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【PARIS】 パリー旅行専用スレ 15 【フランス】

1 :異邦人さん:2006/04/21(金) 08:37:08 ID:ine2dFra
パリへの旅行専用スレ15スレッド目です。

フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
そちらに移動してください。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ/フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレはこちら
【PARIS】 パリ専用スレ 14 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142161042/l50

補足などは>>2-参照。

2 :異邦人さん:2006/04/21(金) 08:38:06 ID:ine2dFra
補足テンプレール:

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか?
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか?
A 基本的には開いてないと考えてください。でもモノプリは開いていたな。

Q 現地の天気を知りたい
A 世界のお天気(日本語版)をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

Q RER−C線の中で、少年が署名用紙みたいなものを出して、
名前と金額を書いて金を払えと迫ってきたのですが...。
A  無視しましょう。あと、ひったくりかもしれないので、気をつけましょう。

Q レストランに行くと、量が多すぎて食べ切れません。
A 2人以上で行くのなら、アントレを1皿とって2人で取り分けましょう。
partagerって奴だな。Nous voulons partager ce plat. とか言えば、追加の皿をもらえるはず。

Q 日曜日にお店は開いてますか?
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
シャンゼリゼなど一部のモノプリ(スーパー)やアラブ雑貨は開いています。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。

Q 現地の天気を知りたい
まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3


3 :異邦人さん:2006/04/21(金) 08:39:02 ID:ine2dFra
まとめサイトのFAQの欄もよく読むべし。

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック(性別、年代、職業や学業の専攻etc.)
旅行形態(個人、ツアーetc.)、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc...

4 :質問:2006/04/21(金) 11:49:03 ID:ruKNBQ2x
ところで、来年大統領選だけどさあ、ニコラサコジがUMPから
でて大統領になるかな?となると日本人も含めて外国人は
いずらくなるだろうな。ドヴィルパンにしても同じなんだけどな。
シラクはやめればパリ市長の時の会計疑惑でパクられる可能性
があるから、それと引き換えにサコジがネゴしてドヴィルパンを
蹴落とすかな。左巻きのやつらはもうでてくる幕じゃねーな。
オランドもロイヤルもドビルパンの同窓だがこのプロモーションは
なんというかあたり年というのかはずれ年というのか・・・
さて、どう思うよ?あん?

5 :異邦人さん:2006/04/21(金) 12:19:36 ID:/HtVP/QE
犬の落物がいっぱいと聞いていたので
さぞかしと覚悟していたがまったく気にならなかった。
フィレンツエの裏道のほうがすごくて
何処に次の一歩をおこうかと考えながら
つま先、ジャンプしながら歩いた。


6 :異邦人さん:2006/04/21(金) 12:20:31 ID:ruKNBQ2x
>>5
旅行ネタ禁止なんだから。社会ネタ書けよ。

7 :異邦人さん:2006/04/21(金) 12:33:46 ID:q1VetQPn
>>4>>6
どこを縦読み?

8 :異邦人さん:2006/04/21(金) 12:57:35 ID:ruKNBQ2x
このまえのデモの時のおっさんも書き込んでいいんだよ。
あなたくらいのレベルの人は大歓迎だから。
旅行ネタ、低レベルの質問ネタは以後書込み禁止

9 :異邦人さん:2006/04/21(金) 13:00:46 ID:ruKNBQ2x
>>7
くだらん質問ネタ、旅行ネタはここに書いとけよ

初心者質問処Part22: 懇切丁寧!お気軽にどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144660165/l50

以降旅行ネタ禁止

10 :異邦人さん:2006/04/21(金) 17:35:07 ID:tx5B9BNW
規則の発明者が出てきた、「下らん質問」、「旅行ネタ」禁止、誰が決めたんだ「俺が決めたんだ」それはウソです。ウソを付いても良いかも知れないが、なんでも書いてと言うからウソもその中に含まれるかも知れないけど情報を制限するのは暗い。

暗いのはよく見えないので事故のもと。

11 :異邦人さん:2006/04/21(金) 22:10:07 ID:WhOuNk8Q

何でこのスレは、次から次へと変なのが涌いてくるんだろう?

12 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:20:46 ID:0NPjmFDu
【フランス】「最大の政治問題は移民」…仏国民の34%、極右組織の問題意識を「共有」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145618369/

13 :異邦人さん:2006/04/21(金) 23:54:16 ID:7L5RbQbn
おいらは在仏じゃないが、先月28日のアンバリッドの出来事が、フランス人にどの程度衝撃を与えたか知りたい。
パリマッチ初め大衆誌は、サルコ言うところのデモに便乗したゴロツキの
引ったくり暴行の現場を生々しくグラビアにしてたな。
気を付けてね、腐女子単独と母娘の方。

14 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:05:49 ID:NIdPl/oY
>>11
ほんと、なんでだろうね?


15 :異邦人さん:2006/04/22(土) 00:10:53 ID:/lOoJXkS
シャトレのジャズバーのアンポルタンって、
ほんとうにいい感じ??

16 :異邦人さん:2006/04/22(土) 01:46:37 ID:hH2LUvDd
>>13
『おいら』なんて言ってるが、『ゴロツキ』という語彙に見覚えが・・・。

>>11>>14
パリの華やかさの裏の狂気・・・というヤツでは?・・・とは言えorz

17 :異邦人さん:2006/04/22(土) 02:01:05 ID:7mA3hFFE
旅行専用スレじゃないんですか?

18 :異邦人さん:2006/04/22(土) 06:12:38 ID:YEBgN2fg
>>11 >>14
同じ旅行者でも、パックツアーで2、3日滞在の人から数十回で滞在日数が、
のべ5年を超える人まで、同居しているのがパリだからだと思う。また、旅行
書の類ももっとも多く、知ったかぶりをしやすい町だからというのもあると思
う。


19 :異邦人さん:2006/04/22(土) 10:57:45 ID:lIGg+95r
自分が何て名前の板に来てるかもわからん位日本語が不自由なのは、初めて見た・・・
保育園あたりからやり直したらいいのに

20 :異邦人さん:2006/04/22(土) 11:30:27 ID:raFIM3yg
ウザイ質問はいやだけど思わず微笑みたくなるような下らない質問は
どんどんほしいな。

で、パリの路面電車はどのあたりに開通するの?

21 :異邦人さん:2006/04/22(土) 13:56:42 ID:06DNeRhT
パリでは気軽なビストロでも、昼飯を食べるとなると高い。
水も、もちろんコーヒーもつかない。パンは多いがw
3000円近くする。。。
 それとも、裏道とかに安いお店もあるとは思うのですが。


22 :異邦人さん:2006/04/22(土) 19:52:17 ID:uvrqIwxx
ユーロ高すぎ、これではたまらない、彼らも景気悪くてたまらない、早く値下げすべし。

そのほかに不景気を抜け出す道はないよ。

23 :.....:2006/04/22(土) 21:02:27 ID:owhPwIrv
>>20 
  原則として、昔のパリ市とその外部との境界線、現在は boulevard
marechaux ( 元帥の名がつけられているので) に建設中。
  すなわち、ペリフェリックのすぐ内側。そのため、その近辺は毎日大混雑。
  興味がないので、路線図は、見ていません。 
  パリ南部を今やってます。 
  ヨーロッパは、路面電車があるので、やはり便利 (チューリッヒの
  ような小さな町だと、都心部は、大都市のニューヨーク市のように、
  一々地下におりて地下鉄を利用するより、はるかに早い。
  

24 :異邦人さん:2006/04/22(土) 22:21:18 ID:06DNeRhT
8月の15日からまた10日間パリに行きます。
この時期、何か気をつけることってありますでしょうか?
3月の末に行きましたが、やはり夏の方が観光客はぐっと増えますよね?

暑い時期なので、飲み水を持って歩くのが結構大変そうですが。パリでは自動販売機
が無いので意外と途中で補給するのがめんどーだと思いました。
 それとサングラスは必須ですか?ヨーロッパの陽射しは日本より強い、と聞いて
いるのですが。

25 :異邦人さん:2006/04/22(土) 22:51:52 ID:+Yh5UgDv
パリの方が東京より緯度高いよ。

26 :異邦人さん:2006/04/23(日) 10:27:56 ID:L8gaVPQe
はじめまして。東京在住オトコです。
下はボクのHPですので,参考までに。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tako-chan/




27 :異邦人さん:2006/04/23(日) 12:11:10 ID:kE+I50VJ
>24
・日本の夏と同じと考えればよい。(帽子が必要な人も)
・実際は、ずっと過ごしやすいことが多い。(札幌〜仙台なみ)
・いいレストラン、音楽関係は休み。(カフェはやっとる)
・美術館やら教会の行列は必至。(アメリカ人、フランスの地方人、そしてアジア人)


28 :異邦人さん:2006/04/23(日) 12:56:06 ID:4BZg1JTR
>>27

有難うございます。

29 :異邦人さん:2006/04/23(日) 13:51:30 ID:sJh9GklF
帽子必要はよい意見だと思います。ただし、縁がぐるりと付いているカスクというのか、は「日本人の定番」だから遠方からでもそれとわかるので少し問題。

サングラスは視線がわからないようになるから泥棒よけにはなる。でも紫外線は強くない、それでみんな日光浴をするくらい。

それから八月はバカンスで基本的にみんな休むからしまっているところが多い。

30 :異邦人さん:2006/04/23(日) 14:16:30 ID:4BZg1JTR
8月はマルシェなども休みなのですか?

31 :異邦人さん:2006/04/23(日) 14:51:34 ID:kE+I50VJ
>>30
>8月はマルシェなども休みなのですか?
やっている。デパートもやっている。以下の政府観光局のページでもっと詳し
く確認できる。
http://jp.franceguide.com/magazine/article.asp?idc=23074&z1=4Nib5a2r
食料品市MARCHES DE PRODUITS FRAIS
ただし、マルシェに行きたいなら、ちょっと高めだけど1〜8区に宿をとって
散歩がてらに訪れることをお勧めする。3日位通うと顔なじみになれる。
便利なおすすめ。

1区
マルシェ サン・トノレ  Marche Saint-Honore
ブランドショップが林立するサン・トノレ通りからすぐ。
場所:Place du Marche Saint-Honore   メトロ: Tuileries /Pyramides / Opera
水曜15:00〜20:30 土曜7:00〜15:00

4区
マルシェ ボードワイエ  Marche Baudoyer
場所 Place Baudoyer  メトロ:Hotel de Ville
水曜 15:00〜20:30 土曜7:00〜15:00

6区
マルシェ サン・ジェルマン Marche Saint-Germain
サン・シュルピス教会の裏にあるマルシェ
場所 4/8 rue Lobineau   メトロ: Mabillon/Odeon
火曜&土曜 8:30から〜13:00 16:00〜19:30
日曜 8:30〜13:00
マルシェ ラスパイユ Marche Raspail
場所 Boulevard Raspail (rue Cherche-Midi と rue de Rennes に挟まれているあたり。 メトロ:Rennes
火曜&金曜 7:00〜14:30

32 :異邦人さん:2006/04/23(日) 15:30:49 ID:X8HbGXtp
>>31
Marche Saint-Germainって今は単なるショッピングモールじゃないの?
食品売ってる店も入ってるけど、GAPも入ってるし、日曜休みだし。

33 :13:2006/04/23(日) 18:59:14 ID:heviCsl7
>>24

>>27がほぼ言い尽くしているけど、

去年7月上旬の印象では、気温は30度近くあるがからりとして、
湿気は感じない。突然の夕立があったりもするので、濡れるのが
いやな人は雨具を。
陽射しは東京の夏のようなギラギラした感じは無い。
しかし、白人の瞳は陽射しに弱いのでサングラス着用率高し。

地下鉄と駅構内はほとんど冷房なし、したがって地下鉄で移
動の際は汗をかく。ついつい上着やカバンを脱いだり、持ち替えたり
するので管理に注意を。(スリ・盗難と紛失の両面)

とにかく日が長い!夜明けは日本より遅いが、夜は9時半ごろまでは明るい。

観光名所は旅行者多し。オルセーやルーブル等、夜間開館日のある施設は
夜間もしくは開館直後が狙い目。

水はモノプリ、フランプリ、シャンピオン、カジノ、リーダープライス等の
大型スーパーに山のようにあり。よく歩く人なら500CCのボトル二本ぐらい
持ち歩くのがヨロシ。ただしチェーン系のスーパーは日曜は休み。
中華系は開いているから、話の種に13区Porte d'Ivryに行ってみるといい。
パリとは思えない光景が広がり、アンドレ・マルローの発言もむべなるかな。

>>31
マルシェめぐりはお勧めだよね。ベルシーとヴァンサン・オリオル通り、
ラスパイユぐらいしか行ったことないが、野菜、果物、肉、ハムやチーズ、
ワイン、香辛料、怪しげ?なアクセサリーと見ているだけで楽しくなるね。


34 :異邦人さん:2006/04/24(月) 01:38:45 ID:T4XPPwbr
マルシェでは、ハムを買うといい。1枚でも買える。
アン モルソー シルヴプレ un morceau, svp.
といえばいい。日本のハムとは比べ物にならないほど美味。

35 :異邦人さん:2006/04/24(月) 10:58:45 ID:RrULtpqx
>>34
それだとすごく高くなりそうだな。

36 :異邦人さん:2006/04/24(月) 17:15:56 ID:82+r0/fN
夏の観光について、またマルシェについてお聞きした者です。
親切に本当に有難うございました。大変参考になりました。
宿はポンヌフの前のジタディンアパートメントに8泊します。すべてフリーです。
2度目のパリ、大いに満喫してきたいです。
 フツーの庶民の生活に触れるのが好きです。前回マルシェは2箇所だけでしたが
今度はホテルではないし、自炊も大きな楽しみなので期待しています。

また、帰ってきたら感想など書き込みます。有難うございました!






37 :異邦人さん:2006/04/24(月) 17:47:58 ID:RrULtpqx
>>36
お、ジダンのアパートですな。受付でサッカーの話をすると
良い部屋になりますぞ。

38 :異邦人さん:2006/04/24(月) 18:49:15 ID:vX0UUUyj
34
une tranche de〜, svp.


39 :異邦人さん:2006/04/24(月) 21:28:48 ID:QW1Ko/H3
>24
サングラスの件だけ補足ですが、
私はあった方がいいと思います。
フランスでは、長時間日射しの下にいると、
目が痛くて痛くて。日本ではそんな事なかったのに。
単に年のせいなのかもしれないけれど(笑)。

去年は8月後半って、長袖のいる日も多かった気がします。

40 :異邦人さん:2006/04/24(月) 21:46:46 ID:ltFCaFrw
>>36
pont-neufの前に住んで「フツーの庶民の生活」だって?
金持ちの生活としか思えないが。

41 :異邦人さん:2006/04/24(月) 21:58:03 ID:Mks9Rdqr
そうでもないよ、商店、カフェなどあまり古くてZINCと言う亜鉛番を張ったカウンタが凸凹でどう見ても金持ちとは言えないようなのもある。岸恵子もそばに住んでいるしアパトなどは金がないと住めないらしいけど。

アンリ四世の銅像良いな。ポンヌウフ アンリ四世笑いそう。あの人は銅像だからなにしても いつも今にも笑いそうです。

42 :異邦人さん:2006/04/25(火) 21:41:20 ID:5eNXKOM1
ポンヌフと言えば、サマリテーヌの建物って、どうなってるか知っている人いる?

43 :異邦人さん:2006/04/25(火) 22:29:05 ID:e36sDgR6
はじめまして。東京在住オトコです。
下はボクのHPですので,参考までに。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tako-chan/



44 :33:2006/04/25(火) 23:34:22 ID:E6dDZizZ
>>36
CitadinesのHP見ていたら、とうとう“中文”のページが出来て驚いた。

セーヌ河畔歩いていると目に付く高級感のあるアパートメントホテルですね。
シテ島やリュクサンブール公園にも近く、散歩も楽しいでしょうね。
ttp://www.citadines.com/updf/frparge0.pdf

貧乏人の私(爆)は、Citadinesといえば13区にしか泊まったことないです。

>>42
4月上旬にパリに行った際は建物はあったし、中で営業している雰囲気も
あったがどうなんだろ?


45 :異邦人さん:2006/04/26(水) 02:38:21 ID:fscAIIF5
>>36さん
すみません。質問です。7月末にパリ7泊の予定のパリは3回目の女2人旅です。
シタディン・サンジェルマンデプレと前回泊まったホテル・コンコルドサンラザールで迷っています。
シタディンのアパートメントは1泊おいくらでしょうか。
ちなみに、コンコルドサンラザールは、1泊 250 Euro(デラックスルーム)でした。

46 :異邦人さん:2006/04/26(水) 03:57:23 ID:4RNXI0Sv
こんばんわ パリに女一人で行くのですが危険ではないですか?一人旅は初めてで不安がいっぱいです。夜は九時くらいにかえってあぶないところにはいかなくかったら大丈夫ですかね?

47 :異邦人さん:2006/04/26(水) 03:58:44 ID:HvTeU39K
>>45
半分くらい。 夏だからさらに2割安いかも。

48 :異邦人さん:2006/04/26(水) 04:34:42 ID:HvTeU39K
>>46
ブスだったら大丈夫。声かかんないから。

49 :異邦人さん:2006/04/26(水) 06:01:15 ID:T/49Tddu
>>45

夫婦ですが私は8月にジタディンに連泊します。
以下のサイトに感想が結構載っていますよ。料金も出ています。
私は、期待しています。地理的に何かと便利そうなので、また雰囲気的にも
あの周りは好みなので。

参考までに。http://france-tourisme.net/hotel0-apartment-b-CitadinesStGermain.htm

 

50 :異邦人さん:2006/04/26(水) 11:05:18 ID:NNj2dJZj
>>46
貧乏そうな格好してりゃ大丈夫だと思うが、それ以上に>>48が涙止まらないほど同意見。

51 :異邦人さん:2006/04/26(水) 14:16:36 ID:khOj/dEW
>>46
危険な場所、時間帯などを知りたければ、
外務省の海外安全対策ホームページに目を通しておいては?
どういう点に気をつければいいかわかりますよ。

>>48
私は日本でナンパなんかされたことありませんが
(もう30代だし)
フランスではしょっちゅう声をかけられます。
服装もどちらかといえば貧乏そうな格好です。
強いて言えば、スカートをはいているときに声をかけられやすい。
つまり、ブスでも貧乏そうでも、とにかく隙があれば誘ってくるのが
フランス男です。


52 :異邦人さん:2006/04/26(水) 14:31:36 ID:mkrTA7sB
@ベルサイユ宮殿は個人で行くよりOPツアーに参加の方が良いですか?
Aメトロの乗り放題チケット、多種ありますが4日滞在位だったら
皆様はどれをチョイスされてますか?

53 :異邦人さん:2006/04/26(水) 18:56:53 ID:+Nn9T0rf
>>44
サマリテーヌ、やってるんだ。
あの屋上で三角の旗がたなびいているのがなくなったら、さびしいしね。

54 :異邦人さん:2006/04/26(水) 18:59:43 ID:+Nn9T0rf
>>46
大丈夫だよ。
今頃なら、夜9時はまだ日が出てるよ。

ただ、48さんの言うような「ブス」の基準は、日本人とフランス人とで
異なるから、要注意。

55 :異邦人さん:2006/04/26(水) 19:12:26 ID:oC5reqFt
ブスだったら暗くなって出歩くなよ。
曲がり角で突拍子もなくでてこられちゃあ、こっちが
驚いちゃうからな。。

56 :異邦人さん:2006/04/26(水) 19:45:36 ID:zJazg/TM
日本人の基準から見てもパリジェンヌって美人が多いね。

57 :異邦人さん:2006/04/26(水) 20:19:25 ID:5ERsKH62
違うよ、フランス人の思い描く日本美人の基準が違うんだよw

58 :45:2006/04/26(水) 20:21:49 ID:DjNwnMK1
>>47 >>49
レス感謝します。広さが同じだとほぼ単価が一緒だとわかりました。
前回も快適だったので、ホテル・コンコルドサンラザールにします。
ありがとうございました。


59 :異邦人さん:2006/04/26(水) 20:55:52 ID:Th5/WLTM
ブス 美人 とか言ってもわからない、誰に似ているんだ。誰かには必ず似ているからそれで判断するしかない。

モナリザに似ていれば美人、琴なんとか、みたいだったらブス。琴欧州みたいならまあいいけど、二メータもあるのはこまる。

60 :異邦人さん:2006/04/26(水) 22:04:25 ID:d/Xm9d0t
>>44
サマリテーヌ、去年の夏から閉鎖していると聞いていますけど
営業しているんですか?



61 :異邦人さん:2006/04/27(木) 06:39:38 ID:OGEJ9JWb
>>60
横レスですが、
サマリテーヌは営業していません。
防災上の不備があるとかいう理由での一時休業という事なんですが、工事等してる様子も無く。
再開店の目処すら立ってません。
一部では、モエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン(すぐ隣に本社がある)
の現代美術コレクションを展示する美術館になるのでは、という噂があります。
パリ市長は、「市民のために商業施設として残す」といっているのですが、先行きは全く不透明です。
レストランやサロンドテがあって、よく使ってたので残念です。

62 :異邦人さん:2006/04/27(木) 07:18:25 ID:fn9Q2d1S
>>52
ヴェルサイユには苦労なく自力で行ける。
その4日の滞在が日・月を挟まないのであれば、カルトオランジュの1週間券。

63 :異邦人さん:2006/04/27(木) 07:46:32 ID:sSaOkMqb
いま気づいたんだが、今回のスレタイはなぜ『パリー』なんだ?
>>1の本文中では『パリ』と書いてるのに。

64 :異邦人さん:2006/04/27(木) 09:28:45 ID:7BB4YMPL
>>61
ありがとうございます。 
内装をそのまま残して何かに活用すると聞いていたんですが、未定ですか〜
鉄骨を使った内装が好きだったんですが、当分見ることが出来なくて残念。

65 :異邦人さん:2006/04/27(木) 10:12:40 ID:9KZRaT6U
5月後半にパリに行くのですが、その際、ジャズのライブを聴けたら良いな、と思っています。
ネットでイベント情報を調べられるサイトってあるでしょうか?
宜しくお教えください。

66 :異邦人さん:2006/04/27(木) 11:23:52 ID:JLi9oLex
イベント情報は普通にパリ観光局でやってるけどジャズのライブ情報は無いよ。

ここならどう?
http://www.infoconcert.com/html/navigation/billetterie.php?genre=9



67 :52:2006/04/27(木) 12:32:31 ID:1RtMc+KO
>>62 レス有難うございます。
5/7(日)に個人でベルサイユへ行ってきます!

68 :K++:2006/04/27(木) 15:29:46 ID:jXj+bULs
>67
ベルサイユ駅までは電車に乗っちゃえばいいだけだし、
駅から宮殿までは歩いてすぐだ。方向も間違えない。
ぞろぞろ人の歩くほうへ行くだけだから。
ただし、宮殿の中だけはガイドツアーに参加しよう。
個人では入れないウィングのほうを案内してくれる。
それが終わってから一般公開しているほうをセルフガイドで歩けばいい。
必ずツアーの出発前にトイレに行っておくこと。
小銭が要るけど、その分清潔。
カメラのフラッシュをOFFにしておくのも忘れずに。
カコン・カコン響く靴はマナー違反だし、泥道もあるからね。

広いベルサイユを散策してあちこち見学したいなら、
ミニトランに乗るか、貸し自転車で。馬車は値が張るし、目線も痛いね。


69 :異邦人さん:2006/04/27(木) 17:50:28 ID:sXBXJgi+
>>68
リヴ・ゴーシュ&ドロワット、シャンティーと駅3つあるのを忘れてる。

>>67
一番近いの(>68が言ってる駅)がリヴ・ゴーシュ。
少し歩いてもいいならシャンティーでも可。(宮殿へ行く途中でリヴ・ゴーシュ駅の前を通過)
間違えてリヴ・ドロワットで降りると泣きを見る。
数年前だがリヴ・ゴーシュ〜モンパルナスが2.3ユーロ、ラ・デファンス〜シャンティーで1.9ユーロだった。
確かサン・ラザール発着のもあった気がするが、そっちはわかんない。

70 :異邦人さん:2006/04/27(木) 21:44:15 ID:AfuybrST
ポンヌフのサマリテン閉鎖とは!!よく行って地下のホームセンタで買いものした。私のトンカチは確かサマリテンで買って今でも使っています。

サマリテンはポンヌフだけ?BHVはクリメにも、クレテイユにも支店があり、いろんなところで営業だが。

71 :異邦人さん:2006/04/27(木) 22:11:42 ID:bqMvBuic ?
>>63
−部分に好きな文字をいれてください。ミキ、とか。

72 :異邦人さん:2006/04/27(木) 22:38:57 ID:BX9MrLQI
>>70
サマリテンって何? 何浮かれてんの?

73 :異邦人さん:2006/04/28(金) 00:46:28 ID:DZIrEMXK
GWのお天気予報、パリは毎日、雨。
がっかり。


74 :異邦人さん:2006/04/28(金) 00:47:30 ID:QNyvvCC8
エッフェル、凱旋門よりも、
サマリテーヌ、ポンヌフ、ノートルダムあたりのまとまった風景が、
自分にとっての「パリ」のイメージだったので残念!

あと個人的には、パリでの数少ないトイレ確保の場所だったので、
それも残念!

75 :61:2006/04/28(金) 04:47:12 ID:f6LpX7rt
>>74
あまり関係ありませんが、
ここ最近パリ市内の全自動公衆トイレが軒並み無料化されています。
外国人観光客の要望に応えて、という事らしいです。
それに全体の数も増えてるような気がします。
思ったよりも綺麗なので、
これからはトイレ確保で苦労することも少なくなると思いますよ。

76 :異邦人さん:2006/04/28(金) 04:54:20 ID:kNxL9yRC
>>69
サン・ラザールから乗ると、リヴ・ドロワットの駅に着く。
両方とも終点・始点だから、乗り過ごすことはない。
宮殿はリヴ・ドロワットからでも決して歩けない距離ではない。
もし、こっちに着いてしまったら、リヴ・ドロワット駅の前からバスに乗っても良い。
Phebusという会社のバスで、駅を降りて左側に向かうバス(確かA,G,H)に乗って3つめで降りれば、宮殿の近くまでくる。
火・金・日の午前中はヴェルサイユのマルシェもやっていて、このマルシェはリヴ・ドロワット駅が一番近いし、この駅から宮殿に向かうとこのマルシェの前を通る。
リヴ・ドロワットを使うのは決して悪くはないし、パリのホテルの場所によってはこっちのほうが便利かもしれない。



77 :異邦人さん:2006/04/28(金) 05:16:30 ID:QOT9vkHd
私は5月9日から1週間行ってきます。晴れるといいな。
ヴェルサイユはサンラザールからいくつもり。


78 :異邦人さん:2006/04/28(金) 06:53:50 ID:OWBi7hZ+
私的事情でしばらく行けない。裏山〜

79 :異邦人さん:2006/04/28(金) 08:22:38 ID:5ZUgXjjQ
あれだけ美的なものにうるさいパリでウンコが道端にゴロゴロしてるのにショック受けたが

ってことはウンコはアートなんだな

80 :65:2006/04/28(金) 09:31:50 ID:fHuV85MZ
>>66
ありがとうございます。
これから良く見てみます。

81 :異邦人さん:2006/04/28(金) 12:05:15 ID:zTsUIOfU
>>80
カッペのくせしてどうしてパリでジャズなんか?

82 :異邦人さん:2006/04/28(金) 18:27:49 ID:qlg669TQ
かっぺというのはアクセントがおかしいのだ。カキと柿とかその区別が変なんだ、それがかっぺだ。


83 :異邦人さん:2006/04/28(金) 19:05:15 ID:26wXujd/

カキ食えば鐘が鳴るなり法隆寺

これを 牡蛎くえば、と言うから変なんだ。広島から牡蛎を送ってきたのかと想うだろ、そうじゃない。


84 :異邦人さん:2006/04/28(金) 19:12:33 ID:sBy1hA1M
>>75
わーい。それはきっと僕のおかげだな。
1年位前に、Bruxelle行きのTGVの中で外国人相手のアンケートを
何とか省のおばさんがやってたよ。
トイレをもっと増やせとしっかり書いてやった。

地方の公共交通機関を増やせとも書いたけど、こっちは実現したかな?

85 :異邦人さん:2006/04/28(金) 19:13:03 ID:mlLgB0nO
CXで香港経由なんだが香港からパリまでどれくらいだろうか?詳しいかたおしえて!あとカフェではチップいるの?

86 :異邦人さん:2006/04/28(金) 21:01:19 ID:mevVIRp7
>>85
実際の所は知らないが、場所的に考えて日本からとそう大して変わらない(約10〜11時間)のでは。
チップは払いたきゃ払えばいいし、普通は要らない。

87 :異邦人さん:2006/04/28(金) 21:15:10 ID:iJZBCrtR
>>85
CXのサイトで見ると、

CX261 HKG 23:55 CDG 06:50+1 日月火水木金土 744 0 12:55 ET

12h55のようですな。


88 :異邦人さん:2006/04/28(金) 22:10:36 ID:mlLgB0nO
87 わさわざしらべていただきありがとうございます!飛行機では寝れないんで13時間ってつらいなぁ、、乗り継ぎ時間は二時間程度だとおもうんですがなんせ乗り継ぎはじめてなので不安です、、もし乗り継げなかったらとか、、

89 :異邦人さん:2006/04/29(土) 09:22:45 ID:SygDIINR
ルーブル美術館って入場に待ち時間があるんですか?
邪道とは知りつつも時間が無いため1時間ちょっとしか余裕がありません。
美術にはあまり興味はないのですが、せっかくなのでチラっとでも見にいってみようかと思ってる程度なのですが、平日の昼過ぎでもやはり混んでるんでしょうか?

90 :異邦人さん:2006/04/29(土) 09:38:37 ID:M6wniBen
>>89
1時間ちょっとというのは、ホテルを出てからホテルに戻るまでの時間?
ルーブルで純粋に1時間取れるの?

91 :異邦人さん:2006/04/29(土) 09:41:41 ID:vsr9xXWr
>>89
美術に興味が無いのなら、行かなくても良いと思う。

92 :異邦人さん:2006/04/29(土) 12:42:41 ID:p3y2in3i
ル-ブルはリュ ド りボリの入り口からも入れるしその方が便利かも知れない。地下に降りる。
入るときは手荷物検査があるのでなるべく手ぶらで。サモトラニケのニケ像が階段の中途にあるから、それを見るだけでも何かになる。
又来ればよいから道をおぼえるためにも行っておくこと。

93 :異邦人さん:2006/04/29(土) 13:43:24 ID:G5lHSkgz
>>89
日によると思うけど、先にカルトミュゼなり入場チケットを買っておけば平日昼なら大丈夫な気がする。
問題は、入って1時間で帰ってこれるかどうかだと思う。

94 :89:2006/04/29(土) 13:51:41 ID:5NS8FTAc
みなさんありがとうございます。

ルーブルで1時間ほどでみてます。
そんなに興味はないですけど、せっかくなので見ておこうってくらいのつもりです。
ただ入場に時間がかかるのなら諦めようかと思い、質問した次第です。

ちなみに凱旋門もガイドブックによると見学45分って書いてありましたけど、
なんでそんなに時間がかかるんでしょうか?
フラっと入って展望台で景色見て降りてくるだけなら15分くらいと思ってましたが、どんなもんでしょう?

パリ市内滞在が正味3時間ほどなので、どこに行こうか思案中なんです。
ルーブルに2時間居たら他は無理でしょうね。
ほんとド素人ですみません・・・

95 :89:2006/04/29(土) 14:07:20 ID:y2GwNIlX
>>93
帰ってこれるかどうかってどういうことですか?
迷うってことですか?
一応ガイドブックは持って見てますが、たしかに出口って書いてないなぁ・・・
出るのはどこから???

96 :異邦人さん:2006/04/29(土) 14:20:03 ID:M6wniBen
>>94
私なら3時間ルーブルにいるけど、美術品に興味がないなら、どの絵を見ても同じに見えるだろうし
まあ、話の種に という感じだったら、
ミロのビーナスとモナリザとサモトラケのニケくらいを見て、1時間で切り上げてくれば?
モナリザは混んでるかもしれないけど。
展示場所は予習必須ということで。
中はとても広いので、この3つを見るのにもすごく歩きます。現地に行ってから探したらたいへん。

あとは、ルーブルからシャンゼリゼをとことこ歩いて街をながめるとか。

凱旋門の所要時間は、たぶん階段利用の時間でしょう。エレベーターならもっと短いでしょう。
でも、全部予定通りに動くとは限らないので、15分は計画としては短すぎる

97 :異邦人さん:2006/04/29(土) 14:36:32 ID:HaapbbFA
私は昨年のGWに行きましたが、チケットはたしか並ばずに買うことが出来ましたよ。
なにか1つか2つ、必ず見るっていう作品を決めていけば、一時間でも大丈夫だと思います。
入り口から荷物チェックから、チケット売り場から、美術館の中の雰囲気から、
うわべだけでも全体の雰囲気を見るのは楽しいと思います。
次回また来ようって気になります。
ってわけで、私は今年も9日からパリへ行き、滞在中にルーブルへ。

98 :異邦人さん:2006/04/29(土) 14:39:37 ID:BmXW8UTo
>>94
パリ3時間ならば、有名観光地のそばでお茶するとかして町の雰囲気を楽しむ
っていうぐらいでいいと思う。
あれもこれもは無理なので、移動途中の休憩って割り切ったほうがいいと思う。

99 :異邦人さん:2006/04/29(土) 15:07:49 ID:GuiXoq1y
それならポンヌウフのアンリ四世銅像を見て近くでお茶飲めば。凱旋門よりお勧め。

100 :異邦人さん:2006/04/29(土) 15:18:57 ID:gYRpWOsJ
便乗ですみません。

私も6月のドイツW杯のときにトランジットの数時間でパリを観たいと思っています。
私のプランはロワシーバスでオペラ周辺に行き、その後メトロでルーブルへ行き、またメトロでシャンゼリゼに行き、そこからは徒歩で凱旋門、その後AFバスで空港に戻ろうと考えています。
空港での諸手続きを除けば5時間ほどあるのですが、時間がよめないのでこのプランにたどりつきました。
大丈夫でしょうか?
モンマルトルやエッフェル塔にも足を伸ばしたいんですけど、無理でしょうね・・・

問題は現地の交通渋滞事情です。
日本の都市部のように夕方にラッシュがあるなら帰りはRERにしようかとも思うのですが、そうなるとレ・アルか北駅に行かねばなりません。
そうなると先にAFバスで凱旋門、その後はメトロでルーブル→オペラ→北駅でRERで空港に戻るほうが無難でしょうか?
ガイドブックなどによればバスの所要時間は45分とありますが、夕方5〜6時頃は渋滞になりませんか?


それからもう一つ。
スタッド・ドゥ・フランスに行くのは時間的に諦めましたが、
よく見えるのはバスですか?RERですか?
また空港からパリに向かって走ってるとして右手ですか?左手ですか?

いろいろ聞いて申し訳ありませんが、ご教授お願いいたします。

p.s.
私の場合もルーブルに入るのは時間的に危険なようですね・・


101 :異邦人さん:2006/04/29(土) 16:40:22 ID:QBQyf9+C
>>100
何時にロワシーに着いて、何時にロワシーを発つのですか?
渋滞状況を考える上では、何時に空港に戻るべきかが問題になります。
バスの所要時間は「乗ってから最速で」という感じ。
バス停でもすぐ来るとは限らないので乗るまでにも時間がかかりますし、
出発してからも1時間は当たり前、、渋滞に巻き込まれたら2時間かかることもザラです。

あと、何故、スタッド・ドゥ・フランスに行くのを諦めるのでしょうか?
サカヲタなら、むしろ、観光スポット巡りよりも意味があると思いますが。
RERで北駅よりも手前のLa Plaine Stade de France駅で降りればすぐです。
空港から電車1本ですよ。
スタジアムで試合やイベントが無い日は、10時半と14時半から英語のガイドツアー(所要1時間)
=10ユーロもあるそうですし。見学可能な時間は、10時から17時のようです。
http://www.stadefrance.fr/

102 :89:2006/04/29(土) 17:05:29 ID:lGGQX6ZS
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
やっぱり3時間じゃ限られますから、優先順位を考え直し行動します。

103 :異邦人さん:2006/04/30(日) 04:43:34 ID:5itdzi5v
今日は寒かったので第一陣でやってきた人はびっくりしたんじゃないかな。
明日も涼しくて、月曜は少し雨降るようだな。

104 :異邦人さん:2006/04/30(日) 07:31:06 ID:VIMgIAVR
凱旋門は私の場合階段のぼりも趣味のうちなので必ず階段。屋上でまたーりぐるーり。
外へ出てから、真下、周り、全部見る価値がある。よって1時間あってもまだ足りぬ。

ルーヴルは4回入ったがまだ翼一つすら完全に制してはいない。たとえば一番空いている
フランス絵画だけでも、2時間あっても足りぬ。それと、ルーヴルに行ったら、
階段のぼりがつきものであるので、それも頭の隅に入れといて。

105 :異邦人さん:2006/04/30(日) 08:03:51 ID:vCG/yZ4t
階段のぼりで思い出したけど、どこかのメトロ駅で地上に出るのに偉く長い
らせん状の階段があるところがありますよね?
よって旅行者以外は大抵、待ってでもエレベーターを使うといったところ。
私は階段を上りましたが確かに長くて上にでるまでへとへと。
でも、風情?がある階段なんですよね。
 この、駅がどこだか思い出せないのですが知っている方、いらっしゃいませんか?

106 :異邦人さん:2006/04/30(日) 08:30:06 ID:a7EzpGuG
>>105
12号線のAbbessesですね。モンマルトルのテルトル広場へ行くのに最短のメトロ駅。

107 :異邦人さん:2006/04/30(日) 08:37:11 ID:vCG/yZ4t
>>105

うわ〜、こんなに早く教えてくださって感激です!
在住の方ですか?
 ありがとうございます。
あなた様に、今日一日いいことがありますように^^!

108 :異邦人さん:2006/04/30(日) 08:38:55 ID:vCG/yZ4t
↑>>106の間違え。興奮して焦って書き込んだのでw

109 :異邦人さん:2006/04/30(日) 08:44:32 ID:a7EzpGuG
パリに初めて訪れる人が、3時間でパリのムードを適当に味わうにはどうすべきか。
@ノートルダム(階段で鐘衝き塔に登る)とシテ島の散歩
A凱旋門に登りシャンゼリゼ通りの散歩
Bエッフェル塔に登りセーヌ川を上流方向へ
Cルーブル美術館でモナリザとミロのビーナスを鑑賞
Dオペラ座を起点にオペラ通りをセーヌ川へ
Eサンジェルマンデプレ教会を見学し、カフェドゥマーゴでのお茶。
以上比較的ゆったり過ごせる内容です。私は、@が一押し。


110 :89:2006/04/30(日) 10:46:42 ID:tWvQRpeJ
本当にありがとうございます。
ここで聞いてよかったです。

超ミーハーな私としてはAが良いかもしれませんね。
時間に余裕があればエッフェル党か、ルーブルにメトロでパっと行って帰ってきても良いかも。
とにかくそのあたりでまったり過ごしてきます。

どうもありがとうございました。

111 :異邦人さん:2006/04/30(日) 11:58:24 ID:5YXENTbp
シャンゼリゼはひったくりが多いので注意すること。なるべく手ぶらで。

112 :異邦人さん:2006/04/30(日) 13:54:42 ID:nUTxmgVK
>>106
Abesses良いよね。
って、何を主眼に見ているかにもよるけど、駅出た所の街の雰囲気が好きだ。

でも、テルトル広場はAnversから真っ直ぐサクレクール経由で行った方が行きやすいような気がする。

113 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:10:56 ID:5itdzi5v
>>112
またまたよく知らないのが書き込んでるし。

114 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:24:20 ID:ZUp+f5pL
アベッスのメトロの階段はひったくりの名所と言うから一人の時は気を付けること。

115 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:33:32 ID:lcfEoXF6
>>109
初めての国で3時間を過ごすなら、
それなりのレストランでしっかりしたランチ、とか、
スーパーマーケットの中を探検、とか
というのもお奨めです。
パリっぽくはないでしょうけど、フランスの感じは味わえるから。

116 :異邦人さん:2006/04/30(日) 15:51:42 ID:vY2K/cMb
漏れだったら、サン・ミシェルのカフェで、
通りを眺めながら、まったりかな。

117 :異邦人さん:2006/04/30(日) 16:40:00 ID:5itdzi5v
>>116
また、1年に1回くらいしかいかないのが書き込んでる・・・

118 :異邦人さん:2006/04/30(日) 17:05:33 ID:U/ZnXerZ
103 :異邦人さん :2006/04/30(日) 04:43:34 ID:5itdzi5v
今日は寒かったので第一陣でやってきた人はびっくりしたんじゃないかな。
明日も涼しくて、月曜は少し雨降るようだな。

113 :異邦人さん :2006/04/30(日) 15:10:56 ID:5itdzi5v
>>112
またまたよく知らないのが書き込んでるし。

117 :異邦人さん :2006/04/30(日) 16:40:00 ID:5itdzi5v
>>116
また、1年に1回くらいしかいかないのが書き込んでる・・・

長期間滞在して、得意満面の香具師w


119 :異邦人さん:2006/04/30(日) 18:07:50 ID:tXtjriW1
>>100
 凱旋門からならRERのA線でLe HallesでB線に乗り換えれば?

120 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:33:17 ID:/yMk4yFj
カフエでもサンジエルマンデプレのドウマゴ、フロル、この二軒はフランスの成金、日本のマダム、これがいてイヤミ、オペラのカフエドラペは
アメリカ人、それもヘミングウエーのパリに憧れる人たち、

どっちもどっちだけど、想い出に一度くらいなら良いんじゃないか、でもあれがパリではないと思うな。

121 :異邦人さん:2006/04/30(日) 21:50:56 ID:nUTxmgVK
>>113
そりゃ駅に住んでるわけでも無し、旅行者に何が解るってんだ?

122 :106=109:2006/05/01(月) 07:17:32 ID:8YK67Gn3
>>89さん
>>109さん
こちらこそ、ありがとうございます。よいパリ旅行を念じております。


123 :106=109:2006/05/01(月) 07:20:56 ID:8YK67Gn3
訂正します。
>>109さん→>>107さん

124 :異邦人さん:2006/05/01(月) 11:17:25 ID:xF37iO0n
GWでみんな旅行にでてバカがいなくなってよい環境になってる。

125 :異邦人さん:2006/05/01(月) 11:37:11 ID:rPT5mS3F
バスター板から来たんだが、よくこんな事をやってるな。
http://plaza.rakuten.co.jp/pinotaro2006/diary/200604290000/


126 :異邦人さん:2006/05/01(月) 17:05:27 ID:Gfznh0Gb
5月8日って終戦記念日でお休みなんですね。
その日に、パリ市内観光予定だったのに。
ノートルダムとかサントシャペルとか、教会は、ミサをやってて、
見学できないとか、あるんですかね?

127 :異邦人さん:2006/05/01(月) 23:08:10 ID:GNjAciL3
この前ジベルニー行きましたけど
ガラガラでした。 話だと行列がなんて事でしたけど
曜日とか関係あるのかな ? 


128 :異邦人さん:2006/05/01(月) 23:09:21 ID:GNjAciL3
127
失礼 パリ板でしたね


129 :異邦人さん:2006/05/02(火) 00:47:16 ID:yl8I75ym
昨年5月8日にパリにいましたけど、凱旋門で終戦記念式典をやるため、
地下鉄の出口が何ヶ所か封鎖されてました。で、地下で警官と観光客と一緒になって
出られる出口を探しまわり、地上に出たらまたまた警官がいたるところにいて
シャンゼリーゼ通りは人人人で埋め尽くされてました。
でも運良く、前のほうにもぐりこめて、最前列でシラク大統領を見ましたよ。
シャンゼリーゼ通りを各国の軍が馬に乗ってパレードしてるところも見られて
大満足。


130 :異邦人さん:2006/05/02(火) 02:13:48 ID:Sqtv5FnM
>>105
シテ駅も、地上からホームまで降りるところは巨大なドラム缶みたいな円筒形
だったと思うけど、階段はらせん状だったっけ?

131 :異邦人さん:2006/05/02(火) 17:12:13 ID:kBaoVWbT
>>130
へー。よく知ってるね。降りたことないや。

132 :異邦人さん:2006/05/02(火) 22:33:39 ID:QtIIpAAl
>>130
>>105の疑問は、>>106,107で解決済みだよ。

133 :異邦人さん:2006/05/03(水) 05:38:31 ID:ujBxWGiq
5月1日にパリにいた人は、何をして1日過ごしたのですか?
ほとんどのところが閉まっていたでしょう?

134 :異邦人さん:2006/05/03(水) 16:26:28 ID:WIlh9z4H
>>126
5/8はシャンゼリゼで軍事パレードがあるから見に行くべし。
時間までは知らん。現地の新聞売店でPariscopeを買ってpromenadeのページで確認すべし。

135 :異邦人さん:2006/05/03(水) 20:46:53 ID:xYGZFJ31
>>134
へー。よく知ってるね。知らなかったよ。

136 :異邦人さん:2006/05/04(木) 02:35:06 ID:esBCgpN/
5月8日のパレードは11時ぐらいからだったかな。
10時までに凱旋門あたりをうろうろしてれば見られますが、
パリ中の観光客が押し寄せるといっても過言ではないと思います。
とにかくぜひものです。
シャンゼリーゼ通りで馬が糞をする瞬間などまさか見られるとは思ってもいませんでしたから。

137 :異邦人さん:2006/05/04(木) 04:16:06 ID:BpP6K1Io
こんちは。前スレでタリスのこととかメーデーのこと治安のことなどを
聞いた者です。無事に帰ってきました。ありがとうございます。
これから行く方に何か現地の情報を教えれれば応えたいと思います


138 :異邦人さん:2006/05/04(木) 14:36:21 ID:CJzmaIcu
治安などはどうでしたか、メトロに乗りましたか、何か気が付いたこと、日本とは違うなと想うことはありましたか、
最初の印象が大切でそのうちに馴れて感激しなくなるのでまだ新鮮なうちの印象を述べることは大切です。

139 :異邦人さん:2006/05/04(木) 15:26:16 ID:zzFGKevR
>>138 オマイ 誰?

140 :異邦人さん:2006/05/04(木) 18:01:42 ID:4tAzL4PK
いつもの人っぽい。
ちょっと上から目線なんだよね

141 :異邦人さん:2006/05/04(木) 18:32:14 ID:Pux5s+sw
>>140
いや違う。俺もオレが書き込んだと思ったが違ってた。

142 :異邦人さん:2006/05/04(木) 18:45:25 ID:rKgmcCWo
フランス製は安物は使えない。ろくなものがありません。ボールペンなんか日本製が多いみたいです。
フランスに行って買うのに日本製ではつまらないですね。

143 :異邦人さん:2006/05/04(木) 19:58:55 ID:Pux5s+sw
>>142
昔は、みえーる。みえーる。なんて言ってビックのボールペン
使ってんだけどな。誰も知らねーか。

144 :異邦人さん:2006/05/04(木) 20:40:30 ID:Xtw9Rpfx
パリのお土産って何がいいのかな?
なんか今では日本でなんでも買えるから・・・・
皆さんはどんなものを友達に買っていますか?私は女ですが
こんど行ったら、ボンマルシェの食料品売り場でなにか珍しい缶詰でも
見つけようと思っています。
 でも、一番萎えるのは品物に「Paris」って文字が入っているものだと
思いませんか?

145 :異邦人さん:2006/05/04(木) 20:46:34 ID:r06W6KtT
>>143
ビックのボールペン、今でも売っていますね。
書き味がなめらかなので、よく使っています。
ちょっとボテるのが難ですが。

146 :異邦人さん:2006/05/04(木) 20:46:47 ID:lqyfa59g
あとエッフェル塔の前で売ってるミニチュア塔とかw

147 :異邦人さん:2006/05/04(木) 21:03:02 ID:Xtw9Rpfx
そうですね。シャンゼリゼ通りには原宿にありそうな観光客相手のみやげ物店が
けっこうありますね。
 かく言う私は黒猫のイラスト(よく見かけた)がプリントされている
布バッグをそんな店で買ったのでした。

148 :異邦人さん:2006/05/04(木) 22:24:19 ID:e/Dg6Mvu
メトロ・グッズを買おうかと。

149 :異邦人さん:2006/05/05(金) 00:25:28 ID:zdjx1moV
>>144
フランスに行ったときに限らず、最近の定番は冷蔵庫に貼る
ようなマグネットだな。フランスだったらフランスパンの形をしている
ものとか、ベルギーだったらビールのジョッキの形とか。
値段も数百円で手軽だ。

ただし配る前に、裏の「Made in china」のシールをはがさないと
いけないが。

150 :異邦人さん:2006/05/05(金) 02:06:19 ID:ea2oqcTI
私もマグネットを買いました。でも、同じ物でも店によって値段が違うので、
時間があったらチェックしてから買ってくださいね。

151 :137:2006/05/05(金) 02:08:14 ID:fJNuJxsD
>>138
夜になるのが9時過ぎなので夜景を見たくてその時間以降にウロウロしたんですが
少し大通りから外れると全く人がいなくなって不気味な感じしました。移動はメトロが一番ですね。
比較的安全に感じました。自分はタクシーを利用することが多かったんですが
凄く高くなってぼったくられてる気がすることが数回ありました(遠回り)。
運転手も感じ悪いです。パリは小さいとか聞いてたけど歩くには大きいと思いました。
地図を見るとすぐ行けそうでなんですけどね。タクシー以外は普通に過ごせました。
それにしてもユーロは高いです。料理にずっとパンが付いてきてパンに飽きました。以上


152 :異邦人さん:2006/05/05(金) 02:28:25 ID:T/Z1QQ6e
>>151
> 料理にずっとパンが付いてきてパンに飽きました。

美味しいからいいんだけど、確かに飽きる。w

153 :異邦人さん:2006/05/05(金) 05:57:46 ID:lYEvDXv+
パンはサービスだから、別に無理して食べなくてもいいのに。
私は皿そうじに使って、その分しか食べないなあ。

154 :異邦人さん:2006/05/05(金) 11:19:22 ID:bJMtmv6Q
>>151
>パリは小さいとか聞いてたけど歩くには大きいと思いました。

それは、ポイントの組み合わせに問題が・・・。
初心者がなんと言おうと移動はバスが一番だと思うし、
タクシーの運転手も片言ながらも仏語なら優しくしてくれるし、
やっぱりパリの良さは、リピートしてあのふいんきに馴染めるようにならないと
わからないのかな?と思った感想でした。ありがとう。

155 :ttrip:2006/05/05(金) 12:16:11 ID:hS0cMJyt
パリホテルを探すなら、こちらへどうぞ。。。。
「24時間365日年中無休リアルタイム予約確認、最低料金保証」
http://www.ttrip.com/hotel/paris/index.htm


156 :異邦人さん:2006/05/05(金) 13:19:12 ID:aN/+4d5b
パリのIKEAは北駅からSNCFの郊外電車で名前失念したが30分くらいの駅で降りてバスで行くと
畑の真ん中にあった。(IKEAカタログ捜せばいいけど面倒)そばに日立電動工具の本社。これ十年くらい前の話、日本にもIKEAほしい、と思ったら船橋に出来て今満員だそうだ。
d[
CDGに行く途中でIKEAあるけどあれは別か?かなり高速をCDGにいったところ、もう飛行場が見えそう。

157 :異邦人さん:2006/05/05(金) 16:44:38 ID:sT7O0dsh
私は昨年すりに会って、結局毎食パン。でもさすがにあごが痛くなって、
4日目ぐらいにはかめなくなってしまいました。で、日本食の店が並ぶ通りのラーメン屋に入って、
ネギラーメンと餃子を食べてホッと。

158 :異邦人さん:2006/05/05(金) 17:00:49 ID:IAaQDOGQ
パンが嫌だというのが理解できない、ご飯は旨いけれどこれを食べるからろくなことにならない、と自己暗示を掛けると
食べたくなくなる。食べなくても平気です。これでやっと米と縁が切れたせいせいする、とこれも自己暗示を掛ける。

ところが日本に帰ると平気で又米を食べる、それが旨いので困ります。どうなっているのかな!

159 :異邦人さん:2006/05/05(金) 17:12:41 ID:fJNuJxsD
>>158
あんまり言ってることが分からないけどいちいち細かいんだよ。
議論するような話じゃないだろ

160 :異邦人さん:2006/05/05(金) 18:12:27 ID:bJMtmv6Q
>>159
いつもの一人語りの人だからスルー推奨。
別に誰にも絡んでこないので実質的な害は少ないし。

161 :異邦人さん:2006/05/05(金) 18:39:09 ID:oawanA1L
>>160←いつもの糞レスの王様↑


162 :異邦人さん:2006/05/06(土) 04:07:23 ID:tHtAAXGP
>>51
>ブスでも貧乏そうでも、とにかく隙があれば誘ってくるのがフランス男

しかしその誘いに乗るのは、かなりの高率でブスかデヴ。


GW中の天気予報@パリ: 「晴れときどき肉」




163 :異邦人さん:2006/05/06(土) 04:30:58 ID:wKV2OwkY
>>51
パリってブスな年増女には最高なところですよね
けっこうハンサムもいますしね

164 :異邦人さん:2006/05/06(土) 05:07:50 ID:tHtAAXGP
>>163
そのブスデブ年増日本女が、白昼からすごい見苦しかった。
若い男をはべらしてる現地の年増女を真似てるつもりかねw
その手の現地マダムが連れてる男は真性イケメンな上、
女自身の格も雲泥の差だけどww


165 :異邦人さん:2006/05/06(土) 07:09:07 ID:F1ExVc9l
パリってけっこう若いイケメンのニートって多いんですね。昼間からぶらぶら
しているような。こういうお兄さんなら積極的に声をかけてくるかもw

あー、パリに行きたい!8月に正味7日間滞在するけど、もっともっと
住む感じで滞在したい。
 目標は来年、自分の仕事が区切りつくので夏に2週間滞在することです。

あーあ、IT関連とかの「勝組み」はお金も休みもたっぷりあるらしいですね。
そういう世界にいる人たちがうらやましい・・・

166 :異邦人さん:2006/05/06(土) 13:26:49 ID:pLi5LxCp
>>165
東京程じゃないと思うぞ。
てか、その前にニートではないと思うぞ。

167 :異邦人さん:2006/05/06(土) 13:39:18 ID:0QEP3IAu
独り語りウザス

168 :異邦人さん:2006/05/06(土) 16:25:15 ID:3+GXT13l

フランスではパンを食べれば良いんだよ。何で米を食べなくてはならないのか、たかだか一週間くらいフランスにいるだけなのに。
米の依存症で、あんまり良い状態ではない。こちらも帰ると又米を食べる、でもそう言うときに残念に想う。つまり米は良くないものなんだ。でもうまい、矛盾してる。

169 :異邦人さん:2006/05/06(土) 16:41:50 ID:krMHvLSv
フランスパンくってりゃいいじゃん。つまんね。
カマルグの米買って炊きゃあいいじゃん。つまんね。

170 :異邦人さん:2006/05/06(土) 18:17:26 ID:vorxqWbU
連休が終わりに近づき、
ニートどもの頭が変になんてきたぞっ。

171 :異邦人さん:2006/05/06(土) 19:28:20 ID:krMHvLSv
http://video.google.com/ThumbnailServer?app=vss&contentid=e5817d6675b7abef&second=5&itag=w320&urlcreated=1146910976&sigh=g4JzDZH-
キタコレ、今年のパリコレのモード。


172 :異邦人さん:2006/05/06(土) 19:29:34 ID:krMHvLSv
スンマソン。 リンク間違えた。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-187112388995145154&q=operation


173 :異邦人さん:2006/05/06(土) 21:07:04 ID:hweYleXa
セントジェームスの定番ボーダーカットソーって
現地だと日本の半額ぐらいなんでしょうか?

174 :異邦人さん:2006/05/07(日) 09:51:01 ID:3TWaXsX3
6月初めのパリ滞在中2日間も祝日が…
レストランやカフェ等は開いているでしょうか?

175 :異邦人さん:2006/05/07(日) 15:30:17 ID:A9RNPDmz
>>174
あいてる。

ピカソのシャツは70ユーロくらいじゃないかな。
アグネスビーとかいっしょに昔はやってたな。
学校いくとみんな着てた。今も流行ってるんだ。


176 :異邦人さん:2006/05/07(日) 15:58:45 ID:ArC5T6L6
6月のパリって気候がいいんですよね。うらやましい。
暴動で観光も打撃を受けたでしょうから、祝日にこだわらず営業してほしいものですね。


177 :異邦人さん:2006/05/07(日) 17:20:03 ID:Qfav2y0j
アニエスベー?

178 :異邦人さん:2006/05/07(日) 18:44:47 ID:G1Ccmn9x
今日、帰ってきました。
前スレでバスチーユ骨董市の書き込みしてくれた人 メルシー
楽しくていっぱい買った。

2日から5日まで暑くて半袖でよかった。6日は寒かった。
出会った全ての人がとても優しくて、帰るのが辛かった。

179 :異邦人さん:2006/05/07(日) 22:17:18 ID:GBTAyAJt
それは良かったがまだパリの一面しか知らない、本当のパリはそんなに甘くない。なんというか根性の悪いことは筋金入りだ、昔で言えば郭の恐ろしさ、そのうちにわかります。

180 :異邦人さん:2006/05/07(日) 23:35:55 ID:/HJJ1IDC
>>178
寒い日は皆、何着てたの?

181 :異邦人さん:2006/05/07(日) 23:58:13 ID:G1Ccmn9x
>>180
私はずっと冬物スーツで暑い時は上着を脱いでいましたが、
寒い時は着て歩くと平気でした。

連れは寒い時はカシミヤのジャケット着てました。
寒がりなのでカシミヤコートも持たせたのですが、
そこまでは必要なかったみたいです。今日の東京と同じくらいかも。

>>179
根性悪い、悪いと聞いていたので逆に驚いた。
嫌な思い出は作りたくなかったので、予約は全部四季ホテルのコンセルジュに。
それからフランス語のネット放送を2年間流しっぱなしというのもよかった。
その辺のおばさんともfignonとレモンの話とか、料理のレシピの話とか、
映画のシーンの話とか。ガラの悪い人とはドーベルマンの話で盛り上がったw
話せばすごくいい人たち。でも、パリの一面であることは本当に同意。

182 :異邦人さん:2006/05/08(月) 00:10:51 ID:jqWPyLYU
ま、あれかな。京都みたいなもんですかね。
旅行者だといいけど住むとなるとヨソモノに冷たいというやつか。

183 :異邦人さん:2006/05/08(月) 01:23:03 ID:wi619PXX
旅行で何度か行ったけどずいぶん愛想悪いと思った。
予想通りというか。

184 :異邦人さん:2006/05/08(月) 01:36:58 ID:D+3+aUoA
日本で5万両替したら1ユーロ152円でした。現地で換えたほうがよかったかしら?
今週から行ってきます。178さん、天気情報ありがとうございます。

185 :異邦人さん:2006/05/08(月) 02:15:53 ID:lFpJYUNt
>>181
じゃ、ウール等、厚めの上着があった方がいいです?
軽めの上着の下にウールのカーディガンを着てしのごうと考えていたのですが。

186 :異邦人さん:2006/05/08(月) 02:47:10 ID:axS/rFJD
旅行レベルで愛想悪い扱い受けるなんて
コミニュケーション能力の欠落(言語含)か
よほどひどい格好をしているか
よほどレベルの低いお店にしか行かないか
だな。



187 :異邦人さん:2006/05/08(月) 03:27:35 ID:wi619PXX
>>186
後学のためにぜひどんな格好をしてどんなお店に行かれてるか教えてください

188 :異邦人さん:2006/05/08(月) 03:34:45 ID:jtEQA6mD
>>187
男だったら、ジャケットと革靴。おんなはワンピース。
(フランスの場合はネクタイはいらない。あるとかえってヤボな場合あり。)

日本人はヘボい格好でいると、ちゃんころと思われるからその分損をする。
内心では、ちゃんころは、蹴倒してでも出て行かせたいと思ってるのが普通だから。
しゃべれない人がネクタイなんかしてると逆にボラれる。



189 :異邦人さん:2006/05/08(月) 09:56:43 ID:fVSOJNgu
>>185
荷物に余裕があれば、雨や曇りの日に助かるかもしれませんね。
運動量とかどこに行くかにもよるし、初めてのパリで、しかも数日の天気
を経験したくらいで参考になれるようなことは言えず、スマソ。

気温が載っています
ttp://www.fourseasonshotel.com/paris/

ルーブルでチャイナドレスを着たフランスの女の子がかわいかった。
萌え死にしそうだったw

190 :異邦人さん:2006/05/08(月) 16:45:09 ID:NdW7MVJs
チャイナドレスのフランス女がかわいく見える、と言うのは一種の魔法だ。魔法だから理由がわからない。
でも、そのうちに魔法は消えて何でこれがよく見えたんだろう、と思うようになる。

そうなると、ロンサール、フランソワ ビヨン に同意するようになる。

191 :異邦人さん:2006/05/08(月) 23:05:09 ID:DTB2tQLi
今月パリに行く予定ですが
今パリは寒いですか?
セーターなどは必要でしょうか?

192 :異邦人さん:2006/05/08(月) 23:14:50 ID:JIfFcG/X
タンクトップの人と、ニットの長袖セーターの人が
同じ日の同じ地下鉄に乗っていました。
ちなみに私は、薄手の長袖ブラウス一枚でした。
でも、長袖の羽織ものはあった方がいいかも。
日向と日陰では体感温度が全然違います。

193 :異邦人さん:2006/05/08(月) 23:27:22 ID:jqWPyLYU
その人の皮下脂肪の付き方によっても違うんではなかろうか

194 :異邦人さん:2006/05/08(月) 23:37:23 ID:PSRta+8C
>>193
それは言えてる。

>>192
今日パリから帰ったけど、日本の方が絶対寒い。
保険として一枚セーター持って行けば?向こうの人の
服装は当てにならないよ。他宗教・多人種国家だから、
例えばムスリムの女性は季節を問わず肌露出はしないし。
白人だってマイペースで好き勝手な格好してる。

195 :185:2006/05/09(火) 00:24:12 ID:KPoSNxLg
>>189
レスThanxです。

やっぱ服装は人それぞれだね。
自分なりに考えて持ってこ・・・。

196 :異邦人さん:2006/05/09(火) 02:30:39 ID:Xhbi0Dtp
1日限定でメトロ・バス・RERが乗り放題のチケット
「モビリス(Mobilis)」に記載されている
「ゾーン」とは何を表しているか、どなたかご存知ないでしょうか?
「ゾーン1〜2だとパリ市内をカバー」とガイドブックに書いてあるのですが、
いまいちよくわかりません…。
お願いします。


197 :異邦人さん:2006/05/09(火) 06:22:41 ID:WNBLwC2E
>>194

その好き勝手な服装をしている、っていうの私はイイと思います。
日本は「衣替え」なんていうのがあるから皆に合わせたりする。
やはり個人主義の国だなw

198 :異邦人さん:2006/05/09(火) 11:39:49 ID:3cknoqAn
191ですがお返事ありがとうございます。
何度もすみませんがコートまでは必要ないでしょうか?


199 :異邦人さん:2006/05/09(火) 12:11:35 ID:JGGXWBnh
>198
くどい。
あんたが日本のどこに住んでるか、寒がりかどうかなんて誰も知らないんだから
http://fr.weather.yahoo.com/FRXX/FRXX0076/index_c.html
ここで気温を見て自分で判断しろ。


200 :異邦人さん:2006/05/09(火) 13:29:48 ID:oPJ8u30Q
雨降ると夏でもコートきてるけど。寒いし。
だからオーバーコートじゃないのは、アンペールとかレインコートとか
言うわけで。



201 :異邦人さん:2006/05/09(火) 14:51:22 ID:NBGNShrq
>>196
環状高速線内(パリ市)がゾーン1。
パリに隣接する市がゾーン2。
その市の更に外側の市がゾーン3。

ラ・デファンス行きで例えれば、ポルト・マイヨまでがパリ市でゾーン1。
そこから川渡るまでがヌイイ・シュル・セーヌ市でゾーン2。川の向こうはゾーン3。
要するに、パリだけ観光するならそれでOK。おまけでサン・ドニまでは行ける感じ。

202 :異邦人さん:2006/05/09(火) 15:07:39 ID:czI7eZVU
>>201
ガイシュツだけど1号線は特例でラ・デファンス駅まではゾーン1。
RERは市境でゾーンが区切られる。

203 :異邦人さん:2006/05/09(火) 15:13:02 ID:jcMHZ8EX
レストランに食事に行く時に、女性はワンピースが好ましいとか書いてあるけども、
そういう時のワンピースって、披露宴で着るようなきらびやかなものですか?
綿とか麻とかでも下品に見えなければ大丈夫なのですか?

食事するのはコンコルド・サンラザールのレストランです。二つあるそうですが
どちらだかはわかりません…


204 :異邦人さん:2006/05/09(火) 15:23:16 ID:czI7eZVU
>>203
マジレス。
フォーマルドレスが必要な夜会ではないのだったら、
普通のシンプルなワンピースやブラウスにスカートでOK。
パンツも可だけど、どんなに高くてもGパンはNG。
日本で初めて会う彼氏の両親とちょっと気取ったところで会食、
位の好感度の服装と言えば判りやすいかな?

205 :異邦人さん:2006/05/09(火) 15:44:11 ID:f2AFzLNb
女はなんにも着ていない方が本当は良い、ただし若い人。


206 :異邦人さん:2006/05/09(火) 16:06:45 ID:oPJ8u30Q
>>202
イッシのとこちがってないか?

207 :異邦人さん:2006/05/09(火) 18:31:19 ID:CKNJ9QYT
来月にフランス旅行を考えているのですが
ヨーロッパの一部の国では女性がジーンズはくのは
いい目で見られないと聞いたのですが本当でしょうか?
観光まわる時はジーンズが楽なんですが
スラックスの方をはいていった方がいいでしょうか?

208 :異邦人さん:2006/05/09(火) 18:34:35 ID:fa1I8Ybn
初耳だな。
フランスでは問題ないでしょう。

209 :異邦人さん:2006/05/09(火) 18:35:21 ID:054CEkCM
星付きじゃなければ、Gパンでも特に何も言われな
いんじゃない?

210 :異邦人さん:2006/05/09(火) 18:50:10 ID:0nyjKhV7
今パリにいるけど、地下鉄に地元っぽいGパンの人たくさんいるよ!逆にスカート履いてる人が3割位しかいない感じする。

211 :異邦人さん:2006/05/09(火) 19:33:09 ID:WNBLwC2E
ラデュレのマカロン、食べたい!特にシトロンが好き!

212 :異邦人さん:2006/05/09(火) 20:38:14 ID:oPJ8u30Q
↑つまんね。

213 :207:2006/05/09(火) 23:19:14 ID:y5KAS1r/
あ、そうなのですね、ありがとうございました。
安心してジーンズ持っていきます。

ジーンズがよろしくないのは別の地域だったのかな…。
記憶違いだったみたいですみません。

214 :異邦人さん:2006/05/09(火) 23:20:57 ID:vxcPjXgf
イスラム圏だとジーンズはお尻の形が出るからダメだよね。
長いトップスで体のラインを隠せばジーンズでもいいけど。

215 :異邦人さん:2006/05/10(水) 00:07:50 ID:NcwvVIaC
>>214
スレタイ100ぺん嫁。

216 :異邦人さん:2006/05/10(水) 00:10:10 ID:XKjcRwU8
だって過疎ってるから話題無いよりいいと思った… ごめん

217 :異邦人さん:2006/05/10(水) 00:10:29 ID:57YjuRXD
>>215
>>213へのフォローじゃん

218 :異邦人さん:2006/05/10(水) 00:16:40 ID:NcwvVIaC
>>217
じゃんの使い方がおかしいよ。

219 :196:2006/05/10(水) 00:18:00 ID:gpKcAFpo
>>201,202さん
早速のお返事ありがとうございます!
という事は、「凱旋門」「ルーブル」「オペラ座」は
ゾーン1−2のモビリスで平気なんですね!

丁寧に回答して下さり、本当にありがとうございました<(_ _)>

220 :異邦人さん:2006/05/10(水) 00:20:38 ID:NcwvVIaC
>>219
ガイド本買え。

221 :異邦人さん:2006/05/10(水) 00:27:05 ID:WZyoh21E
>>199
君はブスだよね?
くどいのは貴方の顔でしょう。



222 :異邦人さん:2006/05/10(水) 00:47:27 ID:NcwvVIaC
>>221
スレタイと>>1_100ぺん嫁。

223 :異邦人さん:2006/05/10(水) 01:57:59 ID:MN7m6A3E
>>196
RATPのHPはテンプレにあるけど「凱旋門」「ルーブル」「オペラ座」
程度でゾーンを気にしているようなら、そこまで気が回らないだろうね。
とりあえず下記にアクセス、左の“METRO や RER MAP ”をクリック
すれば、ゾーンが一目瞭然。地下鉄は、どこまで行こうと最低料金の
モビリスや一回券で大丈夫。短距離の移動ならバスの移動もおすすめ。
ダイヤが当てにならないこともあるが、地下鉄より安全で景色も良い。
現地でバスマップ買うか、RATPのHPでバスマップ探すぐらいの根性あれば、
乗っても大丈夫。
ttp://www.ratp.info/informer/anglais/index.php#

>>210 >>214
予算の範囲内で、自分の個性に合わせるのが欧米人のファッション感覚。
猫も杓子もローライズ履いたり、この時期になってもブーツってことはない。




224 :異邦人さん:2006/05/10(水) 06:30:22 ID:jZb4YnAB
いや、結構ローライズは皆穿いてる気が

225 :異邦人さん:2006/05/10(水) 06:35:36 ID:HB3TmlRO
みんなホエールテイルじゃないか。

226 :異邦人さん:2006/05/10(水) 08:04:45 ID:XKjcRwU8
イスラム圏ではローライズのジーンズが駄目なのではなく
体にフィットする服が駄目ということだろ。だからローライズで
なくても長い服で全体のラインを隠したほうがいい。

またスレ違いと言われるのでもう消えます

227 : :2006/05/10(水) 09:27:18 ID:f3aa1Yrh
今度13区のホテルに泊まる事になりました。
パリ初ですが、13区ってどんな感じのところでしょう?


228 :223:2006/05/10(水) 10:10:01 ID:MN7m6A3E
>>223は短足で尻に張りが無い日本人は、体型的に似合う人が少ない
と言いたかった、と補足。ローライズは腰で穿けっていうから。

>>227
13区のどこかによって様子は異なるね。
セーヌやカルチェラタン、リュクサンブールに近い北側は
比較的治安がいい。オーステルリッツの近くは12区のベルシーと並ぶ
再開発地域で新しい国立図書館や高層マンションあり。

イタリア広場(Place d'Italie)を東西に結ぶ線を境にして雰囲気が変わる。
南の方は中華街があったり、移民が多い。夜は少々注意。
買い物はPlace d'ItalieにシネコンやFNAC、大型スーパー、TATI等が入っている
丹下健三の設計なる複合商業施設があり、買い物便利。
タン・フレールまで足を伸ばすのも一興かな。

229 :異邦人さん:2006/05/10(水) 10:27:35 ID:ZCQoOtLc
5月8日が終戦記念日だから今パリ来ると、エッフェル塔とコンコルド広場がいつもと違うイルミネーション、凱旋門の真ん中にデカイ国旗が掲げてるのが拝めるよ。すげー綺麗だった。1週間位は続くらしいよ〜。

230 :異邦人さん:2006/05/10(水) 20:48:18 ID:HB3TmlRO
>>228
それには、短足寸胴 というよい日本語があるぞ。
外人はチビでもトランジスター美人だからな。

231 :異邦人さん:2006/05/10(水) 20:50:14 ID:HB3TmlRO
>>229
話を折るようで申し訳ないが
それは、祝日とか来賓がきたりとか行事があるときに
よくやるからそんなにめずらしくないよ。
定期的に洗濯して干してるという話もある。

232 :異邦人さん:2006/05/10(水) 21:28:11 ID:u0yv4dmC
ニュースではヨーロッパのなんかの記念日でライトアップしてるって
言ってたよ。

233 :異邦人さん:2006/05/10(水) 23:01:43 ID:XS3pMYh4
>>232
第二次世界大戦が終了した記念日かな。今頃だと。

234 :異邦人さん:2006/05/10(水) 23:59:51 ID:HB3TmlRO
>>23
5月8日が祝日なのを知らないバカもいるんだな。

235 :異邦人さん:2006/05/11(木) 06:04:13 ID:CXULFAS7
5月9日は、EU連合の前進となるECCが誕生した日で、「ヨーロッパの日」とされる。
232が言っているのは、このことだろう。

236 :異邦人さん:2006/05/11(木) 16:07:16 ID:N+1YEn1N
>>235
おまえは本当にバカだな。

237 :異邦人さん:2006/05/11(木) 17:59:22 ID:1F6VfZIB
突然ですが・・・7年前にパリに行きましたが12時間〜13時間掛かったと思います。
ヘビースモーカーのため7時間ぐらいで切れましたがなんとか到着。もうこりごりと思って
ましたが10月にまた行く事になりそうです。1回の乗り継ぎで6時間×2回で行く便を
教えて下さい。旅慣れていないもので・・・宜しくです。


238 :異邦人さん:2006/05/11(木) 18:03:18 ID:PTT8F9p4
>>237
ドバイ乗換えでエミレーツとかどう?

239 :異邦人さん:2006/05/11(木) 18:11:09 ID:1F6VfZIB
238さんへ 自分で調べればいいんですけど・・・ 何時間ぐらい×2回でしょうか?
すいません。オウチャクして。

240 :異邦人さん:2006/05/11(木) 19:42:01 ID:/FuyZHjJ
>>237
エミレーツは関空から10時間。
その条件に対応できるのは、モスクワ経由のみ。
シベリアの堆肥になる可能性付き。
ニコレットでもニコチンパッチでも持って行く方が現実的。
それ以上に10月までに禁煙治療を受ける方が建設的。

241 :異邦人さん:2006/05/12(金) 01:12:33 ID:32kIbJhX
パリ滞在中の方がいらっしゃったら教えてください!
パリでは、来週1週間の天気予報はどうなっていますか?
来週、パリに行く予定なのですが、ケイタイの天気予報サイトを2つ見たところで、
その二つが正反対の予報を出しているので混乱しています。
片方はずーっと晴れ、maxで17日に最高気温28度。
かたや、ずーっと雨、一番暑い日でも24度。

パリの天気は変わりやすいというけれども、こんなに天気予報さえ
だすところによってかけ離れてしまうんですね。

よろしくお願いいたします。


242 :異邦人さん:2006/05/12(金) 14:37:35 ID:MBZOH8co
教えて下さい。8月に行きますが、CDGから市内への移動の時、みなさんはバスで
すか電車ですか?バスは渋滞で時間が掛かりそうな気がして・・・。時間帯にもよると思いますが・・・


243 :異邦人さん:2006/05/12(金) 14:41:03 ID:AOYvj/kO
行き先と時間帯、荷物の多寡による。
オートルートの渋滞状況は空港ターミナルに電光表示がある。

244 :異邦人さん:2006/05/12(金) 15:14:48 ID:MBZOH8co
わかりました。到着してから見ます。

245 :異邦人さん:2006/05/12(金) 15:19:40 ID:MBZOH8co
242です。何回もすいません。ネットでいろんなホテルの書き込みが
ありますがシングル一泊1万〜1.5万で市内でメトロから徒歩5分以内で
これっていうホテルを教えて下さい。パリは初めてですから・・・


246 :異邦人さん:2006/05/12(金) 15:25:17 ID:MBZOH8co
着いてから電光表示見ます。サンキューです。


247 :異邦人さん:2006/05/12(金) 15:43:01 ID:pCzX9YkP
>>242
>>243が全てだが、どっちにしろかかる時間は大して変わらない気がする。
ホテルはしらね。
一泊70ユーロありゃどこもまずまず良いと思うけど、
さすがに人によって好みが違うホテルは自分で探せって話になると思われ。

248 :異邦人さん:2006/05/12(金) 17:58:43 ID:DFaD6BDO
>>242
バスは渋滞で時間がかかり、タクシーはボったり遠回りしたり、
電車は引ったくり多数(ひどい時は殴り倒されて荷物を持っていかれる→外務省海外安全情報参照)
シャトル(乗り合い大型タクシー)は英語か仏語で到着報告しなければならない。
考えてみれば、結構ひどい空港だなw

249 :異邦人さん:2006/05/12(金) 20:59:00 ID:E6u6/MOR
>>242
メトロの駅ならどこでも良いのか?
時間を有効に使いたいなら、君がパリ市内のどこに行きたいのかで、
基点とするホテルの場所は変わってくる。


250 :異邦人さん:2006/05/12(金) 21:16:18 ID:a7q9DJuX
241
パリに住んでないのですが…。
5月4〜11まで旅行しました。
私も行く前にネットなどで毎日調べましたが、結局当たってたんだか当たってなかったんだか…。ホントにフランスの天気は変わりやすいです。折りたたみ傘は必需品!
ツアーで行ったのですが皆さんスプリングコートやジャケットを着てました。もちろんいらない日もありましたが、朝晩はかなり寒いので軽めのジャケットやカーデは持ってたほうがいいと思いますよ☆

251 : :2006/05/12(金) 22:03:26 ID:apnK/QTv
すみません、来週初めてパリに行きます。
空港からエールフランスバスにて、gare de Lyonに行こうと思います。
が、エールフランスバスの切符は、何処で買えるのでしょう?乗る時なのかな・・・?



252 :異邦人さん:2006/05/12(金) 22:35:59 ID:PM4ai04C
バスの中で買う、それからギャルドリヨンには行かないと想う、凱旋門からタクシがよい。

253 :異邦人さん:2006/05/12(金) 22:38:24 ID:32kIbJhX
>>250
わ、帰ってきたばっかりなんですね!お疲れのところ、ありがとうございます。
パリ旅行、いかがでしたか?
服装で本当に悩んでます。春用はちょっと重い、綿ギャバジンのトレンチコートしか
持ってないいのでそれを着ていくべきか、ストールを羽織ってすませるか。
ヨーロッパ自体初めてなので、妙に落ち着かないです。    

254 :異邦人さん:2006/05/12(金) 22:50:14 ID:T7z9HYsE
>>252
その思い込みは何?

255 :異邦人さん:2006/05/12(金) 22:54:25 ID:C5iM3TR0
>>254
ギャール・ド・リヨンには行くんでしたっけ?
モンパルナス駅でみんなが降りてくる所は見たこと
あるんですけど・・・

256 :異邦人さん:2006/05/12(金) 23:22:49 ID:apnK/QTv
すみません、Ligne4っていうのがリオン経由と、本で見たのですが・・・・
経由だけで、リヨンには止まらないんでしょうか?

257 :異邦人さん:2006/05/13(土) 01:39:21 ID:koVUK5m4
>>256
行くよ。

258 :異邦人さん:2006/05/13(土) 02:47:32 ID:oxyOCCj5
>>252
曖昧な思い込みで断言って・・・社会人としては致命的欠陥。

259 :異邦人さん:2006/05/13(土) 03:34:36 ID:M64NRPcv
オペラ座のロワシーバス停から一番近いタクシー乗り場は、何処にありますか?
また、「パリ・カナル」の方のサン・マルタン運河クルーズの支払いで、クレカは使えますか?

260 :異邦人さん:2006/05/13(土) 04:35:16 ID:NA/7VKPa
>>259
参考まで
http://diary.jp.aol.com/applet/kkrtxcz/msgcate13/archive

261 :異邦人さん:2006/05/13(土) 04:46:13 ID:NA/7VKPa
ただしこの人は反対方向探したんだな。オペラ座前に乗り場あった。
舞台はねたあと乗る客多いからね。

262 :異邦人さん:2006/05/13(土) 07:42:42 ID:t6DLeaTi
>>253

服装についてですが、私は3月の末に行きましたがやはり東京より寒いようで
パリの人たちは皆厚いコートやダウンを着ていました。
いわゆる春を意識した「伊達の薄着」のような人は皆無でした。
その点、まだ寒いのに薄着をしてしまう日本人とは違うな、と思いました。
私も冬のコートを持っていって大正解。
 ですので、まだまだ油断は禁物。ニットのセーターも持っていった方が
いいと思います。薄手のコートもいいと思います。
 それに、向こうに行ったら特に現地の人なんて観光客のかっこうなど
高級なレストランやオペラ座などへ行く以外こちらが思うほど見ていませんしね。
 よほど目を引くイケメン、美女なら別でしょうけど・・・・

263 :異邦人さん:2006/05/13(土) 08:02:49 ID:oYTw9HNG
オペラザの座って何なんだ?
まったくこんなみょうちきりんなもの良くつけたもんだな。

264 :異邦人さん:2006/05/13(土) 08:03:38 ID:oYTw9HNG
文句言ってるのは昔の翻訳家かなんかしらんがそいつのことね。

265 :異邦人さん:2006/05/13(土) 08:33:08 ID:gOlPv/zP
>>263
松竹のサイトより抜粋

「当時劇場名といえば、土地の名前や経営者の名前に「座」の字を付けたものがほとんどで、
江戸時代から続いた「中村座」「森田座」などはその典型です。そこへ「歌舞伎座」という劇場名が
出現したのですから、これは人々もびっくりの非常にユニークなネーミング、例えていえば
「珈琲屋」という名の喫茶店のようなもので、とんだ時代の先取りだったわけです。」

翻訳じゃなくて日本でもともと劇場には「座」をつけてたから。

266 :異邦人さん:2006/05/13(土) 10:23:46 ID:IsvP2rgz
>>262
自分は3月半ばに行ったけど、
セーター+冬物コートで昼間歩くと汗だくだったよ。
それこそ、伊達の薄着のつもりで持って行った綿ギャバジンの春物しっかりコートでOKだった。

>>253
自分の体感では(何回も行ったことある経験上というか自分統計上)、
昼間の最高気温の感じ方は東京と同じくらい。
ただし、夜10時以降は東京より全然寒い。
夜、歩いたりバトー・ムーシュ乗ったりするならコートは必要かもしれないけれど、
レストランからタクシー乗って帰ってくる程度ならストールくらいでいいかも?

267 :異邦人さん:2006/05/13(土) 10:51:40 ID:dtBCSL4D
おフランスへ行ってお財布をお万引きされました

268 :異邦人さん:2006/05/13(土) 10:54:52 ID:JmNj5eoF
万引き?スリじゃなくて?

269 :異邦人さん:2006/05/13(土) 11:00:46 ID:gOlPv/zP
>>267
お気の毒… まあ一種の洗礼と思って。

270 :異邦人さん:2006/05/13(土) 12:59:41 ID:+rYkLyzz
>>241
天気予報は、あまり当てにならないと考えたほうが良い。
大雑把な予報が多いし、各新聞、テレビで言っていることが結構異なる。
4月上旬だと、朝方零度近くまで冷え込むことがあるけど
5月半ばならジャケットで十分だと思う。あとはTシャツや下着、首周りに
何か掛ける等で調節すれば問題なし。

むしろ >>250の言うように天気が変わりやすいことに注意。
傘も結構だが、携帯できる軽めのレインコートを防寒用も兼ねて
持ち歩くことをオススメする。



271 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:20:46 ID:vAkU6JrA
7月に一人旅で行きます。で、食事なんですが
ビストロくらいでしたら一人でも入れてくれて、かつ浮かないでしょうか。
もちろん、きちんとしたレストランは場違いでしょうし、カフェなら問題はないと思いますが
ビストロあたりはどうなんだろうと思いまして。お店の雰囲気・場所によるんでしょうか?
ディナーはダメでもランチはいいとかないのかな…


272 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:23:18 ID:gOlPv/zP
>>271
私も一人旅した時ビストロで食事しましたが、基本的に周りに一人の人っていませんでした。
聞いたらフランスではひとりで外で食事ってあんまり無いみたい…
ひとりで食べる場合は何か買って帰って家で食べるんだって。

旅行者だから仕方無いけどね。ちょっと居心地悪くて後半は買ったものをホテルで食べてました。

273 :異邦人さん:2006/05/13(土) 14:35:43 ID:vAkU6JrA
>>272 ありがとうございます。
やっぱり居心地悪いですか…。せっかくパリに行くのにおいしいものが食べられないのはもったいないので、
ランチくらいだったらいけるかなと思ってたんですけど
変な目で見られながら食べても落ち着かないですしね。カフェで食べたりお持ちかえりできるものにしようと思います。
ホテルはサンジェルマン近辺なので、近くにいろいろありそう。

274 :259:2006/05/13(土) 16:01:31 ID:uqJzgZte
>>261
オペラ座の正面に?

275 :異邦人さん:2006/05/13(土) 17:36:39 ID:k+vFduDD
>>248
 成田もタクシーは日本とは思えないくらいひどい。イタリアといい、房総といい
半島はどこもだめだ。

276 :異邦人さん:2006/05/13(土) 18:56:52 ID:WpqkZ+TN
誰か秋にロンシャン競馬場に一緒にいきませんか?

277 :異邦人さん:2006/05/13(土) 20:47:56 ID:if4f/cFU
>273
一人でレストランもありですよ。超高級店(星のつくようなところ)は昼夜
問わずなしですけど、ビストロ〜庶民のレストランなら全然OK。
特に昼であればビジネスマンたちが一人でランチなんて光景をよく見ます。

周りの目、云々というのはおそらく日本人的考えでフランス人は誰も気にしてない、
つまりあなたが一人であろうとなんだろうと気にしてないものです。
せっかくなので“自分は旅行者=一人は当然”位のつもりで食事を楽しんできてください。

278 :異邦人さん:2006/05/13(土) 21:34:50 ID:qVJ3h5vN
昔は食べ物屋に一人ではいると売春婦と区別が付かないので女は問題があったけど今は普通のビストロみたいな所なら入れるんじゃないか。中華料理なら良く一人で女が食事しているよ。
男の場合は一人でも全然問題ないでしょ。

279 :異邦人さん:2006/05/13(土) 22:15:43 ID:ImsMKdGd
まあ漏れの感じでは、
高級かどうかよりも、空いているかどうかだね。
混んでるところは、1人は嫌がる。

280 :異邦人さん:2006/05/14(日) 00:54:16 ID:ozsdMLBj
6月の7、8、9日にパリで過ごしたいと思い、
ユースホステルの予約状況を調べたら
ほぼ一杯になっているんですが、
この時期って何かあるんですか?



281 :異邦人さん:2006/05/14(日) 01:10:12 ID:4k9pXtuw
>>280
ワールドカップの初日が9日。
ドイツ国内はホテルが激高なので、持ってるチケットの試合の日まで周辺国で
という日程調整をしてる人が多そう。つか、自分ならそうする。

282 :異邦人さん:2006/05/14(日) 02:48:50 ID:Mt5l62YT
来週からパリへ行きます。
モンマルトルの付近のホテルなのですが、
夜10時ごろまでやっているスーパーなどありますか?


283 :異邦人さん:2006/05/14(日) 06:55:27 ID:rmdxWfOj
>>274
座ってみょうちきりんなのをはつけないほうがいい。

284 :異邦人さん:2006/05/14(日) 09:38:09 ID:87/Fip+q
>>283
まあ、外国の事物だからあまりうるさいことを言うといつ自分に降りかかってくるかわからんよ。

「the River Ara」はやっぱり語呂が悪いから「the River Arakawa」にしちゃうようなものと思っとけば?

285 :異邦人さん:2006/05/14(日) 09:44:26 ID:EzisPjB3
来週からパリへ行くのですが、靴はサンダルでは寒いでしょうか?

286 :異邦人さん:2006/05/14(日) 12:58:45 ID:5qIXvFDx
281>> ありがとうございます。
納得できました。
空いているところを探して、予約も早めにしようと思います。


287 :異邦人さん:2006/05/14(日) 14:37:32 ID:tii32Y7n
>>285
>>230-270あたりのレスを読んでればわかると思うが?
シベリアに行くんじゃないよ。

サンダルは石畳の多いヨーロッパの街には不向き。
貴方がタクシーを専ら使うというなら別だけど。
それ以前に美術館や博物館でサンダルをカッツンカットゥーンと
鳴らされると迷惑だな。
貴方が猫背でミニスカの尻突き出して、ルイヴィやグッチのバッグ
持っていたら、スリや引ったくりの皆さんが歓迎してくれるでしょう。
高いヒールでも、大きな音立てずに、リズミカルに颯爽と歩けるなら
サンダルでも大丈夫だと思うけど、出来ればかかとの低いパンプスや
スポーツ系シューズが良いと思う。

288 :異邦人さん:2006/05/14(日) 15:30:32 ID:3PRU86lY
サンダルってのはビーサンかもしれんし、スポーティなヤツだったら大丈夫でそ。
女性のはくヒールのついたやつはミュールって呼ばない?

289 :異邦人さん:2006/05/14(日) 15:55:59 ID:H5pSuv5X
すみません、誰かアドバイスくださいな。
夏にパリを中心に一週間観光をしに行く予定なのですが、夏だから海に行こうということになりましてw
結果ドーヴィル(deauville)というビーチが一番近いので日帰りで寄ろうかと考えています。
それとも海に行くなら南端まで行って泊まった方がいいんでしょうか?
それとも一週間じゃ海行く自体不可能でしょうか?

290 :異邦人さん:2006/05/14(日) 16:39:45 ID:lNUyOAul
>>287-288
ポイントずれてるよ。そういうこと聞きたいんじゃないと思うが。

>>285
生足で寒いかどうかだよね?w
昼間のほんのちょっとの時間は平気だと思うけど、
朝とか夕方〜夜は寒いと思うよ。見た目にも。
まだ、キャミやヘソ出しギャルは見かけないから。

291 :異邦人さん:2006/05/14(日) 16:47:42 ID:1L/VD0i/
【フランス】100年前の日刊紙「ル・プチ・パリジャン」が日露戦争を大報道…1面全部カラーイラスト[5/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1147572539/

292 :異邦人さん:2006/05/14(日) 18:18:07 ID:3PRU86lY
>>290
「サンダル」って聞くから女性じゃなくて男性だと思ったんだ。
足を覆う靴じゃなくて、(男性のはくような)サンダルはアリ?ってことかと。

みんなギャルだと思って返事してるけど、質問者は男性じゃないの?って思っただけ

まあ本人が現れれば判ることだが。


293 :異邦人さん:2006/05/14(日) 18:52:13 ID:lNUyOAul
>>292
寒いかどうか聞かれているので、それを回答すればいいだけでは?

294 :異邦人さん:2006/05/14(日) 18:59:00 ID:GUlTdzr1
とりあえず寒いと思うに1票。

295 :287:2006/05/14(日) 19:38:14 ID:tii32Y7n
>>290
ポイントずれていてすまんのう。
生足というか、素足で(平べったい)サンダル履きでどうかということ?
ドイツで4月に気温15度以上だとTシャツへそ出しも見かけたが、素足
サンダル履きはいなかった気がス。

>>292
もし男性だったら奮発してメフィストのサンダル買うとか
いいんじゃない。さすがに現地は安い。暖かい日なら4月、5月でも
様になるかも。ビーサンぽいのは、さすがにこの時期浮くと思う。


296 :異邦人さん:2006/05/15(月) 03:10:11 ID:qnLYIwpA
サンダルなんか履いてたらいきなり始まるRueFootに参加できねーだろ?
靴はいてけよったく。素人回答屋これだからなこまっちゃうんだよ。

297 :異邦人さん:2006/05/15(月) 03:43:55 ID:0eE4GnXb
パリ行ったんですよ家族で。でノートルダム寺院行く事になって
地下鉄に乗ったんですよ。で寺院のあるシテ島の駅で降りたんですよ。
登っていって地上に出て、ノートルダム寺院探したけれど見つからないんですよ。
で橋の所まで来て、対岸にある建物を見て「あれがノートルダム寺院なんじゃないの?」
と言い出すんですよ。おまえらちょっとまて、寺院は島の中にあるんだろ?
俺たちは今島にいるんだよな?島を出て寺院があるはず無いじゃないか。
ちょっとおまえら俺の話を・・・

298 :異邦人さん:2006/05/15(月) 07:15:07 ID:nwTHOdXL
>>497
>シテ島の駅で降りたんですよ。
この話無理です、メトロ4号線のシテ駅Citeで降車ならシテ島内にしかメトロ
の出入口はないので。でも、RERのB線およびC線のサンミッシェルノートル
ダム駅St.Michel Notre-Dameで降車ならこの話はありえます。ちなみに話はや
やこしくなりますが、サンミッシェルノートルダム駅は、シテ島内にも出入口
があってこれがノートルダム寺院にもっとも至近な出入口です。市立病院の角
です。

299 :異邦人さん:2006/05/15(月) 07:20:46 ID:UHDsxy1m
>289
ドーヴィルのホテル、夏のヴァカンス期間は既に満室なのでは。早めに確認したほうが良いです。
世界的に有名な保養地は1年ぐらい前から予約が入るようです。

300 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:14:22 ID:r/4wXik7
>>282
 Montparnasse近辺だと深夜迄開いているスーパーは無いしょ、但し個人
経営の食料品店は開いているかも、泊っているホテルに聞けば大抵は教えて
もらえるハズです。

301 :異邦人さん:2006/05/15(月) 11:37:14 ID:qnLYIwpA
イノとかあいてないのか?

302 :異邦人さん:2006/05/15(月) 13:54:21 ID:nYf16/Hx
>>282はモンマルトルって書いてるのに、
>>300がなぜモンパルナスについて書いてるのか謎。

303 :異邦人さん:2006/05/15(月) 16:54:47 ID:OquMMV0Y
この二つは混同されやすい、モンマルトルは18区の治安の良くないところ。とくにバルベス、ポワソニエ、など東側の低地。
モンパルナスは6区、14区、にまたがる上品な山の手。どちらも岡。

304 :異邦人さん:2006/05/15(月) 17:26:23 ID:GsnXP7Nu
リュックベンソン監督の「アンジェラ」は、パリファンに必見の映画ですね。
アレクサンドル3世橋からはじまり、エッフェル塔、バンドーム広場、コンコ
ルド広場、セーヌ河畔、ホテルモーリスなどパリ中心部の景色が次々とでてく
る。劇中のレストラン名と飲んでいるワインの名称がわからず気になった。
まもなく、ダビンチコードも公開されるようだし、パリが注目されそうですね。

305 :異邦人さん:2006/05/15(月) 20:41:03 ID:2vBGdrHm
>>304
ダヴィンチ・コードなら小説が世界的ベストセラーなのだから、とっくにブーム。
ルーブルの逆三角のところで写真撮ってる観光客やサンシュルピス教会に
おばちゃんの団体さんなど、今まで通り一遍の観光コースしか行かないような人たちが
あのルートを辿ってるよ。

306 :異邦人さん:2006/05/15(月) 21:10:48 ID:5cbHxYKp
>>302
 し、し しもうた、、、
303の人が指摘しているけどMontmartre周辺なら場所によっては夜の俳諧
は避けるべき、仕方の無い場合でもホテル等で安全かどうか確認しませう。

307 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:20:50 ID:+gQ7DXNF
>>304
お言葉ですが、アンジェラは面白くないのよ。
これは個人的な意見だけどさ。パリを見るためなら
別の映画でいいわ。

308 :異邦人さん:2006/05/16(火) 00:05:46 ID:OlrFfxh3
モンマルトルについて伺ったものです。
いろいろありがとうございます。
実は、20時前後に北駅からメトロをつかい
ホテルに向かう予定でしたが、治安がいまいちとのこと。
やはり女性ひとりでは危険でしょうか?
また、今の日没は何時ごろでしょうか?

309 :異邦人さん:2006/05/16(火) 00:36:08 ID:mgGPmxT0
>>308
パリのライヴ映像を見てみましょう。ただいまこんな感じ。
http://www.abcparislive.com/

310 :異邦人さん:2006/05/16(火) 02:24:36 ID:eFc1ky7s
>>308
 パリ市内自体安全地帯と危険地帯がはモザイク細工の様に入り組んでいる
所が有るので、ホテル名を上げればある程度の情報がこの板で仕入れられる
事もあるかもしれませんが、場所に寄っては女性の一人旅は、、、、
日没は5月から6月にかけては夜の8時半前後です。

311 :異邦人さん:2006/05/16(火) 02:56:50 ID:YI5VgrcB
9日〜15日の1週間、パリに行って来ました。おおむね晴れてよかった。
インターネットの天気予報は、サイトによって晴れと雨と全く正反対の予想を
掲載していましたが、着いた日は小糠雨に近い小雨、翌日からは曇りのち晴れ、
晴れ・・・って感じでホッとしました。スプリングコートが数日活躍しましたが、
昼間はジージャンで十分。これからはもう暖かいでしょうね。ちなみにタンクトップの
女性も多々。ただし、寺院では上着を羽織るよう注意されてました。
母と一緒に行ったのですが、トイレ探しに四苦八苦。駅にも公園にも見当たらない
こと多いし、有料トイレは1回50セント。故障してるトイレも多々あったり、
入ったレストランでさえお金を取るところも!! トイレが近い人は、気をつけて。
あと、ペットボトルのエビアン水が3.5ユーロ(500円くらい)してびっくり。
スーパーマーケットで買うと0.31ユーロ(50円くらい)なので、
途中からスーパーマーケットに入ってまとめ買いしました。





312 :異邦人さん:2006/05/16(火) 03:24:12 ID:mgGPmxT0
>>311
お帰りなさい!駅のトイレはSNCFならあるんですけどね。
天候悪化する前に観光できて良かったですね。
16日の天気予報すごいことになってますョ。
全土にかけて雷雨マークが・・・。
http://www.meteofrance.com/FR/index.jsp


313 :異邦人さん:2006/05/16(火) 07:09:25 ID:IsaWcQkS
>>307
見ましたけどアンジェラAngel-aは、傑作だと思いました。とてもフランス映
画の香がしました。人それぞれですね。

314 :異邦人さん:2006/05/16(火) 10:44:25 ID:p3QWEn14
パリにレンタサイクルなどはあるのでしょうか?
教えてシルブプレ!

315 :異邦人さん:2006/05/16(火) 15:22:30 ID:DjfxlCgX
>>314
http://www.france-tourisme.net/p-sight-cycle.htm

316 :異邦人さん:2006/05/16(火) 15:59:08 ID:PiLbZjzT
フランス産のかばん(たとえばエルメスとか)は日本のそれと、パリで購入するとしたら
だいたいどれくらい値段が違うものなんでしょうか?もしご存知の方いたら教えてください。
スレ違いでしたらスイマセン。


317 :異邦人さん:2006/05/16(火) 16:56:47 ID:p3QWEn14
>>314



318 :異邦人さん:2006/05/16(火) 19:23:47 ID:OESBeYHo
311 です。
SNCFでバルビゾンに行ったのですが、駅のトイレは故障中でした。
SNCFの電車内の電車内トイレは底が丸見えで、なんか懐かしい。帰りの電車内のトイレは
電気がつかず真っ暗でした。

素足にサンダル履きの人は白人に多かった。体温が違うのかなと思うくらい。
私はズボンの下にパッチ(!)を履いてましたから。
とにかく石畳が多い。ラバーソール(ゴム底2センチ以上)の靴で歩きましたが、
底は厚ければ厚いほど楽でしょうね。
パンプスに膝丈スカートのいまどきの女性(日本の20代女性に多い雑誌から出て
きたようなタイプ)が日本人ツアーでベルサイユに来てましたが、歩きづらそうでした。

モンマルトルに昨年、宿泊しました。ピガールという治安の悪い駅から3分ぐらいのの宿に
女性1人で泊まりました。目の前にヌードの写真が飾られたエロショップ。でも、
ホテルへの道が分からなかったので、見せの前で呼び込みをしていた男性に道を聞きました。
夜はエロショップのネオンばかりで恐いけど、昼間は観光地なので、とても健全。
でもすりも多いところらしいので(私は昨年ピガールからチュイルリーの間の地下鉄の移動中か、
観光地を歩いていたときに財布をすられた)、気をつけてください。

スーパーマーケットは8時ぐらいでしまると思いますよ。


319 :異邦人さん:2006/05/16(火) 21:07:20 ID:tz511Zlu
ビギャルで泊まるって!ゴミためだよ!それもパリとか、それもそうだが新宿の歌舞伎町から三分だったら大久保の移民街だよ。よしなよ。

おぶにがバルベス特集やってたからオブ二二は褒められるかも、「差別はいけない」、か!!でもまじめな話モンマルトルあたりはうまい菓子屋があるそうで、昨日のフランス語講座でやってた。庶民の街はそうだ。

320 :異邦人さん:2006/05/16(火) 21:12:02 ID:1AY9al9J
もうちょっとわかりやすい日本語にしてください

321 :異邦人さん:2006/05/16(火) 23:11:04 ID:5V6so5CG
>>310
「パリ市内自体安全地帯と危険地帯がはモザイク細工の様に入り組んでいる」
言いえて妙だね。通りひとつ違うだけで、まるっきり雰囲気変わるからね。

>>318
ピガールだとクリシー通り沿い9区側にモノプリがあったね。
昼間はSEXSHOPやヌード劇場も怖い雰囲気は無いが、夜は
>>319の言うとおり歌舞伎町だね。
昼間のクリシー通り沿いはともかく、この辺りの地下鉄構内や高台側の
裏道は、昼でもスリや引ったくりいるから注意だよね。

初パリの時、ギャラリ・ラファイエットの裏手の教会(サン・トリニテ?)
に行ってそのまま北上したら、ピガール付近に行き着いた。
直線でラファイエットやプランタンから約1キロ。東京で言うと、
新宿伊勢丹から少し歩いたら、歌舞伎町に行き着いた感じ?

322 :異邦人さん:2006/05/17(水) 01:03:30 ID:X/QFwaUI
来月CDG空港からパリに入って、サンラザール駅前のホテルに泊まります。
ホテルまでの移動で悩んでいます。

ロワシーバスでオペラまで行くとすると
降車場からホテルまでスーツケースを引きずって歩くのって
どうなのでしょうか。

それか、AFバスでシャルル・ド・ゴール広場まで行って、
タクシーに乗るほうがいいんでしょうか。
ちなみに男女二人連れです。

みなさんのお勧めを教えていただけませんか。

323 :異邦人さん:2006/05/17(水) 01:34:16 ID:mFyXPyj8
>>322
パリは初めて?? 何時ごろ着くのかな?

昼間ならロワシーから降りて、スーツケースゴロゴロも良く見かける
けど、夜は道を間違えたりすることもあるから注意。
といっても来月なら9時過ぎまで明るいと思う。

  地図は下記URL↓ 一番下の駅名表示のある窓をトラッグすれば
OPERA や Saint-Lazare周辺の詳細がわかる。

ttp://www.ratp.fr/


324 :323:2006/05/17(水) 01:57:44 ID:mFyXPyj8
連続カキコスマソ
>>322
ロワシーの降車場からサンラザール駅までは、手ぶらで5,6分だった記憶がある。
新宿駅から都庁前のワシントンホテルまで歩く外国人観光客を見かけるが、
そのぐらいの感じの移動距離。
疲れるのが嫌なら、AFバス凱旋門前からタクシーのほうが賢明。


325 :異邦人さん:2006/05/17(水) 04:32:45 ID:GGGMQC8b
いよいよ再開です
【 再び自然光の中で、モネ「睡蓮」6年ぶり公開へ 】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000514-yom-soci

326 :異邦人さん:2006/05/17(水) 04:37:37 ID:4SVeXofR
>>322
depuis opera le bus 20 vous met a la gare st. lazare

327 :....:2006/05/17(水) 05:05:00 ID:OWJTxITc
>> 322
 >> 322
   326さんのメッセージを翻訳すると、
      オペラ座前から、20番のバスにのると
      サンラザール駅にいく。
   とのことです。
   まあ、バスなら、5分10分でつきますね。 

328 :異邦人さん:2006/05/17(水) 05:34:46 ID:4SVeXofR
>>322
et les bus le21, 24, 27, 29, 53, 66 et 95

vous pouvez achter le guide des stations le bus repertoire des 80 ligness
paredition l'indispensable (5E 30) des que l'arrivee a paris. 

329 :異邦人さん:2006/05/17(水) 06:24:33 ID:EL+mg3+o
現在パリにいます。
たまには、日本料理を食したいのですが、パリで安くて美味しくてちゃんと日本人が作っている日本料理店はどこでしょうか?

330 :323:2006/05/17(水) 06:32:51 ID:mFyXPyj8
そうだ!バスという手段があったんだ。

>>326=>>328
21、24、27、29、53、66、95番もサンラザール駅に行くと言っている。
とりあえずオペラ座に着いたら、アメックス?のあるビルを右手に見ながら角を
折れ、バス停でサンラザール駅の表示のあるバスに乗れば、間違いなく行く。
パリに着いたら、 l'indispensable社から発行されている
バスマップを買えと言ってる (5.3ユーロ也)
バスの路線図は >>323 のリンクからもOK。


331 :異邦人さん:2006/05/17(水) 06:46:27 ID:4SVeXofR
>>329
松ちゃん
住所:5● rue de theatre 75015 
休み:水曜、日曜の昼
メトロ:10番線 シャルル・ミッシェル

332 :異邦人さん:2006/05/17(水) 10:45:23 ID:nsErXxi/
よくスリの話が出ますが、どういう状況でスられるんですか?
ドカっと誰かにあたられて、その一瞬にポケットとかバッグの中の財布をスられるの?
リュックの底のポケットとかに財布入れてたら大丈夫そうな気がするけど、いったいどういう状況なのか?
是非教えてください。
またパスポートやエアチケット、キャッシュなどはどのように携帯してたら良いんでしょうか?

333 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:03:53 ID:SMnu/WnY
スリの件、コートの下にウエストポーチと斜めがけのポシェットをかけててすられました。
だれにも当たられてない。
メトロを降りるとき、自分でドアの出口についたハンドルを回して開けてでるのだけど、
そのとき、両手に荷物持ってたから出口付近のイスに座っていた人が開けてくれた。
そのとき取られたかも。
あるいは、チュイルリー駅周辺の人ごみで、観光バス乗り場を探していたとき。
当たられても気づかなかったほどの人ごみだったことはたしか。
でもコートの下のポシェットのファスナーを開けられて、その中の財布を取り出す
って一瞬ではできなさそう。とにかく見事!
警察へ行っても取られた人でずらりと長い列が出来てますから、
とにかくお金やカードは小分けして持っていくことをおすすめします。

334 :322:2006/05/17(水) 11:49:18 ID:X/QFwaUI
>>323-324
>>326-328
>>330

沢山のアドバイスをほんとうにありがとうございました。
距離感がわからなくて安全にいけるか不安だったのですが
現地状況の書き込みが参考になりました。

飛行機の到着は15時半で、ホテルは夕方〜夜着を覚悟しています。
パリは2回目ですが前回は20年近く前なので、初めてのようなものです。

書き込みを読んで、ロワシーでオペラ前まで行って、
バスに乗ろうと思います。
バス路線と乗り場を書いてくださった方、翻訳してくださった方、
ほんとうにありがとう!
帰ったらご報告します。

335 :異邦人さん:2006/05/17(水) 11:49:47 ID:rW974uu9
>>332
いつの間にかデイバッグ・ポシェット等のファスナーが開いてて慌てる感じ。
東京の終電クラスの大混雑でなければ、ふところやポケットなどモノが体に触れている状態が何気に安全かも。
まあそれでも財布をケツにぶっ挿してる馬鹿が居たり、一瞬の隙を逃さなかったりするのがスリな訳だけど…

336 :異邦人さん:2006/05/17(水) 12:48:22 ID:Bc5Gi+16







旅券、エアチケトをどうして防衛するか、と言うことに答えがない。


大切なものは身につけること、特別の袋に入れてシャツの内側に縫いつける、旅行用品店に一種のチヨッキを売っているからそう言うものがよい。

前に「旅券は再発行されるけど命は再発行されないから」、「命がけで旅券を防衛するのは愚行だ」と、さも「すぐ再発行される」ように言う旅行業者がいたけれど、

これは肝心のことを言わない悪質な意見で、ふつう「渡航書」で、ほうほうの体で日本に帰ることになるからよほど気を付けて盗られないようにすること。

私は旅券は盗られたことがないけれど年に数万通?か盗られているそうでこれだけ泥棒が多ければフランスで一年に盗られるのは相当数になると推測します。


337 :異邦人さん:2006/05/17(水) 17:52:50 ID:uOvfTWAy
昨年スリに会って大使館に救いを求めたとき、渡航前にフランス大使館の
ホームページを見てからくるといいよ、といわれました。
注意事項が参考になるかもしれませんよ。

338 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:33:14 ID:uhEe+dI1
>>334
蒸し返すつもりじゃないけど、北駅まで電車で行って、そこからタクシー
っていうのも使える手だよ。

339 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:39:19 ID:uhEe+dI1
>>336
パスポート(身分証明書)は所持が義務付けられているから、持ち歩かざるを
得ないけど、航空券は、もし金庫がないなら、鍵を掛けたスーツケースに
入れてホテルの部屋に置いとけば。
そうそう盗まれないと思うけど。
搭乗時に航空会社にスーツケース預けて、どっか行っちゃう方が、
確率高いかも。

340 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:30:08 ID:H0dlj0b5
>>332
小さなポシェット、ウエストポーチは必要最低限のものしか入れられないので
スリにしてみれば財布・旅券を狙いやすいと思います。

特にウエストポーチは旅行者の目印と化してします。
ここにお財布はいってますよって知らせているようなもの。
出切れば避けてください。どうしてもつけたいのでしたら、
登山用品の専門店で売っているものがいいですよ。
登山の邪魔にならないように薄手に造られてはいるのですが、
ファスナーが表でなくおなかの側についているものがあるので、
これだとファスナーが勝手に開けられることがありません。
一般のウエストポーチはファスナーが上部や外側についているので、
危なくて全くお勧めできません。

ポシェットの斜めがけは良いですが、必ずカバンが自分の前になるように
手でストラップやカバンをしっかり握っていてください。
自分の目の届かないお尻のほうにカバンは回さないで。
そして大き目のカバンにして、大事なものは下のほう。上に化粧ポーチ、ガイド本、
なんでもいいですから積んでおくこと。
交通費・入館料・カフェで頻繁に出し入れする小銭入れは別に用意します。

それと、カバンはすぐに開けらない、面倒くさい仕組みのほうがスリが狙ってきません。
私の場合ですが、側面の金具を回してフラップを上げ、フラップでカバーされていた
上部の金具をひねらないと開かないものを愛用してます。
さらに念を入れて人ごみの多いところではカバンの向きを裏表逆にしています。

あと、買い物をいっぱいして両手がふさがったら、
メトロはやめてタクシーにしましょう。

341 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:43:46 ID:FwLYV+gd
研修旅行でシャンゼリゼ通り周辺の観光や買い物のプランがあるんですが
ハイブランドではなく、NIKEストアとかその他スニーカーショップってあるんでしょうか?

342 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:40:55 ID:mkUZCzEQ

残業して帰ってきたら、凄いことになってたのね。

なるほど、やっぱり旅行はJALパックに限るよね(棒読み)



343 :異邦人さん:2006/05/17(水) 23:42:22 ID:mkUZCzEQ
あ、ごめん誤爆。


344 :異邦人さん:2006/05/18(木) 01:23:18 ID:lZHZRH2r
あんまり厳重にして安心しちゃうよりは
大事なものが入ってる辺りや開け口に手を置いておく癖をつけるほうが
いいと思うけど。
妙な工夫してると浮くしね。

345 :異邦人さん:2006/05/18(木) 02:10:12 ID:PwRPNTGv
手でかばんの口を押さえてる人多いです。欧米人は取っ手の短いかばんを
肩からかけてる姿をよくみかけました。
余談ですが、GWにインドに行った友人は時計と携帯をすられたそうです。

オペラ駅からサンラザール駅は地下鉄3号線(黄緑色)で2区だけど、
早い時間だったら安全だと思うし、歩くと結構距離があるからタクシーがよいのでは? 

346 :異邦人さん:2006/05/18(木) 07:59:59 ID:2J/MClaN
って言うか、2人連れなら、けちけちしないで空港からタクシーを使ったほうが良い。
全然楽だし。
曜日や時間帯やタクシーの運転手によって値段は違うが、うまくいけばサン・ラザールまで40ユーロくらいで済むよ。

347 :322:2006/05/18(木) 08:57:19 ID:02o8g7rM
>>338
>>345−346

ありがd。
もうだんだん面倒になってタクシーにするかとも思いつつ。
ダンナの機嫌で決めます・・・

348 :異邦人さん:2006/05/18(木) 11:42:25 ID:h0rY6Nko
で、タクシーの安全性をおしえてくださいませんか?
早朝到着、子供2人連れで英語しか出来ません。
初パリです。


349 :異邦人さん:2006/05/18(木) 12:58:01 ID:FkASO4BU
日本より愛想がいい気がするのは俺だけか?>タクシー

350 :異邦人さん:2006/05/18(木) 13:52:21 ID:jdurBUqe
私は郊外で乗ったとき初乗り2.20ユーロだった。1ユーロ150円で換算すると330円くらい。
オペラ座界隈へは道がすいてたら空港から20〜30分でいけると思います。
1人だと割り高感があるけど、2人以上だったらタクシーは悪くない気がします。
英語ができれば十分ですよ。なんてったって観光地ですもん。
英語が通じなくて「フランス語が入った電子辞書持ってたらなぁ」って思った場面も
あった。
でも案ずるより産むが易し。なんか、フランス人て結構やさしい。
偏見を持ってた自分を恥じたよ。

351 :異邦人さん:2006/05/18(木) 14:30:25 ID:vS2pP6kH
>>350
RERならともかく、タクシーでCDGから2、30分は有り得ないと思う。
しかも>>347が入国審査と荷物受取りが済む頃は、平日ならラッシュが始まる時間。
料金だけなら、スムーズに行けば>>346ぐらいになる。
あと郊外はタクシー乗ったことないが、
パリ市内は初乗りそんなに安くは無いと思うけど


352 :異邦人さん:2006/05/18(木) 15:04:45 ID:SnypvB6y
CDGの免税店にヴィトンありますか?
品揃えはパリの店と比べてどうですか?

353 :異邦人さん:2006/05/18(木) 20:07:11 ID:uqFRN+3b
>>352

CDGにはヴィトンなかったと思います。
パリの本店・支店、品揃えどころか店内に入るのも困難みたいだったけど。
入口の所で、整理券みたいなもの配布して入場制限・購入制限していたよ。
沢山買いたい客が、前に並んでた人に制限以上になったら頼むってお金渡して
るの見つかって列から外されてたし・・。店員が高ビーなのは知ってたけど
ひどいもんだね。案外、単店舗よりラファイエットなど百貨店などに入ってる
ヴィトンとかねらい目かも・・。
最近、同じ東洋人なのでわかりにくいけど現地でヴィトンなど買い漁ってるのは
日本人ではなくて中国圏の人間が多い。


354 :異邦人さん:2006/05/18(木) 20:45:02 ID:w82kqhwv
空港から市内までのタクシー、普通に走れば30分あればつきます。
値段もオペラあたりで40くらい。

パリ市内の初乗りは5ユーロ。
メーターには2いくつから表示されるが最低5ユーロからって窓に張ってある注意書きに書いてある。

シャンゼリゼを歩いていると“買いたくても買えないから代わりにヴィトンで買い物をしてほしい”
と声をかけられることがある。中国人マフィアのつながり。
例え頼まれて買い物してあげても直接害はないといえばないのだが、犯罪を助けていることになるのでかかわらないほうがいい。

355 :異邦人さん:2006/05/18(木) 21:33:04 ID:KhmXxHmg
先週、CDGからサンラザール辺りまでで30分かからなかった気がします。
そのかわり、街中から空港への迎えの車が30分近く遅れてきて、
こちらが待ち合わせ場所を間違ったのかとあせった。
空港への道は混んでたけど(運転手平謝り)、空港からの道はすいてる時間帯
(16時半〜17時ごろ)だったみたい。

ギャラリーラファイエットで中国人に声かけられて、渡されたお金で、
ヴィトンの財布買ってあげちゃったよ。お礼は免税で戻ってきたお金5000円くらい。
日本のドンキとかで売ってる財布も入手の手口は同じ。




356 :異邦人さん:2006/05/19(金) 03:49:26 ID:P277tzqL
>>348
子供連れなら空港からタクシーでいいと思う。
市内行きバス&路線バスorメトロorタクシーだと、
子供に気を配りながら、大きなトランク抱えて
階段やステップの段差を乗り越えなきゃならないのは
大変でしょ。初パリなんだし。
空港にいるタクシーなら英語で十分大丈夫。
ただ聞き間違いとか、目的地(ホテルなのかな?)を
運転手が詳しくない場合も無いとは限らないので、
メモ紙に行き先を書いて渡すのが無難です。




357 :異邦人さん:2006/05/19(金) 13:45:46 ID:FD8ZjxxI
オードリー・ヘップバーン主演のシャレードやおしゃれ泥棒のロケ地わかる人いますか?

358 :異邦人さん:2006/05/19(金) 15:53:00 ID:qBfxGifA
子連れ、初パリ、CDGからのタクシーについてお尋ねした者です。
皆さんご丁寧に教えてくださり、ありがとうございます。

長時間のフライト+早朝到着ということなので、タクシーにします。
目的地を紙に書いて渡します!
ホテルは今探しているところです。
下の子供が4歳で、重厚なヨーロッパ風の暗め室内を怖がると思い、
そういう感じのホテルは今回諦めることにして
Citadines aparthotelsを物色しているところです。

359 :異邦人さん:2006/05/19(金) 17:21:24 ID:WhJYIdT1
>>357
映画関連はそれに特化したガイドブックが大量に出てるので、そっちを買って読んだ方が詳しいし早いよ。

360 :異邦人さん:2006/05/19(金) 19:06:03 ID:1VinTGtv
>>358
早朝にパリまでタクシーは怖いよ。
なぜって、高速道路がすいているから、小型タクシーでもぶっ飛ばすからね。
150km/hは出すよ。

361 :異邦人さん:2006/05/19(金) 19:24:34 ID:1VinTGtv
>>351
朝早くなら、空港からパリ中心まで30分で着くと思う。

空港もすいているから手続き早いよ。
僕が早朝に着く便に乗った時は、優先クラスではあったけど、
飛行機降りてからタクシー乗るまで15分掛からない位だったよ。

362 :異邦人さん:2006/05/20(土) 00:15:20 ID:xsh5if+h
>>358
ホテル探し中とのことなので。4人ですよね?
パリのホテルは4ツ星でも狭いところが多いです。
ツインの部屋に追加ベッドは窮屈なので、念のため。
お子さん2人ひとつのベットなのでしょうか?

あとプチホテルもいいですよ。大型ホテルのように人の出入りが激しくないですし、
明るい内装のところも多くて、4人部屋でもリーズナブルです。
ちなみにカルチェラタンのエコノミーなところで
バスつき4人部屋で95〜105ユーロなんてところもあります。
(8月になるとさらにプライスダウンします)
もちろん星ありのホテルでも3〜4人部屋がリーズナブルです。
こんなサイトもあるので、のぞいてみては?
http://www.petit-hotel-de-paris.com/index.htm

363 :異邦人さん:2006/05/20(土) 00:28:18 ID:xQJ8G4Sq
■豆知識  共謀罪 なぜ作る??

2000年 国連総会
国際組織犯罪防止条約…署名

テロや薬物密輸など組織的な国際犯罪に連携して対処する →共謀罪などの設置を義務づける

119カ国が批准、締結

テロ、麻薬支援団体と在日朝鮮人が必死に反対しています。


364 :異邦人さん:2006/05/20(土) 01:09:45 ID:w8/aqkvG
パリの写真集でお勧めなのありますか?

365 :異邦人さん:2006/05/20(土) 01:48:37 ID:ye6Y6A67
月並みだけとアンリ=カルティエ・ブレッソンなんかどう?
今日から渋谷で彼のドキュメンタリー映画公開。館内で写真集も販売されてるはず。

366 :異邦人さん:2006/05/20(土) 09:15:18 ID:euT/n9Ri
>>362
10歳の息子と4歳の娘、そして母親の3人旅です。
娘は私と、息子は一人でベッドを使います。
7泊の予定ですので、簡単な食事の用意が出来るキチネット付を探しています。
それと条件としては「出歩くのに安全な場所」。
疲れて部屋で過ごすことも多いと思いますので、広めの部屋を・・・。
お勧めのサイトを含め、楽しく勉強中です。ありがとうございます!



367 :異邦人さん:2006/05/20(土) 09:33:44 ID:gMcguFtM
>>358
 フランスの部屋は、どこも照明は暗いのであんまり気にしないでも
いいのでは。モダンデザインのホテルでも明るい照明は目に悪いと信
じるフランス人のため間接照明で蛍光灯になれた日本人には暗い。
夏場は9時過ぎまで外が明るいので、そもそもそちらのほうが困るかも
と思います。子供は明るいとなかなか寝ないし。

キッチン付で一週間なら短期貸しのアパルトマンがいいですかね。

368 :異邦人さん:2006/05/20(土) 10:11:12 ID:h3uqxbR+
>>367
>モダンデザインのホテルでも明るい照明は目に悪いと信 
>じるフランス人

こういう話は始めて聞いたが、眼科医は毎日暗室で仕事をしてる
わけだが、このあたりから職場環境改善の声がでないのはなんでなんだ?


369 :異邦人さん:2006/05/20(土) 10:17:58 ID:b/NRz6uQ
今度一人でパリに行きます。
義妹にヴィトンのバッグを頼まれました・・・orz
ちなみに僕はブランドとか全く興味のない30代♂です。
つか、そういう店に入るの気がひけます・・・・
そんな僕が買いやすいヴィトンのショップを教えてください。
どこの店が買いやすいでしょうか?
もしかして空港に免税店はありませんか?

370 :異邦人さん:2006/05/20(土) 10:27:06 ID:jYjVSV1p
>>369
>>353参照してみて。

371 :異邦人さん:2006/05/20(土) 10:56:28 ID:C0p46v0T
>>369
1)ほしいものを紙に書いてもらう
2)帰国後「シャンゼリゼ通りのヴィトンでメモを見せて頼んだが
売り切れだって言われちゃったよ」

以上。

372 :異邦人さん:2006/05/20(土) 14:30:28 ID:b/NRz6uQ
それは妙案でつね

373 :異邦人さん:2006/05/20(土) 16:27:32 ID:jiEOhfXG
ビトンでもなんでもそうだが本当の経営者というのはたった一人でそれが何十人の臨時雇いを使っているみたい、だから店員が変になるのも無理はない、

並ぶのが彼らを増長させますから並んではいけない。日本の「行列の出来る食べ物屋」、と同じ。並んではダメ。

374 :異邦人さん:2006/05/20(土) 16:29:03 ID:w8/aqkvG
>>365
早速見てみます。ARIGATO。by364


375 :異邦人さん:2006/05/20(土) 17:20:02 ID:M5xIa2BB
夏のエルメスのソルドの日程をご存知の片いますか?

376 :異邦人さん:2006/05/21(日) 00:05:17 ID:h3uqxbR+
>>375
6月25日木がプレミア
26日がプレス
27日から一般です。

転売屋さん。はやくチケットとらなくては間に合わないよ!

377 :異邦人さん:2006/05/21(日) 00:27:35 ID:o+oEXhdp
小さい子供のうちから海外行けるなんて金持ちはいいなぁ。
俺なんておっさんになってから行けたよ…orz

378 :異邦人さん:2006/05/21(日) 02:09:25 ID:D9cT5IeR
>>377
でもおまえさんはそれで一人前に社会に貢献してるんだろ?
じゃあいいじゃないか。たいしたもんだ。

379 :異邦人さん:2006/05/21(日) 03:22:20 ID:o+oEXhdp
>>378
一人前かどうかは分からんけどアリガト
憧れ強かった分、感動は一押しだったからいいかな(´∀`)

380 :異邦人さん:2006/05/21(日) 09:15:14 ID:Zbn/QT3B
>>379
>憧れ強かった分、感動は一押しだったからいいかな(´∀`)

ひとしお?


381 :異邦人さん:2006/05/21(日) 09:58:09 ID:dsQPehGc
私も47歳ではじめて行った。でも、これはこれで良いと思う。
人生いろいろと苦いも甘いも味わってきてのパリ、ということでw
で、今更だけどハマりそう。

382 :異邦人さん:2006/05/21(日) 10:16:30 ID:qstzOm4c
私も大人になってからです
それから立て続けに3回パリにばかり行って、「また?」って言われたりしましたけど、好きなんだもん
さすがに4回連続になると色々言われそうなんで、違う所にするつもりですが、AFで行ってパリにもちょこっと寄るつもり
メトロの切符が余ってて〜とか密かに伏線はり中です

383 :異邦人さん:2006/05/21(日) 11:19:52 ID:JlKXvKlm
サンジャポでコカコーラブラックが出た
珍しいと思ったが米仏限定だったのか。


味は変なコーラだったけ。
そこらじゅうのスーパーで売ってたけど新製品だったのかな?

384 :異邦人さん:2006/05/21(日) 15:06:55 ID:VqcoFYLe
>>358=>>362さんへ
Citadines は安全面では、暗証番号やカードキーで安心だけど
コスト面ではやや高い。その点を気にする人なら、
>>367さんの言うとおり、短期貸しのアパルトマンが安い。ただし、
鍵の受け渡しの時間は、早朝は対応していないし、予約は代理店経由で
可能だが、現地での連絡やトラブルの際はある程度英語が必要と思われ。

あと10歳の息子さんと4歳の娘さんがいるなら、公園の近いところが良いかも。
私の場合、2年前に嫁と嫁の友人&その子供(7歳と5歳)の5人でパリに行った
けど、子供たちは街歩きや美術館を退屈がった。二日目から、公園で遊ばせて
ストレス発散させた。
ホテルがベルシーにあり、ベルシー公園や対岸の新国立図書館周辺や植物園
(自然史博物館)は、子供たちには絶好の遊び場だった。
お母さん一人で大変だろうけど、子供さんも美術館や博物館、デパート、
ブティックばかりでは退屈するから気をつけてやってね。


385 :異邦人さん:2006/05/21(日) 15:33:22 ID:a1Pjuwh/
>>382
1枚100円か200円の切符が理由になるわけないじゃん。

386 :異邦人さん:2006/05/21(日) 18:11:14 ID:4hTWbIfv
>>382
別に何回連続でパリに行ってもいいと思うけど。
人にいろいろ言われようと、自分が好きだから行くっていうのでは
なぜためなの?


387 :異邦人さん:2006/05/21(日) 18:22:56 ID:2MGp3ek1
【惑星】5月25日に地球滅亡?5【衝突】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148021158/

フランス軍の元航空管制官エリック・ジュリアン氏が73Pシュワスマン=
ヴァハマン彗星の軌道計算の結果、2006年5月25日に地球に衝突する
可能性が高いと発表した。


388 :異邦人さん:2006/05/21(日) 18:59:17 ID:Yutcb61W
今年はソルドいつからですか?

389 :異邦人さん:2006/05/21(日) 22:18:48 ID:Yl5fvr51
>>384さん
358&366です。
本当にCitadinesはいいお値段ですね。(J○L PackではBランクホテルなのに!)
でも物件によりばらつきがあり、設定が細かいところをみると
高いところはそれなりにニーズがあるように思われます。
世界的な観光地ですから、「びっくりするほど安くていいホテル」などが夏休みのシーズンにあるはずがありませんね。
今回は Citadines Saint-German des presにしようかと思っているところです。

母親一人で子供たちを連れて毎晩ビストロでワインというわけにもなかなかいかないでしょうから、
部屋に居る時間が快適であるように計画したいと思っています。
今日、「私達も行く〜!」と娘の友達母子も手を挙げてくれたので、
複数の大人が見ていれば大丈夫だろう、と公園行きも予定して楽しんでこようと思っています。
アドバイスありがとうございました。

乗り物好きの息子のために「週末はユーロスターでロンドンだ!」も考えていましたが、
あまりのお値段に断念しました。こちらは又次回、です。

390 :異邦人さん:2006/05/21(日) 22:53:35 ID:BgZo5HwO
スレ違いなことかもしれませんがスイマセン!
今年パリで気がついたことなので・・。
これからクレジット・カードで買物をする時に
4ケタの暗証番号が必要になると聞きました。
今までは、サインだけでOKだったのですが(今年も何とか
サインだけでよかった。)これからはそうはいかないよーな事
を耳にしたので知っている方教えて下さい。
(欧州は日本に比べてカード社会みたいだし、4ケタの暗礁番号
も日本にいる時は、キャッシング以外は不要なのでなんか疎くて)

391 :異邦人さん:2006/05/21(日) 23:51:33 ID:4amY/F7Q
>>390
>教えてください

なにを?


392 :異邦人さん:2006/05/21(日) 23:52:47 ID:L8yFem43
>390
ご質問の意味を取り違えていたらゴメンナサイ。
それは、今後マイクロチップ式のカードばかりになるという意味でしょうか。
フランスは、私が知ってる限りではもう随分前からそのテのカードなので、
いつでもどこでも暗証番号が必要です(インターネット決済は別)。
その代わり、サインが必要ないんですよ。
私はこれ、ラクチンでいいなと思ってるんですが。。。
だってサインなんて、どの店も全然確認してくれないし。日本も。

393 :異邦人さん:2006/05/22(月) 00:41:01 ID:0IBT/xKp
カルトブルーとクレカをごっちゃにしてる伊予柑。

394 :異邦人さん:2006/05/22(月) 02:41:57 ID:ZPCkQUot
>>390さん

4桁の暗証番号をカード保持者が自分で打ち込んでるのを見かけました。
例えばカフェで食事をした場合、店員が携帯レジスターみたいなのを持ってきて
クレジットカードを読み込んだ後、カード保持者にそのレジスターを渡して、
暗証番号を打ち込ませるようです。数字のキーボードの上の部分に覆いみたいなものが
ついていて、周りの人に見られないように暗証番号を打ち込めるようになってます。

私も暗証番号を記憶していなかったので、一か八かで4桁を押そうとしていましたが、
偶然、携帯レジスターを導入していないお店だったようで、ほっと。
ちなみに昨年財布をすられて(もちろんクレジットカードもすられて)、エライ目に
合ったので、今年こそクレジットカードを使うぞーと意気込んで行ったのに、
今年は今年で4桁という暗証番号の壁。
やっぱり、犯罪が多いからこういうシステムになったんでしょうね。





395 :異邦人さん:2006/05/22(月) 02:50:18 ID:QJ9ukdLH
>私も暗証番号を記憶していなかったので、一か八かで4桁を押そうとしていましたが
>私も暗証番号を記憶していなかったので、一か八かで4桁を押そうとしていましたが
>私も暗証番号を記憶していなかったので、一か八かで4桁を押そうとしていましたが
>私も暗証番号を記憶していなかったので、一か八かで4桁を押そうとしていましたが

396 :異邦人さん:2006/05/22(月) 02:53:37 ID:QJ9ukdLH
carte bancaire (= carte blue) -> debit
visa electron

carte de credit -> credit
visa master amex jcb etc...

397 :異邦人さん:2006/05/22(月) 03:19:23 ID:l8HQbdmi
はじめまして。東京在住お琴です。
下はボクのHPですので,参考までに。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tako-chan/

398 :異邦人さん:2006/05/22(月) 05:48:57 ID:0YC5cq5l
396は何も理解していない(ワラ)

399 :異邦人さん:2006/05/22(月) 06:07:00 ID:QJ9ukdLH
>>398
omae nohouga baka da. pu

400 :異邦人さん:2006/05/22(月) 08:06:40 ID:BgatC20D
credit cardで ATMキャッシングする時の4桁ですよ。
日本でももうuniqloなんかでは導入していますよね。
でもずっと前に作ったカードなどの場合、登録していない人もいると思うので、カード会社にお問い合わせを。
意外と銀行キャッシングカードと同じ暗証番号登録している人も多いと思います。
非常事態の時は「あいまいな記憶に頼って」もありかと・・・。

401 :異邦人さん:2006/05/22(月) 08:58:18 ID:E87QBMIr

なんかモノスゴク初心者チックな流れ・・・┐(´ー`)┌ヤレヤレ
漏れも>>393に1票。


402 :異邦人さん:2006/05/22(月) 10:27:26 ID:yz1kvs2U
カルトブルーってのは日本で言うところのデビットカードでおk?

403 :384:2006/05/22(月) 13:36:46 ID:93IjO3VN
>>389さんへ

 >>36さんもCitadines Saint-German des pres に泊まるみたいですね。
ロケーションはこれ以上無いってくらい、パリらしいところですね。
セーヌ河岸、目の前はポン・ヌフ、橋を渡ればシテ島。サン・シャペル、
ノートル・ダムの鐘で目が覚めるのかな?
 ホテルの目の前は、一方通行の道路で猛スピードで通行する車もあるから
子供さんは目を離さないでね。昼間は観光客が多い地域だから、スリや
バイクを使った引ったくりもあるから注意。うちの嫁たちもこの辺りで
バッグをひったくられそうになった。
最寄り駅のSt-Michelを通る地下鉄4号線は、使い勝手が悪いのが難点。
階段の上り下りが多いパリの地下鉄は、子連れにはつらい。
バスはダイヤが当てにならない、土日祝に運休のある路線が結構ある等、
使い勝手の良くない部分もあるが、慣れると便利。
ポン・ヌフ近くにサン・ラザール行きの24番と27番のバス停あり。
24番はオルセー、コンコルド広場、マドレーヌ。27番はルーブル、ピラミド
オペラ方面に便利。逆方向はバス停がシテ島にあるから注意だが、27番が
サン・ミシェル通り、リュクサンブール方面へ。24番は植物園、リヨン、
ベルシー方面へ。
詳細は >>328>>330に書いてあるバスマップを買う、もしくはRATPのHPを参照。
お子さんが乗り物好きなら、地下鉄14号線の最前部に乗ると喜ぶかも。
(サン・ラザール、リヨン、ベルシから乗車可) ちなみに14号線は
エスカレーターあるいはエレベーターがあるから上り下りは楽です。
SNCF(フランス国鉄)のリヨン、サン・ラザールでは、TGVほか多数の列車が
見られます。
ttp://www.ratp.fr/
Citadines Saint-German des presの詳細(英語)
ttp://www.citadines.com/updf/frparge0.pdf
Marché couvert St-Germain(最寄の市場)
パリの市場一覧(仏語)
ttp://www.paris.fr/portail/marches_parisiens/Portal.lut?page_id=5675&document_type_id=5&document_id=10926&portlet_id=12148

404 :異邦人さん:2006/05/22(月) 13:40:06 ID:133oHT/Z
>>402
まあほぼそんな感じ。VISA付きも選べるから、
クレカに見える(ってかクレカ機能も付いてる)のがややこしさの元凶かも?

つまり、上の方のフランス事情を良く知らない方々は、
カルト・ブルー使ってる現地人を見て、
「これからのフランスはクレカは暗証番号が必要?そんなの覚えてないわ!」
で、慌ててると
。それは本当にクレカか?カルト・ブルーじゃねーのか?
と、>>393 >>398 >>401は言いたいんでそ?
>>396の言ってる事は確かに合ってるんだけど、今回は
初心者さんたちが見分け付いてないことが問題なので>>398が笑ったと。

もうね。何か暗号みたいな会話してないで、スッキリしようよ。

405 :異邦人さん:2006/05/22(月) 14:20:13 ID:yz1kvs2U
>>404
んじゃ郵貯セゾンなどと一緒な訳ね。
日本じゃデビッド使ってる人を殆ど見ないけど…

406 :異邦人さん:2006/05/22(月) 15:10:08 ID:QJ9ukdLH
デビッド
デビッド
デビッド





407 :異邦人さん:2006/05/22(月) 17:57:28 ID:yz1kvs2U
>>406
ikioi de machigaeta dake!!!!

408 :異邦人さん:2006/05/22(月) 18:29:13 ID:ecXg3rXz
クレカ使う時BHVでは暗証番号だったけど、バージンメガストアではパスポート見せれって言われた
7000円かそこらの金額でパスポートなんてびっくりした
そのうちクレカの度にパスポート出さなきゃならなくなるんかなぁ

409 :異邦人さん:2006/05/22(月) 21:28:50 ID:v2/NuFFD
396は前に間違ったフランス語で偉そうに答えてたやつか?まじめな人が訳して感謝されていたが痛かったな。

カルトブルーと間違えてるんじゃ?という人はみな在仏経験が長いのでは?
最近の日本のクレジットカードは暗証番号で払えます。値段の上限が決まっていて
高額の買い物は従来どおりのサインが必要。デビットではなく普通の支払い同様後請求。
最近といってももう5年くらい??

結論:
フランス旅行で日本のクレジットカードを使うとき大抵は暗証番号が必要。
わからない場合は事前にカード会社へ問い合わせを。

410 :異邦人さん:2006/05/22(月) 21:46:22 ID:Yy3cx4X2
>>403
「バスはダイヤが当てにならない、土日祝に運休のある路線が結構ある」

  停留所に土日運転なしとか書いてあるから、ちゃんと見れば大丈夫だよ。
  それに、バス接近表示装置というか、あと何分位でバスが来ます、って
  表示する停留所も増えてると思う。

「地下鉄14号線の最前部」

  これは、お勧めだね。
  6号線や5号線の高架部分とかもはずせない。

バスで、後ろにデッキが付いているの、まだ走っているのかなぁ。
ちょっと危ない感じもあるけど、これも日本じゃ味わえないしね。
乗るのもいいかも。

411 :403:2006/05/22(月) 22:56:54 ID:EzZzzOHQ
>>410
バス停のダイヤ表は初歩のフランス語で何とかなりそうだね。
バス近接表示は気が付かなかった。今度行ったら注意してみる。
地下鉄5、6号線の高架はセーヌ越えもあるね。
6号線は車輪がゴムタイヤだった気がする。
那智オンからエトワール間のかなりが高架で、
下町やエッフェル塔が望める車窓風景がいいね。
ル・モンド本社のユニークな外観もよろし。

412 :異邦人さん:2006/05/23(火) 01:27:38 ID:0fpaH+ZD
>>409
>結論:
>フランス旅行で日本のクレジットカードを使うとき大抵は暗証番号が必要。
>わからない場合は事前にカード会社へ問い合わせを。

三井住友VISA等の一部のICチップの付いたクレジットカードのみ可能なことを
『大抵』と言うのはいかがなものかと。
フランスのことは知っていても、日本の現状はご存じないようだね。


413 :異邦人さん:2006/05/23(火) 04:09:53 ID:PTVs4J/X
最近、シャルティエにブランド物の紙袋持った日本人が
多いんだが、雑誌かなんかで紹介されたのかな?

414 :異邦人さん:2006/05/23(火) 04:41:10 ID:ZxBuaqkp
>>413
今さら何を・・・

415 :異邦人さん:2006/05/23(火) 05:27:46 ID:2Kbf4MDa
話戻してごめんなさい。

もう随分前からビザつきカルトブルー使ってるけど、
いまだに、「このビザは、いつどうやって使うん?」と思ってます。
これが日本なら、クレジット機能つきの銀行のカードを出せば
無条件にクレジットでお買い物ってことになりますよね。

カルトブルーで、クレジット利用にしたい場合は、
支払いの時に「クレジットにしてちょ」と言えば良いということ?

416 :異邦人さん:2006/05/23(火) 07:58:07 ID:lFJCbx40
>>412
ttp://www.jcb.co.jp/ic/index.html
ttp://www.jalcard.co.jp/about/iccard.html
ttp://www.s-coop.net/oshirase/0403_prepaydcard.htm
ttp://www2.uccard.co.jp/campaign/iccard/index.html

まだ沢山あるのですが、きりがないのでこの辺で。

私が持ってるカード5枚中4枚ICですが、大抵とは言わないまでも、
広がって来ていますよ。イオン(G)すらicカードだそうですし。
当然ながらパリでもサインしたのはほんの僅かでした。
カードに電極がある人は番号覚えておけばいいって
感じではないかな。最後、緑のボタンを押すのを忘れずに。

417 :異邦人さん:2006/05/23(火) 09:27:03 ID:l5aVnVqD
>>416
へーそんなにいっぱいあるんだ。スキミング対策なのかな?
でも、私のカードでICなの7枚中1枚だけだゎ。そこにのってるのもあるけど。
まだまだ切り替えじゃないし、しばらくは付かないまんまてことだよね。
先月パリでいっぱいカードで買い物したけど、1回も番号入れなかったょ(・∀・)

418 :異邦人さん:2006/05/23(火) 11:49:32 ID:u9++p/pP
でも最近はパスポート提示が多いよね。
(カード使用時)
昔は見せなくても使えたのになあ。

419 :異邦人さん:2006/05/23(火) 15:41:49 ID:omG6l50R
オルセーで絵を指先で触った場合犯罪になるのでしょうか?

420 :異邦人さん:2006/05/23(火) 17:24:51 ID:ptXjOV+n
>>419
あー、人としてあり得ないね。

421 :異邦人さん:2006/05/23(火) 19:25:05 ID:6i0mFDsi
★各国の憲法改正状況
アメリカ・・・・18回
フランス・・・・16回
ドイツ・・・・・52回
イタリア・・・・14回
オーストラリア・・3回
中華人民共和国・・3回
大韓民国・・・・・9回
日本・・・・・・・0回


422 :異邦人さん:2006/05/23(火) 21:20:32 ID:hlq5GvLX
>412
あなたのおっしゃる通りかも。 >日本の現状はご存じないようだね。
日本に住みだしたのここ5年くらいだし以来計3枚持ったクレジットカードは
すべてICチップがついていたので大抵といってみた。

>415
口座にお金がないなどすぐ引き落としされたくないときに“クレジットカード扱いで”
といえばそのように支払えると聞いたことがあるが、試したことがないので事実はわかりません。
カルトブルーでVISA使うのは海外(フランス以外)もしくはネットショッピングぐらいだった、私の場合。
 

423 :異邦人さん:2006/05/23(火) 21:52:38 ID:usWLnwtP
>>421
日本は1回憲法改正している。
2次大戦後、日本国憲法が出来たのは、大日本帝国憲法の改正の手続きを踏んでのこと。
だから、日本国憲法は欽定憲法だと言う人さえいる。

424 :異邦人さん:2006/05/23(火) 22:30:15 ID:Y0FIv1WU
外国が何度も憲法改正してるからといって日本も真似する必要はないし。
日本は日本独自の道を行けばいいと思う。

それより私がパリで見たのは、クレジットカードの暗証番号を入力してる風景
じゃなかったんだ。でも自分が食事した席で小さなレジスターに暗証番号入力
してた人結構いたからてっきりクレジットカードに関わる支払いだと思ってしたよ。
しかし、40歳過ぎてますが、カードは苦手。



425 :異邦人さん:2006/05/23(火) 22:43:12 ID:1quw5aZk
>>424
カルトブルーはフランスでは妙に普及しています。
日本と違って小切手が普及してるとか、
商店がイマイチ商売に対して前向きでないために
おつりをきちんと用意していない(でも偉そう)とか、
国民性の問題も大きいかもしれません。

426 :異邦人さん:2006/05/24(水) 01:15:46 ID:HawFIAQ+
去年の6月パリに行ったとき支払いをほとんどクレジットでしたんですが、
IC使おうにもうまく通信状態が良くないのか、何回も店側が試して
ようやく通ったって事が何回かありました。
ICのかわりに普通に通しても意味なかったんですかね…


427 :異邦人さん:2006/05/24(水) 01:21:31 ID:LC+twiPX
>>426
パリの某ブチックで働いてる友達がいるんだけど、ICが付いてたら暗証番号入れさせる手順で・・・って勘違いしてる仏人多数らしい。裏の茶色いラインは何のために付いてるのかなんて考えもしないし、「そう教わったからそうする」ということらしい。

428 :異邦人さん:2006/05/24(水) 01:53:19 ID:wWGLGvwg
>422
ありがとうございます。
なるほど、口座にお金がない時ねー。

海外と言われてようやく思い出したけど、
日本に帰った時、大物はVISAで買い物してたんデシタ。
だけど、日本と違って、銀行の明細表にしか、
使ったことが表示されないですよね。
だから、クレジットで買い物した自覚がなかった。。。

429 :異邦人さん:2006/05/24(水) 02:13:44 ID:vDP6ULJO
2007 RWCの情報ください。

430 :異邦人さん:2006/05/24(水) 04:17:48 ID:b04bULPu
両替について質問です。
ユーロ→円の両替でレートがいいところって
パリにありますか?
ちょっと訳があって1万円ほど日本円で欲しいんです。
今だとユーロ高なので、75ユーロぐらいで1万円手に入りますかね?

431 :異邦人さん:2006/05/24(水) 09:34:34 ID:42PicQRX
>>430
バルベスのタチの貴金属売り場。

432 :異邦人さん:2006/05/24(水) 10:24:02 ID:Rmd+cXhI
たかだか1万円が欲しいために出かける電車賃やバス代で
有利分の差額は消えるでしょう。

一般論として言えば、レートのよい両替商のある地域ほど
治安がよくない所だってのが常識だしね。
好き好んで危ない所へ行ってみたいならともかく、
あれこれ考えるほどの金額ではないように思うけど。


433 :異邦人さん:2006/05/24(水) 13:45:21 ID:+GVkzpCq
バルベスでムキダシの金は見せるな。テレビで犬連れて旅行するのがあるだろ、あの犬は食べ物見せたら最後、綱引っ張ってくわえてペロッと食べる。あれと同じだ。

434 :430:2006/05/24(水) 14:02:45 ID:b04bULPu
色々とご意見ありがとうございます。
確かに探し回るのは時間と金の無駄ですね。
極端にレートの悪いところを除けばどこもそんなに変わらないですよね。
オペラ界隈には、よく行くのでその辺で探してみることにします。

435 :異邦人さん:2006/05/24(水) 16:00:28 ID:Q0bcGi4A
6月下旬パリに5日ほど滞在します。
1泊70ユーロぐらいでおすすめのホテルはありますか?
または5日でもOKのアパルトマンがあれば教えてください!

436 :異邦人さん:2006/05/24(水) 16:52:26 ID:b04bULPu
>>435
14号線のクール・サンテミリオン駅から歩いてすぐの
キリアッド・ベルシー・ヴィラージュは結構お勧めです。
1泊70ユーロ弱だと思います。
すぐ近くにショッピングアーケードもありますし。
パリの中心からは離れてますが、中心地までには
地下鉄で10分かからずに出られます。

437 :異邦人さん:2006/05/24(水) 17:55:57 ID:ZeDKCQ1x
>>435
>>436に同意。
再開発地域ゆえ、パリらしさには欠けるが、
駅から近いし、周辺は治安もいい。室内に湯沸かしもある。
近所にスーパーやレストラン、中華惣菜の店があり便利。
近くにはシネコンや大きな公園もある。
14号線は駅の間隔が長く、速いので中心部まであっという間。
ホテル近くのバス停からさんラザール駅行きのバスに乗れば、
植物園やサンジェルマン、オルセーに行ける。


438 :異邦人さん:2006/05/24(水) 18:05:16 ID:b04bULPu
>>437
より詳しい説明を付け加えていただいて
ありがとうございます。

439 :異邦人さん:2006/05/24(水) 18:36:27 ID:O+ABsLmn
436の情報は「重要な」ところがたくさんあるので注意。先ず、ベルシは新興住宅地で安全な場所、それから14号線だけは例外的に安全なメトロ、これは無人電車だからテレビでそこら中から監視している。それからバスはメトロに比べてはるかに安全、ただ一つの欠点は日祭休み。

14号線以外はメトロはスリだらけ。これだけは心得ること。

440 : :2006/05/24(水) 22:06:41 ID:p4P+6NX/
>>439
> ただ一つの欠点は日祭休み。

マジで?知らんかった・・・。

441 :異邦人さん:2006/05/24(水) 22:08:28 ID:92IgOh7Z
市内中心より、ちょっと離れた所には、エセ日本料理店が多いどすがな・・。
どーせ全世界で鼻つまみ者の華僑あたりが経営してるんでしょうが、
明らかにツアーで、ちょっと郊外のホテルに宿泊してて日本食恋しくなった
パリ旅行のビギナーさん狙いって感じで嫌だな。

442 :異邦人さん:2006/05/24(水) 22:33:24 ID:QxXWEhcu
>>440
ってか、路線によってはなかったりするってことでは?

443 :437:2006/05/24(水) 22:35:09 ID:ZJb5gpY4
>>440
全てというわけじゃないが、かなりの路線が運休。
運行している路線も、本数減らしてる。

>>441
私が書き込んだベルシーのホテルの前が、まさにその
似非日本料理店。
中に入らなくても、メニューの文字の使い方や内装、従業員の雰囲気でわかるのが華僑クオリティ。
リヨン〜ベルシー界隈の日本料理店は、ほとんどそれっぽい。

444 :異邦人さん:2006/05/24(水) 23:51:07 ID:3Wn8DBP6
フランスではミネラルウオーターが高いってほんとですか?

445 :異邦人さん:2006/05/24(水) 23:52:21 ID:IcucZrqV
>440
メトロのこと??
であれば日曜運休or本数減らしているなどありません
あなたの言ったときがたまたまストだったのでは?
(ただ14番線に限って言えばストでも唯一影響なく動く路線だけど)

446 :440:2006/05/25(木) 00:19:18 ID:SIuy47ix
>>445
>>439
> バスはメトロに比べてはるかに安全、ただ一つの欠点は日祭休み。
にレスしたんだけど・・・。

447 :異邦人さん:2006/05/25(木) 00:33:14 ID:1uBi288v
>>444
高くないよ。
モノプリやフランプリなどチェーンスーパーなら
コントレックスの1.5リットル
が60セント、エウ゛ィアンならもっと安い。
ただし、駅や空港の売店、パン屋で売っているのは高い。

448 :異邦人さん:2006/05/25(木) 00:37:10 ID:72Ek1tva
>>444
 生活必需品なんでそんなに高いわけではない。スーパーで買えばまさに水の
ような値段だが、メトロの自販機とか駅のキオスクで買えば高くつく。
観光地の売店も同様。

449 :異邦人さん:2006/05/25(木) 00:45:02 ID:kIO+dml8
>>444
何でもそうだけど物価は通貨がユーロになって、
フランの頃のお得感なくなりましたね。残念!(浦島太郎で失礼!)
それに、買う場所によって、値段が違うのもありますね。
特に観光スポットになっている所にある売店は高い所があるので
気をつけてください。(ルーブルの中にある売店のエビアンのお値段に
びっくりした。)やはりスーパーで購入するのが基本ですね。
スーパーならまだ日本より安いですね。フランス銘柄のものは・・。
荷物が気にならない人なら6本セットでよく売ってますので。



450 :異邦人さん:2006/05/25(木) 01:07:35 ID:BmZ2HBdH
親切な皆さんありがとうございました!

451 :異邦人さん:2006/05/25(木) 01:18:32 ID:j1ItQwuR
どなたかモンパルナス駅付近で手頃なホテルをご存じですか?
移動が多くなりそうなので駅近がいいのかなと思っているのですが。
あのあたりは治安はどうなんでしょうか?

452 :異邦人さん:2006/05/25(木) 01:19:00 ID:w7UvM2Sa
オペラ座界隈で換金したら1ユーロ163円でショック。
日本の銀行で換金したときは152円。成田で換金するのが一番の得策かなぁ。

453 :異邦人さん:2006/05/25(木) 01:38:41 ID:Yj7niKIN
163円って高すぎもいいとこですね。
パリでは普通なのかな〜?

454 :異邦人さん:2006/05/25(木) 02:11:01 ID:ykabLPBF
Auberに比較的レートのいい両替店無かった?
オペラやシャンゼリゼ界隈は日本人の足下みて、レートの良くないところ多いから注意。
銀行で両替の方がレートいい場合もある

455 :sage:2006/05/25(木) 02:11:52 ID:Kz/+74hG
7月下旬から8月上旬に掛けてフランス・ベルギーに行く予定の者です。
パリには4・5日くらい滞在するつもりで、観光しつつ雑貨等の買い物をしたい
のですが、その時期はバカンスで閉まっているお店も多いとか。。。
買い物目的でパリに行くなら7月下旬(24日から28日頃)と8月上旬(1日から5日
頃)のどちらが良いでしょうか?(余り変わらないのでしょうか)

456 :異邦人さん:2006/05/25(木) 04:44:29 ID:Xu+dw0OO
>>436
風呂はついとんか?

>>447
が60セント
が60セント
が60セント
セント
セント
セント

457 :異邦人さん:2006/05/25(木) 04:51:49 ID:RkgCx8v4
<<452です。
日曜日だったから両替屋を選べませんでした。
やってるだけでホッとしたという感じ。
っつうか、パリはなんでも高い。入場料は問題ないけど、食費がかかりすぎ。
スーパーで買えるものはスーパーで買って少しでも観光費に回して下さいね。

458 :異邦人さん:2006/05/25(木) 06:30:31 ID:WhAyJSS4
>>456
>風呂はついとんか
人にモノを尋ねる物言いじゃないね

eurocent

セーヌに飛込んで出直して来い


459 :異邦人さん:2006/05/25(木) 06:38:40 ID:Xu+dw0OO
>>458
eurocent 
eurocent 
eurocent 
eurocent 
eurocent 

バカはこれだから・・・

460 :異邦人さん:2006/05/25(木) 07:05:53 ID:OuNCOyzb
フランスではサンチームっていいたいわけ?
どうでもイイじゃん、そんなの
小さい事つついて喜んでバカじゃない

461 :異邦人さん:2006/05/25(木) 07:53:48 ID:gLr+YrMx
>>451
お手軽の範囲の予算はどのぐらいですか。
あと移動が多いというのは、フランス国鉄を使うことが多いという
意味? それともエールフランスバスを使うのかな?

>>455
個人経営の店なら別だけど、いわゆるブランド物のブティクや
デパートやスーパー、BHV、TATI、IKEA
の類ならバカンス関係ないと思う。
バカンス休業の早い店では、7月半ばから休んでるところもある。


Xu+dw0OO は、おさわり禁止

462 :461:2006/05/25(木) 08:21:51 ID:gLr+YrMx
>>451へのレス、少し言葉足らずだった。

エールフランスバスを使いたいから、モンパルナスにこだわる
という意味です。

モンパルナスは駅周辺は別として比較的治安がいいけど、路線によっては
地下鉄の乗り換えが不便で、モンパルナス名物?の歩く歩道を延々歩かされる
羽目になる。ここでスリに遭う邦人観光客も多い。


463 :462:2006/05/25(木) 08:23:34 ID:gLr+YrMx
訂正
>歩く歩道→動く歩道

464 :異邦人さん:2006/05/25(木) 09:39:24 ID:pLyygz+g
>>451
 治安は全体的に悪くは無いけど、メルキュールホテルのある通りは
歌舞伎町って感じです。 エールフランスの空港バスはオルリー行きは
沢山ありますがドゴール行きは一時間に1〜2本なので時間帯に寄って
は直に満席になります。 地下鉄の乗り換えに関しては462の指摘どおり
特に4号、12号←→6号、13号の乗り換えが最悪、4号、12号←
→6号なら1〜2駅離れたPasteurやRaspail乗り換えた方が楽かも。

465 :異邦人さん:2006/05/25(木) 10:48:33 ID:nTA4jFv+
10月半ばにロンドンからユーロスターでパリ入りして、3日程ルーブルの近くの
ホテルに滞在予定なんですが・・・初めてのパリで女一人なもので、
ガイドブック観ても何がなんだかさっぱりで・・・(汗)
ルーブル界隈、夜何時ごろまでなら一人歩きしてても平気ですか?
後、少しは勉強しておくつもりですが、仏語さっぱり何ですけど、
ビストロとかって、英語通じないことの方が多いんでしょうか?
教えてチャンで済みませんが、ご教授下さい。

466 : :2006/05/25(木) 11:25:11 ID:jz7K5twA
>>465
> ビストロとかって、英語通じないことの方が多いんでしょうか?

通じることの方が多い希ガス。

467 :異邦人さん:2006/05/25(木) 11:31:37 ID:Xu+dw0OO
>>460
>バカじゃない 

それおまえ。

468 :異邦人さん:2006/05/25(木) 11:42:20 ID:Xu+dw0OO
>>451
手ごろなのは三角公園の前の Hotel Parc
AFバス亭からはちょっとあるな。7分。でも観光はM(6)EdgarQuinetにすぐ近い
からこっち使えばいい。
バス亭から近いのだったら、すぐ対面のホテルだがこれは手ごろじゃないな。
歩いて5分のAv.Maine沿いにシテディヌとか4軒くらいホテルがある。ここは
M(13)Gaiteの駅が徒歩1分。ならびにスーパー2軒、デイスカウントとINNO。
まわりは上野・御徒町風かな。


469 :異邦人さん:2006/05/25(木) 11:44:12 ID:Xu+dw0OO
キーボードがよくないのでミスタイプ。
シタディンヌだ。

470 :異邦人さん:2006/05/25(木) 11:54:02 ID:Qu4Vukbw
467=468
的確なレスだけど

>バス○
なんて、指摘されないようにな。

つまらない揚げ足取りや知ったかぶりはスレがあれるからヤメレ。



471 :異邦人さん:2006/05/25(木) 16:26:27 ID:j1ItQwuR
451です。
レスくださった方々、ありがとうございます。
ご指摘の通り移動はTGVでパリに入り、最後は空路なのでエールフランスバスでCDGを考えています。
モンパルナスにこだわるつもりはないのですが、荷物が多いので移動が楽なのがいいかと思いまして、、。
予算は1泊80ユーロぐらいまでならという感じです。
エールフランスバスは確か予約とかはなかったですよね?前に乗った時はバス停に並んだ順で乗ったような??
アドバイスがありましたらよろしくお願い致します。

472 :異邦人さん:2006/05/25(木) 16:53:19 ID:CNnbQKg3
>>471
エールフランスバスは予約なしで大丈夫です。
CDGまでは12ユーロです。

473 :異邦人さん:2006/05/25(木) 17:51:14 ID:fgL2dTir
>>471
エルフラバスの予約は無いと思われ。

>>468推薦?の
三角公園前のHotel du parc(ホ(オ)テル・デュ・パルク)はバス無しのシャワーのみ。
ググれば日本語予約サイトもあり。
モンパルナスタワーに近く、墓地やリュクサンブール
公園も散歩に最適?

帰りの空港行きは、あまりオススメしないが、Denfert-RochereauでRER-B線のCDG行きに乗るのは?
俺はいつもこれで帰っている。
北駅(GareduNord)以降ノンストップで空港まで行く列車の一番前と最後尾避けて乗り、アラームのすぐ下の座席に座り、大きな荷物持った客の
近くにいるなら、とりあえず安心できる。
ダイヤはRERの自動改札前に
貼ってある。
カタコンブ行くついでに下見もよろしいかと。

474 :異邦人さん:2006/05/25(木) 19:23:44 ID:2GbOfNG4
私は学会員ですが入国するにあたって何か不具合はありますか?

475 :異邦人さん:2006/05/25(木) 20:36:32 ID:nuCFeoXG
>>468
上野・御徒町風なんて言ったって、関西人にはわからんっちゅうの。
ま、Xu+dw0OOが勧めるホテルなんて、印象悪いから絶対泊まらんけど。



476 :異邦人さん:2006/05/25(木) 20:41:41 ID:c6XT/Bf4
 日本に地中海クラブってあるの?

477 :異邦人さん:2006/05/25(木) 20:42:38 ID:c6XT/Bf4
日本に地中海クラブってあるの?

478 :473だけど:2006/05/25(木) 23:04:46 ID:zfLZI3sv
>>475

Xu+dw0OOは
印象良くないが言ってることは間違いないよ。
俺も三、四年前オテルデュパルク泊まったが、地下鉄の乗り分けさえできれば、
便利でリーズナブルなホテルだった。

上野御徒町も上手い表現だな。下町で問屋や小売り店が多くゴミゴミしてるが、

昔からの住人が多く治安は悪くない。東京台東区=パリ14、15区。
13区は移民ニューカマーやドヤ街、再開発地区を抱える荒川区(南千住、日暮里)。
団地族、学会員多い江戸川、足立は18〜20区
パリの場合、区名より通り一つ隔てただけで雰囲気変わるから、固定観念は
良くないかもしれないが、
関西にあてはめたらどないなるねん

479 :異邦人さん:2006/05/25(木) 23:05:50 ID:3V4bEJvY
Gaiteのあたりはポルノ屋が多いけど上野ではない、モンパルナスの近辺はインテリが多くて他と違うよ。

ビギャルの柄の悪いというのは将に歌舞伎町、それからシャトレからサンマルタン門までRue サンドニ、はポルノ屋も多いし立ちん坊のお姉さんも多い。無慮何千!!不思議なことにあそこで治安が悪いというのはあまり聞かない。もっともインチキバクチは見たことがある。
それらと比べるとGaiteはまるで上品だ。

480 :異邦人さん:2006/05/26(金) 01:04:56 ID:bvE9qWvv
>>477
 北海道と石垣島にヴァカンス村があるようです。

481 :異邦人さん:2006/05/26(金) 01:08:24 ID:bvE9qWvv
 北駅が東京の上野駅に例えるガイドブック?に書いてある場合も
ありますが、僕個人的にはモンパルナス駅は東京の池袋駅と例える
のは僕だけでしょうか?

482 :異邦人さん:2006/05/26(金) 02:08:03 ID:IHynqxSp
<<465さん
ルーブル界隈は午前0時ごろとかでも安全でしたよ。
昨年、ルーブル駅の隣のチュイルリー駅(1号線)から徒歩1分のホテルに女性1人
で宿泊しましたが、明るいから安全です。
もともと21時半ぐらいまでは夕方のような明るさだし。
近くのインターネットカフェに出かけたりしてました。
ただ、人通りは少なくなるから、22時以降は気をつけたほうがいいですね。
それと、あの辺りは昼間のほうが声をかけられやすい。
観光客狙いのスリもいるし、現に私も財布すられましたから〜。





483 :異邦人さん:2006/05/26(金) 03:20:50 ID:P4AJ7qEM
>465
ガイドブック見てもさっぱりわからない、、、ということは、
それはガイドブックが悪いんだと思います。
だって、パリって分かり易い街だから。
地方出身の私なんぞからすると、東京よりはるかに分かり易い。

もう一回、ご自分に合ったのを探してみられては。

484 :醜い日本女:2006/05/26(金) 04:07:21 ID:LYdJGclh
フランス人ってプライドが半端じゃねーな

485 :異邦人さん:2006/05/26(金) 04:14:21 ID:X6d/3cY2
>>483

パリはどんな小さな通りにも名前が付いてるし、
ランドマークが多いから歩き易いよ。
山手線の内側程度の広さだから、そんなに大きくないし。

東京より交通体系が複雑でないのもよい。
JR、私鉄、都営入り乱れ、スイカだ、パスネット、バスカードだマンドクセ。
パリはメトロ、バスが共通券で、カルトオランジェかモビリス持てば
乗る度に切符買ったり、カルネ買う必要無いし。
歩く際の基本は自分がセーヌ川のどちら(左岸、右岸)にいるか。
迷子になったら、セーヌはどっちと聞けばよい。
俺は方位磁石付きの腕時計持っているが、パリ初めての時は役に立った。

486 :異邦人さん:2006/05/26(金) 04:24:36 ID:8L4xVCOZ
田舎の人は東京のガイドみてもわからないと言いますよ。

487 :異邦人さん:2006/05/26(金) 05:32:05 ID:JQZ+pfZH
モンパルナス、私は映画館があるあたり、渋谷のセンター街のような気がしました。
若者がたむろしている感じもね。

あと運河沿いにシェパード犬を何匹か引き連れた移民のような強面風のおじさんが
4,5人いたのを見たことがありますが、あの辺の雰囲気はどうですか?
私は風情ある太鼓橋のようなものがあったりしてよかったですが。
北ホテルなんかもありますね。マルシェもやっていた。

488 :異邦人さん:2006/05/26(金) 10:10:36 ID:5PbZ+a5g
>>483
行ったことのない町をガイドブックだけでイメージするのは、誰にでも難しいことだと思う。
モンパルナスだけでも、人によって、上野、池袋、渋谷とさまざまな言い方をする人がいるくらいだし。
この人が「わからない」というのはそういうことだと思うよ。
実際行ってみたら、交通網や歩き方などわかりやすいのはすぐわかるはずだし。

ところで、イタリア広場はどうですか?
手頃でそこそこきれいそうなホテルがあって、気になっているのですが。

489 :異邦人さん:2006/05/26(金) 12:53:11 ID:oWciMvZe
>>488
イタリア広場は、Place d'Italieで過去レス検索するとたくさん出てくるよ。
ホテルの相場はパリ一桁区より安い。
イタリア広場より北の5区寄りは治安はいい。南側は中華街で、いろいろな人間がいるから夜は要注意。

買い物は映画館のあるショッピングセンターに大型スーパーあり、
他に週二日位、6号線で一駅先のNatiomaの高架下でマルシェもやってる。

490 :489:2006/05/26(金) 13:01:27 ID:oWciMvZe
Natioma→Nationalのタイプミス

491 :異邦人さん:2006/05/26(金) 16:52:25 ID:S46mQ7Tr
中国人は日本の旅券がノドから手が出るほどほしいのがいますから用心すること。
日本の旅券を持っていると国境を楽々超えられる。兄弟、従兄弟、親類、を呼びたくてたまらない。他人は信用できない、兄弟、従兄弟くらいまでが信用できる範囲。寄り集まって商売をしたい、もう基礎は出来ている。寝ないで働いたんだ、まあそんなところ。

ICチップの旅券になっても日本の旅券がほしいのは基本的にかわらないから気を付けること。

492 :異邦人さん:2006/05/26(金) 17:21:00 ID:5PbZ+a5g
>>489
ありがとう。
治安は悪くないし生活にも便利だけど、観光的にはおもしろくないということですね。
1週間くらいなら、少々高くても中心地のホテルにするかなあ。
イタリア広場の映画館「ゴーモン・グランテクラン」ってなくなってませんか?
今年の春頃の「Pariscope」に載ってなかったんだけど・・・・

493 :異邦人さん:2006/05/26(金) 23:01:41 ID:0rS6ayKQ
>>481
たしかに50階以上の超高層ビルが近くにあるという点では共通してますな。
(サンシャインビルとモンパルナスタワー)
漏れも今年パリに逝ってきたが
地下鉄2号線アンヴェール駅からモンマルトルのサクレクール寺院までの道のり
はかなりアメ横っぽかったな。安い洋服屋が多く、段ボールの箱に洋服を
沢山詰め込んで売っている点なんかほとんどアメ横そのものだった。

494 :異邦人さん:2006/05/26(金) 23:06:33 ID:y1CzVtx4
>>492
 映画館はツブレタ。

495 :異邦人さん:2006/05/27(土) 01:13:11 ID:RJf/ohhx
>>493
あそこは東大門市場ですよ。

496 :異邦人さん:2006/05/27(土) 12:57:31 ID:hFLUhMWl
980名前: 2006年まで名無しさん投稿日: 06/05/27 12:03 ID:Re40ClG6
>973
CDG荷物一時あ塚リ場所ありますよ。(有料:5ユーロ前後だったと思います)


W杯スレにこのようなことが書いてありますが、どうもこのしったか女はこれ以上の情報を教えたくないようでしてこちらにやってきました。
乗り継ぎ時にスーツケースを預け市内観光したいので、どなたか詳しい情報を教えてください。
私はここも含め何箇所かで調べて、CDGにはそういうものは無いと認識はしていたのですが・・・

497 :異邦人さん:2006/05/27(土) 13:09:11 ID:CENVOiWJ
それだけ調べて無いんだったら無いんじゃない?諦めれ

498 :異邦人さん:2006/05/27(土) 13:09:33 ID:RJf/ohhx
>>496
なんかあるみたいだよ。おれは確認してないけど。
JLが到着するところの荷物運送屋カウンターでサブ業務で預かるんだってさ。
でも、集荷がテロの標的になるからロッカー一掃したわけだから、だれかが
通告すれば即刻なくなると思う。
未確認なのでネタの可能性があるから各自チェックしたほうがいい。
元ネタはOVNI投稿じゃなかったかな。


499 :異邦人さん:2006/05/27(土) 13:11:55 ID:RJf/ohhx
あとは、まわりのホテルに預かってもらうかだな。
一番安いF1は預かってくれないけどコインロッカーがある。10個くらい。

500 :462:2006/05/27(土) 13:36:29 ID:kBNBJsW1
>>496
空港の荷物預けは期待しないほうがいいよ。
サルコが内相就任以降、特にその辺はうるさくなっている。

CDGで乗り継ぐなら、荷物を日本の空港で最終目的地までチェックイン
することは出来ないの? 
W杯期間中は、もしかすると難しいかもしれんけど。

友人の商社マンの場合、パリ早朝着で現地支社に顔出した後、夕方
ロンドンやデュッセル、アムス等へ移動してるが、荷物は最終目的地で
受け取ってるらしいよ。(AFのシステム上、CDGで再度荷物のチェックイン
は必要らしいが。)
ただし、荷物は徹底的に調べられる。鍵をしても無駄、ぶっ壊されるだけ
なので貴重品は入れないよう。これは短時間の乗り継ぎでもありうるので
注意。勿論ロスバケの可能性もあり。

501 :異邦人さん:2006/05/27(土) 15:21:40 ID:wq3MkUIL
■フランス人は最も無愛想で退屈、かつ不親切■

【パリ27日時事】「フランス人は最も無愛想で退屈、かつ不親切」−。
観光大国を自認するフランスがこのほど、世界各国の旅行者を対象とするインターネットサイト上のアンケートでこうした不評の烙印(らくいん)を押され、国内で話題になっている。

調査では国内外の約6000人に対し、(1)最も無愛想(2)最も不親切(3)最も退屈−の各項目
に当てはまると思う国を選んでもらった。その結果、いずれの項目もフランスが1位だった。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060527-00000018-jij-int

【国際】フランス人は無愛想・不親切・退屈? 「観光大国」も旅人には不評
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148688410/l50


502 :異邦人さん:2006/05/27(土) 16:58:18 ID:XgFev8lA
>>496
 一応この会社なんですが最短でも6時間で短時間の預かりはしません。
Bagages du Monde
ttp://www.bagagesdumonde.com/
英語ページあり。

503 :異邦人さん:2006/05/28(日) 01:22:53 ID:B+/TYnsH
ルーブルのクローク受付って大きい荷物はダメだったっけ?



504 :503:2006/05/28(日) 05:06:36 ID:3GTsm0vy
HP確認したら、ダメだった。ディパックは預かってるの見たことあるんで、
せいぜいこの辺が限界か。

505 :465:2006/05/28(日) 21:22:37 ID:MXjH70OY
レス下さった方々ありがとうございます。
初めての個人旅行で初めての街、おまけに全く馴染のない仏語・・・
ちょっと不安になりすぎなのかも(苦笑)
スリとか身の安全に注意しつつ、パリを楽しもうと思います。

荷物預かり、私も気になります。パリ発の夜行でミュンヘンへ移動予定なんで。
泊まるホテルが何時まで預かってくれるのかに掛かってるって事か・・・


506 :異邦人さん:2006/05/28(日) 21:37:10 ID:kghWvmIL
全仏テニスが今開催されてますが、センターコート以外なら
当日チケットって買えるんですか?
また競技場内の博物館は、大会開催中も見学できるんでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

507 :異邦人さん:2006/05/29(月) 01:35:35 ID:Z34CmXrU
>>505
 ホテルの荷物の預かりに関してはケース・バイ・ケースですがフロントの
営業時間内(余程小さなホテル以外は24時間対応)なら大丈夫でしょう、
但し安ホテルだと有償な所もあります。大きな駅だと一時預かりの設備も
ありますが治安状況によっては突然閉鎖になる事もあります。
 クレジットカードの日本語サービス(利用はカードの会員に限る)で預
かってくれる所もありますが原則営業時間内に限られます。
英語に関してはは全く喋れない人も少なくありませんんが、日本に比べると
英語を話せる人に当たる確立は高いしょ。

508 :異邦人さん:2006/05/29(月) 02:07:41 ID:8/TGQs5v
>>506
WEBサイト観た?まずはそれから
http://www.fft.fr/rolandgarros/en/Frame_RG.html

509 :異邦人さん:2006/05/29(月) 02:30:01 ID:xDHMbBgg
>>508
公式サイトにはネットでの予約方法について書かれているページしか
見つけられません・・・。


510 :異邦人さん:2006/05/29(月) 06:25:17 ID:DXorY71E
<<506
イブニングチケットという夕方から入れるチケットが発売されたことも
あるようです、パリは陽が長いようなので。但し、今年もあるかどうか
は分かりませんが…
あとはダフ屋がいるらしいので頑張ってみるべし。


511 :異邦人さん:2006/05/29(月) 06:27:52 ID:DXorY71E
>>506
でした、スンマソン。

512 :異邦人さん:2006/05/29(月) 13:34:51 ID:2K4AKdjA
すみません。ミュージアムパスは
観光案内所で購入可能ですか?

513 :異邦人さん:2006/05/29(月) 15:09:39 ID:t0n+szft
巴里美食の旅報告ハケーンしますた
http://www.pierre-matsuo.com/report-020.html
http://www.pierre-matsuo.com/report-021.html

514 :異邦人さん:2006/05/29(月) 19:04:08 ID:dNIKCfsh
>512
フランス政府観光局のサイトでも載ってることなんだけど・・・
ttp://jp.franceguide.com/magazine/article.asp?idc=23077&z1=hiJLvMCI


515 :異邦人さん:2006/05/30(火) 04:16:42 ID:SavAyv3+
今日パリから帰国。
デジカメのメディアが見つからない・・・宿泊ホテルに忘れてきたのかな・・・
とりあえずホテルと航空会社に問い合わせたほうがよさそうですか?

516 :異邦人さん:2006/05/30(火) 04:27:30 ID:eJz4pZTj
>>515
ケースに入れてる?
バリで忘れたなら、まず無理。
高級ホテルなら気付くことがあるが、期待しないこと
飛行機なら、日本に着いてから掃除の人が気付くこともあるけど、
小さいからケースに入ってないと難しい。


517 :異邦人さん:2006/05/30(火) 07:27:49 ID:Ti4G2pb0
>>510
情報ありがとうございます。
イブニングチケットがあるようですが、夕方は
用事があって行けそうにないんです。
何時間も並んでチケットを買うのは嫌なので
ダフ屋と交渉してみます。

518 :異邦人さん:2006/05/30(火) 12:51:55 ID:r0Fet8AW
>>516がバリについて語っている件について

519 :異邦人さん:2006/05/30(火) 21:08:12 ID:wYhr5Our
現在 パリにいる方いますか?
今週行くのですがどのような格好が一番いいでしょうか?やはり半袖は寒すぎる...?

520 : :2006/05/30(火) 21:24:47 ID:JumL0BgU
>>519
先々週行って来たけど、日中は半袖で大丈夫だったよ。
日が暮れると羽織る物が要った。
因みにメトロの構内は蒸し暑かったな。

521 :異邦人さん:2006/05/30(火) 22:54:49 ID:jMN1jx7E
自分は先週帰ってきたものです。
Tシャツにパーカーとか、長袖Tシャツに長袖シャツなんかの
組み合わせかな。
朝はちょっとヒンヤリしたけど、動いているとちょうどいい。
日中、急に雨が降るから折りたたみ傘が手放せなかった。
アノラックを持っていったから、かなり重宝した。
夜は10時近くまで明るかったので、夜冷えたという感じはなかった。


522 :異邦人さん:2006/05/30(火) 22:59:43 ID:wYhr5Our
情報ありがとうございます!(520です)すみません、アノラックって何でしょうか?


523 :異邦人さん:2006/05/30(火) 23:01:30 ID:wYhr5Our
すみません、調べましたらすぐにでてきました;ごめんなさい。
アノラックってウインドブレーカーのようなものなのですね。Tシャツに、羽織れるものを
持って行きます!

524 :異邦人さん:2006/06/01(木) 03:49:10 ID:5OXornai
>>523
この時期のパリは日によって気温が全然違うので、
ほんとに気を付けてね。
パリ在住の友人によれば、昨日の温度は日中で13度。。。
半袖に軽い羽織りモノ程度じゃ風邪をひく気温だよ。
かといって、また暑くなる可能性もある。

525 :異邦人さん:2006/06/01(木) 04:24:57 ID:VUwQvM0b
だから寒くて風邪引いたとフランススレに書いてますが何か。

526 :異邦人さん:2006/06/01(木) 21:07:47 ID:zGzthkG5
ツアーで南仏から北上し、パリでのフリータイムは1日だけ、しかも午後から。
ヴェルサイユとルーブル美術館に行こうとするのは時間的にきついですよね?
水曜か金曜ならよかったけど、あいにく木曜日だし・・。
どっちも駆け足で通り過ぎるよりはどちらかあきらめてじっくり見たほうが
いいですよね、きっと。

527 :異邦人さん:2006/06/01(木) 21:46:35 ID:gVfUX7ME
VersaillesとかLouvreとか、外国人だらけの混雑したところは行ってもつまらない。
写真集でも眺めておけば十分。

Parisの街中には、19世紀に出来たpassage(アーケード街)とか、古い地下鉄の駅とか、
美術館でも小さな隠れ家的なのとか、もっとParisらしい(ちょっと主観的だが)ところが
たくさんある。
有名なところから選ぶのなら、凱旋門の上に上るのがお勧め。

あえてLouvreにするのなら、閉館の1時間前位に入館して、モナリザだけ見に行け。
並んでいる人が少なくて、すぐに入れる。
特に美術に関心があるのでなければ、それで十分。

528 :異邦人さん:2006/06/01(木) 22:52:16 ID:NrtYkAwv
6月10・11日の二日間、メトロ14号線の
Gare de Lyon〜Bibliotheque間が工事のため閉鎖されます。
替わりにバスが出るようです。
ベルシーあたりに宿泊予定の人はちょっと不便かもしれません。

529 :異邦人さん:2006/06/02(金) 01:02:40 ID:gDgoVUnv
>>526
ルーブルだけでいい。
最初はとりあえず感動するので、時間ないのは後悔するよ。

530 :異邦人さん:2006/06/02(金) 07:33:14 ID:7GoEHZFY
>>527
>VersaillesとかLouvreとか、外国人だらけの混雑したところは行ってもつまらない。

余計なお世話じゃんつーか、いきたいやつにはいかしとけば
いいんだよ。
だいたい、ちょっと試算してみりゃわかるようなことをわざわざ
きくようなバカに、パサージュやらの美なんかわからんよ。

>>529
>>526は「だいじょうぶ!」と言ってほしいんだよ
つーかヴェルサイユのなんかが見たいのかもしれないのに
ルーブルにしろってのは?


531 :異邦人さん:2006/06/02(金) 09:43:31 ID:fpa+LABz
ははは、そうだよね。行きたいところに行けばいいと思う。
なにも一生で1回しか行ってはいけない、っていうんじゃないんだから。

俺なんか、今度は2度目だけどペールラシェーズの墓に行く。
あのひなびた雰囲気がイイ。墓案内のおっさん、今度もいるかな?
あと、セーヌの芸術橋?だっけ・・・夕暮れ時と早朝は最高!

532 :異邦人さん:2006/06/02(金) 10:18:53 ID:gDgoVUnv
通ぶるなよ、カコワルイ・・。

533 :異邦人さん:2006/06/02(金) 11:31:40 ID:fpa+LABz
↑通なんですか?

534 :異邦人さん:2006/06/02(金) 11:48:01 ID:SeVfNN14
>>530
ベルサイユとルーブルを午後から二つはムリですよね?とかいてる時点で
無理だってわかってるからルーブルがお勧め、とかいやいやベルサイユのほうが・・・
という簡単な意見がほしいんでしょう。
>>526
半日で二つはムリなのでどっちかがいいですよ。
交通の便がいいのはルーブルですし、観光だけでなく散策やちょっとした
買い物もなさるでしょうからちょっと郊外になるベルサイユは厳しいかと。



535 :異邦人さん:2006/06/02(金) 13:18:22 ID:AMixYwqL
パリで見たいもの
モナリザ、ナポレオン、自由の女神

536 :異邦人さん:2006/06/02(金) 16:21:35 ID:9pUiLyLH
>>528
マジ情報ですか?

537 :異邦人さん:2006/06/02(金) 16:33:55 ID:neSbwz8v
>535
ナポレオンって生きてるの?
パリに住んでるのか?

538 :異邦人さん:2006/06/02(金) 17:05:59 ID:5TqQjXfd
>>537
>>535が見たいのは
ループルにあるダビッドの
ナポレオンの載冠式だろうよ。
もしかするとウ゛ァンドームかどっかにある銅像かもしれんがな。

つまらん揚げ足でスレ汚すな。

自由の女神もセーヌ沿いのじゃなくて、ドラクロアの
マリアンヌだよな、
と気の利いたこと書いとけよ

539 :異邦人さん:2006/06/02(金) 21:32:19 ID:dEZnjazP
ヴェルサイユとルーブルについて聞いた526です。
レスくださった方々ありがとうございます。

一緒に行く母(還暦+1)がそれこそ「きっともう2度と来ないから」と
とにかく有名どころは一つでも多く見たいという考え方なもので。
でも、明日電話してどちらか一つ選ばせます。
私としてはルーブルを選んで欲しいのですが・・。パサージュなんかを
散策するのもすごく素敵みたいよ。 とか言って誘導してみます!

540 :535:2006/06/02(金) 23:42:40 ID:CIScCIYc
>>538 のとうりです

写真では見たことあるけれども
やはり実物を見たいと思ったのです。

「自由の女神はニューヨークだろ」という人はさすがにこちらにはいないようで。

541 :異邦人さん:2006/06/03(土) 00:13:08 ID:pytqmxfI
>>539
還暦過ぎた母連れで海外経験のあるものです。
うちの母もそんな感じで、最初のうちは飛ばしますが、
さすがに年のせいか、後半はかなり辛くなってきます。
なので、いずれにしろ、無理でしょう。
ひょっとしたら、どっちもまともには見れないかも・・。(歩く必要があるため)
私だったら、乗り降り自由の二階建てバスに乗せちゃいます。
あれは楽だしいろんなとこ見れるし、たぶんあなたも気楽。

542 :異邦人さん:2006/06/03(土) 03:53:16 ID:t2hDvF64
その2つだったら、迷うことなくルーブル!
と言ってる日本人がここに。

543 :異邦人さん:2006/06/03(土) 04:41:08 ID:x0nWdW12
天気が良かったらヴェルサイユ
雨だったらルーブルなんて選択法もアリかと。

まあルーブルに一票かな。母上が疲れても、
ソファーがいたるところにあるから休憩できるしね。



544 :異邦人さん:2006/06/03(土) 07:28:18 ID:aBs+s68i
>>539
バスツアーに参加すれば、1日で両方可。
バスツアーは割高だし、どちらに行くにしてもじっくりとは見れないが、有名どころを1度見てみたいだけなら、バスツアーの内容でもいいのでは?
特にヴェルサイユなんか、年配の方には、電車で行くよりもバスツアー使ったほうが楽だし。

545 :異邦人さん:2006/06/03(土) 07:34:46 ID:dUo4zLuz
先日のCDGからオペラへのRATPロワシービュス、パリ市内に入り丁度都合の良い付近を通ったので、ここで降ろしてくれ、と頼んだら駄目だった。(手荷物のみ)
以前は降りた人を見かけたが、運転手によるのだろう。
でも、市内では信号待ちのバスに手を上げたら乗せてくれて、いつものRATPクオリティに納得した。


546 :異邦人さん:2006/06/03(土) 14:39:01 ID:XhzNgqp3
>>544
>>539>>526なんだってば。1日使えるんならここに聞いてこないって。

547 :異邦人さん:2006/06/03(土) 16:09:08 ID:JFWD5O67
ルーヴルは夜中も電気をつけてて
海中電気をもって見回りしてるんだけど、その監視人と
いっしょに回る深夜ツアーがあったな。火曜と木曜だったかな。
深夜なのに結構人気があるんだよね。

548 :異邦人さん:2006/06/03(土) 16:17:02 ID:XhzNgqp3
>>547
彫像がコワそう。個人的にはヴェルサイユ宮殿の
月光に照らされた鏡の間なんて見てみたい気がする・・・。

549 :異邦人さん:2006/06/03(土) 16:19:30 ID:t3UgmTi8
>>548
そんな夜間ツアーあったら、鼻血でそうなくらいの勢いで参加するだろうなぁ。

550 :異邦人さん:2006/06/03(土) 16:22:36 ID:Nq8/NYFi

>>539>>526
ああ、だから最初に火曜と木曜ならよかったんだけど、っていってたのね。


551 :異邦人さん:2006/06/03(土) 16:26:32 ID:vIcT1B2m
爆弾に耐えるゴミ箱を開発 テロで悩むパリ市、これに興味津々(06/02)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1149176151/

552 :異邦人さん:2006/06/03(土) 18:58:27 ID:URD7BngQ
今年の夏にパリに行こうと考えています。
モンパルナス辺りのホテルがいいと聞いたのですが、それは交通の便がいいからでしょうか?
ホテルだけ3泊予約して、あとは全て自分で回ろうと思っています。

私は大学生の男で仏検は3級、英語も会話ならできます。

553 :異邦人さん:2006/06/03(土) 20:15:21 ID:pytqmxfI
>>552
モンパルナスでなくても良い宿泊場所はいっぱいある。
ただ安いってだけじゃない?
英会話さえできればパリで困る事はまずない。
仏検はあまりあてにしない方がいい。
同じレベルの友人がネイティヴの仏語を聞き取れず落ち込んでた。
英会話できる俺の方がなぜかスムーズに意志疎通でけた。

554 :552:2006/06/03(土) 20:27:13 ID:URD7BngQ
>>553
ロンドンの帰りにパリに立ち寄る予定です。
自分にとっての初めての海外なので、wikiのセキュリティを読んでかなりびびっています。
なのでメトロは使わないでバスとタクシーで移動する予定です。

ホテルは3つ星あたりで探しています。
治安がよくて交通の便がいい場所となると、やはりサンジェルマンデプレ辺りなのでしょうか?

555 :異邦人さん:2006/06/03(土) 21:34:48 ID:pytqmxfI
治安が割りといいところなんていくらでもあるよ。
サンジェルマンだって、観光客はイパーイいるから、
スリや置き引きは普通にあるだろうし。
とにかく、日本と同じ感覚じゃまずいよという事。
場所の問題じゃなく、自分がどれだけ気を付けるかだよ。
気を付けられればメトロでも全然問題ない。

556 :552:2006/06/03(土) 21:46:59 ID:URD7BngQ
>>555
ありがとうございます。
Quality Hotel Malesherbesというホテルを考えているのですが
このホテルについて何か知っている方がいれば教えてください。



557 :異邦人さん:2006/06/03(土) 23:16:07 ID:X9VFcBQn
Parisの地下鉄が危ない、などと言う者の気が知れない。

女性専用車が設定されている日本の地下鉄の方が余程危なそうに思われるだろ。


558 :異邦人さん:2006/06/03(土) 23:49:01 ID:pytqmxfI
>>557
日本は痴漢だろ。w
比べるとこが違うじゃねーか。

559 :異邦人さん:2006/06/04(日) 04:04:57 ID:SDrZNEne
最近は油断してるとカンチョーされるからな。
恥ずかしいのであんまり話にでてないが、
街頭カンチョー→肛門科のOLさんがかなりの人数いる。

560 :異邦人さん:2006/06/04(日) 06:03:06 ID:rFFtLoby
最初にフランス語でトライしてだめなら英語で会話したら
結構スムーズに意思疎通できるよね。
やっぱりいきなり英語は失礼だし。

561 :異邦人さん:2006/06/04(日) 15:30:25 ID:4Fmp4GqS
その通りだ。
いきなり英語は失礼だ。
まず日本語で行け。

562 :異邦人さん:2006/06/04(日) 15:56:55 ID:ITEP1T3j
いきなり英語で全然問題ないし失礼でもないよ。w
よっぽど右な人にあたらないかぎり。
どうせ、会話の相手なんて外人慣れしてる人々。
一般人じゃないし。

一番失礼なのは、何もしゃべらない事だよ。
店に入ってあいさつもしないとかさ。
英語は失礼、なんて考えで行くとパッと挨拶できず、
逆に嫌がられる。
ハローでもなんでもいいからあいさつはしろ。
もちろん、ベストは仏語。

563 :異邦人さん:2006/06/04(日) 16:59:48 ID:oryjHM4V
>>538 >>540
昔ルーブルに行ったときに日本人のお姉ちゃん二人組みに
『ジャンヌ・ダルクが旗持って走っている絵はどこにあるんですか?』
と聞かれたことあるな。
アングルのジャンヌ・ダルクもルーブル蔵のはずだが、おそらくは
ドラクロワの「マリアンヌ」のことを勘違いかなと思った。

「マリアンヌ」自体、題材が1830年の七月革命で、1789年のことでは
無いのを知ったのは最近の話。するとジャン・バルジャンの活躍も
七月革命ということで、高校で世界史真面目にやっとけばと後悔。

564 :異邦人さん:2006/06/04(日) 17:22:37 ID:AlDa5N8e
ルーブル美術館1時間コース
地球の歩き方パリ(フランス)の館内案内図、解説を拡大コピーして、頭に入れる。
事前に、 窓口に行列せずにすぐ入場できるカルトミュゼを購入。開館前に並ぶ。入り口はピラミッド口を避ける。
入場後、案内所で日本語版英語版の館内案内図をもらう。
移動時間、100m徒歩1分、一点2分鑑賞前提。ドノン翼日本式2階のモナリザへ直行、移動時間5分。
近くのフランス絵画:19世紀等の部屋へ
テオドール・ジェリコー、1791〜1824、メデューズ号の筏、1819年
ユジェーヌ・ドラクロワ、1798〜1863、民衆を導く自由の女神(1830年7月28日)1830年
カナの婚宴
ルイ・ダヴィッド、1748〜1825、ナポレオン1世の戴冠式(1804年12月2日)1806〜1807年
移動時間1分
6人の天使に囲まれた聖母子
移動時間30秒
「サモトラケのニケ」サモトラケ島、紀元前190年頃

日本式1階シェリー翼へ移動、時間1分
「アフロディテ」通称「ミロのヴィーナス」メロス島、紀元前100年頃

ここまでで約30分。入り口に戻り売店で買い物等約30分。

追加コース。メソポタミアとアナトリア。日本式1階リシュリー翼へ移動。移動時間2分。
ハムラビ法典、スーサ、紀元前18世紀前半
アッシリアの有翼人面牡牛像、コルサバード アッシリアのサルゴン宮殿出土、紀元前721〜705年
この場合買い物等の時間は約20分。

欲張り追加コース。一点鑑賞時間1分で所要時間約15分。省略可。
「サモトラケのニケ」鑑賞後に、日本式2階シェリー翼へ移動。時間1,2分。
トルコの浴場、アングル。移動1分。マリーの肖像。移動1分。ピエロ、いかさま師。移動1分。
ジャン2世像、自画像デューラー、マリーの生涯ルーベンス。レースを編む女フェルメール。

565 :異邦人さん:2006/06/04(日) 17:25:52 ID:AlDa5N8e
ルーヴル美術館日本語オフィシャル  http://www.louvre.or.jp/
ルーヴル美術館英語  http://www.louvre.fr/llv/commun/home_flash.jsp
館内案内図英語  http://www.louvre.fr/llv/pratique/plan.jsp?bmLocale=en
    exteriorの→から各階案内(写真から位置案内)

フランス・ツーリズム旅行情報局  ttp://france-tourisme.net/
ルーブル・ルーヴル 美術館  Louvre  ttp://www.france-tourisme.net/p-sight-louvre.htm
■モナリザふくめ、 ほとんどの絵画の 写真撮影が禁止に。(静かな閲覧環境を守るため) フラッシュなしでも×
■モナリザの閲覧室が移転しました(2005/4/6)。古いガイド本は注意。http://www.louvre.fr/ 
ドゥノン翼(フランス式1階)のフランス絵画が展示されている部屋とイタリア絵画が展示されている部屋
とをつなぐ真中の部屋に展示されています。館内でも至る所にモナリザの案内がある。

566 :異邦人さん:2006/06/04(日) 19:06:48 ID:oryjHM4V
>>565
>ほとんどの絵画の 写真撮影が禁止に。 フラッシュなしでも×

2年前はモナリザがフラッシュ×以外ほとんど撮影可だったが。

推測だが、無知(恥)を絵に描いたような中国人が増えすぎたからだろうな。
(勿論日本人にもどうしようも無いのはいるが)
とにかく注意しようが、無視(言葉がわからない振り)して、お構い無しに
フラッシュたいて群れてるからな。フランスはヴィザ無しで入国できるから
余計増えるよな。


567 :異邦人さん:2006/06/05(月) 03:08:40 ID:s2o0C4Kk
あの人だかりの中であんな小さな作品を、
ガラスケース越しに撮ろうとする意味の無さ。
こういった連中にとってこの絵は、エッフェル塔を撮るのと同じ
単なる旅の記念撮影なんだろうな。
絵を愛でるなんて気持ちはカケラも持ちあわせていない。

568 :異邦人さん:2006/06/05(月) 03:40:03 ID:6Xb81Nk1
フラッシュとか撮影とか著作権とか関係ないよ。ちゃんころも。
鑑賞者が滞留するから。現場のやつはその考えがなくなって
撮影させないことに業務を集中させるように思考が硬直する。

569 :異邦人さん:2006/06/05(月) 11:48:59 ID:jW7iv4FC
来月フランスへ行きます。
パリに2泊するのですが1日は日帰りで近郊の都市に行きます。
東駅を朝7時ごろ出発し、夜7時ごろに帰って来る予定なので
東駅にアクセスがいいホテルがいいかと思っています。

1日目のお昼、モンパルナス駅に着く。
2日目の朝早くに東駅から日帰り観光。
3日目のお昼過ぎの飛行機でCDG空港から帰国。

このスケジュールでエッフェル塔や凱旋門を見たり
スーパーでお土産を買ったりしたいのですが
どのあたりにホテルを取るのが便利でしょうか?

エッフェル塔などは見たいだけなので空港行きバスの車内からでもいいと思っています。
後、母がお土産にハロッズや紀伊国屋にあるような買い物バッグが欲しいと言っているのですが
フランスでそういったものはありますか?

570 :異邦人さん:2006/06/05(月) 13:42:53 ID:wgMf6kwb
>>569
ホテルは東駅付近は治安よろしくないから、オペラかサンジェルマンからタクシー
がよろしいかと。オペラなら帰りはロアシーバスで空港へ。徒歩圏内にデパートや
食材店あるし、モノプリもピラミッドにあったね。

>お土産にハロッズや紀伊国屋にあるような買い物バッグ

ギャラリ・ラファイエットかプランタン?。無ければパリ三越へ。
その手のお土産用ばら撒きグッズは沢山あった。ただし値段高め。
スーパー覗いて気に入ったものあれば、そちらで買ったほうが安い。

空港行きバスでエッフェルが見えそなのは、凱旋門発とポルトマイヨー発??
乗ったこと無いから知らんが。シャンゼリゼ散策がてら、夜の凱旋門から
エッフェル見ると一度で用が済む。凱旋門は10時過ぎても上れるはずだし。

エッフェル、夏はパチンコフィーバーやってたかな。来月初めなら10時近くまで明るいよな。
あとはモンパルナス着いてすぐにモンパルナスタワーから見るとか。
エッフェルは間近で見るより遠目から見るほうがよろし。アレクサンドル三世橋や
その付近のセーヌ河岸から見るのがいいかな。


571 :異邦人さん:2006/06/05(月) 13:52:56 ID:6Xb81Nk1
↑また知らないのにどうしてアドバイスするんだよw

上のスケジュールならホテルはモンパルナス。
三星80Eくらいから
空港往復はエアーフランスバス。
東駅まではメトロまたはバス。

572 :569:2006/06/05(月) 14:18:32 ID:jW7iv4FC
>>570
うわー!すごく参考になるご意見をありがとうございます。
去年の同じ時期にサンミッシェル駅近くのホテルに泊まって
サンジェルマンデプレ界隈を結構うろうろしたしパンテオンも見たので
今年はオペラにしてみようと思います。
徒歩圏にいろいろあるのも助かります。

名の知れたものが好きな母ですのでラファイエットあたりをのぞいて見ます。
少々高くてもヴィトンやエルメスを欲しがられるよりは随分と安いですし
外国のデパートは大好きで前はボンマルシェの食品館に行って楽しかったので
ラファイエットにも是非行ってみます。

573 :569:2006/06/05(月) 14:36:55 ID:jW7iv4FC
>>571
モンパルナスは東駅・空港へのアクセスがいいのですね。
参考にさせていただきます。

574 :異邦人さん:2006/06/05(月) 17:42:49 ID:6Xb81Nk1
>>569=573
おまいみたいのは来なくていいよ。
ただでさえ汚いパリが余計汚くなる。

575 :異邦人さん:2006/06/05(月) 18:24:53 ID:wgMf6kwb
>>571
モンパルナス→ホテル直行チェックインで疲れを癒す。
東駅へは4号線で一本だから便利(バスは直行ある?)
AFバスもあるし、グッドアイデア。ホテルの相場も比較的安い。

>>573
>>460->>480あたりモンパルナス周辺の情報あり。

お母さんも旅なれた方のようで、メトロやバスも大丈夫そうですね。

ラファイエット(特にラファイエットグルメ)は周辺含め、込みすぎの感あるから、
食品を落ち着いて品定めしたいなら、ボンマルシェのほうがいいかもしれない。
マドレーヌに行けばワイン専門店や食材店あるので、そこまでしなくても
いいとは思うけど。



576 :異邦人さん:2006/06/05(月) 21:45:42 ID:wRswgDoZ
食品ならMONOPRIXで十分。
果物とか、デパートよりかえって安くてきれいだったりする。

577 :異邦人さん:2006/06/05(月) 22:16:28 ID:DlOIuNVG
>>576
>食品ならMONOPRIXで十分。

禿げ同。
ドシロートのくせして専門店いきたがるヴァカ女が増えてるね。
雑誌やタレント本のせいか、困ったもんだ。



578 :異邦人さん:2006/06/05(月) 23:27:36 ID:2TLRrQcS
夏近くなるとフランボワーズとか結構安く売ってたりするよね。日本だと探すだけで大変だけど
モノプリでヨーグルトと果物買っといて部屋で朝ご飯とか、またしたいなぁ
日本ではあまり乳製品食べる気しないのに、パリに行くとなぜか美味い気がして色々買ってしまう

579 :異邦人さん:2006/06/05(月) 23:28:24 ID:+4irzpwh
>>577
一応同意するが

パリは観光都市、しかもフランスは不景気。
地元民やクロートさんwwwにとって、素人は苦々しいが・・・
志らくやドラえもんは大歓迎だろ。
日本人がいなくとも、
どのみち中国人に荒らされるのは目に見えてる。
日本だって、やれ焼酎ブームだ、スローフード、ロハスetc.じゃん。
自分の領分に素人に入られて嫌な気分になるのはわかるが、
そういう連中いないと成り立たないのが資本主義だよ。
俺はクラシックとサントラのレコード、CD集めと映画、美術関連の文献漁り、
ドイツワインのワイナリー探訪が目的の旅だから、
素人さんとまみえる機会が無いから無責任な発言でスマソな。

580 :異邦人さん:2006/06/05(月) 23:32:03 ID:874Mjcck
来年2月にパリに行くんですが約5日滞在でブランド品を買わずに普通の買い物を楽しむくらいだったらいくら持ってくべきですか?

どこで聞けばいいかわからなかったのでここで聞いてすみません

581 :異邦人さん:2006/06/06(火) 01:04:53 ID:PbkJvkzq
>>580
普通の買い物って言われても。
ブランド品以外がすべて同額ってわけじゃないし。
食事や交通手段を何にするかでも大きく違うし。

数万円分持っていって、足りなくなったら両替すりゃいんじゃね?
あと、基本的には現金ではなくカードを使うべき。
使える場所ではね。

582 :異邦人さん:2006/06/06(火) 01:13:43 ID:ZjvflYXC
ブランド品買わずともムーリス、スクリーブあたり泊まり美酒蘭三つ星で夕食してたら、
一日あたりでもブランド品の小物一つ二つじゃすまんよ

583 :異邦人さん:2006/06/06(火) 01:29:35 ID:PbkJvkzq
ブランドも高級ホテルも三つ星も、現金でお会計しませんがな。w

584 :異邦人さん:2006/06/06(火) 02:47:42 ID:JTypnPYi
てか、三つ星どころかファーストフードじゃなきゃ大体どこで食っても現金使う事の方が少ないような。

585 :異邦人さん:2006/06/06(火) 03:23:46 ID:PbkJvkzq
カフェで一杯飲む時くらいだよね、現金は。
食事はほとんどカードだ、確かに。

586 :最低:2006/06/06(火) 04:28:56 ID:+dKu+lNA
韓国旅行でスキミングがあったらしく不正請求来ました。
カード会社への証明で苦労しましたがフランスは大丈夫ですか。
正直日本以外でカード使うの怖いです。

587 :異邦人さん:2006/06/06(火) 04:50:05 ID:oXDelMWE
>580
私はいつも、カード(もちろんクレジット機能つき。現地で現金が引き出せるタイプのもの)と、
現金30ユーロ程度しか持って行っていませんでした。

その前までは、TC買ったり、面倒くさいことしてたけど、
上記が楽だとわかり、以来ずっとそうしてましたよ。

ただし、クレジット会社はヴィザとかマスターにしましょう。
J○Bは使えないので、念のため。

588 :異邦人さん:2006/06/06(火) 04:56:45 ID:PbkJvkzq
>>586
韓国も含め、海外渡航回数は40回くらい。
ほぼ全ての旅行でカード使ってるが、スキミングは一度もない。
よっぽど変な店(反日店員がいっぱいいるようなとこ)で使ったんじゃない?
とりあえず、フランスじゃ滅多にないよ。
気を付けるべきは現金。
スリはいくらでもいるからな。
カードは取られても止めて再発行すりゃいいから。

589 :異邦人さん:2006/06/06(火) 05:54:23 ID:teMe8LtL
>>580です
まだ専門生なんで高級レストランとかは行けません…やっぱり食事とかにお金がかかるんですか?

590 :異邦人さん:2006/06/06(火) 12:08:07 ID:PbkJvkzq
>>589
外食はファーストフードまで含めて日本より高い。
日本のファーストフード並みにやすくあげたいなら、
持ち帰りできるようなものを買うのがベター。
パン屋とかモノプリの食品売場とかで。
座って食べたいなら、カフェで簡単な食事(オムレツやローストチキン)がいいよ。

591 :異邦人さん:2006/06/06(火) 12:32:04 ID:JBfHZ52O
>>587

フィガロジャポンのパリ特集で取り上げられてそうな
パンテオンやオデオン付近の小さなビストロでは使えたりするからJCB恐るべし
もってねーけど。


592 :異邦人さん:2006/06/06(火) 21:06:22 ID:QHmNNOM2
メトロの自販機で切符を買ったとき変なボタンを押したみたいで少し長い切符が出てきた。
あれって何の切符かご存知ですか?
当然改札機は通れない訳で。

593 :異邦人さん:2006/06/06(火) 22:08:41 ID:j9sso4bB
>>592
領収証みたいなものかな?
メトロの切符はモビリスやカルト・オランジェ使うので買ったこと無いけど、
CDGやパリ市内でRERの切符を買ったとき、自販機から切符のほかに、金額が
書かれた紫色の切符みたいなのが出てきた。


594 :異邦人さん:2006/06/07(水) 01:57:07 ID:u4CoKWsK
>>580
ちょっとリッチに奮発して
三ツ星も話のネタに一度、行ってみるのもいいかも・・・・。
メトロ1号ジョルジュ・サンク下車、凱旋門の近くにあるタイユバンは
JCBカードOK!だし、有名人のオーナーも愛想よくて、
(ほんといつ行ってもいるんだよな。この御人は)
料理も当たり前だが完璧な正統派フレンチだなあ!と思わせる。
日本の超一流ホテルで食するものと全然比べ物にはならない。
(ブランド品1つ買うこと思えば安いよこっちの方が・・・・。)
あと、日本人通りと言われてるオペラ座周辺のブラッスリーでも
JCB使える所、結構あった。


595 :異邦人さん:2006/06/07(水) 02:01:45 ID:PZtF3R6N
タイユバン、6月末あたりに行きたいけど、
さすがに間に合わないかな?
平日のランチならなんとか間に合う?

596 :異邦人さん:2006/06/07(水) 09:52:52 ID:Uiln7NRM
I am in near to france
and I want to go back to Japan, but I don have ticket yet.
Could you guys tell me how can I get cheap ticket from France to Japan.
From Paris is gonna be better.
Thank you.

Maji kane tukisoudakara dareka onegaisimasu.

597 :異邦人さん:2006/06/07(水) 10:44:01 ID:THY8c8jS
パリのホテルは安くてキレイなのにビックリした。
ロンドンは最低だな。

598 :異邦人さん:2006/06/07(水) 16:50:30 ID:EmMfatNe
>592
そりゃぁ領収書だがね。
領収書出しますか?oui or non で ouiを選択したのだよ。


599 :592:2006/06/07(水) 21:18:37 ID:EcqtBxEp
>>593 >>598 
あれ領収書でしたか。
じゃあ一緒に乗車券も出るはずですなぁ?
取り忘れたのかな。

600 :異邦人さん:2006/06/07(水) 22:32:07 ID:M6LHydoE
このごろ郵便局も自動で手紙が出せる。領収も出るよ。

601 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:45:21 ID:JeABOPF3
3ツ星勧めるのは、勤め人になってからでいいんでない?
それにドレスコードのあるレストランに行くために、
オサレな服や靴やバックを荷物に加えなくちゃならないし。


602 :異邦人さん:2006/06/08(木) 00:48:13 ID:AVK8G9PC
>>601
こっちからもってくのではなく、
現地で揃えるのがオツ。
いい思い出になるよきっと。

603 :異邦人さん:2006/06/08(木) 03:00:31 ID:4L+3JD23
>>601
そうだな。学生集団がいて大顰蹙だったよ。マジで。


604 :異邦人さん:2006/06/08(木) 19:17:28 ID:oJvORtZ1
でも学生で星のレストランに行けるというのはうらやましい。そう言う贅沢をさせると将来ろくなものにならないとか、それもあるけどでも良いな金があるといろいろ出来て。


605 :異邦人さん:2006/06/08(木) 20:08:30 ID:nGjyLgcK
>>604
ヨーロッパは階級社会だし、ノーブレスオブリージュだからまだいいけど。
日本は二世三世の馬鹿国会議員が巾利かす社会だからな。
文化予算削減しまくりだし

606 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:12:11 ID:4L+3JD23
>>604
金があってもマナーがなってないやつはバカにされる。

いかにも成金の育ちの悪そうな学生連中なら俺も見た。
初めて他人に対して「氏ねよ」と思った。


607 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:23:40 ID:i34di2pp
以前こちらで色々教えていただいた『4&10歳の子連れ初パリ』母です。
その後、Citadinesの Les Hallesと Saint Germain des presとを候補にあげて思案中です。
一泊あたり100Euroの差があるほど雰囲気の違いがありますか?
距離は近いのに、ということで:「渋谷センター街と青山」ぐらいの違いがあるのでしょうか・・・
全部で800Euroの差額が出るとずいぶんの差ですので迷いに迷っております。

608 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:29:30 ID:+59bXgmA
雰囲気は好みなので、どっちに価値を見るかは、人次第。

609 :異邦人さん:2006/06/08(木) 21:37:17 ID:4PmL09W8
>605と尻馬606
貧乏人は、自分達クラスが勝手に振りかざす「マナー」とやらで、
どうにも抑えられない嫉妬心を、他に摩り替える・・・ってか?


610 :よろしくっ!:2006/06/08(木) 22:16:51 ID:lWQYDn9P
嫉妬だの勝手にマナーふりかざしてんじゃなくて、テーブルででかい声出したり、
フロント前のソファで煙草吸った挙げ句、吸い殻絨毯に捨てる馬鹿いるからな。
おまえこそ、馬鹿ッぷりを発揮してんじゃないのか。

611 :異邦人さん:2006/06/08(木) 22:59:44 ID:re2TThCu
>>607
saint germain des pres に一票といいたいところですが、
今のレートで12万円の差は大きいですね。
les hallだったら 、子供さん次第ですが、
ルーブル美術館やポンピドゥーセンターも近く
場所としては悪くはないと思いますが。


612 :異邦人さん:2006/06/08(木) 23:09:57 ID:bjRJhJgN

607 サンジエルマンデプレがお勧めとお見受けします。レアルはシャトレが近いし、シャトレからストラスブルサンドニまではセックス産業が多くて、とても薦められません。別に危険ではないし、たとえばKookaiに代表されるように衣料品屋、問屋も多いけれど
ホテルはちょっと、と言うところです。

613 :異邦人さん:2006/06/08(木) 23:25:49 ID:YpQ5jyhA
>607
大人だけならSt Germain des Pres。12万の差はない。 
ただ、子供さん連れだとLes Hallesはあまりお勧めしない。
Les Hallesの地上部の緑地には、昼間から失業者がぶらぶらしてるし、
いい意味でも悪い意味でも若者が集まるところだからね。
ファーストフードの店とかいっぱいあって、交通も便利なのは確か。
決して危険な地域ではないんだけど、
自分だったら夕暮れ時に小さい子供2人連れてあの辺りは歩きたくはない。

614 : :2006/06/08(木) 23:26:38 ID:nhHG3YrJ
>>610
最悪だな・・・。

615 :異邦人さん:2006/06/09(金) 00:00:31 ID:4PmL09W8
ここで後出しで補強しようと出してきた、
タバコの吸い方がなってないと嘆く連中とは、まさに君の周囲に普通にいる人間でしょ。
風紀委員みたいな口調はやめようね。

”ヨーロッパは階級社会であり、ノーブレスオブリージュだからまだいい”
と君が憧れる方々と一緒にいられるとしたら、醜いものを見ないですむとでも?
そうやって、まじめな顔して
一生懸命フォークの背中に米を載せて、背中丸めて食ってなよ。
君達がありがたがる「マナー」なんてそんなもん。ずれてるよ

日本のフランス料理など、洋風懐石料理としか呼べないもののように、
へんちょこなずれがある。
(進んでいる)ヨーロッパではこんな蛮行はありえない、しかるに・・・
みたいなロジックはそろそろ止めたら?


616 :異邦人さん:2006/06/09(金) 01:23:51 ID:vl4h6E29
>>607
Les Hallesはとにかく人が多い。交通に便利な分、ものすごい勢いで人が移動しているので、
子供連れはお勧めしないです。

617 :異邦人さん:2006/06/09(金) 10:45:38 ID:/j7jWW1p
>>615

>一生懸命フォークの背中に米を載せて、背中丸めて食ってなよ。

いまどきそんな人いないって……

618 :異邦人さん:2006/06/09(金) 14:55:19 ID:+Xeyt8Nc
>>617
いや慣れるとこれがまた食いやすいんだって。 …ってお前のツッコミ所はそこかよ!
純粋な質問だけど、じゃあどうやって食べてるの?
ナイフで食ってる派?
ちなみにあちらではそもそも米を皿に盛って食うなんていう概念が無かったので、
これに関してのマナーは見苦しくないこと以外は確か無い。
>>615はそういう意味でずれてると言いたいんだと思うが…

619 :異邦人さん:2006/06/09(金) 15:54:52 ID:uxgkPgbP
マナー云々言ってる人が顔をしかめるのって、
それ以前の問題じゃないの?
まわりに気遣いもなく食事中にタバコとか、
大声ではしゃいだりとかさ。
ナイフやフォークの使い方云々じゃないと思うんだが。

620 : :2006/06/09(金) 16:57:33 ID:ibPAKOV3
>>618
> 純粋な質問だけど、じゃあどうやって食べてるの?

フォークの腹(?)に載せて食べてる。

621 :異邦人さん:2006/06/09(金) 17:01:27 ID:uxgkPgbP
マナー書持ってるが、どっちでもかまわないみたいよ。
俺は昔「背に乗せるのが正しい!」というのを読んで、
ファミレスでも、背に乗せるクセがついちゃったが。
普通にすくった方が食べやすいよね。

622 :異邦人さん:2006/06/09(金) 17:50:28 ID:mw//lnU3
添乗員からの確認電話でトレンチコートが
必要と言われましたが…そんなに寒いんでしょうか。

623 :異邦人さん:2006/06/09(金) 18:06:35 ID:397zYjfS
いま東京もしとしと雨が降ったりするとやけに肌寒いときあるじゃない。
パリも日によってずいぶんと差があるみたいですよ。
見物するとき寒かったら不愉快だし、なによりせっかく行ったのに
落ち着いて歩けない。
トレンチコートが荷物になるのだったら、それに代わるもの持参した方が
絶対にいいと思う。ウインドブレーカーとか。
あと、念のため使い捨てカイロも幾つか用意すればまず心配ないと思う。
でも、いざとなればモノプリなどのスーパーマーケットで何か買えるしまあ
そんなに心配しなくてもだいじょうぶかな。


624 :異邦人さん:2006/06/09(金) 18:32:52 ID:mw//lnU3
>623 的確なアドバイス、ありがとう!すごく参考になりました(*^_^*)
世界の天気では最高33℃だったので、トレンチコート?は?と
思ったわけです。
かさばらないよう、着て飛行機に乗ります!

625 :異邦人さん:2006/06/09(金) 18:59:50 ID:WsIzqEKO

そこまでやると意外に暑かったりする、暑いと壁が輻射熱で寝苦しいことがある。逸れでも夜中はさわやかなことが多い、まだ六月だ。なんだか知らないが天気には苦労するようですね。

626 :異邦人さん:2006/06/09(金) 19:03:56 ID:uxgkPgbP
6月でも、天気が悪いとかなり気温下がるよ。パリ。
以前、この時期に、普通のコート着てる人見かけた事あるし。
なので、トレンチやウィンブレはあるといいよ。
もちろん、無駄になる場合もあるんで、出来るだけ軽いものがいい。

627 :異邦人さん:2006/06/09(金) 19:12:48 ID:mw//lnU3
>625>626 ありがとうございますm(__)m
パジャマは半袖も詰めときますね!そして、軽めのウィンドブレーカーを今からユニクロで
買ってきます!!

628 :異邦人さん:2006/06/09(金) 19:39:05 ID:uxgkPgbP
パジャマは、洗うのも乾かすのも簡単なTシャツタイプが楽ですよ。

629 :異邦人さん:2006/06/09(金) 19:42:04 ID:LKt/R2dK
>>607 のママさん
レアールとサンジェルマンのアパルトマンタイプで、一週間程度で800ユーロも差があるの?
シタディンのホームページで調べた価格ですか。

630 :607のママさん:2006/06/09(金) 20:58:06 ID:BWnsTBE+
皆々様ご意見ありがとうございます。
ホテル宿泊者の感想を色々調べたり、ガイドブックをあれこれ見たりしても
乗っていない情報を頂けて、大変参考になります。
Citadines HP(英語)で予約フォームで調べた結果です。
Saint Germainが 285euro/night
Le Hallesは 165euro/night どちらもbest internet offer、4pax./roomの同じカテゴリーの部屋です。
Saint Germain des pres方面のホテルはこのところ毎年じりじり値上がりしているとどこかで読みました。
それでそれほどの差額を支払う価値を皆さんにお伺いしたというワケです。

631 :異邦人さん:2006/06/09(金) 21:49:08 ID:uxgkPgbP
HPで調べた、という事ですが、それって通常レートでしょ?
アパルトマンタイプって、通常レートしかないものなんですか?
代理店で安く出てるの、あると思うんだけど・・。

632 :615:2006/06/09(金) 22:14:35 ID:saW3GMmd
マナーブックのために人がいるのではなく、人がマナーを守る(るべきな)のである。

誰しもが納得する最低限の合意がマナーでなのあって、ずかずかと、
個人の嗜好にまで口を挟むのは本末転倒だとするのが
フランスの個人主義。そしてフランスはもっぱら自由を享受する国だ。
人は人であり、自分はやりたいことをやる。文句があればとことんおかしいと言えばいい。

どうしてもタバコが嫌なら、その旨テーブルに通されるときに言っておくべきだし、
分煙でもまだ不満なら全面禁煙のレストランを選んで、そこに集る選民意識を満喫すればいい。
どうしても嫌だと思うほうが努力すべきであるとするのがフランスだ。

フランス的基本マナーで言えば、
自分の皿は自分、人の皿は不可侵。(中華和食の一緒盛りなどありえない)
よって、口の中の米を他人の皿に飛ばさないこと、
まずこれが誰しもがあがなえない、厳守すべき規則であり、
すくって口に運ぶ際にボロボロと米をこぼすべからずというのは、人目でしかない。
ところが、そんなものを気にしないフランス人にすれば、
プライオリティでは2位であって、あえていえば教育訓練課題である。
されど、残念ながら教育には機会の階層差が現存するがゆえに、
フォークの背に載せれば、誰がどうやってもこぼれるわけで、それに意識がとらわれれば、
楽しかるべき食事も苦痛でしかなくなるという経験則を、
いまだに極東に学習中な人間がいるというべきか。

パリのおっさんリーマンは、毎日ひたすら牛ステーキに山のようなイモを食い、
帰りには、ローストチキンとそこから垂れて油ギタギタのジャガイモを買って帰るのよ。
だぁっから、年に何回かのレストランに行く日となると、そりゃあ気合入っちゃうわけ。
親の敵みたいにドカ食いするしね。
毎日フランス人は「日本で言うところのフランス料理」を食べていると思っていると、
うーん、違うんだよなあ。


633 :異邦人さん:2006/06/09(金) 22:46:00 ID:UAALtQVs
>>632
ワイングラスにも似たようなことがいえるよなぁ。
一般フランス人の自宅での普段のランチや夕食のグラスなんて、
それこそ足なんか無い、ただのタンブラーグラスでぐい飲みだもん。
毎日飲む安物のワインごときに、あんな足の長いワイングラス使わない。
日本じゃ、ワイン=ワイングラスでインプットされちゃってるけど。




634 :山本マズヒロ:2006/06/09(金) 23:34:31 ID:PI+pR46K
あえてsageないけど

オナニーしたいならブログでも始めて、その博識披瀝したら如何。


635 : :2006/06/10(土) 00:11:34 ID:FfevvUUA
>>634
同意

636 :異邦人さん:2006/06/10(土) 01:10:29 ID:Qj13uU/8
今さらパリスレでそんな事言っても。w

637 :異邦人さん:2006/06/10(土) 04:07:50 ID:JmoPi5rX
初心者には勉強になるから有り難いです。
鵜呑みにはしないけど

638 :異邦人さん:2006/06/10(土) 08:14:22 ID:GKpsEISN
>フランス的基本マナーで言えば、
>自分の皿は自分、人の皿は不可侵。(中華和食の一緒盛りなどありえない)

ありえないってほどでもない。

639 :異邦人さん:2006/06/10(土) 08:46:32 ID:mrzFqJS0
6区以外に治安の良い区域って何区ですか?
友人と部屋の好みが合わなくて迷ってます…。

640 :異邦人さん:2006/06/10(土) 11:28:55 ID:Pz8Wlzfx
>>639
6区でもスリや引ったくりの被害は結構あるし、注意力と
TPOのわきまえ方で安全度が違ってくると思う。
在留邦人多いのは14区15区付近とちょっと郊外に出た
ブローニュの森近辺と聞いたけど。

あまり治安のいいイメージの無い12区でも
Bercy village付近は夜でも安心して歩けるし
5区の境界に近い13区の北側(Gobelinsや植物園)は
比較的治安いいと思うけど。
ただし、Bercy付近はパリらしい雰囲気はあまり無いし、
チェーン系はあってもプチホテルの類は無かった気がする。

641 :異邦人さん:2006/06/10(土) 14:33:45 ID:w6mSIzWx
AF成田21:55発(日にち、時間は変更できない)直行便チケットは
一般的に取りやすいのでしょうか?
なるべく安く買いたいのですが、この便の格安チケットが買える方法を
教えてください。

642 :異邦人さん:2006/06/10(土) 15:32:37 ID:+JhGLr3H
>632
>フォークの背に載せれば、誰がどうやってもこぼれるわけで

それはお前が下手なのとこぼす奴はどうやって食べてもこぼすのだと思う。
俺の場合は背に乗っける方が食べやすいので、腹で食ってると言った>>620がとても器用に思える。
しかしこう考えても、ライスの食い方なんてどーでもいい事だよな。

643 :異邦人さん:2006/06/10(土) 16:38:43 ID:KDvZ14sP

治安の良い区は意外に十一区がそうだという。たとえばボルテ-ル。あのあたりでスリが見つかったらみんなで取り押さえるかも知れない。パリでは奇跡に近いけど。そう言うところ。
ただし、そこからメトロに乗るとどうだかわからない。バスにすれば安全です。ただし日祭休み多し。

644 :異邦人さん:2006/06/10(土) 17:32:17 ID:yRGB5lTP
メトロ:Chatelet[シャトレ]
周辺が危ないと聞いたのですが本当ですか?

645 :異邦人さん:2006/06/10(土) 18:19:42 ID:Qj13uU/8
1号線はどこでも危ないと思うけど。
注意さえしてれば問題ないから普通に乗るよ。

646 :異邦人さん:2006/06/10(土) 18:56:30 ID:HpQF0AkF
シャトレはメトロの駅がロマの子供のスリの巣窟じゃないかな、十人くらいでたかってきて私のポケットに小さな手を入れてきたのでコラッと拳固を見せたら泣き出した。

子供は借りてこられてノルマがある、連れている親分が悪い。

647 :異邦人さん:2006/06/10(土) 19:04:16 ID:MYhsetyr
>>639
5区や7区の6区寄りのところ。

648 :異邦人さん:2006/06/10(土) 19:11:11 ID:q8iK4kHw
シャトレ・・。間違っていたらスンマセン。
確かここはいくつものメトロ乗り入れがあった駅だよね・・。
コレスポンダンスいくつもあっていいんだけど、移動距離
がすごーく長くてへたれになってしまった記憶がある。
歩く歩道はあったけど、シャトレ、違う意味であまり利用したくない。
特に乗り換えで初心者の方は迷ってしまうかも・・。

649 :648:2006/06/10(土) 19:57:06 ID:D+lsNL3b
歩く歩道→動く歩道でした。
スンマセン・・。

650 :異邦人さん:2006/06/10(土) 20:20:16 ID:MQuRLmS1
北駅、サン・ドニ門・東駅

この辺りは女子気をつけるべし。

651 :異邦人さん:2006/06/10(土) 21:27:11 ID:HEhZR/dj
>>628はい、乾きやすい素材のTシャツを購入して参りました(^_-)
それでは明日から行ってきます☆彡

652 :異邦人さん:2006/06/10(土) 23:44:10 ID:Qj13uU/8
シタディンの話してた人へ

HISのパリ支店で割安レートみたいなの出してるよ。
サイト確認してみて。

私も来年はアパルトマンにしよう。

653 :644:2006/06/10(土) 23:44:37 ID:yRGB5lTP
>>645-646 >>648 >>650
ありがとうございます。この近辺のホテルを予約しようと思っているので参考になります。
4泊の予定でもう一つはサン・ラザール駅の近くでもう一つはシャトレ駅の近くで2泊ずつを考えています。

モン・サン・ミッシェルに日帰りで行こうと考えているのですが
その場合モンパルナス駅の近くにホテルを取ったほうがよいのでしょうか?

仏は初めての学生です。よろしくお願いします。

654 : :2006/06/11(日) 00:27:02 ID:DzG0boKv
>>653
サン・ラザールとシャトレに加え、モンパルナスにもホテルを取るという事?

655 :異邦人さん:2006/06/11(日) 01:15:31 ID:wguzbkU6
>653
なんでたった4泊するだけなのに途中でホテル替わるの?
パリはすごく狭い街なのに、わざわざ荷物移動する時間もったいないよ。
プチホテルの泊まり比べでもするつもりなら話は別だが、
モンパルナス4泊でいいのでは?

656 :異邦人さん:2006/06/11(日) 01:23:57 ID:WClM08BT
>653
パリ市内でホテルを転々とするのは大変なように思うんですが・・・
どの辺りを主に訪れるのかを確認して、平均してアクセスの便利な所1つに絞るのはいかがでしょう?
市内はそんなに広くないので、ホテルを移る手間や時間を考えると、その方がかえって楽なんじゃないかと思います

シャトレ近くのホテルに泊まった事がありますが、リヴォリ通りより南側(セーヌ側)だったせいか、それほど変な雰囲気には感じませんでした
日が暮れてからの外出はしなかったので、昼間のみの印象ですが
同じシャトレでもリヴォリ通りの北側のレアル近くは昼間でも雰囲気違いました・・・

657 :639:2006/06/11(日) 01:42:20 ID:p5L59UvB
>>639ですが、色々教えていただいてありがとうございました。
5区と13区の間のホテルになりそうです。


658 :644:2006/06/11(日) 10:41:10 ID:jrZXQ+E6
>>654-656
4泊で2泊づつ別のホテルにしようと思っています。
見本市といわれる期間らしく、特定日を避けてとるのでこうなってしまうのです

659 :異邦人さん:2006/06/11(日) 11:37:08 ID:WClM08BT
>644
パリで2泊して、見本市の間パリからはなれて、その後パリに戻って2泊ってこと?

660 :異邦人さん:2006/06/11(日) 11:40:23 ID:ctoPgENI
>>659
両方とも市内ってことでしょ。
でも、なんで通して安いとこにしなかったのか不思議。
能無し旅行会社にでも頼んだのかな?
ブッキングあたりで調べればいくらでもありそうなのに。

661 :異邦人さん:2006/06/11(日) 15:16:25 ID:djzKXF4p
見本市ってポルトドベルサイユか?あのあたりホテルはいっぱいあるよ。バラル、ポルトドバンブのちかくです。パリコレはどこでやるの?

ググルで見るとわかるかな。


662 :654:2006/06/11(日) 22:09:29 ID:37yZ11m5
>>658
で?

663 :異邦人さん:2006/06/12(月) 20:47:51 ID:/fIlIqLv
さっきパリから帰ってきました。
ここ数日、日中はとても暑いです。
朝10時半くらいまではまあ爽やかですが
それを過ぎると7月の日本みたいで、乾燥してるので埃っぽいし、
昼からは街歩きがいやになります。
若い人はキャミソール姿が多いです。

664 :異邦人さん:2006/06/12(月) 23:18:32 ID:2hrzyiJO
昨日の日中は30度ですたよ。

665 :異邦人さん:2006/06/13(火) 10:57:29 ID:FZVUTnm8
来月中旬にパリに行きます。
現地で記念切手を買いたいのですが、
東京中央郵便局のような専門コーナーのある郵便局はありますか。
付け加えると古い記念切手も欲しいので、
英語の通じる切手専門店を教えていただければ
助かります。

666 :異邦人さん:2006/06/13(火) 11:13:38 ID:IzLz26Cb
切手市でいいじゃん

667 :異邦人さん:2006/06/13(火) 21:00:11 ID:c1Kzp2sh
>>665
郵便博物館は?
町中の郵便局よりすいていて、記念切手も豊富だった記憶が。
すごく古い記念切手があるかどうかは知らない。

668 :異邦人さん:2006/06/13(火) 21:54:53 ID:Cw4hMkti
>>665
郵便局のおじさんに聞けばいいじゃん

669 :異邦人さん:2006/06/13(火) 23:43:00 ID:tPARHIjt
>>665

>>667の言うとおり、郵便博物館はここ半年から一年の切手は売っているけど
旧いものは無い。パリで一番大きい郵便局は↓だけど、同じく新しい切手のみ。

HOTEL DES POSTES 
1区の RUE DU  LOUVRE (LES-HALLES の ST-EUSUTACHE教会の裏手)
2Fに記念切手販売コーナーあり。
モナコや仏領ポリネシア、ニューカレドニアの切手も置いてある。

上記郵便局の前に切手店あり。カタログも発行する老舗。
ttp://www.ceres.fr/index2.htm

郵便博物館
MUSEE DE LA POSTE
は MONTPARNASSE BIENVENUE から近い 。日曜・祝日 は休館かな。
パリ15区の  34, BD. DE VAUGIRARD  

ttp://www.museedelaposte.fr/

切手市は有名だから省く

9区のRUE DROUT と PASSAGE DES PANORAMAS に
切手関係の店沢山あり。英語はパリとしては通じるほう。
具体的に何を買うか決めてない場合は、カタログを見せて
と言うと貸してくれる。(ただしフランス語のはず)

旧い切手を沢山買うなら ↓ を読んで下調べするのがよろし。
ttp://community.books.livedoor.com/item/5400/i947727/

670 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:29:57 ID:7sZJCbhX
「パリは燃えているか?」映画のタイトルではないけれど
もうすぐW杯フランスVS.スイスの試合が始まるね。
現地(パリ)の様子ってどーなんでしょうか?
欧州はどこでもサッカー熱がすごい。フランス人は普段の国民気質からは
どこか冷めているようなイメージがあるのですが、サッカーは違う?
前々大会は地元開催で、優勝したし・・・。(CDGからパリ中心地へ
向かう時、決勝戦の場となったサン・ドニ スタジアムが見える。)
お懐かしやフランス大会、新将軍と讃えられたジズーも今大会で引退だし
昨日の母国の情けない試合見て、もう、フランス応援するしかW杯楽しめない。
がんばれ!ガリアの雄鶏軍団!!ああ〜パリへ行きたい。
スレ違い長文失礼、しました。



671 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:41:13 ID:Pm82eF8D
>>670
将軍様はフランクフルトで皇帝陛下と並んで
デ〜ンパミンジョクの試合を観戦した模様。

672 :異邦人さん:2006/06/14(水) 00:56:47 ID:F59Wfqf+
>>670
少なくともフランス人のメル友は燃えてます。
意外だねと言ったら、パリ中燃えているとの事。

673 :異邦人さん:2006/06/14(水) 05:02:08 ID:dx4fAzXA
数十分前近所でおたけびが上がったよ。
シュート決めた?
テレビで確認する気もないくらい、
興味ないんだけど。

674 :異邦人さん:2006/06/14(水) 05:06:04 ID:Pm82eF8D
>>673
フランスはスイスとスコアレスドロー。
しかも試合は2時間前に終わっている。
恐らくブラジルVSクロアチア戦でカカーが上げた
ゴールじゃないの。

675 :異邦人さん:2006/06/14(水) 05:47:24 ID:dx4fAzXA
>674
うう、折角教えてくれてるのに、意味がわかんないorz


676 :674:2006/06/14(水) 05:55:29 ID:Pm82eF8D
>>675
スコアレスドロー=引き分け(0対0のね!!)

677 :異邦人さん:2006/06/14(水) 14:29:07 ID:AHyJfSrU
>>665
>>669さんが詳解してくれているので蛇足かもしれないが、
フランスではカタログは徹底してYvertだからね。
スコットなどのNo.を言っても相手にされない。

678 :異邦人さん:2006/06/14(水) 16:20:20 ID:WOBoAjYd
はじめまして。東京在住オトコです。
下はボクのHPですので,参考までに。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tako-chan/

679 :異邦人さん:2006/06/14(水) 20:08:35 ID:dx4fAzXA
>676
解説ありがとう。
ついでに、カカーというのが
選手の名前だというのも、今わかった。

680 :異邦人さん:2006/06/14(水) 23:16:53 ID:/qlqY+So
カカってフランス語だと微妙だよな。
アナウンサーがカカって言うたび、
人の名前とは分かっちゃいるけど笑っちゃう。

681 :異邦人さん:2006/06/14(水) 23:37:54 ID:F59Wfqf+
カカってどういう意味なの?
うんこ?

682 :異邦人さん:2006/06/15(木) 01:39:23 ID:q8vYAUsE
Oui.

683 :異邦人さん:2006/06/15(木) 01:39:29 ID:lrn7IY7L
なのだ。イタリアやスペインでもおんなじ意味。
この選手の場合、名前といっても愛称なんだけどね。
だから欧州じゃアクセントのおき方を変えて呼んでるけど、
日本のアナウンサーはそんな配慮しないから・・・。

684 :異邦人さん:2006/06/15(木) 02:01:26 ID:EUO5MwGt
なるほど、アクセント変えるんですか!
んじゃ、欧州じゃ「カカア殿下」とか「カカロット」とか言えねーな。

685 :異邦人さん:2006/06/15(木) 15:57:21 ID:35s/NQtP
シャルルドゴールでトランジットが5時間弱あるんですが、お勧めのすごし方とか近郊でいける所ってありますかね?
サッカー好きなんでサンドニは興味がありますが、北駅経由だとちょっと遠そうですね。

686 :異邦人さん:2006/06/15(木) 21:46:02 ID:zQJrZk1J
俺ならB線沿線のソルボンヌ大辺りのカフェにでも飯食いに行くけど。
もし、パリに慣れてないのなら、空港内に留まっていた方がいいぞ。

687 :異邦人さん:2006/06/15(木) 22:00:30 ID:EUO5MwGt
俺なら、ターミナル上階にあるレストランでマターリ。
街に出るなんてマンドクセ。

688 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:38:26 ID:rmAtzJrb
>685
5時間あれば余裕。
サンドニに興味ある、ってサッカー興味なしの私にはよくわからないのですが
試合やっていないサッカー場を見るだけでも満足って事ですか?
であれば空港から市内へのバスの中からも見えるし、電車なら空港から乗り換えなし
30分くらいでいけますよ。

689 :異邦人さん:2006/06/15(木) 23:58:48 ID:S441ujch
サンド二なんて移民だらけで行ったって仕方がないから、バスの窓から見るだけにして
凱旋門なり、モンパルナス、ギャルドリョン、オペラ(ロワシ バスか、AFじゃない)とにかく終点で降りて喫茶店に一時間くらいいて、それからまた帰ってくればよい。サンド二はまだ郊外でそれから少し行くとパリに入る。

690 : :2006/06/16(金) 00:16:51 ID:DNvEGdNc
>>685
北駅まで行かずとも、最寄駅で降りればいいんじゃね?

691 :異邦人さん:2006/06/16(金) 00:21:07 ID:4MyF3e1n
久々、PARISに 行くのですが、
今、一番イケテル CLUBは???どこなんでしょうか〜〜??


692 :異邦人さん:2006/06/16(金) 01:50:05 ID:njjXcWUb
>>691
お前の脳内。

693 :異邦人さん:2006/06/16(金) 10:14:14 ID:/MSZqOrs
9月に初めてパリに行きます。6区に宿泊。
天気が良い日にはリュクサンブール公園あたりで
のんびり過ごしたいな、と思ってるんですけど
女一人でいたら危ないとか、気をつけるべき場所とかありますか?

694 :異邦人さん:2006/06/16(金) 11:34:30 ID:/MSZqOrs
693の補足
>女一人でいたら危ないとか、気をつけるべき場所とかありますか?
は、リュクサンブール公園内で、です。
公園の雰囲気など知りたいです。

695 :異邦人さん:2006/06/16(金) 12:40:50 ID:0Td2NQGw
普通にしてれば危険ではないよ。
ニューヨークじゃあるまいし。w
大体、みんな一人だし。

696 :異邦人さん:2006/06/16(金) 12:42:43 ID:0Td2NQGw
雰囲気はすごくのんびりしてますよ。
今の時期なら、みんな日焼けしに来てる。
中にはウトウトしてる人もいる。

697 :異邦人さん:2006/06/16(金) 12:52:40 ID:Y3p7TWEb
694の言うことは危険に対する具体的な情報がないからここの「速報性」を利用したい、ということで

もっと情報がほしいな。あまりにも情報が少ない。どんな些細なことでも良いから、「被害にあったのはおまえが悪い」、「自己責任」と言わないことが必要。

自己責任は「放置の前提になる」言葉だ。

698 :異邦人さん:2006/06/16(金) 13:14:00 ID:0Td2NQGw
>>697
おまえがやってくると情報なんてきやしないよ。
邪魔になるだけ。

699 :異邦人さん:2006/06/16(金) 15:49:00 ID:lQlm2ddm

フランスに雑誌購入で送金したら、ユ-ロ200円以上!郵便局が強欲もさりながらユ-ロ高すぎ!
景気が悪くなるはずだ!フランスの生産力なんて日本の十分の一じゃないか。無理は続かない。

700 :異邦人さん:2006/06/16(金) 17:19:39 ID:/MSZqOrs
>>695,696
回答ありがとうございます!
ガイドブックやネットで見ても、特に悪い事は書かれていないけど
もしかして、一人でいるとからまれたり
押売りされたりする場所とか、あるのかなと思って。
でも、みんなのんびり過ごしてるなら大丈夫そうですね。
ちょっと安心しました。

701 :異邦人さん:2006/06/16(金) 17:45:20 ID:0Td2NQGw
>>700
リュクサンブールは地元民が多いからね。
チュイルリーは観光客が多いから、押し売りや偽警官もよく出る。
あと、女一人だと、金や体目当てのナンパがウザイ。
毅然とした態度で断ること。

702 :異邦人さん:2006/06/17(土) 03:02:14 ID:t+LAbwm8
昨日からだいぶ涼しくなったらしいよ。
これから出かける人、長袖は持っていった方がいいかも

703 :700:2006/06/17(土) 11:18:56 ID:9GSdi8Zk
>>701
なるほど、チュイルリーは注意ですね。参考にします。
でもナンパがちょっとコワイな…(´・ω・`)
…強気でがんがります!(`・ω・´)


704 :異邦人さん:2006/06/17(土) 12:39:33 ID:t+LAbwm8
>>703
別にナンパも物売りも怖くないよ。
ただ、日本女性って、一人の時に現地人に声かけられると、
ちゃんと断れずに、にこにこ愛想振りまいちゃう事が多い。
そこに付け込まれるから、最初から突き放した方がいいよ。

705 :665:2006/06/17(土) 13:14:44 ID:dp4A9t6J
>>666〜669
>>677

みなさんありがとうございます。

ドイツは何度か行った事があり、大きな郵便局はフィラテリー専門
窓口が、切手店も大抵は中心部の目立つところにありました。
英語もよく通じ、出来ない人は出来る人を呼ぶなど親切でした。

>>677さんのおっしゃるとおり、現地語のカタログがあると便利ですね。
先日、目白の切手の博物館で、 >>669さんご紹介のフランス切手のカタログを
購入しました。発行年月日や写真が載っているので、多分これを見せれば
大丈夫かなと思っています。 

実はフランスは初めてです。
英語もドイツに比べると通じないと聞いていたので不安でした。
友人がフランス文化史専攻で、修士論文作成用にフランス戦後を代表
する文化人、芸術家の切手を参考用に欲しいそうです。

私がドイツに行くと聞き、ついでにパリに寄ってくれと頼まれたました。
ストップオーバー加算と燃費サーチャージと税金、切手代(後払い)お小遣い?
(50ユーロ)を負担してくれるそうなので、普段のルフトからエアフランス
のフライトになりました。
治安や交通関係の情報はテンプレや過去スレ参考にします。
 宿泊は友人が何度か泊まったベルシーで、14号線とバス24番を
もっぱら利用することになりそうです。

長文失礼しました。ありがとうございました。

706 :644:2006/06/17(土) 16:07:18 ID:Yc5jqT1S
>>659-660 >>662
パリで4泊の予定で2泊づつ別のホテルにする予定です
旅行会社ではなくてオクトパストラベルなどで予約する予定です。

707 :異邦人さん:2006/06/17(土) 18:14:05 ID:9xnAP4DN
>>665
スレ違いになるけど、AF(エールフランス)で
行くならあまり重いものは持参しないほうがいい。
荷物の重量オーバーにひっかかっちゃう。
ツアコンの友人が言ってたけど欧州便ではAFが一番
厳しくなってるそうな。1gでもアウト!超過料金とられる。
今年、自分も実際CDGでとられそうになった。
お土産の切手は軽いから心配ないでしょうけど、念の為。


708 :異邦人さん:2006/06/17(土) 22:40:16 ID:cXs6zcWZ
荷物の重さ+体重 で審査してもらいたいものだ。

709 :異邦人さん:2006/06/18(日) 00:04:07 ID:pPSJuZTR
ほんとほんと。
んなこというと差別とか煩い事いう人がでてくるんだろうけど。


710 :異邦人さん:2006/06/18(日) 00:14:37 ID:24Go+W0C
自分太ってるから、それ困る・・・
けどダイエットの動機付けとしてはいいような気もするな
あと2kg痩せたら安くなる!!とか努力目標になって、更に旅行の日程は変えられない訳だから期限厳守だし

711 :異邦人さん:2006/06/18(日) 00:59:11 ID:mEhZsheh
私は旅行経験が多かったせいか、20kgがどれくらいかわかる。
なので、帰りに20kg超えそうな場合、その分を手荷物にする。
手荷物には重量制限ないしな。
大変だけど、お金にはかえられない。

712 :異邦人さん:2006/06/18(日) 01:27:55 ID:IXv+h/Ss
トランジットでパリに一泊するんだけど、フランス語全く知らないんだが
大丈夫かな。このスレの住人は最低でもフランス語は読めるんだよね。

713 :異邦人さん:2006/06/18(日) 01:37:59 ID:mEhZsheh
>>712
普通に旅行するんでも、パリならば英語で済んでしまう。
深いコミュニケーションを望むんでなければ。
トランジットならなおさら気にすることない。

714 :異邦人さん :2006/06/18(日) 02:16:39 ID:pqeDYn6O
>>711
>私は旅行経験が多かったせいか、
非道いな。嘘ですね。
>手荷物には重量制限ないしな。
間違っています。重量制限はあります。
(参考HP)http://blimp-jp.com/carry-on.htm

>私は旅行経験が多かったせいか、
非道いな。



715 :異邦人さん:2006/06/18(日) 02:32:18 ID:mEhZsheh
>>714
かれこれ50回ほど海外に渡航してますが、
手荷物の重さをはかられたことは一度もないですよ。
あってないようなルールじゃないかな。w

716 :異邦人さん :2006/06/18(日) 02:34:42 ID:pqeDYn6O
>>713
同感です。
極端ですが、私の場合、10年位前まで、英語力もなかったので、無言で通し
ていましたが、不自由を感じたことはありませんでした。ホテルに直接飛び込
んで部屋だってとれていました。しかし、回を重ねて、片言ずつですが話せる
ようになってきて、旅の楽しみは膨らんできました。まあ、「語学力は、なく
ても平気だけれど、あるにこしたことはない」という気がします。だれもが思
うことだと思いますが。

717 :異邦人さん:2006/06/18(日) 02:38:42 ID:mEhZsheh
>>716
おまいさん、かなりのツンデレだなぁ。w

718 :714:2006/06/18(日) 02:48:22 ID:pqeDYn6O
>>715
>あってないようなルールじゃないかな。w
初めからそうおしゃればいいんです。
>>713)>手荷物には重量制限ないしな。と断言したから、糺そうと思ったまでです。

>50回ほど海外に渡航してますが、
100回行こうが、1000回行こうが、真実の見えない人はいるものです。

719 :異邦人さん:2006/06/18(日) 04:07:50 ID:mEhZsheh
>>718
ここ、なんていう掲示板か知ってる?
IDってわかるかな?

720 :異邦人さん:2006/06/18(日) 05:47:31 ID:g9I6a8Tc
718って地○の歩き方で他人のレスにいちいち細かいツッコミする
常連の×××のような気がするww

721 :異邦人さん:2006/06/18(日) 10:10:31 ID:mUaJVL3O
>>719
負け惜しみですかw
718はただのアンカーミスだろ。
どっちにしろID:mEhZshehの投稿には変わりないww


722 :異邦人さん:2006/06/18(日) 14:02:28 ID:C8bHMqBM
細かいことを言う人はつまらない人だ。気の小さい人だ、上ばかり見ている人だ、一日一善などと言う偽善、欺瞞を平然という人です。人間と言うよりヒラメに近い人だ、蛙に似た人だ。オオカミの世界に生きている人だ。

723 :異邦人さん:2006/06/18(日) 15:01:26 ID:mEhZsheh
>>721
いや、そういう意味じゃないんだな。
この人、俺をひどい人と言ったり同感と言ったりで、
同一人物だと認識してくれてないみたいなんだ。
それで、IDわかってないのね、と。
負け惜しみでもなんでもたくてね。

724 :異邦人さん:2006/06/18(日) 15:23:38 ID:pq4s4vjw
パリで、お勧めのYH,ドミを教えてください。
清潔な所がいいです。

725 :異邦人さん :2006/06/18(日) 17:43:28 ID:wx4Q9kx8
ID:mEhZshehは、もう何も言わないほうがいいよ。明らかだよ。

726 :異邦人さん:2006/06/18(日) 17:48:05 ID:zdDkdg52
女一人なんですが。
パリで、お勧めのYH,ドミを教えてください。
清潔な所がいいです。

727 :異邦人さん:2006/06/18(日) 18:28:51 ID:bOplVv4B
>>726
コピペ厨乙

728 :322:2006/06/18(日) 22:45:30 ID:H7QCbSVO
先月ですが、CDG空港からサンラザール駅前までの行き方(>>322
をお尋ねしたものです。
先週無事帰って来ました。

結局、同行者が石畳をスーツケース転がして歩くのはイヤだと
言ったので、空港からタクシーに乗りました。

ホテルの名前と住所を書いたメモを渡しました。
ドライバーはホテル名自体は知らないようですが、
わかりやすい場所だったので、特に遠回りされたわけではなかったようです。

ただ、運賃40ユーロだったので、50ユーロ渡したところ、
最初おつりが返ってきませんでした。
同行の夫がジェスチャーで要求すると
5ユーロ戻ってきました。
疲れていたので、それ以上交渉はしませんでした。
あとで調べると、荷物の出し入れ(トランクにスーツケース2個)を頼んだので
そのチャージ(プラスチップか?)をとられたようでした…

729 :322(つづき):2006/06/18(日) 22:55:33 ID:H7QCbSVO
なお、帰りはホテルから送迎バンの使用を薦められ、
フロントに予約してもらいました。名前はAirportNewShuttle。
www.newshuttle.fr

15時に待ち合わせて、だいたい所要時間1時間位。
他に女性客(外国人)2人連れが乗っていました。
料金は一人17ユーロ。二人で34ユーロ。荷物は自分で荷台に乗せました。
日本の一昔の営業用ハコバンで、エアコンなし(暑い)。
特にチップは渡しませんでした。ドライバーは車内では終始無言。
乗る前にターミナルを聞かれ、2F、と言うと、きっちりその前で
降ろしてくれました。

730 :322(つづき):2006/06/18(日) 23:08:47 ID:H7QCbSVO
滞在中、ホテルからオペラ座前まで歩きましたが、
確かに大人が疲れてスーツケースを転がして行くにはちと遠い。
ただ、わたしが20代の学生なら多分やってたと思います。

それから、お勧めいただいたl'indispensable社のLe Bus(バス地図帳)
が見つからず、本屋・売店など聞いて回りました。
結局3日目にサンラザール駅コンコース(切符売り場のあるフロア)
右手奥の書店、地図類の棚にありました。
5.30ユーロ。この地図は無茶苦茶使いやすかったです。
バスによく乗りましたが、夕方右岸は渋滞するしバス車内でクーラーが
入らず暑かったので、疲れるとメトロに乗りました。
いろいろありがとうございました。
気に入ったので、またパリに行くことにしました。


731 :異邦人さん:2006/06/18(日) 23:41:02 ID:3rAmBAS6
>>322
報告乙

732 :異邦人さん:2006/06/19(月) 00:42:28 ID:cI4ruYe+
>>711-719
を読んでいたけど、パリスレはアナルが小さい奴が多いな。
どうみて、>>718が真実。ちょっとイヤミだけどね。
反論しているやつは、本当のことを言われて、
自分がけなされたと思ってるんだろうな。

>>322
このドケチ野郎!! まあ10ユーロのチップはぼられているが、
5ユーロは適正価格だよ。>>322はチップを渡す習慣がある国には
行かない方がいい。台湾はチップを渡す文化がないのでお勧めだYO!


733 :322:2006/06/19(月) 00:54:25 ID:2CAOoETX
自己レス。
>ホテルから送迎バンの使用を薦められ、
>フロントに予約してもらいました。名前はAirportNewShuttle。
>www.newshuttle.fr

すいません。上のサイト、まだできてないのかComingSoonのメッセージが
でてきます。レシートに載ってたんですが。
一応電話番号 +33 01 43 90 77 77

>732
そうだったんですか。パリのタクシーではチップを払わなくていいと
聞いていたので、認識不足でしたかね。ありがとう。

734 :732:2006/06/19(月) 01:05:27 ID:cI4ruYe+
>>733
お前は間違った情報を信じていたが、素直に自分の
非を認めたイイやつだ!(このスレには少ないが人間だ)
俺は、気に入ったぞ! こういうサイトがあるから
見てみてくれ!
フランスのタクシー事情
http://www.taxisite.com/wld/europe/french.aspx
>チップは料金の10〜15%ぐらいが目安。
空港からの料金目安も書いてあったぞ!


735 :733:2006/06/19(月) 09:43:29 ID:2CAOoETX
>734
ありがd

736 :異邦人さん:2006/06/19(月) 19:14:09 ID:cyP07dYZ
10/1の凱旋門賞に行きたいのですが、競馬場の指定席は余裕で買えますか?

今年は、ディープインパクトが走るので買えないと困ります。

パリの街の中で買えたり、前日に競馬場で買えたりしますか?

737 :異邦人さん:2006/06/19(月) 19:33:47 ID:FwSGG0hq
>>736
そんなことも自分で調べられない人は、ツアーで行くことをお勧めする
http://4travel.jp/abr/tour/AC138448-1/
http://www.sports-his.com/keiba/2006gaisenmon_par6d_jal.htm

738 :異邦人さん:2006/06/19(月) 19:48:41 ID:9EzuaLH2
なんでここってこんなにキモい人が多いんだ・・。
自意識過剰、自信過剰、etc。
パリがそういう人を呼び寄せる街なのかなぁ。

739 :737:2006/06/19(月) 19:56:35 ID:FwSGG0hq
>>738
そうそう、あなたの言う通り。
パリ好きは「私はみんなと違うのよ!」という自意識過剰の塊で
(東京ドーム6個分ぐらい)、他人を見下してアイデンティティを
保っている人ばかりだよ。
場所は違うが「バンコク好き」のバックパッカーと全く同じ匂いがする

740 :異邦人さん:2006/06/19(月) 20:00:39 ID:9EzuaLH2
スペインスレやイタリアスレとあまりに雰囲気違いすぎ。
同じ欧州なのに。
同じパリ好きが集まるなら、もっと楽しくなっていいはずなのに。

741 :737:2006/06/19(月) 20:09:49 ID:FwSGG0hq
ここに書き込んでいる人の大半が
「オレオレ自慢」と「教えてくん」ばかり。
いくら有用な書き込みがあっても「それって自慢でしょ!」
という僻む人が多いので、こんなに殺伐としている。
ここの住人は結局「旅の話」をしたいんじゃなくて、
自称「パリ好きで旅行通の私」の話をしたいんだよ。

742 :異邦人さん:2006/06/19(月) 20:21:19 ID:9EzuaLH2
>>741
そうなんだよね。
で、そのパリ通がみんな「自分が一番」と思ってるから、
始末に負えない感じ。

743 :737:2006/06/19(月) 20:34:23 ID:FwSGG0hq
>>738-742
を読んで、「お、俺のことか!」(←と、まだわかる人なら
救いようがあるのだが、大抵ないんだよなwwww)と火病って
怒りに震えている、自称「パリ通」から一言どうぞ!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

744 :異邦人さん:2006/06/19(月) 21:22:45 ID:PuTac//P
ルーブル行ってモナリザ観て来ましたが、
この絵のどこが良いのかサッパリわかりませんでした。
このスレの人達から見て「モナリザの微笑み」のすばらしい所を
教えてください。

745 :異邦人さん:2006/06/19(月) 21:29:57 ID:kdqsQ2yb
>「教えてくん」ばかり。

別にいいじゃん。
質問する人がいて、回答する人がいて、それの何が気に食わないの?
何必死になってるの?



746 :異邦人さん:2006/06/19(月) 21:42:52 ID:oBSNQBxr
言いかがりと鳥もちはなんにでもくっっく、自分は何一つ有用な情報を出さない、出せないんだ。

どうもこういう人は日本語だけじゃなくて国籍もヘンだ。

747 :異邦人さん:2006/06/19(月) 21:51:04 ID:9jJj/Dai
>>744
君が正しい。
あの顔は、日本人好みじゃない。
有名だからという理由だけで、分かったふりして、素晴らしい絵だ、とか
言っているだけじゃないのかなぁ。
日本人はそんなものだよ。

748 :737:2006/06/19(月) 21:54:27 ID:FwSGG0hq
>>745
このスレしか読んでいないの? 他の国のスレッドも見てごらん。
ここのダメな(=感じの悪い)雰囲気がよくわかるよ。
視野狭窄は損するばかりなので、もっと広い視点から物事をみるように
心がけよう。特に旅好きなら!

749 :737:2006/06/19(月) 21:55:54 ID:FwSGG0hq
>>744
日本で美術館にも行かない人たちが
パリでわざわざ美術館に行って、絵画をみても
その良さは(以下略

750 :異邦人さん:2006/06/19(月) 22:00:58 ID:9jJj/Dai
>>728
金を出す前に、いくら払わなければならないか聞け。
それに、チップは客が与えるもので、予め取られるのはおかしい。
気に食わないサービスだったら、払う必要もないし。

ホテルの所在地を紙に書いて、おそらく黙ってだと想像するが、差し出したり
するから、なめられるのだ。
まず口で言って、通じなかったら、「お前、フランス語分からんのか」と
怒鳴りつけ、紙を渡すようにしろ。

751 :異邦人さん:2006/06/19(月) 22:22:07 ID:kdqsQ2yb
>ここのダメな(=感じの悪い)雰囲気がよくわかるよ。

そういう雰囲気にしているのは貴方でしょw
今日の貴方の発言は、嫌味と悪口だけじゃんw





752 :異邦人さん:2006/06/19(月) 23:17:56 ID:cI7N9qCI
>>750を読むとダメな感じの人が巣くってることがわかるw

でも>>728は英語すら使わずに黙って差し出したなら
チップだと勘違いされてもしょうがないよ。簡単な英語くらい使おうよ。

753 :737:2006/06/19(月) 23:27:31 ID:FwSGG0hq
>>751
嫌味と悪口はフランス人の華 ということでwwww
フランスの諺で「蛙の唾は白鳩には届かぬ」というのがあるんだけど、
私の悪口は、まともな人間に届かず、蛙野郎にだけ
届くように一応配慮してるんだけどね。

754 :異邦人さん :2006/06/20(火) 00:51:38 ID:D6qm9PGa
「パリ」スレが荒れる原因は、知りもしない「知ったかぶり」が多すぎることだと思う。
いつも、この手合いと正しい知識を持ち合わせた人が衝突する。最後は、前者が苦し紛れに
支離滅裂の罵倒を始めるから荒れると私は認識している。

755 :異邦人さん:2006/06/20(火) 00:59:25 ID:tJ/DxON7
2、3質問があります、よろしくお願いします。

1・パリ市内からド・ゴール空港までRER−B線で行こうと思ってます。
で、この路線は空港の手前で二手に別れるようですが、車両には行き先は
表示されてますか? 本などによると、ホームの電光板に駅名がずらって
書かれていて、次に来る電車の停車駅の駅名か光るようですが。
パリ訪問は2回目で。前回は現地係員に送迎してもらったので今回は初体験です。

2・前回、訪問した時の通貨はフランでした。
今はユーロですが1ユーロが150円近くになっているので
やはり物価は高く感じますか?
例としてビックマックセットは、いくら位ですか?
当時は一万円を両替したら500FFくらいあったと記憶しております。
いくら両替したらいいのかを、検討したいので宜しくお願いいたします。

756 :異邦人さん:2006/06/20(火) 01:17:25 ID:HbA1t/B1
こちらで仕事をしてますが、
やっぱり買い物の時には、ついつい円換算してしまいます。
そうすると、やっぱり以前に比べて俄然高くなったと感じますね。
マクドには行かないからよく知らないですが、
日本のファーストフードに比べると、
かなり割高感があると聞いたことがあります。

日本の地方大都市出身ですが、円で考えちゃうと、
外食ランチの平均は、日本だったら飲み物つきで850円くらい(平日)なのに、
こちらでは、1500円くらいで飲み物別ですもんネ。

757 :異邦人さん:2006/06/20(火) 01:20:26 ID:igfTY5FX
物価高いよね。

758 :異邦人さん:2006/06/20(火) 02:02:47 ID:64r1c/bJ
>>754
知ったかも嫌だし、重箱の隅をつつくようなやつも痛い。
もっとユーモアと包容力を持とうぜー♪

759 :異邦人さん:2006/06/20(火) 02:06:55 ID:U0KZO4my
>756
会社からチケットはもらえないの?あれで払えば結構な割引率になったような。
あ、社食が完備してるところはないのかな、詳しくは知らないけど。

まぁどちらにせよレストランでは観光客は高い定価を払わなきゃならないわけで。
食事まで為替レート気にしなきゃいけないのは嫌なものだよね。
だから自分は中途半端なレストラン行くくらいなら、
市場でおいしいパンと新鮮な果物とチーズ、ソーセージ類を調達することにしてる。
安いわけじゃないが、日本じゃそうそう食べれないものを食べてるんだという気分で満足。

760 : :2006/06/20(火) 02:15:40 ID:8Gx5o6ls
>>755
> 車両には行き先は表示されてますか? 

されてません。

761 :異邦人さん:2006/06/20(火) 02:51:45 ID:HbA1t/B1
>759
それがないんですよー(泣)。
ま、食堂はついてるけど、そこも毎日はちょっと。
で、弁当持参とあいなります。
まさか、1500円の外食なんて、月一程度ですって。

市場で美味しいパンやチーズ。勿論おっしゃることに同意デス。


762 :異邦人さん:2006/06/20(火) 03:46:59 ID:r0baScGz
>>754
どちらかというと、好意で書いてる経験話を「知ったかぶりは黙ってろ」と罵倒する1〜2名が居るから荒れると私は認識している。

763 :異邦人さん:2006/06/20(火) 03:59:26 ID:64r1c/bJ
>>762
それはあるねー。
俺も善意で書いてんのによく叩かれるよ。
自慢じゃないのにね。

764 :異邦人さん:2006/06/20(火) 10:03:25 ID:h1kqUxwT
全員が丁寧な文章で謙って書き込めばいいんだよ。
「相手のほうが偉い人間なんだ」と思って書き込めば論争はなくなるはず。

765 :異邦人さん:2006/06/20(火) 10:40:03 ID:3pdU2yWb
>>760
先頭車のオデコに、「KNUT02」とか「NEGE22」とか暗号みたいなのが表示されてるけど、あれって何なの?
 

766 :異邦人さん:2006/06/20(火) 11:23:09 ID:64r1c/bJ
>>764
それはちょっと違うよ。
丁寧なのが嫌味に見える場合あるし。
スペインスレなんか、口調はためぐちでも楽しいよ!

767 :異邦人さん:2006/06/20(火) 20:25:50 ID:TfACfgix
いつだったかタクシは帰りがぼられるから注意、とあったのは貴重な情報だ。

ボラれても抗議できない、それを利用しているんだ。そう言う良い情報は褒めなくては、けなすのはうまくても褒めることが出来ない、某国人の真似はよそう。

768 :異邦人さん:2006/06/20(火) 22:10:06 ID:COqAVzNJ
>>765
列車の行き先とか停車パターンとかの種別とかじゃないかなぁ。
違ってたら、ごめん。

769 :異邦人さん:2006/06/20(火) 22:15:42 ID:COqAVzNJ
>>576
そっちで働いてるのなら、給料はEUROじゃないの。
為替関係ないじゃん。

770 :異邦人さん:2006/06/20(火) 22:22:35 ID:COqAVzNJ
>>755
RERはホームの上にある掲示板に、次の列車の停車駅が電球で指示されるよ。
だから、よーく確かめれば大丈夫。
それに、分かれ目の駅とかでは、車内放送とかもあるかも知れない。
少なくとも、北駅とかでは、「空港まで止まりません。」とか言ってたことがあったよ。

771 :755:2006/06/20(火) 23:50:56 ID:tJ/DxON7
>>770さんをはじめ>>760さん>>757さん>>756さん
情報ありがとうございます

一度、体感体験してみます。

前回は良くスーパーに行って、色々なもん買って食ってました。
それにしてもワインとチーズが安いね。
あと食欲をそそるオカズが多く選ぶのに困っておりました。
ポン・ド・パンと言うサンドイッチのファーストフードがあったような。

772 :異邦人さん:2006/06/21(水) 00:16:37 ID:i8dPaUba
>>767
それ書いたの私だわ。
誉めてくれてありがトン。
でも、実際ぼろうとする運ちゃんは少なく、
そんなに高い確率じゃないです。
ぼろうとする運ちゃんの人種は様々でした。

773 :異邦人さん:2006/06/21(水) 00:37:39 ID:pstVFYJw
>>322=>>728
>>323です。快適な旅でよかったですね。

l'indispensable社の地図は種類も豊富で、私は区分地図
(PAR ARRONDISSEMENT)とバス地図帳を愛用しています。
バス地図はギャラリー・ラファイエットの地下の書店で買いました。
オペラ界隈はあまり大きな本屋は無いようですが、ここは結構
大きかったです。あとピラミッドにジュンク堂パリ支店があり、
ブックオフもオペラから近いところにありました。

>>765
列車番号かな?JRでも509Mとか2001とか時刻表に書いてある。
飛行機でいうとAF273とかAF274みたいなもん。

>>771
>>756初め、RERの行き先表示情報は書き尽くされた感じだけど、
RERはCDGほか各駅の改札前には時刻表が掲示されている。
日本語の時刻表がある程度理解でき、ローマ字読めるなら大丈夫
到着時刻初め、どの列車が北駅からCDGまでノンストップで行くか
等の情報が入手可能。
RERは万が一があるから、先頭と最後尾には乗らない、北駅で大荷物で
乗車した人(=CDGまで行きそうな人)のそばにいる等、自衛策をとる。
時刻表が理解できるなら、北駅以降ノンストップでCDGに行く便に乗る
のがベスト。朝早い時間帯は通勤客が多いから、スリには注意だが
危ない感じはない。

774 :異邦人さん:2006/06/21(水) 00:40:46 ID:pstVFYJw
>>773です。
最後の二行、CDGからパリ市内方面の朝早い時間帯という意味ね。


775 :異邦人さん:2006/06/21(水) 09:57:48 ID:wbZBRh+i
>>762
仕方ないだろう。ID:pstVFYJwみたいのがいるからな。
>>763
その言い方からして自慢ととられてもしょうがない。



776 :異邦人さん:2006/06/21(水) 10:08:01 ID:4Z2BuJ84
>>775
あなたみたいな人が「思う」に留めておいて、ここに書かなきゃ荒れない、
ということが解りました。

777 :異邦人さん:2006/06/21(水) 10:14:21 ID:wbZBRh+i
>>776
わるいけど日本語で書いてw


778 :異邦人さん:2006/06/21(水) 12:07:56 ID:mnqPG/E6
777反論できなくなるなると「日本語」を持ち出すのは誰かさんの得意、それよりアリガトンなどをヘンだと思うこと。

779 :異邦人さん:2006/06/21(水) 12:21:35 ID:i8dPaUba
ほんとにココ気持ち悪い。
おまえら、なんなの?
2ちゃんではココにしか来ないのか?
完璧に異質な空気が漂ってる。

780 :異邦人さん:2006/06/21(水) 12:48:19 ID:i8dPaUba
あ、そうか、まともな人はフラツーに逝っちゃうのか。
まともな情報交換場所が存在するジャンルのスレって、
はみだし者みたいなやつと初心者しか来ないから、
自然と荒れるよね。

781 :異邦人さん:2006/06/21(水) 14:16:57 ID:N1sed4Jy
フラツーからこっちに流れてきた俺俺

>>779
どちらかというと、こっちが普通の2ch。

782 :322:2006/06/21(水) 15:18:08 ID:sNX3KUYO
>>773
書店&地図情報、ありがとうございます。
おかげで効率よく動くことができました。
次回はギャラリー・ラファイエットに行ってみます。
ブックオフは日本語の本が殆どだという話を聞きましたので
次は飛行機の中で読んだ本を現地で売って帰ることにしました。

783 :異邦人さん:2006/06/21(水) 16:17:03 ID:i8dPaUba
>>781
そんな2ch暦の浅い人に「本来」なんて言われたくねーっ。。orz

784 :異邦人さん:2006/06/21(水) 17:40:16 ID:wbZBRh+i
>>778
へー、じゃおまえは>>776の日本語が変だと思わないのか?
誰かさんてだれよ?
ここに来るのは常連だけじゃないんだよww

>>779
なに言ってんだ?この殺伐とした雰囲気が2chだろうが。
ぬるいスレばかりにいる初心者か?


785 :異邦人さん:2006/06/21(水) 18:35:38 ID:oCNqqEiH
おい、争いをやめろ地球人ども。

786 :異邦人さん:2006/06/21(水) 18:40:09 ID:N1sed4Jy
>>783
だ、大丈夫?まあ、俺はまだ歴が浅いのかもしれないのは否定しないけど。
でも、俺より長いらしい君の方がそうすると6年以上も居るわけだし、こんなのまだ平和だと思わない?

787 :737:2006/06/21(水) 20:40:25 ID:bXg1Ggrf
>>784
>この殺伐とした雰囲気が2chだろうが。
殺伐と言うより、中年処女が見知らぬセックスを妄想して
オナニーをしているような、気持ち悪さだな

788 :異邦人さん:2006/06/21(水) 21:38:31 ID:b6GB7JfE
ジャック・シラク美術館に行った人、報告希望。

789 :異邦人さん:2006/06/21(水) 21:58:05 ID:wbZBRh+i
>>787
自己紹介乙


790 :異邦人さん:2006/06/21(水) 22:18:53 ID:dFXyrxez
シラク美術館今日開館ですか?エッフェル塔の近くだそうだが、シヤンドマルスかな、あそこは万国博の会場になったり結構建物が出来ては壊すところなのです。

日本の美術の展示などもあるのかな、ギメとはどう違うのか、新聞で見るとアフリカの民俗芸術、仮面、みたいなものがあった。ジャックシラクだったら日本の芸術が好きだからそう言うものを展示しそう。

791 :異邦人さん:2006/06/22(木) 01:33:43 ID:7vXdXh6h
フランス人が軽蔑軽視してきた、アフリカ・アジア・オセアニア・アメリカの
文明専門の美術館だね。建設に10年もかかったんだから、
将来壊されるとは思いたくないけどw
不気味な仮面が暗がりで展示されていて、結構怖い。


792 : :2006/06/22(木) 01:34:51 ID:c0waJJRh
>>791
へぇ、面白そうだな。

793 :異邦人さん:2006/06/22(木) 01:38:08 ID:rmOLQ1YX
家族旅行です。
初パリ、話せるのは日本語のみです;;
親が、川で船の上に乗ってディナーを楽しみたいと言っているのですが、おすすめの場所ありますか?
やっぱり高額ですよね・・

794 :異邦人さん:2006/06/22(木) 01:54:35 ID:/w7p+QOd
セーヌ川クルーズにでも参加したら?
フラツーに比較表がある、けど情報が新しいかどうかは知らん。

795 : :2006/06/22(木) 02:28:37 ID:c0waJJRh
>>793
http://www.parisinfo.com/rub5908.html?OTCP_action=listeSITI&id_article=6323&OTCP_type=shopping
英語ですが、一応パリ観光局のHPも。

796 :異邦人さん:2006/06/22(木) 05:18:22 ID:BiKrm6KG
7月1日から3泊くらいでパリに行こうと考えています。
候補のホテルが、HOLIDAY INN BIBLIOTHEQUE DE FRANCEというところです。
どなたか泊まったことのある人いますか?

地下鉄14番線BIBLIOTHEQUE FRANCOIS MITTERRAND
(ビブリオテック・フランソア・ミッテラン)駅から徒歩約5〜8分
と書かれていますが、安全なのかしら?
子どもがいるので、ちょとメトロが心配です。

797 :異邦人さん:2006/06/22(木) 06:08:13 ID:PavHHi0+
>>796
泊まったことはないが、
周辺環境は悪くない
新国立図書館の周辺は対岸のベルシーと同じく再開発地域で、
中低層のアバルトマンやシネコンがあったと記憶する。
付近に子供が遊べる公園あり、図書館周辺は歩道も広々。橋を渡ってベルシー公園へ行くも良し。
地下鉄14号線は無人運転でホームにガラスで仕切られた自動ドアや
エスカレータ、防犯カメラあり比較的安心できる。
天井も高く、清潔かんあり。パリ中心部へも10分程度

798 :異邦人さん:2006/06/22(木) 10:08:09 ID:QGxiNxdP
>>797
何か地図見て書いてるようなカキコですね。
Bibliotheque とベルシーは対岸ではありませんが。
St.Million駅周辺は昔のワイン倉庫街を再開発して綺麗になりました。
中心部へは距離の割に出やすい場所です。

799 :異邦人さん:2006/06/22(木) 10:15:47 ID:A2B7wvTU

>>798
地図を見た方が良いのはそちらだと思うが?
Bercyは12区、
Bibliothequeは13区だが


800 :796:2006/06/22(木) 10:37:51 ID:cIiAZrYx
>>797、798
レスどうもありがとう。
安全そうだし、思っていたよりも中心に出やすそうで安心しました。
ビブリオテクは、ベルシー地区のお隣なんですね。
パリは始めてです。ものすごく楽しみです。

801 :異邦人さん:2006/06/22(木) 18:22:13 ID:up9/szt7
ビブリオテクノあたりのホテルはメルキュルとかビジネスホテルがほとんどで少し味気ないけど、

はじめからホテルには期待しなければどうと言うことはない。

食事などもうまいものを食べたければマドレン、十四番の始発駅、あたりで捜すとか、コンセルバトアル、(ル-ブル近く)、あたりにうまいもの食堂など。

ビブリオテクのあたり東の方はまだ荒涼とした昔の工場地帯です。東京で言うと亀有かねえ、盛んに住宅など建設中。

802 :異邦人さん:2006/06/23(金) 04:02:02 ID:qgwcApmH
余談だが、ビブリオテクの近くにあるラ・ピティエ・サルペトリエール病院は、
あのダイアナ妃の運ばれた所。今でも謎だよ、
なんでこんな事故現場から離れた病院に搬送されたのか。

803 :異邦人さん:2006/06/23(金) 15:16:32 ID:fcOeBatE
>>802
あの病院て、確か北の将軍様wの元在日の二番目の夫人も入院してたんじゃない?
ヤバイ筋入れたり、ヤバイ事やる時使う病院?

804 :異邦人さん:2006/06/23(金) 19:20:15 ID:HAOuGTtD
解放の狂人 大昔の岩波新書は サルペトリエールの話だ。著者 フイリップピネル。

大革命の少し後の医者。フーコなどピネルの悪口言ってる。

805 :www:2006/06/24(土) 00:57:20 ID:rukGyYrz
>>798>>800の勘違いに気がつかぬ件

806 :異邦人さん:2006/06/24(土) 10:55:16 ID:M1Y/1uac
質問です。パリヴィジットという電車乗り放題の券の、
乗り放題の範囲をゾーン1〜3って書いてありますが、ゾーンというのはどこのことでしょうか?

807 :異邦人さん:2006/06/24(土) 11:15:40 ID:pAIU49RV
>806
ttp://www.ratp.info/informer/anglais/index.php#
ここのゾーンマップ
ってか自分で調べてみた?
市販のガイドブックでも載ってると思うんだけど
フランス 旅行 位の単語でググっても相当数のガイドサイト見つかるのに、聞く前に調べなきゃ

808 :異邦人さん:2006/06/24(土) 11:42:25 ID:M1Y/1uac
>>807
ぐぐってたら非常に小さいのしかなかったんで・・・聞いてしまった・・・orz
すんませんサンクス

809 :異邦人さん:2006/06/24(土) 12:28:04 ID:CFnk2FpY
>>756
パリは、カフェでも高いね。地方都市とはかなり違うね。
しかし、日本より安いものいくらでもあるよ。
食材、映画、美術館、コンサート代etc....
クリーニングとか、仕立て直しはパリ以外の都市でもバカ高だけど。

810 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:53:54 ID:kcHiEhTR
来週からパリです。
一緒に行く友人がクレジットカードがないらしいのですが、
トラベラーズチェック使えるお店って少ないみたいですね?
友人は、結構高い買い物をするつもりなので困っているみたいなのですが、
何か良い方法があれば教えて頂きたいです。

811 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:24:24 ID:oAGuGcQ2
>>810
貴方(貴女か?)のカードで立替えて、後日精算する。(限度額要管理)
T/Cは銀行でキャッシュにしないと受け取ってくれない店が多いし、手数料も馬鹿にならない。


812 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:28:42 ID:oAGuGcQ2
追記
出発が「来週」の前半か後半か知らぬが、もし後半ならスピード発行可能なカード(VISA推奨)を当ること。

813 :kっfkf:2006/06/24(土) 17:38:04 ID:ctPeSkp3
パリに行くと思うこと、黒人すんげー多い。

814 :異邦人さん:2006/06/24(土) 19:09:32 ID:VrKCg5gw
フランスはアフリカの約半分を所有していたし海外県のマルチニック、海外領土のレユニオンは黒人の国、マダガスカルもフランス領土だった、彼らは黒人には慣れている、Jeune afrique と言う有名な雑誌もある、アフリカとの距離は近い。

815 :810:2006/06/24(土) 19:25:58 ID:kcHiEhTR
>>811

レスありがとうございます。

やっぱり、その方法しかなさそうですよね。
なんか精算時とか面倒なので、あまり貸したくはないのですが。。
カード使用する際に暗証番号って必要ですか?
私自身も自分のカードの暗証番号を忘れてしまい・・・(汗)

来週の前半出発なので新しいカード発行も間に合わなさそう。それ以前に
彼女、働いてないし。。

確かに黒人多くて最初に行った時は驚きました。白人のイメージだったから。。





816 :異邦人さん:2006/06/24(土) 19:38:42 ID:CFnk2FpY
>>810
フランスは、小切手社会。
スーパーでも皆良く使ってる。映画でもそういうシーン多いでしょ。
TCそのままはダメなと所あっても、小切手ならダメな所ないですよ。
詳細は日本のフランス銀行か現地の銀行で。
しかし、今頃遅いね。


817 :異邦人さん:2006/06/24(土) 20:43:12 ID:zceyl8O/
>>815
今は暗証番号を入力させる加盟店が増えてるぞ。
知らないと使えないぞ。
暗証番号調べるにしてもカード会社は二つ返事では教えてくれない品。
一般的には登録住所に郵送で送られてくる方式のはず。

しかし>>816が言うように本当に行動が遅すぎだな。新規でクレカの
スピード発行なら、東京大阪の市中にあるサービスカウンターまで出向けば
2日ほどで作れるみたいだけど。

818 :異邦人さん:2006/06/24(土) 20:59:46 ID:PIXNKeQ7
>なんか精算時とか面倒なので、あまり貸したくはないのですが。。

念のためいっとくけど「貸す」んじゃないぞ
藻前が友人と一緒に店に同行して藻前が支払いのサインをするんだ

友人にカード使わせたら良くてカード停止悪ければ警察呼ばれて連行


819 :異邦人さん:2006/06/24(土) 21:28:13 ID:CFnk2FpY
>>810
816です。シティバンクの日本の口座に振り込んでおいて、
ATMで引き出すのも便利ですよ?

820 :高橋:2006/06/24(土) 21:31:13 ID:NS+8BGP5
今週、フランスから帰ってきました。
パリ・ビジットの2日券を買って、初日の6/16と6/20に使おうと思っていたのですが、20日は使用できませんでした。
どうやら「2日券」というのは、2日連続の意味だったようですが、どこにもそんなことは書いてなかったのです。
丸一日分損こいてしまいました。
後の人のため、報告しておきます。

821 :高橋:2006/06/24(土) 21:35:24 ID:NS+8BGP5
そうそう、ゴッホで有名なオーベルに行く電車の中で、
かわいらしい日本人女学生と知り合い、
いっしょにオーベルを廻ったあと、パリで食事しました。
メールアドレス教えたのに、まだメールをくれないので残念です。
ひょっとすると見てるかも知れないので、ここに私のHPのアドレスを書いておきます。
(自己紹介のページにメールアドレスが書いてある)
http://bluejays.ld.infoseek.co.jp/


822 :異邦人さん:2006/06/24(土) 22:06:16 ID:CFnk2FpY
>>820
そういうたぐいのカードは、どの都市もよくありますね。
ふつう、連続した日しか使えないのは書いてなくても常識的にわかりますけどね。

823 :異邦人さん:2006/06/24(土) 22:16:37 ID:oAGuGcQ2
>816 >>819
T/Cと個人小切手の意味が解っていない。
フランスで通用する個人小切手を取得するには、日本でいう当座預金の開設が必要。
ということは居住証明が必要。-->旅行者が利用できる手段ではない。
シティバンクにしても、日本での口座開設手続きから始める必要がある。

824 :異邦人さん:2006/06/24(土) 22:24:13 ID:CFnk2FpY
>>823
シティバンクは簡単ですよ。誰でも口座作れますし。
現に私、時々使ってますよ。

825 :810:2006/06/24(土) 22:25:40 ID:kcHiEhTR
>>810

フランスの小切手!その手がありましたね!ありがとうございます!
すいません、日本の支店のあるフランスの銀行、ご存知でしたら教えてください。。

火曜出発なのに気付くの&行動遅すぎで一緒に行く私が不安です。。

>>817
暗証番号は私も自分の忘れてしまい焦り気味です(汗)

彼女、働いていないのでカード作れないそうです。。

>>818

やっぱりカード貸しはマズイですよね。
彼女はバーゲン目当て、私は観光目当てなので、基本的に行動は別にする予定なので、
やはりカード貸しは止めた方がいいですね。聞いてよかったです。助かりました。。
ありがとうございます。

>>816

先日、新生銀行は作らせました(笑)だけど、レートが高いとか何とか言っていて、
CITYも作らせた方が良いですよね?CITYのキャッシュカードは即日発行できたはずですよね?


826 :810:2006/06/24(土) 22:29:49 ID:kcHiEhTR
ああ、書いている内にレスが・・・。

>>823
当座持っていないと小切手作れないのなら、無理ですよね。

>>824
CITYバンクで口座開設したら、すぐに小切手発行して貰えますか?
その小切手もフランスで使用できますか?

聞いてばかりでスイマセン。

827 :異邦人さん:2006/06/24(土) 22:48:36 ID:CFnk2FpY
>>826
シティバンクは、旅行者にはキャッシュカードのみです。
火曜日なら間に合うかどうか、今は大手都銀も国際キャッシュカードあるの忘れてました。
それからもしかしたらシティバンク日本支店撤退したかもしれないので確認を。
だけど得なのは、TCが一番得ですよ。
向こうでこまめにキャッシュに変えて下さい。私はいつもそうしてますよ。

828 :異邦人さん:2006/06/24(土) 22:49:57 ID:pAIU49RV
なんちゅうか・・・がんばれ

829 :異邦人さん:2006/06/24(土) 22:58:50 ID:zceyl8O/

クレカの暗証番号入力に関して住友VISAサイトにこういう記載がある。
http://www.smbc-card.com/mem/goriyo/k_riyou.jsp

826が自分のカード会社に問い合わせて、そのカードの暗証番号を
わかっておくのが最適なんじゃないかと。これも住友VISAだと
http://www.smbc-card.com/mem/goriyo/k_riyou.jsp によると
身分証明書を持ってサービスセンターに行くとすぐに教えてもらえるらしいから。
とりあえずそうしておくのが融通が利くと思うんだが。


830 :異邦人さん:2006/06/24(土) 23:21:22 ID:8COmmCsK
明日パリに旅立ちます。
現地から書き込みするのでまたあとで!

オランジュリー、今度こそ見たい。

831 :810:2006/06/24(土) 23:33:41 ID:kcHiEhTR
>>827
キャッシュカードのみですか・・・。では、やはりフランスの小切手は作れないから、
トラベラーズチェックで現地の銀行とかで現金に換える方法しかないですよね。
大金持ち歩くのは不安なようなので・・・と言っても100万円程度ですけど。。銀行から店までの距離が心配なのですが。。
あ!TCが得というお得情報有難うございます〜!私は、持って行っても五万か10万程度なので
TCにしようかな?

>>828

私に言って下さってるのか分かりませんが・・・頑張ります!ってか私の事ではなく、
友人の事なのですが(苦笑)

>>829
もしかしてICのカードでなければ、暗証番号なくても買い物できますかね?
カードは友人に貸さないとしても、私が使用する時に使えないとマズイので・・・
もし暗証番号ゲットできなかったら、トラベラーズチェックと現金行けば良いのですが。。
情報有難うございます〜!


832 :810:2006/06/24(土) 23:35:06 ID:kcHiEhTR
>>830

お気をつけて楽しんできてくださ〜い〜!私ももうすぐ行きます!


833 :異邦人さん:2006/06/24(土) 23:46:39 ID:8COmmCsK
>>832
上のレス読んでみました。

まずあなたの暗証番号ですが、一番カンタンなのは、電話確認です。
今回は急なので、電話確認可能です。
もちろん、かけてもすぐには教えてくれません。
折り返しで、向こうから登録してある電話番号に電話してくれます。
そこで本人確認があり、OKなら口頭で教えてくれます。
私自身が昨日やったばかりなんで、確実ですよ!

834 :異邦人さん:2006/06/24(土) 23:47:34 ID:CFnk2FpY
>>831
100万のキャッシュを日本人女性がもって街中をうろつく。
この状況は、すられても誰も同情買わないですよ。
移動はタクシーしかないですよ。それも両替の間またしておいて。
ただ、プロは銀行の出入り口とかねらってますからきおつけて。
その子、親のカードとかないの?

835 :異邦人さん:2006/06/24(土) 23:54:06 ID:8COmmCsK
>>832
あと、お友達がソルド狙いで100万とありますが、
もしかして、時期や額からいって、エルメス革バッグですか?
だとしたら、ソルド会場で購入するのはもう無理です。
店頭で在庫があれば定価で買える事もありますが、
転売防止策もあり、旅行者が現金で買うのは無理かもしれません。
他のブランドも、多額の現金は断られる可能性があります。
カードならOKです。
でも、あなたも普段大金をカードで使わない人なら、
彼女のために使おうとしても、ストップがかかる可能性があります。
事前にカード会社に連絡し、渡航先でいくら使う、と申告してください。

836 :異邦人さん:2006/06/25(日) 00:06:29 ID:oLRLEBwg
そう、現金は日本と違って偽が多いのでかえって信用度が低いんです。
だから、チェックとか発達するんです。

837 :異邦人さん:2006/06/25(日) 00:15:35 ID:ZO1Q1eHj
>810
パリで現金100万持ち歩こうなんて酔狂なまねはやめとけ。全裸で町歩くのと一緒。
仮にワールドキャッシュにしたとしても、
一度におろせる限度額って10万くらいじゃなかったっけ?
そもそも現金じゃブランド物は簡単には買えないから、
店の前で香港人バイヤーがうろつくわけで。

838 :異邦人さん:2006/06/25(日) 00:18:53 ID:JSuC/7gT
うろついてるねー。特にヴィトン近辺。
中国系なのはわかってたけど、香港人とは知らなかった。
現金かどうかもあるけど、個数制限があるからね。

839 :810:2006/06/25(日) 00:19:25 ID:040wgMkz
>>833

有難うございます。月曜に早速電話してみます!助かりました!

>>834
親もカード持っていないみたいです・・・というか今どき珍しいですよね。
やっぱりカードがないと厳しいですね。

>>835
エルメスです。そうですかー。もうソルドでは無理なのですか(汗)というか、出たとしても
相当競争率高そうですしね(汗)
転売防止策なんかもあるのですね。

大金使う時は事前に連絡します。
でも、やっぱり今回はやめよう・・・カード盗難に遭ったら怖いし。。
ちなみにエルメスのソルドではトラベラーズチェックとか使えないですよね?

>>836
なるほど。偽札が多いのですか。。
はぁ。。カードがないと、買い物も一苦労ですね。。

本当、皆さんご親切にアドバイス有難うございます。
相談して良かったぁ。。

840 :異邦人さん:2006/06/25(日) 00:25:42 ID:oLRLEBwg
>>839
また、結果報告してきな!

841 :異邦人さん:2006/06/25(日) 00:28:31 ID:JSuC/7gT
>>839
やっぱりエルメススレに来た方と同一人物でしたか。
どう考えても、カードすら持たない無職の友人が、
エルメスバッグなんておかしいですよ。
友人に騙されてはいませんか?
カードの枠貸しだけはやめた方がいいですよ、絶対に。

842 :異邦人さん:2006/06/25(日) 00:32:38 ID:oLRLEBwg
やっぱこういう時は、GOLDカードが強いでしょ。

843 :異邦人さん:2006/06/25(日) 00:34:56 ID:oLRLEBwg
あ、言い忘れた。
アメックスかダイナーズでもいいか。

844 :異邦人さん:2006/06/25(日) 00:37:58 ID:JSuC/7gT
>>843
雨はゴールドですら制限あり。全然使えない。
まだVISAゴールドの方がマシです。レート的にも。

845 :異邦人さん:2006/06/25(日) 00:42:26 ID:oLRLEBwg
カード会社によって、レート違うんですか?
おおやけには、会社は言ってないですよね。

846 :810:2006/06/25(日) 00:45:52 ID:040wgMkz
>>840
なんとか対策考えてみます!ありがとう!

>>841
はい。私です(笑)
カード枠貸さないようにします!
というか、本当に彼女、どうしてそんなにお金持っているのか謎です。
私なんて、そんな高いバック触ることすらビクビクなのですが(笑)
というか、それ以前に何故カードがないのか本当に謎です。イイ大人なのに。。
今まで一度もカード使った事がないから使い方教えてね!って言われました(苦笑)

ちなみにユーロの強いトラベラーズチェックご存知でしたら、教えてください!
教えてちゃん連続でスマソ。。

847 :異邦人さん:2006/06/25(日) 00:49:56 ID:JSuC/7gT
>>845
レート違いますよ。雨だけやけに高い。

>>846
友人とはかなり前からの付き合いなの?
まさか、最近知り合ったばかりじゃないよね?

848 :異邦人さん:2006/06/25(日) 01:02:30 ID:oLRLEBwg
カード作れない人っているよね。
審査が通らない人。非合法に働いてるDQNとか。
カード地獄の前歴でブラックリストに載ってる人とか。

849 :異邦人さん:2006/06/25(日) 01:12:26 ID:PphiXPat
お友達の親が何してるのか気になる。
まあどうでもいいけど、お金のトラブルって友情も壊すから
多少冷たいと思われてもあまり手を貸さないほうがいいと
思いますよ 余計かもしれませんが経験上。

850 :異邦人さん:2006/06/25(日) 01:22:51 ID:oLRLEBwg
>>846
TCの発行会社によって、レート変わったりしませんよ。
どのTCでも窓口にその日のレート書いてあるからその通りですよ。
ただ、アメックスならアメックスで換金の時、手数料無料だから得です。
あと、トーマスクックでもそうです。

851 :異邦人さん:2006/06/25(日) 01:25:39 ID:uArNs/Qq
今度フランス行きますが、親戚数人のためにお父さんがヴィトンの10万くらいのを
8つほど購入する予定です・・。その場合、トラベラーズチェックで買えますか?
やっぱカードがいいんでしょうか?


852 :異邦人さん:2006/06/25(日) 01:34:47 ID:oLRLEBwg
>>851
カードですよ。
ちゃんと利用制限額、事前に調べてね。
使えるカード最低2種類以上持って行った方が無難ですよ。
しかし、帰りに大分税関で払わないとだめですね。

853 :異邦人さん:2006/06/25(日) 01:37:44 ID:oLRLEBwg
TCは換金して使うのが、基本ですから。

854 :異邦人さん:2006/06/25(日) 01:40:00 ID:CgtuWNw9
しっかし、フランス行く香具師はみんなブランドものの行商目的か。

パリ郊外のオープンテラスで、日がなワイン飲みながら道行く人をのんびり眺める
なんてしないのかyo。

855 :異邦人さん:2006/06/25(日) 01:45:33 ID:oLRLEBwg
>>854
あいも変わらず、日本人の基本ですよね。
向こうの人は、バカにしているというのに.....


856 :異邦人さん:2006/06/25(日) 01:49:17 ID:0l2tfHSM
>>851
 転売防止の為に巴里のヴィトンはカードしか使えません、同じ物は
複数(限度は不明?)購入不可、しかもカード番号を記録しているので
同じカードでは後日や他の店舗でも購入出来ません。

857 :異邦人さん:2006/06/25(日) 01:54:52 ID:rbBmT4Ax
>ちなみにユーロの強いトラベラーズチェックご存知でしたら、教えてください!
>教えてちゃん連続でスマソ。。

いいかげんムカつく。
調子にのりすぎ。
そもそもマルチかYO!


858 :異邦人さん:2006/06/25(日) 01:58:14 ID:rbBmT4Ax
>>850
>ただ、アメックスならアメックスで換金の時、手数料無料だから得です。
>あと、トーマスクックでもそうです。

あいかわらず定期的に知ったかがでるな、このスレは。



859 :810:2006/06/25(日) 02:04:05 ID:040wgMkz
>>857

ムカつかせたみたいでゴメンなさい。
それと、誤解されてるみたいですが、マルチではないです。
エルメスのスレではエルメスの事しか聞いていないので。

ご迷惑なようなので、もうお邪魔しませんね。
ありがとうございました。

860 :異邦人さん:2006/06/25(日) 02:08:11 ID:oLRLEBwg
ID:rbBmT4Ax さんへ
荒らしは、ホスト規制かけて貰いますよ。

861 :異邦人さん:2006/06/25(日) 02:17:13 ID:oLRLEBwg
>>859
あやまる必要ないですよ。貴方は何も悪くないですから。
パリでは、正しいと思った事はしっかり主張して下さい。
日本みたいに、とにかく謝っておけばOKみたいにしてれば墓穴踏みますよ。
それにしても貴方は、いい人だ。すれてないというか。


862 :異邦人さん:2006/06/25(日) 02:27:17 ID:rbBmT4Ax
荒氏?しごく当然の指摘をしたまでだが?
自分がやっているから人のこともそう見えるのかね?
墓穴を「掘った」ようだねw >ID:oLRLEBwg

863 :810:2006/06/25(日) 02:28:42 ID:040wgMkz
先程、もう来ないって書いときながら・・・ご親切な方達のレスにお礼を言っていなかったので
最後にお邪魔します。。

>>847
友人とは4年くらいの付き合いです。でもここ最近、親しく付き合うようになったのですが。

>>848
友人は数ヶ月前まで一般企業で働いていた(もしかしたら派遣かも?)
し、ブラックリストに載ってる感じはないのですが・・・まぁ分かりませんがね。

>>849
そうですね。私も正直、カードがないって言うので旅行代一部立て替えていて、
その事とかだけでもう面倒になってきています(苦笑)

とても良いアドバイスありがとうございました。参考にします!

>>854
私へのレスじゃないかも知れませんが、私は買い物目的じゃなく、
>パリ郊外のオープンテラスで、日がなワイン飲みながら道行く人をのんびり眺める
を目的に向かいます!
バックよりも優雅でのんびり過ごしたいです!

ご親切にレスして下さった有難うございます。
カードは貸さない事にしました。友人の事、信用していないわけではないのですが、
面倒なので・・・というか、それ以前に私のカードも使えるか微妙ですし。
アドバイスに従い、頑張ってみます!

864 :異邦人さん:2006/06/25(日) 02:33:30 ID:rbBmT4Ax
>>861
>>859
>あやまる必要ないですよ。貴方は何も悪くないですから。

調子にのってオシエテオシエテは普通に悪いだろ。

ぶつ切りの独り言レス連投のほうがよっぽど荒し行為だろうに、
正義の味方気取りID:oLRLEBwg禿げワロス


865 :810:2006/06/25(日) 02:35:53 ID:040wgMkz
すいません。今見直したら・・・850様への返事を書く忘れました。(汗)

>>850
アメックスとトーマスクックですね!トラベラーズチェックの事とか
よく分からなかったので本当に助かります!ありがとう!

>>861

ありがとうございます〜(泣)かばってもらえて。
本当に私のせいで悪い気分にんされてしまってゴメンなさい。。

パリではアドバイス参考にして楽しんできます!
助かりました〜ありがとう!!

866 :異邦人さん:2006/06/25(日) 02:36:59 ID:rbBmT4Ax
>>863
>友人は数ヶ月前まで一般企業で働いていた
それでカード持ってないのは普通におかしいと思うんだが。

>カードがないって言うので旅行代一部立て替えていて、
友人と喧嘩スレに行かないようがんばれよ。

あと関係ないけど、バックじゃなくてバッグな。



867 :異邦人さん:2006/06/25(日) 02:38:42 ID:oLRLEBwg
このスレずっとみてごらん、いかに君が浮いた存在か判る。
わからないのであれば、DQNか酔ってるかだな。
まあ、削除人が判断することだが。
誰も君の味方はいないよ。
海外旅行スレは,まだ比較的DQNが少ないので気に入ってたのに.....
元々、君パリに関心があったからみてたんじゃないのか?

868 :異邦人さん:2006/06/25(日) 02:41:52 ID:rbBmT4Ax
>>867
なんか激しく勘違いしてるなあ。
浮いてるのはおまえの方だよ?



869 : :2006/06/25(日) 02:44:05 ID:t6dGWkx/
>>858
正しくはどうなの?

870 :異邦人さん:2006/06/25(日) 02:44:10 ID:HOyhCsrx
さっきからスレ見ていますが、荒らしとまでは言いませんが、
ID:rbBmT4Axの方がうざいです。

何も情報を出さないくせに、人の情報を批判ばかりする人が一番最悪です。
間違えている情報があるなら、指摘して訂正してあげてください。


871 :異邦人さん:2006/06/25(日) 02:52:16 ID:rbBmT4Ax
訂正してくれた人に礼すら言わず、あげく自分が主導権を
握って正義の味方づら。
そんなID:oLRLEBwgに、このうえさらに親切にしてやる
必要があるだろうか?
そうしたい人がすればいい。






872 :異邦人さん:2006/06/25(日) 02:53:18 ID:oLRLEBwg
>>865
これから、変なの相手にしちゃだめだよ。
だいたいどんなスレか判るよね。
かまってほしい奴は、無視が一番効果的だから。
大体、禿げワロスなんて書いてることじたい、
そうとうな低脳だからすぐ判るよね。



873 :異邦人さん:2006/06/25(日) 03:01:22 ID:HOyhCsrx
>>871
知ったかぶりと人を罵るのだから、君が知っていることを話せばいいじゃないか。
>そうしたい人がすればいい
ID:oLRLEBwgを罵ったのはID:rbBmT4Axだぞ?
情報が出せないのだったら、黙って見ていればいいじゃないか。

874 :異邦人さん:2006/06/25(日) 04:52:03 ID:rbBmT4Ax
>867 異邦人さん sage 2006/06/25(日) 02:38:42 ID:oLRLEBwg
>このスレずっとみてごらん、いかに君が浮いた存在か判る。
>海外旅行スレは,まだ比較的DQNが少ないので気に入ってたのに.....

>872 異邦人さん sage New! 2006/06/25(日) 02:53:18 ID:oLRLEBwg
>これから、変なの相手にしちゃだめだよ。
>だいたいどんなスレか判るよね。

ぜんぜん整合性がとれていませんよ先生www
若い女(推定)とみると猫なで声使って先輩ぶる偽善者>>872
そうとうキモイんですが。


>>873
ID:oLRLEBwgは間違っているかもしれないという情報は出しているよ。
「その後のことは自己責任でどうぞ」。


しかし2chでこんな程度でとやかく言われるとはね?
無粋なツッコミしかできない新入りがずいぶん増えたようだ。
SNSばやりのせいか?


875 :異邦人さん:2006/06/25(日) 05:51:44 ID:JSuC/7gT
荒らしはスルーが基本です。
相手をしたら自分も荒らしと同じです。
とりあえず、どんなに頭に来る事を言われても、
黙ってやりすごすのが一番効果的。
相手をしてほしいから貶すのだから。

876 :欧州初心者です:2006/06/25(日) 10:39:52 ID:QjZkFLy6
「VISA」のドル建てのTCがだいぶ余っているんですが、
ユーロ建てのTCをいちいち作っていくこともないですよね?

ユーロ現金+カード+ドルTC+日本円現金と思ってますが。

877 :異邦人さん:2006/06/25(日) 14:42:47 ID:J6KgCdIj
からみつく人は百人に一人くらいいる標準偏差のらち外の人、これをマージンと言います。反物の端のこと、

それは統計的にランダムにアクセスすれば必ず出てくる現象でこれを防止することは不可能。良いほうにらち外だと良いが、そう言う人もいるけどこれは問題を起こさない。

悪いマージンは「相手にしない」のが一番良いけれど問題は「悪が悪を呼ぶ」ことでだから「追随するもの」が出てきたらつぶさなくてはならない。そのほかに対処の方法がない。
最初のトラブルメーカは「確信犯」だからつぶせない、追随者を許さなければよろしい。


878 :異邦人さん:2006/06/25(日) 16:50:49 ID:HgMT5PJn
従弟が来月パリ&南仏を旅するらしいのですが、2度のパリ旅行経験のある僕に、
一人旅だから食事はテイクアウトしてホテルで食おうと思ってるんだけど、手頃
な店ないか?と聞いてきたので、オペラ座の大通りからヴィクトワール広場に通
じる道沿いに中華のお惣菜屋さんがあるよ!と教えてあげたのですが、店の名前
まで聞かれてチョッと困ってしまいましたw もしご存知の方おられたら、お手
数ですがおしえてもらえないでしょうか? とりあえず従弟には注意して歩いて
たら見つかるよ!とは言っておいたのですが^^;

p.s. その近くにある「ひぐま」さんは健在でしょうか?
    食事した帰りにスポーツ新聞買ったら、マダムに
    バックナンバー紙もいただいたものでw

879 :異邦人さん:2006/06/26(月) 09:29:49 ID:ZINKHtM2
874のSNSばやりにはちょっと同意。
あれはバカにバカと面と向かっていいにくいシステム。
かといってヤフーも歩き方もさびれてるし変な奴しかいない、
フラツーはガチガチだ。
やっぱりこういう自由かつ殺伐とできるとこにうさばらしにくるのだ。

じゃSNSなんかやめろって?そうはいかない。
フランス好きや在住者は自意識過剰が多く、「自分はこんなにいろいろ
知っている」とことあるごとにいいたいから、やめやしない。
ときどき2chでうさばらし。そんな構図ができあがる。


880 :異邦人さん:2006/06/26(月) 15:25:59 ID:UXHvkHPH
SNSはネット初心者が部屋に引きこもり易いシステムだからねぇ。
チェーン日記なる奇怪なものが流行るが如く、常識を身につけられない。
ID:oLRLEBwgの様な頓珍漢は、もう少し服を着ること覚えて外に飛び出しましょう。

881 :異邦人さん:2006/06/26(月) 20:02:26 ID:1cb+MUyl
8月の下旬の気候はどんな感じですか?

882 :異邦人さん:2006/06/26(月) 21:47:36 ID:ZPGcDBoN
>>878
 中華の名前は解りませんが「ひぐま」は健在してますよ、パレロワイヤル
(昔、おおさかやの有った所)に支店が出来てます。

883 :異邦人さん:2006/06/26(月) 22:00:24 ID:tQOJTk9k
フランス語で
友達ってなんて言うんですか?エロい人教えて

884 :異邦人さん:2006/06/26(月) 22:03:17 ID:75Bdi0QA


パリ中中華だらけで捜すこともないくらい。ただしほとんどまずい。日本の中華の方がよほどうまいのがあります。
良く捜すとうまいところがあるらしいが、ほとんどダメ、それは覚悟のこと。なんでもそうだが本物にはなかなか会えない。

885 :異邦人さん:2006/06/26(月) 23:24:09 ID:01XzZuhs
>881
ttp://jp.franceguide.com/infospratiques/rubrique.asp?z1=EBHjtZxV&idinf=18100

886 :異邦人さん:2006/06/27(火) 00:37:51 ID:e8phiZud
>>879ID:ZINKHtM2
>>880ID:UXHvkHPH
ここは、パリに関する健全な人の書き込みの場です。
基地外は、精神病院から出直して下さい。

887 :異邦人さん:2006/06/27(火) 00:40:02 ID:M/VUB9ft
最後っ屁はカッコ悪い。

888 :異邦人さん:2006/06/27(火) 14:23:05 ID:xQ1aZtmJ
先日ドイツW杯観戦の帰りのトランジットの8時間を使い、パリの街を見て帰ってきました。
結局凱旋門までAFバスで行き、そこからルーブルまでブラブラ歩き、ノートルダム寺院を見て帰りました。
で、事後の答え合わせのようなものをみなさんしていただきたいのでお願いします。

1、メトロでシテから北駅まで行きました。
(RERで空港まで行ってもよかったけど、せっかくなんで)
その時、切符を自販機で買ったんですが、2枚出てきました。
チケットというほうを使い無問題でしたが、もう1枚の長いのは何?

ちなみに北駅の最初の改札で切符をピックアップしなかったので、ちょっと慌てました・・

2、20時発の便に乗る予定で空港に6時20分くらいに着いたから少し慌ててて両替をすっかり忘れてましたが、ターミナル1の両替所って目立つところにありましたか?
営業時間は何時まで?

3、凱旋門でカルト・ミュゼ・モニュマンを買おうと思ったんですけど、30ユーロの2日用しか無かったのですが、1日用って無いんですか?

4、通ったコースの名所のいたるところで工事みたいなのをやってましたが、いつもあんなもんですか?

5、その日はW杯のグループリーグでフランスが決勝T進出をかけた試合があったはずなんですが、夕方になってもユニホーム姿の人を1人も見ませんでしたが、そういうもん(気質)ですか?


889 :異邦人さん:2006/06/27(火) 14:32:17 ID:CvgDyZui
ユニフォームを着てうろつくような奴はとっくにドイツ国境を越えてたよ。
国境近くの高速のSAにはいっぱいいたよ。

890 :888:2006/06/27(火) 15:17:44 ID:6UOcis9W
あ、書き忘れましたが、前スレあたりでこのあたりについてお伺いしていた者です。
みなさんのおかげで有意義な数時間が過ごせました。

また上記2の6時20分は18時20分です。

891 :異邦人さん:2006/06/27(火) 19:42:32 ID:rDvmWR2m
>>888
1.長いほうは領収書?過去レスにも同じ質問あり。

3.カルト・ミュゼ・モニュマンは廃止。以前は1,3,5日券の設定だったが
新しいパリ・ミュージアムパスは2,4,6日券の設定。
実質値上げかつ改悪??

http://www.parismuseumpass.fr/flash/hp_fr.html(英語あり)

5.フランスとドイツは陸続き。飛行機、陸路(鉄道・バス)でケルンまでいける。
チケット持って無くても現地まで行ってお祭り騒ぎを楽しむのが、W杯の観戦流儀。
パリで騒ぐってのは野暮以外何者でもない。
フランスはさほどではないが、欧州のほとんどの国は、おらがチーム(地元チーム)
の活躍に熱狂するのが常で、代表は二の次。代表の試合にに大騒ぎするのはW杯と
ユーロぐらいのもん。
日本や韓国の代表厨が異常。



892 :異邦人さん:2006/06/27(火) 22:34:22 ID:znJ9OPeL
新美術館、セ-ヌ川のほとりだな。一度チョコレト展を見たことのある場所だと想う、エッフェル塔の下と言えばそう。Quai Blanly?

立派な建物が出来ている。

893 :異邦人さん:2006/06/27(火) 23:45:57 ID:r1Og1GsK
>>886
初心者痛すぎるよ初心者
ミクシィにカエレ!!



894 :異邦人さん:2006/06/27(火) 23:51:22 ID:urnA93J9
>>888

American Express Foreign Exchange Services
だと 出発フロアーのブースは
Sunday 06:30 AM - 10:00 PM
Monday-Friday 06:30 AM - 10:00 PM
Saturday 06:30 AM - 10:00 PM



895 :異邦人さん:2006/06/27(火) 23:58:57 ID:r1Og1GsK
ここでも行けやおフランスかぶれ女ども
お見合いパーティやってるぞ。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=651232

気後れ?問題ナイナイププ
日女に知性や教養なんか求められてないから安心しろw


896 :異邦人さん:2006/06/28(水) 03:03:07 ID:AmesThAS

何がそんなに悔しいのかねぇ。この人。
なんだか痛々しいのですが。
>初心者痛すぎるよ初心者
この上級者さんwは、スレを荒らすこと=意義有ることだとでも
思っているみたいだねw
相変わらず何の情報も出せないでいるみたいだけれどねw

897 :異邦人さん:2006/06/28(水) 06:48:12 ID:v7JdtfxG
2ちゃんの、上級なんてなんの価値も無い。

898 :異邦人さん:2006/06/28(水) 07:58:43 ID:v7JdtfxG
ていうか、俺、友達でも2ちゃんに書き込みしてるなんて
恥ずかしくて言えない。

899 :888:2006/06/28(水) 15:26:18 ID:ghxAwZlM
みなさんありがとうございました。
とにかく有意義な次に繋がる数時間でした。
行って良かったです。

900 :異邦人さん:2006/06/28(水) 17:02:09 ID:63OgcAzp
ジダンやったゼ!

901 :異邦人さん:2006/06/28(水) 17:04:41 ID:TtSknWSE
初めてパリに行く初心者です。
教えて頂きたい事が何点かあります。

パリヴィジットの2日券を買おうと考えております。
バスは運転手さんに見せればOKという事のようですが、メトロは改札で、切符を入れるんですよね?
という事は、何枚か切符が付いてる、と考えてよろしいでしょうか?

パリからイタリアへ行き、帰りにローマ、パリ(トランジット)、日本というルートで飛びます。
免税手続きはローマではなく、パリで行うという事でよろしいでしょうか?
EU最終国で、という事なのですが、トランジットのみの通過でもパリ(フランス)でするという事でしょうか?

本当にバカ初心者でおはずかしいのですが、
教えていただけると助かります。
みなさんよろしくお願い致します。


902 :異邦人さん:2006/06/28(水) 19:02:43 ID:ewHLOfCJ
>>901
パリでトランジッとなら、
税手続きはローまで出来るはず。
俺もミュンへん発パリ経由だったが、ミュンへンで出来た。
パリウ゛ィジットはパスとパスケース、磁気入りの切符がセット。
切符にパスに書いてあるナンバーを書き込むこと
切符さえ見せれば、バスもパス見せなくて大丈夫。
バスの改札機に間違って切符をインサートすると磁気が駄目になるから注意。

実は移動だけならモビリスのほうが安いけど。

903 :901:2006/06/28(水) 22:01:54 ID:TtSknWSE
>>902さん
早速教えて頂きありがとうございます!
しかも、免税手続きの事なんてスレ違いだったかもしれません。
申し訳ないです。

パリヴィジットの事でしつこく伺いたいんですけれど、
磁気入りの切符というのは、メトロの改札に何回も通せるのですか?
期間中は定期券的に使えると考えればよいのでしょうか?

重ね重ねよろしくお願いします。



904 :異邦人さん:2006/06/28(水) 22:20:37 ID:J41oFjZf
メトロの改札に何回も通すとはねられる見たい、別の入り口では通れるようだ。

905 :異邦人さん:2006/06/28(水) 23:31:40 ID:mq62nZy3
>>903
カルネ「回数券」の場合だけど

パリ市内某駅→【メトロ】→ナシオン駅→【RER−A】→エトワール駅
→【メトロ】→パリ市内某駅

での移動中に、エトワール駅ではねられたよ。3回目の改札だった。
たまたま係員が目の前に居たから、切符を確認後ゲートを開けてもらった。
もしかして、メトロ*RERの乗り換えは一回しか駄目なのかな『?』

906 :異邦人さん:2006/06/28(水) 23:37:31 ID:VsqV6nWm
>>883
マジレスするとアミーゴ

ってこんな馬鹿みたいな質問しないでくれ

907 :異邦人さん:2006/06/29(木) 00:07:53 ID:7nIUIjNx
>>905
そんなことはない。係員が通してくれたわけだし、おKだろ。
ちなみに1号線-14号線リヨン駅乗り換えだと、途中にRERの構内を
二カ所通らないと乗り換えできないね。
乗車券持ってたらもちろん普通に通れるけど。

908 :907:2006/06/29(木) 00:10:04 ID:7nIUIjNx
× 途中にRERの構内を 二カ所通らないと乗り換えできない
○ 途中にRER境界の改札機二回通らないと乗り換えできない スマン

909 :異邦人さん:2006/06/29(木) 01:26:06 ID:dtcOmSH8
初めてパリに行くのですが、値段が安くて観光しやすい場所にあるオススメのホテルありましたら教えて頂きたいです。

よろしくお願いします。


910 :異邦人さん:2006/06/29(木) 01:42:59 ID:hrwlxsl6
>>909
そういう条件のホテルは人気が出るので、とっくにホテル代が高騰します。
なので、紹介できるのは安いけど不便か危険な場所にあるホテルか、
便利で綺麗だけど高いホテルのみになります。

911 :905:2006/06/29(木) 01:48:19 ID:BLG0i4Lc
>>907
その乗り換えパターン一度だけ経験ある。
何でRERになるんだ?!って確認しなおした事があるよ。
それ以降ややこしいからシャトレー駅で乗りかえる事にした。

あとメトロ6号線のイタリア広場駅とベルシー駅との間が9月まで
運休するような事が車内の路線図に記されていたよ。工事かな?
その付近に行かれる方は注意・確認して下さい。

912 :異邦人さん:2006/06/29(木) 02:07:33 ID:dtcOmSH8
[sage]
909さん
即レスありがとうございます。
単純に考えればそうですよねf^_^;

危険なのはやはり怖いですが、値段が安い方のオススメのホテルを教えて下さい。



913 :異邦人さん:2006/06/29(木) 02:23:20 ID:kPP9nqes
そこそこ安くて治安がいいところは、
12区のベルシーかサンテミリオン付近か13区の5区寄りあるいはモンパルナス付近かな
パリに慣れてなくても、個人手配の海外旅行慣れてる人なら、モンパルナスやガンべッタ、クリメでもいいけど

914 :異邦人さん:2006/06/29(木) 02:50:00 ID:kwIHvcGL
オペラガルニエ?の近く
トロンシェ通りのトロンシェってホテルは受付の人も優しい&英語OK

シャルルドゴール空港から出てるロワシーバス(8.4€)のバス停も近いし
おススメです^^


915 :異邦人さん:2006/06/29(木) 09:15:19 ID:q/ggXXkl
オレはいつもティモテル系を常宿にしてます。
滞在の時はルーブルの近く。地方行く時はモンパルナス駅前。
凱旋門近くのホテルフェニックスもレセプションのムッシュが
ユーモラスな人で居心地よかった。泊まったことある人いるかな?


916 :異邦人さん:2006/06/29(木) 15:15:28 ID:N0FBxIS+
今年は猛暑予報とかでてますか?
気温を見ると6月なのに、結構暑いみたいですね。


917 : :2006/06/29(木) 15:32:26 ID:0KrhtJgQ
ドイツも暑そうだもんな。

918 :異邦人さん:2006/06/29(木) 18:29:33 ID:KY8MYWie
今度は冷房が寒いという話になるのかな。あれは罰当たりだと思うけど私が暑がりだからかも知れない。

とにかく六月になっても寒いか、と言う話でまともに聞いていられない。なんか体の構造がこちらとはまるでちがうみたい、何でそう寒いのが問題になるんだろう、理解できない。

私は暑いのは敵わない、パリは石積みの壁が焼けると暑くて夜中まで寝られないことがある。そう言うときは寒くないと想います。


919 :異邦人さん:2006/06/29(木) 21:26:47 ID:jMrB76SI
>>918 
なるほど。石焼ビビンバ状態ですね!?

920 :異邦人さん:2006/06/29(木) 23:27:50 ID:DgCQFAx1
>>913
区別してくれや


921 :901:2006/06/29(木) 23:33:10 ID:24ML/yEN
親切に教えて下さった皆さん、本当にどうもありがとうございました。
お礼が遅れてしまってごめんなさい。

切符が何枚かあって、それを使い切ったらどうすりゃええのだ?
という解釈をしていたので、
大きな誤解だったようで少し安心しております。

とりあえず、初パリに不安と緊張でドキドキしてますが、
楽しく過ごせるように、予習を続けます。そして神頼みしときます。

又お世話になる事があるかもしれませんが、その時はよろしくお願い致します。

922 :異邦人さん:2006/06/30(金) 00:15:29 ID:mUWndv4C
フランス代表頑張れ!!
ところで、
フランスとゆうのは黒人が多いんですか?
ワールドカップ観て思ったんですが

923 :異邦人さん:2006/06/30(金) 00:29:30 ID:vyHFnIm3
不運にも7月下旬にパリに行くことになったクラシック音楽ファンです。
この時期でも聴けるコンサート情報をご存知の方いらっしゃいましたらお教え下さい。
現地に着いたらパリスコープでも買ってみようとは思ってるんですが…。

924 :異邦人さん:2006/06/30(金) 03:05:07 ID:iqJVj4wd
>>922
割合は異なると思うが白人・黒人・アラブ系の三つ巴。
ジダンやバルデズはアルジェリア移民二世(アラブ系)、
マケレレ・テュラム・アンリ等はアフリカ旧植民地からの移民二世(黒人)。
今回コートジボワールやトーゴ(旧植民地・公用語がフランス語)が出てきたように底上げが激しく、
やっぱりヨーロッパでみんなやりたがるから帰化したりでフランス代表に白人が少ないのであります。

925 :異邦人さん:2006/06/30(金) 09:28:47 ID:Tw+Cy3B5

黒人はかたまりになることが多くて私のみたかぎりパリではレアルの周辺は黒人だらけなことがあります。

別に何をしようと言うのでない、いわゆるたむろという奴。別にそれで危険ではないようだが私はかなり体格がよいからかも知れない。私は危険を感じない

モンマルトル下のバルベスはアラブと黒人だらけで少しやばいと想う。バスに乗ると窓からよく見える、メトロ2番からも。うじゃうじゃという感じ。

926 :異邦人さん:2006/06/30(金) 09:37:10 ID:vkj7329U
>924 間違いだらけ
バルテズは移民系ではない。
フランス南西部のスペイン国境(というかアンドラの近く)ピレネーの山の中のド田舎の出身。
だからしゃべり方が超なまってる。
ジダンはアルジェリア系ではあるがアラブ系ではない。
ジダンのお父さんはアルジェリアの山岳地帯に住む少数民族の出身。
テュラムとアンリのオリジンはアフリカではなく、
カリブ海の仏領マルティニク島、グアダループ島。アネルカも同系統。
だからフランス代表以外に選択肢はない。

アフリカの代表を選択しない選手が結構いるのは、帰化の問題ではなく代表をとりまく環境の問題。
今回のトーゴ代表みたいな金銭の揉め事は日常茶飯事だから、やってられない。
おまけに予選で負けたりしたら暴動が起こって自宅を焼かれるなんてことも。
じゃぁ10代前半からスカウトされてフランスに来てるから、フランス代表でいいや、となる。

フランスに住む移民系で人口が最も多いのがポルトガル系、
次いでアルジェリア、チュニジアなどのマグレブ系。
ただ、ポルトガル系は来てから50年以上立つので同化が進んで社会的地位も低くない。
マグレブ出身の場合、それぞれの移民コミュニティがしっかり出来上がってるので、
アラブ系のルーツを持つ選手たちは親の国の代表を選択するケースが多い。
(リヨンの新星ベンアルファは今回チュニジア代表に熱心に勧誘されていたが断った)

927 :異邦人さん:2006/06/30(金) 10:54:17 ID:fxD1btbq
「アラブ系」の正確な定義考えたら必ずしも「ジダンはアラブ系」は間違いではない気がするけど。

あと「いわゆる」アラブ人は白人だぞ。>>924

そういえば映画のアメリがフランスで批判されていたな、こんな「純フランス人」
しかいないパリの下町や市井の人々なんてあり得ない。ディズニーランドと同じだ」、
みたいな。まぁあの映画自体御伽噺だからそれを言うのもどうかと思ったけど。

928 :異邦人さん:2006/06/30(金) 10:55:40 ID:1nj36jiz

ポルトガルは一応白人なんで同化するとわからなくなります。ただリスボンあたりでは黒人が混血しているのでその場合はどうか。
大体ポルトガルはギャルソン、ギャルソンヌ、喫茶店に勤める、それからメイド、用務員、等、はじめはそうだが子供はまた別に働くから結局同化してしまう。


929 :異邦人さん:2006/06/30(金) 11:05:19 ID:1nj36jiz

アラブは白人というかコ-カソイド、だから黄色人種を見下します。つまり黄色人種の女なら強姦すること、男なら金を取ること、泥棒すること、それしか考えない。
それ例外は中世以前から同じことの繰り返しで頭が悪くてどうにもならない。それでもバグダッドあたりはジンギスカンが占領してまさに皆殺しをしたのでモンゴルは恐れるようです。

つまりアラブの心理状態は複雑で、恐れと、白人である、と言う変な自負心と、ヨ-ロッパ人には差別されている劣等感が入り交じって「アラベスク」模様。


930 :異邦人さん:2006/06/30(金) 12:48:39 ID:ijtBb3PU
パリ発の飛行機が夜なんで、ホテルをチェックアウトしてからうろつき回りたい
んですが、どこかに荷物を預けられる場所ってないですか?詳しい方、教えて
ください。

パリ市内のスタジアムでスペイン戦のパブリックビューイングやってたので
観戦に行ったんですが盛り上がり方は凄いですね(試合が凄く良かったのも
ありますが)。点が入るたびに発火する発炎筒の数に驚きましたw


931 :異邦人さん:2006/06/30(金) 13:50:20 ID:khrf1a27
>>930
チェックアウトのときにホテルの人に
「飛行機が夜の便なので○○時まで預かってもらえませんか?」と
頼めばOK。

932 :異邦人さん:2006/07/01(土) 01:34:24 ID:gkfrFfBx
8月の後半に休みがとれたら行こうかと思っているのですが
夏のパリはお店もカフェも美術館も休み・・・なんてことないですかね?

秋〜冬にしか行ったことがないので、寒くない時期ならではということで
セーヌ川クルーズして凱旋門に登りしたいw
あとはルーブルとオルセーが営業してれば満足なのだが・・・


933 :異邦人さん:2006/07/01(土) 05:29:25 ID:9US8u5AC
>こんな「純フランス人」
しかいないパリの下町や市井の人々なんて

え?思いっきりジャマルとか出てたのに?

934 :異邦人さん:2006/07/01(土) 10:59:24 ID:sacuIutD
>>932

場所にもよるかもしれないけど、日曜はお店は休み、という情報から覚悟して
行ったけど、結構カフェなんかやっていた。

 夏休みは、やはり何だかんだいっても、かきいれ時 あと思うので
有名観光場所は定休日以外はまず休まないと思うが。

私も8月後半に行きます。2度目だけど、私ももう一度凱旋門に登って
中のお土産でナポレオングッズを買いたいw


935 :932:2006/07/01(土) 11:49:04 ID:gkfrFfBx
>>934
レスどうもです。
最悪で今はユーロが高いので日曜並を覚悟で
観光や散策をメインに楽しんでこようと思います。

今度こそジャンポールエヴァンのエクレア食べてやりたいですw
土曜日限定なんですよね。。。


936 :異邦人さん:2006/07/01(土) 15:43:38 ID:tzwj5Tlh
パリのフナックとかで写真のフィルム(ポジ)1本のおおよその価格ご存知の方お教えください。
ポジフィルムなら日本よりむしろ安いと聞いたことがあるので、日本から買って行くか迷っています。

937 :異邦人さん:2006/07/01(土) 21:10:38 ID:IZCTM07o
ロンドンからユーロスターでパリに行った方いらっしゃいますか?
日曜にロンドンからパリに行こうと考えているのですが、乗車券は当日でも買えるのでしょうか?

938 :異邦人さん:2006/07/01(土) 21:50:19 ID:CivW6Rma
>>937
どの週末かによるでしょ。
混み具合なんて、休日やイベントによって違うでしょ。

939 :異邦人さん:2006/07/01(土) 22:37:02 ID:7R8FiAlC
>>936

下のページを見れば。
http://www.fnac.com/Shelf/default.asp?NID=1730157&RNID=%2D50&SID=fcd72850%2D1f12%2D9a52%2Dd89a%2D6fede0ad4fc5&Origin=FnacAff&OrderInSession=1&UID=0bfe4adfb%2D9366%2D3f6f%2Dcacd%2D658e7a51c5e9&TTL=020720061533&SubjectId=1730157&bl=arbo

でも、EU産のフィルムって、品質大丈夫なの。

940 :異邦人さん:2006/07/02(日) 01:02:44 ID:q13FtGnj
>>937
何度か使っています。
ウォータールーの窓口で当日で買えますよ。
とても混雑するようなイベント日や時間に正確に移動したいなら
割高だけど日本でチケットを手配しておくほうが良いと思います。
逆に朝イチで駅に行って何本か待ってもいいや・・・とノンビリなら
乗れないってことはないでしょう。




941 :異邦人さん:2006/07/02(日) 16:26:43 ID:3AOnm3zX
このホテル良かったよ。
パンテオンに隣接。
金に余裕があればWith Viewで。
部屋はシンプルでスタッフは親切だった。
綺麗だし日本人向き。
http://www.paris-hotel-grandshommes.com/japanese/the-hotel-01.html

942 :異邦人さん:2006/07/02(日) 18:53:46 ID:odSj6l+9
パリで日曜も開いている日本語入力可能なネットカフェとかってありますか?
携帯からのアクセスなので既出ならすみません…

943 :異邦人さん:2006/07/02(日) 19:05:59 ID:NtHanD8b
>>942
フラツーにまとめページがあるので、PCが無いなら満喫でも行って見るのが手っ取り早いです。
パリでは、日本語対応どころか日本語OS・日本語キーボードの満喫まであるらしいですよ。

944 :異邦人さん:2006/07/02(日) 22:49:31 ID:fUA302mE
ブランド物ってどのくらい安いですか?

945 :異邦人さん:2006/07/03(月) 03:46:24 ID:mqkJZQh9
>>941
なかなか良さそうですね。
WEBは日本語もありましたけどスタッフが日本語できるの?
それなら細かい要望も伝えやすくていいですね。
朝食は食事はどうでしたか?


946 :異邦人さん:2006/07/03(月) 14:59:28 ID:ziD7+K0o
ブランド物の話は、このスレではやめて頂きたい。
他に、そういうスレありますのでそちらで。
そういう、低俗な話はヘドが出ます。

947 :異邦人さん:2006/07/03(月) 15:38:38 ID:5CcQxMp0
>>945
プチホテルを色々探してWEBを放浪してると
日本語のページを持ったホテルがたくさん出てくる。
それも仏語版も英語版も画一なフォーマットで。
あ〜WEBの日本語化を商売にしてる日本人いるんだな
ってことが良くわかる。

しかし、日本人旅行者も日本人在住者も多数のためか、
こんなに在住者の職業が多様化してる都市は、
他には無いような気がする。



948 :異邦人さん:2006/07/03(月) 16:14:39 ID:0GRrBWFv
7月17日から一週間パリに旅行にいくのですが、
ヴェルサイユリブゴーシュまで行くための
カルトオランジュはどのゾーンのものを買えばいいのでしょうか?
いまいちゾーンの区別がわからないので困っています。

949 :異邦人さん:2006/07/03(月) 18:49:33 ID:FZ2VrJ1n
>>948
ヴェルサイユ・リブ・ゴーシュはゾーン4。
それ以外の行動範囲が判らないので、あとはこれ↓を。
http://www.ratp.info/informer/tarif_abonnements_o.php?partenaire=

950 :異邦人さん:2006/07/03(月) 22:22:56 ID:XFDrFBvz

ブランドものは何か哀れな気がするな。それからスイス製の時計、一生懸命にやっているのでかわいそうなんだがもう歯車時計の時代ではないよ。

自動巻であれは分銅が凄く難しいと言うから発電機をそれで回して後はクオーツだと思う。歯車の技術も無駄にはならないけれど時計にするのはなんにしても古い。時計とか精密工業はフランス語をしゃべるスイス人の仕事でパリの裏庭で造られているようなものです。

だからフランスの機械産業はスイスと共通でよいものはすばらしいよ。安物はダメだけど。

951 :異邦人さん:2006/07/04(火) 00:10:55 ID:STCViWrN
何で余計に払うのなんてクレームつけないように。

【 飛行機に乗って貧困解消・エイズ治療…仏が連帯税 】

【パリ=島崎雅夫】世界の貧困解消やエイズ治療などに充てるため、
 フランス政府は今月から、航空券に「国際連帯税」の課税を開始した。
 開発途上国支援の新たな試みとして世界に先駆けての導入となった。
 国際連帯税は、フランス発の航空券が対象で、航空会社を問わず課税される。到着地が仏国内と欧州の場合、
 課税額はエコノミークラスが1ユーロ(約145円)、ビジネス、ファーストクラスが10ユーロ(約1450円)。
 到着地が日本など欧州以外の場合はそれぞれ4ユーロ(約580円)、40ユーロ(約5800円)となる。
 国際連帯税の構想はシラク大統領が提唱した。仏政府は年間2億1000万ユーロ(約305億円)の税収を見込んでおり、
 貧困解消策のほか、エイズやマラリア、結核など病気治療のための医薬品の購入資金にあてられる。
 仏政府によると、国際連帯税の導入方針を示しているのは英国、韓国、ブラジルなど17か国。
 コートジボワール、ガボンなどアフリカの旧仏植民地も多く含まれている。
 仏政府は昨年秋の閣議決定以来、新税導入を世界各国に呼びかけてきたが、乗客離れを促し、
 燃料高騰に悩む航空会社の経営を圧迫するとして、航空業界や日米など主要国は導入に難色を示している。

(2006年7月2日18時33分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060702i111.htm

一応フランススレにも貼っときます。もうすぐこのスレ終わりだし。
マルチなんて言わないで。

952 :異邦人さん:2006/07/04(火) 00:21:27 ID:ewViuEwM
祖母に7月下旬から8月中旬、16日ぐらいパリにいこうと誘われたのだが、夏からダイエットをしていて10キロ減量に成功した私はリバウンドを恐れる余り1ヶ月前の今になってキャンセルしちゃったよ…

1ヶ月前にキャンセルっていくらかかんだろ…ごめんおばあちゃん…

1週間ぐらいならいきたかったんだけどそれじゃ満喫出来ないのかなぁ…

953 :異邦人さん:2006/07/04(火) 00:34:30 ID:oVIaYXwL
ダイエットなんて自分の意志の問題。
パリだってジョギングぐらい出来るし、食べるもの自分でコントロールすりゃあいい。
おばあちゃんカワイソス。

954 :異邦人さん:2006/07/04(火) 00:42:40 ID:DBTCyHag
>>952
日記乙

955 :異邦人さん:2006/07/04(火) 12:49:22 ID:kl2j8tcG
>>952
パリは相当歩くし952の言うとおり
メニュー選べば太らないよ。
今からでも一緒に行けば?
おばあちゃんと旅行なんて、そんなに機会ない。
年配の人は急に病気になることも多いし、
万一のときに行かなかったこと後悔するかもよ。余計なお世話ですが…

956 :異邦人さん:2006/07/04(火) 12:51:44 ID:kl2j8tcG

>952の言うとおり ×

953の言うとおり ○

すみません

957 :異邦人さん:2006/07/04(火) 19:52:30 ID:Z2utWVBz
http://www.asahi.com/international/update/0704/012.html

仏2少女、マンガの国あこがれ日本向け家出 警察に保護
2006年07月04日18時38分

日本の漫画やロックに魅せられたパリ郊外に住む16歳の少女2人が
あこがれの日本を目指して家出。鉄道を乗り継ぎポーランドにたどり
着いたところで警察に保護された。陸路ロシアを横断し、船で日本に
渡る計画を立てていたが、経由国でビザ(査証)が必要だとは知らなかったという。仏紙リベラシオンが報じた。

同じ学校に通う2人は日本の忍者マンガ「NARUTO」や少女マンガ
「ピーチガール」、日本のビジュアル系ロックの大ファン。
「文化から生活スタイルまで何もかもがあこがれ」の日本に行こうと思い立った。

朝鮮半島までの陸路は鉄道を乗り継ぎ、「海は船で渡ろう」と計画。
6月22日にわずかな現金と携帯電話、携帯オーディオプレーヤー、漫画本を
持って出発。ベルギー、ドイツを経由し、25日にポーランドからビザ無しで
ベラルーシに出国しようとしたところで国境警察に拘束されたという。

フランスでは日本のアニメやコスプレ、Jポップが若者に絶大な人気で
「オタク」「カワイイ」は仏語として定着。7月7〜9日にパリ郊外で
開かれる日本の漫画やアニメなど日本文化の紹介イベント
「ジャパン・エキスポ」には6万人の人出が予想されている。



958 :異邦人さん:2006/07/04(火) 20:55:53 ID:YGRYmvRY
>>951
外国人からむしりとった金を、したり顔で寄付するってか。
これがフランスのエスプリってやつね。恥知らずめ。


959 :異邦人さん:2006/07/04(火) 21:34:46 ID:Jj4TDKfs
>>958
寄付すらせずに何処かへと消える日本よりは良いような感じはするがな。

960 :異邦人さん:2006/07/04(火) 23:23:16 ID:YGRYmvRY
>>959
ふん、じゃおフランスの売名行為に異議も唱えず協力して
やるってのかい。どこまでお人よしなんだ日本人。
肝心のフランス人たちは列車移動だろうによ。
人のふんどしで素知らぬ顔で相撲を取るとは、どこかの国に
似てきたな。



961 :異邦人さん:2006/07/05(水) 11:19:50 ID:FJn+4viC
>>960
何でそんな必死なんだ?
正直、日本の空港税の高さに比べりゃ可愛いもんだ。
日本も同じようにその売名行為をもっと先にしてりゃ良かったんだよ。
人のふんどしで素知らぬ顔して相撲とれないという意味で、日本はお人好しだと思うがね。

962 :異邦人さん:2006/07/05(水) 23:55:42 ID:47zFHQNq
>>961
日本のどこの「空港税」が高いって?w


963 :異邦人さん:2006/07/06(木) 01:38:12 ID:aqTQWvxH

関空(KIX)か?
少なくとも成田よりは高かったはず・・・。
後で開港した中部(セントレア)はいくらか知らないけどw。

964 :異邦人さん:2006/07/06(木) 02:49:01 ID:3/KLm4lL
本当に「空港税」か?

965 :異邦人さん:2006/07/06(木) 04:48:45 ID:11IKywgl
【 空港諸税 】について
http://www.jtb.co.jp/lookjtb/sc/taxlist.aspx?AreaCD=ASI

966 :異邦人さん:2006/07/06(木) 16:01:43 ID:0NjOXmyh
久々行ったら、物価高けーよ。
ちょっとしたオープンカフェでカプチーノが平均5ユーロ。プリングルスが約3ユーロ。
フランス人って給料いくら貰ってるん??

967 :異邦人さん:2006/07/06(木) 18:04:57 ID:F8/X6skN
B級パックツアーに参加します。
ホテルがB線のGentilly駅から徒歩15分の所にあるようです。

そこでお尋ねですが、Gentilly駅界隈の治安はいかがなもんでしょう?
暗くなったら市街地からはタクシー移動でないと危険でしょうか。
知っている方がいたら、お願いします。

968 :異邦人さん:2006/07/06(木) 18:35:34 ID:ht8CaLyw
>>967
たしかに夜間は少し危険です。
集団の若者が奇声を発していたので、慌てて走って逃げました。
Gentilly駅界隈では、そんなことがありました。
お気をつけて、楽しい旅行になるといいですね。

969 :967:2006/07/06(木) 19:01:32 ID:F8/X6skN
>>968レスありがとうございます。
暗くならないうちに移動したいと思います。

970 :異邦人さん:2006/07/06(木) 19:36:15 ID:HPfGlkHc
>>969
まずは現地のホテルの人に、治安について聞いてみたらいいですよ。
私が偶然、そのような体験したかもしれませんから。
ただ、パリの夜は、どこでも危険が潜在しているものだと思いますし、
「お金で安全を買う」=タクシー利用も、時には必要ですよね。
パリのタクシーは、日本より割安感がありますし、路線バスも簡単便利
でした。

971 :異邦人さん:2006/07/06(木) 20:40:48 ID:VAXMvcAl
>>966
ただ単にユーロが高いだけ。

オレもオープン席でビール飲んだら5ユーロだった。
だからサービスの小鉢のローストピーナッツも全部残さずに食った。
中の席は少し安くなるよ。

972 :966:2006/07/07(金) 00:25:29 ID:vlDaMJmm
>>971
ユーロ高もあるけど、基本的に物価高いよ。
イタリアだと、パスタで6ユーロくらいからあるから、そんなに日本と変わんないよ。

973 :異邦人さん:2006/07/07(金) 07:07:12 ID:Jyi78op1
パリは飲食店が高いと思う。お昼なんて飲み物もたのんだらビストロレベル
でも軽く3000円はしそう。


974 :異邦人さん:2006/07/07(金) 08:19:44 ID:/32YuAAg
>>951
>>フランス発の航空券が対象で、航空会社を問わず課税される。
 コレってフランスで発券された航空券対象で、フランス以外で
発券された航空券は対象外じゃないの?

975 :異邦人さん:2006/07/07(金) 19:22:39 ID:XHHj3kIF
>>974
エールフランスのサイト見てたら

「フランス発の旅程で異なったクラスをご利用の場合」

って表記なんだよね。
あと24時間以内の乗り継ぎは対象外とかなってるし。
日本発で往復で買っちゃったら問題ないってことなのかな?


976 :異邦人さん:2006/07/08(土) 16:01:33 ID:hqQ6haB3
小さなペンダントヘッドをパリ帰りの友人からお土産にもらいました
パリ・プランタンの近くにある教会?に安置されている
美しいミイラの修道女(墓から掘り起こしたら美しいままだった、
とかいう)がいるところらしいのですが、詳しい場所が分かる方
いらっしゃいますか? 


977 :異邦人さん:2006/07/08(土) 17:54:42 ID:NUJJ2XPc
http://www.hanshin-travel.co.jp/customer/010/TE61/index.htm

978 :異邦人さん:2006/07/08(土) 17:57:58 ID:+C4GEnFs
>>976
http://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/EN/B1.asp
これかな?プランタンじゃなくボン・マルシェの近所だけど。

979 :異邦人さん:2006/07/08(土) 18:08:36 ID:NUJJ2XPc
977です。ごめんなさい、貼る所、まちがえました!


980 :異邦人さん:2006/07/08(土) 18:43:51 ID:hqQ6haB3
>>978
わー、まさしくコレです!! >ペンダントヘッド
これからサイトを読んでみます、ほんと助かりました(`・ω・´)

981 :異邦人さん:2006/07/08(土) 19:23:13 ID:2BUu299l
日本の地元で、「パリ愛好青年会」に入っているものです。
パリの自慢話をする変人達(男女)のサークルです。
あなたの街にもありますか?
私は、フランス語が得意なので、サークル内でも自慢出来る
立場にあって、おフランス自慢のマダムからはイジメラレル
ことがありません。

982 :異邦人さん:2006/07/08(土) 22:02:49 ID:vWJhU2p7
つまり、物差しがフランスを基準にする集まりで大変結構です。

フランスを一度知るとそうなる人が多いのですが中にはフランスで日本食のうまいところはないか、等というのがいます。その人の物差しは日本が基準です。そう言う人は頭が固まってしまって日本以外受け入れないんですね。困ります。

983 :異邦人さん:2006/07/09(日) 02:01:37 ID:GLLrT64s
>>982
10年パスポートを増補するくらい色々な所に行ってるが
(もちろんフランスではスタンプ押してくれないからかえって助かってる)、
最近は、名物やその土地の料理ってのを追っかけたり、
そればっかり食べるのに疲れてきた。
胃が求めるものをその日の気分で食べるようになって初めて、
情報のしがらみから抜けられたことに気づいた。

物差しをその土地に合わせるって事は、情報に絡め取られてる
というか、自分がないってことだと思う。日本育ちの日本人なのにさ。
早く、自分のオリジンを大切に、自分が吸収したもの全てをフラットに
受け入れられるようになるといいね。

984 :異邦人さん:2006/07/09(日) 07:41:17 ID:M0/J3IYT
>>983

>情報のしがらみから抜けられたことに気づいた。

そうそう、インターネットが普及した今、あふれる情報でかえって振り回されて
しまうことありますよね。
 私も8月に2回目のパリに行きますが、事前に色々とネットで見ていると
「行かなければならない」店や場所があとからあとから出てきて、行く前から
疲れてしまいましたwww

 その日の気分で、というのは正解だと思います。





985 :異邦人さん:2006/07/09(日) 09:43:08 ID:eGDhbmDe
国内旅行でも、ガイドブック頼りにスタンプラリーみたく
掲載地目指して回ると、ときどき「全部行ったけど結局
自分何しに行った?」となることがある。
途中の景色も人も見てないんだな。スタンプ埋めたという達成感?があるだけ。

たとえマクドでも、普段住んでる自分の街のマクドとは
眺めが違う、逢う人も聞こえる言葉も匂いも違う。
それで十分な気がする。




986 :異邦人さん:2006/07/09(日) 12:42:20 ID:b44iW7P8
パリには3回行ったけど、未だにエッフェル塔にも凱旋門にも登ったことが無い・・・
エッフェル塔は遠くから眺めただけ、凱旋門は通り道としてタクシーでぐるっと周りを回っただけ
1週間滞在しても、他に回りたい所だけで時間がなくなってしまうせいだけど、いっぺんくらい行っとかなきゃなぁ


987 :異邦人さん:2006/07/09(日) 13:13:03 ID:j763kW+w

私は三十回くらいフランスに行ってますが凱旋門に登ったことはありません、エッフェル塔は仕事の関係で、鉄骨の構造を見たいから登ったけど、あんまり人がいて嫌になった。

988 :異邦人さん:2006/07/09(日) 15:33:22 ID:BJnUSpx+
凱旋門賞の指定席が7月から発売されているらしいのですが、
パリ在住の方で送って下さる方はいらっしゃらないでしょうか?
お礼の方はメールなどで決めたいと思います。
スレ違いなら申し訳ありません、ツアーは予定がきつすぎて個人で行きたいので。

989 :異邦人さん:2006/07/09(日) 18:48:38 ID:+woVh+QM
凱旋門とかエッフェル塔とかは相当待ち時間かかりそうですね…
昇ってみれば感動はあるものでしょうか?
私は来月パリに初めて行くのだけど、市内フリー観光が丸2日しかないので
並ぶことに時間を取られるのが勿体無いような、
でも折角だから昇っておきたいような。

990 :異邦人さん:2006/07/09(日) 19:25:35 ID:e8Ccjge1
>>989
どちらも登ったからといって何が見えると言うわけでもないし、
登っちゃえば大切なそのものが見えない。当たり前だがw
凱旋門は、シャンゼリゼ通りの横断歩道から正面に見るのがオススメだし、
エッフェルを見たいならモンパルナスタワーに登るのがおすすめ。
ポンピドーの最上階はガラス越しだが、モンマルトルが良く見える。

991 :異邦人さん:2006/07/09(日) 19:46:40 ID:V5y1psc1
そろそろ次スレの季節です…

>>989
エッフェル塔は雨上がりですっきりした空気の時に登ると感動するかも。
天気の良い日に登ると、排ガスによるスモッグがリアルに観察できます(=下界はぼんやりとしか見えない)。

992 :異邦人さん:2006/07/09(日) 21:17:46 ID:M0/J3IYT
凱旋門、3月に行ったのと、早い時間に行ったせいかスイスイ上まで登れた。
すぐ下のナポレオン関係展示も結構面白かった。
ナポレオンの言葉で「登って行くのは大変だが、下るのはあっという間」とかなんとかいう味わいのあるものが紹介されて
いました。フランス語でなんて書いてあったのだろう?
 どなたか、知りませんか?

993 :異邦人さん:2006/07/10(月) 00:28:11 ID:5umk1CEF
>>989
> 凱旋門とかエッフェル塔とかは相当待ち時間かかりそうですね…
> 昇ってみれば感動はあるものでしょうか?

待ち時間は行く時によるよ。
物凄く並んでいる時もあるし、1ヶ月ほど前に行った際はサクっと上れた。
凱旋門は、さほど待った事はないなぁ。

994 :異邦人さん:2006/07/10(月) 04:16:04 ID:BqRKkXED
凱旋門って待つような感じなくね?
おれはエッフェル塔かなり並んだよ。
待ってる時間も楽しいけどね。

995 :異邦人さん:2006/07/10(月) 08:27:03 ID:lcB4shTr
エッフェル塔は階段で行けばそれほど待ち時間多くないよ

996 :異邦人さん:2006/07/10(月) 13:50:50 ID:hP87G41F
革命祭の14日はどうなの?13日からパリに一週間いくんだが

997 :異邦人さん:2006/07/10(月) 16:19:47 ID:uavBoZ3M
ツールドフランスのゴールって見て面白いですか?
丁度滞在中なのですが、見たほうがいいでしょうか?

998 :異邦人さん:2006/07/10(月) 16:22:39 ID:bReGgtFN
そんなの個人の価値観次第だろ。

999 :異邦人さん:2006/07/10(月) 16:23:55 ID:bReGgtFN
むかし見たけど別におもしろくはなかった。
でもこれは俺個人の感想。
おもしろいと思うヤツだって大勢いる。

1000 :異邦人さん:2006/07/10(月) 16:24:27 ID:bReGgtFN
終了。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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