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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【26】

1 :異邦人さん:2006/05/11(木) 02:48:41 ID:66vSJZP1
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第26部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【25】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
【関連スレ>>2-15あたり】


2 :異邦人さん:2006/05/11(木) 02:49:53 ID:66vSJZP1
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

1.子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
2.子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
3.飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
4.子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
5.入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
6.検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
7.ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
8.バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
9.DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10.子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。


3 :異邦人さん:2006/05/11(木) 02:50:40 ID:66vSJZP1
当スレ的詭弁のガイドライン

例:「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

4 :異邦人さん:2006/05/11(木) 02:51:10 ID:66vSJZP1
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」

5 :異邦人さん:2006/05/11(木) 02:53:17 ID:66vSJZP1
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
  上回るため、旅行すべきでない。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 は含まない。

6 :異邦人さん:2006/05/11(木) 02:53:57 ID:66vSJZP1
インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

オリジナルカレンダー、デジタル絵本など
作品づくり中心の楽しい授業!

住所:仙台市泉区虹の丘3丁目
電話:022-773-257x
FAX:022-773-257x
(さすがに伏せます)

7 :異邦人さん:2006/05/11(木) 02:59:45 ID:66vSJZP1
>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ!?

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、4人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト!、スクリーム!。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛(釣ったことはないけど)息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋

8 :異邦人さん:2006/05/11(木) 03:00:55 ID:66vSJZP1
>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も(朝5時起きだもんね)、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。1人で3席使ってるんだから、ずれればいいじゃない!2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋

9 :異邦人さん:2006/05/11(木) 03:07:12 ID:66vSJZP1
「粗暴さん」の挑発的な言葉には乗らぬが吉です。
なお、ここで薄い知識を持ち出すと、こてんぱんにやられてしまう傾向あり。
それでは26スレ目をはじめましょう。

10 :異邦人さん:2006/05/11(木) 04:04:18 ID:u70dUxZr
他人が赤ちゃんを連れて飛行機に乗ったきたら
「遊びの旅のくせに」と聞きもしないのに断定するバカ。
「見ていればわかる」とエスパーみたいなバカ。
その観点から、赤ちゃんを見かけたら何か事情があるんだな、と普通の者はそう思う

11 :異邦人さん:2006/05/11(木) 10:10:46 ID:FpwkqY22
「フレーミング煽り」と「サイレンと煽り」

2ちゃんねるによく見られる「クソスレ終了」「逝ってよし」に見られる罵倒語による煽りである。
対象が決まっている場合、決まっていない場合があるが、決まっている場合はその対象個人に直接ぶつけ、対象が決まって
いない場合、なるべく具体的な属性を指して煽るのである。

対象が決まっている場合。

「****さんも、相変わらずろくな事かかないね」
「546番の書き込みは夏に発生する知能障害かな」
「*****、あんたつまらん。」
「****さんも、雑誌に書いてある程度のことしか書けないんですね。見飽きてます」

対象が決まっていない場合(属性を煽る)

・巨人ファンの誰かを煽る場合
「巨人も相変わらず清原使うのか、ファンも馬鹿だからしょうがないね」
・民主党員の誰かを煽る場合
「民主党の支持者ってちょっとおかしい人ばかりでしょ」
・掲示板の常連を煽る場合
「こんなサイトの掲示板で日曜日に書き込みしてる人って引き籠もりですかやっぱり」
「ここの常連ってレベル低い人ばかりだね。****を見た方が勉強になるよ」

この効果は、直接間接に罵倒、中傷することにより、対象者の書き込みや反論を誘発、掲示板の発言を短時間に増加させる。
対象者の知識を罵倒中傷の対象とすれば、向けられた相手は知識があるところを証明したくなるものである。
乗ってきた段階で、更に細かく煽っていけば、あるテーマに関する情報の多くを掲示板に書き込ませることができる。
必要な程度書き込ませたら、対象者を別に移し次々と繰り返していけばよい。
これを攻撃として使った場合、毎日これをやられれば、攻撃側の労力に比較して対象者は大変に疲労することになるのである。

ttp://matchpump.s164.xrea.com/ より

12 :異邦人さん:2006/05/11(木) 11:06:45 ID:rkL44ek3
973 名前:異邦人さん [↓] :2006/05/11(木) 10:58:54 ID:AV0MmxNJ
>>961
名前: 大西医師
赤ちゃんはどれぐらいから飛行機に乗れるのかという質問をよく受けます。
健康な状態であれば、医学的にはいつでも飛行機に乗ることは可能です。ただし、
各航空会社の規定で何ヶ月からというのがあるようなので、それは各航空会社に
ご確認ください。ちなみに以前JALに尋ねたところ、生後1週間から乗せてくれる
ようです。(生後1週間以内の場合、飛行機に乗る行為が悪影響を与えるのでは
なく、たとえ飛行機に乗らなくともまだ何が起こるかわからないので、その際に
すぐに対応できるよう、飛行機には乗るべきではないということのようです。)

13 :Q&A:2006/05/11(木) 11:56:46 ID:FpwkqY22
Q.このスレの人たちは、子連れ旅行者を排除しようとしているのですか?
A.いいえ、排除しようなどとしていません。公共空間から特定の利用者を排除すべきではないし、可能でもありません。
  だた、躾のできていない子供を航空機のような特殊な公共空間に閉じ込めることは、少なくとも遊びが目的ならやめて
  おきませんか? と呼びかけているだけです。
  乳幼児であることが旅行を断念する理由になるかは、各家庭の良識に委ねられます。自分の子供は機内で泣き止まな
  くなったりして迷惑をかけることはない、という自信がある人は、それに従えばよいのです。

Q.子供づれの搭乗目的が遊びか所用か、どうやって見分けるのですか?
A.見分ける必要はありません。
  「遊びが目的なら乗らない」という判断は子供づれの側がするものであって、乗り合わせただけの他人が搭乗目的を
  チェックすることなど非常識です。
  いっぽう乗り合わせた者にとって、乳幼児が泣き続けた場合に有効な対策はありません。その乳幼児の搭乗目的が
  所用であるか遊びであるかに関係なく、我慢するしかないのです。遊びが目的の搭乗が減ることによって、そのような
  我慢を強いられる乗客の数も減ることになります。


14 :異邦人さん:2006/05/11(木) 12:41:36 ID:V5sDLpff
>>10
>事情があるんだな

ねーよタコ

15 :異邦人さん:2006/05/11(木) 13:43:32 ID:stdSIe+D
>>14
事情も無く飛行機乗る人間はいねーよ。但し、子連れDQNの場合その事情
ってのが一般人には理解できないような自分勝手な事情なだけだ。

16 :異邦人さん:2006/05/11(木) 13:45:33 ID:a4rLLC5E
>>15
そして、「赤ちゃんが泣いて眠れなくなると困るな」という周囲の事情は
まったく無視するんだよね。

17 :異邦人さん:2006/05/11(木) 18:21:59 ID:P2exHbiQ
>>15
どちらも私的な事情で、私益の対立の問題なんだよな。
ただし、一方が能動的な権利侵害を行い、他方が受動的だという点が違う。
このスレはその能動的な権利侵害への畏縮効果を狙っていると捉えればOK
バランス点の完全な一致を見ることは不可能だから、「常識だ!」という
宗教のような発言に閉じこもる人も出る。

18 :異邦人さん:2006/05/11(木) 19:51:43 ID:FpwkqY22
>>17
「眠れなくて困る」というのは私的な事情とは言えないのでは?
「海外に遊びに行く」はあきらかに私的な事情だが。

純粋な私益と私益の対立と言うより、公益と私益の対立に近いように思う。

19 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:01:04 ID:NzV+tadt
>>18
「誰もが等しく移動手段を利用できる」という公益と
「過度な快適性を追求する」という私益の対立です。

20 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:04:07 ID:CPaq9UOz
>>19
過度な快適性とはどういう意味?

たとえば、エコノミークラスなのにCの飯が食いたいとゴネたり、
バシネットの予約をしていないDQN親が、空いていないのに使いたいとゴネたり、
そういうやつですか?



21 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:04:44 ID:3niRB9n1
>>19
おかしいよ。
「自己利益の追求を行う」という私益と
「公共空間の安寧を保つ」という公益の対立。

22 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:22:11 ID:oZZG9Sd8
前スレ、埋め立て完了!
粗暴現る┐(´∀`)┌ヤレヤレ

23 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:27:18 ID:I20lwIwm
>>997
>騒ぎたいだけの人は放置するのが一番正しい対処法ね。

 そうしてくれたら私も書きやすい。だから、こいつに同意するやつはスルーしてくれ。
だがね、どういうわけか、反論があるんだよ、私にしてみればうざったいだけなんだがね。

24 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:28:59 ID:I20lwIwm
>>14
>>事情があるんだな
>ねーよタコ

 あるんだよ、クソ野郎。

25 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:30:47 ID:3niRB9n1
みなさん、本人がご希望だそうですので
ID:I20lwIwm
は、一切スルーでお願いします。


26 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:35:10 ID:I20lwIwm
>>15
>事情も無く飛行機乗る人間はいねーよ。但し、子連れDQNの場合その事情
ってのが一般人には理解できないような自分勝手な事情なだけだ。

ならば、おまえが渡航する事情とはなんなんだ?さぞや、立派な、国家の存亡に
係わるほどの理由なんだな?おまえは本物のバカなんだな。
おまえごときクズ野郎に、渡航許可を貰おうなんて思う、子連れ親はいないから安心しろ。

27 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:35:44 ID:/FuyZHjJ
>>25
自覚があることに驚いたお。

28 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:36:27 ID:FpwkqY22
>>25
了解。

29 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:38:01 ID:I20lwIwm
>>25
>みなさん、本人がご希望だそうですので
ID:I20lwIwm
は、一切スルーでお願いします。

 おぉ、助かるな。これで、書きやすくなった。
おまえら、私の発言にレスを「絶対に」つけるなよ。
スルーするんだろ?クズども。

30 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:40:01 ID:oZZG9Sd8
>>25
自覚があって本人も迷惑しているなら、コテハンに成れば良いのな。

31 :25:2006/05/11(木) 21:40:35 ID:3niRB9n1
を、俺って人気者?
やたー。


32 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:41:05 ID:FpwkqY22
>>19
閉鎖空間で長時間過ごさねばならないのに、周囲で赤ん坊に泣き続けられてはかなわない、と考えることは、
「過度な快適性を追求する」ことになるのですか?

あなたにとっての「適度な快適性」とは一般人にはずいぶん過酷な環境なのでしょうね。

33 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:43:21 ID:I20lwIwm
>>30
>自覚があって本人も迷惑しているなら、コテハンに成れば良いのな。

こういうのが、余計なお世話と言うんだ。他人に「コテハンにしろ」
と言うならば先ずはおまえがやってから言え。
 コテハンにするなら、私が命名してやる。おまえは「うんこ」だ。

34 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:43:54 ID:r+BRQfez
>>21
だよね。
移動の権利だけ主張して、安寧を保つ義務を無視してるのは
おかしいとしか思えない。

なんか、今回のGWの海外旅行でなんか精神的にイっちゃってる気配のある
子連れ母親見たからこのスレの粗暴と重なっちゃってやだな

35 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:46:33 ID:I20lwIwm
>>32
>閉鎖空間で長時間過ごさねばならないのに

「ならぬ」ことはない。おまえらが得意な「乗るな」だ。
嫌なら乗るな、そうすれば閉鎖空間で過ごすことも無く、赤ちゃんの
泣き声に悩まされる事も無い。良かったな。パスポートは今すぐ焼き捨てろ。

36 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:46:58 ID:oZZG9Sd8
なんだ、下司(下衆)なだけじゃなく意気地無しでもあったんだ。
だってさ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

37 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:47:44 ID:3niRB9n1
人気が高いみたいなので、自分で自分のレスをコピペ。

>>25
>みなさん、本人がご希望だそうですので
>ID:I20lwIwm
>は、一切スルーでお願いします。


38 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:50:33 ID:FpwkqY22
完全スルーされた「粗暴さん」がいつまで耐えられるかというお楽しみは措いて置くとして、
>>19の倒錯した主張に賛成する猛者はさすがに出てこないかな?

39 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:53:26 ID:a4rLLC5E
>>34
ぜひ目撃談を書いてくだされ〜

40 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:56:02 ID:I20lwIwm
>>34
>このスレの粗暴と重なっちゃってやだな

 あのな、おまえごときクズに粗暴なんて呼ばれる覚えは無い。
おまえも、クズと呼ばれて嬉しいのか?今すぐ「クズと呼んでくれて嬉しい。
他の皆さんも私をクズ野郎と呼んでください。」と書け。嫌なら他人に向って
粗暴なんて言うな。

>移動の権利だけ主張して、安寧を保つ義務を無視してるのは
おかしいとしか思えない。

 権利だけを主張して、義務を果たさないやつはおかしいんだろ?
モラルを盾にして、ここで語るなら、赤の他人に粗暴などと言う事が
おまえにとっての「モラル」なのか?ここの他の者が私を粗暴などと
呼んでいるからと言って、おまえに呼ばれる筋合いはない。
 みんなが、バカというから、おまえもバカだと言うのか?
そういうことは、恥ずかしいことだと知れ。それは「モラル」があるとは言えないし、
「モラル」を語る資格などかけらもない。クズ野郎。

 

41 :異邦人さん:2006/05/11(木) 21:57:18 ID:cvbaHBIZ
うれしそうにみんなで仲良く「スルーしましょう!」って
良い大人がすることじゃない
やっぱり女って怖いな


42 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:03:12 ID:I20lwIwm
>>36
>なんだ、下司(下衆)なだけじゃなく意気地無しでもあったんだ。
だってさ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

 意見もなく、ちゃちゃだけ入れて自己満足。まったく、クズだ。
くだらない意見でも書きこんでいるやつらの方がいくらかまし。
ま、意見を書きこむほどのスキルがないから仕方がないか。

43 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:04:21 ID:oZZG9Sd8
威勢が良いな意気地無し

44 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:04:27 ID:r+BRQfez
>>39
でも、子供(4〜5歳ぐらいの男子2人連れ)はおとなしかったしスレ違いかも
空港の通路の真ん中といっても過言でないような場所で延々と荷物整理をしていた感覚と、
(直接迷惑なわけじゃないんでこれは失礼なんですが)
アニメ声を超越したヘンな喋り方とか挙動不審具合にに危険なものを感じただけ
正直、重ねて申し訳ない気持ちもある

まあ、荷物整理に関しては
それくらい周りが気にならない人じゃないと子連れ海外旅行ヨーロッパ便に
行こうとも思わないのかもしれないとは思った

45 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:05:46 ID:NzV+tadt
>>34
> 移動の権利だけ主張して、安寧を保つ義務を無視してるのは
> おかしいとしか思えない。

安寧を保つ義務を果たしていれば問題ありませんよね?

私は「赤子の面倒をきちんと見る=安寧を保つ義務を果たす」
と理解してます。赤ん坊を放置せず、機内で常識的な行動が
取れるのであれば海外旅行を控える必要は無いと思いますが。



46 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:07:26 ID:3niRB9n1
>>45
>私は「赤子の面倒をきちんと見る=安寧を保つ義務を果たす」
義務を果たしたかどうかは結果で決まります。
努力するだけでは義務を果たしたことにはなりません。
「納税の義務」とおんなじね。


47 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:12:03 ID:I20lwIwm
>>43
>威勢が良いな意気地無し

 これだけ説教してやったのに、1行のレスか?
私が意気地なし?ならば、おまえは脳にしわなし、だ。
それと、協調性もないんだな?ここの連中は私をスルーすることに決めたようだが
おまえはしなくていいのか?このクズ、脳無し。

48 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:13:38 ID:3niRB9n1
>>43
>>25
>みなさん、本人がご希望だそうですので
>ID:I20lwIwm
>は、一切スルーでお願いします。


49 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:13:47 ID:FpwkqY22
>>45
重ねておたずねしますが…

閉鎖空間で長時間過ごさねばならないのに、周囲で赤ん坊に泣き続けられてはかなわない、と考えることは、
「過度な快適性を追求する」ことになるのですか?

あなたにとっての「適度な快適性」とは、一般人とすいぶん違うように思えるのですが。

50 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:13:56 ID:r+BRQfez
>>45
うん、自分は新しいおもちゃや絵本を揃えて努力して、
いざとなったら眠り薬使って静かにさせる人を否定する気はない
静かにさせるという、安寧を保つ義務は果たしてるので

51 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:17:41 ID:oZZG9Sd8
>>47
なーに語ってるんだかw
自分を此処で固定表示しを出来ない奴じゃんかよ。
意気地無しのくせに、キャンキャン吠えてんじゃねーよw

52 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:18:47 ID:3niRB9n1
>>51
空気嫁。>>25


53 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:19:32 ID:a4rLLC5E
>>44
まぁ、それだと子連れDQNではなくってただのDQNかもね。
GW中で混雑しているだろうと推測されるところで、荷物おっぴろげる(かどうかは不明だけど)
その神経はよくわからん。けど、アメちゃんにたまにいるよね。あと三国人とか。

54 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:38:49 ID:r+BRQfez
>>45
連レスでスマソ

個人的には、新しいおもちゃや絵本を揃えたり、飛行機後部であやしたり
乗る前に疲れさせて眠らせるようにしたりしてれば腹はたたないしエライなと思う
<ちょっとこの感覚ずれてるのかも知れないけど

でも欧米便なんかだと泣く子供をすごく嫌がってる人が散見されるんですよ
子供の躾というか、領分に厳しいお国柄の人たちなんだと思います。
日本人同士許せても、文化圏の違う人たちの不快感は無視できないし、しちゃいけないと思うとね

55 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:49:03 ID:CPaq9UOz
>>45
>>49に便乗して。
>>20を書いたものですが、「過度な快適性」について>>20にて
疑問を書いてありますのでぜひお答え下さい。

56 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:50:28 ID:CPaq9UOz
>>54
その対処法で対処できるのは、早くで2歳児。
いわゆる「赤ちゃん」ではむりぽ。

57 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:55:51 ID:NzV+tadt
>>20
「過度な快適性」=「赤子を機内から排除して得られる静寂」です。

58 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:56:54 ID:3niRB9n1
>>57
普通の静寂が過度と…


59 :異邦人さん:2006/05/11(木) 22:58:08 ID:CPaq9UOz
>>57
どうしてそれが「過度」になるのですか?
赤子を排除するレストランは、過度の静寂を期待しているのでしょうか?

60 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:00:50 ID:NzV+tadt
>>59
公共交通機関においては「過度」だと思います。


61 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:01:35 ID:3niRB9n1
>>60
公共交通機関の概念が分かってないと思われます。

62 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:01:43 ID:CPaq9UOz
また、 普通の快適性=赤子が泣くぐらいの騒音は平気 なんだとしたら、
農協ツアーみたいなのに来る大人の騒音も、 >>57は平気なんだよね。

>>60
公共の空間を借用している立場ですよ<海外旅行
移動ならいざ知らず。



63 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:03:35 ID:CPaq9UOz
>>61に同意

>>60
あなたにとって「公共交通機関」の定義は?

私(とおそらく>>60)は、赴任、「しなければならない」移動は
公共の利用だと考えています。
が、しかし、嗜好の利用(海外旅行等)は公共の利用では一切ありません。

64 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:11:50 ID:Zo4QO7Qf
別に赴任だろうと旅行だろうと関係無いんじゃないの?


65 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:14:26 ID:CPaq9UOz
>>64
あるよ

66 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:14:31 ID:5F/r5NDV
子連れだろーとなんだろーと、金持っている奴は海外行けば?
うち、格安しか行けなかったから、サーチャージのせいで、とうぶんじしゅく。

67 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:15:22 ID:FpwkqY22
>>57
つまり、閉鎖空間で長時間過ごさねばならないのに、周囲で赤ん坊に泣き続けられてはかなわない、と考えることは、
「過度な快適性を追求する」ことになるのですね?

68 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:16:24 ID:NzV+tadt
>>63
> あなたにとって「公共交通機関」の定義は?

一般庶民が移動を目的として利用できる乗り物ですね。

> 私(とおそらく>>60)は、赴任、「しなければならない」移動は
> 公共の利用だと考えています。
> が、しかし、嗜好の利用(海外旅行等)は公共の利用では一切ありません。

ごめんなさい、何が言いたいのかよく分かりません。

赴任目的でも海外旅行目的でも、航空機を利用するのに
何の問題もありませんよ。


69 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:19:31 ID:3niRB9n1
>>68
あなたは公共が分かってませんね。

70 :64:2006/05/11(木) 23:20:51 ID:Zo4QO7Qf
>>65
なんで赴任が公共で旅行が公共じゃないの?
その区別がわかんないのよ。

71 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:21:02 ID:CPaq9UOz
>>68
公共は生活の延長線のものです。
ゆえにあなたの主張は正しくない。

72 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:23:14 ID:CPaq9UOz
>>70
公共で赤子の騒音が「過度」である場所ねえ。
ギリギリ:スーパーマーケット等の生活基盤の範囲内
OK:移動目的の交通機関、そのへんの公園
NG:旅行目的の交通機関




73 :70:2006/05/11(木) 23:28:07 ID:Zo4QO7Qf
>>72
ますますわかんないわ、、、。
あなたのおっしゃる『移動目的の交通機間』と『旅行目的の交通機間』の違いは何?

あと、赴任=公共、旅行≒公共なの?なんで?


74 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:29:21 ID:VwDSSxzK
公共と言う言葉に囚われすぎですな皆さん

75 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:30:45 ID:NzV+tadt
なんか「公共」って言葉の使い方が間違っていると思いますよ。


76 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:35:09 ID:CPaq9UOz
>>73
無知ならば「公共」を別のサイトなんかで勉強してから来てよ。

77 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:36:21 ID:FpwkqY22
ID:NzV+tadt
この人と「公共」の話になって、もう何度もループしている。
「粗暴さん」と違って明白な悪意はないだけに、かえって対応が難しい。

「公共機関から赤ん坊を排除してはならない」というイデオロギーに固執していて、自分でもその理由をうまく説明できず、
的外れな例えを持ち出したりしていたっけ。

そもそも、「赤ん坊を排除しろ」などと誰も言っていないのだが…

78 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:36:41 ID:CPaq9UOz
>>73-75
「公共」の定義がわからないなら、自分の思う公共をソースつきで
さらしてみてくれればいいんじゃない。

79 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:39:57 ID:NzV+tadt
>>78
こう‐きょう【公共】 社会一般。おおやけ。 (広辞苑)
こう‐きょう【公共】 社会一般。おおやけ。また、社会全体あるいは国や公共団体がそれにかかわること。「―の建物」(大辞泉)
こうきょう【公共】 1 社会全体に関すること。おおやけ。 2 おおやけのものとして共有すること。(大辞林)

80 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:43:05 ID:CPaq9UOz
>>79
だとすると、私営の機内は「公共」ではないことになるよ。


……というのは悪い冗談だけど、
「社会全体」が公共だとすると、高級レストランが子供を排除することは
おかしいことになる。

社会とは、大人の場所と子供の場所の区別をつけるということでもあるのだよ。

81 :73:2006/05/11(木) 23:43:27 ID:Zo4QO7Qf
>>78
手っ取り早いところで
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B8%F8%B6%A6&stype=0&dtype=0



82 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:43:27 ID:VwDSSxzK
>>78
いやだから、公共って言葉に興味ないのよ…
だから調べる気もないし公共云々と赤ん坊を飛行機に乗せる事の是非を絡めて話す気もない
すまんな、喧嘩は売ってないんだよ
公共か否か、の問題ではなく
良識の有無で決まるものだと俺は思うんでね


83 :73:2006/05/11(木) 23:46:45 ID:Zo4QO7Qf
>>80
だから赴任と旅行も区別するってこと?

84 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:46:57 ID:CPaq9UOz
>>81
旅行は社会に入らない。

旅行が社会に入る可能性を示したら?
>>81が旅行代理店の人だとしたら、話はややこしくなる鴨w


85 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:48:08 ID:CPaq9UOz
>>83
だとするとどうなの?
赴任は「しなければいけない」移動。
そして旅行は公共ではないものだ。それとも嗜好は「公共」なのだとしたら
その旨を論理的に示して欲しいよ。


86 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:55:44 ID:NzV+tadt
>>80
あなたの言葉の使い方が間違ってるんだと思いますよ。
私営・国営に関わらず、航空機は「公共交通機関」です。

87 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:55:53 ID:Zo4QO7Qf
>>85
赴任だろうが旅行だろうが、あたしはどっちでもいいのよ。
出張サラリーマンオヤジ達が機内でガハガハわめいているのも
子連れ旅行者の赤ん坊が泣きちらすのも、迷惑なの。
だから、区別する必要なんて無いと思ったし、そんなの関係無いって思ったの。


88 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:57:03 ID:3niRB9n1
>>86
違います。公共の意味を取り違えています。


89 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:57:29 ID:FpwkqY22
>>86
答えてもらえないので再度おたずねしますが…

閉鎖空間で長時間過ごさねばならないのに、周囲で赤ん坊に泣き続けられてはかなわない、と考えることは、
「過度な快適性を追求する」ことになるのですね?


90 :異邦人さん:2006/05/11(木) 23:58:25 ID:NzV+tadt
>>85
> そして旅行は公共ではないものだ。

すみません、何度も言うようですが、意味が分かりません。

「公共性の無いものだ」とか「公共の福祉に反するものだ」とか、
そういう表現なら分かりますが...。

91 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:04:24 ID:FpwkqY22
>>88
商用航空の定期便が公共交通機関であることは、議論の余地が無いのでは?

むしろ、公共空間であるからこそ、他人の権利を著しく侵害しない配慮が必要なのだと思う。

したがって、生活の延長上(海外赴任、常識的な範囲での冠婚葬祭、移民、亡命、等)で搭乗している赤ん坊が
泣き喚いても、公共交通の性格上、仕方ない。
しかし、余暇として搭乗し、所用や、同じく余暇で搭乗している他人の、最低限の安寧を侵害するようなことがあっては
ならない。

ID:NzV+tadtの解釈では「最低限の安寧」とは航空機が無事目的地に到着することであり、それ以上は「過度な快適性」
となるのかもしれないが、その考え方は一般的とは言えない。

92 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:09:34 ID:p2OK90FZ
>>91
機内は公共の空間ですが、
航空機は(一部の例外を除き)公共交通機関ではありませんよ。

93 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:10:15 ID:xvAMlUma
>>90
私的な旅行が「公共」とは考えていません。
以上

94 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:11:00 ID:xvAMlUma
>>91
「商用航空」の利用目的によるんではない?
借用しているだけで(その目的により)
優先されるものではないことから。

95 :91:2006/05/12(金) 00:13:02 ID:zxIRRbhD
>>92
失礼。あなたが正しい。

以下に訂正します。
商用航空の定期便の機内が公共空間であることは、議論の余地が無いのでは?

96 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:13:07 ID:Z/nNi2N2
>>93
それは日本語として意味が通じません。

97 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:14:54 ID:xvAMlUma
>>93
日本語として通じます。
あなたの理解度が低いだけです。
もっと精進なさい。

でないと言うのならば「なぜそう思うか」を明記するべき。
それも論理的にね。

98 :記録掛:2006/05/12(金) 00:15:19 ID:zxIRRbhD
5/11の「粗暴さん」 ID:I20lwIwm >>23,24,26,29,33,35,40,42,47
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/992
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/995
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/996
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/999

5/11の「権利さん」 ID:NzV+tadt >>19,45,57,60,68,75,79,86,90
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/990


99 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:18:47 ID:ZD2+m/2b
別に赴任だからって、「公共」ってわけじゃないでしょうよ。
赴任っつったって自分の食い扶持稼ぐための仕事のうちでしょ?
その人の勝手だわよ。
自分の余暇で旅行してんのとたいして変わんねーわよ。

100 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:18:50 ID:Z/nNi2N2
>>97
> でないと言うのならば「なぜそう思うか」を明記するべき。
> それも論理的にね。

「公共」という言葉の使い方が間違っているからです。
なぜ間違っているかは、言葉の定義>>79を読んで下さい。

101 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:20:36 ID:xvAMlUma
>>100
公共の理解を間違えているのはあなた自身だ。
公共は嗜好ではありません。
嗜好のために、公共の空間の権利を冒涜しています<赤子の泣き声


102 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:21:25 ID:xvAMlUma
>>99
赴任は「生活」(=公共の一部)の延長線だよ。
だからといって、赴任の子供が騒いでいいわけではないと思う。

103 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:22:51 ID:zxIRRbhD
>>100
あなたが>>79に列挙した語義を拡大解釈して、私的な旅行が「公共」だと主張するなら、むしろ「公共」でない事物を
探すほうが難しいですね。

あなたの考える「公共では無いもの」とは、たとえば何ですか?

104 :99:2006/05/12(金) 00:24:25 ID:ZD2+m/2b
>>102
あたしにとっちゃ旅行も「生活」の一部よ。


105 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:24:33 ID:xvAMlUma
>>79
社会が公共のキーワードだと勘違いしているけれど
社会の正しい意味がわかっているのか
機内で赤子が泣くこととは随分とほど多い。

しゃ‐かい【社会】
《明治初期、福地源一郎によるsocietyの訳語》1 人間の共同生活の総称。
また、広く、人間の集団としての営みや組織的な営みをいう。
「―に奉仕する」「―参加」「―生活」「国際―」「縦―」
2 人々が生活している、現実の世の中。世間。「―に重きをなす」
「―に適応する」「―に出る」
3 ある共通項によってくくられ、他から区別される人々の集まり。
また、仲間意識をもって、みずからを他と区別する人々の集まり。
「学者の―」「海外の日本人―」「上流―」
4 共同で生活する同種の動物の集まりを1になぞらえていう語。
「ライオンの―」
5 「社会科」の略。[類語](1)ソサエティー・コミュニティー/(2)世(よ)・世の中・世間・民間・巷間(こうかん)・市井(しせい)・江湖(こうこ)・天下・世俗・俗世 .. [さらに]


106 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:25:22 ID:xvAMlUma
>>104
それは「嗜好」
生活や社会という単語の意味をわかってない人の模範だ

107 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:28:52 ID:ZD2+m/2b
>>106
「嗜好」の無い生活を営むほど無粋な人間じゃないのよ、あたしは。

108 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:29:27 ID:p2OK90FZ
publicとprivateの違いなんだがね。

109 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:31:01 ID:xvAMlUma
>>107
で? 嗜好物を公共だと言い張るわけ?
それが認められるのは皇室ぐらいだろう。


110 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:31:15 ID:ZD2+m/2b
>>108
すごいわ。その一文で理解できたわ。ありがとう。
あたしは両者を等しく大切なものだと思うわ。

111 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:31:58 ID:xvAMlUma
それはそうと、
オネエのキャラを真似た人が最近出没する件について

112 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:32:28 ID:Z/nNi2N2
>>101
何度も言うようですが

> 公共は嗜好ではありません。

↑この文章は日本語として不適切です。

> 嗜好のために、公共の空間の権利を冒涜しています<赤子の泣き声

こちらは意味が通じてます。なのでこの意見について感想を言いますが、
「赤子の泣き声」は確かに一部の方にとって不快だと思います。しかし、
それは公共の福祉の観点から社会が受け入れるべきものです。

躾が可能な年齢の子連れなら「躾をしてから搭乗すべき」という意見に
賛成です。

113 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:32:37 ID:xvAMlUma
>>110
では、これを機に分別をつけるんだな。


114 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:33:28 ID:xvAMlUma
>>112
論理的に書かないとダメだよw

あなたの主張は非論理的なので、日本語的以前に意味がない。
はい、やりなおし。

115 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:35:42 ID:S/GTCR1R
>>110
まぁ、publicは全員が共通して大事なもので、privateは他人から見たら
知ったこっちゃないっていうか、そのためにpublicを蔑ろにするのは
よくないってことかなぁ。
個人的にはあなたの言うことはすごくよくわかるけど。

116 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:36:04 ID:zxIRRbhD
>>112
答えてもらえないので再度おたずねしますが…

閉鎖空間で長時間過ごさねばならないのに、周囲で赤ん坊に泣き続けられてはかなわない、と考えることは、
「過度な快適性を追求する」ことになるのですね?

躾が可能な年齢の子連れなら「躾をしてから搭乗すべき」という意見には、私も賛成です。
なぜなら、公共空間の利用には、とくに娯楽目的の場合、相応の躾が前提となるからです。

したがって、「躾のできない(=できていない)」赤ん坊の搭乗には、慎重でなければなりません。

117 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:39:29 ID:xvAMlUma
>>112
>>116は112と違って論理的だよ。
>>116を見習ってレスするといいと思う。


118 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:47:25 ID:Y1NYZLL1
公だろうと私だろうと、
躾のなってない糞ガキとDQN親は迷惑。
迫害されて当然。
まともな躾のできている人間のお子様は
どこへでも自由に出入りしてください。

とそういう気持ちです。

119 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:47:47 ID:psY0+HrG
「公共」というのは有形の名詞に対して使われるのが普通じゃないのか?(慣例的というのか、語法的というのか)
だから、「旅行は公共か否か」という議論自体に違和感がある。

目的が旅行だろうと必要に迫られた移動だろうと、不特定多数の人間が日常的に
利用する場所は公共の場、という認識が必要。

辞書的定義も結構だけど、そこから現実へ敷衍させないと意味がない。

120 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:49:31 ID:ZD2+m/2b
>>113
つけねーわよ。
あーたの主張をあたしなりに乱暴に咀嚼して端的にまとめると
「オレ、仕事で飛行機に乗ってんだぞ。偉いだろ?エッヘン」
って感じよ。
あたしの考えは>>110よ。
嗜好を公共だって言いたいんじゃなくて
あーたが赴任=公共、旅行(嗜好)≒公共って区別をして
「それ意味あんの?だから何よ?」って思っただけよ。
あーたが言う「公共」は所詮「あーたの公共」でしょ?
あたしには関係無いの。
あーたも身の程を知った方がいいわ。

それはそうと、あたしがあたしよ。>>111





121 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:49:33 ID:Z/nNi2N2
旅行目的であれ、商用目的であれ、公共交通機関である
航空機を利用することに何の問題もありません。搭乗目的
にまで公共性を求める必要はありません。

もちろん、搭乗目的によって料金に格差をつけることは
問題無いと思います。

122 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:50:47 ID:ZD2+m/2b
>>118
>>119
至極同感だわ。

123 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:51:36 ID:qzXKCh7G
>>119
同じこと書きかけてた。
ただ、「日常的に」と書くと「日常の延長がどうのこうの」というループに陥るから、
単純に【不特定多数の人間が利用する場所は公共の場】でよいんでない?

124 :異邦人さん:2006/05/12(金) 00:55:02 ID:Z/nNi2N2
>>119
同感です。なんだか、言葉の使い方がヘンなんですよね。


125 :異邦人さん:2006/05/12(金) 01:11:21 ID:S/GTCR1R
>>124
いや、もともとあなたが>>19を書いたからおかしな流れになったんでは?

126 :異邦人さん:2006/05/12(金) 01:13:57 ID:qzXKCh7G

機内が公共の場だから子供が泣き喚いてもいいと主張する人は、
騒音おばさんが有罪になった理由理解できないんじゃないかと思う。
実際に騒音おばさんが有罪なように、周りに迷惑をかけたらDQNなんだけどね。

127 :異邦人さん:2006/05/12(金) 01:36:00 ID:t2NB99m9

航空機内って基本的に大人の空間。
大人としての振る舞いを期待できない者は、
年齢に関わらずアンウェルカム。


128 :異邦人さん:2006/05/12(金) 01:37:10 ID:ywhSZGcG
>>126
>機内が公共の場だから子供が泣き喚いてもいいと主張する

それを主張しているレス番号を教えてくれませんか?


129 :異邦人さん:2006/05/12(金) 01:48:38 ID:qzXKCh7G
>>128
ID:NzV+tadt=権利さんのレスをじっくり読んでください。

子供が泣かないように『努力』していればいい≒結果的に泣いちゃって迷惑かけてもいい

ということ、ですよ。


130 :異邦人さん:2006/05/12(金) 01:57:52 ID:ywhSZGcG
だったら「泣き喚いてもいい」じゃなくて「泣き喚くのも止むを得ない」
といったほうがよいでしょうね。


131 :異邦人さん:2006/05/12(金) 01:59:45 ID:S/GTCR1R
>>130
ちょっと違うかなぁ。
「結果的に泣いちゃっても社会は受け入れるべし」(>>112より)

132 :異邦人さん:2006/05/12(金) 02:16:33 ID:42c0wfzy
うるさいクソガキ連れ専用便を作ってくれれば万事解決。
行き先はグアムのみで桶。

それ以外の場所には、赤ん坊が幼児になって、なおかつ
大騒ぎしたりしないぐらいの分別がつくようになってからで充分だろ。

133 :異邦人さん:2006/05/12(金) 05:41:55 ID:xvAMlUma
>>119
辞書談義は馬鹿馬鹿しいけど。
>「旅行は公共か否か」という議論自体に違和感がある。

だから「公益」かどうか、の流れだから。
言葉的にもおかしいものではないよ。普遍的かどうかという問いかけなら
まだ理解できるが。

>>120
>「それ意味あんの?だから何よ?」って思っただけよ。

>>19に問いかけてあげてください。
しかし機内で泣き叫ぶことが容易に予想できる赤子を連れてきておいて
やはり泣き叫ぶ事態に陥っても、
「公共の乗りものだからいいんだもーん」
と開き直るのも全くもっておかしいものだ。

>所詮「あーたの公共」でしょ?

違うよ。そう思うなら前レスからじっくり読み直しなさい。

>それはそうと、あたしがあたしよ。>>111

オネエの中の人がGWに旅行している間に、似たような口調の人が出てきたが、さて。
また、オネエの中の人とは随分と単語の節々や受ける印象が違うが、さて。

134 :異邦人さん:2006/05/12(金) 05:44:52 ID:ywhSZGcG
ますます雰囲気が「天皇制廃止スレ」「死刑廃止スレ」に似てきたな


135 :異邦人さん:2006/05/12(金) 08:47:47 ID:qSvRhize
いや、「ハングル板」「東アジアnews+」じゃね?

で、擁護派は、ホロン部

136 :19:2006/05/12(金) 09:04:20 ID:Z/nNi2N2
>>133
> 「公共の乗りものだからいいんだもーん」
> と開き直るのも全くもっておかしいものだ。

赤子連れが開き直ったら、それはDQN認定で良いでしょう。
私もDQN親には頭に来ますから。

> だから「公益」かどうか、の流れだから。

「誰もが等しく移動手段を利用できるようにする」というのは
間違いなく公益にかなったことです。一方、「機内を静かに
する」ということも公益になります。公共の場所ですから、
迷惑をかけないようにする必要があることは言うまでもあり
ません。私だって赤ん坊が放置されて泣いていたら迷惑だ
と感じるでしょう。

ところが、「赤子連れの搭乗を遠慮してもらって機内を静か
にする」という考えになると、これは公共の福祉に反する主張
であり、社会にとって有害です。「公共の福祉」は「多数派の
利益を優先すること」を意味しているのではありません。

「多くの人間にとって不利益だから」という理由で赤子連れ
の自由意思が阻害されるようなことがあってはなりません。

137 :異邦人さん:2006/05/12(金) 09:11:30 ID:ywhSZGcG
>>136
文章うまいね。わかりやすい。
全くその通りだし、現に世の中はそれで動いているね。


138 :異邦人さん:2006/05/12(金) 09:14:05 ID:p2OK90FZ
>>136
そもそも「公共の福祉」の理解が間違っています。
「自己利益の追求を行う」ことと「公共空間の安寧を保つ」ことでは後者が優先されます。
そして、安寧を保つ義務を果たすために、赤子連れで搭乗しないのです。

139 :異邦人さん:2006/05/12(金) 09:23:16 ID:iYa3rHUG
>>136
もっともらしいこと書いてるけどさ、赤子の泣き声は社会が受け入れるべきっていうのは、
「もし泣いちゃっても許してね☆ミャハ」
っていう甘えだろが。
福祉を言い訳の材料に使うんじゃねーよ。

140 :異邦人さん:2006/05/12(金) 09:25:21 ID:4MpORRHG
>>51
>自分を此処で固定表示しを出来ない奴じゃんかよ。
意気地無しのくせに、キャンキャン吠えてんじゃねーよw

 この言葉、そっくりおまえに返してやるよ。脳無し。

141 :異邦人さん:2006/05/12(金) 09:25:50 ID:p2OK90FZ
分かってる人はわかってると思うけど、
「公共の福祉」の福祉は、いわゆる福祉とは違うからね。


142 :異邦人さん:2006/05/12(金) 09:46:36 ID:4MpORRHG
>>63
>私(とおそらく>>60)は、赴任、「しなければならない」移動は
公共の利用だと考えています。
が、しかし、嗜好の利用(海外旅行等)は公共の利用では一切ありません。

電車、バス、船、飛行機、どれも何の為に移動するかによって乗車制限を受けない。
赴任、出張、葬儀、結婚式、観光、どれにしたって「乗って移動」することに変わりはない。
更に言えば、「赴任だから」なんて理由にしても、それは個人の理由でしかない。
赴任で移動するやつは、自分がメシを食うために移動しているだけである。
他人にはなんら利益を与えるものでもないし、公共のために移動しているわけでもない。
観光で移動しようが、赴任で移動しようが、乗り合わせたものにしてみれば
「そこにいる」のであり、理由などいちいち詮索しても意味がない。
ここに、いやらしく、他人の移動理由を詮索しなければ気が収まらない連中の
どす黒い腹の中がチラチラと見える。
 蛇足ながら、障害者手帳を持っているとJRなどはかなり安くなるらしい。
ごく軽度の障害を持つ知り合いがいるが、彼も海外旅行が好きで、たまにアジアの
都市で会ったりするが、空港へ行くため新幹線など安く乗れると言っていた。
 「観光のための公共交通機関の利用は公共では無い」と言うならば、こんなやつは
どうなんだ?一人で海外へ飛べる元気な障害者に、なぜ新幹線を安くしてやらないと
いけないんだ?それも、彼の新幹線利用目的は「観光」だぞ。割引だから、とグリーン車に
ふんぞり返っている軽度の障害者の方がよほど許せないが。彼はある特殊な職業についており、
高収入だ。決して貧乏な障害者ではない。
 おまえらの言う「公共」なんて底が浅過ぎるんだよ。

143 :異邦人さん:2006/05/12(金) 09:52:20 ID:ywhSZGcG
>>63の考え、今見たけど凄い考えだね。
週末の電車に乗ってる人ってほとんどがショッピングとか娯楽のためだと思うけど
それらは「公共の利用」ではないということ?

「公共」とは字の通りに「みんなで使う」ということだから、目的なんて関係ないよ。



144 :異邦人さん:2006/05/12(金) 10:12:28 ID:bk/6xJb5
>>138 >>136の言う公共の福祉とは「誰に対しても乗る権利を保証する」じゃないの?
それをどう解釈すれば「自己利益の追求を行う」になるんだろう。



145 :異邦人さん:2006/05/12(金) 10:41:25 ID:qSvRhize
まあ、門戸は広く開けられている。

乗るのは自由。移動も自由

対象が子連れだろうが何だろうが、うるさいのはうるさい。
静かに利用できないのであれば、利用しないと言う判断が望ましいと言うこと。



146 :異邦人さん:2006/05/12(金) 10:43:34 ID:qSvRhize
>>143
>週末の電車に乗ってる人ってほとんどがショッピングとか娯楽のためだと思うけど
ちょっと、おかしくね?

147 :異邦人さん:2006/05/12(金) 10:50:13 ID:Jx4J4IVU
>>126
>機内が公共の場だから子供が泣き喚いてもいいと主張する人は、
騒音おばさんが有罪になった理由理解できないんじゃないかと思う。
実際に騒音おばさんが有罪なように、周りに迷惑をかけたらDQNなんだけどね。

 誰が訴えるんだ、誰が。
騒音を出したババァは、故意に、周囲の人達に対して嫌がらせをしていたんだ。
機内で、親が、赤ちゃんのお尻をつねってわざと泣かせたりするのか?
あのババァが使っていたラジカセを、赤ちゃんで代用する親がいるとでも?
故意と過失の見分けもできないやつは、判例など持ち出すな。ど素人が。
騒音ババァと機内で泣く赤ちゃんが同罪だと確信しているなら、なぜおまえは
訴えない?不思議だ。

148 :異邦人さん:2006/05/12(金) 11:14:33 ID:S/GTCR1R
端から「受け入れるべき」という前提っていうのはどうかなぁ。
それでは「赤ちゃんは全員乗るな」という強引な意見と大して変わらないんじゃ?
中には薬を飲ませる人がいたり、子供が大きくなるまで我慢する人もいる。
そんなの人それぞれじゃん、というなら「乗るな」という人もいていい訳でしょ。
なんだか他者に欲求ばっかりしてるようだよ。

149 :異邦人さん:2006/05/12(金) 11:15:50 ID:XxtrIcHu
>「公共」とは字の通りに「みんなで使う」ということだから、目的なんて関係ないよ。


公共がわかってないバカ。
テラワロスw

150 :異邦人さん:2006/05/12(金) 11:16:08 ID:48tGmRx+
機内で赤子が泣くこと=過失?
そんなこたあない。

151 :異邦人さん:2006/05/12(金) 11:16:16 ID:S/GTCR1R

×欲求 ○要求

152 :異邦人さん:2006/05/12(金) 11:22:37 ID:ywhSZGcG
つまり、赤ちゃんや子供などが機内で騒ぐかもしれないわけだから親はそうならないように最大限努力すべきだし
周辺の人はただ単に「五月蝿い」というだけじゃなくてなんらかの協力をするような社会になるのが望ましい、ということだろう

極論で「乗るな」とか「いくら騒いでも我慢しろ」という意見がでるのは仕方がないが、そういう意見は個人レベルではあっても
決して公には受け入れられないんだね。

それにしてもこのスレでは「乗るな」はよくみるけど「いくら騒いでも我慢しろ」という意見はないね。



153 :異邦人さん:2006/05/12(金) 11:25:00 ID:Zg3AM+I/
>>145
静かに出来ない酔客なんか、実際に搭乗拒否されてるしね。

>>150
どーなんだろね
ちょっと愚図っても対処すればすぐ泣きやむ(お腹が空いてるとか)ならともかく、
ずっと泣いてるんだったら何か不快な理由があるんだし
人見知りで泣く子をわかっていて機内に連れ込むなら、大した鉄面皮だと思うし

154 :異邦人さん:2006/05/12(金) 11:28:09 ID:XxtrIcHu
>>152
>それにしてもこのスレでは「乗るな」はよくみるけど「いくら騒いでも我慢しろ」という意見はないね。

昨日「我慢しろ」と騒いでいる人がいた。
過去には「いつもの人」が寛容になるべきと連呼していたことがあった。

また「乗るな」と書いている人はいない。>>13参照


155 :異邦人さん:2006/05/12(金) 12:01:08 ID:ywhSZGcG
>>154
昨日「我慢しろ」と騒いでいる人がいた。
過去には「いつもの人」が寛容になるべきと連呼していたことがあった。


その通りだよ。
お互い歩み寄る必要があるということ。
誰も「無条件にひたすら我慢しろ」なんて言ってない。それを「無条件に我慢しろ」
というふうにとるからややこしくなる。ていうかわざとそうしてるとしか思えない気もする。荒れるスレは進行が早くておもしろいからね


156 :異邦人さん:2006/05/12(金) 12:29:17 ID:u56qpJkh

うまく言えないが、、、、、、権利さんの発言に感じる微妙な嫌悪感は、
日教組系悪平等に感じる嫌悪感と同じような気がする漏れ。
さあみんなで手を繋いでゴールしましょう、みたいな。

157 :異邦人さん:2006/05/12(金) 12:50:50 ID:iYa3rHUG
>>155
アホか。なんで最大限の努力と周囲の許容が同等なんだよ。
最大限の努力をして結果が出た時点で、周囲と同等なんだろ。
あくまでも周囲の許容は+αの善意だろうが。

158 :異邦人さん:2006/05/12(金) 13:08:25 ID:iYa3rHUG
ここで愚痴愚痴言ってる奴だって、子連れを見たら首根っこつかんで「子連れは乗るな」
なんて言わないだろうよ。
みんな多かれ少なかれ我慢したことがあるからこういうスレがあるんじゃないのか?
ここで何言われたって行くのはやめねーだろ?

旅行に行きたい、結果的に泣いても受け入れろ、乗るなと言われたくない、
家庭の事情には首突っ込むな、薬飲ませるのは嫌だ…
おまえらどんだけ優遇されれば気が済むんだよ。

159 :異邦人さん:2006/05/12(金) 13:18:01 ID:XxtrIcHu
>>155
>その通りだよ。

俺じゃなくて>>152に「いい加減なこと書くな」とか諭せ。
レスする相手を間違えている。

>お互い歩み寄る必要があるということ

歩み寄る材料は一切ありませんがなにか?
というか、最初から擁護派に歩み寄ってもこれなんですが何か?
意味不明。

160 :異邦人さん:2006/05/12(金) 13:46:42 ID:xCSbZry4
>>157-159
別に「歩み寄れ」と個人個人に言ってるわけではない
アホか、と思うならそれでよい。
個人の問題なんだから。
ただ、そんなこと言っていても何も変わらないということだな


161 :異邦人さん:2006/05/12(金) 13:54:26 ID:bk/6xJb5
>>148
>「乗るな」という人もいていい訳でしょ。
それはダメでしょ。それが許されるなら「騒いでもOK」という意見だって許されるよ。
社会的に認められないことは言うべきじゃないよ。
「乗るな」も「騒いでもいいでしょ」も社会的に認められないし、公共の福祉に反してるよ。
「乗っても良いが騒がせるな」「騒がせないように乗ります」という常識的な線で歩み寄りは
不可能なの?




162 :異邦人さん:2006/05/12(金) 14:16:37 ID:qSvRhize
>>161
>「乗っても良いが騒がせるな」「騒がせないように乗ります」という常識的な線で歩み寄りは
>不可能なの?
騒いでいる者を排除できるのであれば、歩み寄りは出来るんじゃないかな?
酔客の不埒な行動は拘束されるし、頭に鍼治療を行っていれば搭乗の拒否が行われる。

予防的には、「乗るな」というのも必要なんじゃないかな?
睡眠導入剤の使用も辞さないという程用意周到であれば、「乗るな」と言われる筋合いはないが。

163 :異邦人さん:2006/05/12(金) 14:37:00 ID:bk/6xJb5
>>163
前半は同意。迷惑子連れが増えれば迷惑行為によっては罰則つけてもいいと思う。
放置親を野放しにせざるを得ないのが現状だから腹に据えかねるんだよ。でも
予防策として「乗るな」はあらゆる角度から考えてもダメだね。



164 :異邦人さん:2006/05/12(金) 14:47:21 ID:qSvRhize
>>163
実際「乗るな」とは、なんの抑止力にもなっていない。
便所の書き込みで、「サセコの電番だYO!」というのに等しい。

これから抑止力を得るために、まずは2chの書き込みから始まっても良いんじゃないか?
「乗るな」とは一つの思想であり、思想の吐露を誰も止めることは出来ない。

もう一回書くね。
『睡眠導入剤の使用も辞さないという程用意周到であれば、「乗るな」と言われる筋合いはないが。 』

165 :記録掛:2006/05/12(金) 15:04:53 ID:zxIRRbhD
5/11の「権利さん」 ID:NzV+tadt >>19,45,57,60,68,75,79,86,90
5/12の「権利さん」 ID:Z/nNi2N2 >>96,100,112,121,124,136

5/12の「粗暴さん」 ID:4MpORRHG >>140,142
             ID:Jx4J4IVU >>147

166 :異邦人さん:2006/05/12(金) 15:14:11 ID:zxIRRbhD
>>136
> 間違いなく公益にかなったことです。一方、「機内を静かに
> する」ということも公益になります。公共の場所ですから、

あなたは>>19において、「機内を静かにする」ことが『私益』であると主張していませんでしたか?


167 :異邦人さん:2006/05/12(金) 15:27:15 ID:bk/6xJb5
>>164 そりゃそうなんだけどさ。だったら、子供の泣き声くらい我慢汁!って書き込むのも
誰も止めることは出来ない思想の吐露なんじゃないの?
どっちも同じくらい低レベルな書き込みだし、反論されても仕方ないよ。

168 :異邦人さん:2006/05/12(金) 15:33:23 ID:bk/6xJb5
ところでGW明けなのにDQN報告あんまりなかったね。子連れ以外のDQN報告スレものびてないし。
マナーの悪い旅行者が減ったということかな。それはそれでめでたい。

169 :異邦人さん:2006/05/12(金) 15:39:58 ID:MT5bIcgP
>>164
ほほぉ、ならば
「乗るなとは言うな」とも言って問題ないな。
おまえの言い分は言うだけならただ、みたいなもんだろうが?実際なんら子連れ旅の障害になってはいないしな。

170 :異邦人さん:2006/05/12(金) 15:48:28 ID:8cA1u3ks
必死で横レス、カコワルイ(プ

171 :異邦人さん:2006/05/12(金) 15:53:24 ID:qSvRhize
>>167
「こんな躾の悪い糞餓鬼乗せやがって、あ〜あ、親も頭悪そうだよ」
と、青白い視線と生暖かい雰囲気が周囲で起こるのも問題ない。
その後、2chで晒されるのも致し方ない。

>>169
「乗るなとは言うな」と言うのも、もちろん問題ない。
ただ、オウム返しでフレーズにこだわりすぎるのは、意味がない。

繰り返すが、
睡眠導入剤の使用も辞さないという程用意周到であれば、「乗るな」と言われる筋合いはないが。

172 :異邦人さん:2006/05/12(金) 15:58:00 ID:qSvRhize
>>168
単純に考えると....

・GW中の旅行はかなり事前に準備を始めないと、チケット取れない。
・旅行代金の上昇 等

で、準備周到で裕福な家族が主だったのではないかと。

173 :異邦人さん:2006/05/12(金) 16:20:42 ID:bcvIdIii
なんだか小難しい捏ね繰り合いになっとるが・・・

機内で盛り上がる農協団体。
ぐずってなく子供。

どっちも単発、短時間ならうぜぇと思うがさほどでもない。

問題はだ、それが延々と続くんだぁ
13時間だぞぅ、13時間自分の座ってる椅子が後ろの子供にけられて揺れるんだ。
どうだぁ、辛いだろぉ。

辞めてくれっていったって出来ませんって言われるんだぁ、
出来ないはず無いだろうって言っても、出来ませんって言うんだぁ
やられるぞぉ

174 :異邦人さん:2006/05/12(金) 16:34:22 ID:MT5bIcgP
>>171
薬まで使う必要はないだろう。赤ちゃんに薬を飲めと言うなら、
おまえが飲めばよかろう。

175 :記録掛:2006/05/12(金) 17:02:45 ID:zxIRRbhD
5/12の「粗暴さん」 ID:4MpORRHG >>140,142
             ID:Jx4J4IVU >>147
             ID:MT5bIcgP >>169,174


176 :異邦人さん:2006/05/12(金) 17:06:41 ID:8cA1u3ks
>>171
アフォ。レスしてんじゃねーよ。
もう次は放置しとけよ。

177 :異邦人さん:2006/05/12(金) 17:46:29 ID:nVmMQror
あげ

178 :異邦人さん:2006/05/12(金) 19:20:34 ID:khRapMMd
ここで公共の福祉とかいうことを持ち出す人もいるが、
この問題は専ら私益の対立の問題だよ。
子連れでの旅行の自由という権利と、航空機内で静かに過ごす権利の衝突。
どっちの権利が侵されようと、公共の利害なんぞに影響は出ない。(短期的にはね)

表現の自由と名誉毀損との関係に似ている気もする。
日本での「相当の理由」基準あたりを参考にするといいんじゃないかな。
この場合、日米独で判断基準が分かれるあたりも重要。常識なんて一言じゃ片付けられないのがわかる。

179 :異邦人さん:2006/05/12(金) 19:44:27 ID:zxIRRbhD
>>178
> 子連れでの旅行の自由という権利と、航空機内で静かに過ごす権利の衝突。
航空機内で赤ん坊が泣き続ければ、「航空機内で静かに過ごす権利」は明白に侵害されます。
しかし、「赤ん坊連れで海外旅行へ行くのは良識的でない」と述べる行為によって、「子連れでの旅行の自由という権利」が
侵害されるとは思えないのですが。

そのような「権利の侵害」は、空港で搭乗を阻止するような実力行使よって発生するのではないですか?

このスレには、「赤ん坊連れで海外旅行へ行くのは良識的でない」と述べる行為を指して、「排除」だと主張する人がひとり
いますが、どうにもバランスの悪い思考に思えてなりません。

たとえば、「外国では、女性はひとりで夜道を歩かないほうがいいよ」という発言を指して、「女性を夜道から排除している!」
と騒いでいるようなものではないでしょうか。

180 :異邦人さん:2006/05/12(金) 21:19:21 ID:MT5bIcgP
>>179
違うな。
「機内で泣く赤ちゃんにやかましいと文句を言うのは良識的ではない」と言う意見は機内で泣き喚く赤ちゃんの親に文句を言う権利を阻害しない、と同じ事だ。 現実に空港で赤ちゃん連れに「乗るな」と言って歩くキチガイはいないが、
今から赤ちゃんを連れて旅行をするものに対して、
「良識的ではない」なんて失礼だ。
おまえがもし、
凄いデブだとして、デブがエコノミーに乗るのは良識的ではない、なんて誰かに言われたらなんと思うか?だな。
「良識的ではない」なんて
「乗るな」をオブラードに包んだだけ。 それで「俺は乗るななんて言ってない」と言うなら詭弁だ。

181 :異邦人さん:2006/05/12(金) 21:22:03 ID:igSnYzQE
>>179
> たとえば、「外国では、女性はひとりで夜道を歩かないほうがいいよ」という発言を指して、
>「女性を夜道から排除している!」と騒いでいるようなものではないでしょうか。
ここにはレトリックが入っていますね。
この場合、女性が夜道を歩くと権利侵害される可能性が高い、という文脈があるため「排除」の論理が埋もれています。
一方、「赤ん坊連れで海外旅行へ行くと権利侵害される可能性が高い」というのは、
現在の論点の範囲内には存在しない。この点が決定的に異なります。
(念のため:論点外の権利侵害を持ち出すことは不当である)

>>179のような主張のための例示にはより適切な例が必要とされるように思います。

182 :異邦人さん:2006/05/12(金) 21:28:14 ID:xvAMlUma
>>181
レトリックは入ってない。

>という文脈があるため「排除」の論理が埋もれています。

赤ん坊に置き換えたとき、機内で睨まれたり、後ろ指さされたり、
2chのこのスレッドで報告されたり……そういう副作用を甘んじてでも
「機内に赤ん坊を連れて行く」ということだと思うよ。

もちろん良心のある親御さんは、そんなことしないから、
副作用(>>181言うところの「排除」のこと)は発生しないと思うけどね。
論理のすげ替えは見苦しいな。

183 :異邦人さん:2006/05/12(金) 21:29:45 ID:qSvRhize
このスレで擁護的活動をしているのは、某カテでの「ホロン部」と同じなのだよ。
権益は主張するが、自己の不利益には一切の反対だ。




184 :異邦人さん:2006/05/12(金) 21:31:30 ID:qSvRhize
>>176
で、MT5bIcgPは、レスしちゃいけない人?w

185 :異邦人さん:2006/05/12(金) 21:33:27 ID:zxIRRbhD
>>181
私が論点にしているのは「乗る権利」「歩く権利」であって、女性が夜道を歩くと侵害される可能性が高い権利とは
別ですよね。
そのような「文脈」の影響は、排除して考えることが可能だと思うのですが。

186 :異邦人さん:2006/05/12(金) 21:34:53 ID:zxIRRbhD
>>184

>>175をご参照ください。


187 :異邦人さん:2006/05/12(金) 21:44:43 ID:qSvRhize
>>186
サンクス
基本的に啓蒙スレだと思うから、ageで書くけど。
>>176とかで指摘されると、ツライ部分はあるね。

>>180
>デブがエコノミーに乗るのは良識的ではない
色々あるみたいですよ。
「(体重の軽い)私が、なぜ超過荷物の料金を、払わなきゃなんないの!?」
と、比較的体格の良い外国人を指さして言っているのを、目撃したことがありますよ。

体格が良い、悪いではなく。
子供が良い、悪いではなく。

迷惑な奇声を発する子供が、迷惑なんですけど。

188 :異邦人さん:2006/05/12(金) 21:46:39 ID:k/26d3ug
子嫌いのカキコは静観なのに、ちょっと反応すると反論の嵐。
集団ヒステリーってコワ

189 :異邦人さん:2006/05/12(金) 21:52:14 ID:cDuDeNGg
>>185
「女性の夜道歩き」において女性は何ら他人の権利を侵害していない。
一方、「航空機内の子連れ旅行」において子連れは他人の権利を侵害している、
と主張しているんじゃないんですか?

もしそうではなく、>>185で言うとおりならば、
子連れ旅行者は(子供が何をしようが)他人の権利を侵害していない、
しかし、女性と同様に権利侵害される、と主張しているということでしょうね。

しかし、これは、>>116
> 「躾のできない(=できていない)」赤ん坊の搭乗には、慎重でなければなりません。
という主張を導くことは出来ません。
なぜなら、子連れの権利侵害として例示した>>182
> 機内で睨まれたり、後ろ指さされたり、
は、その行為をする他人の権利を侵害した結果でしか生じ得ず、
これは、女性の夜道歩きとは問題の構図が明らかに異なるからです。

しがたって、>>181
> >>179のような主張のための例示にはより適切な例が必要とされるように思います。
という結論が適切に思われます。

190 :異邦人さん:2006/05/12(金) 21:53:03 ID:qSvRhize
で、迷惑だから「乗るな」と言えば、その単語のみに脊髄反射しちゃってw
実際には根拠のない単語に、踊らされているのはどっちですかね?

極論で言えば、どのような子供でも搭乗しても良いんですよ。
(歓迎すべきは、「良い子」ですが。)

躾の悪い子には、青白い目プラス放置
躾の出来ない親には、生暖かい雰囲気プラス放置(CAに依頼)
で、十分なのかも知れません。

すでにまともな思考能力に欠けているのですから、”有る意味”放置していた方が納得いく、と言う物です。

191 :異邦人さん:2006/05/12(金) 22:00:04 ID:zxIRRbhD
>>189
なにやら単純な話を複雑に解釈されている気配が…

私が示したのは、

1.子連れには搭乗する権利がある
2.何らかの理由で権利の行使を思いとどまるよう勧告する
3.子連れの排除だと騒ぐ

1.女性には夜道をひとりで歩く権利がある
2.何らかの理由で権利の行使を思いとどまるよう勧告する
3.女性の排除だと騒ぐ

という対比であって、「何らかの理由」の中身はここでは関係ないのです。



192 :異邦人さん:2006/05/12(金) 22:02:49 ID:qSvRhize
>>189
なるほど!
「受ける」「放つ」侵害の差を、言っておられるのですね。
ほほ〜

確かに、「女性の夜道歩き」には適当ではない部分が、含まれると思います。

しかし、
「酔客がわめき散らす」
「頭部に鍼治療をしたまま搭乗する」
「(野球選手でも)バットを機内に持ち込む」と
「用意周到ではない親に連れ込まれる、子供」は、我々にとっては同意語なんですよ。

お子さんと良い旅行をしたいのならば、是非とも準備を欠かさずに、他人を頼るのをメインとせずに、
睡眠導入剤の使用も辞さないという程用意周到であれば、「乗るな」とは誰にも言われませんよ。

193 :異邦人さん:2006/05/12(金) 22:06:15 ID:qSvRhize
>>191
貴方のレスを拝見して、思いを強くした部分が有ります。

やはり擁護派は、チュプの比率が高いようです。
そのネットワークでしょうかね?<組織的行動

194 :異邦人さん:2006/05/12(金) 22:29:46 ID:p2OK90FZ
機内でうるさくして他人に迷惑をかけることは悪いこと。大人でも子どもでも同じ。
子連れスレなので、親子に限って話をすると、その親子が機内で静かにしてくれさえすれば、
誰も文句は言わない(親子連れがいることにそもそも気がつかないかもしれないね)。
どのように努力しようとも、結果として他人に迷惑をかけたらDQN。
で、親子が静かにするための選択肢は
1.子が自分で静かにしなければいけないことを理解していて、かつ、静かにすることを実行できる
(躾ができている状態。ある程度の発育が必要でしょう)。
2.躾はできていないが、風邪薬などを服用していて活発でない状態にある。
(子ども向けの風邪薬にも眠くなる成分が入っているが、寝ている時間には当然、限度がある)。
3.飛行機に乗らない。
(機内で騒ぎようがない)

「乗るな」を文字通り受け止めているようだけど、
「乗るな」=「乗らない選択肢を検討しましょう。常識的な人ならばあなたのとるべき行動がわかりますね」
っていうことでしょう。

>>156
非常に同意。


195 :異邦人さん:2006/05/12(金) 22:44:15 ID:zxIRRbhD
>>194
実に同感。

でも、「権利さん」だけは
> 3.飛行機に乗らない。
に噛み付くんだろうなぁ…

196 :異邦人さん:2006/05/12(金) 22:47:31 ID:Bfu0MLv8
>>191
> という対比であって、「何らかの理由」の中身はここでは関係ないのです。
これを肯定すると、

1.有権者には投票の権利がある
2.何らかの理由で権利の行使を思いとどまるよう勧告する
3.有権者の排除だと騒ぐ

「何らかの理由」の中身はここでは関係ない
わけなのですが、これは排除だと感じませんか?

「感じない」ということであればそれは個人の感受性の違いですから、
それ自体はかまわないわけです。
しかし、>>189において、問題構造の違いを指摘し、
その違いゆえに比喩表現として適切な例示ではない、
という指摘をしているのに対して、
感受性が異なる個人においてはその差は問題ではない、という主張は、
比喩表現によって感覚的に理解を促そうという趣旨に関して不適切であると考えます。

しがたって、>>181
> >>179のような主張のための例示にはより適切な例が必要とされるように思います。
という結論が適切に思われます。

197 :異邦人さん:2006/05/12(金) 22:50:40 ID:qSvRhize
ホロン部キタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚ )━( )━( ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!

198 :異邦人さん:2006/05/12(金) 22:50:52 ID:Bfu0MLv8
このスレでの典型的な考えは、>>192
> 「酔客がわめき散らす」
> 「頭部に鍼治療をしたまま搭乗する」
> 「(野球選手でも)バットを機内に持ち込む」と
> 「用意周到ではない親に連れ込まれる、子供」は、我々にとっては同意語なんですよ。
あるいは、>>194
> 機内でうるさくして他人に迷惑をかけることは悪いこと。大人でも子どもでも同じ。

であると思いますが、これを肯定すると、
主体が客体の権利侵害を行うこと、これ自体を問題視しています。
これは、
主体が客体の権利侵害を何ら行っていない事例により比喩説明とすることは適当を欠く、
ということです。

念のためことわっておきますが、この議論において、何ら
「子連れを旅行に連れ出すべきである」または、「子連れ旅行は抑止すべきである」
といった主張は行っていない点に留意いただくようお願いいたします。

199 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:00:30 ID:Zg3AM+I/
>>190
>躾の悪い子には、青白い目プラス放置
>躾の出来ない親には、生暖かい雰囲気プラス放置(CAに依頼)
>で、十分なのかも知れません。

日本人も不快なら不快と、咳払いや何らかのアクションで
伝えるべきなのかも知れませんよ。
「お互い空気を読む」ってことが日本人の特技かと思いますが、
嫌な思いしてる時点で物言わぬ相互コミュニケーションは失敗しちゃってんですから。

200 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:05:01 ID:qSvRhize
>>199
ですから、「CAに依頼」なんですよ。

相手は「未開の土人」だと思い、CA経由の方が自己保身は容易です。

*自己保身とは、「逆ギレなどDQN特有の反論をめんどくさく受けるより」も、と言う意味です。

201 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:10:20 ID:p2OK90FZ
>>200
CAはあんまり解決に努力してくれない、と経験上思います。



202 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:13:30 ID:zxIRRbhD
>>196
> 比喩表現によって感覚的に理解を促そうという趣旨に関して不適切であると考えます。
議論における比喩表現は、聞き手の類推能力を喚起することによって理解を促すものだと考えています。
この点、文学作品とは異なりますね。

203 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:15:46 ID:qSvRhize
>>201
すべての物事には段階があると思いますが?
「CAに依頼」でダメならば、「CAに強く依頼」・・・・・・・・・と、して、DQNと対峙するわけです。

204 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:18:01 ID:p2OK90FZ
>>203
まあ、どういう反応がCAから返ってくるか、次回、試してみてください。


205 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:19:10 ID:zxIRRbhD
実際のところ、「泣き続ける赤ん坊」をCAがなんとかできる可能性は低い。
「走り回る幼児」なら別だが。

206 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:21:53 ID:xCSbZry4
そろそろ夏の旅行の飛行機予約しなくちゃな。日程がなかなか決まらなくて。


207 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:23:06 ID:qSvRhize
>>204
いやはや、貴方の様な方から、勝利宣言がでるとは思いませんでしたよ。

私の経験値では、「どうにかなった」例がいくつかあります。
(もちろん、受忍限度は飛行時間に比例すると言っても過言ではないでしょう。)

CAでダメなら、直接言えば良いんです。
後部トイレに引き込ませるくらいの勢いも時には必要ですよ。
(それはそれで、迷惑ですが。)

208 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:28:00 ID:xvAMlUma
>>200
だがしかし、CAは迷惑な客をどうにかするために存在しているわけではない。
迷惑な客をなんとかすることも仕事のひとつではあるが、主要な仕事はそれではない。
何でも屋じゃないんだよ。

209 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:31:44 ID:0zKHZg1l
>>205
言葉尻をとらえて悪いけど、赤ん坊が長時間泣き続けるって
物理的に無理だって知り合いの小児科医と内科医が言ってたました。

210 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:32:48 ID:qSvRhize
>>208
>だがしかし、CAは迷惑な客をどうにかするために存在しているわけではない。
ウエイトレス、ウエイターじゃないんですけど?
保安員ですよ?

「子守を手伝え」と言っているのではありません。
「静かにしていただけませんか?」と、口伝えしてもらうのが、DQNとの1stコンタクトですよ。

211 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:33:53 ID:zxIRRbhD
>>209
その医師の言う「長時間」とは、具体的にどのくらいを指すのでしょうか?

212 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:34:07 ID:p2OK90FZ
>>209
断続的に長時間泣くことはできます。


213 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:41:45 ID:0zKHZg1l
>>211
>>212
ごめんなさい。詳しいことは聞いていないので
断続的に長時間泣くことがでかるかも含めて、今度きちんと聞いてきます。


214 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:48:01 ID:xvAMlUma
>>210
>保安員=「静かにしていただけませんか?」と、口伝えしてもらうのが、
DQNとの1stコンタクトですよ。

ハァ?
保安員ってなにそれ。ソースは?
機内の安全を確保する役割が主な仕事です。
DQN親の「泣く子供をなんとかする」ことは主任務でしょうか?
うーん、多くの乗客を不愉快にさせるだけでなく、CAの手も患わせるやっかいな
客なんでしょうか??<DQN親子


215 :19:2006/05/12(金) 23:48:52 ID:Z/nNi2N2
>>178
> 子連れでの旅行の自由という権利と、航空機内で静かに過ごす権利の衝突。

上記のような権利と権利の衝突に対し、バランス良く解決を図る
ことを「公共の福祉」と呼んでいます。またその解決指針は「社会
全体の利益を最大化すること」とは限りません。

航空機の存在理由を考えれば、前者が優先されるべきなのです。
例え赤子がミルクを欲しがって泣いたとしても、機内に居る人は
例外なく目的地へたどり着くことが出来ます。一方、「赤子連れは
海外旅行へ行くべきでない」と言われてそれに従えば、その赤子
連れは目的地へたどり着くことが出来ません。

もちろん、機内において赤子連れが周囲への迷惑を最小限に食い
止める努力をすることは常に求められます。バシネットが利用でき
る席を予約するのはもちろんですが、万一の場合に備えて導眠剤
を用意しておくことも大切ですね。

216 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:51:38 ID:qSvRhize
>>214
>機内の安全を確保する役割が主な仕事です。
それを、「保安員」ちゅうんじゃないかね?

217 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:53:32 ID:xvAMlUma
>>216
だからさ、DQN親との仲介は「保安」ではないんだと思うってこと。
それぐらいで保安がどうにかなるのか?

ああそうか、ハイジャック犯とDQNは等価になってしまうわけか。

218 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:54:35 ID:xvAMlUma
>>215
根拠のない「べき論」ですね。
あんまり説得力がない、いや、まるっきり説得力がないですよ。
もう少し一般論の引用を多用すべきでは?

219 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:55:09 ID:zxIRRbhD
>>215
> 例外なく目的地へたどり着くことが出来ます。一方、「赤子連れは
> 海外旅行へ行くべきでない」と言われてそれに従えば、その赤子
> 連れは目的地へたどり着くことが出来ません。
このスレの主潮は、生活上の必要があって海外渡航する赤ん坊の搭乗を遠慮すべきなどとは言っていません。



220 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:55:44 ID:qSvRhize
ちょっと子供の年齢でカテゴリー分けしませんか?

一番悲惨なのは、幼児だと思うのですが?

          離陸時の気圧の変化で泣き
                ↓
      お為ごかしで良い気分になり、走り回る
                ↓
        睡眠時間がずれることで、ぐずる
                ↓
しばらく寝たと思ったら、おもちゃ(音の出るおもちゃの場合有り)で遊び始める
                ↓
               ぐずる
                ↓
              (繰り返し)
                ↓
          着陸時の気圧の変化で泣き

まだ、乳児の方がマシかも知れない。

221 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:56:58 ID:zxIRRbhD
>>215
ところで、
閉鎖空間で長時間過ごさねばならないのに、周囲で赤ん坊に泣き続けられてはかなわない、と考えることは、
「過度な快適性を追求する」ことになるのですか?

222 :19:2006/05/13(土) 00:01:55 ID:Z/nNi2N2
>>218

以下のページは参考になると思いますよ。
ttp://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html



223 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:05:11 ID:p2OK90FZ
>>222

『私たちは憲法によって人権を保障されていますが、当然のことながら、他人に迷惑をかけることは許されません。』
っていうところを読めばいいのですか?

224 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:08:41 ID:lCYWEaCl
基本的人権
なんで各自が持ってるんだろ?

225 :19:2006/05/13(土) 00:10:48 ID:hKJ/Ndws
>>220
カテゴリー分けは既に>>5でなされていますが、
0〜3歳は少し範囲が広いので、ここを分割する
ことには賛成です。

私の経験から言えば、1歳半〜2歳半はズバリ
最悪です。このあたりの子連れを機内で見かけ
ると、「がんばれよ」と言いたくなります。

226 :記録掛:2006/05/13(土) 00:11:42 ID:AowtAo8V
5/11の「粗暴さん」 >>23,24,26,29,33,35,40,42,47
5/12の「粗暴さん」 >>140,142,147,169,174,180

5/11の「権利さん」 >>19,45,57,60,68,75,79,86,90
5/12の「権利さん」 >>96,100,112,121,124,136,215,222

5/12の「メンヘルさん」 >>128,130,134,137,143,152,155


227 :19:2006/05/13(土) 00:17:05 ID:hKJ/Ndws
>>223
もちろん、そこも含みますよ。


228 :221:2006/05/13(土) 00:17:31 ID:AowtAo8V
>>225
再度お尋ねしますが、
閉鎖空間で長時間過ごさねばならないのに、周囲で赤ん坊に泣き続けられてはかなわない、と考えることは、
「過度な快適性を追求する」ことになるのですか?

「Yes/No」の単純な質問なのですが、どうしても答えていただけないのには何か理由があるのでしょうか?

あなたが完全スルーを続けて私が諦めるのを待っているなら、そのような卑怯な態度への抗議行動として、
たとえ粘着と言われても質問し続けます。

あなたが「答える気はない」または「答えられない」と明言するなら、それで結構です。

229 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:19:39 ID:3yVBftaV
>>225
むしろ生活を応援してあげるほうが効果的だろう。

230 :qSvRhize:2006/05/13(土) 00:22:26 ID:4vNf7fWY
>>217
>ああそうか、ハイジャック犯とDQNは等価になってしまうわけか。

あはは。まず>>214>>210の引用を正しくしろよ。

保安員って、乗客の安全を守るっちゅうわけだろ?
おまえの頭の中では、乗客への危険因子はハイジャックだけかよw

231 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:25:00 ID:HgANaAfE
このスレって常連が多くて新入りが少ないようだけど
やっぱり賛同者が少ないんだろうね。
普通は「子連れ?静かにしてくれたらいいんじゃない?」ぐらいだろう


232 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:25:33 ID:4vNf7fWY
ID:3yVBftaV は、鰈でする?

233 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:25:35 ID:Sw/vBFv6
>>228
ホント、絶対にこの人、
>閉鎖空間で長時間過ごさねばならないのに、周囲で赤ん坊に泣き続けられてはかなわない、と考えることは、
>「過度な快適性を追求する」ことになるのですか?
に答えないよね。ナンデナンダロ

234 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:27:38 ID:fzLhoKMa
私は赤子連れでは海外旅行をしません。
それは、自分たちが機内という閉鎖された公共の場で安寧を保つ義務と、
自分たちが自由に海外旅行する権利の自己相反を考えた場合、
旅行する権利を主張することの価値が見え出せないからです。

機内の安寧を保つ義務を果たしている人に対し、赤子が及ぼす可能性がある迷惑の受忍を求めることは、
自分たちが義務を果たしていない上に、さらに利益を主張する、という意味で
過剰な要求であると思います。

19さんは周囲対赤子連れの構図で考えていますが、自己相反については考えていないようですね。

235 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:27:41 ID:4vNf7fWY
>>231
毎度毎度で、嫌になってたんだよね。
そしたら、このスレを見つけたって訳

粗悪な燃料も面白いし、なかなか勉強になりますよ。

236 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:31:13 ID:3yVBftaV
>>230
>>210の引用と書いてあるけど、レス先の208には
>>だがしかし、CAは迷惑な客をどうにかするために存在しているわけではない。
とは書いてあるけど
>ウエイトレス、ウエイターじゃないんですけど?
とサービス業にしているのは>>210のようですが。
ちゃんと>>208まで読もう。

237 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:31:45 ID:AowtAo8V
>>222
もしやあなたは、(娯楽としての)海外旅行が「基本的人権」に該当すると考えているのでしょうか?


238 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:34:15 ID:3yVBftaV
>>222
あんた誤読している。
それがよくわかるサイトだった。

239 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:37:46 ID:umVB6LVH
>>133

わかったわ。あーた、海外に赴任する時は政府専用機にでもお乗りなさいよ。
「公共」なんでしょ?

>オネエの中の人がGWに旅行している間に、似たような口調の人が出てきたが、さて。
>また、オネエの中の人とは随分と単語の節々や受ける印象が違うが、さて。

「さて。」の先を暗に臭わせて明言しないところがあーたらしいわ。
あたしはあたしなんだけどね、、、。


240 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:38:06 ID:AowtAo8V
>>233
「砂上の楼閣」が崩壊するからでしょう。

赤ちゃん連れ2人の幸福追求権は、周囲98人(747の10列分−当人たち)の静穏追求権に優越するという歪んだ思想は
いったいどこから発生したのでしょう。

彼/彼女の主張の内容より、その依拠する場所に興味があります。

※ 日本国憲法の謳う「幸福追求権」に、海外旅行は含まれるのだろうか? 誰か教えて。

241 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:38:36 ID:4vNf7fWY
>>236

>>200では、危険因子を少なくするために「CAに依頼」の意だったんだけど
まあ、いいや

もうちょっと、考えてみてくれ

242 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:40:00 ID:3yVBftaV
>>239
自称オネエ暗に匂わせると勝手に思われただけで、こちらとしては意図しないこと。

さて、不思議なことにGW前のオネエは「あーた」とは語ってないはずだ。
知人に2丁目の住人が多いから、違和感があるんだよ。
文字にした場合にしてもな。

243 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:41:26 ID:3yVBftaV
>>240
>※ 日本国憲法の謳う「幸福追求権」に、海外旅行は含まれるのだろうか? 誰か教えて。


公共の福祉をもっともらしく、指摘を受けているにもかかわらず読み違えているあたり
確信犯の香りがする。

244 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:42:38 ID:umVB6LVH
>>242

相手を侮蔑して呼ぶ時は「あーた」って書いてたわよ。
GW前からってゆーか、いつもそうしてたから。


245 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:44:10 ID:3yVBftaV
>>241
IDがかわってしいまったから、>>241が昨日の誰かわからないけど。
だとしたら、CAをサービス業扱いしていないのに、あたかもCAを
ウェイター・ウェイトレス的に扱っているような発言をするべきではない。

危険因子を少なくするもなにも、最初から「危険因子」事態が良識を持てば
CAが主任務以外のことに労力を割くこともないだろう。

246 :19:2006/05/13(土) 00:44:19 ID:hKJ/Ndws
>>234
> 私は赤子連れでは海外旅行をしません。

私もそうでしたよ。最初の海外旅行は、下の子が
5歳になる直前だったかな。上の子供を妻が妊娠
してから8年間、海外旅行には行きませんでした。

でも、

> 自分たちが義務を果たしていない上に、さらに利益を主張する、という意味で
> 過剰な要求であると思います。

そうは思いませんね。「バシネット席を事前予約し、
離陸時にミルクを飲ませ、導眠剤を投与し、常に
赤子の様子を注意深く観察する」赤子連れと、
他人の忠告に耳をかさないDQNとを十把ひとから
げに「海外旅行するべきでない」とはとても言えま
せん。

赤子が泣いても飛行機は飛びます。

247 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:45:47 ID:4vNf7fWY
ちょっとIDがごっちゃになって来た。

3yVBftaV って、「粗暴さん」??

248 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:46:03 ID:3yVBftaV
>>244
さて、どうかな。あまりあなたは相手を挑発しないようにあえて
相手を見下さない立場だったと見たが。
しかも、随分と論旨が変わっている。

実際GW中にオネエキャラを装った投稿があったのは事実。
まあ、コテスレでもつけてみれば?

249 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:47:00 ID:3yVBftaV
>>246
あなたの実績を誰も聞いていない。
あなたに向けられた質問にはなぜ答えない?


250 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:47:59 ID:AowtAo8V
>>246
> 赤子が泣いても飛行機は飛びます。
詭弁です。

生命の危機にある急病人がいても飛行機は飛びますし(現実には緊急着陸するでしょう)、
極端な話、コックピット以外の全員が死亡しても、飛行機は飛びます。

251 :qSvRhize:2006/05/13(土) 00:49:01 ID:4vNf7fWY
>>245
そういう、アナタはだれ?

CAは保安員でもあるが、サービス業的な部分も有るよ。と、言いたいのだが?
直接苦情を述べるよりも、段階を置いた方がトゲが立ちにくいと述べたつもりだが。

252 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:49:06 ID:hKJ/Ndws
>>250
頭に鍼をさしたまま搭乗した人が居た時は
飛ばなかったようですよ。


253 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:49:44 ID:HgANaAfE
>>250
緊急着陸するから「飛行機は飛ぶ」とはいえないのでは?


254 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:49:44 ID:fzLhoKMa
>>246
まず、バシネット席はリクエストしても割り当てられない場合があります。
一番分かりやすいのは、バシネット席の数より赤子連れの数が多い場合ですね
(赤子連れが遠慮しなくていい、というのならこういう状況はより、起こりやすくなります)。

>赤子が泣いても飛行機は飛びます。
周囲が迷惑を容認すべきだ、というのなら、あなたの権利意識は根本的にまちがっています。

どれだけ準備しても、結果として迷惑をかける場合があります。
過去スレでの報告でも、親は必死になだめているが泣きやまない、という例もありましたね。
そういう可能性がありながら、赤子連れが娯楽のための海外旅行をする権利を追求するのは、
きわめてDQNな行動です。

周囲に迷惑をかけない、というのがルールで、それに従うのは義務です。


255 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:49:54 ID:AowtAo8V
>>252
それが何か?

それより、
閉鎖空間で長時間過ごさねばならないのに、周囲で赤ん坊に泣き続けられてはかなわない、と考えることは、
「過度な快適性を追求する」ことになるのですか?


256 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:50:14 ID:hKJ/Ndws
>>249
> あなたに向けられた質問にはなぜ答えない?

なぜだと思いますか。

たまにはいいじゃないですか。

257 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:52:35 ID:AowtAo8V
>>234,254
来訪感謝。
あなたのような良識のある親ばかりだったら、このスレは存在しなかったでしょう。



258 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:53:50 ID:HgANaAfE
日本は狭い島国だからね
「飛行機で海外に行く」ことがとても重要なことと思ってしまうんだろう
だから少しでもそれを妨げることがあると思い切りムカつく人がいる


259 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:54:16 ID:AowtAo8V
>>256
「自分の存在を謎めかすことによって、他人の興味を惹き続けたいから」ですね?

260 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:54:32 ID:3yVBftaV
>>244
>>248に自己レス。
いま、前レスに検索を書けてみたけれど「あーた」は引っかからなかった。
さて、なんでだろうね。

>相手を侮蔑して呼ぶ時は「あーた」って書いてたわよ。

なぜ前スレで検索に引っかからなかったのかな。
むしろ、相手の立場にかかわらず「みなさん」と呼びかけていたのに
いまさら>>244の言い分に違和感がある。

261 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:56:34 ID:3yVBftaV
>>251
サービス的な部分があるよ。ただしそれを俺は一度も否定していない。
むしろ、あたかも俺がCAの種義務を「サービス業」だと言ったかのような
投稿におかしさを感じたわけだよ。

何度も言うが、CAはDQN親をなだめるためや、泣き叫ぶ赤子のために搭乗を
しているわけではない。

262 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:58:27 ID:3yVBftaV
>>256
つまり答えると都合が悪いので、答えられないと解釈します。

たまには都合が悪いことに知恵を絞っても答える詭弁さえないんだと。

263 :異邦人さん:2006/05/13(土) 00:58:28 ID:4vNf7fWY
>>261
ちょっと、ワケワカメなんで、昨日のID知らせてくれるか?

264 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:00:13 ID:3yVBftaV
じゃあアンタは昨日の誰?

265 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:03:39 ID:hKJ/Ndws
>>254
> まず、バシネット席はリクエストしても割り当てられない場合があります。

そうですね。設置可能な席数には限りがあります。

> どれだけ準備しても、結果として迷惑をかける場合があります。

そうですね。それは大人であっても同様です。

> 周囲に迷惑をかけない、というのがルールで、それに従うのは義務です。

おっしゃる通りですが、許される迷惑もあると思います。
赤子が泣くことは許される迷惑に入ると考えます。というか、
最終的には周囲の個々人の持つしきい値と権利保障の
バランスの問題でしょうね。

航空機においては「目的地まで安全に辿り着くこと」が
一番重要です。「赤ん坊の泣き声がうるさいな」と思って
も、あなたは目的地に到着できるのです。

266 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:04:00 ID:HgANaAfE
コテハン専用スレにしたら面白いんじゃ?
多分、全部で10人もいないよ。

子嫌いDQNたちは

「記録掛」
「ずっといる理屈好きな人、」
「昼間にいつもいる人」
「みどくつ」

もう数人いるけど特徴がつかめないな


267 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:04:17 ID:P59xBoaw
>>262
そうだろうな
やはりあまりに核心を突かれて
レス返せないんだろうよ
猿知恵だな

猿と言えば、もう一匹の猿はいるのかね?

猿の親も当然ながら猿
あの猿の母親はきっと、肛門周りまで剛毛がびっしり生えているだろう

268 :qSvRhize:2006/05/13(土) 01:04:41 ID:4vNf7fWY
>>264
>>251にも書いたんだけど、誰に書いてたつもり?

「迷惑乗客への注意」は、CAの業務範疇にはいると思うけど。
貴女は、そう思わないって事で、OK?

「保安」と「サービス」は、どちらが主従って事はないと思うけどね。

269 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:04:55 ID:1b4zJ+Xi
なんかさ、「権利さん」って世間知らずの公立高校社会科教師みたいだと思うの俺だけ?

270 :19:2006/05/13(土) 01:05:52 ID:hKJ/Ndws
>>269
「権利さん」って私のことですか?

271 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:06:07 ID:4vNf7fWY
>>266
ちなみに、私は?w

272 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:06:53 ID:3yVBftaV
>>266
意味がわからない単語があるけど「みどくつ」ってなに?
「みどくつ」以外は主体や形容を補足しているからなんとなく意味はわかるし
「記録掛」氏は自らそう名乗っているのでよくわかる。
で、誰がどういう根拠で「みどくつ」ていうものだと思うの?

273 :記録掛:2006/05/13(土) 01:07:47 ID:AowtAo8V
はいはい記録しといてあげるから、静かにね。

5/13のメンヘルさん ID:HgANaAfE >>231,253,258,266
5/13の権利さん ID:hKJ/Ndws >>225,227,246,252,256,265,270


274 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:09:02 ID:3yVBftaV
>>268
人の質問に答えろ。


ま、それとは別に人間が出来ているで質問にも答えてあげよう。
>「迷惑乗客への注意」は、CAの業務範疇にはいると思うけど。

おれはなあ、「主義務」について話をした。
サービス業が業務範疇に入らないような発言をしていない。
きちんと文章を読め。

275 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:09:06 ID:P59xBoaw
みどくつって、アブ板の基地じゃねーか

だいたい靴下が緑な時点で服装がイカレてるわな

276 :19:2006/05/13(土) 01:09:08 ID:hKJ/Ndws
>>272
「みどりのくつした」って人のことじゃないですか。
違ってたらゴメン。

ttp://homepage3.nifty.com/worldtraveller/profile2.htm

277 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:09:31 ID:4vNf7fWY
>>272
いやいや、貴女はDQN親擁護チュプじゃないの?
>>266は、「子嫌い厨」のハンドルを決めてくれているんだと思うよw
子嫌いじゃないけどね。糞餓鬼は嫌いだけど。

278 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:10:12 ID:AowtAo8V
>>265
> 航空機においては「目的地まで安全に辿り着くこと」が
> 一番重要です。「赤ん坊の泣き声がうるさいな」と思って
> も、あなたは目的地に到着できるのです。
ではあなたは、貨物室に入れられても我慢しますか? 
もちろん栄養失調にならない程度のカロリー補給は与えられます。

279 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:11:32 ID:4vNf7fWY
>>274
251 名前:qSvRhize 本日のレス 投稿日:2006/05/13(土) 00:49:01 4vNf7fWY

名前:qSvRhizeが読めませんか、そうですか........orz
^^^^^^^^^^^^^^^^

280 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:11:33 ID:3yVBftaV
>>277
こらこら。
「赤子を無責任に乗せるDQN親はまったく」
が自分の主張。
ちゃんと嫁や。

281 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:11:53 ID:fzLhoKMa
>>265
>航空機においては「目的地まで安全に辿り着くこと」が
>一番重要です。「赤ん坊の泣き声がうるさいな」と思って
>も、あなたは目的地に到着できるのです。

いいえ、快適な時間を過ごすことも大切です。
あなたは不快な時間を過ごすことを強いられるマイナス分を
まったくカウントしないのですね。

あなたは赤子連れの権利を過度に保護しているのですが、
そういう自覚はないでしょうね。

282 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:13:04 ID:3yVBftaV
>>276
そういうことじゃなくて、なぜここに「みどくつ」がいるという
根拠がない。

283 :244:2006/05/13(土) 01:13:44 ID:umVB6LVH
>>248

そうね。
あたしと考え方が違う方に対しても、兆発する事なんかせず
少しでも共感できるところがあれば、賛同の意を示すように心掛けてたわ。


あたし、旅行の目的って『現実逃避』なのよ。
もっと言えば、仕事から逃れたいためなのよ。
今の仕事は好きだし、やりがいも感じてるんだけど
「疲れた、、、」って思う一瞬があるのよ。
全てから逃れたくなるの。

仕事する時はキッチリ仕事をして、精神的に追いこまれた感じになったら逃げるの。
あたしにとっては仕事も旅行も同じ位大切なの。
同じ位なんだけど、天秤にかけたら天秤が折れそうになるくらい重いモノなの。

何故あなた(マジで書くから「あーた」とは書かないわよ)に対して
あたしが食ってかかったかっていうと
あなたの発言から『赴任>旅行』ってニュアンスを感じたからよ。

このスレの本題とは全く違う事柄だったけど、あたしはそれを認めたくなかったのよ。
それだけよ、、、。


284 :244:2006/05/13(土) 01:15:02 ID:umVB6LVH
>>248

>しかも、随分と論旨が変わっている。

あたしの考えは一貫してるわ。
迷惑なヤツは迷惑よ。
迷惑ヤツはどこにでも居るけど、排除する事なんてできやしない。
ここで何を言ってたって、何も変わりゃぁしないし
飛行機はいつも通り、いつもの様子で飛んでる
、、、よ。


285 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:19:33 ID:4vNf7fWY
ますますごっちゃになってきた。

>>225>>19
>私の経験から言えば、1歳半〜2歳半はズバリ
>最悪です。このあたりの子連れを機内で見かけ
>ると、「がんばれよ」と言いたくなります。

229 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/05/13(土) 00:19:39 3yVBftaV
>>225
むしろ生活を応援してあげるほうが効果的だろう。

擁護派デナイノ?

つーか、アキタ━━━(#゚Д゚)━━━!!!!

286 :244:2006/05/13(土) 01:21:23 ID:umVB6LVH
>>260

あたし前スレの頃はアイダホ州に居たから
前スレの末期に帰国報告がてらに書いただけよ。
ほとんど書きこみをしてないのよ。

「みなさん」って呼びかけてたのは
もっぱら「おやすみ」の挨拶の時よ。



287 :19:2006/05/13(土) 01:24:06 ID:hKJ/Ndws
>>281
> あなたは赤子連れの権利を過度に保護しているのですが、
> そういう自覚はないでしょうね。

過度?赤子連れは乗るのをあきらめたら「ゼロ」ですよ。

周囲の人は赤子連れが居ても居なくても目的地に行ける
し、赤子が導眠剤で寝ればほとんど迷惑にならない可能性
だってあります。赤子は1日平均10〜14時間寝るわけだし、
ミルクやおむつが原因の場合は泣き止むまでに数分とかか
らないでしょう。

288 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:24:28 ID:lPH4N45w
オカマさん(そう言っていいのかどうか?)は、自分の趣味を貫くためには
ちゃんと「他人に迷惑をかけない」という信条があるじゃない。
DQN親とは違うでしょ。

289 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:25:57 ID:HgANaAfE
>>275
一時この板で暴れていたけど最近来なくなったみたい
このスレをこういう馴れ合いスレにした張本人だね。


290 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:26:32 ID:fzLhoKMa
>>287
過去スレの目撃談を全然読んでないんだ。
世の中、あなたの理想通りにはできてないですw


291 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:29:13 ID:AowtAo8V
>>287
> 周囲の人は赤子連れが居ても居なくても目的地に行けるし、
その主張は、
座席がなくて12時間立ちっぱなしでもロンドンにいけるし、
と言っているのと大差ないですよ。

「肉体の物理的移動=行ける」なら、そりゃ行けるでしょ。


292 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:29:43 ID:3yVBftaV
>>285
それは別人
文脈を見て判るようになるまでROMってくれ。

>>286
どこにいたのかが問題ではなく、アンタのフリをした「オネエ」が出没した
と言うことが問題。
アンタのキャラぐらい、オネエの友達がいれば容易に化けられる。
それを嫌うなら匿名的なキャラになるか、コテハンをつけるか。

>あなたの発言から『赴任>旅行』ってニュアンスを感じたからよ。

だからといって、一概に「あーた」という一瞥された事実には違いない。
理由のいかんによって、相手を見下す人物なのだと言うことはよくわかった。
それ(『赴任>旅行』)が気にくわないという理由で、人を見下すのも
大概にしといたほうが、説得力はあるだろう。

293 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:30:49 ID:hKJ/Ndws
>>290
ちゃんと読んでますよ。

DQN親が赤子や乳児を連れているところに
居合わせた乗客には同情しますね。

「DQN親が赤子連れで海外旅行に行くべき
でない」には100%賛同します。

しかし、「赤子連れは海外旅行に行くべきで
ない」という主張は間違っています。

294 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:32:36 ID:4vNf7fWY
>>287
>>225
>1歳半〜2歳半はズバリ最悪です。
とか

>>287
>赤子が導眠剤で寝ればほとんど迷惑にならない可能性
>だってあります。
を、読めば
部分的かも知れないけど、理解し合えると思うのだが?

俺は「静かな子供」は、搭乗していても気にならない。

295 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:32:54 ID:umVB6LVH
>>288

>オカマさん(そう言っていいのかどうか?)は、自分の趣味を貫くためには
>ちゃんと「他人に迷惑をかけない」という信条があるじゃない。

至極同意だわ。
だけど、自分の事ばっかり考えて、よそ様の事を顧みない困った輩が存在するのよ。
それが現実よ。

>DQN親とは違うでしょ。

↑これの比較対象は何?DQN親と何を比較して「違う」とおっしゃってるの?

296 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:35:29 ID:4vNf7fWY
>>292
( ゚Д゚)ハァ?

>229 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/05/13(土) 00:19:39 3yVBftaV
>>225
>むしろ生活を応援してあげるほうが効果的だろう。

>292 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/05/13(土) 01:29:43 3yVBftaV
>>285
>それは別人

ID同じなのに???????????

297 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:41:20 ID:AowtAo8V
「権利さん」への売り掛け質問

1.閉鎖空間で長時間過ごさねばならないのに、周囲で赤ん坊に泣き続けられてはかなわない、と考えることは、
  「過度な快適性を追求する」ことになるのですか?(>228)

2.もしやあなたは、(娯楽としての)海外旅行が「基本的人権」に該当すると考えているのでしょうか?(>>237)

3.あなたは、貨物室に入れられても我慢しますか? 
  もちろん栄養失調にならない程度のカロリー補給は与えられます。(>>278)

298 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:42:17 ID:hKJ/Ndws
>>296
> ID同じなのに???????????

以下、ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1からの抜粋です。
今もそうなのかは分かりませんが...

====
板名・IPアドレスの一部・日付によって決定されます。
つまり、同日に同じ板で同じIPアドレス(CATV、公開串など)の場合は
同じIDになります。これはIPアドレスを変える以外に避けられません。
また、IPアドレスの一部を利用してるため、偶然被る事もあります。
====

299 :286:2006/05/13(土) 01:44:10 ID:umVB6LVH
>>292

>アンタのフリをした「オネエ」が出没したと言うことが問題。
あたしの知った事じゃないわ。

>だからといって、一概に「あーた」という一瞥された事実には違いない。
だから「侮蔑した」って書いてるでしょ?
あたしはあーたを侮蔑した。それが事実よ。

>理由のいかんによって、相手を見下す人物なのだと言うことはよくわかった。
あたしだって理由の如何によっちゃぁ相手を見下すわよ。

>それ(『赴任>旅行』)が気にくわないという理由で、人を見下すのも
>大概にしといたほうが、説得力はあるだろう。
別に説得しようとしてるわけじゃないのよ。『侮蔑の意』を表したかっただけよ。





300 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:44:51 ID:lPH4N45w
>>295
わかりにくくてゴメンね。
なんか、あなたのレスがDQN親擁護と勘違いされてるように思えたので・・・


301 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:48:08 ID:4vNf7fWY
>>298
存じておりましたが.....

>274 名前:異邦人さん 本日のレス 投稿日:2006/05/13(土) 01:09:02 3yVBftaV
>>268
>人の質問に答えろ。
で、昨日IDを数度と明らかにしましたが、3yVBftaVは明らかにしないんですよね〜?

串なんですかね?それとも、同一棟のマンション在住なんですかね?
同一人物なんですかね〜ww

302 :295:2006/05/13(土) 01:50:36 ID:umVB6LVH
>>300

レスありがとう。あたしちょっと感情的になってるから
思考能力が松井の左手首並にグニャグニャなのよ。
あたしDQN親を擁護するつもりなんて微塵もないわ。


303 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:51:24 ID:AowtAo8V
寝落ち前に再録

1.躾のできていない子供を海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
2.赤ん坊は躾ができないのだから、海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
3.自分の赤ん坊は迷惑などかけないという自信があるなら、連れて行けばよろしい。

※ 誰も「乗るな」とか「排除せよ」などと言っていない。

304 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:53:38 ID:HgANaAfE
>>303
>※ 誰も「乗るな」とか「排除せよ」などと言っていない。

言ってるよw
だからコテハンつけなくちゃ話がぐちゃぐちゃになるだけだよ
子嫌い派にもいろいろいるんだから


305 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:55:33 ID:4vNf7fWY
と、言うことでID:3yVBftaV は、「粗暴さん」の別人格と言うことでよろしいか?

Goodnight!

306 :300:2006/05/13(土) 01:56:30 ID:lPH4N45w
>>292
オカマさん擁護になるけど、彼女は確かに赴任>旅行というのが気に入らないと
言ってるけど、それは彼女自身が旅行なりプライベートなりで、きちんとした
「他人に迷惑をかけてはならない」といった確固たる気持ちがあるからでしょう?
赴任であれ旅行であれ、本来ならばそうあるべきなんだけど、ここで言われているのが
「赴任ならば、まぁ『少しは』許せるかな」といった歩み寄りの一種なわけで、
彼女のような姿勢でいれば、赴任だろうが旅行だろうが関係ないということではないですかね?

307 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:58:10 ID:AowtAo8V
>>304
マズカイヨリハジメヨ。

308 :異邦人さん:2006/05/13(土) 02:16:53 ID:dNI0/guw
久々に覗いてみたら、姐さんにやたらと絡む人いるね。
2chでコテでもないのになりすまし扱いってちょっと怖いよ。
歪んだファン心理のようなものなのかな。

あと、おじさん速攻帰って来ちゃってたんだね。
元気そうでなによりだけど、なんだかなぁ。

309 :異邦人さん:2006/05/13(土) 02:26:49 ID:oxyOCCj5
>>222のHPってブサヨど真ん中じゃないか!!! 
しかも「弱きを援ける立場の政党です、社民党」系(プゲラ
やっぱり「権利さん」はブサヨチュプか・・・すごいな、>>156大当たりだよ。

310 :異邦人さん:2006/05/13(土) 02:38:34 ID:lPH4N45w
>>309
どっちかっていうと、サヨに踊らされてるっていうか傾倒してるチュプ?

>>287にある
>赤子は1日平均10〜14時間寝るわけだし、
>ミルクやおむつが原因の場合は泣き止むまでに数分とかか
>らないでしょう。
これね・・・平均10〜14時間寝ようが泣きやむまで数分だろうが
1時間おきに泣かれたらたまらんて。特に長距離で夜行便。
親は平気かもしれないだろうけどね。

311 :異邦人さん:2006/05/13(土) 02:46:13 ID:gamOXWiK
>>187
赤ちゃんは故意に奇声を発しているのではない。
しかしデブは、病気や薬の副作用を除いては、本人の意志で立派なデブになったのだ。
病気などの場合は気の毒だとは思うが、原因はどうあれ迷惑なことには変わりない。
しかし、デブだから乗るな、などと言うことは人の道に外れている。
「良識的な大人」は、そんなことで2ちゃんねるにスレを
立てたりはしない。

312 :異邦人さん:2006/05/13(土) 03:09:42 ID:OOxcKKt2
だって、うるさく泣く赤子が隣に座ったらやっぱり「はずれ」の席
だったと思うモーン。

子供が席を蹴っ飛ばしたら「くそガキ、いい加減にしろ」と思うしー。

そんな愚痴を書いたってえぇじゃないか。

313 :異邦人さん:2006/05/13(土) 03:29:02 ID:HgANaAfE
>>312
そういう愚痴目的の人は書いてせいせいしたらこなくなるね


314 :異邦人さん:2006/05/13(土) 05:50:02 ID:5fmQGnZB
>>15
常々ワーワー泣かして見せかけのおもりしかしてない親大杉んだよな
実際俺のアネキがまったく同じで鬱になった
新幹線で前の客の椅子の頭叩いてムッとされようが見せかけホラホラとかいってなんとも思ってない
逆に子供やることに睨むなって思ってる
客席でオシメ変えるのも当たり前
使った紙おむつは糞なのに普通にゴミ箱に入ってる

手前の家族出して情けない話だが今の親は他人のことなど何とも思ってない
親同士でさえ子供を押しつけ合ってるからな
役割分担できない男女平等の成れの果てがこの有様だと思うね
ほんとに子供が可愛いなら他人に迷惑かけるようなことすんなっつの
人様の気持ちがわかるように育てろって
可愛いなら他人から愛される子供育てろっつーの

315 :異邦人さん:2006/05/13(土) 08:20:27 ID:xT1il6/J
擁護派はあいかわらず、中身の薄い長文馬鹿が多いな。

「推敲を重ねろ」とまでは言わんが、書き込む前に1回見直せよ。

そうすれば自分の文がいかに拙いものか慚愧に堪えんだろうに。

さあ語れ! 週末のクズどもよ!

316 :異邦人さん:2006/05/13(土) 08:27:04 ID:HgANaAfE


この人「クズさん」と名づけましょう



317 :異邦人さん:2006/05/13(土) 08:53:46 ID:3fnTFy1g
姐さんの毒舌が戻って来たね。
キレた姐さん、おもしれーよ。
かかった相手はまるでヘタリ牛だね。

318 :19:2006/05/13(土) 09:04:21 ID:hKJ/Ndws
>>312
> そんな愚痴を書いたってえぇじゃないか。

どんどん書きましょうよ。このスレはそれが目的で
立てられたものでしょ。

 「DQN親、いいかげんにしろー」

と言うことには何の問題もありませんよ。

「すべての赤子連れは海外旅行に行くべきでない」
と言っちゃうのはダメですけどね。

319 :異邦人さん:2006/05/13(土) 10:08:04 ID:IsvP2rgz
>>318
> 「DQN親、いいかげんにしろー」
と言うことには何の問題もありませんよ。

じゃあ、
「漏れの椅子をけり続けたDQN子連れ氏ね!!」
もアリなんだよね?でも、その勢いで
「もう、すべての赤子連れは海外旅行に行くなヽ(`Д´)ノウワァァン」
って言っちゃダメなんだよね?変なの。

320 :異邦人さん:2006/05/13(土) 10:44:56 ID:HgANaAfE
一回だけだったら良いんだよ
旅行も行ってない、報告もしない人がずっと居ついて主張し続けるのは変だ、ということじゃない?


321 :異邦人さん:2006/05/13(土) 10:48:52 ID:xT1il6/J
>>316
そうだっ! 語れクズッ!

322 :異邦人さん:2006/05/13(土) 10:51:58 ID:IsvP2rgz
>>320
え?
赤子海外旅行NGって言ってる人は、経験者だからそういってるんじゃないの?
「お一人様1回のみとなっております。尚、二度目は利用できません」
で、報告もしないくせにずっと張り付いてる>>318にいいとか悪いとかジャッジされちゃうの?
何だそれ?

323 :異邦人さん:2006/05/13(土) 10:53:03 ID:VdC0pshj
チュプの言う「最大限の努力」なんて信用できないんだよね。
だって、それってただの言い訳なんだもん。
権利を主張する前に結果を出せよって思う。

まぁ…本当に努力してる人は権利を主張しないけど。

324 :異邦人さん:2006/05/13(土) 11:05:24 ID:HgANaAfE
>>321
クズさんも何か面白い報告ありませんか?
昔のでもいいですよ


325 :異邦人さん:2006/05/13(土) 11:15:08 ID:3yVBftaV
>>296
ふあ〜。
今日は休みなので今起きた。

あなたの引用が悪くて「それは別人」と書いたけど、どっちも俺。
そして「むしろ生活を〜」は擁護側ががんばる場所を勘違いしているぞという嫌み。
頼むから引用するならわかりやすく。


326 :異邦人さん:2006/05/13(土) 11:18:32 ID:3yVBftaV
>>299
了解。>>292の最後の一行だけが決定事項になった。

>>305
ちげーよ。

>>308
途中で人格が変わるからだよ
以前使ったように見せかけた「あーた」をここのところ連呼するところがポイント。
実はGW中もこのスレを凝視している可能性もある。



327 :異邦人さん:2006/05/13(土) 11:28:36 ID:3fnTFy1g
>>326
姐さんは前々スレ、前々々スレで「あーた」を盛んに使ってたよ。粗暴さんに対してとかね。

で、粗暴さんとの掛け合いの末、恋が芽生えた、、、。

328 :異邦人さん:2006/05/13(土) 12:00:44 ID:WSpgX5Pz
>>326
>実はGW中もこのスレを凝視している可能性もある。
失笑もんの悪あがきだな。もうヤメレ。

329 :異邦人さん:2006/05/13(土) 12:35:54 ID:3yVBftaV
>>328
悪あがきもなにも、事実姉さんを騙った口調が何回か出ていることの
わかりやすい説明にもなるし。
まあ「オネエ」の趣旨も変わっているところも興味津々。
趣旨をころころと変え、信用がなくなったオネエに「悪あがき」しても
意味はないと思うぞ。
だって>>299によると、もはや「オネエ」はチラ裏以下しk(ry

330 :異邦人さん:2006/05/13(土) 12:59:05 ID:3fnTFy1g
>>329
悪あがきをしても意味が無いと言いながらも、まだ悪あがきを続けるんだね。

>わかりやすい説明にもなるし
って全然わかりやすくないし意味不明。

姐さんの趣旨は変わってないし、、、。

ボロクソに言われてクヤシイのはわかるけど、そろそろやめといたほうがいいよ。
一晩たったんだし、何事も無かった様にスルーしときなよ。


姐さんも、このくらいにしておいてあげて下さい。

331 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:02:21 ID:3yVBftaV
>>330
意味不明もなにも「なにがどう」意味不明か書いてくれないと説明しようがない。
ボロクソに言われた? いや、本人確認しただけなんだけど。
不自然なのは>>327が書いたの2行目にあるとおり。

332 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:14:13 ID:3fnTFy1g
>>331
ごめん、説明不足で。
姐さんを騙った口調が何回か出ている事を説明する事に何の意味があるかわからないし
それを説明するのに「GW中もこのスレを凝視している可能性もある」
というのが全然説明になってないんでない?


>>327の2行目のどこが不自然?

333 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:14:37 ID:JbWLvYDX
>>150
>機内で赤子が泣くこと=過失?
そんなこたあない。

親を見るなら未必の故意かも知れないが、赤ちゃんの立場で考えたら過失だろが。
赤ちゃんの監督者は親に違いないが。だから、文句なら親に言え。

334 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:20:51 ID:3yVBftaV
>>332
つ ヒント:匿名掲示板において、キャラ設定された人物を真似ることはたやすい

これでわからんなら、返事は夜になるけど。
 

335 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:24:39 ID:3yVBftaV
>>333
他人に迷惑をかけて(しかも赤子が泣くのはわかっていること)おいて
「過失じゃない」と言い切れるとは面の皮が厚いな。

336 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:25:25 ID:JbWLvYDX
>>244
>相手を侮蔑して呼ぶ時は「あーた」って書いてたわよ。
GW前からってゆーか、いつもそうしてたから。

 たしかにそうだな。もう少し、過去スレを読んでから噛みつけよ。

337 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:39:07 ID:JbWLvYDX
>>254
>どれだけ準備しても、結果として迷惑をかける場合があります。
過去スレでの報告でも、親は必死になだめているが泣きやまない、という例もありましたね。
そういう可能性がありながら、赤子連れが娯楽のための海外旅行をする権利を追求するのは、
きわめてDQNな行動です。

周囲に迷惑をかけない、というのがルールで、それに従うのは義務です。

 こいつも「乗るな」野郎か。なにが義務だ。では、今、この瞬間にも
機内にいる赤ちゃんや、その親は何かの義務違反で罰せられるのか?
 こういうと「モラル」だとか言うんだろうが、おまえの唱える義務とやらに
従う理由などどこにもない。モラルなんて共通している部分より、極めて個人的な
ものの方が多いということをわかっていない、ガキだな、おまえ。
 他人に、おのれのモラルを押し付けることがどれだけ迷惑か、自分勝手かわかってないな。
おまえのモラルがどれだけのものか、日常生活で万人が認めるモラルある生活を
しているのか?ちょっとした駐車違反なんて誰でもやっている事だが、これだけとって
みても堂々たる「モラル」のないやつだ。酔っ払って路地裏でゲロを吐いても、
不法投棄には違いない。モラルを盾にとって「乗るな」というやつは、日頃どれだけ
モラルのある生活をしているというんだ?
 そして、モラルとは育った環境にかなり左右されるものであり、全国共通のモラルなんてごく少数
だと思い知れ。馬鹿者。

338 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:41:09 ID:WSpgX5Pz
>>334
さっぱりわからんよ。
せっかく昼まで寝てたんだから、もう少し寝とけ。

339 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:45:54 ID:JbWLvYDX
>>267
>猿の親も当然ながら猿
あの猿の母親はきっと、肛門周りまで剛毛がびっしり生えているだろう

 あぁ、おまえの本性はそれか。下品なやつだな。

 しかし、下品な本性だな?おまえの母親が「門周りまで剛毛がびっしり生えて」
いるからって、他人の母親までそうだと思いこんでいるおまえは小汚い変質者だな。
おまえの母親はその小汚い尻毛を晒して歩いていたんだろうな。
そんな下品な家庭に育ったおまえにこのスレに参加する資格はない。消えろ。

340 :記録掛:2006/05/13(土) 13:46:44 ID:AowtAo8V
5/11の「粗暴さん」 >>23,24,26,29,33,35,40,42,47
5/12の「粗暴さん」 >>140,142,147,169,174,180
5/12の「粗暴さん」 ID:JbWLvYDX >>333,336,337


341 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:50:28 ID:s+87WhQo
>>340
いつも思うんだが、「粗暴さん」は引用符の付け方が独自だな。
どれが引用でどれが自分のコメントなのかを確かめるには
引用元を参照しないとわからん。


342 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:54:16 ID:Ak+y1qSm
>>337
まぁ>>254みたいな考えはけっして世間では受け入れられないから、そこまで必死にレスする必要もないと思うよ。
子供が近くにいるだけで嫌な気分になる人も世の中に入るということ
そういう人にとっては親子連れは本当に嫌な存在なんだから。


343 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:57:01 ID:AowtAo8V
>>341
自分の書き込みを誰も真剣に読んでくれないことに気付いて、どうでもよくなっているのでは?

最近は特に、町を徘徊しては世間への不満を意味不明な言葉で喚き散らすような、一種の狂人状態だからね。
まあ、近寄らないのが一番だ。

344 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:58:45 ID:AowtAo8V
>>342
あなたがその人の相手をしておいてくれると、周囲のみんなが助かります。
感謝。

345 :異邦人さん:2006/05/13(土) 13:59:17 ID:JbWLvYDX
>>292
>それ(『赴任>旅行』)が気にくわないという理由で、人を見下すのも
大概にしといたほうが、説得力はあるだろう。

バカを言うな。
仕事と遊びのどちらの目的だろうと関係ないし、仕事だから俺様が優先だ、という
ニュアンスを感じたから反論しているだけだろうが?
 仕事だからと赤ちゃん連れより優先だ、とか、仕事なんだから騒ぐなとか、
そんな理由は結局わがままなんだよ。仕事で乗っているんだから、
赤ちゃん連れに騒がれて眠れない、だから乗るな、なんて究極のわがままだ。
仕事で疲れていようと、観光で疲れていようと、他人にしてみれば同じだし、
仕事を理由に文句たらたらという態度が甘えている。仕事が大事で休息をとらないと
まずいのであれば、耳栓をするとか自らが睡眠薬を飲むとか、自助努力すべき。
他人に文句を言う前に自分で何とかするのが大人だ。文句を言ってる間に寝た方が
体の為だ。どうせ文句を言っても事態はかわらん。


346 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:01:34 ID:Ak+y1qSm
車の渋滞にはまったとき、「くそー、俺は仕事なのに遊んでる奴らのおかげで渋滞に巻き込まれたよ!俺は優先されるべきだぞ!」
とか思ってる人多いと思うけど同じようなものかも


347 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:02:23 ID:P59xBoaw
>>344
いや、完全無視が一番だよ
あいつの事はほっとこうぜ
横レスしてきてもとにかくシカト、だよ

348 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:07:19 ID:JbWLvYDX
>>305
>と、言うことでID:3yVBftaV は、「粗暴さん」の別人格と言うことでよろしいか?

 こういう勘違いバカが一番困る。何を根拠にそういうことをいうのか?
分からないのに決めつけるなよ。3yVBftaVは、私ではない。
 私は、ここで嘘をついたことは1度もない。無視なら何度もしてるがな。
「この」私が無視する発言ってのも、かなり最低なものだと思うぞ。

349 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:08:20 ID:Ak+y1qSm
>>347
でも、たとえば空港で同じようなことを言ってみ
多分、その粗暴さんと同じような口調で反論され、諭されるぞ
空港じゃなくても、
「赤ちゃん連れ出して。親の気分で連れ出されて可愛そうに」
って大声で言ってみ。

2ちゃんねるのこのスレで自分たちの考えが主流かのような気分に浸っているようだけど
現実はそうではない。
粗暴さんの言ってることは良く聞いておいたほうがよい。

ま、彼の文章まとまりがなくてわかりにくいのは同意するけど



350 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:11:39 ID:TkVKr+8T
>>349
そんな筋の事は言えないってだけでみんな思ってる。
でも2chなら堂々と主張出来るって事だ。


351 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:12:20 ID:P59xBoaw
>>349
真面目な話、内容以前の問題でしょ、あいつに関しては

352 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:14:47 ID:LC82RWn8
お!
自己の意見と立場に、継続性を持たせるがごとく
振る舞い書き込みをしていて、
えらそーに見下した書き込みをしているにも関わらずに、
コテハンで自分を識別させる勇気が無い意気地なしだw
なーにを書こうが、「私は、ここで嘘をついたことは1度もない。」
なんて書き込みに信憑性が無いな。

根性なしがキャンキャンと(ry

353 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:20:49 ID:AowtAo8V
>>349
> でも、たとえば空港で同じようなことを言ってみ
「擁護派」が繰り返すこの主張は、いったいどのような発想なのだろう?

これが別の例、たとえば、優先席に元気そうな若者が座っていて、目の前に老人が立っている、という状況なら、
「もしもし、席を替わってはいかがですか?」と示唆することも有効だろう。
その若者は立っていくなり他の座席を見つけるなりして、移動という目的を達することができる。

しかし、空港で出発しようとする子連れに、
「もしもし、赤ん坊連れで海外旅行に行くのはお止めになってはいかがですか?」と言うことに何の意味があるだろう?
彼らは既に旅行を計画し、予約し、代金を支払っているのであって、他人に示唆されて旅行を中止するくらいなら、
最初から計画していないだろう。

もし彼らの出発を物理的に阻止すれば、それは優先席の若者の腕を取って強制的に立たせることと同じく犯罪になる。

結局、できることは、赤ん坊連れが旅行を計画する前に、再考を促すことしかない。


354 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:21:25 ID:JbWLvYDX
>>335
>他人に迷惑をかけて(しかも赤子が泣くのはわかっていること)おいて
「過失じゃない」と言い切れるとは面の皮が厚いな。

 は?
おまえ、眼鏡を買いなおしたほうがいいぞ。本当によく、よく、よく、よく、読んでくれ。
私は赤ちゃん自身を見れば「過失」であり、親を見るなら「未必の故意」と言ってるんだが
頭と目は大丈夫か?変な薬、使ってないか?注射器は早く捨てないと捕まるぞ。

355 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:29:40 ID:JbWLvYDX
>>352
>お!
自己の意見と立場に、継続性を持たせるがごとく
振る舞い書き込みをしていて、
えらそーに見下した書き込みをしているにも関わらずに、
コテハンで自分を識別させる勇気が無い意気地なしだw
なーにを書こうが、「私は、ここで嘘をついたことは1度もない。」
なんて書き込みに信憑性が無いな。

根性なしがキャンキャンと(ry

 同じ文章をそのままおまえに返してやるよ。他人にコテハンにしろと言うなら、
先ずおのれからやれ。おまえがやるなら同意してやる。結局、自分ができないことを
他人には求めるガキの分際で、大人に説教を垂れるなよ、クソがき。

偉そうに言うなら「先ず自分がやれ」この言い分がどこか間違っているか?
 
根性なしがキャンキャンと・・・みっともない。

356 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:31:34 ID:JbWLvYDX
>>349
>ま、彼の文章まとまりがなくてわかりにくいのは同意するけど

それは認める。でも、それだから私を特定しやすいだろう。
と、少し負け惜しみだが。

357 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:34:32 ID:3fnTFy1g
>>283
姐さん、働き過ぎなんじゃないの?
仕事も旅行もほどよくやれば?

358 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:52:24 ID:hwElJ7ui
>>355
てことは、過去に貴方が書いた事へ貴方が根拠を求める書きこみをしても無視しますよ。

偉そうに、「私が」とか書いてる割には、
指摘されてるように匿名性により保護されてる安全を求めるとは情けないですね。

赤の他人に匿名でレスをされているあいだは、相応の対応を為されるのが大人です。

コテハンでの書き込みにて、スタンスや書き込みに継続性を持たれないさない間は、
粗暴な表現は戒められますように。

359 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:56:04 ID:G0MmesC0
>>349
反論するのは子連れ親だけで、
周りの人たちは心の中で同意してるかも

赤ん坊にとってきつそうな所に子連れで遊びに来てる人に、
「赤ちゃん連れ出して。親の気分で連れ出されて可愛そうに」 って思うこと
結構あるよ、親が遊ぶなとは言わん、預けるアテや資力は無いのかと

360 :異邦人さん:2006/05/13(土) 15:01:44 ID:JbWLvYDX
>>353
>結局、できることは、赤ん坊連れが旅行を計画する前に、再考を促すことしかない。

詭弁だな。空港で言えないことを、ここで言う?つまり、現実世界ではクソみたいな理屈だという証拠ではないのか?
だから、仮想世界の2ちゃんねるでぐちぐちと言っているだけではないのか?
バカ親の迷惑な行動をここで告発して笑っている、バカにしているのはおおいに結構。
おまえの鬱憤も晴れるし、ばか親に対しての啓蒙に、微小ながら貢献するかも?知れない。
 私がいちいちレスを付けているのは「乗るな」とか、それに類似した言葉を吐くやつに関してだ。
「俺は乗るな、なんて言っていない」とか言うマヌケもいるが、「子連れ旅は良識的でない」
なんて言葉は「乗るな」と同じ。
「死ね」なんて言ってない、「ビルの屋上から飛べ」と言ったんだ、と同じだ。
もう、凄まじく昔から言っているが、何ら準備もしていないバカ親でも、
おまえらの言う、薬まで準備している良識的な親にでも、「乗るな」なんて言ってはいけないんだ。
 泣き喚く事が容易に想像できる赤ちゃんにも「乗るな」とは言ってはいけない。
伝染病でもない、犯罪を犯す危険人物でもない、他人に対して、行動を制限する発言をするというのは、諸刃の剣だ。
それを認めるのは、いつ、自分が飛行機や特定の場所から排除されても文句が言えないと言う事に繋がる。
デブ、ワキガ、足が臭い、顔が気持ち悪い、精神障害者、顔などの露出している部分が腐っている病人、痴呆の老人、
これらすべてが排除される可能性がある。
私は正直に言って、上記のどの人が隣に座ってもとても愉快な気持ちではいられない。
そんな気分になるなと言われても無理だ。私の中では、インド人は臭い、という認識がある。
インド人に知り合いはいないけれど、臭くないインド人もいるはずだが、
過去何人かのインド人と隣り合わせて座ったが例外なく臭かった。
だからと言って「インド人は乗るな」なんて言っていいわけがない。
だからこそ「乗るな」とは言ってはいけない。それこそが、人の道というものだ。
先ず赤ちゃんありき、それからどうする?と考えるのが大人であると思う。

361 :異邦人さん:2006/05/13(土) 15:04:18 ID:Dk3Iy/iu
>>358
粗暴さんの場合は、ただの自意識過剰で「私が」「私が」って書いてるだけでしょ?
「この私がレスを〜」云々なんて文章があったけど、あれなんてまさにそう。
自意識過剰なのは実生活において存在を軽んじられている裏返しだろうね。
例えば夫に相手にされてないとか職場で孤立しているとか言った具合かな?


362 :異邦人さん:2006/05/13(土) 15:12:08 ID:JbWLvYDX
>>358
>てことは、過去に貴方が書いた事へ貴方が根拠を求める書きこみをしても無視しますよ。

 一向に構わんよ。私は滅多に根拠など求めんよ。誰だか知らないやつが
書いた本のデータを抜粋されても、著者の思いこみかも知れないからな。
本にのっていれば何でも正しい、とは思わないからな。本なら自費出版する
金さえあればどんなバカでも書けるからな。タレントの書いた暴露本など、
どこに、どんな信憑性がある?文字信仰も良いが、見抜く目を養いたいものだ。

偉そうに、「私が」とか書いてる割には、
指摘されてるように匿名性により保護されてる安全を求めるとは情けないですね。

それは、おまえも同類。おまえも「俺は情けないやつだ」と自ら吐露していることに
気付けないのか?愚かな。なんで、こんなバカばかりなんだ?

赤の他人に匿名でレスをされているあいだは、相応の対応を為されるのが大人です。

相応の対応をしているが?バカにはバカに対しての対応、きちんと話せる方には
それなりの言葉遣いで話しているが?私の母親の尻の毛の事まで心配してくれる
ようなキチガイには、それなりの対応をしているぞ。きっと、尻毛フェチ変態野郎
だとは思うが。

コテハンでの書き込みにて、スタンスや書き込みに継続性を持たれないさない間は、
粗暴な表現は戒められますように。

振りかかる火の子は振り払わねばならぬ。仕方ないと思うがね。




363 :異邦人さん:2006/05/13(土) 15:14:47 ID:bicgDVbd
人格攻撃つまらない
話の流れをそういうふうにもっていきたいようだが
人の心配するより自分のこと心配したほうがいいよ

ここは子連れ親DQNスレですよとか言うくせに


364 :異邦人さん:2006/05/13(土) 15:15:47 ID:AowtAo8V
>>361
「粗暴さん」は単に罵詈雑言を垂れ流しているだけで、特に内容はないし人畜無害だから放置でいいと思う。

むしろ「権利さん」のように、一見理路整然と、実は特定のイデオロギーから離れられない言動を繰り返す人の方が
害が大きい。
しかも、何度否定されてもしばらくすると全く同じ主張を繰り返す。ある意味「狂信的」と言ってよいかもしれない。

365 :異邦人さん:2006/05/13(土) 15:16:54 ID:JbWLvYDX
>>361
>例えば夫に相手にされてないとか

私、と書くと女なのか?俺、と書かないと女なのか?バカだな、おまえ。
私には、夫はいないぞ、ホモ、でもゲイでもないからな。妻なら一人いるが。
勿論、妻は女だがな。言っただろう、私はここでは嘘はついたことがないと。


366 :異邦人さん:2006/05/13(土) 15:20:13 ID:JbWLvYDX
>>364
>特に内容はないし

いやいや、おまえの内容のなさにはかなわない。単なる批評じやないか。
そんなこと、おまえが書かなくても見る者が独自に判断する。
いるんだよな、こういうやつ。「見ろよ、景色が綺麗だぞ」なんてな。
分かってるんだよ、そんなこと言われなくてもな。

367 :異邦人さん:2006/05/13(土) 15:20:37 ID:Dk3Iy/iu
とりあえずお前の話をしているからと言って
お前に向けてないレスに横レスするのはやめろ
頭痛い
「例えば」って書いてるだろこの馬鹿


368 :異邦人さん:2006/05/13(土) 15:21:18 ID:Dk3Iy/iu
>>367は粗暴向けのレス・・・ああ、やっちゃったw

369 :異邦人さん:2006/05/13(土) 15:22:03 ID:Dk3Iy/iu
>>364
ごめんよ、思わず釣られた。以後ちゃんと放置するわ。

370 :異邦人さん:2006/05/13(土) 15:25:53 ID:I6Yg8fqL
>>363
ここは姐さんキャラの人より女々しい奴がたくさんいるからな。

371 :異邦人さん:2006/05/13(土) 19:35:08 ID:gamOXWiK
>>367
ほぉ、ここは他人の発言にレスをつけるのは禁止なのか、知らなかったよ。
おまえが横レスをつけるのを金輪際止めたら私もやめてやる。
どいつもこいつも、自分ができないことばかり要求しやがる。
コテハンにしろ、黙れ、レスつけるな、?
先ずはおのれがやってから言え、いくらおまえがガキで私が大人でも許容限度がある。馬鹿者。
この辺に「乗るな」と言うやつらの心理が隠されているな。「自分ができないくせに他人には要求ばかり」だな。
つまりはガキなんだよ。

372 :記録掛:2006/05/13(土) 19:45:15 ID:AowtAo8V
5/11の「粗暴さん」 >>23,24,26,29,33,35,40,42,47
5/12の「粗暴さん」 >>140,142,147,169,174,180
5/13の「粗暴さん」 ID:gamOXWiK >>311
             ID:JbWLvYDX >333,336,337,339,345,348,354,355,356,360,362,365,366
             ID:gamOXWiK >>371


373 :記録掛:2006/05/13(土) 19:46:06 ID:AowtAo8V
や、失敗した。やり直し。

5/11の「粗暴さん」 >>23,24,26,29,33,35,40,42,47
5/12の「粗暴さん」 >>140,142,147,169,174,180
5/13の「粗暴さん」 ID:gamOXWiK >>311
             ID:JbWLvYDX >>333,336,337,339,345,348,354,355,356,360,362,365,366
             ID:gamOXWiK >>371



374 :異邦人さん:2006/05/13(土) 19:50:39 ID:gamOXWiK
他人に要求するなら先ずは自分からやれ。
社会を見ろ。自分がやれない事をやってもらうには金が必要だ。何の痛みも苦痛もなく、金も払わず他人に要求するな。
ここでは金のやり取りは不可能だから、先ずは自分が他人に要求した事を、おのれがやって見せろ。 できないなら言うな。
おのれができもしない事を他人に要求するなど
わがままなガキだ。無視するとか言いながら、できやしないなんて笑わせる。
それからな、やって見せたからと言って私が何でもやると思ったら大間違いだ。
選択権はこちらにあるんだ。おまえらの言うことに従う義理など毛頭ない。
当たり前だろう?死んで見せられたからと言って、死ねやしない。
追加だが、赤ちゃん連れが何かを要求している話しに繋げるなよ。
私は、はなから周囲に(CAは別として)助けを求める親を潔しとは思わないからな。そこまで甘えた親を擁護していない。

375 :(粗悪な、燃料):2006/05/13(土) 20:57:10 ID:4vNf7fWY
子連れは、機材をチャータすべき
出来ないのならば、乗らざるべき

376 :19:2006/05/13(土) 21:02:06 ID:hKJ/Ndws
赤子連れを見守る度量のない、心の狭い人間が
叩かれる世の中になって欲しいものです。

バシネットも、電車・バスの優先席も、点字ブロックも、
バリアフリーのためのスロープも、心の狭い人間
から見れば「社会全体の利益にならないもの」なの
でしょうね。

377 :異邦人さん:2006/05/13(土) 21:15:43 ID:4vNf7fWY
>>376
「電車・バスの優先席も、点字ブロックも、バリアフリーのためのスロープ」も
やかましく泣き叫ぶ躾の悪い子供のために有るわけではない。

378 :異邦人さん:2006/05/13(土) 21:32:32 ID:Ak+y1qSm
>>376
まだまだ日本の社会は未熟なんでしょうね。はやく先進国として
恥ずかしくないような社会になってほしいです。

379 :異邦人さん:2006/05/13(土) 21:42:50 ID:lPH4N45w
>>376
あなたはいつもそうやって、心が狭いとか受け入れろとか言うけど、
では迷惑を被っている人たちに対して「自分達の権利」を主張するのは
心が狭いとは思いませんかね?
最大限の努力って一体何なんです?
努力さえすれば結果が伴わなくてもOKってことですか?
そのしわ寄せはどこに行くんでしょうね?

380 :異邦人さん:2006/05/13(土) 21:50:42 ID:Ep3O3nG+
機内で赤子が泣くのは許される範囲の迷惑だと思ってる人はちょっとおかしいんじゃないの?

まず迷惑をかける(他人の権利を侵害している)ことに申し訳ないという気持ちが感じられない。

「お互いがそれぞれの権利を追究することに拘っていたら衝突があるから、どこかで妥協点を
見つけましょう」ってのが普通の考え方だと思うよ。


381 :異邦人さん:2006/05/13(土) 21:52:41 ID:mRx9bzg7
>周囲に(CAは別として)助けを求める親を潔しとは思わない
ヲイヲイCAにだって気軽に助けを求めていいわけないだろ。
子連れ専用のシッターじゃないんだよ。
彼らは彼らで忙しいのに、馬鹿親子のために
ガキのゲロやらウンコやらの始末や
何百回言っても聞かない猿の相手をさせるわけにはいかんだろう。
それが甘えだってのに、まったくもう、何もわかっちゃいないんだよね。ヤレヤレ。

382 :19:2006/05/13(土) 21:57:11 ID:hKJ/Ndws
>>380
> 「お互いがそれぞれの権利を追究することに拘っていたら衝突があるから、どこかで妥協点を
> 見つけましょう」ってのが普通の考え方だと思うよ。

妥協点が機内にあれば良いと思いますね。
子連れの後方配置、カーテンによる仕切り、
別プログラムの機内映画、導眠剤サービス...
航空会社のサポートが必要になってしまう
ものも多いですけれど。

残念ですが、「赤子連れは海外旅行するべ
きでない」という主張には機内での妥協を求
める姿勢は皆無ですね。

383 :異邦人さん:2006/05/13(土) 22:23:50 ID:gamOXWiK
>>381
こんな風にいきなり罵倒してくるキチガイにはそれなりの対処が必要だ
キチガイはきちんとキチガイ扱いをしてやる
どこの世界にCAに子守を頼むバカがいる?
おまえは親になったらそうするつもりだろうから、
そんな発想をするんだ、キチガイ野郎
CAに望むのはミルクのお湯とか、機内で用意されている紙おむつや離乳食をもってきてもらう事だ
それとも、親はギャレイに勝手に入ってお湯を作らなければならんのか?
ろくに飛行機に乗らないから、そんなことさえわからないんだ、このキチガイは。おまえがCAに酒をもって来させるのに、用意されている
おむつや離乳食をもって来させて何が悪い?
ここを見ているやつらだからそれくらい分かると思い詳細を省略したが、
いちいち書かないとわからないキチガイがいるんだな。
パスポート、早く取れよ。キチガイがき

384 :異邦人さん:2006/05/13(土) 22:31:31 ID:AowtAo8V
>>376
バシネット、電車・バスの優先席、点字ブロック、 バリアフリーのためのスロープは、それを必要としない人間にとって
どのような害がありますか?

言ってることが無茶苦茶になっていますよ。

385 :異邦人さん:2006/05/13(土) 22:33:41 ID:gamOXWiK
>>382
顧客からの声がないからだ
違うか?数万単位の、それもFFP会員から投書なり、
電話なりが集まれば、航空会社は動くと思うぞ
赤ちゃん嫌い派は自らを多数派だと主張しているんだから団結して、いや団結しなくても個々に
航空会社に働きかければいい。
1人1投書、1電話運動だな。
これなら誰にも「心が狭い」だの言われない、堂々とやってくれ。
隔離が実現しなければ嫌い派は実は
ごく少数派だったわけだからあきらめろ。
民主主義の国に生まれた事を呪うしかない。

386 :ID:hKJ/Ndws氏への未回答の質問:2006/05/13(土) 22:34:19 ID:AowtAo8V
>>382

1.閉鎖空間で長時間過ごさねばならないのに、周囲で赤ん坊に泣き続けられてはかなわない、と考えることは、
  「過度な快適性を追求する」ことになるのですか?(>228)

2.もしやあなたは、(娯楽としての)海外旅行が「基本的人権」に該当すると考えているのでしょうか?(>>237)

3.あなたは、貨物室に入れられても我慢しますか? 
  もちろん栄養失調にならない程度のカロリー補給は与えられます。(>>278)


387 :異邦人さん:2006/05/13(土) 22:39:48 ID:HgANaAfE
>>385
それは以前から働きかけているのだが、できないみたい。
できない理由があるのだろう


388 :異邦人さん:2006/05/13(土) 22:47:17 ID:mRx9bzg7
>>383
おや?ここで議論されているのは、ガキとその親の迷惑行為についてではなかったかな?
確かにミルクの世話などはCAの仕事の範囲内だけど、ここではそんなことを云々しては
いなかったようだが。
周囲にも、CAにも一番迷惑なのが大泣き、絶叫、大暴れの「キチガイ」ガキとその親。
CAは周囲に乞われてガキをなだめようと苦心することが多い。
そういうのを「迷惑」と言わずして何と言うか。
それとも、そういうのもCAの仕事だろ!と開き直るのかな?DQN親は。

389 :異邦人さん:2006/05/13(土) 22:47:33 ID:gamOXWiK
>>387
そうなのかね?
どれくらいの数の投書なり、電話があったんだろう?
匿名ではダメだと思うぞ。
そのキャリアのFFP会員である事を明かし、
尚且つ、少なくとも万単位の投書が必要だと思う。
航空会社も利益追求集団だから、
ある程度の声が集まらないと動かないだろう。


390 :異邦人さん:2006/05/13(土) 22:49:43 ID:Ep3O3nG+
>>382
で、あなたは、赤子が機内で泣いて迷惑をかけることに関して他人の権利を侵害している、
という意識はあるのでしょうか? それについて申し訳ないとは思わないのでしょうか? 「許される範囲」だと
主張する限りは妥協点を見つけることは難しいと思いますよ。 どうしたら許されるのか、理解を得られるのか
を考えましょう。

391 :19:2006/05/13(土) 22:55:30 ID:hKJ/Ndws
>>390
> で、あなたは、赤子が機内で泣いて迷惑をかけることに関して
> 他人の権利を侵害している、 という意識はあるのでしょうか?

もちろんありますよ。

392 :異邦人さん:2006/05/13(土) 22:55:32 ID:HgANaAfE
>>389
いや自分は、そこまで子供連れが嫌いで、自分の主張が正しいを自信があるのだったら何らかの運動をすべき
実際に運動するのはかなり敷居が高いだろうから、せめてウェブでもつくって主張してはどうか
「子連れ旅行」と検索すればそのページが出るようにすればよいのでは。
といってあげた
でもやらないみたい。



393 :異邦人さん:2006/05/13(土) 22:56:27 ID:P59xBoaw
>>387
>>388
気違い2匹で醜い論争を繰り広げれば
スレが面白くなるかも

394 :異邦人さん:2006/05/13(土) 23:01:51 ID:gamOXWiK
>>388
キチガイには困ったものだ
自分がCAの仕事だと勘違いしておきながら
指摘されると論点をすり替えようとする。他人を罵倒するのは案外難しいんだぞ、キチガイ。
果てには、キチガイガキ?
これでわかったろ?
赤ちゃん嫌い派の本性が。
「子嫌いではない、連れてくる親が許せない」なんて詭弁だな、これでは。
嫌い派の足を引っ張ってるのがわからないんだな?
協調性のないキチガイだ。
激情に任せて書くなよ、キチガイ。
万一、おまえが飛行機に乗ることがあっても赤ちゃんを絞め殺すなよ。
おまえの発言には
赤ちゃんに対して憎悪を感じる。
まぁ、だからキチガイなんだろうがな。 おまえは何を書いても私には勝てない。言い返せない発言が出たら論点のすり替えしかできない、キチガイのおまえにはな。
身の程を知れ。

395 :異邦人さん:2006/05/13(土) 23:02:59 ID:AowtAo8V
>>391
「他人の権利を侵害しているという意識」があるにも関わらず、その権利侵害を抑止することは「過度な快適性の追求」
であると考えるのは、矛盾がありませんか?

396 :異邦人さん:2006/05/13(土) 23:07:52 ID:mRx9bzg7
>>394
>おまえは何を書いても私には勝てない。

この一言で、ID:gamOXWiKがどれほどヤバイかわかるなw
「キチガイ」の回数からして、ヒートアップしている様子が伝わるけど、
なんか地雷でもあったんだろうか?www

論旨のすり替えというならあんたのお得意だろうが。
聞いたことに答えてくれないか?
奇声を上げて大暴れのガキと放置親がいた場合、
CAがそれを止めることを当然と思うかね?
周囲の迷惑を受けている乗客の立場ではなく、
放置している「親」にとって当然かどうか、という意味だが。

397 :異邦人さん:2006/05/13(土) 23:29:42 ID:gamOXWiK
>>396
おいおい、キチガイ新たな質問でごまかすんじゃないよ
ごまかせるとでも思っているのか?
誰がCAに子守をさせると書いた?
確かに詳細は書かなかったが、
あれで「CAに子守をさせる」と誤解する方に問題があるぞ
少なくともここで発言したり、読んでいるやつは海外旅行の経験があると思って詳しく書かなかったんだが、更に今までの私の発言から
そんなバカな事を言うと誰も思わないと思ったんだが
キチガイがここにいた
正直に言えよ
「僕は飛行機に乗ったことがありません」とな。おまえの論点のすり替えに応じるのはそのあとだ。
やはりおまえは私には勝てない。
現に必死にすり替えをしようとしているじゃないか?見苦しいぞ、キチガイ。


398 :異邦人さん:2006/05/13(土) 23:35:21 ID:1b4zJ+Xi
>>396
粗暴さんを完全スルーする件はどうなったの?

399 :異邦人さん:2006/05/13(土) 23:41:36 ID:gamOXWiK
逃げたか まぁ これ以上追い込むまい 私は心が広いからな

400 :異邦人さん:2006/05/13(土) 23:41:54 ID:mRx9bzg7
>>397
どんどん壊れてきてるねぇ、アンタ。
しかし罵倒さんの中では、飛行機に乗ることってどんだけ凄いことなん?w
(今時「飛行機に乗ったことがある・ない」って表現も凄いがw)
CAが子守云々を誤解してるのはそっちだよ。
CAにはCAの仕事があるのに、ガキの面倒を見ない無責任な親のせいで
子供をたしなめたり、席に連れ戻したり、時には親に逆ギレされたり、
そういう場面を見て、自分のするべき子守をCAに押しつけることに
腹が立ったわけだ。
まあいいや、「何を言っても自分には勝てない」って 2ちゃんで 喚いてる
ジジイ相手にしても虚しいだけだ。

>>398
あ、そういう話だったんだ。(最近このスレ見てなかったからマジで知らなかった)
だったらスマソ。以後完全スルーしますわ。もう寝る。

401 :異邦人さん:2006/05/13(土) 23:56:39 ID:SV6Z3DJo
1つの罵倒語を1レスの中で何回使ってるかというのもファビョーンメーターになるなw

402 :記録掛:2006/05/13(土) 23:58:31 ID:AowtAo8V
今日のしれもの ID:gamOXWiK >>311
           ID:JbWLvYDX >>333,336,337,339,345,348,354,355,356,360,362,365,366
           ID:gamOXWiK >>311,371,374,383,385,389,394,397,399


403 :異邦人さん:2006/05/14(日) 00:06:14 ID:gamOXWiK
>>400
おやおや ここにもいたか
CAにはCAの仕事がある
その範疇に「子守」は含まれにくいと思うが?
よく、読めよ。
どこにCAに子守をさせろなんて書いてあるんだ?
ミルクのお湯を持って来いと言うのはキチガイか?
おまえはCAに酒を持って来いと言っても当然で
赤ちゃんの親がミルクのお湯を頼んだらバカ親か?
どう読んだら誤解なんだ?
最近ここを読んでないらしいが
原因はそれだ。
前スレ、過去レスをよく読んでから発言しろ。
私の言った事を読み間違えて罵倒するのが流行っているのか?
それはただのバカ

404 :記録掛:2006/05/14(日) 00:10:27 ID:87/Fip+q
今日のしれもの ID:gamOXWiK >>311
           ID:JbWLvYDX >>333,336,337,339,345,348,354,355,356,360,362,365,366
           ID:gamOXWiK >>371,374,383,385,389,394,397,399,403


405 :異邦人さん:2006/05/14(日) 00:11:51 ID:bThIYgyh
あれ?日付が変わってるのに粗暴さんのID変わってないね。

406 :異邦人さん:2006/05/14(日) 00:15:20 ID:nFBdjmod
海外在住か、串の場合はしばらくID変わらないね


407 :異邦人さん:2006/05/14(日) 00:16:03 ID:bThIYgyh
>>406
そうなのか、ありがd。

408 :異邦人さん:2006/05/14(日) 00:16:36 ID:RmQe3G5P
テンプレに「基地外はレスを期待してない、かつ、論理的でないのでスルー推奨」
みたいなのを追加きぼん。

409 :異邦人さん:2006/05/14(日) 00:17:21 ID:RmQe3G5P
串!
仙台さん!?


410 :異邦人さん:2006/05/14(日) 00:18:33 ID:Ool593kP
>>400
アンタも過去レス読まずにレスつけるのはやめろ
それから別にこわれてるんじゃない
キチガイにはキチガイの、
普通の方には普通の対応をしている
バカと書く私より
他人の母親の肛門の周囲の毛がどうこう書くやつの方が
かなりのキチガイで変態だとは思うがな。

411 :異邦人さん:2006/05/14(日) 00:20:20 ID:RmQe3G5P
本日の粗暴さんは ID:Ool593kP さっそくあぼーん設定


412 :異邦人さん:2006/05/14(日) 00:30:45 ID:Ool593kP
>>408
あはは 同意するよ
まったくキチガイが多いな
結局、スレ違いだとかいつも言うやつらの方が
関係ない話しを振ってくるな
相手をしてやればキチガイだのと罵倒だ
どっちがキチガイなんだか あはは

413 :記録掛:2006/05/14(日) 00:41:42 ID:87/Fip+q
5/11の「粗暴さん」 >>23,24,26,29,33,35,40,42,47
5/12の「粗暴さん」 >>140,142,147,169,174,180
5/13の「粗暴さん」 >>311,333,336,337,339,345,348,354,355,356,360,362,365,366,371,374,383,385,389,394,397,399,403
5/14の「粗暴さん」 ID:Ool593kP >>410,412


414 :異邦人さん:2006/05/14(日) 01:58:09 ID:Ool593kP
>>413
おい、スルーじゃなかったのか?

415 :異邦人さん:2006/05/14(日) 02:00:07 ID:Ool593kP
面白いな、私をスルーしだしたらレスが止まった。
このスレがいかにスレタイから外れているかという証明だ。

416 :異邦人さん:2006/05/14(日) 04:28:14 ID:6VWP5YS8
>>415
個人叩きして楽しんでるみたいだね。ずっとそんな感じだよ。


417 :異邦人さん:2006/05/14(日) 10:04:45 ID:V0iSfRAy
ガイドラインに追加キボン

15. 空港ラウンジ、ホテルラウンジなどで子供を騒がせる。
16.広い美術館や著名な公園で鬼ごっこをする。
17.長時間の買い物で、子供が退屈し、ぐずりはじめ、結局泣かせる。
18.消灯中の機内で、シェードを空けて子供に表を見せる。
19.子供が乳児料金のうちに旅行を強行。狭いY席で身動きがとれず、前の席にこどもをぶつけ席を揺らせる。
20.Y席のテーブルに子供を座らせる。

418 :異邦人さん:2006/05/14(日) 14:36:04 ID:RmQe3G5P
>>417
もうちょっと絞れる希ガス。

>15. 空港ラウンジ、ホテルラウンジなどで子供を騒がせる。

なぜか空港ラウンジではあんまり見たことないけど、
羽田のさくらラウンジみたいになったらいやだな……。
ホテルラウンジもロビー的に使えるところならまだいいけど、クラブラウンジで
顰蹙買いながら立ち振る舞いが相応しくない子連れDQNがいて
周囲が苦虫潰したみたいな顔になってたのを思い出した。
服装、会話時の声の大きさ、食べ方、ウェイターとの接し方……etc
子供がいると平常時の声のトーンが上がるんだろうが、せめてクラブフロアの
ラウンジではそれとなく空気を察するべし。

419 :異邦人さん:2006/05/14(日) 16:10:44 ID:h+Kfe8Bg
>>418
一度だけ、空港ラウンジで大騒ぎしている子供を見たことがある。
(窓から見える飛行機に大興奮してた)
だけどお父さんがすぐに外に連れ出したよ。
お母さんは注意もせずにずーっと携帯いじってた。

旅行って、大人もテンション上がったり他に気を取られがちだから
どうしても子供に対する注意力が散漫になっちゃうのもわかるんだけど、
許すべき受け入れるべきという前に親の責任というのをしっかりと
考えて欲しい。

420 :異邦人さん:2006/05/14(日) 16:13:00 ID:d2E5gZ0n
>>418
国内のホテル、空港のラウンジごときでそこまでかしこまらなくても、と思う。
特に空港は、待合室の域をを出ないしょぼいラウンジばかりだしな。
海外の空港・ホテルラウンジでは、そういう空気の場所もあるが。

421 :異邦人さん:2006/05/14(日) 16:51:56 ID:87/Fip+q
>>420
いや、たとえ駅の待合室であっても、子供を騒がせてはいけないと思うのだが。

422 :異邦人さん:2006/05/14(日) 18:57:35 ID:yuQdLuwi
偏差値55の高校を卒業後、地元の企業に就職。
手取り10万円台ですけど、財形貯金を崩して憧れの海外旅行に出かけました。
ファーストクラス、ビジネスクラスという言葉は聞いたことがありますが、
私には関係ありません。膝が前の席の背に当たりそうなエコノミーですが
私には宝石のように貴重な時間です。このために5年貯金したんですから。

ああ、機内食ってなんておいしいんでしょう。ワインも素敵。
スチュワーデスさんに「レッドワインプリーズ」という私、国際人です。


え?どうしてこんなところに赤ん坊がいるの?
私の夢の世界に、生活感持ち込まないでよっ!


423 :異邦人さん:2006/05/14(日) 19:03:12 ID:yuQdLuwi
俺はエリート。偏差値60の高校を卒業して、東京の法政大学に入った。
六大学だぜ?日大あたりと一緒にされちゃ、正直迷惑だな。

エリートだから休暇毎の海外旅行は当然。もう海外には10回『も』行ったな。
ツアー?恥ずかしいねぇ。ツアーじゃないと海外に行けないのか?
俺はいつも個人旅行。「地球の歩き方」なんか持たないよ。
ロンリープラネットが俺の旅のアドバイザー。

ビジネスにだって乗ったよ。オーバーブッキングのアップグレードだったことは
内緒だけれどな。やっぱり、エコノミーとは違うなと、王侯貴族の気分。
シャンパンも銘柄が違うね。


あれ?なんでこんなところに赤ん坊がいるんだ?
俺がやっと手に入れたエリートの世界に、なぜ?


424 :異邦人さん:2006/05/14(日) 19:11:44 ID:yuQdLuwi
悔しい、どうしてここに赤ん坊がいるのよっ!キーッ!!
躾も良さそう。私の実家とは違うのかしら。悔しいっ!

こうなったら、赤ちゃんの様子に関係なく、飛行機に乗せることをちくってやる。
もちろん自分の身元がばれたらみっともないから、心の支え2ちゃんねるよ。
あそこなら味方もいっぱいいるわ。

書き込んでやるカキコンデヤル。
静かなあかちゃんだったけれど、あることないことカキコンデヤル!

425 :異邦人さん:2006/05/14(日) 19:15:22 ID:yuQdLuwi
おい、俺が30歳近くになってやっと乗れたビジネスになんで赤ん坊が?
あいつらにとって、ビジネスクラスは新幹線と一緒なのか?

許せねぇ。叩いてやる。
赤ん坊や家族が行儀が良くったって、俺より英語が出来て旅慣れているのも
気にくわねぃし。

大人しくルールを守って乗っているみたいだけれど、どこを叩こう?
そうだ、気圧の変化や、体調のことを叩くのはどうだ?
これなら「良識派」も味方になってくれそうだし。

もちろん本当の俺は、よその家のガキが熱を出したって見て見ぬふり。
自分が何かこいつらの役にたてるか、なんて思いもしないね。


426 :異邦人さん:2006/05/14(日) 19:35:12 ID:LS3eMelO
>>417
> 16.広い美術館や著名な公園で鬼ごっこをする。

美術館はともかく、「著名な公園」って具体的にどこ?
また、「著名な公園」だと鬼ごっこ不可なのはどうして?



427 :417:2006/05/14(日) 20:33:19 ID:cljxNfvv
>>426
美術館はメトロポリタン美術館みたいなとこ。
著名な公園とは、ロンドンのハイドパークをイメージしました。

「著名な」というのは、適当な修飾語がなかったから付けてみた。
別にどこにでもある団地の公園のようなところや、ソウルのロッテ遊園地で鬼ごっこするのはかまわないが、
静粛と休養のための場所で鬼ごっこをするような輩はDQN親子ということにならない?

428 :異邦人さん:2006/05/14(日) 21:40:58 ID:Qzq1pUhv
ちょっと、ID:yuQdLuwi の書き込みに笑った。

ネタでは面白いがな。

429 :異邦人さん:2006/05/14(日) 22:47:16 ID:LS3eMelO
>>427
> 著名な公園とは、ロンドンのハイドパークをイメージしました。

ハイドパークで鬼ごっこするとDQN親子ですか?ちょっと
信じられません。私は全然問題ないと思うんですけど。
子供向けのプレイグランドだってありますが...

> 美術館はメトロポリタン美術館みたいなとこ。

メトロポリタン美術館って、MOMAと並んで騒がしい部類
に入ると思いますよ。なにしろガイドツアーが大声張り上
げて解説してますから。MOMAの方は館内をベビーカー
が走っております。日本の美術館の方がよっぽど静か
です。静か過ぎて、親子で行くにはツライ。

430 :異邦人さん:2006/05/14(日) 22:55:14 ID:RmQe3G5P
まああれだ、子供を騒がすのは機内でなく、公園だな。


431 :異邦人さん:2006/05/14(日) 23:18:58 ID:6VWP5YS8
>>429
白人崇拝しているこのスレの人たちにそんなこと言っても信じてもらえませんよ


432 :異邦人さん:2006/05/14(日) 23:31:20 ID:gTsBLxdq
>>429
>ガイドツアーが大声張り上げて解説してます
これは別にいいんじゃね?
猿ガキの奇声とガイドツアーの声では全く意味合いが違うし。
>静か過ぎて、親子で行くにはツライ。
それが当たり前。ベビカのガキに美術を見せて何がわかる?
プレイグラウンドではしゃいでな。そのほうがガキも喜ぶぜ。

>>431
白人崇拝はおまいらチュプの習性だろうが。
MoMAでベビカが走ってたらなんなんだろうね?(実際はそんなもん滅多に見ないが)
ドキュソは地球上のどこへ行ってもドキュソに変わりは無い。

433 :異邦人さん:2006/05/14(日) 23:44:13 ID:6VWP5YS8

崇拝する白人の悪口を言われた人が暴れております
以後スルーで


434 :異邦人さん:2006/05/14(日) 23:50:26 ID:Ln44rPB+
ベビーカーでどこ行ってもかまわないと思うよ
静かならね。

435 :異邦人さん:2006/05/14(日) 23:51:22 ID:gTsBLxdq
>>433
文盲が誤解しているようなので丁寧に解説を。

MoMAでベビカが走っていたとしよう。それはドキュソ。決してスタンダードじゃない。
アジア人だろうと白人だろうと黒人だろうとヒスパニックだろうとドキュソ。
どの国にもドキュソはいる。
アメリカのドキュソが美術館でベビカを走らせているからといって
日本のドキュソが同じようにしてもいいわけじゃない。それくらいわかれよドキュソ。

436 :異邦人さん:2006/05/14(日) 23:54:12 ID:87/Fip+q
>>429
ベビーカーを走らせるのは、美術館だろうが公道だろうが危険じゃないの?

437 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:02:42 ID:87/Fip+q
>>429
ハイドパークで鬼ごっこは特に問題ない(エリアを選べば)と思うのだが、美術館はまずいだろ。

騒がしいとかベビーカーが走っているというのは、あなたの基準では鬼ごっこをして良い理由なるの?

438 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:07:50 ID:AOf9fGJg
>>432
> ベビカのガキに美術を見せて何がわかる?

それが子嫌いDQNの思考限界。

> MoMAでベビカが走ってたらなんなんだろうね?

子連れ親でも芸術作品を鑑賞できるよう、サポートして
るってことでしょう。赤子がかける迷惑より、多くの人に
鑑賞の機会を与えることに価値を見出しているんです。


439 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:11:30 ID:6vlZdB+6
MoMAはベビーカー桶だよ。確か英語のパンフだか案内だかに書いてあった記憶が・・・
と思ってぐぐったら、信憑性のあるソース発見↓
ttp://www.japandesign.ne.jp/HTM/UD/43/index3.html

全てを日本の基準で判断するのもどうかと思う。
逆パターンの子供をちょっとでも一人にしたらダイーホという法律にしても
郷に入らば郷に従え、だよ。
ただし、子連れOKは騒いでもOKと同じじゃないから、念のため。

440 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:12:23 ID:J4/nON0m
走りながら芸術鑑賞ねえ


441 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:12:33 ID:RlrN8C6A
ていうか日本の美術館ってベビーカー入場禁止なの?


442 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:13:39 ID:YMk2XCP6
>>438
>子連れ親でも芸術作品を鑑賞できる
これは、最低限、マナーを弁えて、静かに鑑賞できる子連れなら、という
暗黙の了解があってのことだとなぜわからない?
子連れをなんでもかんでも禁止すると、そういうまともな人達まで排除することになるから
やらないだけであって、赤子連れで迷惑をかけてもいい、ということにはならないんだよ。
要は、来館者の良識に委ねます、ということで、これまではうまくいっていた。
が、今後「美術館でも子連れなら何でも許してくれるよ!
ベビカで走り回ることもオッケー!」なドキュソが増えたらどうかね。

443 : :2006/05/15(月) 00:13:39 ID:PyHEVIdp
すまん。
あまりにも、スレの消化が早くて、過去ログ読み切れない。

お願いだから、DQNの方々は、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
へ行ってくれんか?

444 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:20:36 ID:6vlZdB+6
ま、要するに、

子供の入場容認≠子供のすることを何でも許す

ということを判らないDQNが増えたからこのスレがあって、
そういう発想の人が叩かれるという非常にシンプルな構造だってだけ。
>>438みたいに権利だけを前面に押し出せば、叩かれてもしょうがないよ。


445 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:23:31 ID:RlrN8C6A
>>444
>>438をどう読めば「権利だけを前面に」になるのか
他人のレスのことながら疑問に思う。


446 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:31:46 ID:56nTVsuF
>>445
「美術館でベビーカーを使用する権利」と「美術館でベビーカーを走らせる権利」を混同しているあたりじゃないか?

447 :429:2006/05/15(月) 00:35:08 ID:AOf9fGJg
>>437
> 騒がしいとかベビーカーが走っているというのは、

「ベビーカーが走っている」という表現は誤解を生んでますんで、
「ベビーカーを持ち込んでいる」という表現にさせてください。

# ベビーカーが疾走しているわけじゃないです。

> あなたの基準では鬼ごっこをして良い理由なるの?

美術館で鬼ごっこは私も不可だと思ってますよ(>>426参照)


448 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:35:16 ID:6vlZdB+6
>>445
『赤子がかける迷惑より・・・』と、>>438がマナーを守る義務を放棄して、
美術館に行く権利を擁護した発言から。

449 :429:2006/05/15(月) 00:39:24 ID:AOf9fGJg
>>436
ベビーカーを押しながら走ってる人は
アメリカにもヨーロッパにも居ましたよ。
ベビーカーと言っても、3輪のタイヤの
でかい奴でしたが。


450 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:39:36 ID:RlrN8C6A
>>448
もう少し冷静になって、できればもう寝て明日の朝もう一度>>438を見直したほうが良い。
あなたが日本語を読解できる人なら。


451 :異邦人さん:2006/05/15(月) 00:48:53 ID:6vlZdB+6
>>450
持って回った言い方、感じ悪いよ。何が言いたい訳?

452 :異邦人さん:2006/05/15(月) 01:05:54 ID:kGVx1Sng
>>451
つ「赤子がかける迷惑より」

453 :異邦人さん:2006/05/15(月) 01:09:10 ID:kGVx1Sng
ああ・・・ごめん、何か勘違いしてた orz

454 :異邦人さん:2006/05/15(月) 02:29:08 ID:CGS3jB1V
美術館のベビーカーは激しく迷惑だよなあ。
子供にうろちょろされるのと同じぐらい。
親だって、おちついて鑑賞できないだろうに。
最高に頭が悪いのは、両親揃ってるのにベビーカーというパターン。
親のどっちかが外でガキと待って、交代で見るとか、
別々の日に来る(ガキと片方の親は留守番)とか、
どこかに預けるとか、工夫すればいいのに。

455 :異邦人さん:2006/05/15(月) 02:38:46 ID:1zR5DmXd
本気で鑑賞したいならホテルでナニーを手配すればいいじゃないかと思う。

456 :異邦人さん:2006/05/15(月) 07:20:28 ID:aPYNwLiA
ここで言われているのは、
静かにできる(=他人に迷惑をかけない)子連れなら、美術館だろうが、空港やホテルのエグゼクティブラウンジだろうが歓迎
ということであって
すべての子連れは、静粛を要求する場所に出入りを禁止する。
というわけではない。

また、
子連れで入場許可がある=騒いで良い=静かにしないで、他人に迷惑をかけることを顧慮しないでよい。
というわけでもない。

チュプにはこの「単純な論理」が理解できないらしい。


457 :異邦人さん:2006/05/15(月) 07:34:12 ID:ZZNRkURl
>>456
そのとおり。

なのに、子連れでそういう場に来るのは控えろ、とか言い出すのがいるからモメる。

子供連れでもぜひ、様々な体験をして海外旅行を楽しんでください。
ただし、周りの迷惑にならないようお願いします。

これでいいだろうに。

458 :異邦人さん:2006/05/15(月) 08:16:04 ID:56nTVsuF
>>457
そのとおり。

そして「慎重派」の主張は、

躾のできない赤ん坊を、逃げ場のない閉鎖空間である航空機に連れ込むことは、万一「周りの迷惑」になった
場合に周囲への影響が大きすぎるので、「生活上必要」な場合をのぞき遠慮しませんか?

ということ。

で、以下ループ↓


459 :異邦人さん:2006/05/15(月) 08:20:52 ID:56nTVsuF
>>449
ある行為について、「それは危険ではないの?」という問いに対して「アメリカにもヨーロッパにも居ましたよ」というのは
答えになっていませんよ。

「回答として成立している」と考えるなら、あなたは立派な「欧米崇拝」者です。
もし、あなたが「アメリカにもヨーロッパにも居ましたよ」というのが白人に限られるなら、「白人崇拝」者でもある。

>>431,433は、こういう発言に噛み付くべきでしょうね。

460 :19:2006/05/15(月) 08:46:41 ID:AOf9fGJg
DQN報告して楽しむだけなら(それも悪趣味ではあるけれど)、
スレの目的にも合っているし、特に問題はないでしょう。

ここのスレで悪質なのはDQN子連れ叩きだけに飽き足らず、
一般の子連れ全員に対して行動を制限しようとする意見が
出ることです。>>5のようにそれは行き過ぎたものであり、
不適切で有害です。にもかかわらず“良識派”などと名乗っ
ているのも悪質です。

また、機内や美術館の例で言えば、「子連れと“良識派”で
どちらが優先されるか」について論じているのに、決まって
「マナーを放棄して...」「騒いでいいのか?」などと、擁護派が
言ってもいないことを持ち出すのもいただけません。また、
航空会社や美術館の運営側からの視点で意見を出しても
子連れ側からの意見と看做してくるのにも悪意を感じます
ね。子連れが周囲に迷惑をかけないように努力することは
あたりまえのことです。

また、「努力してあたりまえ」と言うと、「あなたが十分努力
しているとは思えない」などと個人攻撃に走る点も“良識派”
によくある、見苦しい態度です。

461 :異邦人さん:2006/05/15(月) 08:47:14 ID:Fad88446
>>458
その通り。

結局、このスレの人たちは自分と違う考えの人をDQNと呼んで誹謗中傷して楽しんでいる

ということ。



462 :異邦人さん:2006/05/15(月) 08:50:10 ID:Fad88446
>>460
あなたの言うことは正論。心配せずとも、ほとんどの人があなたと同じ考え。

でもここは正論じゃなくて、自分の考え以外はDQNと考える極端な人が集うスレだから
つまり、何を言っても無駄。
一生懸命レスしても誹謗中傷の的にされるだけだから、そんなことやめて
もっと子嫌いDQN達の言動を見て楽しむようにならないとこのスレを楽しめませんよ。


463 :異邦人さん:2006/05/15(月) 08:59:54 ID:56nTVsuF
>>460
> また、機内や美術館の例で言えば、「子連れと“良識派”で
> どちらが優先されるか」について論じているのに、決まって
その認識は私と異なるようです。
私の考えでは、「子連れと一般人」だと思うのですが。

また、「どちらが優先されるか」というのも違和感がありますね。
そのような二者択一的思考は、この場合ふさわしくないと思いますよ。

> 航空会社や美術館の運営側からの視点で意見を出しても
> 子連れ側からの意見と看做してくるのにも悪意を感じます
> ね。
「航空会社や美術館の運営側からの視点」とは、具体的にどの発言のことでしょうか?

464 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:00:52 ID:56nTVsuF
>>461
その通り。

結局、このスレの人たちは自分と違う考えの人を子嫌いと呼んで誹謗中傷して楽しんでいる

ということ。



465 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:03:24 ID:Fad88446
>>464
「粗暴さん」は売り言葉に買い言葉なところもあるが
それ以外は極めて理性的な主張をしていると思いますよ。


466 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:17:41 ID:56nTVsuF
>>465
「子供が嫌いなのではない。DQN親が嫌なのだ」と再三再四訂正しても、「子嫌い」と呼び続けることが、
はたして「極めて理性的な主張」でしょうか?

467 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:19:24 ID:Fad88446
>>466
誰も子供を放置したなんて言ってないのに「DQN」と呼ばれ続けてますからね
そうでもしないと対等に話ができないでしょう


468 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:22:12 ID:56nTVsuF
>>467
「擁護派」の発言者と、現実の「DQN」行為者は分けて考えていますが?

469 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:23:51 ID:56nTVsuF
>>467
> そうでもしないと対等に話ができないでしょう
このことは、あなたたちの発言が「極めて理性的な主張」であるか否かとは無関係ですよね?

470 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:30:59 ID:kGVx1Sng
ここで何度か質問されている、擁護派に対しての「では最大限の努力とは?」
っていうのがスルーされているのはなぜなのでしょう?
もし泣いちゃったら受け入れてね、っていうのがある限り、最大限の努力とは
一体なんなのかすごく不思議。

471 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:36:36 ID:VQ+Ebc4l
>>470
一般的な努力
子供の様子を見て、昼便の利用、時差の少ない旅行などの行き先の選択
パシネット利用、座席指定など可能なケアについての事前の情報収集
優先搭乗、しかし、降機は最後まで待ち列を乱さない。
音の出ないおもちゃなどの用意。
飲み物、飴などの気圧の変化対策。

>最大限の努力
睡眠薬の利用。

472 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:41:02 ID:AOf9fGJg
>>471
十分な努力ですね。

しかしそれでも“良識派”は「泣いたらどうする?」「結果がすべて」
と言ってくるんですよ。海外旅行目的の赤子連れが機内に存在する
時点でアウトなんです。

妥協点を機内に見出そうとする姿勢なんて、皆無なんです。

473 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:45:10 ID:kGVx1Sng
>>472
ちょっと待ってよ。
私は子供がいるけど、5歳まで待った派なんだよね。
だからみんなもやれとは言わないけど、やっぱり「結果がすべて」だと思うよ。
こちらの事情を察してくれ、泣いても許してくれ、優先してくれ
そんなのばっかりじゃ誰も受け入れてくれないと思うんだよね。
きちんとやってから権利を主張しないと。

474 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:46:01 ID:56nTVsuF
>>472
> しかしそれでも“良識派”は「泣いたらどうする?」「結果がすべて」
> と言ってくるんですよ。海外旅行目的の赤子連れが機内に存在する

「泣いたらどうする?」「結果がすべて」に対して明確な回答を出さないから、繰り返し指摘を受けるのです。
それを相手のせいにするのは責任転嫁というものです。


475 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:56:27 ID:56nTVsuF
>>472
> 妥協点を機内に見出そうとする姿勢なんて、皆無なんです。
一方的にそのような「姿勢」を要求することは、理性的とは言えないでしょう。
妥協点がなぜ「機内」でなければならないのか、それを問えば「公共交通機関」の話になってまたループするのでしょう。

公共交通機関が万人にアクセス可能でなければならないという理念は私も全面的に支持します。

しかし、その理由は、たとえば、「交通バリアフリー法」に謳われる「自立した日常生活及び社会生活を確保することの重要性」
に拠るのであって、決して、「他人に迷惑を掛けてまで遊びに行く」ためではありません。


476 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:00:45 ID:weCkytrz

>>473
私は逆に独身で子供はいないけど、結果がすべてだとは思わないですね。
>>471さんが書いたようなことを親が実践していれば、十分に義務は果たしていると思うから。


477 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:02:50 ID:Fad88446
>>473
>私は子供がいるけど、5歳まで待った派なんだよね。
>だからみんなもやれとは言わないけど、やっぱり「結果がすべて」だと思うよ。

5歳じゃまだ泣き叫ぶ可能性がある。
結果が全てと思うなら15歳まで待て。絶対だぞ。


478 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:07:15 ID:56nTVsuF
>>476
「結果がすべて」か「課程が重要」かは、二者択一にするのは難しいでしょうね。

例えば、
「十分な努力」をしているにもかかわらず赤ん坊が泣き続けた場合、親が「十分な努力」をしていることを知らない
乗客にも影響は及ぶわけですが、その乗客の心情は無視されるのか? 
といった問題が考えられます。

もっとも、「睡眠薬(?)」を飲まされて泣く事ができるのか疑問がありますが。
長時間(12〜13時間)のフライト中、ずっと薬が効いて眠っているとしたら、健康に問題はないのでしょうか?

479 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:08:40 ID:56nTVsuF
>>477
15歳はないだろ。
機内で泣き叫ぶ14歳(中学3年生)って、健常者ではないだろう。それは別の話になる。

480 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:08:57 ID:kGVx1Sng
>>476
>>471さんの言う最大限の努力(薬の服用)だって嫌な人いっぱいいるでしょ。
そういう人の他の道は何?って思ったの。誰も回答してないしね。

>>477
早い子は3歳ぐらいから泣き叫ぶことはないですよ。
よっぽど病気や怪我などで我慢できない場合は別として。
それでも泣き叫ぶことがあるというなら、御家庭での躾を見直した方がいいかと思います。

481 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:10:27 ID:weCkytrz

>>478
睡眠薬については、医師の処方に基づいて飲ませるのであれば問題ないと思います。


482 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:13:46 ID:56nTVsuF
>>481
それはそうだろうけど、疑問なのは、
数時間おきに授乳が必要な時期の乳児に対しても、13時間有効な睡眠薬は処方されるのか? 
されないなら、>>471の言う「最大限の努力」は、そうした乳児の場合どうするのか?
といった点です。

483 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:16:17 ID:weCkytrz

>>482
旅行に限っていえば、飛行時間の少ない旅行地を考慮すれば解決されますよね?

484 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:22:55 ID:Fad88446
>>480
甘い。
本当に子供を育てているのか?
どれほど躾がされていても、子供は泣くときにはなく。
子供はマニュアル通りにはいかない。そんな事親だったら当たり前のことだろう?


485 :471:2006/05/15(月) 10:35:03 ID:VQ+Ebc4l
自分の楽しみのために子供を「犠牲」にするんだから
最大限の努力はあたりまえ。

努力ができないのなら、旅行自体を「見合わせる」ことを検討する。
これが大人の態度。

486 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:36:11 ID:weCkytrz

>>485
同意。

487 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:38:21 ID:56nTVsuF
>>483
同意です。

しかし、このスレの一部参加者は、そのような一切の制約を拒否しています。

488 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:42:37 ID:weCkytrz

>>487
戦後教育のひずみでしょうか?
甘やかす人間が増えて、勘違いした親が増長してるように思います。


489 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:43:00 ID:kGVx1Sng
>>484
あなたは子供のことをどれだけ知っているの?
小学校にあがる前後の子供は、何か原因がなければ泣き叫ぶようなことはないよ。
静かに大人しく座っていることができるような年齢になれば、子供だって
「ここで泣いたら恥ずかしい」という自我があるもの。
その辺をコントロールできるようにするのが躾でしょう。
そりゃ普段の躾を放棄している人は「泣く時は泣く」で済ませちゃうでしょうけど。

490 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:43:17 ID:56nTVsuF
777 :異邦人さん :2006/05/09(火) 15:56:32 ID:kOz8jOmC
基本に戻ってみる。

1.躾のできていない子供を海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
2.赤ん坊は躾ができないのだから、海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
3.自分の赤ん坊は迷惑などかけないという自信があるなら、連れて行けばよろしい。

なにかご意見は?

491 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:47:03 ID:IPN4x12a
>>488結婚前、幼稚園に勤めていた。
小さなこどもが知らない場所とか恐怖で泣くなんて当たり前。
泣かない子の方が後で問題児になったりするよ、変だもん。
飛行機に乗って恐怖心を持たない子の方が不思議かもしれない。
そういう子の方が将来、怖い。
普通は泣くよ。
後、飛行機慣れしている子も泣かないかもね。
でも、泣いてもいろいろ対策してくれる航空会社とかなら安心だと思う。
近場の海外なんて小さい子連れてく親も多いしね。
JALとかなら退屈しないようにいろいろやってくれるよ。
後、夜便はさすがに気がひけるから、昼ので行くとかね。
グアム、サイパン、ハワイとかは家族旅行のメッカでしょう。
余裕がある家庭なら行ってるよ。

492 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:47:11 ID:Fad88446
>>489
原因があったら泣き叫ぶんだろ?
旅行中、原因がまったくないと保障できる?
また、機内で前のシートを蹴ったりしないと言える?
あなた、子供いないか、まだ産んだばかりでしょ
子育てはそんなに甘くないよ。親の思い通りにいくんだったら世間は良い子ばかり。


493 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:47:49 ID:IPN4x12a
泣く泣かないはしつけの問題ではないと思う。

494 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:49:15 ID:Fad88446
というわけでID:kGVx1Sngは子供が15歳になるまで家族旅行禁止ね。
迷惑をかけないように頑張ってください。


495 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:49:16 ID:56nTVsuF
>>493
15歳まで泣くようなら、躾の問題だと思う。

496 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:51:33 ID:Fad88446
>>495
10歳を越えるころから、また別な問題が出て来るんだよ。
周辺への迷惑になる子とは十分考えられる。
迷惑になる可能性がある以上、このスレ的には旅行すべきではない。

たしかに我侭で泣いたりはしないが。


497 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:51:41 ID:56nTVsuF
>>494
なるほど、「極めて理性的な主張」ですね。

498 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:53:43 ID:IPN4x12a
>>494もしかして、家計に余裕がないんじゃ・・・?
こどもなんて、小さいうちしか親に付き合ってくれないからさ、
気にせずに行った方がいいよ。
15歳にもなったら、こどもは親の旅行なんて付き合ってくれない。
10歳でも嫌がると思うよ。
喜んでくれるなんて小さいうちだけだもん。
そういう思い出って大事。
こどもは子ども同士の友達の方が大事になっちゃうしね。
私なら、行くな。

499 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:54:10 ID:56nTVsuF
>>496
> 迷惑になる可能性がある以上、このスレ的には旅行すべきではない。

大変結構です。そのまま実践を続けてください。


500 :異邦人さん:2006/05/15(月) 10:55:18 ID:IPN4x12a
自分は行かなきゃいいだけじゃん。
もしかして、リゾッチャとか乗った事ないんじゃない?
小さな子連ればっかりだったよ。

501 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:04:01 ID:kGVx1Sng
>>492
あのね、子供が泣き叫ぶのなんて「そうしたら親は欲求を飲んでくれる」
って時なんだよね。
残念ながら、シートを蹴ったりもしなかったよ。
電車に乗った時に、足ぶらぶらさせてはいけないって小さい時から言い聞かせてたもん。
のっけから長時間乗せなければ、そのぐらい子供だってできるよ。
子供だから〜って何でも甘やかせていたら、一体いつ誰が躾するの?
怖いから泣く子だったら、怖くないように安心させればいいんだし、
すぐ飽きちゃって落ち着きのない子だったら、もうちょっと我慢すればいいんだし。

502 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:09:57 ID:IPN4x12a
>>501子連れの海外って行く場所とツアーは吟味しないと厳しいよね。
近場のリゾートが限界だね。ヨーロッパとかアメリカ本土は無理。
親も疲れちゃうしね、子も親も楽しい所できがるにいける所だよね。
そういう所なら子連れも多いし、安心だしね。白い目で見られる事なんてないし。
でも、ほんと子育てした??
そういう子でも、恐怖で泣いたりはするよ、それってごくごく普通の事だし。
放置プレー育児は感心しないな、泣いたら助けてくれるっていう信頼関係も大事だよ。
叩かれそうだけれど(笑)教育関係者は泣かない子って危ないってみんな言うね。


503 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:11:52 ID:IPN4x12a
自分が泣かない子ってさ、他の子叩いたり、暴力振るう子、すごく多い。
こどもだってさ、どこかで自分の欲求発散しなきゃいけないしさ、
泣かない子ってそういう方法で発散していたりするから、逆に怖いよ。

504 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:13:10 ID:IPN4x12a
しかも、親の前じゃいい子じゃなきゃいけないから、いい子にしてるんだけれど、
こどもなりにそれってすごいストレスなんだよね。
親の前でいい子って親がいない時って悪魔のようになる。
どっちがいいのか、明白だよね。

505 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:13:41 ID:IPN4x12a
連打ごめん。。。

506 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:15:57 ID:kGVx1Sng
>>502
別に信じてくれなくてもいいんだけどw
怖いものは人それぞれあって、飛行機が怖いって子もいるかもしれないけど
それが全員なわけじゃないでしょ。
段階として、もうちょっと小さい頃から空港に行ったりはしてたよ。
女の子だけど乗り物大好きだったから。

マニュアル通りに行かないからこそ、何歳から〜っていう目安はないし
この時期の子供なんて1年どころか半年や1ヶ月でも驚く程成長する。
だから、いつから行けるかっていう親の見極めにかかってるんじゃないかな。

507 :記録掛:2006/05/15(月) 11:16:05 ID:56nTVsuF
「権利さん」
5/11 ID:NzV+tadt >>19,45,57,60,68,75,79,86,90
5/12 ID:Z/nNi2N2 >>96,100,112,121,124,136,215,222
5/13 ID:hKJ/Ndws >>225,227,246,252,256,265,270,276,287,293,298,318,376,382,391
5/14 ID:LS3eMelO >>426,429
5/15 ID:AOf9fGJg >>438,447,449,460,472


508 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:18:36 ID:Fad88446
ID:kGVx1Sngは脳内子育て中か、生まれたばかりの赤ちゃんがいて
希望で一杯の新米ママのどちらかでしょう
「誰にも迷惑をかけない絶対の自信」なんて何歳になってもありえんわ


509 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:20:24 ID:IPN4x12a
>>506そりゃ、そうだけれどさ。
電車好きな子でも電車で暴れたりする時だって時にはある訳じゃない?
もしかしたら、飛行機じゃ泣かないかもしれないけれど、
親が見てる前じゃ、いい子かもしれないけれど、分からないよ、そんなの。
でも、泣く=悪い子ではないんだよ。
泣くのを我慢するのも必要だけれどさ、それでストレスになって別な方法で発散する方が怖い。
でも、行ってみなきゃ分からないじゃない、慣れが大事なら、慣らす為に行かせたり、実際に乗るのも大事。

510 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:21:09 ID:IPN4x12a
>>508私もそう思う。
現実離れしているよね。
いろんな子、いっぱい見てきたけれど。

511 :記録掛:2006/05/15(月) 11:23:02 ID:56nTVsuF
「粗暴さん」
5/11 >>23,24,26,29,33,35,40,42,47
5/12 >>140,142,147,169,174,180
5/13 >>311,333,336,337,339,345,348,354,355,356,360,362,365,366,371,374,383,385,389,394,397,399,403
5/14 >>410,412,414,415,422,423,424,425

だんだん「粗暴さん」に似てきた「いつもの人」
5/15 ID:Fad88446 >>461,462,465,467,477,484,492,494,496,508



512 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:25:23 ID:kGVx1Sng
>>509,510
まぁいいや・・・
なんか子供を舐めすぎじゃないかな。
型にはめてるのはあなたたちだよ。マニュアル通りにいかないって言いながら。

513 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:26:17 ID:56nTVsuF
>>508
ID:kGVx1Sngの発言のどこにも「誰にも迷惑をかけない絶対の自信」なんて出てきませんよ。

むしろ彼/彼女の主張は、「誰にも迷惑をかけない絶対の自信」などないから、場合によっては「旅行に行かない」
という選択肢も考慮すべきということでしょう。


514 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:28:34 ID:IPN4x12a
>>513ハワイ、グアム、サイパンなら、絶対大丈夫。
リゾッチャ乗ってみなよ。こどもばっかりだから。
他人の楽しみ邪魔する人って自分が行けないからでしょ。


515 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:31:04 ID:IPN4x12a
>>512ああいう人たちはほっといて、私たちは行けばいいのよ。
どうせ、小梨か、こどもいても実は行けないだけだから。
気にしない、気にしない。
強がってるだけだから、行けない理由を探して。行けないだけだけどね。

516 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:32:14 ID:IPN4x12a
さて、夏だ〜。
今年はどこに行こうかな??
短い人生楽しまなきゃ、損損。

517 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:33:54 ID:56nTVsuF
>>514
> 他人の楽しみ邪魔する人って自分が行けないからでしょ。
常識的に考えれば、「自分が行くから、迷惑な子連れに出会いたくない」ということだと思われますが、どこからそのような
非論理的な発想が出てくるのか・・・


518 : ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/05/15(月) 11:35:20 ID:F5WudH3T

    ( ^ω^)     ∧_∧
   /    \      (    ) 死ねって
__| |     | |_   /    ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
|||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧.
  _/   ヽ は?死ねよ  \|   ( ´_ゝ`) 何だコイツ?
.  |     ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´Д` )きめぇ
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|

519 :記録掛:2006/05/15(月) 11:36:03 ID:56nTVsuF
この人の書き込みは、「子連れ反対派」のアンチ工作なのかな。

ID:IPN4x12a >>491,493,498,500,502,503,504,505,509,510,514,515,516


520 :518:2006/05/15(月) 11:36:43 ID:F5WudH3T
>>518は、IPN4x12a に宛てた物です。

521 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:49:12 ID:NBjrnQbe
昨日のザ・グレート馬鹿は文句なく ID:gamOXWiK だな
長文、中身がない、下品の3拍子揃ってる。 おめでとう!

今日はいい天気だぞ!
さあ語れ! 平日のカスどもよ!


522 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:56:41 ID:Fad88446
>>514
そのあたりは子供連れのための施設も整っているみたいだね

ま、「ディズニーランドへ行ったらガキが一杯いてうるさかった」とか言ってる人もいるくらいだから
こういうスレで色々言ってる人がいるのも当然か


523 :異邦人さん:2006/05/15(月) 12:13:53 ID:8o7sGcKA
・・・プププ、またまた【負け犬】(30歳以上・未婚・子なし)の遠吠えか(w

524 :異邦人さん:2006/05/15(月) 12:52:07 ID:56nTVsuF
>>521
その人は一昨日だよ。

525 :異邦人さん:2006/05/15(月) 12:54:35 ID:56nTVsuF
>>514,522
これこれ、ここは「子連れ海外旅行のための情報交換スレ」ではないぞよ。
そのような場所を弁えぬ振舞いがDQNち呼ばれる理由であることに何故思い至らぬのだ。

526 :異邦人さん:2006/05/15(月) 12:54:39 ID:J4/nON0m
>>522
ネズミーランドで「子供ウザイ」なんてことをいう者がいても
それはそういう人なんだろう。
だけど機内は同類の場所じゃないから、比較のたとえにもならないよ。


527 :525:2006/05/15(月) 12:55:35 ID:56nTVsuF
「ち」はTYPOだ。
私は北九州人ではないぞ。

528 :異邦人さん:2006/05/15(月) 12:56:00 ID:J4/nON0m
>>525
>ここは「子連れ海外旅行のための情報交換スレ」ではないぞよ。

それ以前に>>514の発言は「みんなが子供連れてきてるからいいでしょミャハ」
だからなあ、お里が知れちゃうな。

529 :異邦人さん:2006/05/15(月) 12:56:01 ID:JOGJ8KNE
論理的に動こうとしている一部の人には申し訳ないが、
うるさいから静かにしてくれ!という感情ありきで連日動いている人には、
立場が入れ替わった状況を体験したら、相手がどんな感情を持ち、
その感情を振り回さず、論理的に問題点を整理しようとしているかが少しはわかるんじゃないか?

530 :異邦人さん:2006/05/15(月) 13:04:20 ID:56nTVsuF
>>529
どの発言を指して「論理的に問題点を整理しようとしている」と言っているのかわかりません。
具体的に指摘していただけますか?

531 :異邦人さん:2006/05/15(月) 13:15:12 ID:JOGJ8KNE
>>530
どれかひとつ、というんじゃないよ。
どちら側の意見も極端なことを言うのがひとりふたりいるみたいだけど、それ以外は、
他人の主張を理解し、どこの視点が違うのかを説明しようと試みている人は多いように思う。

自分の意見とは反対側の論理構築をして、どうしても無理なのかどうか検証する態度が必要だと思う。

ひたすら自分の意見を繰り返す人は、人の言うことを聞いていなさそうで怖い。
飛行機で隣の席だと身構えてしまいそうだ。

532 :異邦人さん:2006/05/15(月) 13:23:02 ID:56nTVsuF
>>531
どれかひとつ、とは言っていませんよ。

たとえばひとつ、お願いします。

533 :異邦人さん:2006/05/15(月) 13:35:43 ID:nExwoO7F
>>511
おい、記録係
おまえかなりいい加減なアホだな
今までめんどうだら、いちいち検証しなかったんだがな、
420以下は私ではない。
特に425前後の物語風の作品は私ではない
おまえ、記録係クビ 信頼性がゼロだ
こいつの記録はかなりウソが混じっている、
このアホの記録を参考に書き込みすると恥をかくぞ
よく読んでないからこんなミスを犯すんだ

534 :異邦人さん:2006/05/15(月) 13:40:21 ID:Fad88446
俺「記録掛」ってNGにいれてるよ。
いくらなんでもアホすぎ。っていうかちょっと恐怖感じたよ
>>533は「記録係」ってかいたから見れた


535 :資料掛:2006/05/15(月) 13:44:19 ID:56nTVsuF
>>534
他人の地道な努力を「アホすぎ」などと言ってはいけません。いつか役に立つ日がくるかもしれません。

それとも、あなたも「結果がすべて」の人?

536 :異邦人さん:2006/05/15(月) 14:23:49 ID:nExwoO7F
>>535
アホか?
他人をコケにする行為に結果もクソもあるか バカ
間違いが多すぎ

537 :異邦人さん:2006/05/15(月) 14:45:41 ID:TX+6TjYQ
伝聞だけど姉に聞いた話。
先日姉がJ○Bのイタリアツアーに行ったら、同じツアーの子供が機内でずーっとぐずっていたそうだ。
それは災難だったねえと言ったら「あんたんちの○○←(うちの子4歳)と同じくらいの精神年齢だよ」
と怒っていた。その子何歳だったの?と聞いたら「中学2年生」だって。どうなってるの??
うちの4歳は飛行機でぐずったりしないけどね!

538 :異邦人さん:2006/05/15(月) 14:48:53 ID:56nTVsuF
>>537

おや、>>494の「15歳」説に信憑性が出てきましたね。

それにしても、小学生の頃からひとり旅をしていた(国内だけど)自分から見ると、とても信じられない。


539 :異邦人さん:2006/05/15(月) 15:39:05 ID:VQ+Ebc4l
ttp://www.geocities.jp/kozurevacation/rinnkuminnnanoeq.html
たいくつしないよ。

540 :異邦人さん:2006/05/15(月) 16:23:53 ID:dpvU/Q8r
このスレ、見つけた時はハマったんだけど
割と早く飽きたんで、しばらく来てなくて
今、何日ぶりかで来てみたんだけど…
…良くも悪くも、何も変わらんね

541 :異邦人さん:2006/05/15(月) 18:42:50 ID:YTfHO3/t
騒ぐ大人もいる訳ですが。
「全員が100%確実に自粛できる」保証があるまで飛行機には乗れないね。
もちろんそれを「証明」する実例はいくらでもある。

あとは、それが全てであるような書き方をすれば良いのだな。


542 :異邦人さん:2006/05/15(月) 18:58:37 ID:RyyWJI4r
>>465

>「粗暴さん」は売り言葉に買い言葉なところもあるが
>それ以外は極めて理性的な主張をしていると思いますよ。

粗暴さんが理性的とはワロタ。

543 :異邦人さん:2006/05/15(月) 19:20:25 ID:nExwoO7F
>>542
笑ってしまうのは、おまえが他人に踊らされている事に気づいていないから
私は罵倒するやつには罵倒で、
きちんとした方には普通に対応している
私の発言の中の過激な言葉だけですべてを判断しているなら
おまえに自主性はない。
周囲が粗暴と言うから俺も言ってみちゃおうかな、なんて下らない理由で言うおまえのようなやつは見飽きた。
みんながいじめているから俺も一発殴っとこう、みたいな小学生のレベルから一生脱却できやしない 哀れな

544 :異邦人さん:2006/05/15(月) 19:29:17 ID:RyyWJI4r
あ、粗暴さんが釣れちゃった。失敗。

545 :異邦人さん:2006/05/15(月) 20:22:33 ID:nExwoO7F
>>544
つくづく情けないやつだな
意見も反論もない
他人をバカにするだけ
こんなやつがまともなのか?
こんな知性の欠片も感じられないやつがここでは正統派なのか? 哀れな

546 :472:2006/05/15(月) 21:34:03 ID:AOf9fGJg
>>485
1行目を除いて同意です。

> 努力ができないのなら、旅行自体を「見合わせる」ことを検討する。
> これが大人の態度。

私の言いたいことと同じです。努力できる人もできない人も
十把ひとからげにする>>5のガイドラインはいただけませんね。

547 :472:2006/05/15(月) 21:43:57 ID:AOf9fGJg
平成16年版の少子化社会白書に、以下のような記述があります。
「すべての赤子連れは海外旅行すべきでない」などという意見が
出てしまうのは残念なことですね。せめて、これから成長していく
子供たちには、「本当に大切なことは何か」を学ぶ機会が与えられ
ることを願います。

=== 以下抜粋 ====

家庭を築くことや生命を継承していくことの大切さ
(中略)
一方、社会においても、子どもの誕生や、妊婦、乳幼児を連れている人達を
温かく受け入れたり、その子育てを支援したりする力が弱まっているのでは
ないかと指摘されている。

学校教育や地域社会における様々な関わりの中で、乳幼児と触れ合う機会
を充実し、家庭を築くことの大切さや子育ての意義の理解を深め、また、自
らの生命の尊さや大切さを実感し次代に伝えはぐくんでいくことの理解を深
めることが求められている。

ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222230.html


548 :異邦人さん:2006/05/15(月) 21:46:07 ID:jDBIhwSd
乳幼児(0〜3歳)  … 当人は海外旅行と言う意識がない。保護者は周到に準備をし、場合によっては睡眠薬を飲ませることも辞さないほどの努力が必要。
その努力ができない場合は、旅行を自粛すべし。

やや長くなったが、ガイドライン改定案ということで、、。

549 :472:2006/05/15(月) 21:58:22 ID:AOf9fGJg
>>548
最高です。ありがとう。次スレのテンプレから修正お願いします。

さぁ、DQN子連れ報告いってみよう!

550 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:02:32 ID:56nTVsuF
>>547
詭弁です。

赤ん坊を海外旅行に連れて行くことは、
「これから成長していく子供たちには、「本当に大切なことは何か」を学ぶ機会与えられること」
に該当しません。

他人が導出した論理的帰結を「不適切」「有害」と決め付けておきながら、自分はこのような詭弁を提出して恥じないのは、
あまり良識ある態度ではないでしょう。

また、自分本位の(あるいは特定のイデオロギーに沿った)目的を、一見耳ざわりの良い言葉で包み込む手法は、ある種の
人々に特徴的なものです。

551 :472:2006/05/15(月) 22:11:23 ID:AOf9fGJg
>>550
> 赤ん坊を海外旅行に連れて行くことは、
> 「これから成長していく子供たちには、「本当に大切なことは何か」を学ぶ機会与えられること」
> に該当しません。

そんなこと誰も言ってませんが。

552 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:27:03 ID:F5WudH3T
>>547
詭弁ですよ。

=== 以下抜粋 ====
の如何に、正常な青少年の育成に「海外旅行」が云々と有りますか?

また、海外旅行が正常な青少年の育成には必要だとは思えません。

553 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:29:14 ID:F5WudH3T
>>548
それだったら、「行かない方」が良い
が、良いんじゃないの?

554 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:32:52 ID:56nTVsuF
>>5は、だいぶ前に↓のように修正しました。

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児(0〜3歳)  … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
  上回るため、旅行を控えるのが良識である。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になる。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。


555 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:36:26 ID:F5WudH3T
家庭での虐待や親の離婚、死別などによって親元で暮らせない「要保護児童」(0〜18歳)が
昨年3月末現在で3万5792人と、前年同期に比べて1091人増えたことが、厚生労働省の調べでわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000501-yom-soci

関東版読売新聞には、アメリカ人夫婦の養子になった日本人の子供の記載があったが.......
外国人の養子にならない方が絶対数的に多いこの子供たちは、真っ当な「大人」ならないのだろうか?
幼少の頃から、海外旅行に行かなかったから、正常な生育が出来ないというのならば・・・
不憫だ。出生率などの議論以前に不憫だ。

擁護派の人たちよ。
「人の親」と言うのならば、不幸な子供にも愛情を注いだらどうだろうか?

556 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:37:44 ID:56nTVsuF
>>551
1.「赤ん坊を海外旅行に連れて行くこと

2.これから成長していく子供たちには、「本当に大切なことは何か」を学ぶ機会与えられることである
が無関係なら、
> 「すべての赤子連れは海外旅行すべきでない」などという意見が
> 出てしまうのは残念なことですね。せめて、これから成長していく
> 子供たちには、「本当に大切なことは何か」を学ぶ機会が与えられ
> ることを願います。
のように併記した意図は何でしょう?

557 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:38:55 ID:dpvU/Q8r
粗暴さんが「きちんとした方には正しく対応〜」ってレスをつけてたけど
例えば過去レスだと、粗暴さんが礼儀正しい口調でマジレスしてる例はどこにあるの?
粗暴さん本人からでも他の人からでもいいんで、教えて欲しいな
とりあえず、内容云々以前に、粗暴さんの偉そうな口調は嫌いなんだけど
まっとうな口調でレスしてる事もあるのなら、ちゃんと読んでみたい

558 :556:2006/05/15(月) 22:41:17 ID:56nTVsuF
>>551
もしも>>547の文章が

「すべての子供連れは海外旅行すべきでない」などという意見が
出てしまうのは残念なことですね。せめて、これから成長していく
子供たちには、「本当に大切なことは何か」を学ぶ機会が与えられ
ることを願います。

であったなら、詭弁とは言いませんよ。

「本当に大切なことは何か」を学ぶ機会なら、海外より国内に多く存在するでしょうなどと言うと、無限ループになりますしね。

559 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:44:50 ID:56nTVsuF
>>557
こんなの↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/312
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/324

560 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:52:25 ID:J4/nON0m
>>557
バンコクスレに出張したときでもろくでもなかったけど<粗暴さん
じゃっかんキャラが女ぽくてワロタが

561 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:53:45 ID:F5WudH3T
>>560
しぃぃぃ〜っつ
それを言うと、『俺』おれ言い出すから、”おれおれ”鷺?w

562 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:55:11 ID:J4/nON0m
>>546
「すべきでない」も「見合わせることを検討する」も意図するところは
大して変わらないんだろうけどな。

563 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:56:07 ID:RlrN8C6A
で、その「ガイドライン」って誰のためのガイドライン?


564 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:56:18 ID:J4/nON0m
>>561
あ、そうか。
嬉々として出てきちゃうかw

>『俺』おれ言い出すから、”おれおれ”鷺?w

あはは、ホントにそんな感じだったね。

565 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:56:54 ID:dpvU/Q8r
>>559
サンクス
今携帯だから明日見るわ

>>560
あれがきっかけで俺はこのスレを知りました

566 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:59:59 ID:J4/nON0m
>>565
そうかスワンナプームでいつか会おうぜ。
HKTでもいいけどw


567 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:04:37 ID:dpvU/Q8r
>>565
マジ会えたら楽しいだろうね〜

バンコクは楽しいから、あと4〜5年もしたらうちの子供達も連れて行きたいわw

568 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:07:06 ID:J4/nON0m
>>567
おう、いい子供に育てとけ!
BKKであやしてやるぞ。


569 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:10:40 ID:56nTVsuF
>>563
おや、他人の日本語読解能力に言及していた(>>450)のは誰でしたか?


570 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:13:19 ID:F5WudH3T
と言うことで、いつの間にか「タイ王国」でのオフ会が決まりました。
日時は未定です。

多数のご参加お待ちしております。

571 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:15:50 ID:56nTVsuF
>>570
それって子連れオフなの?

だったら誰かの子供を借りなくちゃ・・・

572 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:20:16 ID:J4/nON0m
>>571
ウチの子供は4〜5年後、もう一緒に来てくれない希ガス

573 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:21:06 ID:dpvU/Q8r
>>568
その頃はもう上が年長さんか小1だわ
でもあやしてくれるなんて言ってくれてサンクス

>>570
あ、いや俺は、あっちに渡航する時は格闘しに行ってるんで…

さて寝るか
粗暴さんの粗暴じゃないマジレス、ちょっと楽しみだなあ

574 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:27:26 ID:F5WudH3T
>>571
猫の子でも借りてくる。

>>572
女子だったら....ぐへぐへぇ(ry
(単なる冗談ですので、真に受けないように。)

>>573
応援ツアーでも面白いかも?<マジに

575 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:38:02 ID:2dB+to1v
なんか、やさしいスレになっているね。

576 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:50:57 ID:J4/nON0m
>>574
もし、一緒に来てくれたらウソでもハァハァしる!


577 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:56:42 ID:O+c3W7kw
今夜は、醜い罵り合いではなく、またーりしてますねv
良い夕べを>皆様へ

578 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:58:59 ID:56nTVsuF
>>575
「擁護派」が鎮静化してるからね。

579 :472:2006/05/16(火) 00:02:03 ID:AOf9fGJg
>>556
> のように併記した意図は何でしょう?

まず、白書に書かれた『乳幼児を連れている人達を温かく
受け入れる力が弱まっているのではないか』という部分が
ありますね。そういった問題に対し、『乳幼児と触れ合う機会
を充実し...』という対策を挙げているわけです。

つまり、小中学生の頃から「乳幼児を連れている人達を温
かく受け入れよう」ということを学ぶ機会があれば、赤子連
れに対して優しい心を持つ社会人に成長することが期待
できるのです。そのような人々は「赤子連れは海外旅行に
行くべきでない」などとは言うことはないでしょう。

580 :異邦人さん:2006/05/16(火) 00:17:17 ID:2jZ14+7d
>>557
前、前、前、前スレくらいにあるんじゃないか?
私にもどこにあるか分からん。
でもこのスレのどこかにも同じような事は書いたぞ
ここ最近、キチガイだの、バカだのと書いているが、
粗暴などとくだらない名前を付け、
ほんの5分前から読んでるやつまで
挑戦的な発言をしたりする
それの弊害であり、本意ではない
私の文体には特徴があり、コテハンにしなくても、
容易に識別が可能だ。
だが、私からみて識別できるのは1人だけで、
他のやつには顔がない
識別不能なんだよ
話しがズレだ。終了する

581 :異邦人さん:2006/05/16(火) 00:17:43 ID:JArKkbE0
>>579
>>547の引用元に書かれている内容は、極めて妥当だと思います。
しかし、それを「赤ん坊連れの海外旅行」に結びつける発想は、いささか突飛であると言わざるを得ません。

少しお酒も入っていますので正直な印象を述べますが、あなたの思考はどうにも「頭でっかち」に思えます。
日本国憲法、基本的人権、公共交通機関といった概念を持ち出すのがお好みのようですが、それらの概念が、
あなたの中で消化されているようには見えないのです。

私の主張(>>554)は、そのような「高尚な」概念に依拠したものではなく、極めて普通の「一般常識」に基づいています。

現実の生活において、私の周囲で赤ん坊を海外旅行に連れ出す家族は、悪い意味で「庶民的」と言うか、あまり知的な
雰囲気を感じない人たちが多いのですが、これは偶然でしょうか?

582 :記録掛:2006/05/16(火) 00:22:08 ID:JArKkbE0
「粗暴さん」
5/11 >>23,24,26,29,33,35,40,42,47
5/12 >>140,142,147,169,174,180
5/13 >>311,333,336,337,339,345,348,354,355,356,360,362,365,366,371,374,383,385,389,394,397,399,403
5/14 >>410,412,414,415,422,423,424,425
5/15 >>533,536,543,545




583 :異邦人さん:2006/05/16(火) 00:22:47 ID:2jZ14+7d
>>564
こんな風にバカが発生する
だからなんだ?
このバカどもにあれこれ言われる筋合いはない
議論も反論もできない脳しか持たないから
他人の陰口に終始する
いじめを何とも思わない小学生だな
私に議論でかなわないから
こんな発言でしか憂さ晴らしができないと断定する
かわいそうなやつらだ

584 :記録掛:2006/05/16(火) 00:25:27 ID:JArKkbE0
「権利さん」
5/11 ID:NzV+tadt >>19,45,57,60,68,75,79,86,90
5/12 ID:Z/nNi2N2 >>96,100,112,121,124,136,215,222
5/13 ID:hKJ/Ndws >>225,227,246,252,256,265,270,276,287,293,298,318,376,382,391
5/14 ID:LS3eMelO >>426,429
5/15 ID:AOf9fGJg >>438,447,449,460,472,546,547,549,551,579



585 :異邦人さん:2006/05/16(火) 00:27:20 ID:hpahK5+7
>>578
やっぱり擁護派って空気読めない香具師ばかり。
DQN親を「空気読めない」と言っていたレスがあったけど、
当たっているんだろう。

586 :異邦人さん:2006/05/16(火) 00:28:56 ID:1UdugC+D
どうでもいいっつの
体験談だけ聞かせろ

587 :異邦人さん:2006/05/16(火) 00:43:36 ID:vitYoAal
このスレの構成

・「子連れに優しい派」
 子供が泣くのは仕方がない。親が放置しているならともかく、周辺が協力するなどの優しい社会にしていきましょう

・「子連れに厳しい派」
 自分は自分。うるさいものはうるさい。だから子連れで旅行なんてするな

・「キチガイ、煽り」

 >>578など



588 :587:2006/05/16(火) 00:45:52 ID:JArKkbE0
>>587
赤の他人を何の根拠もなく「キチガイ」などと呼ぶのがあなたの倫理観なわけですね?

589 :588:2006/05/16(火) 00:46:31 ID:JArKkbE0
自分は>>578だた。

590 :異邦人さん:2006/05/16(火) 01:10:56 ID:cIZ4PgS9
>>567
BKK在住だけど、タイ人は異常に子供大好きだけどバンコクは子供に厳しいぞ。
野良犬多い、道あなぼこだらけ、日本人専門病院ですら薬がどぎつい(米基準)。
子持ち駐在員とか遊び場がないのが悩みの種だったりするしね。

ちなみにタイ人は靴のまま電車の椅子に平気でたたせたり等公共のマナーとかは
気にしないくせに、絶対に大人を敬うようにしつけている。
クレヨンしんちゃんすら母親をおかあさんと呼ぶw


591 :異邦人さん:2006/05/16(火) 06:41:05 ID:XD1CH/k1
>>579
>小中学生の頃から「乳幼児を連れている人達を温かく受け入れよう」
おい、今のDQN親は、小中学生にまで甘えようとしてんのか。
プライドってもんはないのか?
ま、自分の子が小学生になったら、乳幼児連れを蹴散らして
わが子を優先させようとするんだろうがね。
>『乳幼児と触れ合う機会を充実し...』
大きなお世話w
DQN親の猿ガキなど見たくもないわ。

592 :異邦人さん:2006/05/16(火) 07:03:18 ID:vitYoAal

あなたを「粗暴さんII」と名づけよう

593 :異邦人さん:2006/05/16(火) 08:45:15 ID:avurKxG0
そのうち>>472あたりを擁護するチュプが登場し、
「もっと子供にやさしい社会になってほしいものですね。さもないとどんどん少子化になり日本の国はあやういですよ。」
などという、マスコミの受け売りを言う奴がでてきそう。

自分たちのやること(=DQNの再生産をしないように自分の子供をしつけること)をしないで、なんでも人のせい、他人のせいにする。
こんな輩が、しつけのできていない餓鬼連れで海外旅行を強行(以下ry

>>554 のガイドライン【案】を承認してもいい頃かもよ。

594 :異邦人さん:2006/05/16(火) 08:58:57 ID:vitYoAal

あなたを「同じ事繰り返しさん」と名づけよう


595 :異邦人さん:2006/05/16(火) 11:00:26 ID:/+zOFqC6
今朝の通勤電車、小学生らしい女の子3人連れが楽しく会話している。
耳障りなひそひそ声でもなく、トーンを抑えた控えめな声だ。
うるさい子供がいるとまゆをひそめたり、視線を配る大人が多いが、
今朝はそんな気配もない。電車のノイズに混じる心地よさ。
時折こぼれる明るい笑いは、なつかしくも微笑ましい光景だった。

ところが数分して、ラフな格好の大柄な中年男性がかがみこみ「うるさいから静かにしてね。」
言葉遣いこそ丁寧だが、そこまで子供の声が気に障ったに違いない男性に驚いた。
一時的な体調などによるものか、常に子供の声が気に入らないのかは定かではない。
だけど、そこまで気にする特殊な人間もいるものなのだ、という認識を新たにした。

さらに数分後、男性は空席となった隙間に身を押し込めた。両隣の人が小さく見えた。

596 :異邦人さん:2006/05/16(火) 11:15:27 ID:vitYoAal
>>595
それはDQNというよりも、心の病気の方なのでは?


597 :異邦人さん:2006/05/16(火) 11:20:52 ID:vHsr44n4
ここでしばしば権利という文字が使われるのは、ここが子連れ反対のスレであり、反対派に対する主張だから
でしょうね。ここがもし子連れ旅行スレで子連れ旅行派へ向けての主張であれば「まず義務を心得よ」という
書き込みが多いと思います。何故なら
子連れ以外の人はまず子連れの権利を認める→「誰でも旅行できますよ。ただし周囲への配慮は忘れずに」
子連れ旅行者はまず義務を果たす→「迷惑をかけないように心がけて旅行に行きます」
というのがあるべき社会の姿だからです。
子連れ以外の人が権利を認めず→「静かにできない可能性が少しでもある限り乗らない方が良い」
子連れが義務を無視する→「乗る権利があるのだから迷惑などしったことではない」
などというのはおぞましい社会ではないですか?
私はここでいう「権利さん」ではありませんが、よりよい社会を望む人なら、反対派
に対しては権利を主張し、旅行派に対しては義務を主張するというのは自然だと思い
ます。






598 :異邦人さん:2006/05/16(火) 11:28:00 ID:Z/xQ9bkO
粗悪な釣りばかりで、うーん。



599 :異邦人さん:2006/05/16(火) 11:42:59 ID:JArKkbE0
>>597
私は>>490>>554を書いた者ですが、これらの意見は決して「権利」を否定する目的ではありません。
子連れであれ誰であれ、好きなときに好きな場所に旅行する権利があり、誰も否定などできません。

私が言いたいのは、その権利の行使に際して、場合によっては行使を控えることも含めて検討するのが、
権利を行使する者の義務だということです。

それを「権利の否定」「排除の論理」と決め付ける人もいますが、それでは議論が成立しません。

また、「静かにできない可能性が少しでもある限り乗らない方が良い」というのは当然ではないでしょうか?
もっとも、ここで言う「少しでも」とは常識的な範囲内での可能性であって、流星に当たって死ぬ確率のようなものまで
持ち出して「誰だって静かにできない可能性がある」などと論難するのは典型的な詭弁です。

急病で唸っている人が「静かでない」のは、子供が走り回ったり、(健康な)赤ん坊が泣き続けたりすることと
同一視すべきではないということは、常識的思考のできる人にとって言うまでもないことです。

600 :異邦人さん:2006/05/16(火) 11:43:13 ID:2mtQhIEc
え〜っ。ハワイとか行った事ないの?
グアムとかハワイなんて日本人ベビーだらけじゃない?
キッズも多いし。
でも、家族連れの行き先なんて、近場の南の島が限界だからさ、
どうしても嫌だったら、行き先変更すればいいじゃん、って思う。
棲み分けって大事。
私だって子連れになる前はもっといい場所行ってたけれど、
こども生まれちゃうと便利&昼便直行&近いじゃないと無理だしね。
3時間でいける海外禁止しちゃったら、国内でもどこにも行けないんじゃない?

601 :異邦人さん:2006/05/16(火) 11:46:27 ID:2mtQhIEc
子連れでもないのにグアムとか行こうとする人って、一体。。。
社員旅行とかなら分かるけれどさ、個人なら、私なら、もっと別な場所行くな。


602 :異邦人さん:2006/05/16(火) 12:05:25 ID:WOa+JYKO
125 名前:非通知さん [] :2006/05/12(金) 11:46:50 ID:eewxYQ200
二言目にはマナーとか、常識という言葉を持ち出す輩は、
「なぜマナーとするべきなのか?」「なぜ常識とするべきなのか?」
こういう質問に答えられない。

135 名前:非通知さん [] :2006/05/12(金) 18:24:22 ID:MEMmgHb+0
こういう世間知らずがいるあたり、イタイスレだなw
公の場で、みんなの迷惑になるようなでかい声で話すのがおまいらの常識かよw


125 :非通知さん :2006/05/12(金) 11:46:50 ID:eewxYQ200
二言目にはマナーとか、常識という言葉を持ち出す輩は、
「なぜマナーとするべきなのか?」「なぜ常識とするべきなのか?」
こういう質問に答えられない。

603 :異邦人さん:2006/05/16(火) 12:06:09 ID:WOa+JYKO
137 名前:非通知さん [] :2006/05/12(金) 18:40:22 ID:9mBramFU0
>>135>>125が言っていたタイプの人間かな?「世間知らず」も語録に加えたほうがいいかも。
「常識だから、」で止まってしまうのは思考停止。
どんなに多くの人がそうだと思っていても単に信じているだけならただの宗教。

なぜ多くの人が意識を共有する必要があるのか?それには合理的理由があるはずだ。
こういう思考でないと別の「常識」を信じる人間を説得できないだろう?

自己の知識のみを「普通」であると叫び続けるから、いつまでたっても議論が収束しない。

148 名前:非通知さん [↓] :2006/05/12(金) 23:42:33 ID:GA+5PNnBO
>>135>>125に対するレスであるなら、>>135が表してるのはこれだけ。百歩譲ってこれだけ。

「公の場でみんなの迷惑になるようなでかい声で話さないこと」はマナーとすべきであり、常識とすべきである。それが常識だからだ。

>>125に対して何の答えにもなってないし、「なぜか」ということに答えられていない。つまり>>125の言う「こういう質問に答えられない」輩である。

604 :異邦人さん:2006/05/16(火) 12:07:12 ID:vHsr44n4
>>599 あなたとは散々同じことを議論してきた気がするので少し倦んできました。
(ずっとここにいるのですね)
あなたの「権利の行使に際して、場合によっては行使を控えることも含めて検討す
るのが、 権利を行使する者の義務」という意見には同意です。
「うちの子は飛行機では静かにしていられないだろうからしばらく旅行は見合わせ
ましょう」とか「こんなに長いフライトは飽きてぐずってしまうだろうからもっと
近くにしましょう」ということを含めて検討するのも義務であろうとは思います。
しかし私には「全ての赤ちゃん連れは海外旅行をしないことを選択するのが義務で
ある」とは思えません。「静かにできない可能性が少しでもある限り乗らない方が
良い」とも思いません。私が赤ちゃん連れで海外に行く可能性は殆どないので、赤
ちゃんを連れて海外旅行をする人々は私にとって他者ですが、共に社会に生きてい
く他者に対して、そこまで要求することが良識的な態度だとはどうしても思えません。
そこがあなたと私の違いだろうと思います。

605 :異邦人さん:2006/05/16(火) 12:08:12 ID:SxNDTiHq
>>600の意見は悪くないと思うが>>601は正直スレ違いな話題だしグァムを好きで選ぶ人に対して無礼。

粗暴さんの過去レス何とか読めた。ゆうべレスくれた人ありがと。
粗暴さんの文章の書き方はやっぱり好きになれないが、ちょっと見方が変わった。

606 :異邦人さん:2006/05/16(火) 12:37:45 ID:9DzsWHua
> これらの意見は決して「権利」を否定する目的ではありません。
> 子連れであれ誰であれ、好きなときに好きな場所に旅行する権利があり、誰も否定などできません。
これと、
> 「静かにできない可能性が少しでもある限り乗らない方が良い」というのは当然ではないでしょうか?
これが、
「子の完全な制御は不可能だ」
という制約条件の下、決定的に矛盾するんだよ。
子は静かに出来ない可能性がある、よって、搭乗すべきでない、となるはずだ。
で、この矛盾を回避するため、
「制御の完全性から無視できる程度のずれは許容する」
ならば、結果責任は否定しなければならない(結果的にうるさくても気にしない)。
なぜなら、悪意など(わざと鬼ごっこをさせるなど)と見なすべき行為によってうるさい場合を除いては、
その責を問うならば、人として子に接する限度を超えた完全性を求めることであり、
権利の否定につながると解すべきだからである。

結論としては、
・子連れであろうと大いに自由に旅行をして楽しんで欲しい。
・例えうるさいことがあっても、気にしない。
・悪意など、の中身については議論の余地がある。
・うるさい状況が継続的にあり、悪意などがある
 (ただし、この中に旅行に出ることそれ自体は含まない)と見なせるとき、
 その立証責任がいずれの側になるかは、いまだ議論の余地がある。

つまり、言えることは、
「悪意などを以て、乳幼児連れで航空機に搭乗することはやめてくれ」
ということまでである。

607 :異邦人さん:2006/05/16(火) 12:48:09 ID:JArKkbE0
>>604
> >>599 あなたとは散々同じことを議論してきた気がするので少し倦んできました。
あなたはどなたでしょう?

>>490>>554のどこかに「全ての赤ちゃん連れは海外旅行をしないことを選択するのが義務である」と書いてありますか?
私は「検討すること」が義務だと言っているのであって、「旅行しないこと」を義務だとなどと言った記憶はありません。

あなたが「静かにできない可能性が少しでもある限り乗らない方が良い」と思わないのは、もちろんあなたの自由ですが、
それはあなたが「少しくらい静かにできなくても乗ってかまわない」と考えているという意味になります。

> (ずっとここにいるのですね)
そのようなことを指摘するのは、「各人各様」「人それぞれ」「大きなお世話」の典型ですね。
それに、わたしが「ずっとここにいる」と思うのは、あなたが「ずっとここにいる」からでしょう。

608 :異邦人さん:2006/05/16(火) 12:54:17 ID:JArKkbE0
>>606
なにやら硬直した考え方のように思えるのですが…

私の考える「少しでも」は、たとえば次のようなものです。

1.誰でも自動車を運転する権利がある。(免許を持ってれば、ね)
2.人身事故を起こす可能性が少しでもあれば、運転しない方が良い。
3.従って、飲酒、体調不良、薬物の影響下で運転するのは止めましょう。

あなたが「これくらいの酒なら事故など起こさない」という自信があるなら、勝手に運転すれば良い。
※ これはあくまで例えであって、実際には致命的結果をもたらす可能性があるので運転しちゃ駄目。


「悪意などを以て、乳幼児連れで航空機に搭乗する」人は非常に稀と思われるので、それを禁じても無意味でしょう。

609 :異邦人さん:2006/05/16(火) 12:55:16 ID:nR96kj6b
>>596
DQNとかいう問題じゃなくて、
気にする人は気にするって話じゃないのかな、体調が悪かったりする場合も含めて

不快なら不快と言って、対処を求めるのもひとつの在り方ではあると思う

610 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:01:12 ID:Q8JQ5Mfn
>>607
> 「検討すること」が義務だと言っているのであって、
ここから、検討の結果、旅行へ行くか否かの決定は任意である、と読んで正しいですね?

それと、
> それはあなたが「少しくらい静かにできなくても乗ってかまわない」と考えているという意味になります。
このような発言の意図は、
少しくらいでも静かにできないなら乗ることにかまう
こういうことでしょうか。

611 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:03:21 ID:hpahK5+7
>>609
実際にはDQNの度合いや種類によって、不快である旨申し出た場合が
適切であるときと、さらにDQNによって不快度が高まってしまうときがあるから
ケースバイケースだろう。


612 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:12:45 ID:Q8JQ5Mfn
>>608
> なにやら硬直した考え方のように思えるのですが…
このような表現は避けた方がよい。

閑話休題。

その後の「少しでも」の例はわからない。わからない、というのは、航空機への類推が不可能だ、
ということだ。これが可能である、というのはあなた固有の「常識」の暗黙の仮定があるため。
例えば、飲酒運転だけに限っても、
1. 飲まなくても事故を起こす可能性はある
2. 一滴でも飲んだら危ない
3. 法的な上限(血中アルコール濃度で規制)を超えたら危ない
4. 自分のやっていることがわからなくなったら危ない
「少しでも」の解釈には様々な場合があり得る。
この中のいくつかを「極論だ」と思うかも知れないが、それもあなた固有の「常識」による判断である。
具体的に記述しないでは相手には伝わらない。他の例を持ってきても説明には換えられない。

613 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:13:25 ID:Q8JQ5Mfn
また、
> あなたが「これくらいの酒なら事故など起こさない」という自信があるなら、勝手に運転すれば良い。
> ※ これはあくまで例えであって、実際には致命的結果をもたらす可能性があるので運転しちゃ駄目。
ここには、航空機の例を類推する考えの矛盾がある。
すなわち、「ある条件を満たすなら良い」とする発言の裏で実際は「駄目」という意識がある。

614 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:18:37 ID:Q8JQ5Mfn
>>609
> 気にする人は気にするって話じゃないのかな、体調が悪かったりする場合も含めて
このような分析が、ためになる。

気にするか否かは観測者の主観であり、他人には予測し得ない、ということだ。
したがって、「他人に迷惑をかけない自信」などというものは一般にはない、という結論を導く。

むしろそのような自信を持っている人間に問題を感じるのだが、どうだろう。
「他人に迷惑をかけるつもりはないが、迷惑に思っているかを感じ取れるようにしておこう」
これ以上を求めることはできないと思う。

615 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:21:43 ID:Z/xQ9bkO
>>613
それぐらいの「責任」を伴うということでは<親御さん

616 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:21:45 ID:2jZ14+7d
>>599
子連れが旅をするのを何人も否定できないが、旅の中止も検討せよ
と言うのは詭弁臭い
「否定できない」なら義務など関係ないではないか?
子嫌い派にも、子連れ派にも同等の旅を楽しむ権利がある
だから、乗るまでを云々語る事は意味がない。
ましてや、お互いの搭乗の権利は全くの同等だ。
ならば、議論すべきは「乗ったあと」の問題だ。いいかね?
乗るところまでは、どちらも同等なんだ だからこそ、どちらか一方が「乗るな」又は、それに類することは言ってはいけない。
「乗るな」「乗る」の言い合いでは埒があかない。
先ず赤ちゃんが機内にいると言う前提で議論しなければ、まさに2ちゃんねるは便所の落書きと化す。
「赤ちゃんは乗るな」がまかり通るなら、私もおまえらも今日、明日、「顔が見苦しい」と言う立派な理由で搭乗拒否されても文句は言えない。
自分にとって邪魔者は排除しろ、とは非常に危険な思想である。
なお、「乗るな」も「検討しろ」も同義語である事は間違いない。
「排除しろとは言ってない」と言うやつも「搭乗を検討しろ」と言うではないか?
「検討した結果、乗る」と言えば許すとは思っていないだろう?
おまえらの望む言葉は「検討の結果、乗りません」のはずだからな。
それはやはり「排除」であり、他人の権利を侵害する発言である。
機内で赤ちゃんが泣いておまえらの権利が阻害される件について、これを議論すべきである。
赤ちゃん排除以外の方向で。
「泣いてる赤ちゃんをどうしろと?」と私に質問はやめてくれ。
私はほとんど赤ちゃんの泣き声に悩まされた事がないし、又、数少ない泣き声被害時も憤るほど不快ではなかったからだ。つまり私は泣かれても何ともないし、お互い様だと思っている。
それをみんなで議論してこそ意味がある

617 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:28:02 ID:Z/xQ9bkO
>>616
Wordで要約ツール使って。
とりあえず30%にまとめてあげたよ↓

ならば、議論すべきは「乗ったあと」の問題だ。いいかね?
乗るところまでは、どちらも同等だからこそ、どちらか一方が「乗るな」又は、それに類することは言ってはいけない。
「乗るな」「乗る」の言い合いでは埒があかない。
なお、「乗るな」も「検討しろ」も同義語である事は間違いない。
「排除しろとは言ってない」と言うやつも「搭乗を検討しろ」と言うではないか?
「検討した結果、乗る」と言えば許すとは思っていないだろう?
機内で赤ちゃんが泣いておまえらの権利が阻害される件について、これを議論すべきである。
「泣いてる赤ちゃんをどうしろと?」と私に質問はやめてくれ。


618 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:36:09 ID:Q8JQ5Mfn
>>615
論点を絞るために飲酒運転による事故と航空機への子連れ搭乗を考えてみよう。
前者による被害は、対人の場合、恒久的に回復不可能な被害を被ると言える。
一方後者は、受けた迷惑を他の手段によって回復することは不可能だが、一時的である。
(いずれも軽度の場合は除く)
であるからして、
> それぐらいの「責任」を伴うということでは<親御さん
ということはなく、交通事故の責任と同等であるというのは過重であると考える。

まとめると、>>608は、
過重な責任を伴う他の例を出し、
かつ、態度としての「駄目」と表現としての「良い」との矛盾で説明しようとしている。
こうなるが、これが>>608の意図なのだろうか?

619 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:39:24 ID:2jZ14+7d
>>617
大切なポイントが抜け落ちている
余計な事はやめろ
他人の文章を許可もなくいじるな
誰がおまえに添削してくれと頼んだ? 他人の文章をいじり、不本意な文章になった時、おまえはどう責任を取るんだ?
私の文章がおまえにとって見苦しいなら読むな。
勝手にいじるな
2ちゃんねるでは、許されている、普通の出来事なのか?
粗暴だ なんだと罵倒するやつの方がましだ
おまえのやったことは情報操作だ
非常に卑しい事だと知れ

620 :618:2006/05/16(火) 13:40:33 ID:Q8JQ5Mfn
最後の疑問に対する結論を宙ぶらりんにしておくのは無責任だと思うので、補足する。
もし、>>608の意図がそうなら、分裂的な意見であり説得力がない。
もし、>>608の意図がそうでないなら、適切な説明が求められる。

621 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:48:27 ID:Z/xQ9bkO
>>616-617
>「検討した結果、乗る」と言えば許すとは思っていないだろう?

検討した結果「大丈夫だと確信するだけの判断」を責任者である親側が
下したんでしょ。
そこに責任が発生するんですよ。

責任が発生することを放棄しないための「検討」なんじゃないかと思うのは
自分だけなのかなあ。
最近の親御さんの考え方って、こんな感じなの?
「大変だけど、○○する権利はある。迷惑かけても権利は権利」
うーん、すごい違和感。。。


622 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:50:31 ID:Z/xQ9bkO
>>619
もっと落ち着いてから書いてください。
同じことを繰り返したり、気持ちのぶり返しを過度に表現しても
議論にならないし、論理的でもないんです。
添削されないように、読みやすく書くのもほかの人への気配りですよ。

少なくとも、要約ツールでの要約で、あなたの原文が読みたくなった人がいれば
あなたにとってはマイナスにはなりません。
いきなりけんか腰はやめましょう。

623 :異邦人さん:2006/05/16(火) 13:58:51 ID:Q8JQ5Mfn
また、ID:JArKkbE0 は、自身の発言に対するコメントに対して「決めつけである」旨
主張することが多いが、これは、>>581にみるように、
> 私の主張(>>554)は、そのような「高尚な」概念に依拠したものではなく、極めて普通の「一般常識」に基づいています。
自身固有の観念が普遍的な常識であるという前提に立った発言に依るものと思われる。
すなわち、自身が常識とする主張を、他者が主観に過ぎないと感じるすれ違いが生じているのであり、
自身の主張の根拠を分析し、客観的な論拠を示せるようにしない限り、これは解消されない。

主観的に感情に基づく意見としては、同発言中、次の文にも見られる。
> 現実の生活において、私の周囲で赤ん坊を海外旅行に連れ出す家族は、悪い意味で「庶民的」と言うか、あまり知的な
> 雰囲気を感じない人たちが多いのですが、これは偶然でしょうか?
ここには主観を客観視しての問いかけがあり、その主観自体が他者によると異なるかも知れない、
という視点が欠落している。

これはあくまで仮定だが、
主観の客観視がこの文だけにとどまらず、広く行われているのだとすると、
後続の発言についての論理性を首肯することが出来る点は注目に値する。

624 :異邦人さん:2006/05/16(火) 14:06:10 ID:Q8JQ5Mfn
>>621
> 責任が発生することを放棄しないための「検討」
これは単純に意味がわからないですね。言い換えてください。

> >「検討した結果、乗る」と言えば許すとは思っていないだろう?
>
> 検討した結果「大丈夫だと確信するだけの判断」を責任者である親側が
> 下したんでしょ。
> そこに責任が発生するんですよ。
「検討した結果、乗る」「大丈夫だと確信するだけの判断をしたから、乗る」
これはどちらも同じでは?
その判断結果に責任があるのは当然だが。論点が見えない。

625 :異邦人さん:2006/05/16(火) 14:08:30 ID:Q8JQ5Mfn
補足。
> その判断結果に責任があるのは当然だが。
この「責任」の有責事由の捉え方が、対立の要因だと見ているのだが、
なかなか、そこを具体的に説明する意見に出会えないのは残念。

626 :異邦人さん:2006/05/16(火) 14:08:32 ID:FTgIKPPo
>599
0歳から3歳をいっしょくたにするあたりで、愚かすぎ。

実は8−10歳の躾の出来ていない子どもの方がよほどひどい。

あと、よくある「5歳になれば」ってのも最もらしく聞こえるが、実際に子育て
すればただの適当な数字だってわかりそうなもの。


627 :異邦人さん:2006/05/16(火) 14:09:18 ID:Z/xQ9bkO
>>624
これ以上簡単に書くのは時間がほしいですね。

>その判断結果に責任があるのは当然だが。論点が見えない。

そうなんです。
でも擁護している人にその態度が見られないんです。
そこに「違和感」があるわけなんです。なぜだろう?、と。

628 :異邦人さん:2006/05/16(火) 14:10:05 ID:FTgIKPPo
あと、微妙な境界線の線引きを「常識的な範囲内」で済ませるは愚か。
その線引きが微妙だからこそ、無限ループの議論になってスレも賑わうのに。w


629 :異邦人さん:2006/05/16(火) 14:19:59 ID:Q8JQ5Mfn
>>627
自身の意見を分析することは非常に重要です。がんばってください。

態度に関しては、「書かれている意味内容」のみで考える、ということをやるしかないでしょう。
同じ文面でも、読み手の思い込みで全く違ったニュアンスを持って受け取ってしまうことがある。
人間なので、どうしても思い込みはあるわけだが、その行き過ぎを理性で戻してもう一度考えてみる、
そういう姿勢をとれるように努力していくしかない、そういうことだと思う。

そして、結果としてそううまくはできなくても、そこに悪意、無作為、重大な過失がない限り、
つまり、単なる過失や無過失の場合、結果的に出来なくてもそれは悪くない、と思うのだが。
このあたりの態度が違う人は、どういう基準なのか自分の心の中を表明して欲しい。

630 :異邦人さん:2006/05/16(火) 14:29:03 ID:JArKkbE0
>>610
> ここから、検討の結果、旅行へ行くか否かの決定は任意である、と読んで正しいですね?
当然です。「任意」以外になにがあり得るのでしょうか?

> 少しくらいでも静かにできないなら乗ることにかまう
意味不明です。

>>612
私は「常識」の落としどころを探っているのであって、過度に詳細な条件を列挙しても意味がありません。

>>613
運転の話は「仮想的」な例として挙げたのであって、最後の注記とは文脈が異なります。

>>618
> 過重な責任を伴う他の例を出し、
ditto

>>620
ditto

>>623
× 自身固有の観念が普遍的な常識であるという前提に立った発言に依るものと思われる。
○ 自身固有の観念が普遍的な常識であるという仮定に立った発言に依るものと思われる。

★★★ ここは不特定多数が出入りする匿名掲示板ですので、もうすこし平易な表現を心がけてはいかがでしょうか? ★★★

631 :異邦人さん:2006/05/16(火) 14:29:51 ID:LBTw5Lub
>>629
ちょっと勘違いされているようですが、私が「なぜだろう」と思っているのは
きちんと検討して(子供が迷惑をかけないという「親」の判断で)
という目安がなぜか擁護派(親側)から一度も提示がないことに対して
違和感を感じるということです。
自身の意見の分析だとどうして思われたのか…?

632 :異邦人さん:2006/05/16(火) 14:56:54 ID:MFg7vFbe

粗暴さんがキャラを変えてきたことについて・・・

633 :605:2006/05/16(火) 15:07:46 ID:SxNDTiHq
>>632
粗暴さんいるの?
うーん、あの文章は苦手なんだが、かと言ってあの文章で無いと、いるのかどうかわからん(ニガワラ
粗暴さんの話す内容って、キレて無いときは意外にまっとうな意見だったりする(俺の主観ね)ので、尚の事見分けがつかんわ。

まあコテにするかどうかは本人次第だから無理にどうこう言えんしなぁ。コテだとやたらと叩かれるしなぁ。
でもって粗暴さんはキレたら手のつけようがないし・・・。

634 :異邦人さん:2006/05/16(火) 17:05:28 ID:vHsr44n4
>>608
1.誰でも自動車を運転する権利がある。(免許を持ってれば、ね)
2.人身事故を起こす可能性が少しでもあれば、運転しない方が良い。
3.従って、飲酒、体調不良、薬物の影響下で運転するのは止めましょう。

これには私も同意です。(体調不良は程度問題ですが)しかしこれはあなた
も言うように「致命的結果をもたらす可能性があるので運転しちゃ駄目」な
わけです。例えば機内であれば、刃物を持って搭乗するといったことに該当
します。刃物を機内に持ち込むことは「致命的結果をもたらす可能性」を否
定できません。だから私は「人を殺傷する意図は全然ないのだから刃物を持
ち込んでもいいのではないか」とは思いません。
以下はどうでしょうか
1、誰でも犬を飼う権利がある(ペット不可の場所を除く)
2、しかし犬を飼う限り無駄吠えするなど人に迷惑をかける可能性は否定できない。

結論1、迷惑をかける可能性を否定できないので犬は飼わないほうがよい
結論2、迷惑をかける可能性は否定できないが、迷惑をかけないように対策を講じた上で
   犬を飼おう
私の意見は結論2です。

>あなたはどなたでしょう?
私は例え話が好きな人です。





635 :異邦人さん:2006/05/16(火) 17:48:00 ID:hpahK5+7
>>634
>2、しかし犬を飼う限り無駄吠えするなど人に迷惑をかける可能性は否定できない。

当然、そこに発生する責任が飼い主に問われるでしょう。
ただし、機内と違って閉鎖的な空間というわけではないから、もうすこし
「迷惑」のボーダーが下がるだろうし、躾もきちんとし、
トラブルが起きないようにしている飼い主ばかり。
近所から常に苦情が来るような犬の飼い方はさすがにDQNと言わざるを得ないが。

機内の何が違うかというと、赤の他人同士(ご近所さんですらない)が
ときには責任を放棄するDQN親に遭遇するんであって、この例えも無意味。
飼い犬のたとえ話はまた例のごとく「すり替え」を連想させるまでになったよ。



636 :異邦人さん:2006/05/16(火) 17:53:45 ID:JArKkbE0
>>634
例え話そのものが目的になっては本末転倒なので一旦前提を明確にしたいと思いますが、
「静かにできない可能性が少しでもある限り乗らない方が良い」における「静かにできない可能性」とは、
「周囲の乗客の正常な利用を妨げる可能性」を意味します。

つまり、特別に神経質でない乗客が、長距離フライトの消灯時間中ろくに眠れなかった、というような事態を
引き起こさない範囲内でなら、少しくらい声を上げたり泣いたりしても、問題ないと思います。

もしや「擁護派」の人たちは、赤ん坊が人形のように静かでないと気が済まないと思っているのでしょうか?

以上の前提に立って犬の話に戻ると、
「犬が無駄吠えをして近所迷惑となる可能性があるなら、飼わないという選択も考慮しましょう」
あたりが回答になると思います。


637 :異邦人さん:2006/05/16(火) 18:10:08 ID:Y7vw4q5U
>>636
> 「静かにできない可能性が少しでもある限り乗らない方が良い」における「静かにできない可能性」とは、
> 「周囲の乗客の正常な利用を妨げる可能性」を意味します。
 勝手な定義だなあ。「静か」と書かれればそれは静かな状態を意味するわけで、そこに強く反応している
人も多かったと思うよ。誤解なく伝わるよう表現は慎重に。

> もしや「擁護派」の人たちは、赤ん坊が人形のように静かでないと気が済まないと思っているのでしょうか?
 この日本語もよくわからないが、「人形のように静かなことを保証できないなら、乗るな」、
だと思って反発してた人は多そうだぞ。(それを証明しろったってそれは無理だが)

もっとわかりやすく書いてくれ。あ、変なたとえは余計わからないからやめてくれ。

638 :異邦人さん:2006/05/16(火) 18:57:20 ID:JArKkbE0
>>637
> 勝手な定義だなあ。「静か」と書かれればそれは静かな状態を意味するわけで、そこに強く反応している
議論の目的(なぜ「静か」にしなければならないのか)を見失っていなければ、そのような誤解をすることはないと
思いますよ。

それに、「赤ん坊に一声も挙げさせるなと言っているのではない」といった書き込みは、過去に何度か見かけましたが。


639 :異邦人さん:2006/05/16(火) 21:34:24 ID:mZ14ATYE
でもさ、うるさいと言えば、社員旅行の団体さんの夜通しの飲み、
若いグループの夜通し飲み、建物中、響き渡って、大迷惑。
当然、これらのグループはどこでもうるさい。
飛行機の中でもホテルでもビーチでもうるさい、しかも酒臭い。
しかも、話題がグロい。気分、悪い。
個人的な意見でこどもならまだ許せるけれど、大人のうるさいのは許せない。
でも、じろじろ見ると怖いし、同じ機内&ホテルになったら泣くだけだけど。
なるべくそういうのと一緒にならないような旅行を計画する。
私がこども嫌いだったら、こどもと一緒にならないような旅行を計画する。
ものすごくマニアックだけれど、ステキな場所に出かけるとかね。

640 :異邦人さん:2006/05/16(火) 21:39:16 ID:mZ14ATYE
ハワイとかグアムとかって、海外挙式のメッカでしょ。
家族(妹とか)の挙式に子連れで参列した人の話とかよく聞くよ。
幼稚園前の子とかでも行ってるし、一生の思い出だしね、行くなはいえないでしょう。
ハワイとかグアムってさ、家族連れの為の海外、比較的安全でそこそ楽しく、
若老男女問わず楽しめるのがメリットじゃない。
赤ちゃんから老人までみんなで行ってるよね。
この時期のハワイとかグアムの旅行パンフレットでキッズ料金の掲載がないものってないし。
こどもには、おもちゃくれたりする特典まであるし。
子どもが嫌いなら、私なら避けるな、どうしても会っちゃうもん。
少なくともキッズ料金の掲載のない行き先を選ぶかも。

641 :異邦人さん:2006/05/16(火) 21:50:42 ID:mZ14ATYE
おやじ&若者グループの酒飲み中のばか笑いって響き渡るよね。
本当に勘弁して欲しいです。

642 :異邦人さん:2006/05/16(火) 22:03:07 ID:kwFzCgcS
>>641
そういう人に限って「ガキ煩い」とかいったりしそう


643 :異邦人さん:2006/05/16(火) 22:21:21 ID:Tka5vMRD
>>639-641
そういう目撃談はコチラへ

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン【ホテル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139729391/l50



644 :異邦人さん:2006/05/16(火) 22:31:17 ID:TMtitxPb
>>642子連れで海外行ってるもん。
ほんとに、ちょっとの声でも嫌だったら、ファミリーが行きそうな場所ってかなり限られてるから
行き先選びなよ、ってかなり思う。
小梨ならどこだっていけるじゃない。
こどもだって、ずっと騒いでいるって訳じゃないしね。
下手な大人よりずっと大人しくておりこうさんよ。

645 :異邦人さん:2006/05/16(火) 22:35:28 ID:b/hqrbkV
>>644
そんな粗悪燃料では燃えませんなw
やり直し
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

646 :異邦人さん:2006/05/16(火) 22:42:59 ID:TMtitxPb
>>645海外、もしかしたら行った事ないだけじゃん。
行きなれた人ならファミリー御用達の場所なんてすぐ分かるはずよ。
あんたは別に燃えなくていいよ。
面倒だから。

647 :異邦人さん:2006/05/16(火) 22:50:13 ID:b/hqrbkV
>>646
ほう!たったあれだけの情報で、私の渡航経験の有無まで判るとはw
釣り師の臭いがプンプンとしますな。
粗悪燃料再投下乙

648 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:00:37 ID:TMtitxPb
>>647だから、燃えなくていいよ。
本当に面倒だから。
おばかさんには所詮、分かるまい。
分かる人にはわかるし、分からない人にはわからない話をしただけ。
というか、常識!?
というか、やっぱり海外経験ないんだね。
君が粗悪なんじゃないの?
燃えなくていいよ、おばかには分からない話だし。
君は粗悪爆弾だから不発ですが(笑)


649 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:03:06 ID:TMtitxPb
私は、子嫌いならファミリーが好きそうなリゾートは避けた方が無難だよ、
っていうごくごく常識的な話をしただけ。
ハワイとかグアムなんて半分は、ファミリーじゃん。
ファミリーはファミリーの楽しみ方があるんだから邪魔すんな。
子嫌いならもっと別な所に行ってください。
フィリピン辺りなら、もっと海きれいだけれど、ファミリーはあまり来ないよ。

650 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:08:43 ID:2CFcnLym
>>649の主張はつまり
「ファミリーを邪魔するな」の一文に要約されるのかな?

651 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:11:26 ID:b/hqrbkV
>>648
直ぐに渡航経験が無いと相手を見下し、
相手の知性も低くみた罵りを投げる辺りは、とても痛いですね。
そして、皆様はあなたを低レベルの釣り師と評価してるようですなw
あなたが書いたものの内容にレスが付かないようですから

652 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:11:38 ID:hWqsIesL
世界遺産とか、見に行けば〜!
子連れはまずいない。

653 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:11:43 ID:TMtitxPb
>>650そう、かなりのこども嫌いがわざわざハワイとかグアムに行くのってよく分からない。
いかにも頭悪そうな感じ。会うに決まってんじゃん。
こっちだって、子連れで行ける場所なんてすごく限定されてる訳だしね。
行くなと言われたって、行きますよ、下手な大人より人に迷惑かけないしね。
行ける場所だって限られてるしね。
子嫌いなら、ちなみに近場ならタイのビーチも綺麗だよ。
私ならそういう所に行く。

654 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:12:44 ID:TMtitxPb
別に糞スレでレスなんて求めてないし。
こんな所で他人の楽しみを奪おうとしているなんてロクな人いないに決まってる。

655 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:13:01 ID:JArKkbE0
>>650
いや、単なるメンヘルのような…

わずか数行のレスなのに同じような言い回しを繰り返したりして、ちょっと危なげな雰囲気。

656 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:14:16 ID:TMtitxPb
>>652ほんと、ほんと。
同じような場所でもっと綺麗でいい所なんていくらでもあるのにね。
なんで日本人ばかりのリゾート選ぶんだろ??

657 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:14:47 ID:TMtitxPb
糞スレ。

658 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:16:13 ID:/jtaucWJ
NW機内

背持たれを叩いてくるヤシあり。
「何やってんだ!?」
『テレビがうつんねぇんだよ』
「CA呼べ、それより前に座っている者の
迷惑もわからんのか」
『わかんねぇよ!』
「幼稚園児並だな、馬鹿が!」
『うっせぇ!』
「ゴキブリよりたちが悪いな
クズが!」
ここでCAきて奴は席移動。隣の奴は終始
(2人とも25才位)にやにやして無言。

まだエンタ始まる前、
それにモニターには明度調整ボタンしか
付いていないんだが。


659 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:17:27 ID:hpahK5+7
子連れが迷惑をかけないことを放棄したんだ?

660 :記録掛:2006/05/16(火) 23:19:26 ID:JArKkbE0
5/16の「粗暴さん」 ID:2jZ14+7d >>580,583,616,619

5/15の「あやしい人」 ID:IPN4x12a >>491,493,498,500,502,503,504,505,509,510,514,515,516
5/16の「あやしい人I」 ID:2mtQhIEc >>600,601
5/16の「あやしい人II」 ID:mZ14ATYE >>639,640,641
5/16の「あやしい人III」 ID:TMtitxPb >>644,646,648,649,653,654,656,657


661 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:23:05 ID:hpahK5+7
>>660
本日注目するところは「あやしい人」シリーズの時間帯が
できすぎなぐらい被ってないところですね。


662 :658:2006/05/16(火) 23:28:16 ID:/jtaucWJ
子連れスレですた。
失礼しますた。


663 :650:2006/05/16(火) 23:39:16 ID:2CFcnLym
なんだ、やっぱり「ファミリーの楽しみを邪魔するな」で要約していいんだ。

じゃあ、自分の主張自体が「糞レス」じゃんw
矛盾だらけ。
糞スレと言いながら必死で書いてるしw

粗暴さんや権利さんの方がずっとまともだわ。
こんな人が、うちの子の友達の親ではありませんように…。

さて放置するか。


664 :650:2006/05/16(火) 23:42:07 ID:2CFcnLym
>>655
禿胴。
あなたにも、こいつに関しては放置を勧めるよ。
池沼だなこりゃ。

665 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:59:34 ID:hpahK5+7
>>648が今日の粗暴さん?

666 :異邦人さん:2006/05/17(水) 00:03:38 ID:NANr3szB
>>665
いや微妙に違う気がする
ま、わかんないけど

667 :異邦人さん:2006/05/17(水) 00:19:59 ID:lnHFEERv
>>666
正解 私ではない

668 :記録掛:2006/05/17(水) 00:23:06 ID:JwSMfn9B
「粗暴さん」
5/11 >>23,24,26,29,33,35,40,42,47
5/12 >>140,142,147,169,174,180
5/13 >>311,333,336,337,339,345,348,354,355,356,360,362,365,366,371,374,383,385,389,394,397,399,403
5/14 >>410,412,414,415,422,423,424,425
5/15 >>533,536,543,545
5/16 >>580,583,616,619

5/17 ID:lnHFEERv >>667





669 :異邦人さん:2006/05/17(水) 00:33:26 ID:NANr3szB
>>粗暴さん
乙。やはりあんたじゃなかったか。

粗暴さん→他人を馬鹿にする
さっきのあいつ→自分が馬鹿


670 :異邦人さん:2006/05/17(水) 01:02:04 ID:TCNdu3St
結局、
「ディズニーランドへいったらガキが多くてうざかった」
といいたいわけですね。
グアム=サイパン=ディズニーランドと置き換えるだけ
現にグアムやサイパンは子連れも大歓迎なわけですから


671 :異邦人さん:2006/05/17(水) 01:13:57 ID:lnHFEERv
>>669
私が他人をバカにする?
バカになんかしていない。
罵倒しているだけだし、私に噛みつくか、かなりおバカな発言をしなければ普通に話すか、係わらない。
議論は議論として大いに結構。


672 :異邦人さん:2006/05/17(水) 02:35:33 ID:TEMfk+1K
グアム、サイパン、ハワイ=家族旅行も積極的に誘致、外貨獲得に一役
                   ↓
子連れ、赤ちゃん連れも旅行=子連れでも快適な環境、子育てストレスも発散
                   ↓
グアム、サイパン、ハワイへの家族連れの増加=機内で煩くなる事もある
                   ↓
大人だけの旅行客で子嫌いの人がその状況を嫌がる
                   ↓
2ちゃんねる「海外旅行板」にスレを立てて意味のない「議論」で鬱憤を晴らす



673 :異邦人さん:2006/05/17(水) 04:06:35 ID:+gqFaj1X
外国人移民流入反対!

フランス
移民流入→当然移民差別→暴動→治安悪化

ドイツ
移民流入→ドイツ国民職奪われる→貧困層増加→治安悪化


移民が流入すれば悪いことしかない。
企業の利益だけを優先させているだけ。経済界、おまえらだ。

高度技能者と名前つけても所詮ライン工。
日本が中国や韓国に乗っ取られるのは目に見えている。
福岡一家4人殺害事件の犯人は中国人。金目当て。
普通の金目当て殺人と思いきや、
娘を親の前でレイプし殺害。これは報道されていない。



日本国民よ。日本を守ろう!



【社会】外国人労働者に「高度技能者」枠を検討 政府[05/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147644567/

674 :異邦人さん:2006/05/17(水) 09:10:25 ID:3HreJ/J1
>>651海外行った事ないのに、ここで発言する事自体、驚き。
ただの空想になっちゃうのでは?
海外旅行経験ない人に叩かれても、?って感じだしね。
実際、変な大人より家族で海外に行くような良家のこどもはいい子が多いと思う。
>>672もともとグアムは日本人の家族連れ多いよ。
その為に作った観光地だし。
こどもも大人も楽しい遊園地チックな場所がいくつもある。
でも、対象は小さい子だろうな。
託児兼水泳or自然教室も沢山あるぐらいだし。
旅行客もほとんど日本人だし。
使っているお金が違うだけで、雰囲気が違うだけで、日本と変わらない。
もともと家族多いから、誘致してないよ。ただ、子嫌いにはお勧めしない。
どこにもうじゃうじゃ日本人ファミリーがいるから。
ベビー食だって売ってるよ、日本人の為に。
サイパンは成田からのJAL便、去年廃止になっちゃったし、子連れには行きにくくなったかもね。
グアムは羽田便があるから、高くてもそっちを利用するけど、羽田便すらないし。
残念。子嫌いなら、グアムよりサイパンかもね。田舎だけれど、海は綺麗よ。
結局、何を求めるかだけど。
>>671おばか?常識ですけれど。まぁ、行った事ないなら分からないか?

675 :異邦人さん:2006/05/17(水) 09:12:20 ID:3HreJ/J1
>>651君はこちらへ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134606855/l50

676 :異邦人さん:2006/05/17(水) 09:28:39 ID:b6TedQSp


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <ねーねー?ID:3HreJ/J1 ってさ、旅慣れてるんだよね〜?
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >



         ∧ ∧
        (・∀ ・) <グアム、サイパン、ハワイのツアーかぁ。イイナpu
         ノ(  )ヽ
         <  >



677 :異邦人さん:2006/05/17(水) 09:29:42 ID:HKt+mztK
これは誰かの発言であるかのように、わざと文章を読み違えて
ループさせたい釣り氏なんでしょうかねえ。


678 :異邦人さん:2006/05/17(水) 09:32:17 ID:TEMfk+1K
ていうかいい加減、子供が嫌いな人は諦めたら?
いくら理屈こねても現実は変わらないよ


679 :異邦人さん:2006/05/17(水) 09:36:03 ID:b6TedQSp
>>678

         ∧ ∧
        (・∀ ・) <別に子供は、いてもいいよ?
         ノ(  )ヽ
         <  >


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <躾のなっていない子は嫌ですけど〜pu
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

680 :異邦人さん:2006/05/17(水) 09:42:06 ID:TEMfk+1K
その言い訳はもう沢山
はやくもっと現実的な妥協策を考えることだな


681 :異邦人さん:2006/05/17(水) 09:51:18 ID:b6TedQSp
>>680
>その言い訳はもう沢山

         ∧ ∧
        (・∀ ・) <このスレは「【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【26】」だよ?
         ノ(  )ヽ  子連れDQNの被害者が集まるスレなんだよ?
         <  >


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <普通「言い訳」って「0害者」が言うんだよねー?
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

682 :異邦人さん:2006/05/17(水) 09:56:37 ID:PhraKdgA
>>674こそ無知。
グアムの羽田発便は、チャーター運航の季節便(繁忙期のみ)
キッズプログラムは託児所ではない。あくまで、宿泊者に対するサービス。
託児所と勘違いして、ホテルに放置して買い物に行くDQN親がいっぱい居るのが現実だが。

躾の良い「良家の子女」であれば、なんとか、環境のひどい機内も言い聞かせれば乗りきってくれるであろう。

ここで、嫌われているのは
(1)制御不能な赤子を連れて機内で放置するDQN親
(2)静かにすべきところで空気が読めないために騒ぎ立てるDQN親子

であって、すべての「子供」が嫌われているわけではない。


い っ た い な ん 度 同じこと を いわれれば 理解できるんだ?


683 :異邦人さん:2006/05/17(水) 09:58:16 ID:JwSMfn9B
「擁護派」から見た「良識派」
 建前…子供が嫌いなのではない。躾のできない子供を連れ出す親が嫌いなのだ。
 本音…すべての子供が嫌いなだけ。

「良識派」から見た「擁護派」
 建前…子連れ旅行は万人の権利。子供の教育に良い。みんな旅行している。子連れ旅行はどんどん増える。
 本音…旅行に行きたいけど子供が大きくなるまで待てないし、預ける相手もいないし、第一離れたくない。


684 :683:2006/05/17(水) 10:00:24 ID:JwSMfn9B
ちょっと訂正。

「擁護派」から見た「良識派」
 建前…子供が嫌いなのではない。躾のできない子供を連れ出す親が嫌いなのだ。
 本音…すべての子供が嫌いなだけ。旅行に行ける家族を嫉妬している。

「良識派」から見た「擁護派」
 建前…子連れ旅行は万人の権利。子供の教育に良い。みんな旅行している。子連れ旅行はどんどん増える。
 本音…旅行に行きたいけど子供が大きくなるまで待てないし、預ける相手もいないし、だいいち離れたくない。


685 :異邦人さん:2006/05/17(水) 10:05:21 ID:TEMfk+1K
なんだよその「良識派」って

自分で自分の事「良識ある」っていうのってちょっと馬鹿っぽいな


686 :異邦人さん:2006/05/17(水) 10:18:48 ID:uuTFhCX+
>>685 突飛な思考をしてる人に限って良識派を自称するんだよ。本当に良識的な人はわざわざ
自分で言わなくても皆そう評価するからね。

687 :異邦人さん:2006/05/17(水) 10:27:50 ID:uGeIbd5L
>旅行に行きたいけど子供が大きくなるまで待てないし
ウチはひたすら耐えて待ってるんだが。

>預ける相手もいないし、だいいち離れたくない
だったら旅行しなければいいのだが。

688 :異邦人さん:2006/05/17(水) 10:33:41 ID:JwSMfn9B
>>685-686
スレの流れを把握していないな。
「○○が良識である」という主張をしているから「良識派」なんだよ。

あらゆる子連れ旅行に反対しているわけではないから「反対派」はおかしいし、もちろん「子嫌い派」でもない。

常識的で中庸な思考と言うものは、命名しにくいものだ。


689 :異邦人さん:2006/05/17(水) 10:39:45 ID:JwSMfn9B
>>688を考えていて、ふと思ったのだが、このスレで活発な「擁護派」って、「粗暴さん」も「権利さん」も、
「自分には小さな子供はいない」と言いつつ擁護活動に精を出すんだよね。

一概に悪いこととは思わないが、所謂「活動家」や「プロ市民」「支援者」のようにならないことを望む。

690 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:10:21 ID:TEMfk+1K
だったら「子連れでガンガン旅行するのが良識!」
と主張しよう

これで俺も「良識派」


691 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:12:11 ID:Hh4lqRB+
>>682え〜、ほんとに言ったことないんだ。
P.I.C.のキッズプログラムとか1日1万円ぐらいするけれど、
こどもも喜ぶし、ご両親はご両親の時間をどうぞって感じよ。
託児所っていうより、キッズマリンスポーツクラブって感じ。
ホテルに放置とは訳が違う。ほんと、何も知らないなら、発言しなきゃいいのに。
>>676こどもいなけりゃ、そんな所いかないし。私にしてみりゃ、こどもに会うって分かっててなんでいくの?って感じ
>>687お金がないから我慢してる(笑)
子連れじゃ、格安ツアーでは行けないしね(笑)
なんだかんだでお金かかるから行けないよね、お金かけなきゃ周囲に迷惑だし。


692 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:15:05 ID:lnHFEERv
>>674
おいおい、よく読め私はおまえの発言にレスを一言たりともつけてないぞ
ケンカを売るなら安いも、高いも言わずに買ってやるが、明らかに勘違いだ。 おまえに対して、私は直接的発言もしていないし、間接的にも何ら発言していない。
どうするんだ?ケンカを売るなら買うが、勘違いからの発言だとこちらはわかっているからしばらくおまえの反応を待ってやるよ。
蛇足ながら、私が初めて行った海外はグァムだった。
学生時代にあるアルバイトで行ったのだが、非常にわりの良いバイトだったので何度も行ったな。当時まだココス島にホテルがあり、今と違い非常に雰囲気が良い島だった。そうそう、まだビザが要る時代だったな。
グァムなら20回は行った。バイトとしてだが。
昨年11月には両親、甥、姪、家族も連れて行った。(赤ちゃんでも幼児でもないぞ)
宿泊はラデラタワー。観光がどうでもいいとあんな場所の方がのんびりしていいもんだ。蛇足だな、やっぱり。

693 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:17:15 ID:Hh4lqRB+
>>692グアムしか行った事ないとそうなるんだね〜。
こどもが大きくなったら、もっといい場所行くけど。
大人にはちょっと物足りないじゃない。

694 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:27:35 ID:Hh4lqRB+
子嫌いで小梨のくせにハワイは別として、家族連れメッカのグアムに行くってさ、
格安ツアーでしか旅行が出来ません!って行ってるようなものだけれど。
子ありでも、JALならキッズ用の退屈させないプログラムとかあるから、3時間ぐらい耐えられるわよ。
大きくなるのを待つ必要なし。

695 :記録掛:2006/05/17(水) 11:33:26 ID:JwSMfn9B
「あやしい人」につきスルー推奨
ID:3HreJ/J1 >>674,675
ID:Hh4lqRB+ >>691,693,694

【参考】
5/15の「あやしい人」 ID:IPN4x12a >>491,493,498,500,502,503,504,505,509,510,514,515,516
5/16の「あやしい人I」 ID:2mtQhIEc >>600,601
5/16の「あやしい人II」 ID:mZ14ATYE >>639,640,641
5/16の「あやしい人III」 ID:TMtitxPb >>644,646,648,649,653,654,656,657

696 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:37:01 ID:lnHFEERv
>>689
私を擁護派と言うならそうかも知れないが、ちょっと違う。 私が気に入らないのは、他人の行動を制限、又は排除しようとする発言だ。
「検討、遠慮」も同等な発言だと思っている。
これは赤ちゃん連れだけでは済まず、あらゆる人を制限、排除に繋がる「理由」となる可能性がある。
迷惑なやつに「迷惑だ」と言うことは構わないが
制限、排除だけは許せない。むやみやたらに擁護しているのではない。

697 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:48:12 ID:Hh4lqRB+
>>695正論すぎて答えられないpu
私の勝ち。
>>696ありがとう。
反論されても行くから関係ないんだよね、嫌な思いはするけれど。
小さい子排除は困るけれど、実際問題、迷惑かけてないしね。
子連れは大きくなるまで我慢しろ、ってよく意味が分からない、
行けないから言ってるのかなぁ、って思うだけ。

698 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:50:09 ID:Hh4lqRB+
>>696もしくは、行った事ないから、憶測で言ってるんだろうな、ってだけ。
近場の外国に行く飛行機で家族連れが迷惑だった事ってほとんどないし。
そういうの、知らないのかな?
おじさんグループとか若者グループがうるさくて、ウチの子が泣いちゃった、はあるけれど。


699 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:51:39 ID:Hh4lqRB+
中東→アフリカ付近に行く飛行機で8時間赤ん坊に泣かれた時は閉口したけれど。
でも、日本人じゃないしね。

700 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:53:09 ID:lnHFEERv
>>693
勘違いだぞと教えてやったのに、それが回答か?


701 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:56:34 ID:HfMCuQBC
勝手に名前つけるぞ
「憶測さん」ID:Hh4lqRB+

702 :異邦人さん:2006/05/17(水) 12:04:41 ID:uGeIbd5L
>>691
うーん、僕はサラリーマンとか一般自営業の方とかとは違う職種だし、収入の話をどうこうしたところで意味がないんだけど
僕の場合、少なくとも自分の為に「安宿をチョイスしないで半月以上滞在でムエタイ修行」を年5〜6回ほど出来るくらいの時間と余剰金はありますよ。
金持ちとは言わないまでも、それを家族旅行に回せば、行く意思があれば普通に子連れで行けますけどねぇ。

ってかあなた一度粗暴さんに揉んでもらいなさいw


703 :異邦人さん:2006/05/17(水) 12:07:12 ID:TCNdu3St
>>691
このスレの子嫌いたちは旅行などほとんどしません。
ずっと2ちゃんねるです。


704 :異邦人さん:2006/05/17(水) 12:41:23 ID:E2WqNvA8
一気にお花畑化してるな。
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

705 :異邦人さん:2006/05/17(水) 12:43:34 ID:nZigDY4L
子供は嫌いじゃない私も、常識ハズレな親子にうんざりさせられて
「子嫌い」になる時が今までも多々あったよ。特にリゾート便。
愚図る赤ちゃんや子供を適当にあやしただけで
周囲に「騒音」という迷惑を延々かけ続けるとか、
通路を走り回る子供を放ったらかしにする親には、
時に声に出してはっきり注意を促す事も大事だと思う。

子連れだけでなく大人にしても、自分達がなんで周囲から
白い目で見られてるのか察しできないような鈍い人も
たまに見かけるし。
「うるさくてすいません」「申し訳ありませんが、もしかしたら
子供が騒ぐかもしれません」
ほんの少しの気遣いでどれだけ周囲の苛立ちが抑えられる事か。
普通に常識ある人ならこれ位はするでしょうけど…。

706 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:11:13 ID:AzVy5z4o
一気に子嫌いデムパの花盛りだな。
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

707 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:11:39 ID:b6TedQSp
>>Hh4lqRB+


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <ねーねー。そんな旅慣れた人にお勧めのスレがあるんだよ。
       (( ノ(  )ヽ ))  困っている人がいるから、行って教えてあげれば?
         <  >



         ∧ ∧
        (・∀ ・) <「♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part10」        
         ノ(  )ヽ   http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1143811694/l50
         <  >

708 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:12:48 ID:JwSMfn9B
さすがの「粗暴さん」も、メンヘルには手を焼いているようだw

709 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:14:25 ID:NANr3szB
粗暴さんにまでスルーされたりして?
しかし凄い池沼が現れたな

710 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:21:23 ID:JwSMfn9B
>>709
まあ現実世界でも、ぶつぶつと意味不明なことを呟きながら道を歩いている人物を見かけることはさほど珍しく
ないから、このような場所に出没してもおかしくはないのだが。

711 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:27:00 ID:dPa8th2d
子嫌いの特徴

反論できない=スルー、メンヘル扱い、キチガイ扱い

わかりやすい人たちです。


712 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:34:05 ID:EOXranPH
>>711
また根拠もなく「子嫌い」という「空想上の生物」がいると信じている人がいるね。

713 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:37:46 ID:uGeIbd5L
>>711
<脳内ボクサーの特徴/反論できない=スルー、メンヘル扱い、キチガイ扱い>とか
<モードデビューしたてのヤシの特徴/反論できない=スルー、メンヘル扱い、キチガイ扱い>
とか、いろいろ使えて便利な例文。

だが、この程度のレスで鬼の首を取ったように

>わかりやすい人たちです。

とレスしているあなたにとても興味を持ちました、とレスしてみる。

714 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:42:46 ID:JwSMfn9B
『論』を提出してもいないのに、「反論できない」と騒ぐ人物がときどき出没するね。

こういう場合、スルー以外にどうすればいいんだろ>ALL

715 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:48:38 ID:Sj7cVoOE
スルー以外にどうすればいいんだろ>

どうしようもない。

716 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:53:10 ID:uGeIbd5L
>>714
友達になってみるとかw
・・・ウソウソ、ごめん。スルー以外にどう、じゃなく、スルーが唯一にして最善の対応策では?

717 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:54:37 ID:uGeIbd5L
連投スマソ
>>714
だってさ、>>710みたいなヤシを街で見かけたら、よほどの事がない限りスルーでしょ?
同じ事だと思うよ

718 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:58:21 ID:JwSMfn9B
>>717
納得。そうするよ。

719 :異邦人さん:2006/05/17(水) 13:59:46 ID:AzVy5z4o
>>717
そうそう、最近よく見かけるね。1みたいなキモいヤシって。

720 :717:2006/05/17(水) 14:05:36 ID:uGeIbd5L
>>719
ハァ?何アンタ?いきなり横レスで豚義理なんですが。

721 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:13:12 ID:JwSMfn9B
ここはひとつ、暇つぶしに>>719の話を聞こうではないか皆の衆。
「最近よく見かける」らしいから、最低3例は出してもらおう。

と、言うことで、ID:AzVy5z4oの「キモいヤシ遭遇報告」どぞ

                 ↓↓↓

722 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:14:20 ID:TCNdu3St
でさ、誰かHh4lqRB+ に反論した?


723 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:14:34 ID:EOXranPH
>>714
たとえば>>719みたいなのが『論』のつもりなのかもしれない
で、スルーすると「反論できない」ってなるという流れになると。

724 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:16:00 ID:TCNdu3St
子嫌い語ー日本語対訳表

  日本語                    子嫌い語

「意見が違う人」                  DQN
反論                         逆ギレ
降参、参りました                 以後スルー





725 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:17:11 ID:EOXranPH
今日は電脳お花畑祭りか (・∀・)ニヤニヤ

726 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:19:28 ID:b6TedQSp
>>722


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <ねーねー。Hh4lqRB+の意見って
       (( ノ(  )ヽ ))  「疎まれようが何されようが、グアムサイパンなどに子連れで行く」
         <  >     って事だよね?



         ∧ ∧
        (・∀ ・) <行けば?        
         ノ(  )ヽ   
         <  >

727 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:20:59 ID:JwSMfn9B
>>722
『論』がないのに反論できないと言っているのが読めないかね?

そんなことないと思うなら、あなたがID:Hh4lqRB+の『論』をまとめてみてくれ。

発言のリスト:>>691,693,694,697,698,699


728 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:22:29 ID:uGeIbd5L
>>722
ああ、そいつはもう放置。そういえばその馬鹿は粗暴さんにも喧嘩売ってたなw

ところでさ、>>724でオマエが書いてるカキコも微妙に豚よ。何書くか、より、まず流れ嫁よ。
なんでこんなに豚連発なんだよココ。


729 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:23:03 ID:TCNdu3St
>>727
記録掛さん、そのアンカーだとうまく機能しないんですが。
じぶんはかちゅーしゃ使ってるのですが。


730 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:30:08 ID:JwSMfn9B
>>729
これは失礼しました。かちゅの場合、列挙するにはどのような形式が必要ですか?

731 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:31:58 ID:JwSMfn9B
>>729
ところであなたは「記録掛」をNG指定している人(>>534)ではないですか?

人違いだったらお詫びしますが…


732 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:33:00 ID:TCNdu3St
>>691>>693>>694
だと思う。


733 :異邦人さん:2006/05/17(水) 16:25:20 ID:pF7zrQR0
>>708
>さすがの「粗暴さん」も、メンヘルには手を焼いているようだw

Wじゃないよ、Wじゃ。
アンカーが記録係りの発言番号になっていたりして、誰を罵倒しているのかわからん。
ケンカ売ってるなら、いくらでも買うが、最近はこういうのらくらした言い方が
流行っているのか?決定的にケンカを売るようでも無し、かと言って迎合する様子も無し。

 

734 :異邦人さん:2006/05/17(水) 16:32:52 ID:uGeIbd5L
>>733
あの池沼は単にアンカーミスに気付いてないだけなんじゃない?
のらりくらりした言い方が流行ってるって事はないと思われ。

>決定的にケンカを売るようでも無し、かと言って迎合する様子も無し

その辺がアイツの池沼たる所以かと。
さすがの粗暴さんも、リアルメンヘルはスルーせざるを得ないか。ある意味凄いな、あの池沼。


735 :異邦人さん:2006/05/17(水) 16:38:06 ID:JwSMfn9B
「粗暴さん」って、論理的な主張に噛み付くのは得意だけど、「頭のおかしな人」にちょっとからまれただけでこの狼狽ぶり。
案外純真な人物なのかもw

736 :異邦人さん:2006/05/17(水) 16:44:19 ID:uGeIbd5L
>>735
俺の場合は、粗暴さんに関しては過去のマジレスを見てからは
純真と言うか、この人、至極まっとうな人間なんだな〜、と思い直したんだよね。
ただ、キレた時の文体はやはり好きになれんけどね(ニガワラ

まぁこの池沼と粗暴さんが果たして対決するのかどうか・・・ちょっとスレの本筋と関係ないけど個人的に興味あるわ。


737 :異邦人さん:2006/05/17(水) 16:46:51 ID:pF7zrQR0
>>734
スルー、も何も、どうもはっきりしないやつにレスを付ける気にならんだけ。
明らかに牙を剥いてくるならそれなりに。しかし、育児現役親だとしたら、
ゆゆしき問題。「迷惑かけても行くもんね」という態度はいただけない。
 世の中、態度の悪い子連れに、何も言わずに黙って座っているやつばかりではない。
私なら妻に赤ちゃんの面倒を見させておいて、バカ親に説教するが。
私は基本的に子連れ旅は推奨するが、ここまでやけくそなのはいかがなものか。

 でもな、同情の余地はあると思う。
 現役親なら特に「乗るな」と言われれば逆上する気持ちも理解はできる。
苦言を呈したら集中攻撃を食らってやけくそ、あたりではないか?
夏休みにでも旅行計画を立てていたんじゃないか?

738 :異邦人さん:2006/05/17(水) 16:56:10 ID:uGeIbd5L
>>737
>私は基本的に子連れ旅は推奨するが、

ここを以下のように変換すれば俺と同意見だったりするのよね・・・
<基本的に子連れ旅は「できるだけ避けるべき」と考えてるが>

>現役親なら特に「乗るな」と言われれば逆上する気持ちも理解はできる。

俺も現役親なんで、あまりにあからさまな子嫌いDQNには嫌な気分になる事もある。
ただやはり俺は、自分が独りで乗ってる時の経験から(過去の経験では幸いDQN親はおらず、一応許容の限界には収まってる)
なるべく子供は飛行機には乗せないなぁ。
単純に「自分がされたくない事を他の人にしたくない」ってだけの発想なんだけどね。機内じゃ避けようが無いから。

あ、いやそう言う話を今したいんじゃなく・・・粗暴さんvs池沼に期待してるんだがなぁ俺。

739 :異邦人さん:2006/05/17(水) 17:11:05 ID:JwSMfn9B
「ハブvsマングース」じゃないんだから…

740 :異邦人さん:2006/05/17(水) 19:38:23 ID:+h5CfHpq
>>726行くよ。迷惑かけてないし。はっきり言いますが。
子連れは旅するな、っていうけれど、君達は夏も2ちゃんねるで引きこもりでしょ?
お金ない人たちには、大変申し訳ないですが。
こどもだって、3時間ぐらい耐えられるしね。
もちろん、JALパック。
こどもの為の退屈させないプログラムも豊富だしね。
>>705>>737そういうのって、スッチーを通した方がいいよ。
勝手に喧嘩とか言い争いとかはじめちゃうとそっちの騒音も周囲の迷惑だし。
それが、マナーというか、一般常識かな。
当事者同士でやり取りしない方がいいよ。

741 :異邦人さん:2006/05/17(水) 19:58:16 ID:HfMCuQBC
なんか午前と午後でID変わる人がいるよね?

742 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:01:11 ID:+h5CfHpq
プロバインダーによっては、ID変わるらしいよ。

743 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:09:04 ID:HKt+mztK
>>740が日本語オンリーの海外旅行ツアーで旅慣れていないということは
よくわかった。
そして根拠がないことを平気で書ける、いいかげんな人だということもよくわかった。

744 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:10:13 ID:HKt+mztK
>>742
ちょwww おまwwwwww、プロバインダーってなんだそれw
凄腕の釣り氏だな。

745 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:14:31 ID:+h5CfHpq
ほっとこ、このスレッド。
私は、ヨーロッパは個人でもツアーでも3回行ったし、
東南アジアなんて何回行ったか分からないし。
グアム、サイパン、ハワイだってよく行ってる。
ツアーで行くのは子連れだから。
独身時代はツアーで行くなんて!って思ってた。
スッチーを通すっていうのは、悪いけれど常識だよ。
適当でも何でもありません。
そういう常識もない人ってある意味、社会人としてもヤバイと思う。
行った人と共通の話していた方が楽しいや。
引きこもりと話しているとこっちまでやばくなりそう。
とにかく、私は行くしね、君達には迷惑はかけないよ。
2ちゃんねるで糞スレってろくでもないね。
では、さようなら。

746 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:15:40 ID:+h5CfHpq
ちなみに、中東だってアフリカ方面だって独身時代は1回だけだけれど、行った。
海外行けない奴にいろいろ言われても視野が狭いんだな、って思うだけ。
ではさようなら。

747 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:17:45 ID:+h5CfHpq
>>744それを知らないのもかなりヤバイと思う。。。

748 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:18:50 ID:HKt+mztK
>>745
いいわけを重ねてもやはり旅慣れてないのが裏付けされてゆく。

マジレスしてあげる。
>スッチーを通すっていうのは、悪いけれど常識だよ。
CAは何でも係ではない。
気に入らないことがあればCAになんか言えばなんとかしてくれる、
というのが常識だと真剣に思っているのだったら、改めなさい。
ギャレーでCAに悪態疲れてるのは間違いない。
下手すればあんたリマ客かもよ。

749 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:19:53 ID:HfMCuQBC
>>745
縦読みか?
ってくらい普通の文章としては馬鹿っぽいですね。

750 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:20:47 ID:HKt+mztK
>>747
ちょwwwおまwwwwwwマジで言ってるの??
プロバインダーを説明してくれ。
IDが午前中で変わる変わらないを制御するための「プロバインダー」を。

おまえ……激しく恥ずかしいぞ……。



751 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:24:12 ID:+h5CfHpq
君達が恥ずかしい。
契約するプロバインダーによってIDが固定化されるか変動するのか決まるんだよ。
>>748航空会社に問い合わせて下さい。
私と同じ答えが返ってくるはずだから。
ばかばかしい。
では、引きこもりさん、さようなら。
レスしないでね。

752 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:25:41 ID:HfMCuQBC
間違いに気づいて真っ赤になってるけど
天然のふりして押し切るつもりかw

753 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:27:22 ID:+h5CfHpq
間違っていないって。
だから、ほんと、航空会社とプロバインダー各社に問い合わせて下さい。
そういう人に言って貰えれば満足なんでしょ?
IDの振り分けも知らないおばかさん。
レスしないでくれる?

754 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:30:25 ID:HKt+mztK
なあ、子連れ旅行サイトの常識ってID:+h5CfHpq 程度なのか……?

>>751
なあ、プロバインダーでググってみろ。
久々にホント恥ずかしいヤツ見つけたよ。文房具しか出てこないだろ。
おまえのは「誤用」だぞ。ひとつ賢くなってよかったな
http://www.wdic.org/w/WDIC/プロバインダー
>プロフェッショナルのバインダ(binder)。binderとは製本屋、製本機、
>刈り取り結束機、接合剤、縛る人や物、を意味する。
>どうやら "プロバイダ" のことらしい。要するにンが多い。

せめて調べてから書けよ。適当なことばっかり書いてるな。


755 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:35:12 ID:HKt+mztK
>>753
お前の間違いを証明してやったぞ。

どうせ他の発言も同程度の信憑性なんだろう。
人の正確な発言にも耳を傾けず、デタラメばかり書いている妄想バカは
自分にのみに甘いおばかちゃんで、きっと実生活でも周囲に
迷惑かけまくってるんだろう。

そんなお前さんがしゃしゃり出ても、他の子連れにとってかえって迷惑だろうね。

756 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:35:18 ID:+h5CfHpq
プロバイダー、失礼しました。
でも、IDの振り分けは本当ですけれどね。
レスしないでね。
引きこもり君とお話するの迷惑だから。
話し相手になりたくないし。
行った国々の掲示板に行ってきます。
君達と付き合っているとほんと、おかしくなりそう。
マイナスパワー満開、って感じでさ、人引きずり落とそうとしている人ばかり。
自分が底辺なもんだからって、土縛霊になって、人の楽しみ奪わない方がいいと思うよ。
はっきり言って、君達と話していて楽しい人はいないと思う。

757 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:36:30 ID:+h5CfHpq
後、トラブルはスッチーを通すっていうのも、常識だから覚えていた方がいいよ。
海外行くチャンスが万が一、あった場合、恥をかかずに済むからね。
では。

758 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:37:04 ID:OjduV1+r
あーあw
キレちゃったw

759 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:38:16 ID:+h5CfHpq
そりゃ、キレるよ。糞スレで活躍する人って、他では迷惑な存在だしさ。
常識知らずで話題も乏しいからこんな所しかこれないのでしょう。
ここでは叩いてりゃ、いい気分でしょうからね。

760 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:39:08 ID:HKt+mztK
>>752
子連れDQN恐るべしだよ。
人の忠告にも耳を貸さず、思いこみを常識とする。

書かなかったけど、他にもツッコミどころがすごくて驚いた。
こんなバカばっかなの?<子連れ旅推奨DQN親

761 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:39:50 ID:+h5CfHpq
大きなお世話。
嫌われてない?


762 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:40:07 ID:JwSMfn9B
>>756
> 君達と付き合っているとほんと、おかしくなりそう。
やっぱり自覚はないのか…


763 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:40:49 ID:JwSMfn9B
>>759
このスレできょう一番活躍してるのは、他ならぬ「あなた」なんだが。

764 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:40:58 ID:TCNdu3St
>>756
最後の3行には激しく同意だな


765 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:41:38 ID:+h5CfHpq
こっちは赤の他人なんだよ。
どうだっていいじゃない?
赤の他人の行動を制限して、楽しみを奪おうとするのなんて、危険団体みたい。
なんだか、宗教みたいで怖いです。
子連れの旅は私は推奨するよ。
楽しいしね、こどもっていいもんだよ。
他の人に迷惑かけなきゃいいんじゃないの?

766 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:43:19 ID:+h5CfHpq
というか、むかつくのよ、ぶっちゃけ。
というか、気分悪いの。
どういう環境で育ったら、他人の行動まで政治活動みたいに声高らかに制限しろといえるの?

767 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:45:14 ID:HKt+mztK
>>756
記録掛に「プロバインダー」って名前を付けてもらえ。バカ。
>でも、IDの振り分けは本当ですけれどね。
常識だよ、バカ。お前以外のみんながわかってることを今更書くの恥ずかしいぞ。

どうせバカなんだから、お前の言っていることは根拠がない。
信憑性ゼロだろうよ。
反論するならいちいち、俺のように「証拠」を持ってこなければバカ扱いされるだけ。

>後、トラブルはスッチーを通すっていうのも、常識だから覚えていた方がいいよ。

常識だと言い張るなら、航空会社が推奨でもしているのか?
常識なんだよな? 証拠を持ってこい。
俺は「CAがトラブル対応のための人材ではない」ことを知っているので
保安上問題があるほどのトラブルでなければ、CAに対応を求めないがな。

768 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:45:24 ID:+h5CfHpq
>>764ほんと、糞が叩いてるって感じだね。
話していて気分がいい人はいない。
何の根拠もなしにね。
引きこもってると変な妄想に取り付かれてしまうんでしょうけれど。


769 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:45:50 ID:HKt+mztK
>>761
お前のようなバカに嫌われても、むしろ嫌って欲しい。

770 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:48:44 ID:+h5CfHpq
>>767だから、航空会社に問い合わせて下さい。
いいかげんにしてくれる?
まぁ、君が喧嘩するだけならいいけれど、険悪になると周囲も迷惑だから、
CA通して何でも言ってくれって言われる。
逆に何で通さなかったんですか?って言われると思うよ。
当事者同士でやり取りしないで下さい、って言われるはず。
海外では当たり前に座席の下げすぎとかでもCA呼んでいる人いるよ。

771 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:49:00 ID:HKt+mztK
>>765
>赤の他人の行動を制限して、楽しみを奪おうとするのなんて、危険団体みたい。
>なんだか、宗教みたいで怖いです。

では子連れが赤の他人に迷惑をかけることに、何も疑問を抱かないのは
DQN子連れ宗教みたいで俺は怖い、と言っておこう。

>>766
>どういう環境で育ったら、他人の行動まで政治活動みたいに声高らかに制限しろといえるの?

赤の他人にあーだこーだ言うのって気持ち悪い、って自分が言ったことを
自分が実行してどうすんだよ、DQN。
言ってることと己の行動が伴わない、人間的に最悪なヤツだな。

772 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:49:38 ID:+h5CfHpq
気分悪い。
ニートの巣窟。

773 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:50:35 ID:HKt+mztK
>>770
お前が「常識」だと言い切ったんだから、
お前が証拠を探せなくてどうするんだよ。

だから「妄想」「うそつき」「DQN」と言われる。
自分が言ったことをなぜ俺に探させるんだよ。

ちなみに。
俺は航空会社に問い合わせたことがあるが、違うと言っていたぞ。

774 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:51:05 ID:+h5CfHpq
ニート。
子嫌いでここに張り付いている気持ち悪いおやじニート。
もしくは日雇い。

775 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:51:59 ID:+h5CfHpq
>>773嘘付け。明日にでも聞け。私が聞いてもいいぞ。ばーか。
ニート。
ニートじゃないと言っても説得力ないぞ。

776 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:53:23 ID:+h5CfHpq
ニートでしょ、じゃなきゃ小梨で主婦でもない人がはりついてる訳ないじゃん。
ニート君。
君の常識は常識ではないのだよ。

777 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:53:39 ID:HKt+mztK
>>772
どうして相手の生活も何も見えずに、無責任に「ニート」とか決めつけられるの?
霊能者? テレパシー?

どちらにしてもいんちきだな。
なぜなら、俺は海外に年間出張で30回以上欧米やアジアを中心に飛ぶ、
年収4桁(正確には年商かも)の仕事をこなす人間なんだけどね。
おまえ、プロバインダーよろしく、ニートの意味も間違えてるんじゃないの?

778 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:54:50 ID:HKt+mztK
>>775
ウソつけ、と言うのなら文章あるいは録音のupで証明したら?
ま、どうせ出来ないがな。
プロバインダーさんにはw


779 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:54:56 ID:+h5CfHpq
嘘付け、ニート。
社会人がはりついている訳ないだろ?
世間の人はもっと忙しいはずだよ。

780 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:55:59 ID:HKt+mztK
しかし、ID:+h5CfHpq はネットをはじめて1ヶ月ぐらいなんだろうか?

781 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:57:08 ID:+h5CfHpq
ニートだから、トラブル時はCAを通すって知らないんでしょ。
こんなの新入社員の社員教育でも下手すりゃ、やってるよ。
よって、ニートに認定。

782 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:58:11 ID:+h5CfHpq
もしくは、中小ご勤務pu
もしくは、フリーター。
もしくは、ニート。

783 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:58:27 ID:HKt+mztK
>>779
だからさあ、お前さあ、赤の他人にあーだこーだ言われるのが気持ち悪いんだろ?
自分がやってることはまさにそれだぞ?
自分で自分が気持ち悪くならないわけ?

784 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:00:23 ID:+h5CfHpq
だから、ニート。
自分だけそういうのは、ニート。
ニートに人権なし。
公害。
社会のゴミ。

785 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:01:51 ID:+h5CfHpq
もしかして、中小ご勤務
フリーター
ニート
低収入に当てはまるのですね?
こういう無意味な叩きをするのは、ストレスと嫉妬からそういう層の人間が多いんですよ。

786 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:02:06 ID:E2WqNvA8
を!今夜の出し物は「プロバインダーさんと愉快な仲間達」かw
プロバインダーさんはサイパンへ良く行くらしいから、当然これはしってるよな?
DFSの前にある横断歩道をDFS側から渡った場合、
渡り終わった所に何が見えるかを2箇所で良いから教えてくれないかな?

787 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:02:25 ID:HKt+mztK
>>781
ニートの意味やっぱわかってないのかw
おまえ、とことんバカだな。
いっかい豆腐の過度にでも頭ぶつけて死んだ方がよくない?
子供もお前に育てられたら、うそつき・妄想・自己中のお前の性格が
常識だと思うんだろう。

>トラブル時はCAを通すって知らないんでしょ。

CAの主任務は「トラブル対応」ではない、と言っている。
なんでもかんでもCAに任されても困る、と航空会社は返答している。
ほれ、違うというのなら航空会社のサイトからの引用か、おまえが明日
航空会社へ電話し、その返答を録画してネットにでもupしないかぎり
誰もお前の言うことは正しいと思わない。
また、修行僧(意味知らないだろうが)のサイトでも、トラブルを何でもCAに
任せるのはスマートではないというのが常識だが。

788 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:03:07 ID:+h5CfHpq
教育もされていないし、お金がなく経験不足なので
世の中の現実も知らないのですよ。
だから、世の中からずれた事で声高く叩いちゃうんですよ。

789 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:03:59 ID:HfMCuQBC
プロバインダーが相当堪えたんだなw


790 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:04:09 ID:HKt+mztK
>>786
ゆかいな仲間認定は勘弁してw
さすがに秋田から誰か代わってクレクレ。
とりあえず明日の出張の用意しないと。

791 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:04:20 ID:+h5CfHpq
>>787社員教育すら受けてない人なのですね?
下流社会の常識ではそうなるのかもしれませんね。
地元でのみ、発揮して下さいね。

792 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:04:59 ID:+h5CfHpq
>>7902ちゃんねる内でご出張です。


793 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:05:35 ID:+h5CfHpq
>>787君がニート。

794 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:06:27 ID:+h5CfHpq
>>789別に。
機内で喧嘩しちゃう人より、まし。


795 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:07:03 ID:+h5CfHpq
走る子がいたら、親に喧嘩売って下さいね。


796 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:14:23 ID:+h5CfHpq
CAにちょっとうるさいので、注意していただけませんか、と言うのがスマート。
ただし、機内サービスの時間は外してね、これは、大事。
これぐらい、言っちゃいけないって思うってよっぽどの貧乏人なんだろうな。
喧嘩は迷惑。
>>786ABCストアと水着やでしょ?
でも、横断歩道なんていっぱいあるし。
どこの横断歩道のこと??

797 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:16:31 ID:TCNdu3St
>>796
質問に答えないほうがよいよ
どうせ粗探ししてDQN呼ばわりされるだけ


798 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:17:58 ID:+h5CfHpq
まぁ、よっぽどひどかったら、自分じゃなくても
周囲がCA呼ぶと思うから大丈夫だよ。
だって、普通は当事者同士喧嘩しないで、第3者を入れるのが一般的だし。
ほんと、貧乏人ってすごいね。
これぐらいの事も普通にいえないの?
もしかして、エコノミーにしか乗った事ない?
エコノミーでもそうすべきだよ。
幸い、CA呼ぶほどのトラブルは今までないけれど、
お湯持ってきてくださいとか、ジュース下さいとかではたまに呼んでる。
というか、これって常識じゃないの〜??

799 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:18:54 ID:+h5CfHpq
>>797ID見てる?
君達に言ってるんですけれど?

800 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:19:25 ID:Rj3QUz+r
:+h5CfHpqへこれを送るよ

子嫌い行動パターン

1、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
2、「どうして子供嫌いなの?」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
  しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
3、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
4、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
5、図星を指摘されると大暴れする習性がある
6、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
7、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
8、子供連れは何をやってもDQN、大人は何をやっても弁護する
9、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調


特に9は見ていて面白い。2ちゃんねるがその人の自信の源という感じ


801 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:19:50 ID:+h5CfHpq
CA呼んじゃいけないって叫んでいる人って
飛行機に乗った事すらないのであろ〜か?
すっごく疑問。

802 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:20:42 ID:TCNdu3St
>>799
わかってるよ
このスレ子嫌いのパターンだから


803 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:21:23 ID:HfMCuQBC
よしもう少し頑張ればプロバインダーのログが流れるぞw

804 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:21:52 ID:E2WqNvA8
>>796
お店はググればわかるよw
タクシーが横付けする入口の前にあるやつな!
お店以外に目立つものがあるだろ?教えて

805 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:22:02 ID:HKt+mztK
>>801
CAを呼ぶ理由がころころ変わるプロバインダーさんが見られるスレはここですか?

806 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:23:16 ID:+h5CfHpq
>>800ほんと、その通り!!ありがとう。
まぁ、puって感じなんだけれどね。
言っている事がpuって感じ。
こっちがそれで行動を変えるって事はまずないのにね〜。
迷惑かけない場所選んでいるし、引きこもり族には海外って同一なのねん。
どこも一緒って思ってるのかな〜、って感じよ。

807 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:26:33 ID:Sj7cVoOE
すげーーーーー。
みごとなスレッドストッパー登場orz

しかし、
ここの「擁護派」って次から次にキャラ変えて出てくるが、
仙台サンが雇っているとか?
言ってみるテスト

808 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:27:27 ID:+h5CfHpq
>>804ググってるのって自分じゃない?
ABCは相場より高いよ。
2階のお店にも行ったけれど、いいのなかったし、
お買い物していないのに詳しく覚えてる人の方が怪しくない?
タクシーって免税まで無料で行くとそこの入り口で下ろされる所かな?
それとも、別な場所なのかな?
何箇所かあったよね。
ABCより奥の分かりにくい場所にあるスーパーの方が面白いけれどね。
全部、アメリカンサイズだった。なぜか海苔巻きがあったりしてね。
サイパンごときでググったって思うってかなり激しいね。
あそこって貧乏人でも行ける海外じゃなかったっけ?

809 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:28:45 ID:+h5CfHpq
CAを呼ぶ理由は、迷惑な乗客がいるから注意してくれ!じゃかったけ?
言い方が変わっても同じ事なんですけれど〜?
いつ変わったのでしょうか?pu

810 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:30:37 ID:+h5CfHpq
2階って韓国料理店の方だったかな?
興味ある店なかったから、覚えてないし。
ガラパンばっかり行ってたら覚えてるんだろうけれどさ、
普通、DFSで一日潰すってありえなくない?


811 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:32:19 ID:+h5CfHpq
まぁ、残念ですがサイパンはもう行かないよ。
JAL撤退したし、残念だけれど、子連れには無理。
海外の航空会社だとこどもが退屈しちゃうしね。
名古屋経由という手もあるけれど、直行しないとこどもがぐずりそうですから。

812 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:33:31 ID:Rj3QUz+r
>>806
特に

9、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

が笑えるよ。まぁみておくとよい


813 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:35:31 ID:+h5CfHpq
食事だってさ、ガラパンの訳わからないお店行くよりホテルの方がおいしいし。
子連れはあまり行かないのでは?
行く時は1週間ぐらい延泊して行くけれど、ほとんど行かないね。
もう慣れたし、最初の買出しだけだよ、ガラパンなんて。
こどもが行って楽しい場所ではないしね。
スレタイからずれた事聞いてどうすんだ??

814 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:36:14 ID:+h5CfHpq
正論だから、言い返せないから見とくといいよ。
後で負け犬と遠吠えが見れるのが楽しみ♪

815 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:37:52 ID:NANr3szB
ジムでトレ終わって帰って来たら…
プロバインダーさん必死だなwww
めちゃめちゃ笑える
もっとやれ〜

キレた時の粗暴さんとカキコが似てきた
と言うか、粗暴さんが知能指数低い池沼になったような感じだwww

816 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:40:05 ID:+h5CfHpq
>>812ニート君の世界観が見れて楽しかったです。
こうも何も知らないと黙るしかないんだね、って感じで。
もしくは、実体験なしに叫びだすのですね。
CAは呼ぶな〜なんちゃって。
社会人かどうかも怪しいものです。
海外スレに行った事ない人がわんさかいるのも不思議でしたね。
行った事ないのに、実体験なしで妄想で叩くのも見ものでした。
全てググればどうにかなると思っているのも素敵でしたね。

817 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:40:52 ID:E2WqNvA8
>>808
やっぱりあの場所に立った事が無いんだねw
目立つ物と書いたんだがな。
貧乏か…ダイブしに行くのも、プロバインダーさんにかかれば貧乏人扱いとはな。(大爆笑)
世間が狭いようだなw

818 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:40:56 ID:+h5CfHpq
>>815だから??

819 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:42:01 ID:+h5CfHpq
>>817(爆笑)泊まったのは、マリスパだよ。
ここの事なら何でも聞いて下さい。
ここに泊まるような人はガラパン界隈はあまりうろつかないから。
治安悪いし。

820 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:42:51 ID:+h5CfHpq
>>817後、マニャガハ島にも何回か行ったし、
ニッコーサイパン(これは失敗だったけど)にも泊まった事だるから
何でも聞いて下さいね。

821 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:43:52 ID:+h5CfHpq
>>817で、君はガラパンで旅行は終わったの?
他にはサイパンのどこに行ったの?

822 :記録掛:2006/05/17(水) 21:44:24 ID:JwSMfn9B
「プロバインダ-さん」 ID:+h5CfHpq >>740,742,745,746,747,751,753,756,757,759,761,765,766,768,770,772,774,775
                    >>776,779,781,782,784,785,788,791,792,793,794,795,796,798,799,801,806,808
                    >>809,810,811,813,814,816,818,819,820,821

いったいこれは何の騒ぎですか?


823 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:44:42 ID:NANr3szB
聞きまーす
バインダーさんはなんでこのスレに粘着を?
ニートでつか?www

824 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:45:43 ID:+h5CfHpq
>>817失礼、ダイビングに行っていたのね。
海亀には会えたのかな?
でも、サイパンの海って物足りなくない?


825 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:47:10 ID:b6TedQSp



         ∧ ∧
        (・∀ ・) <プロバインダー!
         ノ(  )ヽ
         <  >


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <プロバインダー!キャホウ!
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

826 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:47:13 ID:+h5CfHpq
テニアンとかロタまで行かないとサイパンだけじゃ、物足りないでしょ。


827 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:47:58 ID:+h5CfHpq
>>825で??
君は?
CAは呼んではいけなくて、喧嘩するんだっけ?

828 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:48:57 ID:+h5CfHpq
サイパンで潜るってなんだか中途半端〜。
もっとお金かけていい所いきなね♪

829 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:50:02 ID:+h5CfHpq
もしかして、お泊りはガラパンの貧乏人ご用達のホテルですか?
ダイバーが多いと聞きましたが。
それなら、ガラパンも詳しいね。
そうでもなきゃ、いかないよ、あんまり栄えてないもの。

830 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:51:20 ID:+h5CfHpq
ところでお泊りはどこ?
知っている所なら、答えられますよ。
言えないって事はつまり・・・・??

831 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:51:45 ID:b6TedQSp



         ∧ ∧
        (・∀ ・) <JALパック!
         ノ(  )ヽ
         <  >


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <JALパックのバッグは標準装備ですか?w
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

832 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:52:27 ID:+h5CfHpq
>>823むかつくから。
金なしニートが騒いでる。大袈裟だけれど、だから日本は駄目なんだ。

833 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:53:12 ID:+h5CfHpq
JALパック知らないの??
え〜っ、すごっ。
貧乏人には無縁かぁ。。。

834 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:53:47 ID:JwSMfn9B
>>831
あんたもいい加減にせいよ。
基地外が暴れてスレが機能不全だというのに、火に油を注いでどうする。

奴が沈静化するまで退避しようよ>ALL

835 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:54:07 ID:b6TedQSp
>>832



         ∧ ∧
        (・∀ ・) <ニート?
         ノ(  )ヽ
         <  >


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <来月は、米国ですから〜。残念
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

836 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:54:25 ID:+h5CfHpq
ガラパンの目立つ目印の人はどこかに消えました。
ダイブ経験とかは実体験ではないので、語れないそうです。

837 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:55:46 ID:E2WqNvA8
>>829
必死だねw
で?目立つ物を思い出したかね?

838 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:57:05 ID:TCNdu3St
ID:+h5CfHpqも逆に質問してやったら?
多分>>837は誰かに聞いたことを自分が聞いたかのように言ってるだけだよ


839 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:58:23 ID:b6TedQSp
>>833
>基地外が暴れてスレが機能不全だというのに、火に油を注いでどうする。



         ∧ ∧
        (・∀ ・) <放置すると勝手な勝利宣言するよ?
         ノ(  )ヽ
         <  >


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <「仙台」的攻撃には迎撃だよ♪
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

840 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:02:20 ID:b6TedQSp
>>833
>JALパック知らないの??


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <ねーねー。YALパック?
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >


         ∧ ∧
        (・∀ ・) < 「家庭計画」って知ってる?
         ノ(  )ヽ
         <  >




841 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:04:11 ID:+h5CfHpq
>>837だから、ガラパンに詳しい時点で終わってるんだってば。
ぐぐれば分かるんだろうけれど、面倒だしね。
ググってどうするって感じだし。君じゃあるまいし、そんな事しないよ。
で、どこに潜ったの?そこが聞きたい。
ショップは?
>>838私もそう思う。ガラパン詳しいなんてpu
韓国人と中国人しかいないよ。
日本人もいるけれど、お食事してレンタカーで帰るって感じかな、行っても。
ガラパンってあんまり行かないけれどね〜。
お買い物なら、空港とホテルで足りちゃうし。

842 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:05:23 ID:+h5CfHpq
>>840貧乏っぽくって笑った。
同一パターンで秋田んですけれど。。。
もしかしていけてるって思ってる??


843 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:06:44 ID:+h5CfHpq
パックで行くならJALパックが最上級だよ。
あくまでも、パックで行くのなら、ね。
個人旅行なら自由に出来るけれどね。

844 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:07:53 ID:+h5CfHpq
面白い〜。
ダイビングしてない人がサイパンでダイブって威張ってる。
ほんとのダイバーなら、しょうがなくサイパンってトコなのに。
嘘ってばれるし、うさんくささがおじさんっぽくってナイスです。

845 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:08:37 ID:NANr3szB
>>834
あ、ごめんごめん
ここまでのリアル池沼は久々に見たんで
つい興奮しちゃったわw
スルーで了解

バインダーさんは伝説になるなwww

846 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:09:24 ID:+h5CfHpq
>>838ガラパンの看板を知ってるなんて、
汚い、狭い、サービス悪いのあのホテルにお泊りですか?って感じよ。
笑えるんだけれど。
ホテル名すら出てこないじゃない。

847 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:09:58 ID:b6TedQSp
>>843



         ∧ ∧
        (・∀ ・) <ツアーって中近東行くのに初めて使ったんですけど。(非日系エア)
         ノ(  )ヽ
         <  >


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <JALパックって、やっぱ「日本の翼」ですよね〜w
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

848 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:10:36 ID:+h5CfHpq
>>845ワンパターン。
ねこ二匹また出してよ。
笑えるからさ。
後で、遠吠え聞くのも明日の楽しみって感じなんだけれどね。

849 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:11:47 ID:+h5CfHpq
>>847JALパックってJAl系列の旅行会社ですが。。。
JALパックが翼だってさ、pu!!
中東行くには、サイパンの10倍はかかりますが、何か?

850 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:12:07 ID:/7mRGaOJ
★在日朝鮮人の徴用者はたった245人!終戦後75%が帰国!(朝日新聞)

■1959年7月13日 朝日新聞
■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75%が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。(日本人と台湾人)
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。(つまり優遇されていた)
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。(犯罪者を除く)

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか?
家族に会いたくないのでしょうか?
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された!戦後は帰りたくても帰れなかった!嫌々ながら住んでやってるんだ!」と叫んでいるのです。

851 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:12:13 ID:b6TedQSp
>>848



         ∧ ∧
        (・∀ ・) <プロバインダーwさん。
         ノ(  )ヽ
         <  >


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <>>845さんとは、別人なんだなー!
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

852 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:12:57 ID:+h5CfHpq
飼い主とばか猫劇場〜。
JALパックは航空会社だそうです。
航空会社ですよ、旅行会社じゃありませんよ。
ハネムーンもH.I.Sかテルミなんですかね、こういう人は。。。?

853 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:13:42 ID:+h5CfHpq
>>850で?

854 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:14:49 ID:HfMCuQBC
1分に1レスペースかよw

855 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:14:54 ID:+h5CfHpq
>>851ばか猫劇場〜。
おっかし〜、突っ込みも一つしかないから、同じで笑える。
で?君のJALパックは?

856 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:14:56 ID:NANr3szB
ホンマもんの天然だわ、バインダーさん
IDって何か知らんのかなw
俺にAA要求してるし…

記録係さんがどう記録するのやら…

857 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:15:56 ID:+h5CfHpq
>>856ググってお疲れ様です。
調べ物終わりましたか?
時間がかかったようで、大変でしたね。

858 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:18:05 ID:+h5CfHpq

         ∧ ∧
        (・∀ ・) <ばかっぽいの〜
         ノ(  )ヽ
         <  >


          ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <>> JALパックは翼なの。H.I.Sしか知らなくてごめん。
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >




859 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:19:14 ID:b6TedQSp
>>855



         ∧ ∧
        (・∀ ・) <だから、数年前の中近東以外は、ツアーは使ったこと無いんだな♪
         ノ(  )ヽ
         <  >


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <ツアーでビーチリゾート激しくイイ!
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

860 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:19:31 ID:+h5CfHpq
>>856プロバイダーとIDの相互関係は分かったかな?
一つ、賢くなって良かったね。

861 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:21:29 ID:+h5CfHpq
>>859ヨーロッパにも2回行きましたが。
1回はツアー、1回は自由で。
中近東にツアーなんかじゃ行かないよ。
ツアー使うのは、自由旅行でもツアーでも大差ない一箇所滞在の旅行のみ。
君はどちらに行ったのですか?

862 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:22:30 ID:NANr3szB
ホンマもんの天然だわ、バインダーさん
IDって何か知らんのかなw
俺にAA要求してるし…

記録係さんがどう記録するのやら…

863 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:22:49 ID:b6TedQSp
>>860


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <ねーねー。ツアーでビーチリゾートって良いね〜!
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >


         ∧ ∧
        (・∀ ・) < 英語しゃべる事なんて無いでしょ?
         ノ(  )ヽ
         <  >

864 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:23:41 ID:+h5CfHpq
ビーチなんかは、ツアーと言ってもホテル決まってるだけで自由だしね。
そこで自由旅行するメリットはあまりない。
何の変わりもないし。
ホテルも航空会社も指定出来るしね。
ツアーでビーチがいいというより、大差ないから利用しているだけですが。
知らないの?

865 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:24:15 ID:JwSMfn9B
>>861
> ヨーロッパにも2回行きましたが。

おや?

>>745で、
> 私は、ヨーロッパは個人でもツアーでも3回行ったし、
と書いたのはあなた本人です。

この一件だけでも、あなたの書き込みがほぼすべて妄想だと証明されたようなものですね。

866 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:24:57 ID:+h5CfHpq
グアムとかハワイとかサイパンって日本人島じゃないの?
個人で行ったって英語話すチャンスなんかないね。
格安ホテルとかだと現地人だけみたいだけど〜。

867 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:26:01 ID:+h5CfHpq
失礼、1回は経由でオランダのみ半日でした。
まぁ、正確には3回なんだけどね。

868 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:26:39 ID:+h5CfHpq
>>863は海外行った事ないな。
つまらね〜。

869 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:27:54 ID:+h5CfHpq
1回は、イタリア。
2回は、オーストリア、バスでドイツ、飛行機でフランス、その後鉄道でイギリス。
これは、ツアー。
3回は、オランダのみ。市内観光だけですね。

870 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:28:15 ID:b6TedQSp
>>866
グアムとかハワイとかサイパンって日本人島じゃないの?


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <ねーねー。「八紘一宇」の人なの?イイネー
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >


         ∧ ∧
        (・∀ ・) < で、英語しゃべれないんだよね?
         ノ(  )ヽ
         <  >


871 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:29:22 ID:+h5CfHpq
>>865嘘って思う時点で、すごいですね〜。
私の情報はぐぐって出てくるようなものではないはずですが?

872 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:29:30 ID:NANr3szB
…さてと。
そろそろ体験談キボン

873 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:30:20 ID:+h5CfHpq
>>870しゃべれないで自由旅行なんて出来ないって。
で、どこまでで話せるってレベルなの?

874 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:32:33 ID:+h5CfHpq
>>870英語でも、イタリアとかドイツでは通じない地域もあったよ。
へ〜、日本人島っていうのも知らないんだ。
自由旅行って妄想の世界でしょ?君のとっては。


875 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:33:10 ID:+h5CfHpq
ダイビングの情報を、実体験をどうぞ!
ガラパンとか寂れた街じゃなくってさ〜。

876 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:33:15 ID:NANr3szB
>>870
君はスルーする気がないようなので、この池沼は任せた!
粗暴さんにさえ放置されるほどの基地だそ、ガンガレ

で、他の人、なんか話題ない?


877 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:33:21 ID:b6TedQSp
>>873



         ∧ ∧
        (・∀ ・) <「自由旅行」!!
         ノ(  )ヽ
         <  >


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <その単語は陳腐に見えますね〜!
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

878 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:34:02 ID:+h5CfHpq
ガラパンでテストしようとしているあたり、
格安ツアーであげたか、行ってないかのどちらかだな、って感じですが。
で、ホテルは??

879 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:34:45 ID:JwSMfn9B
>>871
「ヨーロッパは個人でもツアーでも3回」とは、普通の日本語では「個人で3回、ツアーでも3回」合計6回という意味です。
合計3回の場合、「ヨーロッパは個人やツアーで3回」と書きます。

それに、わずか2時間足らずのあいだに「3回」と言ったり「2回」と言ったりすれば、信憑性を疑われるのは当然です。

> 私の情報はぐぐって出てくるようなものではないはずですが?
自分の氏名をググって1件もヒットしないとは、寂しい人生ですね。

880 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:35:15 ID:+h5CfHpq
>>877だから、君は2ちゃんねる。
ツアーも自由旅行も駄目なんでしょ?
陳腐ってさ、その見識の狭さって感じ。
子連れをカネコマで叩いているタイプですね。

881 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:36:38 ID:b6TedQSp
>>874


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <イタリア行ったら、イタリア語に決まってるじゃないですかー!
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >


         ∧ ∧
        (・∀ ・) < ぬめろ・おったんた・ちんくぇ
         ノ(  )ヽ
         <  >

882 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:37:26 ID:NANr3szB
>>879
で、この池沼はやっぱり「バインダーさん」でok?

こいつはそろそろあぼーんに設定かな?
あ、もうみんな設定してるのか

883 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:37:32 ID:TCNdu3St

いい加減このAAうざい
迷惑だからやめてくれ


884 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:38:22 ID:JwSMfn9B
>>881
ぶおなせ〜ら。

885 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:38:44 ID:+h5CfHpq
>>879情報をググってと言いました。
で、あなたの名前は出てくるの?
逆にヒットしちゃったら、怖いと思うけれどね。
ヨーロッパは失礼しました。
でも、3回は納得したでしょ?
疑う時点で怪しいけれどな〜。gooちゃん。
だからさ、生の情報いえるのに、ここは引きこもりちゃんばっかりなのよね。そんだけ。


886 :879:2006/05/17(水) 22:39:15 ID:JwSMfn9B
>>882
俺はプロバインダ-じゃないよ。

887 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:39:31 ID:+h5CfHpq
>>881ほんとばか。
海外行った事ないでしょ。


888 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:40:04 ID:+h5CfHpq
>>881まぁ、君は行かないだろうから、安心したまえ。

889 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:40:43 ID:+h5CfHpq
★以下の行為は禁止されています。
 海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外の
 スレッドを立てるのは厳重に禁止です。
 海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます。



890 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:40:58 ID:JwSMfn9B
>>885
> で、あなたの名前は出てくるの?
出るよ。両親も女房も出る。

いまどき普通の社会人やってたら、ネット上に痕跡を残さないことは難しい。


891 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:41:49 ID:NANr3szB
>>886
違う違う、バインダーじゃないのはわかってるw
記録係さんでしょ?

この池沼の通称は「バインダー」で決まり?って聞きたかったの

892 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:42:23 ID:+h5CfHpq
>>890言う事がニートっぽいね。
そんな訳ないじゃん。
1流企業で研究員している知り合いいるけれど、出てこないよ。


893 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:42:40 ID:JwSMfn9B
>>889
それをコピペするなら、こっちの方がいいよ。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

894 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:42:58 ID:b6TedQSp
>>888


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <だぁかぁらぁ・・・ニートじゃなくって
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >


         ∧ ∧
        (・∀ ・) < 旧三国同盟+旧敵国と仕事してますってば♪
         ノ(  )ヽ
         <  >

895 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:43:31 ID:+h5CfHpq
>>892そりゃ、プログとかつけてりゃヒットするだろうけれど。
もしかして、自営ですか?
自営ならヒットするかもね。
自営ならニート並でも納得だけれど。

896 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:44:14 ID:+h5CfHpq
>>894海外行かずに?

897 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:45:35 ID:+h5CfHpq
さて、こんな時間だ。
後はニートに任せよっと。
明日が楽しみ♪
>>893放置できないあなたも・・・って書いてなかった〜??♪

898 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:46:59 ID:b6TedQSp
>>896


         ∧ ∧
        (・∀ ・) < 行ってるよ?
         ノ(  )ヽ
         <  >


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <つまらん渡航歴を自慢してるのは、おまいだけだってばw
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

899 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:48:52 ID:+h5CfHpq
で、ぐぐってヒットする社会人について、書いておいてね。
大手企業に知り合い結構いるけれど、ヒットしないけれどねぇ。。。
中小で出入りが激しく、リクルートとかで求人よく出している会社の人は
よく社員です!って出ているかもしれないけれど。
中小の方がプライバシー甘いのかな?
自営か中小だとぐぐるとヒットするかもね。

で、海外いけない人たちの宴がはじまるって訳ね。

900 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:49:19 ID:NANr3szB
この池沼が専門スレに行かない理由は…

・バインダーの件で逆上したから
・専門スレで語るほどの知識はないのでここでせめて語ってみたかったから

あたりかな

901 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:50:52 ID:+h5CfHpq
>>898じゃあ、何で何にも知らないの?
パスポートあるかどうかすら、怪しいじゃん。
で、どこに行ったの?
>>900じゃあ、IDで検索してみたら?発言してますが。

902 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:51:05 ID:HfMCuQBC
>>899
おやすみ。
赤っ恥かくきっかけ作って悪かったね。

903 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:51:34 ID:bcfSD6ot
>>815
>キレた時の粗暴さんとカキコが似てきた
と言うか、粗暴さんが知能指数低い池沼になったような感じだwww

同類扱いはやめろ。私の発言には首尾一貫したものがある。こんないい加減な
煽りではない。

904 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:51:53 ID:+h5CfHpq
ニートと中小自営のみんなを海外に行かせない会の宴のはじまり、はじまり〜。

905 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:51:56 ID:JwSMfn9B
>>901
これとか?

81 :異邦人さん :2006/05/17(水) 21:59:43 ID:+h5CfHpq
>>80昼間にいっぱい遊ばせてたら、寝るかも。
寝なかったら、大変だけれど。。。
でも、昼間寝せないで、とにかく、体をいっぱい使って遊ばせる、という戦法をよく使う。。。
3歳、1歳なら、ホテルでのんびりするのもいいかも〜。
オークラ、羨ましいな。
感想聞かせてね。


906 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:52:42 ID:+h5CfHpq
>>902恥かいてないけれど〜??
中小って休めないし、給料安いのかしら〜?

907 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:54:10 ID:NANr3szB
池沼が必死で的外れな叩きを繰り返してるが
実際には海外に結構行ってるヤシもこのスレには多い
的外れだからまるでダメージはない

そして池沼が的外れな叩きをいくらやろうとも
一世一代の大ボケ「プロバインダー」発言は消せない事実として残る…
あ〜恥ずかしい
俺なら逝くな

908 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:54:14 ID:+h5CfHpq
>>905後、モロッコとイタリアとドイツと後、どこだっけ?あ、マレーシア。
今日じゃないけれど、シンガポール。
私が現れたら、また明日にでもID検索してちょ。
発言しているけれど〜??
ではでは。
海外行かせない自分はいけない会の皆様。

909 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:55:15 ID:+h5CfHpq
>>907行ってるの?
で??
行ってるようには見えないのですけれど。。。

910 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:56:13 ID:+h5CfHpq
ぐぐったら海外行った気分ってやつ?
で?
それで結構行ったと強がるわけ?

911 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:57:52 ID:+h5CfHpq
フランスはパリ以外!だったから、発言出来なくて残念。
パリはあるんだけれど。
あっ、必死で探してる?
そして、私のIDはぷろばいんだー(笑)の都合によりまた明日変わるけれど〜?
では行けない人はいけない人で楽しんでせいぜい、強がって下さい。
ダイブって卓上でも出来たのね〜。

912 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:58:01 ID:b6TedQSp
>>905
すまん・・・


素で、ワロタ

913 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:58:20 ID:HfMCuQBC
安易に人を見下そうとやって来るから
スレから離れられない状況になっちゃってw

914 :記録掛:2006/05/17(水) 22:58:30 ID:JwSMfn9B
>>908
ほれ、調べてやったぞ。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099191404/510
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099191404/511
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143502047/913
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145805570/377
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143888051/289
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143888051/291

915 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:58:36 ID:+h5CfHpq
>>912笑ってね。
子連れでも、行く時代ですから。

916 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:00:09 ID:b6TedQSp
>>911


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <ID:+h5CfHpq 「オークラ、羨ましいな。」
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >


         ∧ ∧
        (・∀ ・) <プゲラ
         ノ(  )ヽ
         <  >

917 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:00:36 ID:HKt+mztK
>>809
>CAを呼ぶ理由は、迷惑な乗客がいるから注意してくれ!じゃかったけ?

>>798
>お湯持ってきてくださいとか、ジュース下さいとかで

CAを呼ぶ理由(お前的には「スッチー」だったが)は
お湯を持ってくる、だなんて誰もなんとも言ってないのにな。
迷惑な乗客はどこいったんだ?

ま、とにかくお前がCAにとって迷惑でギャレーでは「何様?」呼ばわり
されているのはよーくわかったよ。
で、お前の自己矛盾しているとの俺の指摘には答えられないのだな。
バカなのがよくわかったよ。



918 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:01:17 ID:+h5CfHpq
>>913いや、逆に突っ込み所満載で、楽しくって〜。
ここまでぐぐれるんだ!みたいな。
ぐぐって出てこない情報を今度は出してね。
というわけで初海外、頑張ってきてね。
>>914ご苦労サマ。
では、行かせないための策を練って下さいね。
お金といい子といい旦那がいれば、関係なくいけますけれどね。
では、行かせないように頑張って下さい。

919 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:02:48 ID:+h5CfHpq
>>917その前にうるさいので、注意して下さいって言えって
書かなかったっけ〜?ただし、サービスの時間は避けろって。
あっ、CA呼ばないで喧嘩するんだっけ?
あはは〜。

920 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:03:16 ID:NANr3szB
>>903
粗暴さん、この池沼とうよ?w
まぁ確かに…アンタより遥かに粗悪なできそこないだわ

>>池沼
3月にボローニャ・パリ・デュッセルドルフ、、9月はミラノ・パリ・デュッセルドルフ
6月と12月はパリのみ
パリは7区ボスケー通り沿いのルレ・ボスケーって小さな宿にいつも滞在
デュッセルドルフは隣ラーティンゲンにあるイタリア人経営のビラ・ラーティンゲンってレストランホテルにいつも滞在
あとバンコクにランダムにムエタイ修行
安宿は好きじゃないんで金があればデュシタニ、なければナライ

さぁ早く検索しなw

921 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:04:12 ID:+h5CfHpq
2ちゃんって面白い。
引き込もりと接触する事ってあまりないからさ、
新鮮。
外にいる人たちとは全然、違った世界で楽しかったです。
ニートってこんなこと考えてるんだ〜、みたいな。
あのねこもおかしいし、ニートっぽくってナイスです。
ではね。

922 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:05:18 ID:OjduV1+r
って何度目だw

923 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:05:18 ID:+h5CfHpq
>>920他人ですけど。
被害与えないように。
ID検索しろ、って言わなかったっけ?
憶測で他人に迷惑かけないようにね。
粗悪はあんた。

924 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:06:03 ID:NANr3szB
この池沼がしつけたんじゃ
子供も基地外だな
うちの子の知り合いでない事を本気で祈るわ…

このレスはマジ

925 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:06:41 ID:+h5CfHpq
>>920ID検索だよ。
もしかして、目を皿にして探してるの?
ニートなんだから、2ちゃんねるぐらい使いこなしなさい。

では、旅行に行かせない会の宴ですね。どうぞ。

926 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:06:58 ID:JwSMfn9B
もはや痛々しくなってきたよ。
いいからもう寝なさい。症状が進行するよ。

この板は連投規制かかってないのかね?

927 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:07:26 ID:HKt+mztK
>>919
あははは、その程度でYの客がCA呼ぶんだw
そりゃ呼べば来るよ、スマートじゃないだけだが。

なぜならCAの仕事は苦情係ではないからだ。

928 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:07:33 ID:+h5CfHpq
>>924私もやだ〜(笑)
でも、貧乏人の近くに住んでないから大丈夫よ。
かかわることないと思う。

929 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:08:22 ID:NANr3szB
>>923
はぁ?
お前が俺にアンカー振って海外経験どうこう言うからレスしたんだが?

やはり基地外ですなw

930 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:08:31 ID:+h5CfHpq
>>327呼べるよ。
呼ばないけれど。
だからさ、喧嘩したり当事者同士でやり取りするぐらいなら、呼べよっていってるの。
最初の話とずれてません?

931 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:10:05 ID:E2WqNvA8
>>池沼
残念だが、サイパンでは知り合いがショップをやってるんで、そこのコンドミニアムを借りている。
飯は、自炊か747だがな。
卓上ダイブだ?
どうやるのか教えてくれw

932 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:10:09 ID:+h5CfHpq
>>929だから、見当違いですよ、って言ってるの。
私の発言じゃなかったしね。
他人と間違えるのは失礼でしょ。
あなたは、間違えたの。
ID検索しろって言わなかったっけ?
>>327は、>>927ね、失礼。

933 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:11:10 ID:NANr3szB
そして基地外はダイビングの話は必死で語るのに
俺の海外の宿の話には全く突っ込んでこないwww

オークラが羨ましいんじゃなぁ…

934 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:12:12 ID:+h5CfHpq
>>931どこのコンドミアム?
もしかしたら、知ってるかも〜!!
自炊って材料どこで買ってる?知ってるよね?
で、どこのポイントに潜ったのか知りたいの。
私、詳しいよ。詳しいからぐぐった情報じゃ怖い?
卓上ダイブは君がやってる事だよ。

935 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:13:04 ID:+h5CfHpq
>>933それは、お世辞です。
嫌な事しない人に嫌な事するこのスレとは違った人種ですから、彼女は。

936 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:14:02 ID:NANr3szB
>>909で行くと逝くを勘違いして話を振ってるのはお前なんだがな、池沼よ

逝く、とか、池沼、とか、わかってないだろ?さては

937 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:14:56 ID:+h5CfHpq
建前とお世辞の区別もつかないようじゃ。。。。
終わってるな〜。
では、明日まとめてレスします〜。
あ〜、楽しみ。
どこのポイントか必死にぐぐって教えてね。
で、何てショップ??

938 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:15:36 ID:hddz4RuA
>>918
>では、行かせないための策を練って下さいね。
お金といい子といい旦那がいれば、関係なくいけますけれどね。
では、行かせないように頑張って下さい。

よほど「乗るな」発言で頭にきているんだろう。
女のようにも見えるが、真相はわからん。私をいまだに女だと思っているやつもいるよだし。

 最初にバカ親には説教をすると書いたのは私だ。
CAがどうした?説教していれば来るだろうし、周囲にいくらでも目撃者が
いるんだから、責められるのはこいつだと思うがな。私は子連れを否定しないし、
移動はまったくの個人の自由意志だと思うが、それと機内での迷惑行為は別物だ。
親が面倒を必死に見ているならば、仕方のないことだと思うが、開き直りは到底
許される行為ではない。他人に迷惑をかけたら「迷惑だ」と言われる事は仕方の無い事だ。

 今は聞く耳を持てないほど興奮しているんだろう。たぶん、後日違うIDで、出てくるよ。
おっと、私はそういう真似はしていないからな。


939 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:15:58 ID:+h5CfHpq
>>936屈しないだけですが。
分かってているのね〜、私。
で、行かせない為の会議をどうぞ!

940 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:16:00 ID:NANr3szB
池沼の煽りがニートや貧乏人、中小企業云々なあたりに
こいつのコンプレックスが見え隠れしている希ガス

941 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:16:56 ID:HKt+mztK
>>920
お、ムエタイさんはデュシタニさんか。
おれは仕事で都合のいい立地にあるパトを使ってる都合で、デュシタニの
ゴールドメンバーになってる。

俺はパリではとある有名ブランドの人間に宿を取ってもらってるんだけど、
4つ星のプチホテルだが、日本のガイドブックには載っていない。
9区ばかりで接待はいつも生牡蠣。
当たらないかヒヤヒヤしているが、幸い一度もお腹を壊さない。
ヤバいシーズンでも牡蠣出すのはヤメレと。

イタリアにも行くが、北部だとLHが一番乗り継ぎがよろしい。
場所によってはC席もY席とシートが一緒で機内食が違うけどw


942 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:18:01 ID:NANr3szB
粗暴さん、どさくさに紛れていいレスしてる

でも、粗暴さんがかばっても、所詮こいつは池沼

943 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:18:11 ID:OjduV1+r
ほんと離れられないんだなw

944 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:18:24 ID:JwSMfn9B
>>914のリンク先を見ると、目立つのが、
「羨ましい」「また行きたい」「今度は行きたい」「楽しかったな〜」「忘れられない」「なつかしい」
といった、回想をあらわす語彙。

未来の旅行に対する希望が伝わってこない。

あまりいじめちゃいけない人のような気がしてきた…

945 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:18:28 ID:HKt+mztK
>>930
最初の話とずれてるのはお前。
俺の話を少しずつ取りいれてごまかそうとしているんだな。
プロバインダーをあれだけ「恥ずかしい」と教えてやったので
今回は聞く耳を持ったんだな。頭悪い女。

946 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:18:39 ID:+h5CfHpq
>>938だから、IDはぷろばいんだ(笑)のしわざです。
パソコン切ると自動的に変更されるの。
迷惑だからって喧嘩を売るのも迷惑行為です。
逆にこどもも泣いちゃうしね。
全然、解決できないですよ。
で、CA呼ぶっていうのは正しかった、でいいですか?
では〜。
>>940ばかにしてるだけなの。コンプレックスにしたいのかもしれないけれど〜。



947 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:19:23 ID:E2WqNvA8
>>池沼
面倒なんで答えておく
DSは迷惑かけるんで
買い出しは、エビスやだな、グランドの正面にある
ポイントは、108にまつわる(最近は113)所が好きだ
変わる光が特にな
さて、もう飽きたから寝る

948 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:21:02 ID:HKt+mztK
>>938
粗暴さんの「粗暴発言」以外の発言を男だと思う人がいたらお目にかかりたいよ。

> 最初にバカ親には説教をすると書いたのは私だ。

粗暴さんの今日の説教は生ぬるい。
いつもの調子は出ないのかな。

949 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:22:16 ID:+h5CfHpq
>>945ぷろばいんだーって大事♪
これしか叩かれないって私の間違いはこれだけだったって事よね、つまり〜。
あぁ、良かった。
>>944そうだよ、こども生まれるとあまり行きたい場所には行けないの。
家族連れの旅行ぐらい許してよ!って思って。
ほんと、どこにも行けないのよ、この苦痛は小梨には分からないでしょうね。
これ以上奪わないで欲しい。迷惑だってかけてないし。

950 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:22:30 ID:HKt+mztK
>>940
他人に迷惑をかけてない&年収を人並み以上に稼いでいるのに
根拠泣くニート呼ばわりするようなコンプレックス丸見えの人に
他人のコンプレックスを説いても、信憑性がないな。
ウソでももう少し論理的に展開しろよ。つまんねー女。

951 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:23:07 ID:+h5CfHpq
>>947ぐぐりお疲れ様です。
で、ショップ名は言えないのですね。
友達なんていないのですね、サイパンに。

952 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:23:26 ID:NANr3szB
>>941
あ、明らかに俺より上の生活してる人ハケーン
デュシタニ、ちと古いけど格式がいいっすよね!
しかもスタジアム近いしw
でも滞在が10日を越える場合は急にランク落としてナライですw

9区いいな〜…便利だけど高い…
俺は節約モードで7区の3つ星っす
仕事滞在だと長いし、昔から使ってる宿なんで…
でもたまにランク上げてルレ・クリスティーヌとか使いますよ
日本の女の子が必ずいますねw

953 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:27:15 ID:NANr3szB
>>949
甘えてんじゃねーぞ
俺だって子供いるんだ

>>950
いや>>940は俺から池沼へのレスです…

954 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:27:40 ID:HKt+mztK
>>946
IDがプロバイダが振り分けるIPで精製されると、正しい日本語で教えたのは
俺なんだが。
IPとIDを混合してたのはお前だろ。
さらにプロバインダの意味もわかってないが。

>で、CA呼ぶっていうのは正しかった、でいいですか?

誰がどこでどうそう書いてる?お前は日本語すら読めないのか?
>>787で俺が直接航空会社から聞いた言葉
「なんでもかんでもCAに任されても困る、と航空会社は返答している。」
と俺は書いているが。

あ、そうそう。書きわすれてたけど
>パックで行くならJALパックが最上級だよ。

ハァ? 頭おかしいんじゃないの?



955 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:27:47 ID:E2WqNvA8
>>池沼
ああ、迷惑をかけるからな、有名な所だ
で?思い出したか?
それと、俺が好きなポイントは何処だ?

956 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:29:55 ID:HKt+mztK
>>953
あ、悪い悪い。
>>956>>946(=ID:+h5CfHpq )宛てだた〜よ。
すまんすまん。

957 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:31:04 ID:JwSMfn9B

★ 次スレ立て不能。誰かよろ。



【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【27】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第27部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【26】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
【関連スレ>>2-15あたり】


958 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:35:12 ID:NANr3szB
>>956
いえいえw

しかし正直羨ましいっす
デュシタニはゴールドだし
パリじゃ有名ブランドと仕事…

多分かなり近い業界で、しかも俺よりかなり上位階級の方とお見受けしました
やっぱりプレタの時期はヨーロッパは必須ですか?
まさかコレクション関係者だったりして…

959 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:35:57 ID:b6TedQSp
次スレキボンヌ

ダメですた。。。orz

960 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:37:56 ID:hddz4RuA
>>946
迷惑だからって喧嘩を売るのも迷惑行為です。
逆にこどもも泣いちゃうしね。
全然、解決できないですよ。
で、CA呼ぶっていうのは正しかった、でいいですか?

 ちょっとまて。
 「機内で子供が泣いていたら、と言う仮定での話しなんだがな。
その場合、ケンカを売ってるのは泣かせっぱなしで放置している親だと思うが?
それからな、私は自分に関わるトラブルをCA任せにしようなんて思わないんだ。
自分がやかましいと感じたなら、自分で解決する。勿論、いきなり殴ったりなんて暴力的な
ことはしないが、子供を放置する親ならば、堂々と文句を言い、そのバカ親に説教をする。
CAを通さないと、何かの規則に反するのか?「逆に子供も泣いちゃう?」
既に泣いていて、うるさいから文句を言われているんだ。ちゃんと読めよ。

 いいか、確かに「乗るな」と叫ぶやつもここにはいるが、「乗るななんて言うな」
と、いうやつもいるんだ。誰彼かまわず噛み付くのはやめろ。アンカーは正確につけろ。
内容をよく読んでから噛みつけ。何を信仰しても構わないが、ジャルパック、ジャルパックと
パッケージツアーをありがたがって、連呼するのはやめろ。ここにはおまえよりも、
ヘビーユーザーがごろごろいる。そういうやつらから見るとバカに見えるからやめろ。
海外旅行へ度々行っていると自慢もやめろ。それが事実だろうと嘘だろうと、今のおまえだと
信用してはもらえないからやめろ。自分がみじめになるばかりだぞ。
 私の発言は、おまえをバカにしているんじゃない。言いたい事はよくわかるが、一旦、引け。
おまえは泥沼にはまっている。
 

961 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:40:09 ID:NANr3szB
>>960
粗暴さんが神に見えた

962 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:42:56 ID:mKquADjS
次スレ立ててきます〜。

963 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:46:25 ID:JwSMfn9B
>>962
乙!

964 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:46:30 ID:HKt+mztK
>>958
その節はすまんかった。
アパレルじゃないよw
もちろんアパレル関係の仕事もするけれど、本業や渡航の際の目的は
アパレルとは違うんだな。
あとDusitゴールドメンバーはホテル側に直接予約が必要だから、
普通に滞在するだけなら代理店経由のほうがメリットがある。
俺は他の目的があるのでメンバーになってるけど。

>まさかコレクション関係者だったりして…
直接的には関係ないよ。直接的には。

>>960
>それからな、私は自分に関わるトラブルをCA任せにしようなんて思わないんだ。

これが本当なら、その部分は常識的だと嫌みなしに認めるよ。嫌みなしに。

965 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:47:11 ID:hddz4RuA
>>958
デシュタニか。良いホテルだな。

黒服のタイ人マネージャーがとても親切だったのを覚えている。(泊まってはいないが)
友人がバンコクのホテルに勤めているが、友人はBTSのナナ駅そばのホテルに転職してしまったが。
私は友人の前の職場であったホテルを常宿にしている。アソーク駅のすぐそばのホテルだがね。
32階か33階ののプールの見える部屋がいつもの部屋だ。

966 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:47:46 ID:JwSMfn9B
>>962
あと、「ガイドライン」は>>5じゃなくて>>554を貼ってください。

967 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:49:23 ID:HKt+mztK
>>965
改装してクラブフロアがお得だから、一度逝ってみ。


968 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:51:33 ID:HKt+mztK
あ。今気づいたw
>>946
>>938だから、IDはぷろばいんだ(笑)のしわざです。
>パソコン切ると自動的に変更されるの。

ねえ、DQN親ってどこまでバカで無知なのー?


969 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:53:02 ID:E2WqNvA8
>>池沼
お前が行ったと書いている場所で、俺が最近行った事のある場所がサイパンだから聞いたわけだ。
お前が行ったと書いていない場所にもダイブしに行く。
タヒチ モーレアは行った事はあるのか?
モルディブ の各環礁は行かないのか?
ロスは?ベガスは?リオは?
東南アジアならば、プロースリプはどうだ?
地球上、至る所に色々な目的で行く人達がいるんだ、
それをその頭の片隅に入れて書き込んだ方が、
少しは増しな事が書けるはずだ。
俺は、子ども達が色々な場所に出かけてゆく事に否とは思わないが、
喧しいのは許せないんだ。
それは、連れている大人の怠慢なのだから。

970 :記録掛:2006/05/17(水) 23:55:24 ID:JwSMfn9B
本日の「蝗害さん」 ID:+h5CfHpq >>740,742,745,746,747,751,753,756,757,759,761,765,766,768,770,772,774,775,776,779
                     >>781,782,784,785,788,791,792,793,794,795,796,798,799,801,806,808,809,810,811,813
                     >>814,816,818,819,820,821,824,826,827,828,829,830,832,833,836,841,842,843,844,846
                     >>848,849,852,853,855,857,858,860,861,864,866,867,868,869,871,873,874,875,878,880
                     >>885,887,888,889,892,895,896,897,899,901,904,906,908,909,910,911,915,918,919,921
                     >>923,925,928,930,932,934,935,937,939,946,949,951

112レス/日は新記録か??


971 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:58:23 ID:NANr3szB
>>965
ホスピタリティは多分バンコクで一番かと
豪華さではスコータイとかに遅れを取ってる気はしますが

アソーク周辺のホテル…うーん、わからないですね…たくさんあるし
あの辺なら駅のすぐ前のソンブーンにはよく飯食いに行きますよ

しかし>>967さんの前のレスが気になる…
でもこれ以上プライバシーに関わる事は聞くべきでないので終わります
俺より3ランクくらい上の生活してる事はわかりましたw

972 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:59:25 ID:mKquADjS
次スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【27】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/

テンプレに追加よろ。

973 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:00:29 ID:mkUZCzEQ
>>970
その人の名前は「プロバインダーさん」にして欲しい。
他所のスレでも使っちゃいそうな位、強烈な印象を残したよ。

974 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:00:51 ID:HKt+mztK
>>971
>俺より3ランクくらい上

だがしかし、soiランナムへ昼食を食いに行くぞ。
人生、常に六本木ヒルズチックで面白いと思う人物がいたら、
そいつは確実に損をしていると俺は勝手に思ってる。

975 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:01:56 ID:NANr3szB
あ、粗暴さん、アソークあたりでその高さとなると
よく考えたらかなり絞れますね
明日あたりチェックしてみようw

スレ違いな話題スマソ

976 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:03:01 ID:HKt+mztK
>>971
連投ゴメソ

ASOK近くにソンブーンがあったのか。
国立競技場脇と、シーロムちょっと離れにあるヤツは知ってたけど。
今度BKKスレで質問するからその節にはヨロ。

977 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:04:20 ID:4Hj3BEcG
>>964
>それからな、私は自分に関わるトラブルをCA任せにしようなんて思わないんだ。
>これが本当なら、その部分は常識的だと嫌みなしに認めるよ。嫌みなしに。

 赤ちゃんが泣いていて、説教をした経験はないがね。
走りまわる子供(小学生低学年)を捕まえて、親に引き渡しながら文句を
言った事はある。Yから、Cまできて、空いているからと、C客室で走りまわるものだからね。
普通、親が捜索にくるだろう?それが、来る気配もなかったから、逮捕、拘束して親へ
引き渡した。
  そこで親と一悶着あったが、割愛する。

978 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:05:06 ID:8qPtc9GK
>>973
禿胴
記録係さん、是非「プロバインダーさん」でお願いします

>>974
なんでまたソイランナムに…

わからん
金持ちって、わからん
マジレス

979 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:06:57 ID:Cv15P6wX
>>976
たぶんシーフードパレスと書き間違えたんだと思う。

980 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:07:09 ID:8qPtc9GK
>>976
あと1つ、BTSホァイ・クァン(カタカナ表記、これでいいっすかね?)の駅のそばにもあります

981 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:09:47 ID:8qPtc9GK
>>977
そりゃ粗暴さんが正しい
でも気の弱い俺は多分、それでも辛抱してしまいそうでつ… orz
キックボクシングを始めてからかなり経ちますが
気の弱さは変わらず…

982 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:11:21 ID:8qPtc9GK
いや、あれソンブーン系列じゃなかったかと…?
スマソ寝ます
スレ違いだけど明日調べてみます

983 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:13:09 ID:PzUk9K8T
>>973,978
ううむ…

突如出現し、わずか4時間でスレ資源の11.2%を喰い尽くした暴挙はまさにイナゴのようだと思ったのだが。

万一明日も出現したら(して欲しくないけど)、「プロバインダーさん」にします。

984 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:16:22 ID:j32S9qvs
>>973
3回以上「プロバインダー」はおかしいと釣られてやったのに

>間違っていないって。
>だから、ほんと、航空会社とプロバインダー各社に問い合わせて下さい。
>>753よりw)

>>978
イサーンに行かずにイサーンの貧しいけど根は明るい雰囲気を
素で味わえるし、うまいし。
プラーラーのラープ的な味付けのヤツが好物。
いや、仕事でもイサーン行くけどね、中華料理店にばかり連れて行かれるorz

>>979
んー、じゃあDavis?

>>980
そこまでは遠すぎス

>>981
いわゆる良識派だが、同じ経験はある。他人に勧めるかと言えばケースバイケースだ。




985 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:20:03 ID:4Hj3BEcG
>>975
>あ、粗暴さん、アソークあたりでその高さとなると
よく考えたらかなり絞れますね
明日あたりチェックしてみようw

スレ違いだが、罵倒合戦よりはマシだろう。
すぐ、分かると思う。道路向いがロビンソンだ。私は大金持ちではないし、
B級グルメってやつが好きなので、ロビンソンのフードコートで昼メシを食べたりする。
ソンブーンのプーパッポンカリーも大好物だ。本店より、某支店の方が好きだな。
ナナプラザの奥にあるバスストップもたまに行く。
あそこのハンバーガ−はなかなかいける、と思う。好みだがね。
ソイカウボーイの緑色した得体の知れない雑炊も好きだ。
 こうしてみると私はバンコクで大した物を食ってないな。そうそう、深夜に食べる
ナナホテルのカオパッムーも・・・きりがないからやめる。
仕事で、米国とアジア各地をウロウロさせられているのだが、やはり私は
バンコクが一番落ち着く。友人も多く住んでいるし。

986 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:26:00 ID:ustgWCef
一日で随分スレ伸びたんだね。

海外旅行に行かなくても、子連れドキュンがこのスレで目撃できました。
しかしプロバインダーさんは痛いな。

987 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:26:23 ID:Cv15P6wX
>>985
前々スレあたりで一瞬あなたが引退する前に会話した者だけど、実はスクンビット
奇数側在住なので行動範囲が近すぎて焦った。
もしかしたらどこかですれちがってるのかも。
スターウッドプリヴィレッジ持ってるのになぜかロビンソンでばかり食事してるw

988 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:31:59 ID:4Hj3BEcG
>>948
>粗暴さんの「粗暴発言」以外の発言を男だと思う人がいたらお目にかかりたいよ。

985を読んでもらえば分かると思う。深夜にソイカウボーイで雑炊食ったり、
ナナホテル近辺をうろつく日本人女は滅多にいないだろう。
 バンコクは5円時代から3円時代への変わり目くらいから行かされていたからな。
昔は良かった、なんて事を最近では思う事が多い。 

989 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:42:58 ID:4Hj3BEcG
>>978
>スターウッドプリヴィレッジ持ってるのになぜかロビンソンでばかり食事してるw

そのプリヴィレッジ、一部で非常に有名な犬巻何某とか言う女が売っていたな。今はどうだか知らんが。
ロビンソンと、そのそばのセブンイレブン(カントリーロードの隣)にはよく行くぞ。
深夜にカントリーロードのカウンターでハイネケン飲んでいる日本人が
いたら、たぶん私だ。面白い店だぞ、バンコクでは珍しくアメリカンカントリーを
生バンドが演奏している。但し、恐ろしくへたくそなんだが。
あぁ、いかん。どんどん行動範囲をさらしているな。

990 :異邦人さん:2006/05/18(木) 01:05:00 ID:Cv15P6wX
>>989
自分はロビンソンの上にあるホテルのメンバーだったので、廃止になったときに
ホテルからセールスの電話がガンガンかかってきて根負け。
加入後も変わらずしつこくセールスされたけど・・・。
犬巻某とはマニアックな。タニヤの客に売り歩いてたのかな?タイ人セールスの
しつこさといい、キックバックが多いんだろうね。

カントリーロード、近いうちに覗いてみるよw
その隣の「ドサキング(?)」が気になってしょうがない今日この頃。
いい加減スレ違いなのでこの辺で。おやすみなさい。

991 :異邦人さん:2006/05/18(木) 01:29:05 ID:4Hj3BEcG
>>990
カントリーロード、期待せずに行ってくれ。本当にへたくそなんだ、生バンド。
犬巻の件は、G−ダイアリーを読んでいないとわからんネタだ。
私も寝る、スレ違いはお詫びする。

992 :異邦人さん:2006/05/18(木) 09:21:06 ID:bcqC/WRZ
ワクテカしてDQN物語を読みに来たけど....
ナニコレッ???
スレ違いは引っ込んでてくれぃ
次スレはDQN満載でタノム

993 :異邦人さん:2006/05/18(木) 09:28:29 ID:qV2xg5jp
タイによく行く男って病気持ちが多そう。

994 :異邦人さん:2006/05/18(木) 09:34:21 ID:qV2xg5jp
バンコク、行った事あるけれど、女は観光、
男は別な目的って感じだった。
ホテルのロビーとかさ、タイ人女性と日本人中年がカップルでいいっぱいいたよ。
うわ〜って感じでさ、そういう目的の人ばっかりだよね、タイ。
仕事で行くって人も聞いた事のないような会社の人ばかりで。
そして、必ず、タイ人を食う。汚ね〜、そして、病気持ち。
タイとかよく行く〜とか聞いた時点で、彼氏候補から外すというのは、
女の子にとっちゃ当たり前の事かも。

995 :異邦人さん:2006/05/18(木) 09:35:40 ID:qV2xg5jp
DQN掲示板に出そうなDQNだ。
タイが好きな男。
タイに仕事で行くような仕事をしている男。

996 :異邦人さん:2006/05/18(木) 09:44:00 ID:qV2xg5jp
後、機内でこどもに話しかけると怪しい人になるよ。
不審者かも、はっきり言えば。
最近は親もこどもも用心しているからさ、知らない子に話しかけるなんて
不審者扱いしてくれ、と言わんばかりの行為だよ。
通学路で話しかけただけのおじさんがこどもに怖がられ、学校に報告され、
不審者としてPTAの連絡網(メール)で一斉配信されてた。
そういう時代だからさ、CAに頼みなよ、って普通に思う。
それでも、自分で喧嘩するのが正しいと誤解しているのはよく分かった。

997 :異邦人さん:2006/05/18(木) 09:45:15 ID:qV2xg5jp
こどもを連れ戻すなんてハイジャック犯に間違えられても仕方がない行為です。
また、他の乗客に喧嘩を売るのも同上です。
CAを呼ぶ事、これ常識。

998 :異邦人さん:2006/05/18(木) 09:50:58 ID:qV2xg5jp
結局、地名しか言えないんだpuサイパンくん。
ダイバーならすぐ出てくるはずだよ。
サイパンのどこのポイントがどんな感じでとか、いくつか知ってるはずpu
君はもぐっていないし、サイパンに友達もいないと認定された。
恥ずかしいから、よそではやめようね。
いかにも知らないって文章になってるからpu
>お前が行ったと書いている場所で、俺が最近行った事のある場所がサイパンだから聞いたわけだ。
だから、サイパンのどこのポイントを潜ったんだよ。
言えないって事はもぐってないって事だよ。
>お前が行ったと書いていない場所にもダイブしに行く。
強がりにしか聞こえません。
だって、実話がないから。
>タヒチ モーレアは行った事はあるのか?
>モルディブ の各環礁は行かないのか?
>ロスは?ベガスは?リオは?
>東南アジアならば、プロースリプはどうだ?
ぐぐりお疲れ様です。
海はで、どうだったの?
言えないんじゃん。卓上ダイバー君。

999 :異邦人さん:2006/05/18(木) 09:52:36 ID:qV2xg5jp
やっぱり、昨日、いなくなった後、語っていた人たちってばかなんだ。
ばかだから、子嫌いなんだね。
自分に子がいるなら、実情も分かるはず。
笑えて楽しかった〜。

1000 :異邦人さん:2006/05/18(木) 09:53:41 ID:gYNEZNXE
華麗に1000ゲト


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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