではない。

しまった、ID:FHrmPeDlはバインダさんか。レスしちゃったよ。

662 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 11:40:41 ID:OXTeycGr
>>654
連レスで申し訳ないが、「お客様は神様」式の思考は、日本を出たら(特に西欧では)捨てたほうが良い。
その場の秩序を乱した者への対応と、その人物が料金を払った「客」であることはまったく無関係です。

663 :異邦人さん:2006/06/15(木) 11:48:36 ID:tCKlBfWb
>>658
そりゃあれだ。
礼儀が大切なんで「もうちょっと優しく注意して頂けませんか?」
とでも言うんだろうよ。

664 :異邦人さん:2006/06/15(木) 11:55:11 ID:EC+jAHg2
>>662
そんな事はありません。
彼らは客、ゲストを紳士的にもてなしてくれますよ。
神様かどうかはしりませんが。
ホテルなどで、怒鳴りつけられた事はありません。
しかし、いくら正義は我にありでも、金を払った客に対して怒鳴りつけるのが習慣な国なんてあるのですかね?
それが先進国?文化の熟成された国? 冷静に、紳士的に、スマートに対応するのが文化的な国だと思います。
幼児は最初から断るとか、言い方に気を配る事もできないなんて後進国です。

665 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 12:05:24 ID:OXTeycGr
>>664
もう一度、冷静に>>608を読んでみてください。

「強い口調で」とは書いてありますが「怒鳴りつけた」なんてひと言も出てきませんよ。

「金を払った客」ということに強いこだわりをもっているようですが、>>662に書いたとおり、「金を払った客」
であることは、このケースでは問題になりません。
つまり、入場無料の施設なら「強い口調で」退出を求めても許されるが、有料なら許されないなどということは
ありません。

> 冷静に、紳士的に、スマートに対応するのが文化的な国だと思います。
もちろんその通りです。私の知る西欧社会では、それが必要な場合には「強い口調」を使うことも、
「冷静に、紳士的に、スマートに対応する」ことの一部です。

私は本物のバトラーのサービスを受けて数日を過ごしたことがあります。
彼らは決して、日本的な意味で「腰が低く」はありませんでしたよ。

666 :異邦人さん :2006/06/15(木) 12:19:31 ID:qnBB3A9J
「ちょっとパーカー、あれやってちょうだい」
「はい、お嬢様」

パドラーってこれかい?

667 :異邦人さん:2006/06/15(木) 12:38:00 ID:ikUzzRqc
>>664
金を払ったのは「入場」って行為に対してであって、
中で追い出されるような行為をして見物が出来なくても、それは入場させた側の責任じゃないから
返金の義務は無い、って考えじゃまいか
それに、大きな声で命令形ってだけで怒鳴りつけられてると考えるのも日本人的発想かも知れないし、
後進国って決め付けて馬鹿にしたような言い方で自分を正当化して相手を見下してみて、
その国で無礼なことをしないように努めるべきである、って気遣いも考えないのって
恥ずかしくないのかなあ。

日本人の感覚が世界中どこでも通用する、保持されるべきって考えてるんだったら
海外旅行って最も避けて欲しい行為だよ。
海外行きの飛行機に乗るなと。

何も悪いことした訳じゃないけどイギリスで入場券買ってから便所に行っていたら
閉館時間になって目の前で施設が閉まった時にも返金はされなかった。
交渉したけど、「それは自分の責任」だそうです。



668 :異邦人さん:2006/06/15(木) 12:38:23 ID:EC+jAHg2
>>665
私は、あの状況なら退出を常識ある方法で求めるのは仕方ないと思います。
話しを元に戻します。
どこかの観光地のいかれたガイドが切れて客を叩き出しただけの話しです。
このガイド1人の言動を以て、この国の国民性と習慣を語るのはいかがなものでしょうか?
逆にこの国の人がこの話しを聞いて国民全員が賛同するのでしょうか?
私が少し前に書いたお寺での一件で、もしあの下品なガイドを受けた外国人が「日本人は下品だ」と言ったら、どう思いますか?
「あれはいかれたやつだ、平均的日本人とは言えない」と弁解しますね。
木を見て森を見ないですね。


669 :異邦人さん:2006/06/15(木) 12:48:43 ID:8w7b1qak
>>668
いや、だから>>608でガイドが怒鳴ったとも、キレたとも書いてないでしょ?
あなたの勝手な妄想ですよ。
それに、誰もフランス人の国民性と習慣についてなんて語ってないでしょ?

670 :異邦人さん:2006/06/15(木) 12:49:31 ID:ikUzzRqc
>>664
幼児を先に断る、ってのは一番簡単かもしれないけど
静かに出来る子も締め出されちゃうもんね。
完全に大人の空間として認識されてる場所ならともかく、史跡や博物館だったら
子供の教育のためにも見せたい場所だし。
そうやって、いわばDQN親のために子供が立ち入れなくなる場所が増えていくのもどうかと思う。
自分の子が泣きそうだったら入らなければいいだけの話、って方がいいよ。

671 :異邦人さん:2006/06/15(木) 13:11:47 ID:EC+jAHg2
>>670
追い出し方があまりに憎々しげに書かれていたので怒鳴りつけたかのように理解していました。


672 :異邦人さん:2006/06/15(木) 13:14:36 ID:EC+jAHg2
>>669
郷に入れば…と書いた方がいますが、つまり、こういった追い出し方がこの国の習慣であると言いたいのだろうと理解しました。
違うのですか?

673 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 13:20:52 ID:OXTeycGr
>>671
「はい!そこの幼児連れのあかあさん。外に出て!」(>>608)が「あまりに憎々しげ」?

これは感覚だから人それぞれだけど、あなたの感じ方はあまり一般的ではないでしょうね。

少なくとも赤ん坊は周囲がガイドの声を聞き取れないほどの音量で泣いていたのだから、ガイドは
それを上回る大きさの声を出す必要があったということは容易に想像できますよね。
「!」は、その表現ではないでしょうか。


674 :異邦人さん:2006/06/15(木) 13:26:39 ID:EC+jAHg2
フランスでは、金を払おうと、払わなくてもいい場所だろうと、客や訪問者が非常識な行いをしたら、自分の正当性を断固として主張し、排除する、のですか?やんわりと注意すると言う選択肢は無い国民性でしょうか?
たった1人のガイドの言動から、国民全体の思想まで推し量るのは無理がありますね。
このガイドの件の元発言からは、この一件でフランス人すべてをくくっているように見えました。 万一、これがフランス人気質だとしたら、やけに好戦的な国民性だとは思いますし、街では常に怒号が聞こえてそうですね。
確かにフランス国歌は好戦的な詩ではありますが。

675 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 13:30:29 ID:OXTeycGr
>>674
あなたは何を問題にしているのですか?
もう少し整理してから提示した方がいいですよ。

676 :異邦人さん:2006/06/15(木) 13:39:14 ID:EC+jAHg2
>>675
ガイドが客を追い出した件で、フランスではそれが当たり前という考え方には無理がある、ということです。

677 :異邦人さん:2006/06/15(木) 13:44:01 ID:EC+jAHg2
勿論、こういった事があったという発言を書くな、という意味ではありません。

678 :異邦人さん:2006/06/15(木) 13:44:52 ID:OXTeycGr
>>676
では同じような状況で、ガイドが退出を求めず「やんわりと注意する」だけだったという実例を挙げてください。

679 :異邦人さん:2006/06/15(木) 13:49:57 ID:8w7b1qak
>>672
違うと思います。「郷に入れば郷に従え」とは、その諺の通りであって、
旅行者である我々が海外に出たらその国の習慣に
合わせるべきだということだと思います。
「郷に入れば、、」と言った場合、これ以外の取り方はないと思います。

680 :異邦人さん:2006/06/15(木) 13:51:04 ID:8w7b1qak
>>674
>たった1人のガイドの言動から、国民全体の思想まで推し量るのは無理がありますね。

ガイドの言動が酷い行動であったと勝手に推測しているのはあなたであって、
それこそが無理がある。
ガイドはその仕事をまっとうするために、親子に密室から出て行ってもらっただけでしょ。

>このガイドの件の元発言からは、この一件でフランス人すべてをくくっているように見えました。

いえ、この元発言が意図するところはフランス人ガイドの言動を非難するものではなく、
欧米が子供に優しいという発言を見るが、静かにすべき場所で静かに出来ない子供に対しては
優しく見守ることはしないと言いたかったのだと思います。

681 :異邦人さん:2006/06/15(木) 13:53:51 ID:TacXFmCk
グアムって子連れDQN率、高そうだね。
グアムでまったり旅行を望むのは無理かな?



682 :異邦人さん:2006/06/15(木) 13:59:13 ID:ikUzzRqc
>>674
フランス関係のスレにいって、>>608のレスの感想でも聞いてくれば?
「フランスでは当たり前のことですか?」って。

683 :異邦人さん:2006/06/15(木) 14:01:54 ID:tNmmz3rz
>>679-680

幼稚…。

684 :異邦人さん:2006/06/15(木) 14:12:57 ID:v0ZrchHV
子育ての方針もフランスと日本では随分違う。ひと言で言うと、
フランスの躾は厳しい。1番びっくりしたのは、赤ちゃんの頃から添い寝をせず、
1人で寝る習慣をつけさせるということ。夜中に泣いても、様子くらいは見るが、
基本的には放っておく。そのうち子どももそういうものだと思って夜泣きをしな
くなり、1人で寝るようになるという。
 「フランスじゃ、子どもお断りのレストランでもペット同伴はOKなの。
  つまり、子どもは犬以下ってことなのよ。」
そ、そんな〜。しかし、そういえば、去年の滞在中に、大泣きしている1歳のニ
ナちゃんに向かってりえさんが「アレット(やめなさい)」とビシッと言うと、
条件反射のようにピタっと泣き止むのを何度も見た。そう「おすわり!」と言わ
れた犬が座るかのように。
フランスの躾は遅くても1歳半からで、0歳児でもダメなものは「ノー
!」を強く言うらしい。それができない親は「そんなことで子どもの将来どうな
るの?」と非難の対象となってしまうという。りえさんもフランスに来た当初は、
あまりの厳しさに戸惑ったらしいが、「慣れちゃうとこっちの方が、ずっと親は
楽できるのよ〜」とすっかりフランス流。

685 :異邦人さん:2006/06/15(木) 14:37:05 ID:EC+jAHg2
>>679
違います。
郷に入れば…と、理不尽な命令に従わされるのは別問題です。
虫を食べる国はありますが、その国の習慣だからと食べられますか?
私は食べられません。
過去人種差別政策をとっていた国があり、我々日本人は名誉白人という扱いでしたが、
国の習慣だから差別しろと強いられて、罪もない黒人をいじめたり、罵倒できますか?
私にはできません。なんでもかんでも「郷に入れば…」で片付けず、自分の主観や判断を交えて行動する事が大切です。
この国では日本の常識は通用しないからと、虫を食べたり、黒人を殴ったりは、私にはできません。
極論ではありませんよ。
どちらも当事者にはごく自然な事です。
ガイドがどんな態度かが見てはいないので不明ですが、
追い出した事実だけは仕方がないと思います。


686 :異邦人さん:2006/06/15(木) 14:40:10 ID:OXTeycGr
>>685
では、あなたが>>608の親だったら、どうしましたか?
ガイドに対して「あなたの要求は理不尽である」と抗議し、その場を離れないことを選択しましたか?

687 :異邦人さん:2006/06/15(木) 14:41:18 ID:ml/N03P2
幼児虐待国家〜フランス〜

688 :異邦人さん:2006/06/15(木) 14:41:51 ID:53zH+Uvq
>>685
「例え話」が変になっていますよ。

689 :異邦人さん:2006/06/15(木) 14:44:23 ID:ikUzzRqc
>>685
虫を出されて食べないと失礼に当たるんだったら、私は食べるけどね。
それが出来ないんなら、その国には行かない。
もしくは虫を出されるような場所には行かない。

海外で相手国の常識を守る気もないんだったら、その国に行かないようにすれ。
黒人を殴らされるようなアパルトヘイトの国には海外旅行で行かない。
それがいいじゃない。

690 :異邦人さん:2006/06/15(木) 14:50:18 ID:qvgg8TRD
>この反應を見るかぎり、相當頭の鈍い人物のやうだね。
>ラカン派であると指摘されたのはロラン・シェマヽらによる『拐~分析辭典』であつて、ラプランシュ/ポンタリス
>の『拐~分析用語辭典』ではないのだが、ラプランシュ/ポンタリスのが『拐~分析辭典』だといふ思ひ込みから
>逃れられないためにトンチンカンな發言になつてゐる。
>それでも文章に勢ひがないところを見ると、少しは不安を感じてもゐるやうだ。

相変わらず無能な「記録掛」が、知りもしらんことに関してもっともらしいことをはざいとるなw
「フロイト的」否定と言う場合は、フロイトが言うこところのという意味だが、おまえが言う「ラカン的」など漠然としすぎて
何も意味しない。そもそもPUFの辞書シリーズなど同型の【学生用】の簡略辞書であり、学部生が参照する一般的なものだよ。

だいたいオマエのごときがラカンなど読んで理解できるわけないだろう。

【記録掛】程度の無知蒙昧の輩のはったりなど通用しないな。つくづく哀れな奴w


691 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 14:54:16 ID:OXTeycGr
まだ理解できてゐないやうだ。
ラプランシュ/ポンタリスのは『拐~分析用語辭典』であつて『拐~分析辭典』ではないといふ、至つて單純な
話なのだが。


692 :異邦人さん:2006/06/15(木) 14:58:17 ID:qvgg8TRD
>まだ理解できてゐないやうだ。
>ラプランシュ/ポンタリスのは『拐~分析用語辭典』であつて『拐~分析辭典』ではないといふ、至つて單純な
>話なのだが。

オマエは天文学的な馬鹿だな。(a)第一がカッコつきでない。(b)両者の共著の翻訳など少ない。
これでみすず本を想定できないのは、オマエのごとき愚物だけ。だれが二重カッコで書いてるんだ。改ざんするなよ、クズがw



693 :異邦人さん:2006/06/15(木) 14:59:26 ID:qvgg8TRD
それにおまえのいう「ラカン的」って、どういう意味?
辞書の記述全部を指し手「ラカン的」って何なんだよ(爆

694 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:05:01 ID:RqtIkvkd
カッコにこだわるなよw
ワロタ!!
天才の言うことは一味違うね!!

695 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:07:30 ID:qvgg8TRD
>カッコにこだわるなよw
>ワロタ!!
>天才の言うことは一味違うね!!

つまらなすぎ。【w!!!!】じゃなあ。

696 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:08:55 ID:qvgg8TRD
【カッコにこだわるなよ】
     ↑
ここのカッコが「括弧」と「格好」の掛け詞なら、座布団二枚くらいかな。

697 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:11:38 ID:qvgg8TRD
・・・で、【ラカン的】って何なの?(藁

698 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:13:37 ID:RqtIkvkd
つ、、つまんねー。
山田くん、鶏の座布団全部持っていって!!

699 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 15:13:57 ID:OXTeycGr
自分の單純な記憶違ひを糊塗するためにこゝまで御託を竝べ續けるとは往生際が惡いにも程があるね。
さうやつて話題を逸らし續ければ、それだけ長い時間對手をしてもらへると思つてゐるんだらうが、生憎こちらはそれほど暇ぢやない。

あとはヲチスレでやらうぜ>ALL but 8080


700 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:14:47 ID:48m+/c38
都合が良ければ郷に入れば郷に従え。
では、ここで述べている事は全て我慢しなければなりませんね。
日本はこういう国ですから。

701 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:15:08 ID:EC+jAHg2
>>686
私の中の普通の親なら「出ていけ」と言われる前に、泣く子を抱いて外に出ますよ。その場に居座るなどとはどこにも書いていませんよ。

702 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:15:11 ID:qvgg8TRD
>つ、、つまんねー。
>山田くん、鶏の座布団全部持っていって!!

・・・しかしくだらん。・・・それでその【ラカン的】って何なの?

703 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:16:56 ID:OXTeycGr
>>701
あなたが常識をわきまえた人物であることがわかって安心しました。

704 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:17:58 ID:qvgg8TRD
>699 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 15:13:57 ID:OXTeycGr
>自分の單純な記憶違ひを糊塗するためにこゝまで御託を竝べ續けるとは往生際が惡いにも程があるね。
>さうやつて話題を逸らし續ければ、それだけ長い時間對手をしてもらへると思つてゐるんだらうが、生憎こちらはそれほど暇ぢやない。
>あとはヲチスレでやらうぜ>ALL but 8080

おまえのような数字フェチのヒマ人がいまさら何をいっているんだw

読んだこともないジャック・ラカンに関して反問されてしどろもどろなだけだろ。恥ずかしい奴だね(爆


705 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:20:41 ID:qvgg8TRD
【對手をしてもらへる】←掛け値なしの人間のクズだな。妄想だけは人一倍だがw

706 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:24:42 ID:qvgg8TRD
【あとはヲチスレでやらうぜ>ALL but 8080】←【私はヒマ人です】と満天下にさらしてるわけか?
オマエのような言行不一致のクズは、存在そのものが日本の恥だな。


707 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:41:45 ID:EC+jAHg2
>>689
私には日本人としての主義があります。
自分を育んだ国の主義や習慣を他国の人に押し付けるのは傲慢ですが、
自分が貫くのにはどこに居ようと関係はありません。
虫なら「私の国では食べない」と言い丁重にお断りします。
「あなたもこの黒人を一緒に殴りましょう」と言われたら、「私の主義ではありません」とお断りします。
本来ならば、やめなさいと止めるべきなんでしょうが、その国家が認めているならその場では余計な口出しはできません。
殴らなければ、食べなければ行ってはいけないのですか?挨拶の方法や 電車の乗り方や、風呂の使い方などなら
確かに郷に入れば…でしょうが、
自分がおかしいと感じた事まで従う理由が見つかりません。 「こんな文化もあるんだな」と見識を広めるために他国の文化に触れはしますが
実行できるかどうかは別問題です。
逆に考えてください。
生魚を食べない国民に、むりやり刺身を食べさせますか? 公衆浴場の無い国民を無理やり温泉に連れて行きますか? 本人が希望しない限り無理強いしませんね?

同じ事をするのが仲良くなる早道ですが、嫌な事を無理強いされてニコニコして「郷に入れば…」と言っているようでは海外旅行がつらくないですか?

708 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 15:45:32 ID:OXTeycGr
>>707
> 自分が貫くのにはどこに居ようと関係はありません。
それは、「海外でも日本の習慣を貫く」という主張でしょうか?

人種差別の例えはずいぶん極端だと思いますが、同じように極端な例えとして、海外のホテルに宿泊した
ときも、「日本の習慣だから」と浴室の床で身体を洗いますか?

常識的なあなたが、そのようなことをするはずがないという確信の上での質問です。


709 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:51:36 ID:EC+jAHg2
>>703
ご理解ありがとうございます。
私はむしろ、ガイドに指摘されてしまう事が恥だと感じます。極めて日本人的ですが。
ただ、自ら出ていく前にあまりにも強い口調で言われればムッとはしますね。 ムッとすれば、「こっちは客だぞ」と言う言葉がでそうなものです。


710 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 15:57:11 ID:OXTeycGr
>>709
> ムッとすれば、「こっちは客だぞ」と言う言葉がでそうなものです。
その気持ちは(同じ日本人として)理解できるのですが、少なくとも私の知る西欧では通用しないメンタリティです。

商取引は、貨幣と商品(サービス)の対等な交換であって、そこに主従関係はないのです。

711 :異邦人さん:2006/06/15(木) 16:00:05 ID:EC+jAHg2
>>708
常識を心得ているからこそ、
少し前の発言でも書きましたが、風呂や電車の利用は現地のやり方でやります。
従う事と、おかしいと疑問に思い、実行しない事の選択の基準は自分の中の常識と経験と主義です。しかし、おかしいと思っても指摘したり、文句は言いませんよ。自分は実行しないだけです。
それは、大きなお世話であり、その文化を否定することになるからです。
「刺身なんて食べるなんて野蛮人だ」
と外国人に言われたら恥ずかしいですか?
ムッとしますか?
話しがそれました。終わりにします。

712 :異邦人さん:2006/06/15(木) 16:01:49 ID:6RIpRwlp
>>707
例え話が変ですよ。
虫を食べる話や人種差別はそれを実行しないことによって
誰かの権利(自分以外の第三者)を侵害しますか?

泣いている赤ん坊を連れ出さなければ他の人のガイドの話を
聞く権利を迫害するのとは全く違うと思いますが。
あなたには、「赤子連れ」(あなたが擁護している人)と
「その権利を剥奪しようとする(ようにあなたからは見えるらしい)者」だけの関係性に捉われて
「そこに居合わせたというだけで赤子連れに権利を迫害されている関係のない第三者」への目線が
決定的に欠落しています。

713 :異邦人さん:2006/06/15(木) 16:07:46 ID:EC+jAHg2
>>710
主従関係はないのでしょうが、取引とは常に対等ではありません。
相手の感情を害して取引が白紙撤回になると非常に困る場合の方が多いのです。これは自分の経験です。海外の企業との取引でどちらが優位か、これが問題です。
これ以上は汚い話しになるので割愛します。


714 :異邦人さん:2006/06/15(木) 16:10:18 ID:EC+jAHg2
>>712
701をお読みください。
無闇に親子を弁護してはいません。

715 :異邦人さん:2006/06/15(木) 16:12:57 ID:EC+jAHg2
>>712
決定的に欠落していません。
結論は「親子は外に出るべき」です。あなたと同じです。

716 :異邦人さん:2006/06/15(木) 16:16:30 ID:nY2nVocS
勤務時間に育児中でもないのに2ちゃん。
社会人的考えが出来る奴がいるはずがない。

717 :異邦人さん:2006/06/15(木) 16:22:38 ID:qvgg8TRD
>勤務時間に育児中でもないのに2ちゃん。
>社会人的考えが出来る奴がいるはずがない。

馬鹿馬鹿しい。それじゃ、自由業者(ジャーナリスト、著作業、大学の教員etc)は「社会人」じゃなくなるなw


718 :異邦人さん:2006/06/15(木) 16:25:40 ID:EC+jAHg2
>>716
9時から5時までだけが仕事の時間じゃないんだよ、坊や

719 :異邦人さん:2006/06/15(木) 16:31:41 ID:OXTeycGr
>>713
事業者間の話は別ですね。
私が言いたかったのは、通常の海外旅行中に発生するような取引(買い物とか、観覧とか)です。


720 :異邦人さん:2006/06/15(木) 17:13:27 ID:OXTeycGr

さて、当スレ名物の夕凪タイムにはいったようです……
 

721 :異邦人さん:2006/06/15(木) 18:01:25 ID:tCKlBfWb
まぁあれだ。
自分の子を守りたかったら、自分の衿を正せばよろしい。
他人が自分の都合に合わせるんじゃなく、自分が合わせると言う気持ちにならなきゃ
摺り合わせは無理だな。
子連れいかんはともかくも、迷惑かける側が摺り合わせれば平行線だけど。

722 :異邦人さん:2006/06/15(木) 18:32:23 ID:Gr9g2vku
先月ハワイ行きの便。
離陸して上昇中に、シートベルト外して通路に飛び出した子供がいた。
CAが駆け寄ってきて、子供を席に戻した。
信じられないことに、その間、親は見て見ぬフリ。
CAが親を注意したら、「寝ていたのでわからなかった。仕方ないでしょ。」と平然と答えた。
周りの客は親の態度を見ていたので、唖然とした。
隣の席の客が「あんた、起きてたじゃないか。ウソついちゃいかんよ。」と言ったら、親は黙り込んでいた。
歪んだ親に育てられる子供は不幸だ。

723 :異邦人さん:2006/06/15(木) 18:50:50 ID:XxBwjYcS
>>717
大学教員なら我が家にもいるが、自由業とは知らなんだ…

724 :異邦人さん:2006/06/15(木) 19:48:18 ID:13R4ERBo
>>721
だよね〜
言われたくなかったら、ちゃんとすればいいだけじゃんね。
子供のせいにして正当化してるのは、どこの誰?って思うよ。
悪いのはうるさい子供でもなく、神経質な周囲でもなく、無責任な自分だよね。

725 :異邦人さん:2006/06/15(木) 20:34:59 ID:TacXFmCk
>>722
そういうDQNって、一度痛い目にあわないとわかんないんだろうね。
ってか、痛い目にあってもわかんないか。
自分のことは棚上げして、反対に、CAとかのせいにするんだろうな。
親猿小猿ともどもチネ


726 :異邦人さん:2006/06/15(木) 20:51:27 ID:qvgg8TRD
>大学教員なら我が家にもいるが、自由業とは知らなんだ…

まぁ、一般的にはな。それで、必ずしも9−5時の勤務帯じゃないこととどう齟齬するんだ。
少しは考えてから発言しろ、クズめが。


727 :異邦人さん:2006/06/15(木) 21:09:39 ID:qvgg8TRD
>716 :異邦人さん :2006/06/15(木) 16:16:30 ID:nY2nVocS
>勤務時間に育児中でもないのに2ちゃん。
>社会人的考えが出来る奴がいるはずがない。

716の主張は、こんな時間に「2ちゃん」なんかやってるのは「社会人」的考えができにない
というもの。

これは「社会人」は 「16:16:30」には「2ちゃん」などできないという明確に誤った主張だ。
子供でもわかる馬鹿げた主張だな。

時間的拘束が比較的緩やかな【自由業】とは、例えば『広辞苑』では、「工場・会社などに
おける労働と異なって、勤務時間その他の制約を受けない職業。作家・弁護士など」とある。

しかし、「作家・弁護士」としたところで、「工場・会社などにおける労働」者との差異は
相対的なものでしかない。先に比較的時間的拘束が緩やかな職業を「自由業」とし、その例
をカッコに入れたが、その例示は、716の誤った主張の反証の大筋のなかで付随的なものに
すぎない。

おまえが例示が気に入らなければ、適当に入れ替えればいいだけの話だな

728 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 21:12:34 ID:OXTeycGr
勤務評定あり、源泉徵收あり、年末調整あり、賞與年二囘の「自由業者」とは恐れ入つたものだ。
實際の大學ヘ員を知らないか、餘程沈滯しきつた底邊校の實態しか知らぬとみえるな。


729 :異邦人さん:2006/06/15(木) 21:14:50 ID:qvgg8TRD
>勤務評定あり、源泉徵收あり、年末調整あり、賞與年二囘の「自由業者」とは恐れ入つたものだ。
>實際の大學ヘ員を知らないか、餘程沈滯しきつた底邊校の實態しか知らぬとみえるな。

一番嗤った。特に「實際の大學ヘ員を知らない」ってとこ。実に傑作な奴だな、おまえは。


730 :異邦人さん:2006/06/15(木) 21:26:24 ID:XxBwjYcS
あ、研究棟の清掃のオイちゃんだったか。
ゴメンゴメン。

731 :異邦人さん:2006/06/15(木) 21:29:50 ID:qvgg8TRD
>あ、研究棟の清掃のオイちゃんだったか。
>ゴメンゴメン。

煽りが単調かつ陳腐だな。最近では「研究棟の清掃のオイちゃん」が、
ジャック・ラカンを読むのか・・・世の中変わったもんだな(核爆

>699 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 15:13:57 ID:OXTeycGr
>自分の單純な記憶違ひを糊塗するためにこゝまで御託を竝べ續けるとは往生際が
>惡いにも程があるね。さうやつて話題を逸らし續ければ、それだけ長い時間對手を
>してもらへると思つてゐるんだらうが、生憎こちらはそれほど暇ぢやない。
> あとはヲチスレでやらうぜ>ALL but 8080

・・・で、おまえの【699】番投稿の主張はどうなったのかな?
舌の根も乾かぬ内に齟齬しているが・・・

トンデモない職業的な【ホラ吹き】だな、まったく。


732 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 21:33:45 ID:OXTeycGr
「勤務時間その他の制約を受けない」大學ヘ員か…
一コマも持たせて貰へないと言ふ事は、所謂「ひ殺し」つて奴だな。可哀相に。

733 :異邦人さん:2006/06/15(木) 21:36:14 ID:qvgg8TRD
>>732
おまえは何も知らんのだな。いよいよケッサクな奴。
で、おまえの699の主張はどうなったのかな?

かまってもらいたくて仕方ないようだが、「暇人」じゃないクズよ、そらどうした(w

734 :異邦人さん:2006/06/15(木) 21:38:56 ID:qvgg8TRD
【生憎こちらはそれほど暇ぢやない】←コレはどうなったのかな?

735 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 21:41:06 ID:OXTeycGr
15時13分の社會人と21時過ぎの社會人が同じくらい忙しいと思つてゐるんだな。
世間知らずはこれだから嫌だね。

736 :異邦人さん :2006/06/15(木) 21:42:29 ID:RtfOBwgb
やあ!鶏8080くん
毎日勤勉だね。
そうやっていつも他人を馬鹿にして見下してないと、
不安で不安でたまらないんだねw
出来の悪い人工知能みたいで素敵だよv



737 :異邦人さん:2006/06/15(木) 21:43:32 ID:qvgg8TRD
あらまあ、ずいぶんヒマそうじゃないか?
つまり、行き当たりばったりにホラを吹いているわけか?

【あとはヲチスレでやらうぜ>ALL but 8080】←コレはどうなったんだね、【大ホラ吹き】よw


738 :異邦人さん:2006/06/15(木) 21:46:02 ID:qvgg8TRD
>やあ!鶏8080くん
>毎日勤勉だね。
>そうやっていつも他人を馬鹿にして見下してないと、
>不安で不安でたまらないんだねw
>出来の悪い人工知能みたいで素敵だよv

よく飽きもせず、同じことを繰り返せるものだな。
【そうやっていつも他人を馬鹿にして見下してないと、不安で不安でたまらないんだねw】

おまえのような愚物を、ラカン大先生なら「鏡像的な」関係とでも述べたかなw


739 :異邦人さん:2006/06/15(木) 21:52:36 ID:sa2rVypN
へぇぇぇ、ID:OXTeycGrさんを「何も知らんのだな」と言い放つくらいだから
何かご存知なんですよね。
ならばそれを説明して頂けないですかね?
お得意の「知らんのだな」「情けないやつ」「幼稚な」等の罵倒で逃げるのは
やめてくださいね。

自分自身は企業に勤めるサラリーマンですが、大学時代の友人、友人の父母兄弟姉妹に
大学教員が多いので、どういう説明がされるかとても興味がありますね。
彼らの勤務先の大学は全国各地、国公立大学から無名私大、有名私大まで
多岐に渡り、肩書きも教授、助教授、講師とそろっていますが、契約で
定められた時間帯は研究室等に詰め、指導要綱の作成や学生の論文指導、
自分自身の研究等を行っています。もちろん講義も持ってます。
その人たちを見ていると、とても「時間や雇用契約にしばられない職業」
である「自由業」とは思えないのでね。

それとジャック・ラカンを読むくらいのことを何か特別のことのように
思っているようですが、それも不思議ですね。

「無意識はひとつのランガージュとして構造化されている」


740 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 21:56:56 ID:OXTeycGr
>>739
> それとジャック・ラカンを読むくらいのことを何か特別のことのように
> 思っているようですが、それも不思議ですね。
それを言っちゃ駄目……ってもう遅いか。

ほとんど唯一の拠り所を崩された人間が荒れると面倒だよ。

741 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:02:15 ID:tCKlBfWb
ヲチスレはヲチスレで楽しんでるんで、鶏は気にしないでよろしい。

742 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:02:58 ID:qvgg8TRD
>それとジャック・ラカンを読むくらいのことを何か特別のことのように
>思っているようですが、それも不思議ですね。

「ラカン的」なんていう曖昧模糊たることを言い出したのが誰かスクロールして見てごらん。それだけ。

743 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:03:19 ID:Pjl+v3aa
鶏8080が自分の事だと自覚があるのかな?

わざわざ
>【そうやっていつも他人を馬鹿にして見下してないと、不安で不安でたまらないんだねw】

って所を抽出してくるのは、なぜなんだろうね?

744 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:06:14 ID:qvgg8TRD
>>743
かの愚物の主張がまさしく自分の死角となっていることを端的に指摘するため。

745 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 22:06:18 ID:OXTeycGr
身近に「大學ヘ員」がゐると稱する發言には、妙に腰が退けちやふんだな。
可愛いよ、罵倒ちやん。

746 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:07:57 ID:qvgg8TRD
>身近に「大學ヘ員」がゐると稱する發言には、妙に腰が退けちやふんだな。
>可愛いよ、罵倒ちやん。

【身近に「大學ヘ員」がゐる】などとは、まったく称していないがな、【大ホラ吹き】の愚物くんよw

747 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:09:25 ID:qvgg8TRD
【あとはヲチスレでやらうぜ>ALL but 8080】←コレはどうなったんだね、【大ホラ吹き】よw

その「鶏」って、自説を失念することの比喩なんだろう、そらどうした【大ホラ吹き】よ。


748 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:10:20 ID:EWS4wpAP
>>745
故意的に腰抜けになっちゃうのは鶏の仕様ですからw


749 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:10:38 ID:Pjl+v3aa
>744
でもさ、あなたの何かが
>【そうやっていつも他人を馬鹿にして見下してないと、不安で不安でたまらないんだねw】

を選び出したわけでしょ?
相手がどうこう以前に、それを気にしたあなたがいるよね?

750 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:10:55 ID:13R4ERBo
>>747
心配しなくてもヲチスレでやってますからw

751 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 22:11:16 ID:OXTeycGr
はて面妖な。>>723>>739に對しては讀まずにレスしたのかな?
日本語が讀めない奴だとは思つてゐたが此れほどゝは…


752 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:11:35 ID:qvgg8TRD
>>743
かの愚物の主張がまさしく自分の死角となっていることを端的に指摘するため。

と指摘しているがな。少しは冷静にな。

753 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:14:35 ID:qvgg8TRD
>心配しなくてもヲチスレでやってますからw

「心配して」るんじゃなくて、「【あとは】ヲチスレで」という主張を
齟齬なく実行せよと言っているんだがな、低能くん。

それとも、かまって欲しくて仕方がない【暇】人なのかなw

754 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:16:32 ID:qvgg8TRD
>それとジャック・ラカンを読むくらいのことを何か特別のことのように
>思っているようですが、それも不思議ですね。

もう一つ付言しておくと、私はかの辞書のどこがどのように「ラカン的」なのかと反問しているわけ。
「ジャック・ラカンを読むくらいのことを何か特別のことのように思っている」云々は、単なるおまえの妄想。



755 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:17:28 ID:13R4ERBo
>>753
バカねぇ。
ヲチスレの進行は、ここと同じなわけないじゃん。
【あとはヲチスレで】色々楽しもうぜってことだよ。
あなたが発言すりゃする程ヲチスレで盛り上がるんで、これ以降も増々ファビョってね・

756 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 22:17:54 ID:OXTeycGr
皆がヲチスレに行つてしまつたらたちまちシュンとして仕舞ふくせに、そんなこと言つて良いの?
ある種のツンデレなんだな。やつぱり可愛いよ罵倒ちやん。

757 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:19:13 ID:qvgg8TRD
>>755
バカねぇ。
ヲチスレの進行は、ここと同じなわけないじゃん。
【あとはヲチスレで】色々楽しもうぜってことだよ。
あなたが発言すりゃする程ヲチスレで盛り上がるんで、これ以降も増々ファビョってね・

おまえも馬鹿たねぇ。それって【大ホラ吹き】の「記録掛」某の発言だろ。おまえがその【大ホラ吹き】なのかな?

758 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:20:32 ID:qvgg8TRD
>皆がヲチスレに行つてしまつたらたちまちシュンとして仕舞ふくせに、そんなこと言つて良いの?
>ある種のツンデレなんだな。やつぱり可愛いよ罵倒ちやん。

【大ホラ吹き】の上に【妄想】家でもあるらしいな、この低能は。

759 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:20:54 ID:13R4ERBo
>>757
引用符忘れてるよぉぅ。落ち着いて・

760 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 22:21:48 ID:OXTeycGr
ヲチスレはヲチスレで竝行的にちやんと盛り上がつてゐるのでお氣遣ひなく♥

761 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:22:45 ID:qvgg8TRD
>>757
引用符忘れてるよぉぅ。落ち着いて・

また「忘れ」たみたい。暇人のおまえが適当に補っとけば・・・くれぐれも【落ち着いて】なw

762 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:23:41 ID:13R4ERBo
>>761
落ち着いて、の後は「はーと」ね。・だよ。

763 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 22:24:09 ID:OXTeycGr
「大法螺吹き」の「妄想家」なんて、最大級の讚辭ぢやないか。
ありがたうありがたう。俺は嬉しいよ、罵倒ちやん。


764 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:26:21 ID:qvgg8TRD
>ヲチスレはヲチスレで竝行的にちやんと盛り上がつてゐるのでお氣遣ひなく♥

何も「お氣遣ひ」などしているわけではなく、【大ホラ吹き】の【妄想家】の「記録掛」とやらに言行一致を求めているだけ。

・・・それで「ラカン的」云々のご高説はどうなったの?それから、「子連れ」云々は?さあ、どうした【大ホラ吹き】よ、期待してるぞw


765 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:27:11 ID:sa2rVypN
> 731 名前: 異邦人さん [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 21:29:50 ID:qvgg8TRD
> >あ、研究棟の清掃のオイちゃんだったか。
> >ゴメンゴメン。
>
> 煽りが単調かつ陳腐だな。最近では「研究棟の清掃のオイちゃん」が、
> ジャック・ラカンを読むのか・・・世の中変わったもんだな(核爆

この意味は、どこから読んでも
「研究棟の清掃のオイちゃん風情がジャック・ラカンを読むはずないだろう」
という嫌味にしか受け取れず、貴方がジャック・ラカンを読むことを特別視
していると認識されるのは当然の流れでしょう。

「無知だな」「おまえの読解力が低いせい」という罵倒込みの反論は
成立しませんよ。
日本語能力が平均的に備わっている方ならば、誤解されない表現ができる
ものですからね。

766 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 22:27:16 ID:OXTeycGr
「おまへも馬鹿『た』ねぇ。」つて、いまどきカナ入力かよ!
をつさん頑張りすぎ。

767 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:27:23 ID:EWS4wpAP
>>757
ヲチスレ、楽しいですよ〜。
今も盛り上がってますよw


768 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:28:09 ID:qvgg8TRD
>「大法螺吹き」の「妄想家」なんて、最大級の讚辭ぢやないか。
>ありがたうありがたう。俺は嬉しいよ、罵倒ちやん。

それで、またまたかまって欲しくて、のこのこ顔を出しているわけか?情けない奴だなw


769 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:29:23 ID:Pjl+v3aa
あのさ、まずあなたへこの数日成された質問への回答が先なんじゃないかな?

そうじゃないと、相手に回答を迫る立場には無いよね。

770 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:29:39 ID:qvgg8TRD
>「研究棟の清掃のオイちゃん風情がジャック・ラカンを読むはずないだろう」
>という嫌味にしか受け取れず、貴方がジャック・ラカンを読むことを特別視
>していると認識されるのは当然の流れでしょう。

とても不自然。わたしは、他ならぬ「ラカン的」とは何かと反問しているわけだからね。


771 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:30:46 ID:qvgg8TRD
>そうじゃないと、相手に回答を迫る立場には無いよね。

おまえ馬鹿か。言行一致とは「記録掛」が書き込みをやめることだろうに。

772 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 22:32:59 ID:OXTeycGr
あはゝゝはゝゝ。
餘程目障りなやうだね、罵倒ちやん。

773 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:33:43 ID:13R4ERBo
え〜でも私もここ数日の質問の答えを聞きたいなぁ。
できれば夜行便のあたりからよろしくね・・

774 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:33:50 ID:sa2rVypN
>>770
貴方の反論の方が不自然。前段のレスの流れを見て、そういう意味に
取ることはできない。
貴方の日本語能力の低さがよく理解できました。
自分もヲチスレに移動することにします。

775 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:33:52 ID:qvgg8TRD
>「無知だな」「おまえの読解力が低いせい」という罵倒込みの反論は
>成立しませんよ。
>日本語能力が平均的に備わっている方ならば、誤解されない表現ができる
>ものですからね。

かぎカッコ内からしてすでに妄想。それに私は「日本語能力が平均的に
備わっている」なんていう表現はしないね。

776 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:35:31 ID:qvgg8TRD
>あはゝゝはゝゝ。
>餘程目障りなやうだね、罵倒ちやん。

いや、自分で述べたことを実行せよと言ってるだけだよ。それ以上でもそれ以下でもないな。

777 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:37:08 ID:qvgg8TRD
>貴方の反論の方が不自然。前段のレスの流れを見て、そういう意味に
>取ることはできない。
>貴方の日本語能力の低さがよく理解できました。
>自分もヲチスレに移動することにします。

すばらしい「日本語能力」ですね。こんなどうとでも取れる文章を書けるのも才能でしょうか。
いや、感服しましたよ。

778 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 22:37:25 ID:OXTeycGr
>>769
たまにいるじゃない、講義では自分の説だけを一方的に垂れ流して、学生からの質問は巧みにかわす
(と本人は思っているが逃げてるだけ)奴。

ああいう『役』を演じてるつもりになってるんじゃないの、このメンヘル鶏くんは。

779 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 22:38:30 ID:OXTeycGr
罵倒ちやん、テンション下がつてるぞ。
加油!加油!

780 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:40:01 ID:Pjl+v3aa
自分が散々罵倒してる事柄に対する説明やら、
自分に向けられた質問への回答やらを行わない方が、
相手へ何かを求める立場に無いよ。

そんな一方的な行いは良くないな。

781 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:49:21 ID:ikUzzRqc
>>707
>生魚を食べない国民に、むりやり刺身を食べさせますか? 公衆浴場の無い国民を無理やり温泉に連れて行きますか? 本人が希望しない限り無理強いしませんね?

>同じ事をするのが仲良くなる早道ですが、嫌な事を無理強いされてニコニコして「郷に入れば…」と言っているようでは海外旅行がつらくないですか?

自分がそれをしないからといって、相手もそれをしないとは限らないし、
「嫌なことを無理強いされてニコニコしていられるか」ってのを相手の立場に立って考えて見てください。
お客さんが虫を食べない、同席した人が一緒に黒人を殴らない、ってことが相手にとって
すごく嫌なことだったら?無礼で、馬鹿にされたと感じる行為だったら?
それでも自分は日本人だから〜、で許してって通すわけ?
それは将に、「自分を育んだ国の主義や習慣を他国の人に押し付ける傲慢」なんだよ。

782 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:54:46 ID:ikUzzRqc
まあ、自分基準で何でも物事を考える人なんだなあってのは分かったけど。
自分なら大丈夫、自分ならムッとくる、でさ。

783 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:57:45 ID:6RIpRwlp
>>781
今更な上にピントはずれだよ。テレビやインターネットの普及によって
自分にとって受け入れがたい風習を受け入れざるを得ない状況というのは
事前に避けられる時代になったし、そして、そんな特殊な状況は
ほとんどないともわかっている。

それこそ「お前は日本に行ったらハラキリできるか?」レベルの
お粗末な例え話の内容に本気で答えても意味はないよ。

784 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:58:50 ID:qvgg8TRD
>たまにいるじゃない、講義では自分の説だけを一方的に垂れ流して、学生からの質問は巧みにかわす
>(と本人は思っているが逃げてるだけ)奴。
>ああいう『役』を演じてるつもりになってるんじゃないの、このメンヘル鶏くんは。

今度は「メルヘン」か・・・しかし、単調というか陳腐というか典型的な精神的自家中毒だな、おまえは。
まあ、便所の落書き所の常駐者にはいかにも似つかわしいが・・・


785 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:00:44 ID:qvgg8TRD
>罵倒ちやん、テンション下がつてるぞ。
>加油!加油!

・・・これもダメ。発想にも文体にも何も工夫がない。何でおまえってこうも退屈なの?

786 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 23:01:30 ID:OXTeycGr
テンション下がりすぎ。罵倒ちやんらしくないぞ。
加油!加油!

787 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:02:52 ID:EWS4wpAP
鶏は追いつめられると、根拠が一切なくなっちゃって微笑ましいんだけど、
一行レスモードになってテンションが低く感じられるよね〜

788 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:03:04 ID:qvgg8TRD
>相手へ何かを求める立場に無いよ。
>そんな一方的な行いは良くないな。

バカだね、おまえ。自分はこうするというパフォーマティヴな発言に対して、
その実行を求めるのは当然だろう。少しは考えてからものを言え。


789 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:03:25 ID:EWS4wpAP
↑ごめ、誤爆。
ヲチスレだと勘違いした。

790 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:04:16 ID:qvgg8TRD
786 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 23:01:30 ID:OXTeycGr
テンション下がりすぎ。罵倒ちやんらしくないぞ。
加油!加油!
            ↑
        コレのことだろうw

787 :異邦人さん :2006/06/15(木) 23:02:52 ID:EWS4wpAP
鶏は追いつめられると、根拠が一切なくなっちゃって微笑ましいんだけど、
一行レスモードになってテンションが低く感じられるよね〜


791 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:05:16 ID:ikUzzRqc
>>783
うん、そうだね…確かに。
下調べぐらいして行くし、それが必要だもんね。礼儀だけじゃなく安全のためにも。
不謹慎だけど香田さん思い出しちゃったよ…

792 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:05:17 ID:EWS4wpAP
>>790
誤爆しちゃったから、責任取るけど、
全然ちがうよw


793 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:05:50 ID:qvgg8TRD
>鶏は追いつめられると、根拠が一切なくなっちゃって微笑ましいんだけど、
>一行レスモードになってテンションが低く感じられるよね〜

それで、おまえは無駄に「テンション」が高いわけかw



794 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:06:22 ID:EWS4wpAP
>>793
いや、テンションは高くないよ。
どうしてそう思ったの?


795 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:07:06 ID:qvgg8TRD
>>790
誤爆しちゃったから、責任取るけど、
全然ちがうよw

また顔をだして、全然「責任取」ってないようだねw


796 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:08:12 ID:EWS4wpAP
>>795
何がどう責任を取っていないになるのか、よくわからないよ。
もっと具体的に書いてくれれば説明できるんだけど。

797 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:08:43 ID:EC+jAHg2
>>781
釣りだな。
「許して」もらうのではない。
「私の国では、それを食べない、又は殴らないのだ」と
表面上は丁重に、しかし、断固として拒否するのだ。
そして、食べない、殴らない事がなぜ傲慢な主義の押しつけなのだ?
食べる、食べないは好みの問題だからどちらでも構わないが、
いくら訪問国の習慣でも罪もない人間は殴れないし、
殴りたいとも思わない。
殴らなかった事が原因で大問題に発展しても正義はこちらにある。
むしろ、習慣だからと他人を殴る事を肯定する発言のおまえは確実に、
人として道を踏み外している。
殴らない事が傲慢だと?おまえは人でなしだ。
これ以上は釣りにはつき合わんからな、愚か者め。
おまえの発言に賛同するものは無い。

798 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:09:07 ID:qvgg8TRD
>いや、テンションは高くないよ。
>どうしてそう思ったの?

あれ、【ヲチスレ】とやらですべき発言じゃなかったの?またまた宗旨替えか?
まあ【大ホラ吹き】の仲間らしいな、やることがいちいちとねw

799 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:10:02 ID:Pjl+v3aa
なーんだ、ただのヘタレなんだね。

人を罵倒する価値が自分にあると思い込んでるだけの。

説明や回答出来ない事を垂れ流してるだけなんだね。

みんなが出来の悪い人工知能みたいだと評価する事は正しいよ。

これへも無意味な罵倒が飛んでくるかな?

人工知能からの罵倒がどんな風に付くのか楽しみだな。

800 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:10:28 ID:EWS4wpAP
>>797
粗暴さーん
粗暴さんは日本語がわかると思うから、助言するけど
このままだと、粗暴さんはバインダ豚と、罵倒鶏と同じ扱いになっちゃうよ?
せめてスレッドに沿った投稿をしませんか?

801 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:10:46 ID:qvgg8TRD
>何がどう責任を取っていないになるのか、よくわからないよ。
>もっと具体的に書いてくれれば説明できるんだけど。

はぁ?【ヲチスレ】とやらに書くべきことなら、そっちでやれば。
それなら主張に一貫性があるがな。


802 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 23:11:19 ID:OXTeycGr
>>800
いや、人格交替を起こしちゃったみたいだから、今言っても無駄だろう。

803 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:11:30 ID:EWS4wpAP
>>798
そんなこと言ってないよ。
ヲチスレで発言しようと思ったけど、まちがえただけで、
別に趣旨を変えたわけではないというか、なぜ趣旨替えになるの?
趣旨を謳ったこと一度もないのに、いいかげんな思いこみはやめてよ。

804 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:12:31 ID:qvgg8TRD
なーんだ、ただのヘタレなんだね。

人を罵倒する価値が自分にあると思い込んでるだけの。

説明や回答出来ない事を垂れ流してるだけなんだね。

みんなが出来の悪い人工知能みたいだと評価する事は正しいよ。

これへも無意味な罵倒が飛んでくるかな?

人工知能からの罵倒がどんな風に付くのか楽しみだな。
          ↑
はぁ?これが無意味な罵倒じゃないのかw

805 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 23:12:51 ID:OXTeycGr
>>803
ヒント:彼は「誤爆」の意味を知らないらしい。

806 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:13:29 ID:ikUzzRqc
>>797
>殴らなかった事が原因で大問題に発展しても正義はこちらにある。

殺されても構わないとか考えながら行く通常の海外旅行の範囲を超えた
渡航なら一理もありましょうが、そもそも行くなっての。
無鉄砲な渡航は日本国政府や、株の急落を通して一般市民にさえ迷惑かけたりすんだから。

人を愚か者扱いしておけば済むと思ってるのもまた傲慢ですこと。

807 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:13:55 ID:qvgg8TRD
>そんなこと言ってないよ。
>ヲチスレで発言しようと思ったけど、まちがえただけで、
>別に趣旨を変えたわけではないというか、なぜ趣旨替えになるの?
>趣旨を謳ったこと一度もないのに、いいかげんな思いこみはやめてよ。

はぁ?【ヲチスレで発言しようと思った】のなら、そうすりゃいいだけ。それだけ。

808 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 23:15:41 ID:OXTeycGr
やはり「誤爆」の意味を知らないらしひ…


809 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:16:09 ID:qvgg8TRD
>いや、人格交替を起こしちゃったみたいだから、今言っても無駄だろう。

いや、実にケッサクな奴だな、おまえって。今度は【人格交替】か・・・自分の名語録を【記録】すると秀逸だぞw


810 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:16:38 ID:13R4ERBo
となると、ヲチスレでの疑惑は正しかったことになるのか…?

811 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:18:05 ID:qvgg8TRD
>となると、ヲチスレでの疑惑は正しかったことになるのか…?

その【ヲチスレ】とやらで続きをどうぞw


812 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 23:18:36 ID:OXTeycGr
>>810
だね。今回は私の推測が間違っておりました。
やっぱり「粗暴さん」は「粗暴さん」でした。

ちょっと自分に自信がなくなった…

813 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:19:14 ID:13R4ERBo
>>811
やってますので、コッチョンハジマ・

814 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:20:58 ID:qvgg8TRD
>やってますので、コッチョンハジマ・

要するに、おまえらにとって「子連れ」云々なんてネタの一つにすぎないわけね。


815 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 23:21:16 ID:OXTeycGr
あゝ、「粗暴さん」が出てきちやつたんで、罵倒ちやんはもう歸つてゐゐよ。
お疲れ!

816 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:22:24 ID:qvgg8TRD
>あゝ、「粗暴さん」が出てきちやつたんで、罵倒ちやんはもう歸つてゐゐよ。
お疲れ!

というか、おまえが消えればw


817 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:22:32 ID:EC+jAHg2
>>783
あまり海外へ行かれないのですね?
人種差別はともかく、虫を食べる国はかなりありますね。 アジアを旅すると珍しくもない光景です。
嫌な事は嫌だと、主張することは世界的には普通ですよ。
あなた方こそ、ノーと言えない典型的日本人です。
習慣を拒否する事、受け入れる事の判断基準は自分自身にあります。
しっかりしてください。ヘラヘラ薄ら笑いを浮かべて、食べたくもない芋虫を食べるのですか?
未開の部族へ取材に行ったレポーターではないのですよ。 刺身を食べなかった、箸を使おうともしなかった外国人とは友達にはなれませんか?
私は違うと思います。


818 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:22:34 ID:RqtIkvkd
ねーねー、リアルキチガイ鶏野郎は最近どこか海外旅行した?
旅慣れてる割に海外での実体験話を聞いたことがないなぁ。世界各国を比較した子連れ旅行の話でもしてよ。
罵倒発言繰り返す暇はあるんだから、さらさらっと書いてみてよ。

819 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:24:52 ID:qvgg8TRD
>ねーねー、リアルキチガイ鶏野郎は最近どこか海外旅行した?
>旅慣れてる割に海外での実体験話を聞いたことがないなぁ。世界各国を比較した子連れ旅行の話でもしてよ。
>罵倒発言繰り返す暇はあるんだから、さらさらっと書いてみてよ。

【リアルキチガイ鶏野郎】←【罵倒発言繰り返す暇はある】っおまえのことだろうw


820 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:26:30 ID:RqtIkvkd
ぜんぜん質問に答えてないじゃん。
答えられない?
脳内旅行者だから?

821 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:27:40 ID:qvgg8TRD
>ぜんぜん質問に答えてないじゃん。
>答えられない?
>脳内旅行者だから?

煽りが単調すぎる。陳腐の極み。

822 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 23:28:49 ID:OXTeycGr
>>817
具体的に虫を食べなければならなくなる状況ってのが思い浮かばないんだけど。
一般の旅行者でもそんな目に遭うの?

エリザベス女王陛下が頑張ってクイを食べた話は有名だけど。

それと、個人的な好みの問題である「食習慣」を貫くのと、迷惑を掛けた際に退出する話の接点が
よくわからない。

個人的には食べなきゃいいだけの話だと思うし、いっしょにスシ屋に行って「あれは喰えない。これも駄目」と
言うユダヤ人など、自分にとってはむしろ面白いが。

823 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:29:45 ID:13R4ERBo
>>820
格安ツアーでない、絶対ディレイしない夜行便で御旅行されてるみたいですわよ。

824 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:29:52 ID:RqtIkvkd
単純な質問ですよ。
逃げないで、答えてくださいよ。
旅慣れた人の話聞きたいねぇ。

825 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:31:42 ID:qvgg8TRD
>個人的には食べなきゃいいだけの話だと思うし、いっしょにスシ屋に行って「あれは喰えない。これも駄目」と
>言うユダヤ人など、自分にとってはむしろ面白いが。

食物禁忌などあらかじめわかりきったことだろうに・・・


826 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:33:44 ID:ikUzzRqc
>>817
そもそも話になんないんだけど、虫を出されて食べないことが「失礼に当たって、
相手を不快にしてしまうなら」<って初めから言ってるよね 虫ぐらい食べますよ私は。
虫が食べられないなら、そんな場所に行かなきゃいい、そうすれば相手を不快にするってこともないでしょ?
習慣を拒否することの意味を考えて、それが相手にとって大したことないなら断れるかもしれないけど
日本人だから、嫌だからって理由で拒否するのはどうかな。

827 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 23:37:37 ID:OXTeycGr
> 食物禁忌などあらかじめわかりきつたことだらうに・・・
なんだよまだ遊んで欲しいのか。
コーシャは個人の信條にも依存するからね。あなたが思ふほど單純ぢやないよ。

828 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:38:12 ID:EWS4wpAP
>>821
煽りと切り捨てるけど、質問には答えられないわけね。
ヘタレの仕様そのまんまw


829 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:40:24 ID:qvgg8TRD
>コーシャは個人の信條にも依存するからね。あなたが思ふほど單純ぢやないよ。

またまた妄想爆裂か・・・「あなたが思うほど」って何も書いていないがな。
それにどう「単純じゃない」のかね、ユダヤ通さんよw


830 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:41:40 ID:RqtIkvkd
一番このスレタイにそった質問しているのに、沈黙ですか?
結局罵倒するしか脳のない低俗で陳腐な人間ということね。


831 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:41:51 ID:EC+jAHg2
>>812
発言が混乱していますが
誰かと私を間違えていませんか?

832 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:43:07 ID:EWS4wpAP
>>817
レアルマドリードは中国に招かれてのパーティーで
虫オンパレードのメニュー(立食だけどね)に辟易として、早々に
会場をあとにしたのは有名な話。
中国側は立腹していたらしいけどさw
ところで>>783はノーと言わないとは書いてないと思うわけですよ。

むしろノーを表現する方法論なのではないかと。

833 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:43:40 ID:EC+jAHg2
>>812
発言が混乱していますが
誰かと私を間違えていませんか?
まともな方にはまともな反論をしています。
変わった方にはそれなりの言葉遣いで発言しました。
よく見ていただければわかります。

834 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:44:04 ID:EWS4wpAP
>>829
他人には質問で返すくせに、鶏さんに向けられた質問には
どうして答えられないのかな〜〜?

835 :異邦人さん :2006/06/15(木) 23:44:17 ID:RtfOBwgb
>>828
だって出来の悪い人口知能だもん。

回答なんて人格が備わった行為を行える訳がないじゃんw

ここまで書かれても、ここ数日の質問やら説明要求へ
何らかの回答を行わないならば、
「しない」のではなく「出来ない」となるよな。

その辺りを判ってるはずだよな、頭がいいらしいからね。

さあ、どうでるんだい? 鶏8080くん

836 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:47:02 ID:qvgg8TRD
> 食物禁忌などあらかじめわかりきつたことだらうに・・・
>コーシャは個人の信條にも依存するからね。あなたが思ふほど單純ぢやないよ。

よくおまえの発言とくらべてごらん。私はユダヤ人の「食物禁忌などあらかじめわかりきつたことだらうに」と述べているだけ。


837 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:48:14 ID:EWS4wpAP
>>836
鶏せんせいー、どこで述べているか教えてもらえませんか〜

838 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:49:24 ID:qvgg8TRD
スシ屋に行って「あれは喰えない。これも駄目」
         ↑
そういうからには、食物禁忌を遵守しているユダヤ人のことだろう。
さあ、何がどう「単純じゃない」のかな、ユダヤ通さんよw

さあ、どうした、これもただ言ってみただけか(爆

839 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:50:00 ID:EC+jAHg2
>>822
もともと、「郷に入れば…」から始まった話しです。
なんでもかんでも受け入れるのが国際派というのではありませんよ、と言いたかっただけです。
余談ですが虫は現地で知り合った人に勧められた事があります。
「日本人はこれは食べない」とお断りしました。
それだけの事です。

840 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:51:26 ID:qvgg8TRD
【コーシャは個人の信條にも依存する】←こんな当たり前のことを言うのに、
たいそうなもったいをつけるユダヤ通さんよ、ほれほれ、どうしたw

841 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:53:45 ID:EWS4wpAP
>>840
あなた的に書くと
「もう完璧。フロイト的「否認」の完璧なサンプル。やはり、バカにつける薬なしの典型だな。」
ってところかな。つまんないなあ。

842 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:53:56 ID:RqtIkvkd
鶏の海外旅行の話してよ。
旅慣れてるんだろ?ほれほれ、どうしたw

843 :異邦人さん :2006/06/15(木) 23:55:32 ID:RtfOBwgb
なんか威勢がいいね鶏8080くん

で?
>ここ数日の質問やら説明要求へ
>何らかの回答を行わないならば、
>「しない」のではなく「出来ない」となるよな。
>その辺りを判ってるはずだよな、頭がいいらしいからね。
>さあ、どうでるんだい? 鶏8080くん

に対するレスを付けない貴方が、

>たいそうなもったいをつけるユダヤ通さんよ、ほれほれ、どうしたw

だってさw

頭がいいんだから、ちゃんと自分へのここ数日の質問やら説明要求へ
答えてから相手へ回答を求めろよな。

貴方が逃げてる以上は、皆も相手にしないよ。

844 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:56:34 ID:qvgg8TRD
>>84

【大ホラ吹き】の自称「記録掛」は、ユダヤ人食物禁忌に通じているんだろう。
まあ、「つまんない」と思うかもしれんが、【大ホラ吹き】のねたを聞いてやれば・・・
「単純じゃない」高尚な話らしいぞw

845 :記録掛@子供好き派:2006/06/15(木) 23:58:30 ID:OXTeycGr
>>831,833
>>812のアンカー先(>>810)は、あなたの発言ではないようですが…

846 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:58:38 ID:ikUzzRqc
>>839
相手も何とも思ってないようだし、それはそもそも
好みの問題でしかないんでしょうね。食うか食わないかってより、
私は「失礼になるか、ならないか」「相手を不快にさせるかどうか」の話で言ってたつもりだったんだけどさ。
例が悪かったんだろうね。

847 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:59:17 ID:OXFvR8FM
いなごを食べる日本人は?

848 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 00:03:59 ID:OXTeycGr
>>844
どうやら罵倒ちやんへの囘答要求が列をなしてゐるらしいから、それを全部消化するまで
大人しく順番を待つことにするよ。


849 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:05:52 ID:qvgg8TRD
>どうやら罵倒ちやんへの囘答要求が列をなしてゐるらしいから、それを全部消化するまで
>大人しく順番を待つことにするよ。

いやいや、大先生。さあさあユダヤ人の食物タブーについてどうぞ、さっさご遠慮なさらずに、先生w

850 :異邦人さん :2006/06/16(金) 00:07:24 ID:RtfOBwgb
鶏8080に対しては、
ここ数日の質問やら説明要求へ 何らかの回答を行わない限り、
皆様も説明責任は無いそうだ。

そうなると、たんなる罵倒の垂れ流しマシーンだよな>鶏8080

頭がいいんだよね? 早く流れるように説明と回答をしてくれよ。

851 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 00:08:09 ID:OXTeycGr
>>839
まさしく「それだけの事」ですね。

そこで食べれば相手は喜んだかもしれないが、食べないといって失礼になるほどのことでもないのでしょう。
>>822のクイの例は、食べないと相手の面子を潰すことになるので頑張ったようです。国家元首は大変です。

ただ、こうした食習慣の例は、泣いてしまった赤ん坊連れが退出を求められた話とはあまりにかけ離れて
いませんか?

852 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:09:49 ID:6ENwud+S
>個人的には食べなきゃいいだけの話だと思うし、いっしょにスシ屋に行って「あれは喰えない。これも駄目」と
>言うユダヤ人など、自分にとってはむしろ面白いが。

おまえはこう述べている。くわえて「単純じゃない」って、何がどうだというのかね、大先生よw


853 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 00:10:47 ID:gW4NaRgt
>>849
その前に、あなたが「わかりきつ」つてゐる(>>825)「ユダヤ人の食物禁忌」の內容も知りたいものですね。


854 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:11:18 ID:+rGzbWQE
鶏8080、こいつは脳内旅行者決定だね。
海外旅行のスレにのこのこやってくるなよ。
罵倒しか出来ない単純で低俗で陳腐なリアルキチガイ。
いいかい?もう世の中の人間は誰一人としておまえを必要としていない。
メンヘル板に戻ったほうがいいよ。プゥー

855 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:11:46 ID:6ENwud+S
【あなたが思ふほど】單純ぢやないよ。
     ↑
こりゃもう噴飯ものだが、わたしが何をどう「思」ってるのかね、先生よw

856 :異邦人さん :2006/06/16(金) 00:11:57 ID:rLYVJQka
ID:6ENwud+S

だから何度も皆が書いてるだろ?

お前は回答を求める立場に無いんだって。
はやく回答やら説明やらを始めろよな。

857 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 00:12:08 ID:gW4NaRgt
おや化けた。「・容」は「内容」ね。

858 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:13:32 ID:6ENwud+S
>その前に、あなたが「わかりきつ」つてゐる(>>825)「ユダヤ人の食物禁忌」の內容も知りたいものですね。

「申命記」や「レビ記」の記述を想定しただけだが、それがなにか?


859 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 00:14:55 ID:gW4NaRgt
>>855
馬鹿だな。その言ひ囘しは通常「どうせお前は何も知らないだらうが」といふ意味で使はれる。
罵倒ちやんの得意技だらう。

860 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:15:54 ID:6ENwud+S
・・・それで、ユダヤの食物タブーについてはどうなったのかな、大先生よw

861 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 00:17:05 ID:gW4NaRgt
>>858
やつぱり「單純」だ。
現實を知らないつてのは强いね。


862 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:17:11 ID:6ENwud+S
>「どうせお前は何も知らないだらうが」

これこそまさに爆笑もの。ささっ、どうぞ蘊蓄を、大先生様w

863 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 00:18:38 ID:gW4NaRgt
>>862
>>848

864 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:19:03 ID:6ENwud+S
>やつぱり「單純」だ。
>現實を知らないつてのは强いね。

おまえがユダヤ人の「現実」を知っているのか?ささっ、どうぞ、どうぞ。
いや、こりゃますます面白いな(核爆


865 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:19:29 ID:2hzWmusk
鶏頭だから忘れちゃったのかな?
可哀想……

866 :異邦人さん :2006/06/16(金) 00:19:46 ID:rLYVJQka
自己愛性人格障害の特徴

 自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、
それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、
それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。
健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。



867 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:20:27 ID:Byr+23nk
おもしろいよねー。必死で鶏が話題をそらせようとしている様が(棒読み)

868 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:20:32 ID:6ENwud+S
さっきから、もったいをつけるだけで、コーシャにも食物タブーにも
ご高説をうかがっていないが、やっぱりいつものはったりだったのかな、先生w

869 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:22:24 ID:+rGzbWQE
旅慣れているのもはったりでしょ?先生。

870 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:22:35 ID:6ENwud+S
「どうせお前は何も知らないだらうが」、そしておまえが知っている食物禁忌に関することってなに?
さあさあ、ご遠慮なさらずに・・・・先生。

871 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:24:04 ID:2hzWmusk
>>870
ねーねーなんで先に質問されてることには答えないで他人に要求ばっかりしてんのー?

872 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:24:09 ID:+rGzbWQE
さあさあ、ご遠慮なさらずに、体験談を披露してください・・・先生

873 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 00:24:34 ID:gW4NaRgt
そこまで言ふならヘへてやらう。
だがそれには生徒の智識レベルを知らねばならん。

次に擧げたうち、ユダヤ人が食べられると思ふものを選びなさい。
鮪、鰻、鯉、白魚、烏賊




874 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:26:19 ID:6ENwud+S
>いっしょにスシ屋に行って「あれは喰えない。これも駄目」と言うユダヤ人

を云々するからには、この禁忌が極めて重要な事柄とわかっているはず。
くわえて【単純じゃない】って、何がどうなの、先生よw

875 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:29:48 ID:+rGzbWQE
話せない、知らないことはすっとぼけ〜?
このスレ始まって以来の愚物だな!

876 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:30:31 ID:2hzWmusk
>>875
だったら大風呂敷広げるなって話だよねーw

877 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:30:55 ID:6ENwud+S
>次に擧げたうち、ユダヤ人が食べられると思ふものを選びなさい。
鮪、鰻、鯉、白魚、烏賊

いやいや先生、そりゃ広尾の日本ユダヤ教団に行けば、一線表のパンフがありますぜ、先生。
それで、「単純じゃない」先生のご高説によれば、何が弁別指標になっているんですかね、先生。

私も甲斐のないやりとりはしたくないんで、一応年のためにお伺いしておきましょうかな。
明示的な弁別指標は、先に言及した「申命記」と「レビ記」にあるんでね。

878 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:31:39 ID:6ENwud+S
一線表→一覧表

879 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:32:46 ID:6ENwud+S
何で水にすみ、うろこがないものは食べちゃいけないんですかね、先生?

880 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:35:09 ID:6ENwud+S
それから、ひずめが「われている/われていない」、また反芻「する/しない」でも
食物タブーはありますな。何故でしょうなぁ。さぞ蘊蓄がおありなんでしょう?

881 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:35:24 ID:+rGzbWQE
そんなにユダヤの話がしたければ他の板行けよ。
常識もないようだな。


882 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 00:36:32 ID:gW4NaRgt
>>877
質問には答へるものだよ、學生君。

次に擧げたうち、ユダヤ人が食べられると思ふものを選びなさい。
鮪、鰻、鯉、白魚、烏賊

何なら「一覽表」持ち込み可にしようか?

883 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:37:05 ID:6ENwud+S
>だったら大風呂敷広げるなって話だよねーw

面白いね。「大風呂敷」かどうかはいまにわかるから、
大先生のご高説でも拝聴してねw


884 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:38:44 ID:2hzWmusk
>>883
バーカ、相変わらず理解力ないなw
「旅慣れた」「格安ツアーでない」「ディレイしない飛行機」での旅行の話だよww

885 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:38:50 ID:6ENwud+S
>質問には答へるものだよ、學生君。

水にすんでいるが、ウロコがないものを先生が除外してくださいなw

886 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 00:42:09 ID:gW4NaRgt
>>885
出題者に囘答を求めるとは、いくらなんでも苦しいぞ。

まあ良い、「一覽表」を取り寄せてからゆつくり答へ給へ。待つてゐて上げるから。

「自由業」の大學ヘ員ならざる身は明日も早いのでそろそろ寢かせて貰ふよ。


887 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:43:01 ID:6ENwud+S
・・・私が知りたいのは、何故海と陸の動物で食物タブーが存在するかということですよ。


888 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:43:31 ID:c4Qwt1cD
この期に及んでも相手を試す事に集中してる辺りは、
何か病的な物を感じるな。
前にあった自己愛なんちゃらに符合する特徴が見受けられる。

889 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:44:17 ID:6ENwud+S
つまり、食物タブーがいかに生成し、いかなる機能を果たしているかということね。

890 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:46:08 ID:6ENwud+S
>この期に及んでも相手を試す事に集中してる辺りは、

・・・「試す」のはあたりまえ。愚物じゃなくて「単純じゃな」くて、高尚らしいからなw

891 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 00:48:56 ID:gW4NaRgt
>>889
悪いが俺の興味は「いかに運用されているか」なんでね。

答える気がないならこの件は終わりにするだけの話。
じゃね。

892 :罵倒観音?:2006/06/16(金) 01:01:59 ID:n/XrK/hL
なんでバトーちゃんは、みんなから嗤われてるのに
自分がいちばんカシコイ!って思っちゃえるんだろう。
っていうか、全然このスレには合わないみたいだし、
どっか別の板にでも
「ぼくちゃんの主張を聞け!」
っていうスレ立てればいいのに……。


893 :異邦人さん:2006/06/16(金) 03:33:46 ID:dFaHioUs
DQN親もハワイの爺さんも見栄があるんだろうね。
子供(孫)の前で恥をかきたくないから平然と気にしてない振りをする。
気持ちは分かるけど社会の場では通用しないからむしろかっこ悪い。
いや、気持ちだけは本当に分かるよ。
俺も彼女の前でかっこ悪いとこなんて見せたくないし謝ってダサって幻滅されても嫌だ。
まぁ、そんな良識のない女とは付き合いませんがw悪いものは悪いからなー。

894 :異邦人さん:2006/06/16(金) 07:14:28 ID:6ENwud+S
>答える気がないならこの件は終わりにするだけの話。

ユダヤ教の魚類に関するコーシャ(清浄)規定は、
「水の中にいてひれやうろこのないものは、すべて汚らわしいものである」
(「レビ記」11:13)につきる。

ただ、それだけの話。

895 :異邦人さん:2006/06/16(金) 07:21:45 ID:6ENwud+S
>悪いが俺の興味は「いかに運用されているか」なんでね。

・・・つまり、何故そのような食物禁忌が成立したかわからない。
ただ、そうなっているから「いかに運用されているか」に従うだけか。

つまり、宗教的信条も、おまえにとってはただの street smarts のようなものか。
それじゃ、旅行の業界人や添乗員レベルだなw

896 :異邦人さん:2006/06/16(金) 07:23:58 ID:6ENwud+S
>「ぼくちゃんの主張を聞け!」っていうスレ立てればいいのに……。

いちいち他人に頼らないで、おまえが立てればw


897 :異邦人さん:2006/06/16(金) 07:36:38 ID:64pGkFXx
>>759
>>762
意味不明な事言ってると思ったら携帯か?
携帯絵文字がPCでも表示されると思ったんだね…。

898 :異邦人さん:2006/06/16(金) 07:56:49 ID:R5lBjLTl
>>897
PCだけど見えるよ…

899 :異邦人さん:2006/06/16(金) 08:29:48 ID:LPpyCyKH
PCで携帯絵文字は普通見れないと思うぞ。

900 :異邦人さん:2006/06/16(金) 08:41:08 ID:c4Qwt1cD
>>894

設問への回答ではないね。
端的に与えられた設定内で答える事が出来ないか、
設問した相手を馬鹿にして、設けられた制約内での回答を行う事が、
自分を低めると思っているかのどちらかだろう。
やはり、何か病的な物を感じる。

901 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 08:42:29 ID:gW4NaRgt
>>894
それを知っているのに、なぜ質問に答えられない?

次に擧げたうち、ユダヤ人が食べられると思ふものを選びなさい。
鮪、鰻、鯉、白魚、烏賊

ちなみに読み方は、マグロ、ウナギ、コイ、シラウオ、イカ、だよ。

902 :異邦人さん:2006/06/16(金) 09:09:42 ID:R5lBjLTl
>>899
うちのPCでは表示されてますよ。

903 :異邦人さん:2006/06/16(金) 09:15:13 ID:LPpyCyKH
>>902
うん、だから「普通は」表示されないって。
PCで携帯絵文字を表示させるソフトとかはあるみたいだね。

904 :異邦人さん:2006/06/16(金) 09:20:11 ID:R5lBjLTl
>>903
別にソフト等は入れてないけどね。
まあスレ違いだからこの辺で。

905 :異邦人さん:2006/06/16(金) 09:37:16 ID:xMo9+ZQe
>>902,899
絵文字でもなんでもない。フォントの設定だけ。
ちなみに自分のPCではデフォルトで見られている。

906 :異邦人さん:2006/06/16(金) 10:06:15 ID:rsAmoYe8
グダグダ理屈こねてないで、アホ親子は家に引きこもってろ。
表に出るな、迷惑だ!

907 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 14:32:37 ID:gW4NaRgt

ヲチスレに罵倒さんの『出没時間帯分布図』をUPしましたので、興味のある方はどうぞ。
 

908 :異邦人さん:2006/06/16(金) 14:37:11 ID:c4Qwt1cD
はーい(^-^)/

拝見します。

さぞやランダムに成ってるのでしょうね。
自称「自由業」の方ですから。

909 :異邦人さん:2006/06/16(金) 17:50:29 ID:OVajNiDS
自由業って、夫単身赴任中・育児放棄の専業主婦と同義?
いや、答えなくていいですよw


910 :異邦人さん:2006/06/16(金) 20:39:34 ID:6ENwud+S
>ちなみに読み方は、マグロ、ウナギ、コイ、シラウオ、イカ、だよ。

はぁ?小僧は有象無象の世界に住んでいて気楽だねぇ。
おまえが得意気に「どうせお前は何も知らないだらうが」 なんて言っていたのは、
こんなことだったのか。

小学生にも劣るガキだな、おまえって。

911 :異邦人さん:2006/06/16(金) 20:42:45 ID:6ENwud+S
「どうせお前は何も知らないだらうが」なんて大それたとこを言うからには、
ユダヤ教の食物禁忌を始はじめとして旧約学への蘊蓄かと思いきや、いやはや
小僧は幼稚な世界に生きているんだのう。呆れ果てたな、この無知蒙昧の小僧にはw

912 :異邦人さん:2006/06/16(金) 20:46:18 ID:6ENwud+S
>907 :記録掛@子供好き派:2006/06/16(金) 14:32:37 ID:gW4NaRgt
>ヲチスレに罵倒さんの『出没時間帯分布図』をUPしましたので、興味のある方はどうぞ。
          ↑
こんな人間のクズに対して、食物禁忌の機能などに言及してやったのが間違いだったな。
こんなクズは、小学校でさえめずらしいだろうな。まさに白痴の小僧そのものw


913 :異邦人さん:2006/06/16(金) 20:47:48 ID:6ENwud+S
【『出没時間帯分布図』をUPしました】←世界史に残る偉業じゃのう(爆

914 :異邦人さん:2006/06/16(金) 21:27:26 ID:6ENwud+S
>設問への回答ではないね。
>端的に与えられた設定内で答える事が出来ないか、
>設問した相手を馬鹿にして、設けられた制約内での回答を行う事が、
>自分を低めると思っているかのどちらかだろう。

・・・おまえのような低能の考えることは、そんなところだろうな。

少し詳しく説明しておいてやろうか。この愚鈍な【記録掛@子供好き派】は、
問題の提出の仕方そのものが間違っているということだ。

陸上動物や鳥類とは違って、「申命記」や「レビ記」の食物禁忌に関しては、
魚類の区々に関する具体的な記述に乏しい。先に言及した「一覧表」なるものは、
テクストを読むさまざま方法論に熟知した日本人のためにあるのではなく、
ユダヤ教や旧約に不案内な一般読者向けに「ご参考まで」として作成されて
いるものに過ぎない。

愚鈍な【記録掛@子供好き派】 のような問題の提出の仕方では、個々の魚類が
フェティシズム的な禁忌の対照と見なされかねず、例えば陸上動物に関する禁忌との
関連や、こうした禁忌に関する象徴的機能が見えなくなってしまう。

愚鈍の【記録掛@子供好き派】のような問題の提出の仕方では、食物禁忌に関する
もっとも重要な象徴的含意が埋没してしまい、「一言まめ知識」になってしまう。
多少なりとも聖書やユダヤ教に通じ、関連テクストの読みのすべを知っている者に
とって、「こいつはクズ」だと判断するのは、至極当然のことだろう。

915 :異邦人さん:2006/06/16(金) 21:39:35 ID:tcsMZhKr
検索乙

916 :異邦人さん :2006/06/16(金) 22:24:45 ID:5GSC2xCZ
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/ [dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/ [dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/ [dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/ [dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/ [dat落ち]
[13] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/ [dat落ち]
[14] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/ [dat落ち]
[15] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/ [dat落ち]



917 :異邦人さん:2006/06/16(金) 22:30:32 ID:tcsMZhKr
>>916
    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´> ☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン

918 :異邦人さん:2006/06/16(金) 22:32:37 ID:gW4NaRgt
>>910
その「こんなこと」にも答えられない人間がなにを偉そうに…

919 :異邦人さん:2006/06/16(金) 22:32:50 ID:Byr+23nk
>>916
( ´∀`)フハハハハ
どんまーい、スレ立て乙。


920 :異邦人さん:2006/06/16(金) 22:33:59 ID:gW4NaRgt
>>917
こんなところでヲチスレの借りを返さんでも w

921 :異邦人さん:2006/06/16(金) 22:35:00 ID:gW4NaRgt
>>914
ユダヤ人が三度の食事のたびに「もっとも重要な象徴的含意」に思いを馳せているとでも思っているのかな?
頭でっかちもいい加減にしないと水頭症になるよ。

もしかして、ユダヤ人がみんな黒装束でヒゲを伸ばしてると思ってる?

922 :異邦人さん:2006/06/16(金) 22:37:19 ID:tcsMZhKr
>>920
いや、AAがカワイイかったんで使ってみたかった。
今は反芻しているw

もちろん>>916には他意はないんで、笑って流して欲しい。

923 :異邦人さん:2006/06/16(金) 22:38:24 ID:6ENwud+S
>ユダヤ人が三度の食事のたびに「もっとも重要な象徴的含意」に思いを馳せているとでも思っているのかな?
頭でっかちもいい加減にしないと水頭症になるよ。

はぁ?それがなけりゃ、食物禁忌は単なる迷信の集積だ。少しは頭を働かせろよ。

>もしかして、ユダヤ人がみんな黒装束でヒゲを伸ばしてると思ってる?

意味不明な質問だな。


924 :異邦人さん:2006/06/16(金) 22:40:08 ID:6ENwud+S
>その「こんなこと」にも答えられない人間がなにを偉そうに…

まさに愚鈍の極み。もう少し注意深く読むんだな、ゴミよw


925 :異邦人さん:2006/06/16(金) 22:40:15 ID:2hzWmusk
>>922
ヲチスレにあれ貼ったの私w

926 :カーボンコピー古っ:2006/06/16(金) 22:42:03 ID:Byr+23nk
ヲチスレは楽しいね( ´∀`)
みんな仲良くお話し出来て。

927 :異邦人さん :2006/06/16(金) 22:43:13 ID:5GSC2xCZ
次スレ

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【30】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150464232/

まずは、こちらを使い切ってね。

928 :異邦人さん:2006/06/16(金) 23:34:43 ID:xMo9+ZQe
>>927

でも第27部になってるお!
30部なんだけど、まいいか。

929 :異邦人さん :2006/06/17(土) 00:38:04 ID:5aCDJip5
10年位前の話

DLのNRT→LAXのYへ乗り込んだ。
窓側から2席をKEEPして座ってた所、2列前には白人の母親と赤子が着席した。
私の横にある中央部には、白人の30歳代夫婦とその前には黒人の若いカップル
が座っていた。

最初の食事を終えたまでは、実に静かな機内だったが・・
その後、前の母親が満腹になったのか鼾をたてて睡眠開始。
しばらくすると、赤子がぐずり始めた。
そして、びえーんモード突入。

それを迷惑がった白人の30歳代夫婦がCAコールを使ってCAを呼び寄せ、
「あのガキがうるさいんだが、なんとかしてくれないか?」と苦情を言った。

対応したCAは、しばらく母親へ呼びかけてみたが母親は夢の国。
あきらめたCAは、白人夫婦へ「だめですね」と一言。
そうこうしてる間に、黒人の若いカップルの男が切れたらしく
眠っている母親を揺り起こして、「この唾め、おめーのガキを黙らせろ」と苦情を言った。

母親はめんどくさいのか、のろのろと赤子をあやしたのだが泣き止まず。
その後、われわれに向かって両手を広げ「あはーん」

周りから一斉に中指を立て「突っ込むぞこら!」の大合唱!

まあ、赤子は泣いたり休んだりを30分位で繰り返して、
朝ごはんがサーブされる頃には泣き止んだが・・

欧米の皆様は赤子に優しいなぞの書き込みを見ると、この事を思い出す。


930 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/17(土) 00:43:52 ID:n9PuQSqI
>>929
悪いけど質問させてくれますか?

「あのガキがうるさいんだが、なんとかしてくれないか?」

「この唾め、おめーのガキを黙らせろ」

を英語でなんと言ったのか教えてもらえませんか
正確じゃなくてだいたいでいいです。


931 :異邦人さん :2006/06/17(土) 01:07:48 ID:5aCDJip5
「That baby is noisy, but will you do something?」

「Damn it,shut up your baby」

だな、多少は脚色してあるが。

932 :異邦人さん:2006/06/17(土) 01:10:31 ID:abMpJ3c+
脚色つか意訳って感じだろうけど、特に問題とは思えないレベル。

933 :鶏もどき:2006/06/17(土) 09:24:53 ID:1lPGPJuq
>鶏8080くん、おはよ!

>そーやって、いちいち自分を貶めてる奴はいなかと朝から点検してる人生・・
>とっても素敵だよ!

>子供さんがいるそうだね(パリスレ解析より) 奥さんは?逃げたかなw
>友達も多いんだろうね・・
>あ!そうか誰もが「オレ様」対応を疎んじて、居なくなってしまったんだね。
>だから朝から「いちいち自分を貶めてる奴はいなかと朝から点検」してるんだv

はぁ?小僧は有象無象の世界に住んでいて気楽だねぇ。
小学生にも劣るガキだな、おまえって。

↑ ↑ ↑ ↑
ほんと、こーしてまねてみると、出来の悪い人口知能だなw

さて、本物の罵倒はどんなかな? さあ、どうぞ!

↓ ↓ ↓ ↓



934 :異邦人さん:2006/06/17(土) 11:56:08 ID:+7J3ocwS
>>929
そうなんだよな
そんな状況の方がしっくりくるな。

欧米人が赤ちゃんとか子供に優しいのは、前提としてしっかり躾られているか
親がちゃんと監督してる場合なんであって
ドキュンにはそんな対応だろ。

欧米人幻想の皆様、反論は?

935 :異邦人さん:2006/06/17(土) 12:00:01 ID:abMpJ3c+
欧米人幻想の方々には明確な反論材料を今回こそ添えて欲しいなwktk

936 :記録掛@子供好き派:2006/06/17(土) 13:48:31 ID:eutmdtm/
コーシャ騒動顛末記1
>822 食習慣の違いにこだわる「粗暴さん」に、「もっと気楽にね」と言いたくて体験談を書いたところ…
>825 すかさず罵倒センサーが検知して罵倒サブルーチンが起動。
>827 「あらかじめわかりきったこと」なんて言うからよほど単純化してるなと思ったら…
>829 「そんなこと書いてない」と言い訳。この程度で「通」になれたら世の中「通」だらけだね。
>836 と、言うことを指摘してみると…
>838 「単純じゃない」と言われたのがかなりお気に召さない様子。
>840 罵倒サブルーチンは絶好調。「たいそうなもったい」って何のこと?
>844 罵倒サブルーチンはリカーシブコールの無限ループに陥ったか? スタック溢れても知らんぞ。
>848 OutOfMemoryErrorなど投げられても皆が迷惑するので冷却しようとしたんだが…
>849 ユダヤ人と鮨屋に言っただけで誰でも「ユダヤ通」の「大先生」になれるらしい。
>852 「何がどうだ」って、あなたが引用したとおりのことで、それ以上でも以下でもないんですが。
>853 ずいぶん自信ありげなので質問してみたが…
>855 どうしても「単純じゃない」と言われたことが悔しいらしい。
>858 ユダヤ人社会の内実に深い知識と洞察でも持っているのかと思ったら、聖書ですかそうですか。
>859 >860 >861 >862 >863 (不毛な応酬)
>864 自分は何を知っているの?
>868 「ご高説」「ご高説」って、自分が勝手におねだりしてるだけでしょ。
>870 この後の発言から思うに、こちらがコーシャの原則も知らないと信じ込んでいるらしいのが笑える。
>873 面白いのでちょっと試してみた。

937 :記録掛@子供好き派:2006/06/17(土) 13:49:01 ID:eutmdtm/
コーシャ騒動顛末記2
>877 案の定、直答できない。「一覧表」を「一線表」とタイプミスしたのはカナ入力のせいですね?
>879 我慢できなくなって自分から知識を開陳し始める。
>880 ditto。1レスにまとめろとあれほど皆に言われているのに。
>882 「一覧表」を見てもいいよと譲歩したのだが…
>885 魚類に関する基本的な知識もないらしい。
>886 いいかげん飽きてきた。
>887 知りたいことがあるなら自分で調べりゃいいだけの話。
>889 自分が知りたいことは自分で調べる。
>890 今度は「高尚」になった。インフレが酷い。
>891 「もう相手しないよ」と宣告したところ…
>894 朝イチから、誰でも知っているような知識をひけらかす。かなり恥ずかしい。
>895 「従う」って、わたしユダヤ人じゃないんですが。一夜明けても罵倒サブルーチンは暴走中。
>901 ちょっとからかってみる(←いい加減、悪趣味)。
>910 いや、まさか読みを知らないとは思わなかったけど、あまり逃げ回るのでもしや、と…
>911 >912 >913 絶好調ですね。
>914 誰も出てこないので不安になり、気を紛らわせようと長口舌。「一覧表」を見ないことへの言い訳をしっかり紛れ込ませているあたりが微笑ましい。
>923 あくまで話は噛み合わない。
>924 いや、それ、あなたのことだから…

938 :異邦人さん:2006/06/17(土) 18:11:59 ID:al/VJyZs
つか、欧米人が子供に甘いのなんてみたことない。
大人並に静かに出来る自信のある子供以外は欧米はやめとけと

939 :異邦人さん:2006/06/17(土) 19:56:01 ID:PJ9R5FfI
>>938
欧と、米は一緒にしない方がいいですよ。

940 :異邦人さん:2006/06/17(土) 20:06:10 ID:T6EWKo3i
米は子供の躾状態で親の経済状態までわかっちゃうようなところがあるもんな。
だから、どの階層で生活してきたかによって、その人の米人観が違うのかもな。

941 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:07:52 ID:NAQ0qlZ4
>937 :記録掛@子供好き派:2006/06/17(土) 13:49:01 ID:eutmdtm/
>コーシャ騒動顛末記2

「騒動」でも何でもなく、愚鈍かつ無知なおまえが914番のレスの趣旨が理解できないだけw

942 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:14:29 ID:NAQ0qlZ4
>936 :記録掛@子供好き派:2006/06/17(土) 13:48:31 ID:eutmdtm/
>コーシャ騒動顛末記1

低能な【記録掛@子供好き派】には、何故食物禁忌がユダヤ教に存在するなど想像もできないだろう。
「コーシャ騒動顛末記」←おまえのような無知蒙昧のクズに聖書など言及したのが間違いだったようだな。

宗教的信条を street smarts のように考えているクズには、所詮荷が重すぎたようだな。小学生にも劣る恥ずかしい奴(爆

943 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:19:53 ID:+7J3ocwS
やあ!鶏くん
同じ事へ何度も食い付く事が、君が記録掛さんにびびってる証だ。
びびってるんだねw

944 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:20:31 ID:NAQ0qlZ4
>914 誰も出てこないので不安になり、気を紛らわせようと長口舌。
「一覧表」を見ないことへの言い訳をしっかり紛れ込ませているあたりが微笑ましい。
             ↑
このあたりはケッサク中のケッサク。周囲が有象無象ばかりだと楽でいいなぁ。
このゴミの発想だと食物禁忌が支離滅裂な迷信の堆積になってしまうが、
ユダヤ教やキリスト教に多少なりとも知見のある者が読めば爆笑もの。

945 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:21:49 ID:NAQ0qlZ4
>やあ!鶏くん
>同じ事へ何度も食い付く事が、君が記録掛さんにびびってる証だ。
>びびってるんだねw

914番レスを読めといっているのがわからないかな、無知蒙昧な小僧よw

946 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:23:10 ID:NAQ0qlZ4
【君が記録掛さんにびびってる証だ】
      ↑
このケッサクレスは目立つように再掲しておいてやろうなw

947 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:28:32 ID:+7J3ocwS
ばからし
記録掛さんにびびってる証をうずたかく積んでくれよw

お前がパリスレでやらかしてた事も同じだ!

びびって、俺は偉いんだぁーってスレの進行を麻痺させる愚レス乱発。

お前が小心者であることは、みんな理解したからな!

948 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:30:19 ID:NAQ0qlZ4
>ばからし
>記録掛さんにびびってる証をうずたかく積んでくれよw

プッ、おまえは914番レスを読んでもまるでわからないんだろうw

949 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:33:09 ID:NAQ0qlZ4
>びびって、俺は偉いんだぁーってスレの進行を麻痺させる愚レス乱発。
>お前が小心者であることは、みんな理解したからな!

ケッサクな奴だな。おまえは聖書学の研究所どころか、聖書そのものも読んだことがないんだろう。
私が「問題の提出の仕方が間違っている」という意味すら理解できないんだろうな。

少しは自分の無知蒙昧ぶりに気付けよw

950 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:34:03 ID:NAQ0qlZ4
研究所→研究書

951 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:36:05 ID:bLsgczqO
ああ、鬱陶しい。

952 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:38:48 ID:+7J3ocwS
つくづく哀れだね。

なに?設問の仕方が間違いだ?
結局答えられずに能書きをくどくどと書いてごまかして上にか?

無知?はあ?
その他のバリエーションは無いのかよ、非常勤の自由業さんよw

953 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:44:07 ID:NAQ0qlZ4
>ばからし
>記録掛さんにびびってる証をうずたかく積んでくれよw

ユダヤ教の発想というのは、フェティシズム(物神崇拝)から開放なんだよ。
だから、食物禁忌に関してその対象にフェティシズム的に執着してしまってはその信仰の本質から乖離する。
食物禁忌は食物禁忌として独立して存在するわけではなく、その象徴的機能こそがもっとも肝要な点。

ユダヤ人の聖典は、キリスト教徒にとっても旧約は大切な聖典なのだが、クリスチャンの多くはこの食物禁忌を
遵守していない。

なぜか?それはキリスト教徒のある部分にとっては、新約によって乗り越えられたと考えているかけだが、また
別のキリスト教徒にとっては、その象徴的機能をいわば概念化して理解しているというわけ。



954 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:45:16 ID:PCKLLl2m
マジうざい。話し相手がほしかったら↓へ行け。

http://lolipop.jp/?mode=support&state=oshiete_chat

鶏相手でも差別せずに、すぐお返事くれるからww


955 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:45:52 ID:NAQ0qlZ4
>つくづく哀れだね。
>なに?設問の仕方が間違いだ?
>結局答えられずに能書きをくどくどと書いてごまかして上にか?
>無知?はあ?
>その他のバリエーションは無いのかよ、非常勤の自由業さんよw

天文学的に恥ずかしい奴だな。953レスをよく読んでから寝言はいえよ、小僧w

956 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:46:54 ID:NAQ0qlZ4
>マジうざい。話し相手がほしかったら↓へ行け。

クズはひっこんでいろ。


957 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:52:56 ID:DHEffXcp
いや、ここでユダヤの話ばかりしている、スレタイが読めない人が出ていくべきです。
ここは海外旅行板です。
子供でも、それぐらいのルールは守れます。

958 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:53:19 ID:NAQ0qlZ4
>>なに?設問の仕方が間違いだ?
>>結局答えられずに能書きをくどくどと書いてごまかして上にか?

>ユダヤ教の発想というのは、フェティシズム(物神崇拝)から開放なんだよ。
>だから、食物禁忌に関してその対象にフェティシズム的に執着してしまってはその>信仰の本質から乖離する。

愚鈍な952は、自分の理解できないことは能書きということになるらしいなw

959 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:55:50 ID:NAQ0qlZ4
>いや、ここでユダヤの話ばかりしている、スレタイが読めない人が出ていくべきです。
>ここは海外旅行板です。
>子供でも、それぐらいのルールは守れます。

はぁ?鮨屋でユダヤ人云々という話を持ち出した、愚鈍な【記録掛@子供好き派】に言うべき。


960 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:56:53 ID:NAQ0qlZ4
【記録掛@子供好き派】←この無意味な記録を繰り返しているクズに言うべきだろうね。

961 :異邦人さん:2006/06/17(土) 21:58:04 ID:DHEffXcp
では、その話がしたければ、記録掛さんと二人で別スレに移動して下さい。

962 :異邦人さん :2006/06/17(土) 22:00:07 ID:HMfxJ3ub
鶏くん

君は、相手の事を子供だとか小僧とか侮蔑するようだが、
TPOを弁えていないのは、むしろ君の方だ。

ここは、「海外旅行」の体験とか情報を交換しあうBBSに設けられた、
子連れに迷惑をかけられた体験とかそれへの対処を話し合うスレッドだぞ。

そのスレッドでの意見交換を妨げでまで自分の事柄を延々と書き連ねるのは、
とても分別ある大人がして良い行動とは思えないんだがね。

むしろ子供に近い行いをしているのは、鶏くん、君だよ。

さあ、おとなしく退出したまえ。
これ以上続けることは、鶏くんの品位を下げ続けることになるからね。

963 :異邦人さん:2006/06/17(土) 22:00:37 ID:NAQ0qlZ4
>DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
>そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。

公開された掲示板なんですから、このような発想に反対する意見も当然書き込まれるべきという点は、いいですね。

964 :異邦人さん:2006/06/17(土) 22:02:18 ID:NAQ0qlZ4
>さあ、おとなしく退出したまえ。
>これ以上続けることは、鶏くんの品位を下げ続けることになるからね。

世にも恥ずかしい奴だな。「鶏くん」などと平然と述べるものが【品位】だと。
わらわせるなよ、小僧w


965 :異邦人さん :2006/06/17(土) 22:03:48 ID:HMfxJ3ub
ID:NAQ0qlZ4

君は、「鶏くん」だったのかね?


966 :異邦人さん:2006/06/17(土) 22:05:08 ID:NAQ0qlZ4
>君は、「鶏くん」だったのかね?

はぁ?呼称とレスの論調の齟齬を指摘しているだけ。


967 :異邦人さん:2006/06/17(土) 22:06:24 ID:bLsgczqO
つーか、いい加減スルーしろっての。

968 :異邦人さん :2006/06/17(土) 22:06:37 ID:HMfxJ3ub
>世にも恥ずかしい奴だな。「鶏くん」などと平然と述べるものが【品位】だと。
>わらわせるなよ、小僧w
と書いてる方が、

>はぁ?呼称とレスの論調の齟齬を指摘しているだけ。
を行えるとは思えませんが?


969 :異邦人さん:2006/06/17(土) 22:08:07 ID:NAQ0qlZ4
>はぁ?呼称とレスの論調の齟齬を指摘しているだけ。
>を行えるとは思えませんが?

出発点にある不都合を隠蔽してはいけないね。


970 :異邦人さん:2006/06/17(土) 22:09:56 ID:NAQ0qlZ4
>>965
別言すれば、二つの語彙は相手を説得する全般的論調と齟齬をきたしているということですね。

971 :異邦人さん :2006/06/17(土) 22:10:43 ID:HMfxJ3ub
>>969

>出発点にある不都合を隠蔽してはいけないね。
頭が悪いものでね、どの出発点において
どのような不都合があったのか
具体的に説明してくれませんか?

主観的な罵倒は結構ですからね。


972 :異邦人さん:2006/06/17(土) 23:10:23 ID:NAQ0qlZ4
>頭が悪いものでね、どの出発点において
>どのような不都合があったのか
>具体的に説明してくれませんか?
>主観的な罵倒は結構ですからね。

例えばコレ。

>>これ以上続けることは、鶏くんの品位を下げ続けることになるからね。

「鶏くん」などという明確なpejorativeを用い -- つまり「品位」とはほど遠い--、
極めて短い文章の内で極めて近接した場所に「品位」などという措辞を用いるのは、
みずからの立論の根拠を自分で切り崩しているということです。

別の言葉で言えば、ー「主観的な罵倒」をしていることがあなたの死角に
あり、そのことに盲目であるということ。

973 :異邦人さん :2006/06/17(土) 23:17:53 ID:HMfxJ3ub
>>972

>「鶏くん」などという明確なpejorativeを用い

ニックネームなんかでも、「猫さん」、「牛さん」、「猿くん」、「鶏くん」と呼ばれる事が
日常生活では通常ありますよね。

貴方には「鶏くん」という呼びかけが、
明確なpejorativeと取られる理由を教えてください。

それが具体的に説明いただけないと、
>別の言葉で言えば、ー「主観的な罵倒」をしていることがあなたの死角に
>あり、そのことに盲目であるということ。

を理解できません。

なお、繰り返すようですが主観的な罵倒は結構ですから。


974 :異邦人さん:2006/06/17(土) 23:23:34 ID:NAQ0qlZ4
>ニックネームなんかでも、「猫さん」、「牛さん」、「猿くん」、
>「鶏くん」と呼ばれる事が日常生活では通常ありますよね。
>なお、繰り返すようですが主観的な罵倒は結構ですから。

つまり、あなたは「主観的」という言葉の意味がわかっていないのですね。
「主観的な罵倒」を避けたいのなら、投稿番号がハンドル名で呼びなさい。

975 :異邦人さん :2006/06/17(土) 23:26:39 ID:HMfxJ3ub
>>974

なぜ避けるのですか?
貴方には「鶏くん」という呼びかけが、
明確なpejorativeと取られる理由を教えてください。

それが具体的に説明いただけないと、
>つまり、あなたは「主観的」という言葉の意味がわかっていないのですね。
>「主観的な罵倒」を避けたいのなら、投稿番号がハンドル名で呼びなさい。
と書かれる意図も、

>別の言葉で言えば、ー「主観的な罵倒」をしていることがあなたの死角に
>あり、そのことに盲目であるということ。
の意味も理解できないのですが。



976 :異邦人さん:2006/06/17(土) 23:30:30 ID:NAQ0qlZ4
>なぜ避けるのですか?
>貴方には「鶏くん」という呼びかけが、
>明確なpejorativeと取られる理由を教えてください。

このスレのなかで使用されている時ニュートラルな語法ではないからです。
何度も用いられている語法を踏襲しているからですね。

>と書かれる意図も、

「意図」などありません。掲示板では言葉の表層がすべてです。


977 :異邦人さん :2006/06/17(土) 23:33:18 ID:HMfxJ3ub
>>976

>掲示板では言葉の表層がすべてです。

この書き込みをしたことを覚えておいてくださいね。
これ以上はスレ違いなので、ここで終わります。

では。

978 :異邦人さん:2006/06/17(土) 23:35:40 ID:NAQ0qlZ4
>この書き込みをしたことを覚えておいてくださいね。

「意図」と尋ねられたこと、加えて「鶏くん」云々というコンテクストを【覚えておいてくださいね】。
くれぐれもここだけを遊離して利用しないこと。以上、念を押しておきます。

979 :記録掛@ただいま帰宅:2006/06/17(土) 23:41:35 ID:eutmdtm/
>>953
を読めば、少なくともこの人物が非常勤講師ですらないことは明白だな。
せいぜい田舎中学の社会科教師。中途半端な知識ばかり溜め込んで、しかし当然生徒には相手にされず
鬱憤ばかり溜め込んでいるんだろう。

もう語らんで良いぞ。

980 :異邦人さん:2006/06/17(土) 23:41:39 ID:NAQ0qlZ4
以下の部分が故意に言及から外されていましたが、

>このスレのなかで使用されている時ニュートラルな語法ではないからです。
>何度も用いられている語法を踏襲しているからですね。
         ↓
>の意味も理解できないのですが。

これで「意味も理解」されたと考えてよろしいですね?


981 :異邦人さん:2006/06/17(土) 23:44:02 ID:NAQ0qlZ4
>>979
明確な反論ができないと妄想炸裂か。簡単な世界に生きているんだなw

982 :記録掛@子供好き派:2006/06/17(土) 23:50:44 ID:eutmdtm/
>>981
「ユダヤ教の発想というのは、フェティシズム(物神崇拝)から開放なんだよ。 」などとひと言で片付ける
ほどには単純でないようだ。

で、答案は書けたかな?
忘れてはいないと思うが、設問は

次に擧げたうち、ユダヤ人が食べられると思ふものを選びなさい。
鮪、鰻、鯉、白魚、烏賊

だよ。


983 :異邦人さん:2006/06/17(土) 23:52:26 ID:NAQ0qlZ4
>「ユダヤ教の発想というのは、フェティシズム(物神崇拝)から開放なんだよ。 」などとひと言で片付ける
ほどには単純でないようだ。

何がどのように単純じゃないのかな?聞かせてもらおうか。


984 :記録掛@子供好き派:2006/06/17(土) 23:56:01 ID:eutmdtm/
>>983
ふ〜ん。ユダヤ教って、そんなに単純なんだ。知らなんだ知らなんだ。

で、答案は書けたかな?
忘れてはいないと思うが、設問は

次に擧げたうち、ユダヤ人が食べられると思ふものを選びなさい。
鮪、鰻、鯉、白魚、烏賊

だよ。



985 :異邦人さん:2006/06/17(土) 23:56:19 ID:NAQ0qlZ4
飲み込みがわるいようだから、もう一度解説しておいてやろう。

a) 食物禁忌は旧約中で独立した禁忌ではない。
b) 禁忌の対象に個々にフェティシズム的に固着することは、禁忌の象徴体系を見えなくする。

おまえの設問の根本的な誤りはそこ。

その点が理解されなければ、迷信が堆積しているのと同じだ。

986 :異邦人さん:2006/06/17(土) 23:58:55 ID:NAQ0qlZ4
>ふ〜ん。ユダヤ教って、そんなに単純なんだ。知らなんだ知らなんだ。

一から十まで何もわかっておらんな。設問の意味すら理解できないのか。
私の反問は「何がどのように」「単純であったり/なかったり」するのかということ。

おまえはその内包されるものに何も言及できないじゃないか。


987 :記録掛@子供好き派:2006/06/17(土) 23:59:27 ID:eutmdtm/
>>985
馬鹿だね。

実在のユダヤ人が食べるのは、「禁忌の象徴体系」ではなくて「個々の禁忌の対象(ではないもの)」
なんだよ。
知識の海にコーストガードはいないよ。

で、答案は書けたかな?
忘れてはいないと思うが、設問は

次に擧げたうち、ユダヤ人が食べられると思ふものを選びなさい。
鮪、鰻、鯉、白魚、烏賊

だよ。


988 :記録掛@子供好き派:2006/06/18(日) 00:01:39 ID:eutmdtm/
>>986
あのさあ、「ユダヤ教の発想というのはフェティシズムからの解放(×開放)だ」という断言が、「簡単じゃない」
とでも?

989 :異邦人さん:2006/06/18(日) 00:02:04 ID:NAQ0qlZ4
>馬鹿だね。
>実在のユダヤ人が食べるのは、「禁忌の象徴体系」ではなくて「個々の禁忌の対象(ではないもの)」
>なんだよ。知識の海にコーストガードはいないよ。

まったくどうしようもないな。何故それが禁忌の対象なのかという設問を抜きにしたら、ユダヤ人が
途方もない迷信家になることもわからないのか?


990 :異邦人さん :2006/06/18(日) 00:03:27 ID:HMfxJ3ub
>>989

いいから、さっさと 記録掛さんの設問に答えろよ。

能書きは見飽きたからさ。

991 :異邦人さん:2006/06/18(日) 00:06:11 ID:Kkxmk1KC
>あのさあ、「ユダヤ教の発想というのはフェティシズムからの解放(×開放)だ」という断言が、「簡単じゃない」
とでも?

自分が何をいっているのかわかっているのか?聖書中の禁忌においての話にきまっているだろうが。
まさか、ユダヤ教の総体の話をしているとでも思っているのか?

それなら、キリスト教もイスラム教も「単純じゃない」し、他のあらゆる事柄も単純じゃないわなw


992 :記録掛@子供好き派:2006/06/18(日) 00:06:43 ID:zMDM8zIo
>>989
じゃ、あなたは、実在のユダヤ人の何割が、三度の食事のたびに「何故それが禁忌の対象なのかという設問」
に思いを巡らせると思っているの?

で、鮪、鰻、鯉、白魚、烏賊、はどうなった?
どうしてもわからないなら、教えてあげようか?

993 :異邦人さん:2006/06/18(日) 00:07:26 ID:Kkxmk1KC
>いいから、さっさと 記録掛さんの設問に答えろよ。
>能書きは見飽きたからさ。

バカにつける薬なし。ちゃんとレスを読んでその内容に反論しろ。

994 :記録掛@子供好き派:2006/06/18(日) 00:08:43 ID:zMDM8zIo
>>991
前提なしにいきなり「ユダヤ教の発想というのは」と振りかぶっておいて、いまさら「まさか」もないもんだ。

で、鮪、鰻、鯉、白魚、烏賊、はどうなった?
どうしてもわからないなら、教えてあげようか?

995 :異邦人さん :2006/06/18(日) 00:10:10 ID:3fgewR9P
>バカにつける薬なし。ちゃんとレスを読んでその内容に反論しろ。

いい事を書いてくれたね。

では、 
>で、答案は書けたかな?
>忘れてはいないと思うが、設問は
>
>次に擧げたうち、ユダヤ人が食べられると思ふものを選びなさい。
>鮪、鰻、鯉、白魚、烏賊
>で、鮪、鰻、鯉、白魚、烏賊、はどうなった?

をちゃんと読んでるんだよね?それでも回答できないんだ。


996 :異邦人さん:2006/06/18(日) 00:10:54 ID:Kkxmk1KC
>じゃ、あなたは、実在のユダヤ人の何割が、三度の食事のたびに「何故それが禁忌の対象なのかという設問」
>に思いを巡らせると思っているの?

何を妄想しているのやら・・・禁忌が無内容なら、どうしてそんなものに従う必要があるんだね?
それは、おまえが言う個々のユダヤ人がそれを常時意識しているか否かとは別次元の話だろ。

そんなことも理解できないのか?


997 :記録掛@子供好き派:2006/06/18(日) 00:12:28 ID:zMDM8zIo
>>996
> 禁忌が無内容なら、どうしてそんなものに従う必要があるんだね
おいおい、何も理解していないのはそっちじゃないか。

それが【唯一神との契約】なんだよ。

で、鮪、鰻、鯉、白魚、烏賊、はどうなった?
どうしてもわからないなら、教えてあげようか?

998 :異邦人さん:2006/06/18(日) 00:13:06 ID:Kkxmk1KC
>をちゃんと読んでるんだよね?それでも回答できないんだ。

おまえは、まったくレスを理解していないね。禁忌の対象にフェティシズム的に固着すれば、
その禁忌の象徴体系の含意そのものを無効化してしまう。その程度のことも理解できないのか?

999 :記録掛@子供好き派:2006/06/18(日) 00:14:00 ID:zMDM8zIo
>>996
「別次元」とは良くぞ言った。

わたしはまさに「個々のユダヤ人がそれを常時意識しているか否か」の話をしていたのに、勝手に別次元
にワープしたのは誰だっけ?

1000 :マナー ◆gR4ReCKCb6 :2006/06/18(日) 00:14:01 ID:8sHtNZEe
>>997
そんなのウェブで検索したらいくらでも調べられるでしょ?
質問する意味無いと思うけどね


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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