2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  キャンプ場でキャンプして何が楽しいの?  

1 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 03:41:33
と毎日(365日)思うんだけど。。。

野外合同住居でしょ?
なんでキャンプなのにチェックイン・アウトがあるの?他・・・

それはアウトドアとは思いたくないなぁ〜〜

2 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 03:44:30
>>1
楽しめる友達がいれば無問題。

3 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 03:46:34
新宿地下道でダンボールキャンプ


4 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 03:56:00
>>2
それはあたり前です。

5 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 04:07:04
>>3
古いね〜
10年くらい前まではあったな〜


6 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 04:07:26
2>>
それはあたり前の前提です。

7 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 07:26:01
え〜、色々楽しい事あるよ〜〜。
何で〜?

8 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 07:32:57
例えば???

9 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 07:35:00
キャンプ場以外でキャンプするの?
ちゃんと地主の許可は貰ってるの?
まさか不法侵入!?
人様・或いは公共の土地にテント張って楽しめる人の精神構造って・・・

10 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 07:44:02
なんだ、1だったのかよ。家の土地にゴミ捨てていくのは。
ちゃんと片付けていけよ。

11 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 07:52:47
あれぇ〜まずは質問すら答えられないの???

だめだな〜〜最低限のマナーは守らないとさぁ〜〜
人格うたがわれちゃうよ?

で、なにが楽しいの???

12 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 08:10:08
つまんね

13 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 09:18:23
>なんでキャンプなのにチェックイン・アウトがあるの?
これには同意(まあ入れ替えの都合とか、ある程度の清掃とかはいるだろうから仕方ないけどね)。
しかし、他の文は屑同然。

14 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 09:20:28
またビーチャー笠井がクソスレを立てたか

15 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 09:51:53
チェックイン・アウトがなけりゃ、キャンプとは言わんだろ。
そりゃ単なる浮浪者だよ。

16 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 09:57:33
>>15
・・・

17 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 10:12:16
1のい質問に誰か答えたっけ?

18 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 10:25:20
イン・アウトフリーのキャンプ場、結構あるじゃん。
嫌ならそっちに行けばいいんじゃね?
彼女連れで行く時は、インアウトの設定があっても
設備の整った所につれてったほうがいい時もある。

19 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 11:01:14
キャンプ場でキャンプするのは楽しいよ?
何が楽しいかって?

野外の雰囲気はそのままに、きれいで清潔で安全だからに
決まっているだろ?
女の子も連れて来れるしさw

あ、若い女から相手にされてない51歳負け組の>>1には
残酷な話をしちゃったね。憐笑

20 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 11:10:41
楽しみ方は人それぞれ。
現実に多くのキャンプ場が維持存続しているという事は、それだけの数の人が楽しいと感じているから。
スレたてた意味がわからんね。

21 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 11:14:52
てゆうか、1はアウトドアとアドベンチャーの区別がつかないんじゃない?

22 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 11:19:09
こんなスレに居るとバカがうつるぞ

23 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 11:21:34
てゆうか、1はアウトドアとどこでもドアの区別がつかないんじゃない?

24 :1:2006/08/18(金) 11:23:15
ちっくしょおおおおおおおおう!
好き勝手いいやがってへえええええええい!!

25 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 11:24:04
すみません。
ボクは1さんの様に、自由にテントを張れる広い土地を持ってないので、キャンプ場に行ってます。
1さん、今度是非1さんのお持ちの土地を教えてください。そして哀れなボク達に土地を使わせてください。
お返事待ってます。(^ε^)-☆Chu!!

26 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 11:25:31


1は  ばか

27 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 11:53:28
いい加減勘弁してやれや。

28 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 12:32:39
出会いとかあっていろいろ楽しいぞ。

毎日(365日)自分の部屋の内側に居る>>1には関係ないことだが。

29 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 12:49:01
がはは〜〜〜
これだからキャンプ場利用者は困るんだよねぇぇぇぇ

管理されてるキャンプって・・・
隣の他人のイビキとかきにならないの?



30 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 12:55:54
>>29
キャンプ場に詳しいのな

31 :1:2006/08/18(金) 13:03:25
>>29
イビキは気にならんがオマエのワキガが

32 :1:2006/08/18(金) 13:04:59
>>31
自分の体臭に気付いてないの?

33 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 13:12:50
>>31
32の言うとおりだよ!君さえいなければ平和なんだよん。

34 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 13:20:27
記事打ち

35 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 13:44:39
鼻摘み

36 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 13:44:57
で、何処でキャンプすると楽しいの。
まずは正しいキャンプ論を書いてからハシャイでくれよ。

37 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 13:50:55
質問を変える=敗北宣言 笠井君乙

38 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 13:51:50
へぇ?
正論?そんなのあるの?

39 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 13:55:40
海水浴場で海水浴して何が楽しいの?  
スキー場でスキーして何が楽しいの?  
野球場で野球して何が楽しいの?
ポーリング場でボーリングして何が楽しいの?

どれも楽しいじゃないか。     

40 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 13:55:45
あるから1がスレ立てたんだろう。
それが聞いてみたい。

41 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:00:33
そうだな。
1、みんなが期待してるぞ。君の考えを教えてくれ。

42 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:00:54
40
マネは駄目だよ、真似は・・・
楽しみは自分で見つけて作らないと。

43 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:05:11
・規制や管理されるのは当たり前だろ。
・他のキャンパーが騒いでうるさいなら直接文句言えばいい。
・孔雀がうるさい、はぁ?それがアウトドアだろ。
・GWに行ったら受付が大渋滞って当たり前だろ。トイレが和式で汚いって、
 洋式水洗が当たり前だと思ってるのか?
・ゴルフコースのトイレが綺麗だからって、それをキャンパーが使ったらDQNだろ。
・無料の風呂を沸かさない日があったぐらいで逆切れかよ。
・予約が早かったものが優遇されると思ってるのか?指定サイトが気に入らないなら
 もっと早く到着すればいい。
・ゴキブリだらけって、あんたそりゃあクモも毛虫もゲジゲジもムカデも蚊も当然いるだろ。
・ホテル客とキャンプ客を同じように扱えって?あほかこいつら。風呂やシャワーなんか
 キャンプで期待すんな。
・幽霊を見ただけで投稿するなんて、そこのキャンプ場がかわいそうだろ。
・海岸沿いのキャンプ場選んでて、ワカメが汚かったってアホか。
・公営で料金安いキャンプ場にも不平不満かよ。
・布団や毛布なんて借りるキャンパーなんかいねーよ。借りといて文句言うな。
 寝袋やマットは自分たちで持ち込めよ。
・電源サイトってなんだ?電気使うキャンプなんかするなっての。


などなど・・・
キャンプ場って楽しそうですね

44 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:06:00
じゃあ、人が楽しいと思って、キャンプしてるなら良いと言うことでしょう。
それでは終わってしまうじゃないか、この愉快なスレが、、、

45 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:12:07
1よ。すまんかった。
これまでの短い人生、辛い思いばかりしてきたんだな。
そんな日々の積み重ねが、楽しい事は見えない今の君を作ったんだね。
悪かったよ。
もう決して君を馬鹿にしたりしないよ。
強く生きるんだぞ。
君にも、きっといつか幸せがやってくるよ。

46 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:16:55
703 :底名無し沼さん :2006/08/12(土) 13:57:02
寝た子を起こすようで申し訳無いが、青木湖でキャンプしてきました。
このスレを読んでいる人には「何も好き好んで…」と思われるかも知れませんが、
何も知らない友人が予約したものでね。

このスレを読んでいる人に知ってもらいたいのは「青木湖キャンプ場」ってのは固有名詞だってこと。
青木湖キャンプ場以外のキャンプ場は管理人も感じ良くていいところでしたよ。

友人が予約したキャンプ場があまり良くなくて(これは単に好みの問題)近隣のキャンプ場でいいところを探したのですが、
その過程で青木湖キャンプ場にも行ってみました。
「中を見学させて下さい」の要望に…
「見学を装ってゴミを捨てていく者がいるので200円払え」と、ハナっから犯罪者扱い。
もうその一言だけで「ダメだこりゃ」となってしまい他を当たりました。

結局他のキャンプ場に落ち着いたのですが、そこの管理人にその話をしたところ、
青木湖キャンプ場への批判、文句がでるわでるわ。
管理人の話を聞いているだけで30分くらい経ってしまったのですが、その中でも一番印象的なのは、
他のキャンプ場の客の子供が夜中に熱を出してしまって、青木湖キャンプ場の売店で薬を買おうとしたところ、
最初対応していたバイトに訳を話して売ってもらえることになったのですが、そこへ主人登場。
他のキャンプ場の客だと知ったら、客の手から薬を引ったくって、追い出したそうです。

他にも管理人の話は尽きることはありませんでしたが、「青木湖キャンプ場」という名前のせいで、
青木湖自体の評判が下がってしまって迷惑しているそうです。
「青木湖キャンプ場」という名称を許可してしまったのが全ての間違いの元っだったといっていました。

長文申し訳無い。
これから青木湖方面にキャンプを計画している人、「青木湖キャンプ場」だけは辞めといた方がいいですよ。
私たちの泊ったところはとてもいいところでした。キャンプ場も、管理人も。
それから青木湖自体はとてもいいところだったことを付け加えておきます。


やっぱりキャンプ場って楽しそうだね

47 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:20:16
で1は、キャンプ場以外の何処でキャンプしてんの?

48 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:21:13
>>19
51歳って、何でそんな生々しい年齢を・・・w

49 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:22:27
ちょっと、あんた!

50 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:22:32
山梨の道志

や  ぐ  ら  沢  キャンプ場

オーナー夫婦はいい人だが働いてるやつが最悪。

特にメガネのヒステリックババア。

客に対しての口の聞き方を知らない、低脳のブス。吐きそうになるほどの馬鹿。

クビのしないと客へる



キャンプ場って・・・

51 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:25:06
お台場でお台して何が楽しいの?  

52 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:26:38
ラブホでHして何が楽しいの?

53 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:28:48
公衆浴場で公衆浴して何が楽しいの?  

54 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:33:12
19=51〜53ですな

55 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:40:56
ジャイアント馬場でジャイアント馬して何が楽しいの?  

56 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 14:46:46
55=朝鮮人

57 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 15:11:06
ハッテン場でハッテンして何が楽しいの?

58 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 15:33:30
1じゃないが、連休時のキャンプ場を見てると
難民キャンプさながらの混雑で、あれのどこが楽しいのか謎。
あれなら自宅の庭にテント張った方がよっぽど楽しいんじゃないだろうか…

59 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 16:15:02
そんな当たり前の事をいまさら言われても。
てゆうか、1の疑問は『キャンプ場でキャンプするというのがわからない。なんでキャンプ場以外でしないの?』って事でしょ。

60 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 16:21:55
そうです。キャンプの醍醐味は、誰の土地とも知れない場所に勝手に入り込み、自分達の好き放題にするところにあるんです。
ラブホより青姦の方が興奮するでしょ?それとおんなじ。

61 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 16:32:26
だよな。アウトドアに来てまでルールだマナーだなんてやってらんないよな。やっぱアウトドアはワイルドだよ。

62 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 16:39:05
正直、バカっぽ過ぎて期待外れだ。
もう少し気の効いたこと書けないものだろうか。

63 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 16:43:31
しかたないだろ。
1がアレなんだから。

64 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 17:40:11
俺はキャンプ場でやるのが当たり前だと思ってた・・・が、
>>61のように言われると考えてしまう。
自由的なキャンプを余りにも束縛されると確かに嫌な気分の時もある。

65 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 18:04:15
お前ら全員釣り側に回るな!
釣られる香具師がいねーじゃねーか!

66 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 18:33:45
団地みたいにきっちり区画整備されてみんな同じようなテント張ってるキャンプ場を見かけたことがあるがつまらなそうだった…
自分達は廃れたキャンプ場だったからまだよかった

67 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 18:35:18
  あ (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ
  あ  /            ヽ フハ    _ ミ
.  っ  (     i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\  r'⌒ヽ
   !!   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー }
     (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) /
Vヽハj⌒    i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,'        ゞ゙ f クァ ―
   l.  f⌒ヽ.{ ”´-'' "    `、 ',〈.、,..        ,.‐'´
    i、 i ⌒>    l!   r, ノ  l  )__.. -ァ   /
    i \((    lj  , ‐--.ィ  !   Y´_   ./   \    \\
     `、  こ、.       {   j  i j   ゙i゙   {     \    \\
      ヽ リ \    `_'二. ,' /ノ   丶、,、イ       \    \\

68 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 20:47:50
まあおまいらが何処でキャンプしようと構わないが、不法侵入と不法投棄だけはするなよ。


69 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 00:10:32
60
そりゃOutdoorじゃなくてOutlawだな

70 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 00:18:45
今夜も隣の家族の子供達が騒がしいでしょうが、これがキャンプです。
一夏のおもひでを楽しんで下さい。

これからシャワーですか?
あ〜誠に申し訳御座いませんが、シャワーは24時までとりますのでお断りします。


71 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 00:54:59
よく読むとあれだな。
1はキャンプ場でのキャンプがどうこう言う前に、社会生活が出来ないんだな。
結果、キャンプ場ではなく、公園や道の駅で寝泊りしてるんじゃないかな。
彼こそ、本物のアウトドアマンなんだろうね。

72 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 01:02:34
そんな奴がネットとか出来るのか?妄想し過ぎだろう。

73 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 01:08:26
つうか、山屋からみると、キャンパーって何やってんのか良くわからんのは確か

74 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 01:09:21
プププッ
確かに

75 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 01:12:07
つうか一般人から見ると、山屋って何してんだかわからんね。

76 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 01:24:18
●尊守事項
・施設は汚さぬように大切にご利用下さい。
・空き缶、ビンは指定の場所に片付けて下さい。
・指定場所以外の直火(たき火など)は禁止します。
・洗剤は無公害のもの(クレンザーなど)をご使用下さい。
・バンガロー利用者入場受付け 午後13時から、退場 午前11時まで
・消灯時間22時(他の人に迷惑のかからないようにお願いします)
・河川では遊泳禁止です。
・植物、魚類の採捕禁止。
・規則を十分に理解し、楽しい野外生活を送って下さい。

●補足事項
・場内へペットを連れ込めますが、糞の始末、場内でのリード、バンガロー内への連れ込み禁止をご理解頂きお願いします。
・場内での花火は出来ますが、ゴミになり回収できないもの(ロケット花火など)や周りに迷惑のかかるもの(爆竹など)は禁止します。
 上記に該当しない手持ち花火や打ち上げ花火でお願いします。
・直火で火を燃やすことが出来ませんので、カマド以外の場所ではバーベキューコンロ等を持ち込んで利用してもらうことになります。
・食料品(生鮮食品)については、スーパーが2件あります。(約5km、車で15分位です。)
・キャンプ場管理事務所は午前8時から午後22時までです。
 時間内に管理事務所で受付けをして下さい。何かありましたら管理事務所にご連絡下さい。

これがキャンプかぁ〜〜〜
会社・社会の規律、家族のルールの上、休日の一時もこれかぁ〜〜〜
たまには誰にも迷惑をかけない自由な時間がいいなぁ
もちろんゴミはきっちり分別し100%持ち帰り。


77 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 01:36:10
移動の為の野宿とキャンプの為の野宿程度の違いでしょ。
おれはコンビニの駐車場で野宿しちゃうもんね。
ま、車中泊っちゅうやつだけど。

お呼びじゃないですか、ああそうですか、そうですか。

78 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 01:47:41
77
まぁウザイキャンプ場より気軽でいいんじゃね〜か?

79 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 07:06:05
>>43
青木湖キャンプ場管理人の逆ギレのコピペだ‥

80 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 07:27:28
あまりにもつまらん。

81 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 08:26:56
>>76
こんな思いまでしてキャンプ場にいきたくねーな

自由に直火で焚き火して
ゴミは燃やすか埋めて
人目を気にせず放尿&野糞できて
手ぶらで帰れる他人の土地が一番だ

82 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 08:40:06
誰もおまいらにキャンプ場に来てくれとは言ってないわけだが。
まあ自己責任で好きにやれや。

83 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 08:43:44
やっぱそうだよな!日頃の欝憤を晴らしに行くんだから、ゴチャゴチャ言われたくねえよな。
何が直火禁止だバカヤロー!

84 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 08:46:04
なんだコイツ

85 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 08:55:01
1にとっては、アウトドア=アウトローなんだろ。

86 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 10:59:12
1は、就職もしないで日本国内専門の旅人と称して放浪していたボンクラだろ。
たまーに見るよ、40は過ぎてるはずなのに若ぶってバイクで旅行してる
コキタナイジジイとかさ。50過ぎてるのに、「将来はYHのペアレントになる」
なんつう妄言吐いてるハゲとかさ。北海道と沖縄をいったりきたり、季節労働者かっつーの。
昔はキャンプ場でないところでもキャンプできる所はたくさんあったから、
そういう所で傍若無人の振る舞いをして、ゴミを放置して帰ったりしてたんだろ。
「ゴミは小売店が処理すべきもの」とかなんとか寝言ぬかしてるバカがいたけど
1はそういうのと同類だ。

87 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 12:59:11
こんなクソスレ立てて、何が楽しいの?

88 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 13:03:27
こいつら高規格キャンプ場しか知らないのか・・・・。
無料のキャンプ場だってあるぞ。


89 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 13:09:42
1は、実際にはキャンプに行く相手がいないから、雑誌への露出度の高い高規格キャンプ場しかしらないんだよ。

90 :底名無し沼さん:2006/08/19(土) 22:03:18
単なる青木湖キャンプ場に対する私怨かよ。おまえらが書き込んだんだろ?
てかおまえら自作自演くさいな。
なんだ図星だったのか。青木湖叩きはもう飽きたからやらなくていいよ。
だからもういいって言ってるだろ!
青木湖が気に入らないのはわかるが、クレームつけてるほうも
チュプなんだから説得力ないんだっての
また青木湖に私怨抱いてるやつやつの自演かよ。
その管理人に怒られるほうがよっぽど世間知らずなんだろ。
普通のキャンプ場だよ。常識的な行動ができればうるさく注意されることなどないはず。
だから>>95は当てにならねえっつってんだろ!バカ女の逆恨みなんだよ。
http://www.tcp-ip.or.jp/~camp/camp/ftalk/sito/sito02.htm
↑読めばわかるだろ?キャンプをわかってないバカがほざいてるだけ。
だから定期的に青木湖叩いてるやつが自作自演なんだよ。てかおまえじゃね?
俺の知り合いが青木湖行ったけど、なにも不快なとこはないって言ってたぞ。
おまえもしつこいな!青木湖叩きは自分でブログでも作って
そこで思う存分やってろよボケ!
おまえみたいのはどこのキャンプ場行っても不満だらけなんだろ
ここのレスはただの私怨だから真に受けないほうがいいよ。
たぶん他のも同じやつの私怨だと思うけどな。マルチであちこち
書いて批判してるんじゃないかと。
早速私怨馬鹿が現れたよ。おまえはキャンプなんかやるな!
不特定多数という保証も無い
ネットって便利だよねー、誰にでも、何人にでも成れる
俺が管理人だと思ってる馬鹿がいるな。私怨は目障りだから出てくるな!
だから青木湖ネタはここでやるなって前から言ってるだろ!!

ファンは必死だね


91 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 14:43:33
1をそんなに否定する必要があるのか?
なんか否定してるアホは自分の惨めなキャンプを必死に肯定してるようみ見える。
他スレでキャンプ場の話題があるけど、素人に限って愚痴が多いな。


92 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 14:45:24
つーか、キャンプ想定していないところでキャンプすんなよ。
管理してる人迷惑するだろうが。

93 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 14:52:46
管理人もご苦労さん。

94 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 15:09:34
1は知障。
と、書いたら本当の善良なる知障の人に悪いから
こういう知障に限りなく近い人は「珍障」と呼ぶことに決定しました。

95 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 18:00:54
94
そこまで言う君って・・・お友達がいないから感覚が麻痺しちゃったんですね。
可哀想だね。

96 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 18:20:20
知障をまともな?人間だと思うから、1を知障と呼ばずに「珍障」と呼んでいるだけですが、何か?

ああ、珍障と言われたのが95自身だと確信しているからでつね。
被害者意識だけは超人的だwゲラ

97 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 18:22:56
攣られやすいんですね・・・必死なんだね・爆

98 :通りすがり:2006/08/21(月) 18:24:05
即レスするくらい悔しいわけか。

99 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 18:25:04
珍障は隔離病棟にひっこんでろよ ゲラ

100 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 18:49:44
100GET

101 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 20:12:17
知恵遅れと精神異常者は違うからな。
厄介なのは後者。

102 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 20:20:36
なるほど。後者の101を見れば一目瞭然。

103 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 21:03:31
チコウだかチンカスだか知りまてんが、94は己の考えを示さず暴言のみを吐いてるな

104 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 21:13:06
へんなのw
珍傷って言われて悔しがってるのが
ボチボチカキコしてるのか?

105 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 22:32:27
まあ、夏にぃぃぃぃぃいぃっぃいいいいいいぃぃいいいぃぃいぃ!!
 キャンプ所で野営するぅぅぅぅぅぅうぅぅ 
  こと自体がぁぁぁ愚かぁぁぁぁ!!


106 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 22:42:31
水のきれいな源流部の河原でキャンプやったときは楽しかった。
水遊びもできるしね。
ほかのグループも人家もないから、夜遅くまで酒盛りできるし
流木はそこらから拾ってこれるから、たき火できるし。

飼い慣らされたキャンプ場で、なんちゃてキャンプをして喜べるやつがうらやましい。

107 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 22:44:04
よくいるんだよ。
キャンプ場なんて下水処理施設ないのに
洗剤使っちゃうやつ。

108 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 23:13:11
山で焚き火するなよ。

109 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 00:25:13
素朴な疑問。
上のほうでキャンプでチェックイン・チェックアウトが嫌みたいの
あったけど、キャンプ場でチェックインするとき、宿泊者名簿書かされる
ところあるよね。そもそもキャンプ場って宿泊所なんでしょうか。
バンガローなら分かるけど。
旅館業法が適用される?

110 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 02:48:43
>>106
オメエが俺の私有地の沢でヤンチャしてたヤツか?
IP調べて賠償金請求してやるからせいぜいガクブルしてろや

111 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 04:05:19
>>103
全く貴方の言う通りですね。


112 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 05:21:24
>>110
吐いた言葉に責任持てよ!
いつでも損害賠償受けてやるから弁護士連れていつでも来いよ!
テメェ〜はったりだけ言ってんじゃね〜ぞ、コラァ。
テメェが何もしないならキャンプ場キャンプは負け犬だぜ。
自信の言った言葉だろが、ケツまくれや!!!!!

113 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 06:37:01
112
まぁまぁそんな必死にならなくてもw
だいたい110はキャンプ場キャンプについて一言も触れてないんだから、勝ち負け言われてもねぇ。

114 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 07:11:24
>>104
珍傷ではなくて、珍障です。
103も自分の考えを述べずに暴言を吐いているので
あれは自己批判と見た

115 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 07:13:31
>>19に反論が無い時点で113=112自演猿珍障の完全敗北w

116 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 07:32:59
素朴な疑問なんだけど、1や1に賛同している人は、もしかしたら、いや、まさかとは思うけど、キャンプってワイルドなものだと思ってるの?
で、キャンプ場じゃない所でワイルドにやりたいと。

なんか、かわいい系なんだね。

117 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 08:52:27
ままごとは嫌いです。

118 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 08:58:16
>>110
違いますけど...。
引っ越しおばさんの親戚ですか?
引っ越し、引っ越し、俺の沢から、引っ越し引っ越し

119 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 09:21:20
マジレスすると、キャンプ場だろうとなかろうと、キャンプが目的になった時点で、良くも悪くもおままごとだと思うが。
キャンプ場以外でやっても、別に命かけてるわけでもないしな。
どっちにしても似たり寄ったりだよ。

120 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 09:45:12
>>116
とりあえず、他人とは一味違うって言う事を自己顕示欲の種にしたいんだろ。
そういう香具師は、実際には何の個性もない能無しの場合が殆ど。
俺はキャンプ場でキャンプをやるような奴とは違うぜ!って、
自分からアピールしないと、まず他人に意識されることはない。

そういう香具師は、普段の生活でも、普通の香具師とは違った目で見られる。
そして、たいていの場合の自己主張は的外れなので、殆どの場合白眼視される。
例えば、このスレで言うと、「せっかく周りの環境壊さないように、キャンプ場が
整備されているのに、変なところに勝手にテント張って環境壊すなよ。生態系は
繊細なのに、直火の焚き火なんて問題外、社会不適格者の分際で、家の外に出て
他人様に迷惑かけるんじゃねえよ」

・・・という風に取られる。


121 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 09:49:39
>>116
1に賛同してる人などいない。
1は遊びにいく金もないので、ゴミだらけの部屋に籠って2ちゃんで
クソスレ立てて、誰かが相手にしてくれるのを待っているだけの
哀れな老人なのだよ。

茶々入れて相手してあげてるのはボランティアの人たち。

115でも言われているが、>>19に反論できてないのが決定的だろう。

122 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 11:23:08
うーむ。
ままごとの反対は命をかけるか。。。
極端な人生を歩んでいるなあ。

キャンプする前に、天気予報だけでなく。天気図ちゃんと見てますか?
そもそも天気図読めますか?日頃から天気図読むクセつけてる?
キャンプ場の水質保全のため、食器は洗わずに持って帰ってますか?
洗剤なんて使ってないよね。

おいらの中には、そういう基本ができない人でも誰にも
注意されずにできてしまうのがキャンプ場のキャンプなのよね。
肝心の所が他人任せで、道具にばっかり金かけて基本がなっていない。


周りのキャンパー見てどうですか?


123 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 11:26:58
滝谷のテラスでキャンプしてます。

124 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 11:32:58
おお

125 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 11:44:00
122の言いたい事はわかるが、ここのスレとは無関係。単なるオナニーに過ぎない。
個人的には、道具にばかり凝るキャンパーは嫌いだが、生半可に自然愛好家ぶる奴はもっと嫌いだ。
それと、気象予報士には落ちたので偉そうな事は言えないが、天気図が読める事と、自然への理解度は別。
少なくともキャンプ場以外の他人の土地で、無断でキャンプしてよい理由にはならない。

126 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 12:59:11
>>19に反論できなくて、キャンプ場の否定一辺倒にシフトしだした>>1ワロス

127 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 13:19:04
おれ1じゃないよ。

あと清潔なキャンプ場じゃないと嫌という女の子を無理して連れて行かなくても..。
普通にキャンプを楽しめる女の子はいたけどなあ。
寂しい人生だね。

128 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 13:24:43
僕みたいなアウトドア初心者にとっては、
キャンプ場はありがたい存在です。
特にヒグマが出没する地域では、
キャンプ場以外でテント張る勇気はありませんでした(笑

129 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 13:28:47
キャンプ場にいるからヒグマからおそわれないって
どういう理屈だ?

130 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 13:51:40
1に限らず、ここでキャンプ場でキャンプする事にやたら反感持ってる奴は、凄く考えが狭いんだろうね。
所詮レジャーの一つに過ぎないんだから、色んな楽しみ方があって当然なのにね。
皆が同じ考えじゃなきゃ嫌なんだろうね。
何処かの将軍さまみたいだね。

131 :128:2006/08/22(火) 13:52:45
とりあえず他にも人がいますからね。少しだけ安心。
あの時はナタを持参しなかったのを後悔しました。
冒険倶楽部の「なたとのこ」って2丁掛けの可愛いヤツですけど…

132 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 13:58:50
1です。
え〜スレ立ててから初めて書きます。
上記を読むと色んな事が言われてますが・・・2ちゃんなので仕方ないか。
例えば24・31・32は自分ではないです。
なんでHN偽ってるのか理解出来ん。

その他、私が51歳とか無職とか・・・私、32歳の妻子持ちです。

まずはここまで(お仕事中なのですみません)

133 :128:2006/08/22(火) 14:24:00
次は2歳弱のチビ助を連れて行こうと思います。
キャンプ場は芝生も広く、比較的安全なようなので、
思いっきり走り回らせてあげたいです。
シャワー付のキャンプ場もあるので、妻も喜ぶでしょう。
とりあえず、今回、一通りの経験が積めたので、
妻子の前で恥をかかなくてすみそうです(笑

134 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 14:49:55
1年365日キャンプの事考えてる奴が、今更初めて書き込むもくそもないもんだ。
ま、好きにしなや。

135 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 15:29:56
   /⌒ヽ
  /´_ゝ`)
  | , /
  |/||
  // ||
 U  U

136 :1:2006/08/22(火) 15:32:20
>>132
おいおいw・・・・・結構ワラタ

137 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 17:19:19
>>127
女の子にも色々いるんだよ。
いくらワイルドな女の子だって、トイレは水洗がいいに決まっているし
なにより暖かいシャワーは必須だ。
何故シャワーか、51歳のモテないジジイにはわかるまいが、まあそういうことだ。
だから、キャンプ場でキャンプは楽しいのだ。

138 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 17:42:26
で、カレーのレトルトをご自慢のスイスアーミーで開封する
なんていうキャンパーの話を聞いたことがあるな。

快適なのも悪くないんじゃない?
ただ、風呂なんて帰りがけに露天の温泉にでも入りに行った方が気持ちけどねえ。




そもそも、媚びないとついてきてくれないのも悲しいけどさ。


139 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 17:45:58
こいつ相当目と耳がちっさいんだろうな・・・・・

140 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 17:50:05
だから、悪くないって。
気にすんなよ、媚びる人生だからって。

141 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 17:56:38
勘弁してけれ将軍さま

142 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 17:57:48
もうキャンプするなよ。

143 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 17:59:19
んで暫くすると
T1です。>138>140は私じゃないですし51才でもないですUか?


144 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 18:00:23
もうちょっと2ちゃんを知れ。




で、キャンプするなよ。

145 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 18:04:24
わかりました将軍さま。
もうキャンプはしません。
おとなしく別荘でバーベキューで我慢します。

146 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 18:04:30
>>138
媚びているのではなくてぇ〜

女の子を連れて行く・・・・わかんないかなぁ〜
帰りに温泉なんか立ち寄ってだーー?
それまで汗まみれでいろってことなのかよ
俺だってヤダよ
シンジラレネー

そんなの絶対嫌がるから!女の子は特に!
デリカシー無さ過ぎだぞお前w
常識なんだよ女の子とのキャンプにシャワーは。

147 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 18:14:03
まあ、キャンプにシャンプーは確かに常識だな。

いい経験になったよ。

148 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 18:18:29
女には二種類あるってことだよ。
三日間風呂に入らなくても平気な1の嫁さんみたいなタイプと、清潔好きでお上品なタイプとな。

149 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 18:31:42
>>146
なら、最初から温泉行けばいいのに。
女の子だって、そっちの方がいいに決まってるよ。

150 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 18:35:45
なにココ?基地外が書き込むと釣りになる所?

151 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 18:38:11
>>149
バカだな、温泉はキャンプじゃないだろーがー。

女の子とイチャイチャするシチュエーションは
たくさんあったほうが楽しいだろ?

あーわかってないな女の子と付き合ったことのない
たくあん女房一辺倒のジジイは。www

152 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 18:39:34
>>150
>>1がそもそもキチガイであり、釣りスレだからね

153 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 18:41:40
たくあんにはたくあんで、また味わいがあるのさ

154 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 18:57:02

俺が生涯

抱いた女は

田舎に残したカカアひとり

たくあんみてえな

田舎の女

カカアひとりだけ♪

155 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 19:01:27
ちょっと教えてください。こないだ雑誌で「涸沢キャンプ場」という
のがでてました。10月位の紅葉がキレイみたいなので行きたいのですが、
行ったことある人いませんか?キャンプは何回か経験あります。

156 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 19:07:21
涸沢キャンプ場にはシャワーはありますか?

157 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 19:30:10
貸し切りの露天風呂ならあります。

158 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 19:31:36
それは、女の子といちゃいちゃし放題ですね。

車で行けますか?

159 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 19:38:45
車なんて今更でしょ。
折角ロープウェイがあるんだから、空中散歩を楽しんだらいいよ。


160 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 19:45:44
ついでに時間を調整して
ロープウェイの中で空中セックスも楽しんだらええのさ

161 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 19:47:12
このスレもそろそろ死期が近づいてきたかな

162 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 20:00:07
今年の秋は、涸沢キャンプ場で決まりだな。
女の子にもてもて。

163 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 20:03:24
うん、HDPにも書いてたよ。

164 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 20:04:11
ちがうよ。
モテモテな奴が女の子を連れてったら喜ばれるんだよ。

モテない奴が一人で言ってもそれは下界と変わらない。

165 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 20:21:17
涸沢知らないなら、知らないといえばいいのに。
もてもてくん。

166 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 20:52:15
羨ましいなら羨ましいと言えばいいのに、もてないくん。

167 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 20:58:56
>>165
冗談がわからない、その生真面目さがモテない原因なのだと早く気づけるとイイネ

168 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 21:17:48
意味不明。。。。

169 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 21:38:03


だから


キャンプ場でキャンプして何が楽しいの?




170 :128:2006/08/22(火) 21:52:09
>>169
素人質問で申し訳ないんですが、
キャンプ場以外の場所でキャンプすると
もっと楽しいですか?

171 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 21:52:20











つまんね

172 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:02:46
他人のこと気にしないで、みんな自分のスタイルでやればよし。

173 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:18:46
ただ、だれにも迷惑はかけなければね。

174 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:20:03
キャンプ場以外でキャンプしてはいけません。
これが常識というものです。

175 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:27:34
キャンプ場で花火をしてはいけません。
これが常識です。

176 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:29:43
キャンプ場で洗剤を使ってはいけません。
これが常識です。

177 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:31:14
>>171

ならここにくんなよ!ボケ!あほ!

178 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:35:12
120 底名無し沼さん 2006/08/22(火) 09:45:12
>>116
とりあえず、他人とは一味違うって言う事を自己顕示欲の種にしたいんだろ。
そういう香具師は、実際には何の個性もない能無しの場合が殆ど。
俺はキャンプ場でキャンプをやるような奴とは違うぜ!って、
自分からアピールしないと、まず他人に意識されることはない。

そういう香具師は、普段の生活でも、普通の香具師とは違った目で見られる。
そして、たいていの場合の自己主張は的外れなので、殆どの場合白眼視される。
例えば、このスレで言うと、「せっかく周りの環境壊さないように、キャンプ場が
整備されているのに、変なところに勝手にテント張って環境壊すなよ。生態系は
繊細なのに、直火の焚き火なんて問題外、社会不適格者の分際で、家の外に出て
他人様に迷惑かけるんじゃねえよ」

・・・という風に取られる。


これが真実だろ

179 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:43:21
キャンプ場だからといって、自然に対して不必要に負荷をかけないこと。
これが常識です。

180 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:48:28
キャンプ場の就寝時間は21時。
起床は日の出と共に。
これが常識です。

夜中に遅れてやってきて、米とぎしたり子供を放し飼いにするのは迷惑です。
発電機で徹夜マージャンは非常識です。(何しにきたんだ?)

181 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:51:13
そう、何でマージャンなんかやるんだろうねw

182 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:52:21
米とぎひでえ。。。

183 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:56:21
>>180
>夜中に遅れてやってきて、米とぎしたり子供を放し飼いにするのは迷惑です。
>発電機で徹夜マージャンは非常識です。(何しにきたんだ?)

そんな奴いるの?

184 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 22:59:56
そりゃキャンプ場が悪いんじゃなくてそいつが悪いんだろ。

185 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 23:13:02
客だから許されると勘違いしてたりしてねえ。

186 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 23:16:50
無料で無断でテント張って快適に過ごせる場所が極めて少ない
仕方がないから林道脇のちょっと広い場所に張る

187 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 23:20:24
キャンプは山だけじゃない。

188 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 23:23:42
キャンプ場でのキャンプを大自然だと思ってる奴・イタイな。

189 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 23:30:57
キャンプの大衆化は、自然の負担がでかすぎるので
キャンプ場で満足できる人をわざわざ外に誘導することはない。

190 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 23:32:47
>>189

それもそうだね。了解した!

なのでキャンプ場の利用を皆に勧めます。

191 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 02:26:42
俺オートキャンプでキャンプデビューして
最初にこれは「ごっこ」だなと思ったけど
それはそれでいいと思ってるよ。
アウトドアとか自然とかってたいそうなもんじゃなく
遊びの一種としかとらえてない。

ガキ連れでやってるので当然ルールは守ってるし教えてるけど、
それを窮屈だなんて思わないし
一般社会でやっていい事ダメなことがわかってる人間は
キャンプ場のルールなんてあたりまえのことばっかじゃないのかな。

192 :191:2006/08/23(水) 02:32:25
そんな我家は明日からキャンプです。
夕方確認したら2泊とも貸切らしい。
ガキが小学校に入学してからは初の貸切で楽しみです。

193 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 03:41:33
自分の子供をガキって呼ぶ奴は品がなそう

194 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 07:40:37
ほら、よくいるだろ。
スキー場でリフトの下滑ったり、ピステンかかってない立入禁止区域に勝手に入り込んで迷惑かける奴が。

或いは、キャンプ場でもないただの河原に入り込んでバーベキューやって、勝手に流されて迷惑かける奴とか。

1とか、それに同調する奴らがそれなんだよ。
みんな、あんまり関わりあいにならない方がいいよ。

195 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 08:39:18
>>169
>>19

196 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 08:41:19
>>188
そんなアホはお前だけ

大自然プ

戦後10ねんかそこらで生まれた量産組は
言うことが昭和で止まっとる

197 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 09:17:15
191がいい事言った。

結局それなんだよ。
ここでキャンプ場でキャンプして何が楽しいの?とか言ってる奴は、社会生活のルールすら守れない奴らなんだよ。

で、さも自然を知ってるように誤解して、遭難したり中洲に取り残されたり、リフトのポールに衝突したりで他人に迷惑をかけると。
だいたい、あんたらに簡単に理解出来るほど自然は簡単なものじゃないよ。
オレ達は、それをわかってるし、自然に敬意を持ってるからこそ、キャンプ場でキャンプする。

キャンプ場でキャンプする。

野球場で野球するのと同じく、ごく普通の事なのにね。

ま、人の趣味だからどうでもいいが、他人に迷惑はかけるなよ。

198 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 09:33:41
>中洲に取り残されたり

おまえ、あのときの天気図覚えてるか?
キャンプ場だから安全とはかぎらんぞ。

他山の石でどれだけ教訓が得られるか?
キャンプ場でキャンプをするにしてもだ。

199 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 09:37:33
さて、話を逸らしにかかりましたw

200 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 09:42:01
198は、まさにそれだな。
彼にとっては、天気図が読めれば自然は予測可能な存在らしい。
自然に謙虚になれないんだな。


201 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 09:54:56
キャンプ場で、増水して流されてしまえ

202 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 09:55:48
キャンプ場の就寝時間は21時。
起床は日の出と共に。
これが常識です。

夜中に遅れてやってきて、米とぎしたり子供を放し飼いにするのは迷惑です。
発電機で徹夜マージャンは非常識です。(何しにきたんだ?)

203 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 09:56:31
@ボクはアウトドアは素人だし、大自然の中で過ごす自信は無いから人工自然のキャンプ場に行きます。
天候が荒れそうならコテージにするかキャンセルします。

Aオレは自然に対しての知識も経験もある。キャンプ場なんて行ってられるか。
大自然の中で、自由にやるよ。たまには他人の土地をこっそり使わせて貰う事もあるけど、まあどうせ使っちゃいないんだし気にすんなや。天候が荒れる?大丈夫。オレが天気図みた限りじゃ大丈夫よ。


さて、@とAのどちらが他人に迷惑でしょう?

204 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 09:56:56
>自然に謙虚になれないんだな。

謙虚になると、天気予報も要らないらしい。

205 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 09:57:44
選択肢が、恣意的だ。

206 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:01:49
これまでの見解をまとめただけだが。

207 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:01:52
コテージごと流されてしまえ

素人だからと言い訳が立たないトラブルに直面することもあるぞ。
正解は分からないけど、行動して切り開く局面になったとき
素人ですから、っていうつもりか?
キャンプ場の人が助けてくれるとは限らんぞ。

本当に、撤退したことあるか?
撤退する判断結構迷うぞ。

208 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:05:02
素人ですからと言い訳して、すべて他人に面倒を押しつけるような奴は
キャンプ場にも来て欲しくない。

自分の庭で、モテモテキャンプをやってください。

209 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:05:48
>>207
お前、一度精神科に見てもらったほうがいいよ。
あおりみたいになってスマソだけど、これちょっとマジレス。
とにかく負けたくないという事しか頭にないだろ?
それ、人格障害の入り口だよ。

210 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:06:19
おまえもな。

211 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:07:02
207さんは凄い方なんですね。
これまでに著名な登山家の方々の遭難がありましたが、彼にとっては信じられない愚行なんでしょうね。
自然を完全に理解し、支配している彼なら、常に間違いの無い選択が出来るのでしょう。
敬服します。

ボクは素人なんで、やばそうならキャンセルしてお家でバーベキューでもしています。

212 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:08:05
確かに>>207は病的

213 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:10:13
キャンプ場より以前に、病院にいくべきだな
てか、大自然と触れ合うw前に、人と普通に触れ合えるようになれよなw

214 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:12:12
自作自演しなければ気が済まないおまえさんは、
なんなんだ。

お家ごとバーベキューしてなさい。

215 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:13:15
みんな、あんまり207さんをイヂメないでよ。
彼はきっと有名な登山家か冒険家なんだよ。

207さん、何か著書があれば紹介してくださいね。
勉強させてもらいます。

216 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:14:21
>>214
自分の敵(?)は全員自作自演認定・・・これってもう手遅れなんじゃ

217 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:16:02
自然を借りに行くのに、自然のことをよく知ろうというのは
尊大な態度と正反対だと思いますけどね。

リスクを冒して、冒険する彼らを無謀とは思いません。
それなりに準備をするから。

キャンプ場だから、何でも許されるという考え方はどうですか?
ちゃんと下調べをして、リスクを知ってから行くことは
別に自然に対する冒涜ではないと思いますけど。

218 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:17:08
>キャンプ場だから、何でも許されるという考え方はどうですか?
これ、どのレスを見てそう思ったの?


219 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:20:23
何でも許されるっていうのはよくわからないな。
どのレスだろう?

220 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:20:27
@ボクはアウトドアは素人だし、大自然の中で過ごす自信は無いから人工自然のキャンプ場に行きます。

素人だからキャンプ場というのは、許されないでしょう。
キャンプ場にだって自然を借りに行くわけだし。

221 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:23:44
207さん 
あのさあ、あんた煽りじゃなくて本気みたいだからマジレスするけど、キャンプ場使ってる人が全員知識ないと思ってんの?
だとしたら本気で病院行った方がいいよ。
なんの下調べもなしにキャンプ場行く奴は、当然自己責任だよ。
でもそれは、その人個人の問題だろ?
このスレは、キャンプ場でキャンプする事の是非を問うてるんだろ。
冷静に考えろや。
こんな事で冷静になれないようじゃ、あんたの山での判断力も疑われるぞ。

222 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:28:49
「キャンプ場 増水」でぐぐると
たしかに、キャンプ指定地外での事故が多いけれども、
キャンプ場内の事故も出てくるよ。

素人だから、キャンプ場なんで、大丈夫です、という
他人任せに聞こえる論理は、いかがなものかと。

223 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:30:25
>>220
最初はみな素人じゃんw
それに、それがどう考えたら”何でも許される”って風に取れるんだ?
・・・もしかして超真性の方?



224 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:30:57
そうだよ目を覚ませ220!
キャンプ場で騒がしくしたり洗剤垂れ流すのは個人の資質の問題。
それに、あんたの引用した部分には一言も『素人だから、キャンプ場だから好き放題』なんて書いてないよ。
妄想にとりつかれてるのか?

225 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:31:02
あぁ、こりゃ人間に友人ができないから、
物言わぬ自然に逃げてきてるタイプだな

226 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:32:59
大自然は厳しい=しっかりわきまえる
キャンプ場は甘い=何でも許される

・・・ポカーン・・・
貴方もしかして、普段羽目を外せるような場所で
ものすごくマナーの悪いタイプ?

227 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:34:18
まあぶっちゃけ、207みたいなのがいるから、
キャンプ禁止区域とかが広がっていくわけだが。


228 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:34:48
おそらく普段は生真面目で、酒が入ると人格変わるタイプじゃね?

229 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:36:56
207=愛国無罪クン

230 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:44:38
ま、キャンプ場であろうとなかろうと、マナーや意識をしっかりわきまえていればそれほど問題はないんだよな。
207みたいに、意味不明の区分けをして、自己優越の種にしたがる奴がいちばん厄介。
登山中の極少ない平地になっている岩場に張るキャンプでも、シアターとかまであるような高規格キャンプ場で張るキャンプでも、それは同じ。


231 :128:2006/08/23(水) 10:44:37
僕はキャンプ場で他所の子供がはしゃぐ姿を見るのが好きです。
好奇心いっぱいで、幸せそうな子供の姿を見ると心が癒されます。
転んで泣いている子供や、水道の蛇口に手が届かず困っている子供を
見ると、思わず手助けしそうになるのですが、こーゆー御時世なので、
あわてて親が飛んできます(笑
ま、それが縁でキャンプ場での子育てについて雑談する事もあります。
キャンプ場でのマナーは当然ですが、個人的には線香花火や
手に持ってシュワーってやる花火なら、他人がやっても気にならないですね。

232 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:48:38
>207みたいに、意味不明の区分けをして、自己優越の種にしたがる奴がいちばん厄介。

説明をお願いします。

233 :230:2006/08/23(水) 10:51:06
>>232
>キャンプ場だから、何でも許されるという考え方はどうですか?
これって見下しだろ?

234 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:57:30
207、今どんな気持ちだろう

235 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 10:57:34
そうなんだよね。
結局キャンプ場であろうと自然の中であろうと、キャンパーの資質の問題なんだよね。
そして楽しみ方もその人の資質なんだよね。
キャンプ場で楽しいという人もいれば、楽しめない人もいる。
どっちが偉いってもんじゃない。

ただ個人的には、キャンプ場でもサイト内での花火は勘弁して欲しい。
専用のスペースならいいと思うけどね。

236 :128:2006/08/23(水) 10:58:06
僕はエベレストのゴミの山や、富士山のトイレットペーパーの川を
ニュースで見てから、自然に対して遠慮する気持ちがなんとなく
あります。こーゆーのを見るとベテランとか初心者って
あんまり関係ないなぁ…って思います。

237 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:02:25
とりあえず、大自然は人間なんかに踏み荒らされたくはないだろうなw
キャンプ場はまあ許すけど、こっちまで入ってくんなってのが本音かと。


238 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:04:30
>>233
それは、誤解っぽいですけどねえ。

補足は、222に書きました。

239 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:05:13
>>237
大自然くん発見!

大自然くん=モテモテくん?

240 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:08:57
238よ。
だから何処にも他人任せとか書いてないだろ?
勝手に解釈して勝手に判断するなよ。
判断力が疑われるぞ。

241 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:09:45
>コテージごと流されてしまえ

>お家ごとバーベキューしてなさい。

はっきり言って、こいつ人間じゃねーな

242 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:12:50
そりゃそうです。

判断に間違いの無い、自然を支配している方の発言ですから。
人間ではありません。

243 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:15:00
>>240
誤解があったようですんません。
こちらの方も、勝手に解釈されて勝手に判断されたように思ったので
説明をお願いしました。

244 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:16:56
>>242
ご批判は、受けますけど、
「自然を支配している」は、誤解です。
「自然を借りに行く」です。

245 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:17:55
お家ごとバーベキュー・・・普通の精神状態ならまず辿り着かない暗黒の境地を見たw

246 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:20:40
さらっとそういうのが出てくるところが、生い立ちとか普段の環境が知れるよな

247 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:24:08
オレは207を買い被ってたよ。
家ごとバーベキューなんてのは、207じゃなく、ただの煽り専門の奴の書き込みだと思ってた。
まさか207本人だったとは。

248 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:28:57
一部なりとも買っていただいたみたいで、ありがとうございます。

249 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:29:50
大自然くん=モテモテくん?

250 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 11:36:47
素人くん=大自然くん=モテモテくん
かな?

251 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 16:59:34

207
(珍障)

火達磨( ´,_ゝ`)プッ

252 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 19:01:00
キャンプに一緒に行ってくれる女の子がいないからって
泣くなよみっともない。来年は52歳だろw

たかが国内専門のバックパッカー(浮浪者)のくせして、キャンプのエキスパートみたいな
小芝居ゴタク並べてんじゃねーよ
おまえみたいなのが西表島の南風見田浜に長期滞在したり波照間島のペー浜で
乞食見たく居座り続けたりするから、キャンプ禁止になるんだよ。
生きてることが迷惑マジデ死ねって

253 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 21:35:43
だからさぁ〜〜〜

キャンプ場でキャンプして何が楽しいの?って聞いてんだよ・ボケ

キャンプ場以外でやるのが楽しいとかでなく、単純に聞いてるんだからそれだけに答えてやれ。

254 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 21:42:08
楽しいよ

255 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 21:48:52
>>253
>>19

痴ほう老人は何度も同じこと聞くからうぜー
さくら苑にぶちこむぞ死に損ない

256 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 21:51:02
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

         2chの夏。厨房の夏。


257 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 21:54:06
うちのじいちゃんも、19,19って、
さっきも19って書いたのにもう忘れてるだから。

258 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 21:55:41
254/255

だからお前等馬鹿じゃねーか!?
具体的にはねーのかよ!ボケm
綺麗だから?他にねーのか糞

256
夏ですね。

259 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:04:07
「女の子を」のところは見えないんだなw
涙でにじんでwww

260 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:04:45
>>256-258
もっと時間を空けないとてててそ

261 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:08:04
きれいで・あんぜんで・せいけつ
おんなのこもつれてこられる

ひらかななら読めるよな( ´,_ゝ`)プッ

262 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:09:42
子供を連れてくるのにもいいしな。

あ、子供も作れない51歳歩く泌尿器には
残酷な話をしちゃったかな

263 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:09:52
おじいちゃん、漢字忘れちゃったの?

仏壇のおばあちゃんの写真見ては、
女の子にモテモテとかつぶやいてるし。。。。

264 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:11:11
261
丁寧にひらがなご苦労さん

それで?ならホテル池

265 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:11:23
おじいちゃん、さっきご飯食べたでしょ。
なに、キャンプキャンプって?

266 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:11:38
そら、話をそらし始めた。
反論が無い所を見ると敗北宣言か

267 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:12:00
さっきから、19,19って、おじいちゃん大丈夫?

268 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:12:05
( ゚,_・・゚)プッ

269 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:12:26
>>264
顔真っ赤wwwwwww

子供を連れてなんでホテルに??

バァーカ

270 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:12:37
モテモテ、ふがふが。

271 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:13:18
おじいちゃん、これは、飯ごう!

272 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:13:27
生存競争に負けた猿がそろそろ鳴くぞキキキッって↓

273 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:13:49
おじいちゃん、これはシャワーでなくて、行水!!!

274 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:14:14
>>272-273
打ち抜きお見事

275 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:14:18
モテモテ、ふがふが

276 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:14:53
土下座乙↓

277 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:15:20
それは、飯ごう、戦争にもってったっていってたやつ1

278 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:16:24
ついに>>1は論破されたショックで発狂した様子。
みなさま、お疲れさまでした。

279 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:16:25
おじいちゃん、頭が回らなくなってしまって
矢印出してばっかり。

そろそろ、お迎えねえ

280 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:17:18
以外と弱かったな、何の反論もできないんでやんの。弱すぎw

281 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:17:40
おじいちゃんが、思考停止した

リブートしますか?

282 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:18:05
ああおもしろかった
キチガイ>>1もこうやって玩具にすると
けっこうひまつぶしになるね

283 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:18:10
リブートしますか?

284 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:19:16
思考停止。。。。


おまえさん、リアルで19ばっかり繰り返すばっかり。。。。
頭つかえ

285 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:19:35
まあ乞食は乞食らしく、キャンプ場ではない河原の隅っこで残飯食べてなさいね〜

286 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:20:26
普段から、頭使ってないから発想力がないし、
じいちゃん並みだから、無理

287 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:20:41
思考停止した>>1は、さっきから同じことばかり書いてるねw

288 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:21:14
ばか、
きちがい、
乞食

DQNの三大攻撃ワードw

289 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:21:20
また勝ったwww

290 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:21:56
>>252
その通り!!

291 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:22:28
DQNフィルター作動!!

→意味なく勝利宣言

292 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:23:12
くやしそうだね ふふっ

293 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:23:33
うわっ、じいちゃん並みの脳年齢にくわえてDQNかよ。。。

294 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:24:21
語彙が少ないのが、DQNじいさんの特徴

295 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:24:23
反論はなにひとつできないは、矢印には当たるは、どう見ても完全敗北だから藁

296 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:25:04
考えちう、考えちう

297 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:25:17
で、>>19>>262への反論まだぁ?ゲラゲラ

298 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:25:36
矢印ごときで勝利宣言
典型的なDQN

299 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:26:18
すれをちゃんと読め、DQNじいさん。
記憶力減退か??????????????

300 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:26:19
>>1が考えちう、考えちう・・・・ショートした模様

301 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:26:59
敵の言葉をコピペしてしまいました。

リブートしますか?

302 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:27:31
で、>>19>>262への反論まだぁ?ゲラゲラ

303 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:27:46
ショートwww

絶対年齢詐称だよ。
DQNじいさん。

304 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:28:25
思考停止、
記憶力減退、

DQNじいさんwww

305 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:28:31
反論できないんだねw

306 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:29:10
語彙が少ないのが、DQNの特徴www

307 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:29:28
早く>>19>>262への反論してみせてよ!ゲラゲラ

308 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:30:12
>>306はテンパって自己批判を始め出した模様w

309 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:30:21
すれを読め

310 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:30:31
で、>>19>>262への反論まだぁ?ゲラゲラ

311 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:31:07
語彙が少ないねえ。
国民学校出身のDQNじいさん。

312 :128:2006/08/23(水) 22:31:18
ソロツーリングの時は、ただの宿泊地みたいな感じですね。
家族や友達が一緒であれば楽しいと思います。
まぁ、これはキャンプ場であろうが、地球の果てみたいな所であろうが
一緒だと思いますけど…

313 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:31:56
どの番号?知ってるならわかるよね?
はやくはやく!
どれ?


314 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:32:29
>>311
オマエガナ

315 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:33:26
だいたいさあ、

モテモテキャンプとか、語感が恥ずかしくて恥ずかしくていえないような
言葉で意味なく勝利宣言するあたり、
DQNだよなあ。
戦前生まれだぜ、きっと、




316 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:33:28
で、>>19>>262への反論まだぁ?ゲラゲラ

317 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:34:01
>>252
まさしく、的を射た発言

318 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:34:32
モテモテ
なんて、何年前の言葉だよ。
自慢の言葉で使うの、初めて聞いたwww

319 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:34:56
>>315
おまえが勝手に劣等感を感じているだけw

320 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:36:00
乞食とか使わないと相手に攻撃できない、
典型的なDQNだよな。

きっと、普段から使っているに違いない。

321 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:36:36
なんで、おまえなんかをうらやましがる?
モテモテくんw

322 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:37:07
モテカワ・モテメイクで検索してみろ

「モテ」は今流行っている。
51歳の中途半端な老人にはわかるまいな。

323 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:37:23
汚い言葉使って、いやだいやだ、
だから、DQNは、

324 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:37:56
・・・・・で、>>19>>262への反論はないわけですね?ゲラゲラ


325 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:38:04
モテとモテモテの語感の違いもわからないとは、
DQN

326 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:38:39
>>252はいいこと言うなあ

327 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:38:47
モテモテだぜ!

ぷっ

328 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:39:22
>>325
意味同じだからw

329 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:40:20
>>1は女の子にまったく相手にされないキモジジ
だから>>19が憎くてたまらないのです。

330 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:40:44
でました、「意味同じだから」
本を読め!

331 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:41:19
何のためにコピーライターがいるのかわかっていないな。
本を読め!

332 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:41:24
・・・・・で、結局>>19>>262への反論は出せないわけですね?ゲラゲラ

333 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:42:13
それでは、違いを説明してもらいましょうか、知ってるんなら言えるよね?

ホラホラ早く早く!

334 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:42:48
それから>>19>>262への反論もはやく!

335 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:43:13
もう涙目↓

336 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:43:46
語感の違いで新しい言葉を作り出す、
コピーライターさんに謝りなさい。

337 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:44:48
おまえさん、字を読めるか?
すれを読んだら、いろいろ書いてあるだろうに。

俺様勝利フィルターでも作動してるのか?

338 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:45:22
結局口ごたえするだけで、説明も反論もできないただの中二病51歳なのだった。
そりゃー女も逃げるは子供も生んでもらえないだ罠

339 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:45:23
まあ、ともかく、本を読め。

340 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:46:25
話をそらしたwww

こどももいるよーん。あんたとたぶん、似たような年じゃないか?
あんたがDQNなだけで。

341 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:47:07
まあ、本を読め、
話はそれからだ。

342 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:47:19
モテモテという言葉は今や流行語
http://www.rentame.jp/adv/hentame/

腐敗のすすんだ脳味噌の>>1は、ここの人にあやまりなさい。


343 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:48:18
考えちう、
フリーズしました、リブートしますか?

344 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:48:19
>>340
おじいちゃん、それ、キャベツ畑人形だから!


345 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:48:43
>>344
爆笑

346 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:49:26
またまた論破されて顔真っ赤の51歳元バックパッカー現在乞食w

347 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:49:52
・・・・・で、結局>>19>>262への反論は出せないわけですね?ゲラゲラ



348 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:49:56
うわそのページの、そんなこびたやつは、生きてる世界が違うわ。
ごめん、DQNとはあわない。

349 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:50:37
どうした?
モテモテで検索して冷や汗か?

350 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:50:41
おれ、じじいでいいわ。
モテモテ気持ち悪い、おえ。

351 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:51:20
モテモテを言い出したのはそもそも>>1からだしw

352 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:51:53
>>350またまた敗北宣言土下座乙

353 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:52:04
これから、俺がじじいになった。

おれは、1ではないと何度言ったらわかるの、おじいちゃんじゃなくて
DQNちゃん

354 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:53:01
土下座ってなんだ?

355 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:53:05
・・・・で、結局>>19>>262への反論はいつになったら?ゲラゲラ




356 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:53:46
モテとモテモテの語感が違うことが理解できないのは
ゆとり教育からだからか?

357 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:54:36
反論なんて、上にいくらでも書いてるでしょ。
おじいちゃんじゃなくて、DQNちゃんw

358 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:56:20
あーあ、結局反論できないんだねー。
リンク先見る暇はあるのに
レス番も出せないのが笑えるー。

どうしても自分が最後に書き込まないと
血圧上がったまま眠れないんでしょ?

ほら、今日最後の書き込みはめぐんでやるから
せいぜいくやしさいっぱいのレスしなwww
51歳負け犬ジジイ

359 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:56:35
おれ、媚びてでももてようとするやつ嫌い。
そこまでしなくても、ふつうに仲良くできるじゃん。


360 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:57:13
私生活うまくいってないのか?がんばれよ。

361 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 22:58:10
リンク先一ページ見るのと、すれから発言抽出する手間が一緒と考えるのは
DQNだからか?

362 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 23:00:13
このあいだ、職場の人々とキャンプいったよ。
それで?

あ、女性も多い職場だから、ふつうに男女混じり合ってますけど?
なんで、自分だけがモテモテ(w)と思うのかがよくわからない。


363 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 23:00:58
モテモテくんは、頭がオーバーヒートしました。
リブートしますか?

364 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 23:01:32
こんなところで女と縁があることをアピールせにゃならんこと自体、
かなり悲惨である事に気づけ>双方

365 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 23:03:32
ん?
モテモテくんとともに誰もいなくなった?
もしかして・・・?


モテモテくん=大自然君だとしたら、
そのうちキャンプ場ごと流されるな。

366 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 23:04:36
>>364
すまん、モテモテくんの土俵に乗ってしまった。
確かに悲惨だw

367 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 23:09:51
347
お前気づかないのか?
お前はみんなに相手にされてないんだよ。
しつこい奴は嫌われちゃう

368 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 23:18:40
>>262
テメーよ。誰に言ってんだ?
妻子ある人間の発言だとは思えないぜ。
マジ、テメー糞嫁もキタネーガキもお前に似て最低な想像オナニストだな。
他にもよ、妻子ある人間&既婚者など大人として恥ずかしくねーのか?
2ちゃんならではだろうが、中傷がそんなに楽しいのか?
自分の親がこんなスレで汚い言葉とか使ってたら俺は自殺もんだね。
俺はまだ学生なんで、世間知らずなんで。

369 :128:2006/08/23(水) 23:20:43
斎藤淳って人が「オートバイ・ライフ」って本の中で、
「オートキャンプ場は日常生活を引きずる事しかできない連中の溜まり場だ」
って書いてましたけど、個人的には「そこまで批判しなくても…」って
思いました。この人、キャンプ場に電気コンセントがあるのは許せない
らしいんですけど、ライダーが家庭用カセットコンロ使うのは
否定しないんですよね。日常生活とアウトドアの線引きって難しいですね。
そもそも線引きしなきゃいけないんでしょうか?


370 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 23:23:40
>>369
バイクという日常生活の機器に乗ってキャンプ場に行くのと何が違うのかと思うけどねw

・・・まぁ、キャンプ場にあるAC電源なんかいらない(殆ど使わない)というのは同意だが。

371 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 23:24:22
実際のところ、オートキャンプ場は日常生活を引きずる事しかできない連中の溜まり場だよ
ガス、電気、水道、シャワー完備
トイレは洋式水洗のオートキャンプ場は常に人気

不人気なところほど何もないw


372 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 23:33:55
なら車を持つこと自体・・・徒歩か乗馬か?

373 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 23:44:51
日常生活の延長を「屋外」でやる
それだけのことだとしても
それで楽しいならいいじゃない

個人的に電気はやっぱり要らないけどな

374 :128:2006/08/23(水) 23:46:29
僕のアウトドア?経験なんて、奥多摩,丹沢,北海道,中国の奥地ぐらい
なんですけど、あんまり線引きにこだわった事ないです。
いつも状況や環境に合わせるだけなので…
牛糞燃やして料理するのが日常生活の人だっていたし…
なにがアウトドアなのかよくわかんないです。

375 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 23:57:55
まぁ、なんだ、キャンプのやり方で他人にとやかく
言われる筋合いはないわな。
実際は、あーだーこーだ言うのが楽しいだけなんだろ。
キャンプなんて好きなようにやれば良いってことくらい分かってるだろ。
レジャーなんだから楽しければOKさ。

376 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 00:01:34
オートキャンプ場ならバンガローが一番だよ
テントやターフの準備いらないし、ベットか布団で寝れるし


377 :128:2006/08/24(木) 00:10:34
>>375
そうですね。僕もその考え方が正しいような気がします。
レス、ありがとうございます。

378 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 00:14:39
バンガローにベットが付いてるのあまり聞いたこと無い。。。
まぁ、キャンプ場にもよるがコテージならベット、キッチン、
冷蔵庫、炊飯器、エアコン・・・一通りついてるし楽チン。
料理やテントの設営などの無駄な時間を省いて、自然を思う存分
満喫できる。

自然が好きなのか、キャンプにかかわる活動(設営、料理)が好きなのか
によってスタイルは変わってくるね。



379 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 00:23:05
現実逃避型キャンパーは、日常生活をキャンプに持ち込む事を嫌う。
目的は、自然を楽しむ事ではなくて、非日常を楽しむ事。
裏を返せば、日常を激しく意識した上での非日常であるため、
考えすぎだったり、お仕着せがましかったりする。

俺に取っちゃーキャンプは、日常の延長でしかない。
日々の生活の一部。だから、変なストレスは無く、あまり考えずに
素直に楽しめる。もともと自然が豊かな田舎に住んでいるんで、
日常と非日常を区別するのに意味が無い。

都会の人って、自然はどんな風に見えてるんだろう?ってたまに思うけど、
田舎者の俺には一生分からないんだろうな。

380 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 00:30:36
数週間くらい連泊してたら、そのうち、便利な生活が非日常に見えてくるよ。
だから、日常を冷静に見つめなおすきっかけになるかもしれないな。


381 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 07:24:16
368へ
・・・・・で、結局>>19>>262への反論は出せないわけですね?
10連投するひまがあったら、有効な反論を考えなさい。

ちなみに、僕は現在独身の社会人ですが?
キャンプに子供も連れてこられると言っただけで子持ちと
思い込むのは泌尿器くんらしいねwよほどふだん人付き合いが
ないのだろう。世間知らずの自覚があるなら以後発言は慎むように。


382 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 07:47:07
その話はもういいよ。
キャンプはひとりで山奥や海岸の茂みの奥で真っ黒な顔して
やるもので、それ以外は絶対認めたくない人がいるだけのこと。
普通の家庭を持っている人間がやることじゃないことくらい、
考えなくてもわかるだろ。

383 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 09:37:42
キャンプ場の環境の問題もあるのかもね。
オレはキャンカー糊なんで、キャンプはしないんだけど
移動中に、テントがぎちぎちにくっついてるキャンプ場をよく見かける。
あれを見てると、とてもやってみたいとは思えない…

384 :128:2006/08/24(木) 10:38:14
書き込み内容の深さに脳ミソのどこかが目覚めるような気分です。
キャンプ場,ガス,電気に拒否反応が出る人達を理解できるような気が
します。

個人的には、「燃料電池+電磁調理器」の超小型ストーブの登場を
期待していたんですが、こーゆー背景があると売れないでしょうね。
ものすごくエコだと思うんですけど…

385 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 10:45:01
快適さの裏側には、自然に対する負荷があるということを
意識していただきたく、一応、こんなリンクをば。
http://www.tcp-ip.or.jp/~sanc-jp/keimou/adb002.html




386 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 11:00:28
何を今更。
それこそ個人の資質の問題。
キャンプ場でも山でも、ただの空き地でも、自然に遊ばせてもらっているという意識を持つのは当然の事。
キャンプ場だから、とかゆう問題ではない。
キャンプ場(特にオートキャンプ場)にそんな意識を持ってない奴が目立つのは、単に絶対数が多いから。
環境負荷を考えるならば、なんの設備もないキャンプ場以外の方が負荷高いんじゃない?

387 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 11:25:49
www.pref.kanagawa.jp/osirase/ 05/1644/genzyou/genzyou-kadai-1.htm
自動車による入山者がデイキャンプを行うことが増加傾向にあり、
キャンプ場の多い早 戸川水系、道志川水系などで、
今後は上流部であっても水質汚濁が進んでいく可能性が 高くなっています。

快適な設備のキャンプ場をほしがる、キャンプの大衆化が問題、
整備、利用の両面から、一個一個の設備の破壊力が違う。
地道な啓蒙活動が必要。

アンチテーゼかもしれないが、昔のように、
キャンプは、清潔、快適なものではないという認識が広がれば
昔のようにキャンパーの人口も少なくなると思うけど
もう元には戻れないだろうね。



388 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 11:27:17
キャンプ場でのキャンプの魅力。

@家族連れやアウトドア初心者でも利用しやすい。

A他人の土地を無断で借りているという罪悪感を抱かなくてもよい。

B現代人にとって必要最低限の設備を確保している所や、豪華な所、或いは登山のベースキャンプに使うようなキャンプ場まで、選択肢が広い。

C選択肢によっては、気の知れた仲間や家族と、手軽にアウトドア気分を楽しめる。

Dやっぱ外で皆とワイワイ食べるご飯は美味しい。

E釣り好きなので、朝・夕の時間をコントロールしやすいのは助かる。

F例え人工自然とはいえ、外界との境界の薄いソフトハウスに寝るという事は、子供達に自然を意識させるのに勉強になる。

※そして何より、キャンプ場でボ〜っとするのも楽しい。

389 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 11:35:27
387の言いたい事はわかるが、キャンプ場に限らず、私達が現実に江戸時代の生活に戻れない以上は無駄な論理。
環境負荷はキャンプだけじゃないんだよ。
いや、むしろキャンプ以外が殆どなんだよ。
環境負荷を理由に、キャンプ場でのキャンプを否定するのは無理がある。
むしろ、キャンプ場に厳しい環境規制をかけ、利用者が違反した場合ペナルティをかける方が現実的では。
当然、キャンプ場以外での無許可でのキャンプは全面禁止になるが。

390 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 11:42:05
現実的ではないという但し書きは必要だけど、
以下のような考え方になります。

快適なキャンプ場は、下水施設のある場所のみに。
山奥に作るのは規制して欲しい。
というか、日本の下水普及率を考えると、
いわゆる自然の楽しめるところは下水施設がないので、
ほとんどの快適キャンプ場は、規制に引っかかって閉鎖となる。

キャンプ、登山道、等の利用には今よりも高額な利用税を課してください。

それでも、来たがる偏屈ものだけにキャンプ指定地で
不自由なアウトドア生活を楽しんでいただく。

まあ、無理だな。


391 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 11:49:13
それよりも、お前が普段からエアコン使わず、歩きか自転車、最悪公共交通機関で移動し、質素な食事で過ごした方が環境には優しいぞ。マジで。


392 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 11:52:41
やってるけど?

393 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 11:54:57
まあなんだ。そもそもスレのタイトルがくだらんよな。

1.キャンプ場でキャンプして楽しいの?

2.楽しいよ。

3.ボクは楽しくないよ。

本来この3スレで終わっているスレだよな。

394 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 11:55:05
負荷を最小限にといっているつもり。
負荷をかけるなとはいってません。

にんげんだもの。
みつを

395 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 12:07:16
おまい、ここのスレタイわかってるか?


396 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 12:09:08
人数が減れば、キャンプ指定地の概念は曖昧になるの。
所有権という意味以外には。

397 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 12:14:15
その減る人数には、当然おまいも入ってるんだよな。

398 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 12:14:57
偏屈な人だけ残ると>>390に書いた。

399 :128:2006/08/24(木) 12:34:14
キャンプ場でのキャンプが嘲笑の対象となる
       ↓
1さんのフィールドでキャンプをする人が増える

僕だったら、自分の首を絞めるような発言は控えますね(笑

400 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 13:09:58
サーキットでレースをして楽しいの?って言ってるのと同じ

401 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 13:15:29
キャンプ場以外の場所でキャンプするのは自己責任のもとで勝手ですが、自分の土地じゃない場合には、ちゃんと所有者・権限者に許可を貰いましょう。
そんな、人間として当たり前の常識を守れないDQNキャンパーが多過ぎる。
今の日本に、誰のでもない土地なんてありえないんだから。

402 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 13:20:28
サーキットでレースして楽しいの?
ボクは首都高や箱根で走った方が楽しいな。

ってのが、1とその仲間。

403 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 13:26:28
こいつ
俺、奥多摩でならロッシに勝てると思ってるしw
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1131291820/
1そのものじゃない?

404 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 13:34:30
サーキットでレースというたとえは、よくわからない。

あと、すれ違いを承知で聞くけど、
>>387,390に対するコメントをくれるとありがたい。

405 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 14:35:32
快適さを求めるのは、良くも悪くも人間としての性。
それは、例えアウトドアに於いても変わらない。
勿論、それに反感を持つ奴がいるのも当たり前の事。

しかし、現実には快適さを求める奴の方が多いために、現状があるんだよね。
かと言って、このままではまずいから、少しでもインパクトを減らすための対策も必要だと。
今のキャンプ場(特にオートキャンプ場)の快適さを維持するなら、最低限下水(浄化槽も含め)設備は必要だと思うが、全てのキャンプ場がそうなる必要は無いと思う。
中には、下水(浄化槽)が無く、そのため洗い物に規制を設けたりするキャンプ場があってもいいと思う。
そこに、選択肢があればいいと思う。

問題なのは、現状では特にキャンプ場としての規制も少なく、キャンプ場側にも利用者側にも、住み分けが出来ていない事だと思う。

キャンプ場に限らず、登山や河川(湖・海)での釣りなどにも、環境税みたいなのが必要かなとは思う。

406 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 14:48:55
>>388
素晴らしい回答ありがとう。

407 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 16:40:01
>>404
>サーキットでレースというたとえは、よくわからない。

頭悪いの?www

408 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 16:47:07
たとえがヘタ

409 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 16:51:41
よく分からない、って婉曲表現で書かれた時点で気づきなさいよ。
ゆとり教育は、もう、ねえ。

410 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 16:54:15
キャンプ場でキャンプ。
俺は別に良いと思う。
ただ、キャンプ場でのキャンプをアウトドアと勘違いされては困る。
キャンプ場でのキャンプは単なる野外ホテル。
仲間とBBQして酒飲んで馬鹿騒ぎして、
野外SEXするだけのところ。
それがウザイというなら、一人で静かな山奥でテント張ればよい。
俺は仲間と馬鹿騒ぎしたいときはキャンプ場に行き、
静かに一人でマターリしたいときは一人で山に篭る。


411 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 16:58:15
まわりの客に受け入れられるなら、
それでもいいんじゃない?

どう過ごすかなんて、個人の趣味の範疇だし。

412 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:00:55
国定公園内や、人ん家の土地で勝手に野宿するのも、アウトドアとは思ってほしくないがな。


413 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:03:36
まあ、それはそうだ。
正直言って、抜けていた視点だった。
気づかせてくれてありがとう。
今後恥をかかずにすむ。

414 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:03:55
>>409
やっぱりオマエ頭悪いよ

415 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:05:27
君ほどではないけど。

416 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:06:07
>>413
おいおい抜けていた視点って・・・
基本だぞ
こんな奴がキャンプだって・・
はっきり言って資格なしだな

417 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:06:25
だったら、このスレの流れで、
私の発言が、どういう風にサーキットに例えられるのか
説明してご覧なさいな。

418 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:07:27
413 名前:底名無し沼さん :2006/08/24(木) 17:03:36
まあ、それはそうだ。
正直言って、抜けていた視点だった。
気づかせてくれてありがとう。
今後恥をかかずにすむ。

↑こんな事言ってる人間に君ほどではないだとよwwwwwwwwww

419 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:07:44
>>416
今後も、資格なしという立場に立ちたいならどうぞ。



420 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:08:16
説明できないっていえばいいのに。

421 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:09:13
>>417
バカに説明するだけ無駄

422 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:10:20
>>412
それは、単なるモラルの問題。
アウトドア云々とは無関係。

423 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:10:20
できないんだ。

424 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:10:59
キャンプ場・・・アウトドアを身近で安全に体験するために管理された(設計された)自然



サーキット・・・レースを安全にするために管理(設計された)道路。

425 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:11:17
説明ができないんだ。

426 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:11:50
で、俺の発言とどう絡むわけ?

427 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:14:40
釣りなら別だが、本気でわからないならもう一回中学からやり直せ。

428 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:16:54
説明できないなら、小学生からやり直した方がいいよ。

429 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:18:22
おまいさん、自分の論点が独自な方向に向いてるのに気づいているか?

430 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:20:04
少なくても>>424と論点が合っているので
独自な方向に向いてるのはオマエだと

431 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:20:36
>>429
基地外ですか?

432 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:23:34
429は424に向けていったので、
意味不明。

433 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:26:44
どっちに向けていってもお前が意味不明

434 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:28:25
なんで?

435 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:30:52
サーキット論についての議論はまだ出てなかったと記憶するが?
ということは、サーキット論の視点は独自なので
説明が必要だよ、今までの議論とは微妙に違いますよ
といったのだが、なんか勘違いしてる?

436 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:33:13
で、俺のどの辺の発言が、公道をサーキット場と勘違いしている人に
例えられ?るのかと説明を求めているのに、
何でか知らないけど、煽られるんですけど。

437 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:37:29
>429
おまぃに飲ませるザーメンはねぇ!

438 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:41:04
---終了---

でいいんかな?

439 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:42:25
>>436
なんかオマエが愛しく思えてきたw

440 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:43:16
海とプールなら、プールが好きだな。

441 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:48:58
>>436
するべき場所で行えという事
キャンプ→キャンプ場
レース→サーキット場

442 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 18:38:54
しっかし冒険?が出来ない奴が多いんだね。
マニュアル君マンセー

443 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 18:40:54
敵だらけだね、火達磨めっさめっさワロスw

444 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 18:42:27
ほら、442は、まさに

俺、奥多摩でならロッシに勝てると思ってるしw
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1131291820/
じゃん。

445 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 18:51:04
あとは、422さんに任せたとしてw

>>441
50点。問題文をしっかり読みましょう。

446 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 19:09:49
あれ?444さん。それがどうしたの?ここはキャンプスレなんで基地害のレスはお断りします。

447 :128:2006/08/24(木) 20:09:33
キャンプ場キャンパーとアウトドアズマンの違いって何だろ?

@テントを張る場所を見つける事ができる
A野営に必要な水を運ぶ事ができる
Bお風呂に入れなくても我慢できる
C野グ…、もといキジ打ちができる

まさかコレが自慢の種じゃないですよね。

448 :128:2006/08/24(木) 20:18:09
あと、キャンプ場に泊まってから登山する人達はどうなるんだろう?
(山の近くのキャンプ場に行けばいくらでもいるのに…)
彼らはアウトドアやってるとは言えないんだろうか?

1さんって、キャンプ場でキャンプした事ないんじゃないかな?

449 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 20:27:57
>>447
できるとかできないとか、
ここが自慢とか、そんな発想しかないから
馬鹿にされるんだよ。

キャンパーは所詮人口施設を利用してるに過ぎない。
アウトドアでは、どれだけ自然に対して環境負荷が少なく、
厳しい自然環境の中、どれだけ安全な野営や活動をするかを考える
思考回路や意識が問題。
技術や知識ももちろん重要だが、
こういう思考回路や意識の方が重要なんだよ。

450 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 20:48:58
ざっと目を通してみたけど、とりあえず例え話はやめた方がいいな。
例え話なんて、いくらでも都合のいいようにできちゃうからね。

451 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 21:44:31
>>449
環境負荷低減しにキャンプに出かけるわけじゃないだろ。
安全な野営をするのが目的か?

手段ばかりに気を取られて本質を失っているんじゃないのか?
お前の言ってるのは全て手段であって目的じゃないだろう。

環境負荷を減らしたいなら、清掃登山にでも出かけたらいい。
厳しい環境がお好みならヌルイキャンプよりもっとシビアな秘境探検や
8000M超えの冬山登山単独行にでも出かければいい。

キャンプでなに力んでるんだ?


452 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 21:48:53
環境負荷うんぬん言い出したら
野山へ行くこと自体が問題だろ
キャンプ場でキャンプするとかしないのとは別問題
なんでそんなことが分からんのだ?

ってか、釣られてるのかな 俺

453 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 21:52:08
もーアホばっかし

454 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 22:06:08
ここで、糞レス書いているのが
一番自然に優しいって言う事で終了。

455 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 22:37:18
キャンプが『目的』ではなく『手段』の俺には無関係。

456 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 23:28:28
キャンプ場でキャンプするのはいいとして、このスレを見てて思ったのは
キャンプ場以外の場所でキャンプしてはいけないと思ってる椰子が結構いるのに驚いた。
私有地は別として、国や市町村などが所有・管理している土地で、禁止されてもいず
周りの人たちに迷惑がかからなければ、何も問題ないと思うが。
〜して良いとかかれていないと、全て禁止というのはどうかと…


457 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 23:28:41
キャンプ場でキャンプなんて邪道です。
キャンプなんてものは、高山植物の生育地や道の駅、河原の中洲でするもんです。
ほら見て御覧。
キャンパーに踏み潰された植物や焚き火の跡、空き缶なんかがたくさんあるでしょ。
キャンプとはそういうもんです。
間違えても、下水の整ったキャンプ場なんか行ってはいけません。

458 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 23:33:28

何の為に書いてるの?
煽りですか?

一応、2ちゃんにもガイドラインがありますよ。
煽り禁止ですから、マナーは守って下さい。異常者君

459 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 23:48:45
456が思い込むのは勝手だが、別に禁止とは言ってないぞ。
少なくとも、オレが書いたぶんには、無断で、或いは勝手にと前置きしているはずだが。
国や市町村の管理している場所であれなんであれ、一言断ってから使わせて貰うのが当たり前じゃないか?
迷惑掛けないのは、キャンプに限らず当たり前の事。
で、実際には、殆どの野宿キャンパーは、断りもなく勝手に使ってる。

460 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 00:01:21
私有地は別として、国や市町村などが所有・管理している土地で、禁止されてもいず
周りの人たちに迷惑がかからなければ、何も問題ないと思うが。

>実際には殆ど私有地、或いは森林組合の所有地だろ。
例え完璧に現状復帰したとしても、何処のどんな人間かもわからん人間が、勝手に自分達の土地を使ってるのは気分の良くないものだよ。
田舎だとそうした情報はすぐに耳に入る。
『この前■■にある、おめさんの山だけんど、なんか若い衆が小屋作って遊んでたけんど、おめ知り合いか?』
みたいな感じでな。
少なくとも、いい気はせんぞ。
それでも迷惑掛けてないと思うのか?

461 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 00:23:16
あの〜〜〜460さん。
キャンプ場を作るのにどれだけの自然が壊されてるか知ってますか?

しかもキャンプ場が正しいみたいな幼稚な考えはちょっと違うんでないかい?


>>456
私もそう思います。
しかもキャンプ=山。と考える人が多いのにも驚きましたね。

しかも459さん
禁止されてる場所もあるでしょうが、容認されてる場所も結構あるんですよ。
禁止、禁止と連呼されるなら貴方は法律をきちんと守ればいいでしょ?
なので車の運転も法廷速度をキッチリ守り、周りに迷惑かけず、ハンドルは10時10分又は9時15分、
もちろん片手運転はNGです。
踏み切りを渡る時は窓全開にして耳で確認もお忘れなく。
忘れると周りのドライバーが不安になり迷惑になりますよ。


462 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 00:37:06
キャンプ場以外でのキャンプを全て否定するわけじゃないと言っているのだが。
ちゃんと所有者に許可を貰えばいいだけ。
実際、きちんと挨拶に来るような奴になら、殆どの人は快く貸してくれるよ。

それとキャンプ場を作る際の自然破壊だが、君が学生でなければわかる筈だが、莫大な金を掛けて自然を破壊して、それで採算が取れるほどキャンプ場経営は儲からんよ。
殆どのキャンプ場は、くだらん公共事業のついでか、他のレジャー施設の付帯施設として造られたか、失敗した別荘地開発地の再利用ってのが現実。
もっとも、キャンプ場作る際の自然破壊まで言いだせば、ゴルフ場や別荘地は勿論、工場団地やおまい達が住む家の宅地造成だって無視は出来なくなるぞ。

463 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 00:49:49
なら人間は生きてはいけないのか?

464 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 07:29:42
自然を侵すもの即ち悪
という論法ならば
人間は直ちに滅ぶべき
それこそ最も地球にやさしい行為

465 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 07:55:03
>>1の元・バックパッカー51歳は逃げたな

466 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 08:14:35

お前痛いな

467 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 09:12:46
やれやれ。
法律をつきつめればれば、そりゃ禁止なんだろうでどさ、公有地(海岸、河川敷、湖岸など)で
数人でバーベキューをしたり、キャンプをする程度なら実質的に黙認されてるだろ?
なんだか不自由な連中が多いな。

468 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 09:21:03
黙認されている・・・・・
そう誤解している奴らがいるから、毎年毎年トラブルが絶えないんだろな。

それに、誰も法律で云々なんて言ってないのにな。
被害妄想か?
ただ、一言断ってから使わせて貰うのが、人間として常識じゃないか?って言ってるだけなのに。

469 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 09:48:38
それじゃ、お前は海岸で一泊キャンプするのにも、
村長さんか市長さんか知事さんに許可を申請するのかい?
だったら凄いぞ!

470 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 10:12:44
>>459
思い込むというか、そういうカキコが何回もあったと思うけど…
誰がどれを書いたかなんて分からないので、>459に特定のレスをつけた気はないよ。

>>460
私有地は別として、と書いたんだけど…

>469
ハゲドウ
特に取り決めのない、公共の場所や施設を
非営利目的の私的な理由で短時間利用するのに
いちいち許可をとる必要はないのではないかと。

471 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 10:19:37
そもそもオレは、そんな所で無理にキャンプなんぞしない。
どっちかと言えば、私有地が多い。
近所の人や、通りすがりのおっさんに持ち主を聞けば、たいてい教えてくれるか、『おぅ、○○のとこだな。いいよ、使ってれば。俺が言っといてやるわ』てな感じになるぞ。
オレが学生の頃は、小学校とか学校の敷地にテント張らせて貰う事が多かったけど、今はこんな時代だからまず許可おりないよね。
だから最近は、私有地の方が成功しやすいように思う。

472 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 10:32:52
470:底名無し沼さん :2006/08/25(金) 10:12:44 [sage]

>469
ハゲドウ
特に取り決めのない、公共の場所や施設を
非営利目的の私的な理由で短時間利用するのに
いちいち許可をとる必要はないのではないかと。  

>それはあなたの判断ですよね?
あなたは偉い方なのですね。

473 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 10:50:30
行政に使用許可を申請すると決済に数日かかった挙げ句拒否される罠W


474 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 12:00:28
1:◆BPPP.BPPP. :2006/08/09(水) 22:53:12
キャンプ場で夜遅くまで騒がしかったり施設の不当な占有
焚き火や花火やペットの扱いやゴミ類の処理の仕方に問題があるなど
マナーの悪いキャンパーについて話題にするスレッドです。

これの47、49辺りでも読むんだな。

475 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 12:30:00
法律違反は間違い。
法治国家で何勝手なこと言ってんだ?

こそーりキャンプする分には、まぁいいが、
開き直って、「何が悪い!」って言うのはDQNだな。

476 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 12:37:53
そのうち、注意した人に「田舎モノは黙ってろ!」とかいいだしそうな気が・・

477 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 12:44:01
>>474
スレタイも頼む。

478 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 13:11:12
>477
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1155131592/

479 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 13:12:59
マナー違反 キャンプ場の非常識な人々

480 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 13:23:48
>>470は常識もモラルも職業もないクズということで

481 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 13:47:13
所詮キャンプ場でしか出来ない連中は半端者って事か。
M軍団だな。

482 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 13:48:30
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1028682042/l50

こんなんでよくキャンプなんてしてられんな・アホかよ

483 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 13:57:07
>>475
具体的に何の法律に違反するのかおながいします。

484 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 14:00:55
>>481
北海道のヒグマがいる山奥でキャンプしてみろ

>>482
そんなキャンプ場ばかりだと思ってるのか?

485 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 14:45:28
484
あ、俺北海道には興味ないんで
例え少数でも現実がこれじゃ〜ね。

486 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 14:46:15
こんど483さんの家に遊びに行ってもいいですか?
あなたが旅行中、お庭でバーベキューでもしていきます。
ゴミは置いておくので、処理はお願いしますね。
心の広い方なので、怒らないですよね?

487 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 14:53:58
一応河川は河川法があり国土交通省が管轄しているので最寄の河川管理者
に確認するのも良い、山なら市町村、営林署、森林組合に問い合わせるのが
筋。 国定公園などでは市町村はYESとは言わない。←経験談
法的に違反するかどうかは宅建のときに勉強したけど・・・詳細は忘れた
ただ重量何トン移動が容易に出来るもの、など以外は都道府県知事などの
許可を要するなんてあたような・・・。 どちらにせよキャンプでは法律に
抵触しないかと。(国立公園、港湾などのぞく)

488 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 14:57:11
法に触れなきゃ何でもOK

489 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 15:15:19
キャンプ場でキャンプして何が悪い?

490 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 15:32:02
別に何も悪くないよ。
俺もキャンプ場でキャンプするし。
ただ、この板にはキャンプ場以外でキャンプする人間は、
環境破壊だの法律違反だから辞めろと言う基地外が居るから、
そういう基地外を叩いて楽しんでるだけ。

491 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 15:34:45
↑悪くはない。
ただ嫌な思いも多々するだろう。
管理人が怠慢で折角の家族キャンプが嫌な思い出になったり、隣のサイトのアホ家族のせいで・・・
そのまた隣の糞ガキのせいで・・・その犬達・・・
なんで態々金払って嫌な思いするのかが理解出来ない。
勿論、全てではないが、否定も出来ない。
確かに場はお手軽だが、冒険心と言うか・・・子供の頃に憧れた、自分達だけの秘密基地感覚が無いんだよね。
キャンプ=冒険では無いけど、キャンプ=冒険にするともっとキャンプ
が楽しくなるのは事実。

492 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 15:36:59
>>490
お前が荒しだったのかよぉ!
ガイドライン守れ!ボケ

493 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 15:57:12
>>491
その通りだね。

494 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:09:46
キャンプ場でキャンプして、嫌な思いをするのは自分。

キャンプ場以外で勝手にキャンプして、嫌な思いをするのは他人。

この違いがわからないんだろうか?

495 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:23:05
>>494
君もしつこいね。
キャンプが上手い人間は他人に迷惑を掛けないんだよ。
その位、キャンプレベルを上げれば君にも出来るさ。

まさか君・・・キャンプ=BBQだと思ってるの?


496 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:25:03
なんか、だんだん業者乙みたいな流れになってきてないか?
一般のレジャーキャンパーがキャンプ場でのキャンプに
大した拘りなど持ってないだろ。


497 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:25:09
495殿
ご教授くだされ!

498 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:27:31
キャンプが上手い!?
キャンプのレベル!?



ププッ(⌒∧⌒)
君、面白いね。

499 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:33:57
497
なんで俺が君に教えないといけないの?
俺ら友達だっけ?

498
あ〜君だったんだね・・・キャンプに100均のゴザ引いてスーパーの袋に入った朝鮮産魚介類焼焼して
これがキャンプだぞ〜〜〜って言ってるのって。
まぁ〜頑張りたまえ。

500 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:36:58
河川敷で犬の散歩をさせるのにも河川管理者への届出が必要なのですね

501 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:38:29
499殿!友人ではありません!
先生と思っております!


502 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:38:50
占有

503 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:40:22
499殿
私にも師匠と呼ばせてください!

504 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:44:26
キャンプ場って面白そうだな↓

http://www.tcp-ip.or.jp/~camp/camp/ftalk/sito/sito02.htm

それでもキャンプ場でしか遊べない人間って。。。

505 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:50:49
おまえ、持ちネタこれしかないのか?
何だかんだで好きだよな。
俺だったら、そんな嫌な思いしたなら早く忘れたいがな。
少なくとも人には勧めん。
てゆーかスレ違いだよ。
隔離スレに戻りな。

506 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:55:48
スレ違い?
それは>>1が決める事でありおまえが決める立場じゃないんでは?
お前もここが嫌ならこなきゃいいだろ?
なんで態々来てるの?

507 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 16:57:05
確かにキャンプ場を運営する側も酷いもんだが、
それ以上にキャンプ場を利用する人間の文句の内容に呆れ果てる…

508 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:00:06
 今スレッドを読み返したのですが、何処にもキャンプ場でしかキャンプをしないという書き込みは見当たりませんでした。

 大方のレスを要約すれば
〔キャンプ場も利用するし、キャンプ場以外を楽しむこともある。ただ、キャンプ場以外を利用する時は、ちゃんと所有者に一言かけましょうね。〕

 という感じでした。

509 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:04:03
で506さん、オレにも師匠と呼ばせてくださいませんか?

510 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:04:54
507>>そうだな。利用者に呆れるのも多々ある。
そんな連中ばかりではないのは理解するが、運悪くアホがいるリスクもある。
たまたま行ったキャンプ場が貸しきりなら◎だがそうとも限らん。

508>>乙

511 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:21:09
ちょっとの汗と、オトキャン場御用達さんが言うところの“快適性”ってやつ?を犠牲にすれば、
静かで、ロケーションのいい所などいくらでもあるのにな〜

無料の天然露天風呂があり、夏は沢で泳げて訪れる人も少ない。
釣り人は来るが、小屋の方に泊まるからね、テン場(無料)はいつも貸しきり状態だ。
まあ、1時間ほどは歩かなきゃならんが・・・え?5分でもアウトですか・・・そうですかw

おかげさまで静かなキャンプを楽しませてもらっております。
ありがとうございます。


512 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:26:18
511さん、熱弁ありがとうございます。
が、スレタイをもう一度よく読んでみませんか?
ここのスレは、オートキャンプ場についてのスレではないのです。
涸沢や各地にある無料キャンプ場なんかも含め、キャンプ場そのものを使ってのキャンプに疑問があるようなんですわ。

513 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:30:55
ゲリキャンこそアウトドアなんて思ってんだろね。

514 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:31:04
>>511
天然の場合は野天だな(あげあし失礼

515 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:36:16
>>513
全然思ってないよ。
君の勘違いだよ。

516 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:36:26
露天と野天にはちゃんと違いがあったのですね。知りませんでした。

517 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:39:11
さて、明日は美濃戸に行ってきます。

518 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:43:21
昨晩11時過ぎ、うちの駐車場(6台ほど停められる)に灯りがともっているので
何事だろう?と思い見に行くと、ヨーレイカのテントをバリッと張ってあり
脇にはランタンまで灯してあった。
ちなみにこの駐車場はうちの前で道路沿いです。田舎ではなく
町の中で前には料亭があり、住宅も密集しておりますし人の往来も午前2時過ぎまであります。
色々と話して泊めてあげた訳だが長くなるから書かないが
こういう人も居るんだな。初めての事だった。

519 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:53:01
だから?

520 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 17:56:18
518
だから?

521 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 18:22:41
◆キャンプの効果◆
生活体験が豊富な子どもほど、道徳観・正義感が充実
---------------------------------------------------------------------
自然体験が豊富な子どもほど、道徳観・正義感が充実
--------------------------------------------------------------------------------
感性や知的好奇心を育むことができる
--------------------------------------------------------------------------------
自然の理解を深めることができる
--------------------------------------------------------------------------------
創造性や向上心、物を大切にする心を育てることができる
--------------------------------------------------------------------------------
生きぬくための力を育てることができる
--------------------------------------------------------------------------------
自主性や協調性、社会性を育てることができる
-------------------------------------------------------------------------------
直接体感から学ぶことができる
--------------------------------------------------------------------------------
自己を発見し、余暇活動の楽しみ方を学ぶことができる
--------------------------------------------------------------------------------
心身をリフレッシュし、健康・体力を維持増進することができる

※なのにキャンプ場だとストレスもあるんだね。

522 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 19:11:23
と、道徳感が育たず、ゲリキャンばかりしている521が申しております。

523 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 19:13:09
と、またまた妄想してる523が吠えてます。

524 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 19:13:49
522でした

525 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 19:18:44
だって521はキャンプ場使わないんでしょ?
そういうのをゲリキャンって言うんだよ。

526 :128:2006/08/25(金) 21:05:36
キャンプ場でコーヒーグラインダー回してたら、
子供「ねーねー、おじちゃん、何してんの〜?」
母親「おじさんの邪魔しちゃいけませんっっ!!」

子供「パパー、隣のおじちゃん、お肉焼いてるよぉ〜」
母親「あっち見るんじゃありませんっっ!!」

こちらとしては苦笑いするしかなかったけど、
実に微笑ましい光景だったよ。

527 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 21:11:53
だからなに

528 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 22:41:28
>>521 親が知り合いと飲み食いしてるだけじゃ効果薄

529 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 22:52:15
キャンパーの生態に詳しいな。
んでそいつらは一日中飲み食いばかりしてたのか。
そんでおまいさんは、一日中そいつらを見ていたと。

暇なんだな。

まぁ家は、子供に何かを教えるためにキャンプしてるわけじゃないから何でもいいけどね。


530 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 23:31:40
人が気になるキャンパーっているよね。
俺は人よりテントの設営に興味ある。
上手いこと設置してると感心&真似る。

531 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 23:32:51
>>529
だな。
どーも他人の事ばかり気になって、キャンプどころではない奴らが多いな。
キャンプで子供に何かを教えるなんて浅はかな考え持ってる奴
この世界に一人たりとも居ないと思っていたが、
どーも、このスレを観察するにそういう痛い奴がいるみたいだな。

532 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 23:40:06
キャンプ場以外でキャンプするのって、違法って事は、まぁ当たり前だな。
日本に所有者のいない土地はないんだよね。山も谷も湖もそう。
開き直ってるDQNは正当化しようとがんばってるが、激しく痛い。無理無理。

違法だが処罰はされない事が多いというのが現実だが、悪は悪だ。
どうころんだって勝ち目は無い。

おおっぴらにやるんじゃなくて、こそりとやってれば目をつぶってくれる
下手に正当化して無茶やって取り締まりされたら、笑ってやるよ。

マナーの悪いキャンパーのせいで、焚き火禁止が増えたのと同じ事を
繰り返そうとしてるようにしか見えない。

まぁ、山とか持ってる奴は自分で勝手にやってくれても違法じゃないから
存分に楽しんでくれたまい。


533 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 23:44:07
所有者のいない土地はなくても、私有地でない土地は沢山あるわけだが…
公に開放されてる土地を使用して、何の法律に違反するのか
具体的に説明きぼん。

534 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 23:45:48
まあ違法っつーか、単に人間的にダメな奴がやる事だよな

535 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 23:54:25
公に解放されている土地というのは、具体的にどんな場所ですか?


536 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 23:58:12
たとえば、家の近くの八ケ岳の山麓で言えば、ほぼ100%所有者がいる。
例え個人や公の土地じゃなくても、森林組合なり財産区の管理下にある。


537 :128:2006/08/26(土) 00:06:41
僕は子供が好きでね。
キャンプ場で他所の子供が騒いだり、自分が他所の子供に
観察されたりしても、全然気にならない。かえって楽しく感じる。
子供に振り回される親の姿は、困っているようにも見えるけど、
実に幸せそうにも見える。幸せそうな家族を見かけると気分がイイ。
もっとも、失礼だからジロジロ見たりしないけどね。

キャンプ場は楽しいよ。早く自分の家族を連れて行きたいね。

538 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 00:12:33
まあ一応所有権のない土地は存在しないわけだ、しかし国が所有している
土地に関しては営林署、ほか地方自治体が監督することが多いので違法
使用者に対して警告が出来る。 しかし法律による罰則規定はないため
自治体条例によって定められているケースが多い(尾瀬など)。
しかしながら処罰とは公共の利益に反することを指すので不法投機など
が該当する。 したがって河原や山でBBQやキャンプしてもすぐに違法とは
ならず慣例的にOKなことが多い。 しかし禁止されている場所では立て看板などでも
警告は多い。 つまり利用者のモラルがあるかどうか?どう使うかによる。
ここで騒いでる連中にモラルは感じない。

539 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 00:16:20
うちの近所の琵琶湖周辺は明確に禁止されている。看板が出てる。
条例で禁止されてるんよ。
有名な観光地は観光資源をまもるために、キャンプとかは嫌うんだろうな。

微妙なのは夜釣り。ほとんどキャンプなんだが、釣りだからOK。
特にブラックバス退治なら文句はないってな具合か?
実際に検挙された奴はいないが、禁止は禁止。

なんでキャンプ禁止なのかというと、マナーの悪い奴がキャンプをするから
そーなる。夜中に、火柱を上げる奴、危険な花火をするやつ。
面倒だからキャンプもBBQも一切禁止!ってなるんだよ。

キャンプ場以外でキャンプする場合は、謙虚な気持ちを忘れずに。
金も払わずにキャンプを楽しむんだから、迷惑だけはかけずにいてくれ。

540 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 00:16:33
なんか 読んでると
キャンプ場で嫌な思いした奴が
キャンプ場そのものを憎んでるようにしか思えないな
可哀相に、とも取れるし
逆恨みだよ、とも取れる

541 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 00:19:55
>>538
釧路川で釣りやる馬鹿がいる。そして飯食って、野営して、
ゴミ放置して帰りやがる。
違法なのは周知の事実だが、罰則が無い。
取り締まるのに金がかかる。捕まえてもたいした罪にはならない・・・。

それを逆手にとって好き勝手やる奴は、人としてどうかと思う。
マナーの無い奴にキャンプをやる資格は無い。

542 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 00:21:22
日本じゃないが、カナダはキャンプ場以外でのキャンプは禁止。
捕まるぞ・・・。


543 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 00:23:32
>>538-539
禁止場所でやるのは勿論いかんね。
でもキャンプ場以外はすべて法律違反、というのは明らかにおかしいよね。
一部のカキコは、作為的に情報操作をしようとしている気がする。

こんなのもあった。現状の把握位はしてるらしい。
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/kawatomizu/working/tokutyo/index.htm


544 :128:2006/08/26(土) 00:26:21
心に余裕が無かったり、ストレスを溜め込んでる時は
混んでるキャンプ場には行かない方がいいよ。

545 :538:2006/08/26(土) 00:26:21
釣りやる人間に多いだろうが
港湾施設に不法侵入は当たり前になっているでしょ。
それでゴミは捨てるは事故は起きるで問題でしょう
港湾法はかなり厳しいので実際に逮捕、書類送検される。
俺は船しかやらないけど帰港する際ゴミを海中に投棄
するヤツみるとムシズが走る。

546 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 00:45:06
密漁は地元の猟師にたこ殴りに合うのでやめたほうがいい。



547 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 00:51:23
いや、だから、怒られるからとか、違法だからとか、職質受けるからとかじゃなくて、旅人、いや、人としてのモラルとして、やらないでくれよ。
まあ釣りなんだろうが、キャンプ場以外でのキャンプを肯定する側の発言には、こんなのが多過ぎるよ。

548 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 01:11:07
ほら、キャンプ場好き共!もっとレスしてくれ。

549 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 01:19:15
大きな公園にテント張って過ごしてる浮浪者って凄いな
毎日がキャンプなんだね

やってみたいとは思うけど憧れはないw

ttp://www.chizumaru.com/czm/main.aspx?X=494014.05&Y=125403.532&scl=20000&city=%8A%97%8CS%8Es&tab=&lk=&msz=&psz=&srscl=&count=map
ここに2〜3人住んでる

550 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 01:35:55
>>547
許可されていない場所で勝手に野営する事はモラルに反するよな。
法律以前の問題だ(無論、違法だが)。
禁止していないからOKだと勘違いしている奴いるみたいだが・・・。

静かにキャンプがしたいなら、
無料で、設備の整っていない野営場もあるし、
オートキャンプ場じゃなかったら、穴場のキャンプ場だっていくらでもある。

マナーの悪い・ウルサイキャンパーと一緒にキャンプがしたくない
という気持ちは分かるが、わざわざDQNになって許可無く野営するような
まねだけは止めたほうがいいよ。マナーの悪いオートキャンパーと
おんなじになっちゃうじゃんか。


551 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 02:16:33
ジェーソンが出るから怖いじゃん

552 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 08:09:04
そうだね。
結局ここで、キャンプ場でのキャンプを否定する書き込みしてる奴らって、モラルの欠如という点では、彼等が馬鹿にしているDQNキャンパーと全く同じなんだよね。
DQNキャンパーに遭遇して嫌な思いをしたなら、それを反面教師に自分がそうならないようにすればいいだけだし、実際にDQNキャンパーが殆ど来ない、静かなキャンプ場なんて幾らでもあるしね。


553 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 09:11:32
>>550
>無論、違法だが
だから何の法律に違反するのか…

554 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 09:22:41
場所や利用方法によるだろ。
で実際553は、普段どんな場所でキャンプしてんの?

555 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 09:48:09
相変わらず法律だとかなんとか言ってる人がいるんだね。
そんな難しい問題じゃないでしょ。
たとえば、仮に553が庭付きの一戸建を持ってたとする。
出張でしばらく家を空けてたとする。
久しぶりに帰ってきたら、知らない奴が庭の横の駐車場にテント張っていました。

見たら驚くだろ?

そういう事だよ。
アウトドアでも冒険でもなんでもいいけど、自分の趣味の為に見ず知らずの他人に迷惑をかけるなってことだよ。

556 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 10:53:00
都会のホームレスはたしか不法占有で退去命令が行政からでたよね。
キャンプの場合法律に抵触するしない関係なしにモラルを守れよ。
キャンプ場でいやな思いなんてほとんどないよ。平日キャンパーだから
いつも貸切でつよ

557 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 11:23:01
でも想像してみると怖いよね。
人気の無い河原や、ただの空き地、或いは林道の脇なんかで、小学生くらいの子供連れた家族がテント張ってたら、間違いなく職質受けるよな。
俺の場合、一人でふらふらする時には野営所や渓流沿いにテント張ったりするけど、家族と行く時にはキャンプ場使うけどな。
野反湖キャンプ場なんて静かでお気に入りだけどな。

558 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 11:31:47
子供にも教えるんだろか。

「いいか、ここにはキャンプ禁止って書いてないだろ。だから自由に使っていいんだぞ。」とか。

559 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 11:43:37
ウルセーバカヤロ凸(`Д´メ)

560 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 11:44:03
キャンプ場でのキャンプを否定するヤツ=DQN
他人の敷地で平気でテント張れるキチガイってこったな
こいつらのやってることって不法侵入スレスレで誰にも自慢出来ないことなのに、頭がパーだから「アウトドアやってる」つもりになっちゃってんだろうね
一歩間違えれば職質食らって手錠だってのw

561 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 11:48:02
ヒント:DQNはキャンプすらしない
つか興味すら無い

562 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 11:48:22
>558

さぞかし立派なDQNキャンパーに育つだろうな

563 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 12:04:51
馬鹿の常識は一般人の非常識

564 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 12:11:25
このスレにいる、人を馬鹿とかDQNとか言ってる奴らは
キャンプ場にいるのか?キャンプ場じゃないところにいるのか?
誰か集計してくれ。

565 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 12:27:31
キャンプ場が大好きらしいから
きっとキャンプ場に居るんだろうなw


566 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 12:55:45
それよりもここにいるやつらの職業は何だ?

俺は注文住宅営業だけど

俺はキャンプ場を使う

567 :128:2006/08/26(土) 13:32:53
キャンプ場に楽しい思い出がない人は、
これからつくればいい。まだ間に合うと思う。

568 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 14:09:11
キャンプ場を否定する1も1だが
それ以外を排除しようとするのも問題。
人に迷惑かけない範囲で、好きにすればいい。

569 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 14:18:10
>>人に迷惑かけない範囲で、好きにすればいい

この文面を「人に見つからなければ好き勝手していい」と解釈している糞が>>1を含めたキャンプ場以外でキャンプしてる人達なんでしょ?
直火禁止の芝生で焚き火したり、道の駅の水道からホースで引き込んだり、真夏の車中泊で人んちの近所で一晩中アイドリング前回だったり・・・
キャンプ場でキャンプしてる限り、キャンパー以外に迷惑かけようがないんだから、素直にキャンプ場いけやってことじゃないかな
>>560じゃないけど、キャンプ場使わないヤツらって不法侵入やってるのと一緒でしょ?

570 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 14:20:52
馬鹿の常識は一般人の非常識

571 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 14:22:01
>直火禁止の芝生で焚き火したり、道の駅の水道からホースで引き込んだり、真夏の車中泊で人んちの近所で一晩中アイドリング前回だったり・・・
こりゃ迷惑かけてるからダメだろ。

572 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 16:18:00
是非教えて頂きたいのだが、その、キャンプ場(野営所含め)以外で、勝手に使って誰にも迷惑をかけない場所ってのは、具体的にどんな場所なの。

573 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 16:25:49
>572
この夏、北海道一周してきたけど海沿いのほとんどが平気。
人の気配もなけりゃ、街灯すらねーけどな。夜はちと恐怖w

574 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 17:11:16
馬鹿の常識は一般人の非常識

575 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 17:44:13
北海道の海岸で野宿→腹冷えて下痢気味→誰もいないから砂浜で放屁脱糞コンボ→環境破壊

576 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 17:50:19
休日の人は出かけようよ。

577 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 11:29:26
青木荘テント村
http://www2.starcat.ne.jp/~lilith/camp/aokiko/main.html
http://www.nice-tv.jp/~fu-/aokisou.html
http://6116.teacup.com/vq8tisd/bbs?OF=10&BD=3&CH=5
青木湖大向キャンプ場
http://www.h2.dion.ne.jp/~snowslip/fish/2003datafish4.htm
http://www16.ocn.ne.jp/~karubi/aoki.html
青木湖北村キャンプ場
http://www.valley.ne.jp/~tandem/1999aokiko.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~k_iwai/dami3/camp.html
青木湖桐野キャンプ場
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/2070/nikki021012.html
青木荘キャンプ場
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/2935/aokiko.htm
http://www.geocities.jp/mkt921y/shinsyu/index.html
青木湖キャンプ場
http://www.robot.ne.jp/~k-tarou/ksfactory/camp/revue/revuekiji/aokiko.htm
http://sinoby.web.infoseek.co.jp/camp/kiko/nagano.html
http://www.tcp-ip.or.jp/~camp/camp/ftalk/sito/sito02.htm



578 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 12:17:51
> 人に迷惑かけない範囲で、好きにすればいい
便利な言葉だが、むなしいだけの言葉。
ひとに迷惑をかけていないかどうかを誰が判断するんだ?
「僕は迷惑をかけていないと思っているから、大丈夫!」
ってか、子供の発想だな。

極端な例だが、
「通行量0の交差点で赤信号だった場合、無視してわたってもOKなんだよ。」
って子供に教えるのか?
是は是、非は非。どんな屁理屈をこねても駄目なものは駄目なんだよ。

無許可の場所でのキャンプはどうあがいても善悪考えると悪なんだよ。
悪であることを前提とした、「許される範囲」でやってるんなら分かるが。。。

開き直って、「人に迷惑をかけないならどこでキャンプしてもOK。」って
言うのは、子供に変な誤解を招くだけだぞ。

別に死ぬまで清らかに生きろなんて思ってない。
善悪を正しく認識した上で、多少横道にそれるなら分かるが・・・。
善悪捻じ曲げてんじゃねぇーよ。

579 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 12:38:38
>578
言葉があいまい過ぎ。
無許可と禁止は同じなのか? まずそこをはっきりさせろ。
禁止区域でやってはいけないのは当たり前。
許可されているところ → OK
禁止されているところ → NG
でも禁止されていない場所は、場所やシチュエーションにより
OKだったりNGだったりするわけだ。
日本には禁止区域外でのキャンプを規制する法律などないからね。

例え話はどっちにも都合の良いことが書けるので、あまり好まないけど
例え話できたから、あえてそれで応えると
公園でバドミントン許可と書いてなくても普通OKだろ?
でもキャッチボール禁止と書いてなくても、近くに子供が居たらやらないだろ?
人に迷惑かけてるかどうかは、その場その場の状況に合わせて
各自が判断するしかない。

580 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 12:57:00
俺の家の庭でテント張ってもいいよ
禁止してないから
俺が許可する

581 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 13:02:00
>>465
なにげに鋭いツッコミ乙

582 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 13:03:07

青木荘テント村
http://www2.starcat.ne.jp/~lilith/camp/aokiko/main.html
http://www.nice-tv.jp/~fu-/aokisou.html
http://6116.teacup.com/vq8tisd/bbs?OF=10&BD=3&CH=5
青木湖大向キャンプ場
http://www.h2.dion.ne.jp/~snowslip/fish/2003datafish4.htm
http://www16.ocn.ne.jp/~karubi/aoki.html
青木湖北村キャンプ場
http://www.valley.ne.jp/~tandem/1999aokiko.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~k_iwai/dami3/camp.html
青木湖桐野キャンプ場
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/2070/nikki021012.html
青木荘キャンプ場
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/2935/aokiko.htm
http://www.geocities.jp/mkt921y/shinsyu/index.html
青木湖キャンプ場
http://www.robot.ne.jp/~k-tarou/ksfactory/camp/revue/revuekiji/aokiko.htm
http://sinoby.web.infoseek.co.jp/camp/kiko/nagano.html
http://www.tcp-ip.or.jp/~camp/camp/ftalk/sito/sito02.htm


583 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 17:10:59
579の言ってる事は、いっけん正論なのだが、その論理でいくと、日本中至る所にキャンプ禁止の看板が必要になるな。
公園など、公共の場はともかくとして、個人の遊休地や駐車場まで看板が必要になる。
禁止されてなければ、或いは看板がなければキャンプしてもいいという論理は変だよ。
特に今の時代、何処の誰だかわからない奴が出没したってだけでも不安感を煽るからな。
その時点で、既に迷惑をかけてるわけだ。
キャンプ場以外でキャンプするなら、うだうだ言ってないで一言断ればいいこと。
ここで屁理屈こねてる奴は、挨拶すら出来ないってことか?

584 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 17:39:13
>>583
「許可されている場所以外での、野営や煮炊き(火気の使用)は禁止。」
と決まっている。
>>579
がいくら屁理屈言っても、無許可の野営は非合法であり法的に守られない。
そもそも、野営をする「権利」が無い。
迷惑してなくても、不振人物が居るという事で通報すれば撤去間違いなし。
ストーブ・ランタンなどの火気、ナイフ・包丁などの武器をもって、
不法に滞在するんだぞ、悪意は無くても、火事の危険もあるだろ。
俺も >>583 と同意見だ。
電話一本でOKしてくれる場合もよくあるんだから、許可取れば良いと
思う。許可なしに平気で野営をする奴(筋を通さない奴、薄気味悪い奴)
が、勝手に、野営をしているという事実がそのものが迷惑なんだよ。

無断キャンプ禁止と書かれたところで、そこの管理人にお願いした事が
あるが、こころよくOKしてくれたことがあったぞ。
よーは、無断でキャンプするような奴にはキャンプして欲しくないという
意味なんだそうだ。

自分の立場だけで物事を考えるんじゃなくて、その土地の持ち主・組織
の立場で考えてみろよ。



585 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 18:07:20
要は、今実際に無断でのキャンプが可能な場所ってのは、単に黙認されてるだけであって、承認されているわけじゃないよってこと。
少なくとも、他者の善意により黙認されているに過ぎない事を、こうした公の掲示板で、さも認可されているように話すべきではないだろ。

586 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 18:08:41
パクれるものならやってみろwwwww

587 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 18:14:54
そう言えば、前に法律違反なら何の法律に反するのかって質問があったけど、そこに滞在する事については知らないけど、火を使う行為は間違いなく違法。
例えカセットコンロ一つでも、市の場合だと消防課の許可が必要。
現実には黙認されてるけど、それは584が言うように、あくまでも黙認ですから勘違いしないで欲しい。

588 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 18:15:56
>>585
まったくそのとおりだ。

>>586
けっきょくそれかよ・・・。

どーせ、肝っ玉の小さい小市民だから、
こそこそ&ビクビクやってるんで捕まらないんだろうけどなw


589 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 18:16:43
586みたいのがいるからキャンプ出来る場所が減っちゃうんだよ

590 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 18:20:48
で、キャンパーが全部「悪」って思われるんだよ。


591 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 18:20:59
>583
私有地は地主の許可がなければダメに決まってるし
管理してるところに一報入れるのも激しく同意。
ただ、そもそも許可をとること自体を否定してる椰子など居ないでしょ。
「キャンプ場以外でのキャンプがすべて違法」という認識がおかしいと
言ってるだけ。


>584
だからそれは、一体何という法律? それともどこかの地方自治体の条例か何か?
デイキャンプ含め川原のキャンプなど、どこでも見られるもので
>>543のリンク先のように行政も把握しているが、それについての
禁止などの注意書きも一切ない。
それに「無断キャンプ禁止」と「キャンプ禁止」はぜんぜん意味が違うし。
どっちが屁理屈なんだか…

592 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 18:25:13
じゃあ、現実に各地でトラブルがあるのは何故?
それとも、トラブルは一切無いと断言できるのか?
591のは、全くの屁理屈。

593 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 18:32:42
トラブルと合法性は全く関係無いわけで…
完全に話のすり替えだな。


594 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 19:17:35
51歳元バックパッカー
ひ だ る まwwwww
愉快愉快

595 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 19:21:03
>>578
通行量0の交差点で赤信号だった場合、無視してわたっちゃいけなかったんですね、
全然渡ってたよ、

596 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 19:50:40
593は法律が好きだよな。
法律的に問題なければ何やってもいいってわけじゃないと思うが。
モラルの問題だろ?
そうしたモラルが欠如したキャンパーがいるから、現場で言い合いになったりしてトラブルがおこるんだよ。

597 :酢漿草:2006/08/27(日) 20:06:08
キャンプは、電気・ガス・水道・電話もない、
道路の終わりから分け入った場所でするのが正しいと思う。
が、現在では、キャンプ場に着くと小銭を手に、缶ビールを
買いに行く自分が情けない。

598 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 20:08:54
>596
だから、それも話のすり替え。
なぜキャンプ場以外でのキャンプを全て低モラルと決め付ける??
キャンプ場だろうがどこだろうが、モラルの低い椰子は居てトラブルもある。
キャンプ場じゃなくても、許可された場所か、禁止区域外で許可をとってやれば
モラルに反する行為じゃないでしょ?

べつに法律が好きなわけではなくて、キャンプ場以外でのキャンプを
「すべて違法=悪」と意図的に錯覚させようとしてるカキコを否定してるだけ。
モラルの高い低いは、また別の話。

599 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 20:59:17
まあまあ、>596と>598は仲良くしろ。
キャンプ場、否キャンプ場で分けるのではなく、
人に迷惑をかけるか、かけないかで分けるべきだと言っているおまいらは正しい。

600 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 21:09:57
今更ですが、結局、1が一番の問題児だって事でいいですか?

601 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 21:23:07

登山道でキジ撃つのって楽しいよね (^ω^)


602 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 21:24:47
>>598
自分が考えているように他人も考えていると思うな。
無許可でキャンプをしている時点で、低モラルと考える人も多いんだよ。
世の中には、無許可キャンプをOKだと思う奴とそうでない奴がいる。
キャンプとかしない奴は、無許可キャンプはNGだと思うのは自然だと
思うがな。キャンプ人口考えろよ。日本中で多数決とったら負けるんだよ。

少なくともこのスレから、無許可キャンプをNGだと考えている
奴が少なからずいる事がわかっただろ。どーやってもこれを覆すことは
できない。

キャンプ場以外でのキャンプってあいまいな事言うなよな・・・。
「無許可でキャンプ」の方が適当な表現だと思うがな。


603 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 21:34:41
>>599
秘境や8000M超えの山なら、あんまり人も来ないし、誰にも迷惑かけないから
ゴミ捨ててもOK。
生ゴミ・野糞は土に戻るから放置でOK・・・。
過去の間違った認識が後で害になることだって多いぜ。

うだうだ言いたくは無いが、正しい知識を身につけ、マナーをしっかり
守れば、俺はOKだと思うが、無許可キャンプを肯定しようとしてる奴に
それができるか疑問だ。

無断でキャンプしてゴミ放置して帰る奴らをどう思う?
彼らは、誰にも迷惑をかけていないと豪語していたとしたら?

俺が言いたいのは一般論さ。(このスレの無許可キャンパーは、
マナーは抜群に良いのかもしれないが)無許可キャンパーが、
迷惑をかけているという事実そのものが問題なんじゃないのか?

一般の人が、「マナーの良い無許可キャンパー」と「マナーの悪い無許可
キャンパー」を分けて考えてくれるといいんだがな。


604 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 21:37:33
わからないかな?
もちろんキャンプ場にもモラルの欠如したキャンパーがいる。
だけど、キャンプ場以外で、キャンプが明確に許可されている場所以外で、断りもなくキャンプしている時点で、モラルを疑われても仕方のないこと。


605 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 21:39:19
無断でキャンプをするのは良いが、トイレはどうしてるの?
オムツでもしてるのですか?携帯トイレ?


606 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 21:42:21
>>605
糞尿は肥料になるからOK。むしろ自然に貢献している。


607 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 21:42:41
ウンコは持って帰ります。

608 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 21:54:35
>>606
マジレスして申し訳有りません、
当方農業ですが、生の糞尿は肥料にはなりません、植物にとっては害になります、
土などとよく混ぜて十分に発酵してから使用して下さい。

609 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 22:04:04
>>607
えらい!ウンコ持って帰る人は少数派だと思うぞ。
うちの地元では、ウンコ放置の被害にあっています。
誰もがお持ち帰りして欲しいものです。


610 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 22:06:37
>>606
マジレスしてすいません。
砂地・やせた土地など微生物がそんなにいない場所でウンコを放置すると
長い間そのままになってしまいます。
無許可でキャンプをするからには、ウンコはお持ち帰りくらいの
マナーは守ってください。

611 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 22:10:07
場外キャンプをむきになって否定してるのも
やってることは1とまったく変わらん罠。

612 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 22:41:18
>>602
>キャンプ場以外でのキャンプってあいまいな事言うなよな・・・。
>「無許可でキャンプ」の方が適当な表現だと思うがな。

だから「キャンプ場以外=無許可キャンプ」ではないのよ。
その思い込み(なのか、思い込ませたいのか)が間違っていて
キャンプ場以外でも、はじめから許可されているところもある。
元々許可されているところで、許可をとらないことを無許可とは言わないでしょ?

これは某県の公式見解
Q 河川敷でキャンプをしたい
A ボート遊び、釣り、河川敷での散歩・キャンプといった日常的な利用においては
河川を自由に使用することができます。これを河川の自由使用といいます。

これは特別な例ではなくて、河川や海岸でのキャンプは公共用物の自由使用と
して認められた権利で、禁止区域以外で特別な許可を得る必要は無い。
それでも、安全面からも管理者に一報することは良いと思うけど
>>584の「権利が無い」というのはまったくのデタラメ。
業者か何かなのか?


613 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 23:19:52
>>609
ウンコぐらいさせろよこのバカチンが!

614 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 00:39:59
>>612
いい加減空気嫁
お前が言い張っていることは
このスレの本来の議題から見れば どーでもいいこと

615 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 00:56:30
>>612
で、その「原則許可の場所」は
例えば「無料・管理人不在」のキャンプ場と本質的に何が違うんだ?
キャンプ場でキャンプするのは駄目で、キャンプ場でなければ上等って
線引きができるようなものなのか?

616 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 01:06:30
女満別の湖畔キャンプ場のような
駅がすぐ近くにある所はキャンプと呼ぶより野宿のような気がするこの頃

617 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 07:17:30
いや大丈夫。
campって言葉自体に「女々しい」って意味もあるし。

618 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 08:05:23
>>614-615
このスレの本来の議題なんてどーでもいいだろw
1が糞なだけで、どっちが上も下もはじめから無いんだから。
嘘書いてまで、すべての場外キャンパーを脱法行為のDQNと
決めつけてんのは1とまったく変わらんよ。
どっちもルールを守って他人に迷惑かけないように楽しめばいい。


619 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 08:16:26
その>>1に吊られてるお前の存在って・・・爆

620 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 08:32:24
1に釣られた覚えはないな。
釣られちゃった椰子にレスつけただけw


621 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 08:35:43
脱法かどうかは知らんが、キャンプ場以外でキャンプしてる時点で、一般人からみたらDQNと思われても仕方ないし、不審者がいると通報されても不思議はないわな。
何度も言うが、不安感を与えるだけでも、何がしかの迷惑をかけてるわけだよ。
その時点で、迷惑をかけなければという618の論拠は崩れてる。

622 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 08:50:59
どういうところを想像してんの?
まさか都内の河川敷や住宅街で寝泊りとかじゃないよね??
釣り師やBBQ、キャンパーなどが居るようなところで
不審に思って通報する椰子など…つか、やってるのも一般人だしなw


623 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 08:55:41
実際にそうしたトラブルがあるんだけどな。
ちなみに、家はわりと観光客の多い、茅野市だが。

624 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 09:01:16
では、そういうことも含めて気をつけましょう。
ってことで、いいんじゃないの?


625 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 09:09:20
いいんでない。
基本的にはキャンプはキャンプ場でやる。そのためにキャンプ場があるわけだし。
で、キャンプ場が近くにない場合や、時間的にキャンプ場に行くのが困難な場合、他人に迷惑をかけない場所で、出来れば持ち主や近所の方に一言挨拶してから使わせて貰う。
別に難しくもなんともない、人間なら誰でも出来ることでしょ?

626 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 09:16:00
>>625
出来ればではなく、持ち主には『必ず』了解を得てください。

627 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 09:20:47
とは言え、実際にはその場ですぐに持ち主が見つからない事もあるから、そん時は事後承諾でいいんでない?
もちろん、先ずは謝って、キャンプ中に引き上げろと言われれば素直に引き上げるのを前提に。

628 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 09:21:03
>>釣り師やBBQ、キャンパーなどが居るようなところで
不審に思って通報する椰子など…つか、やってるのも一般人だしなw

普通に通報されるぞ
俺は釣人だが山奥のちょっとした広場でベースキャンプ造りをしていたら
地元の山林委託管理者が来て
先週、水難事故があったので山を降りて
キャンプ場に行って欲しいと告げられたぞ
確かに管理されてない場所でキャンプは違う楽しさがあるが
事故のリスクを考えたらとキャンプ場を利用した


629 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 09:40:04
>>628
それは不審がられて通報されたのではなくて
安全の為の避難勧告でしょ。


630 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 09:45:38
不審だろうが安全勧告だろうが
理由はともあれ通報されたのは事実
そこでのキャンプは控えろとの事
キャンプ場を利用した方が吉

631 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 09:46:50
また屁理屈かよ。
不審がられたのであろうとなんだろうと、迷惑をかけてるのは事実だろ。


632 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 09:56:51
悲しいことだが、最近自分で勝手に使っておいて、なんかあった時にはやれ管理責任だなんだのと言うDQNがいるからなぁ。
旅人には不利な時代だよな。

633 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 11:16:36
結論

何処でやってもDQNのいないキャンプは楽しい!

634 :128:2006/08/28(月) 11:21:53
1さんは、キャンプ場でのキャンプはアウトドアだと
思いたくないらしいけど、イヌイトの氷海での自給自足生活と
比べたら、我々文明人が「文明の利器」を使ってやってる事なんて、
そのほとんどが「アウトドアごっこ」だと思うよ。
もっとも、「ごっこ」だから楽しいんだけどね。
あの生活は真似できない。できても一生は続けられない(笑

635 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 11:27:52
どうも頭の悪い発言が多いね。
法律家でもない人間が俄か知識の法律を持ち出して、
キャンプ場以外のキャンプは違法って、痛すぎる。
学力と思考力の程度がばれるので止めましょう。

636 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 11:59:59
634
ここは日本ですが。

637 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 12:05:34
>>634
まずはイヌイトに謝れ。

638 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 12:09:54
>>631-632
もともと>>622の「不審者がいると通報されても」から話が続いてるのでは?
通報されることが問題なのではなく、不審者として認識されるのが問題。
よく読まないと、自分が屁理屈を言ってるのに気づけないよ。

639 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 12:10:11
634
そうだね。

640 :128:2006/08/28(月) 12:32:03
イヌイトの事は尊敬してますよ。
笑ったのは、自分の無力さに対する自嘲です。
網走の北方民族博物館の展示物を丹念に見学すると、
自分のやってる事と彼らのやってる事の格差に驚きます。
だから、「キャンプ場でのキャンプはアウトドアじゃない」と
言う発言をみると、「じゃあ、1さんにとって、何がアウトドア
なんだろう?」と思ったりします。

641 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 12:33:11
法律がどうだとか規則がどうより
キャンプ場以外でもキャンプは合法だとか
キャンプ場でキャンプするのはキャンパーでないとか
他人の意見に耳を貸さず自論だけ強引に叫んでる奴が
模範的なキャンプをしてるとは思えないね
スノッブってのはどのジャンルでも見苦しいもんだ

642 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 13:19:53
638さん
不審者と認知されても不思議はないよ。
現実に、不審がる人はいるわけだし、通報されてる奴もいる。
屁理屈ではなく現実なんだよ。

643 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 13:22:07
ここで言うキャンプ場の定義は?
俺の中では、「〜キャンプ場」と名乗り、
何らかの人工的施設のある場所と考えてる。
では、「テントを張るならここで」と指定・許可された
短なる土地や区域はキャンプ場なのか?
俺はこの前提で、キャンプ場でのキャンプは云々と言っていたが、
キャンプ場以外でのキャンプ否定派の認識は如何に?

644 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 13:27:07
無理に定義づける必要があるのか?
つまらん煽りはもういらん

645 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 13:29:02
テントを張るならここで・・・と指定されてるならキャンプ場でしょ。
山小屋の脇とかもそう。
ここで言うキャンプ場以外ってのは、私有地であれ公共の場であれ、何の指定も表示もない場所じゃないの?

646 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 13:32:04
それに、「ただの土地」ってのは存在しない。
必ず所有者や管理者がいる。

647 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 13:33:07
>>642
話の流れをしっかり読んでくれ。
>>629では>>621->>628についての話をしているだけで、他の事例には触れてない。
>>642言うような現実があったとしても>>638のいう屁理屈はそこにはかかってない。


648 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 13:39:41
>>641
他人の意見に耳を貸さず自論だけ強引に叫んでたのも
法律の話を持ち出してきたのもお前自身だろ。

649 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 13:43:52
>>648
お前の言うことに反対してる人間はどうみても複数だが
おきまりの決めつけかよ
これで池沼か単なる煽りの二択になったなw

650 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 13:54:07
>>648>>1に釣られてレスしている人間に
ただの屁理屈で返しているだけの基地外
こんなのがキャンプだ云々語ってるんだから
もう手の付けようがない

651 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 14:48:49
>649
複数とか単数とか関係ない。
他人の意見を聞き入れずに、場外キャンプの違法性を主張して
場外キャンパーをすべて馬鹿だのDQNだのと決めつけてたのが居ただろ。
どっか行っちゃったのか?w

>650はもうちょっと国語力をつけれ


652 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 14:50:10
>>645
その意味なら、キャンプ場以外の場所での可否は、
基本的には許認可が前提になると思う。
でも、スレタイは
「キャンプ場でのキャンプはツマラン」ってことでしょ?
ホテルのような施設や管理があるからつまらないってことでしょ?
だったら、単なるテントサイトはキャンプ場とは区別するべきでは?

653 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 14:52:04
>>1
せっかく作ったキャンプ場を、法律違反だということで潰された恨みで
このスレを立てたんでしゅか?

654 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 14:55:26
652の言うことはもっともたが、これまでのキャンプ場以外でのキャンプ容認派の言い分では、そうじゃないように思うんだが。


655 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 14:59:27
>650はもうちょっと国語力をつけれ

では私の文章を的確に修正して下さい

656 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:02:35
〜はもうちょっと国語力をつけれ

って文章を書く人に国語力はあるのか?

657 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:07:25
そもそも、アウトドアだとか冒険心だとか勇気だとか、そんなのキャンプに関係ないじゃん。
それぞれ他人に迷惑をかけない範囲で好きにやればいい。
秋の晴れた日に、友人二人と編笠に登ってテント張るより、引っ越しオバサンの家の隣にテント張る方がよっぽど勇気いるぞ。

658 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:09:41
まぁまぁ、
もうすぐ夏休みも終わりだから、

659 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:10:28
>それぞれ他人に迷惑をかけない範囲で好きにやればいい
そういうこと書くと、ここぞとばかりに噛みついてくるぞw

660 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:12:55
まあ651はもう少し人間力をつけれ

661 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:24:35
嘘を書いておいて、反論されると屁理屈扱いするなんて
とても素晴らしい人間力ですね。

とでも書いておけばいい?w

662 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:27:33
キャサイ君敵だらけwww

663 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:28:27
新しい燃料なんかないのか?

664 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:28:29
仮にキャンプ場ってのが無かったとして
キャンパー全部がゲリラキャンプなんてのが普通になったら
ゴミ、糞尿の問題は勿論、他トラブルは避けられないな
山の中で打ち上げ花火や直火で焚き火、バーベキューは当たり前
山火事発生・・
それを注意した人間同士で喧嘩が始まって・・・・
管理されルールの中で自然に触れる
我々ホモサピエンスはこれぐらいが調度良い

665 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:29:44
嘘は書いてないだろ。
キャンプ場以外で無断でキャンプする人間=他人に何らかの迷惑をかける=DQNと思われても仕方ない。という当たり前のことを言ってるだけ。

666 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:31:39
それは正論だ

667 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:41:15
>>665
そね。たぶん665は嘘書いてないでしょ。
「他人に何らかの迷惑をかける=DQN」
こりゃ正論だし。
ただ「キャンプ場以外で無断でキャンプする人間=」は偏見。
「許可された場所以外でキャンプする人間=」なら、もっと良くない?

668 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:49:05
その、キャンプ場以外で、許可された場所ってのは、どんな場所なのかって、何度も聞いているんだけど、具体的な回答がないんだよね。
地名じゃなくて、どんな感じの場所なのかってのを教えて欲しいんだけど。
もちろん、あくまでも「許可された」場所であって、「黙認されてる」場所ではないですよ。

669 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:50:49
>>667
だ  か  ら
キャンプ場以外には私有地なんかも含まれるだろ
勝手に俺の土地でキャンプされるのは迷惑
ゴミや残りスミなんかも放置していくし

670 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 15:57:17
土地というのは「管理者」というのが必ずいる
国、地方自治体、法人、個人
何も言われないのは「黙認」しているから
ただそれだけで「許可」ではない

671 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 16:00:27
俺はやっぱり、
キャンプ場とテントサイトでは区別して考えるべきだと思う。
議論を見てても、キャンプ場以外でキャンプするエリアが広すぎる。
幾ら容認派でも面識のない人様の家の庭で無断でテント張るような行為について
問題ないとは言ってないし、否定派だって、許認可されてれば問題ないと
考えているカキコが殆どだと思う。
特に登山では、テント場といっても急斜の中、
小型テントが2〜3張できるスペースがあるだけで、
それをトイレや炊事場、シャワーなどがそろう人工キャンプ場と同一視するには、
余りにも差がありすぎるし、その認識の中で議論するのは不毛だと思う。
また、冬山登山となれば、テント場以外の場所での雪洞やビバークもあり、
それをキャンプ場以外のキャンプと一括りにされるのもどうかと思う。

672 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 16:02:44
651=667さん

私も使ってみたいので、是非キャンプ場以外で、キャンプ可の表示はないけど、正式に許可された場所というのを教えて下さい。

673 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 16:03:36
>>668
>>487とか>>612あたり。
このスレ読んでないの?

>>669
だ か ら
私有地は地主が許可しなければ、許可された場所には入らない。

>>670
黙認ではなくて、正式に認められているところと
禁止されているところがあります。
認められているところは、使用に際して許可を取る必要はありません。
もちろん取っても良いけどね。

674 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 16:04:54
667じゃないけど>>672
結構そういう場所多いよ。

675 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 16:14:41
671さん

車を横付けするだけで、それこそ何でも揃った豪華?オートキャンプ場から、荷物を背負いサイトまで歩く乗鞍のようなキャンプ場、はては水場すらない、行くのも一苦労のキャンプ場や登山の野営所。
高山帯から高原、平野部、海岸沿いまで、それぞれの趣向にあったキャンプ場が山ほどある。
1が、特にオートキャンプ場とは言ってないし、これまでのレスからもそれでいいんじゃないですかね。

676 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 16:16:49
>>673
だからその認められている土地がどういう場所なの?


677 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 16:18:52
>>676
なんでそれ読んで分からないんだ??
全国の河川や海岸の禁止されているところを除いたすべて。
これでおk?


678 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 16:27:49
了解しました。
探せば結構あるんですね。
そうした場所でのキャンプなら、一概にDQNとは言えませんね。
とは言っても、知らない一般人からみたらDQNと思われても仕方ないですがね。
キャンプ場以外でのキャンパー皆が、そうした場所でやってくれると良いのですが、実際八ケ岳の山麓に住む私からすれば、結構迷惑を受けてるので実感がわきません。
少なくとも、不特定多数の方が閲覧する掲示板においては、間違った解釈をされる方が多いですから、あまりキャンプ場以外でのキャンプを勧めるべきではないとは思いますが。
オートキャンプ場しか無いならともかくとして、既にたくさんあるんですから。

679 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 16:36:28
>677
その、禁止された場所以外全てってのには無理があるぞ。
禁止されていない=許可ではない。
それに立て札や表示があればよいが、ない場合は誰が判断するんだ?
先ずは問い合わせるのが基本だろ。
だから、キャンプ場以外で無断でキャンプってのは、難しいと思うが。

680 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 16:57:19
>679
ええと、ちょっと誤解があるようなのですが、原則が自由使用なので
本来はすべて許可です。禁止の方が特別(安全や環境保全等)なことなので
禁止されてない限りはすべて許可ですよ。
なので、禁止であるなら、地方自治体等が禁止であることを明示する義務があります。
もちろん事前に問合わせることに異論は無いですが。


681 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:03:46
そうなのか、勉強になった。
それであの白装束集団は阻止出来なかったんだな。

682 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:19:41
>>680
河川敷の占有は河川法で禁じられています
あまりいい加減な書き込みは控えて下さい
ただ強制的に撤退をさせるのも色々な問題が発生するので
この場合は「黙認」です

683 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:23:41
>678
>少なくとも、不特定多数の方が閲覧する掲示板においては、間違った解釈をされる方が多いですから
>あまりキャンプ場以外でのキャンプを勧めるべきではないとは思いますが。

そうですね。たしかに書き方は注意した方が良いですよね。
でも、川原でBBQやキャンプしてる人達すべてが、法律をおかしていて
こそこそと、後ろめたい思いをしながら利用するべきかのような
誤解を受ける書込みもどうかと思い、あえて書きました。

もちろん、周りの人や自然に対する謙虚な気持ちなども大切だと思いますので
事実を正しく書いて、ルールやマナーなどを追記していけば
その方がより良い展開にならないかと…ただの理想論かもしれませんけど。

実際問題として、規制をしたいけれど、河川の自由使用の原則と整合性がとれずに
規制できないと言う場所もあるようなので、いつかは規制されていく流れかもしれません。
路上での車中泊禁止の国とかもある位なんで。(その分設備が整っているわけだけど)


684 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:27:24
>>682
どういうのが河川の占有に当たるのか調べてからカキコ汁。


685 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:34:06
河川での行為はすべて役所に届け出て、許可を得てからするように。


686 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:37:11
じゃあ、毎朝の土手の散歩も
河川敷のジョギングも全て許認可性だったんだね。
知らなかったw

687 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:37:33
>>684
河川敷にテントを張るという行為がすでに占有に当たります
ただキャンプという事になると1泊2泊くらいで撤退するから
「黙認」されているだけで「許可」ではありません

688 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:48:15
河原でBBQするヤツや釣り人のために役所が公衆便所まで設置してる所も有る。
もちろん一級河川で許可標識なんてのも無い。コレも黙認なのか?

689 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:52:20
>>688
そいつらが、所かまわず用足ししたら河川が汚れるよ
しょうがなくじゃね

690 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:56:41
>>687
占有の意味。
履き違えてません?
あなた法律家??

691 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 17:59:45
キャンプと釣りや散歩はまったく違うだろ。
構造物を以て河川を占有するのは、キャンプと浮浪者だけ。

692 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:00:15
>>668
そのような場所は占有の許可を漁協なりが取得して
釣人の為のトイレ等を設置しているんです

693 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:01:11
すいません
アンカー間違いです

694 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:04:55
>>689
そゆ事の延長がキャンプ場でね?

695 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:05:16
>>690
>>687じゃないですが教えてください

696 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:07:35
>>691
同意ですね
ホームレスの場合でさえ人権問題なんかで
強制撤去は難しいと言われます
期間は別にとして占有にあたります

697 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:08:51
>>687
それどこで調べたの?w
一般的には河川占有というのは、掘削工事したり工作物を作ったりすることで
日常的な石拾いとかキャンプなどのレジャーは河川占有には当たらないよ。
住み着いちゃダメだろうけどw
そういや自宅前に水路がある家なんかも河川占有の許可とって橋かけてるね。

では、今度は河川法の河川の自由使用で調べてきて下さい。


698 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:09:48
しかしキャンプ場利用を行程する椰子が必死になってるが、なんでだ?

699 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:16:45
>>697
テント張って一泊は占有にあたります
河川法をよく読んでみて

700 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:16:46
キャンプ場利用を否定する人間の方が珍しいと思うが

701 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:20:42
げりきゃんを行程してる椰子がいたか?


702 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:21:21
いやキャンプ場利用を肯定する奴もいないよ。当たり前のことだからな。いるのは、キャンプ場外で野宿するのが趣味の奴だけ。

703 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:40:05
>>699
それ本気で誤解してんの?
それともわざと間違ってんの? どっち??

日常やレジャーでの使用は、河川の自由使用の原則に基づき
占有には当たらないので、許可も要らないよ。


704 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:53:00
>>703
素人が法律用語における「占有」の意味を
一般的な意味での占有と誤解してるんだよ。
余り深く突っ込むのは可哀想だよ。

705 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:55:50
そろそろ釣られている事に気付けよw
法律の勉強しすぎて頭硬くなったのか?
ここは素敵な2chwww

706 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:01:58
国土交通省に問い合わせてみました
基本的には河川敷でのキャンプは禁止のようです
最寄りのキャンプ場を利用するようにとの事です
知ったかぶりは恥ずかしいのでやめましょう
ただ川遊びや釣りに関しては自由に利用してよいようです

707 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:03:45
↑ほらぁ。
虐め過ぎるから開き直っちゃった…

708 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:06:38
俺 いわゆる高規格のオートキャンプ場へも行くし
普通のキャンプ場や野営場的なところへも行くし
ゲリキャンらしきこともやるが
なんでここでどっちがどうとか議論してるのか不明
好きなとこ行けばいいじゃん

709 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:08:27
それを言っちゃあ終了になるべ

710 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:09:15
そうなんだよね。
どっちも否定することないのに、なぜか無理やりにでも
否定しないと気が済まない人間がいるらしい。


711 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:10:03
フーン
じゃあまあ野暮はやめとくわ 好きにやってくれ

712 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:10:34
散々議論して今更それかよw

713 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:12:37
では、終了?

714 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:18:38
>>704
君は法律のほの字も知らないのかね?

715 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:19:55
>>714
ほの字と言うと色っぽいな
どうせだから都都逸のひとつもひねりだしてくれや

716 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:20:58
話題を本題に戻せばいいだけじゃね?
施設が整いすぎてるキャンプ場でのキャンプは、
アウトドアか否か?
楽しいかつまらないか?で。

717 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:22:51
では再開?

718 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:23:11
チェックイン・アウトないとこあるよね?

719 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:24:15
子供(保育園児)が保育園で110番を教わってきて
晩御飯のとき 一生懸命私たち親に 警察の有難さを教えていた

その夜 夫婦喧嘩して 大騒ぎしていたら
子供が 携帯から110番
パトカーは来るし 覆面もくるし 刑事も来る
ついでに児童相談所もきた
一時は幼児虐待殺傷事件扱いでした

しばらくは表に出るのが恥ずかしかったよぉ

携帯って 恐ろしい生き物です

720 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:25:37
テント泊しないのもキャンプに入るの?

721 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:38:02
キャンプ場にバンガローとかロッジがあって、
フロやトイレ、キッチンやベッドがあるのは、
どう考えてもキャンプじゃないだろ。
キャンプはテント泊が大前提かと。
その上で、炊事場やフロ施設が整っている所でのキャンプは
間違ってもアウトドアとは言えない。

722 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:42:42
「野営場」風のところに箱だけ、というスタイルのバンガローは?
常設テントはバンガローと同じ?
流し台がひとつ、程度の炊事場はアウトドアじゃない?
徒歩圏に温泉施設があるけどキャンプ場自体はシンプルってところはどう?
炊事場もトイレもないけどDQNで一杯の砂浜は?

723 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:47:18
いいじゃないかアウトドアだろうとなんだろうと
何をムキになってるんだよ

とにかくキャンプ場でない場所でキャンプするのは
糞だ

と、昔々「天文屋のナンチャラ」という電波系が言ってたのを
思い出した

724 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:52:51
>>722
>「野営場」風のところに箱だけ、というスタイルのバンガローは?
バンガローは駄目

>常設テントはバンガローと同じ?
自分で設営汁

>流し台がひとつ、程度の炊事場はアウトドアじゃない?
まぁ、いいんでない?

>徒歩圏に温泉施設があるけどキャンプ場自体はシンプルってところはどう?
まぁ、いいんでない?

>炊事場もトイレもないけどDQNで一杯の砂浜は?
え?

725 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 19:57:28
なんでキャンプに、アウトドアっぽいだとかそうでないだとか分けたがるかね。
それじゃキャンプ場利用とキャンプ場以外で分けるのと似たようなもんじゃん。

一人の時は林道脇でテント張ったり、登山の時に山小屋の裏にテント張る人も、家族と一緒の時にはオートキャンプ場使ったりするじゃん。
たかがキャンプに、やたらアウトドアっぽさを求める人って、案外柔な人なんでないの?

726 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 20:05:03
わー 面白いね もっともっと

離島の岬の突端にあって、水洗トイレに屋内炊事場に更衣室付
でも夜になると辺り一帯人口ゼロ ここは?

設備の良いキャンプ場を登山のベースにするのはアウトドアじゃない?

山深く、林道を延々走って着く林の中のひっそりとしたキャンプ場で
バンガローに泊まり、野草や木の実を集め、薪を拾って食べるのは?

あ、バンガローは不許可だったっけw

727 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 20:05:51
だからキャンプ=山に限定してる椰子が問題

728 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 20:12:31
すべてまとめてキャンプ
で終了

729 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 20:13:31
いつもトイレすらない砂浜で、BBQしたり酒飲んで踊ったりしてるボク達はアウトドアですか。

730 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 20:16:26
お前ら、ここはQ&Aスレじゃないぞ。

731 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 20:20:47
結 論

キャンパー=DQN


732 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 20:34:41
>>726
>離島の岬の突端にあって、水洗トイレに屋内炊事場に更衣室付
>でも夜になると辺り一帯人口ゼロ ここは?

どこ?

>薪を拾って食べるのは?
薪は喰えん。

733 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 20:47:48
キャンプ場でのキャンプの何処が楽しいかって?
実に愚問だよ。
セックス以外に何があるのだ?
山をやらない彼女と星を見ながらのテントセックスは
施設が整ってるキャンプ場がベスト。
それがキャンプ場の存在意義だろ。

734 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 20:53:21
【UMA】日本人生物学者が捕獲に成功・・・プエルトリコ【チュパカブラ捕獲】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/(画像有)


735 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 21:33:00
>>711
プゲラw

736 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 21:42:57
プゲラw ってひさびさに見たよ、

737 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 21:57:25
懐かしいだろ?オジサン

738 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 22:02:25
キャンプ場でのセックスは一箇所が始めると
それに釣られて伝染するよな…
満月の夜は特に

739 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 23:32:50
>>706
国土交通省に問い合わせたのか・・・。
俺は友達の弁護士に聞いて知ってたが・・・。
このスレで、無許可のキャンプを肯定していた馬鹿は二度とここに
現れないだろうな。もうちょっとからかってやりたかったが・・・まぁ、
飽きたからいいや。

by 無断キャンパーに地元を汚されている者

740 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 23:37:04
キャンプ場でのセックスって、地面が痛いし、夏場は暑いししんどい。
覗きも多いし・・・。赤外線で撮られてるかもよ。ちなみに、屋外で
セックスしてるの隠し撮りしても法律違反にならないんよね。

741 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 23:47:04
殺人容疑で長男(16)の逮捕状請求

742 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 00:29:12
>>739
何が目的でそんなガセネタを流してんだよ。
そんな小学生みたいな書き込み信じるわけないだろ。
客が来なくて潰れそうなキャンプ場か何かか?



743 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 00:34:06
>>742
ガセだってさw。
無知は罪よのー。ガセだって証明できないくせにw。
ここまで厚顔無恥だとは思わなかった。
流石、無断で野営をするだけの事はある。

自分が信用できる団体に電話して確認してみたら?
簡単な事だ。

結論はすでに出てるんだよw


744 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 08:35:22
法的にどうだかは知らんが、例え法的にOKだとしても、無断でキャンプ場外でキャンプして周りに迷惑をかける奴はDQNに決まってるじゃん。
あまり法律法律言わない方がいいよ。
色んな状況の河川があり、我々素人に簡単に判別出来るとは限らんのだから。
先ずは周りに迷惑をかけないのが前提だろ。
実際あちこちでトラブルが後を絶たないんだから、いいかどうかは別として、キャンプ場外でキャンプしてる奴=DQNと思われても仕方ない。


745 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 08:57:06
結局またループかw

746 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 09:01:35
前から疑問だったのだけど、なんでわざわざキャンプ場外でキャンプしたがるんだろ。
立地条件や料金から設備の質にいたるまで、既に様々なキャンプ場があるのに。


747 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 09:08:40
>>744
河原でBBQやキャンプしてるのを見て、楽しそうだとは思っても
DQNなどと思ったことはないけどね。
実際どういう迷惑をかけてるの?

748 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 09:14:18
>>747
何故キャンプ場というのが存在するのか
考えたらわかるよな?


749 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 09:18:47
BBQの事は言ってない。
当然深夜も滞在する事になるキャンプでは、周辺住民の不安感を煽る。実際、不安に思い通報する者も多い。


750 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 09:25:37
現在公営のキャンプ場が山ほどある。そのキャンプ場の殆どが赤字だと思う。
それなのに運営を続けてるのはなぜ?
様々な環境保全の観点から(自然だけじゃなく)、キャンプの権利を守りつつ、キャンプ場以外でのキャンプを抑制するためでしょ。

751 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 09:25:40
>>744
そういう考え方もあるってことでいいんじゃないの。
迷惑をかけてしまうかもしれないから、一切やめまようという考え方もあれば
一方で、迷惑をかけないようにやりましょうという考え方もある。
744のスタンスは分かったけど、どちらも有りだよ。


752 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 09:33:40
DQNには、どの行為が迷惑をかけているか解らない
よって、迷惑をかけないようにやりましょうと思ってやっていることがもう迷惑なんだけどね。

753 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 09:41:05
>>750
その通りですね
実際に地方役場の観光課の方とお話した時
70年前後のアウトドアブームから
地元農家の敷地に勝手に駐車してテントを張りゴミは置き去り
河原や林道脇でも同じような状況が続いて
地域の声でキャンプ場を新設したという話を聞いた

754 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:04:01
で、今度は環境問題でループするのかw
結構上の方で話題に上がってたもんね。

まぁ民間はただの商売だし、公営でも別スレでやり玉にあがってた清川村みたいに
地元雇用の為に作ってるようなところもあるみたいだし事情は色々でしょ。
雇用云々に関してはキャンプ場以外でも地方では良くある話だし。

755 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:15:52
結局、オレが楽しけりゃいいじゃんって論理なんだよ。
で反対されると、権利だ自由だって騒ぐ。
実際いるんだよな。
家の近所の河原で、区が管理しているお花畑とゲートボール場があるんだけど、景観もいいし水場とトイレがあるから結構無断でキャンプする奴がいるんだよね。
最初は黙認してたんだけど、ゴミやら駐車スペースの問題もあって、キャンプしている人にキャンプ場でやってくれるように頼むようになったんだわ。
大抵の奴は、言われればおとなしく引き下がるんだけど、中には「何処でキャンプしようと勝手だろ。ここはおまえの土地かよ。あ〜っ、区が管理してる?じゃあ許可証かなんか見せろや」とか言う奴が少なからずいるんだわ。
特にキャンプ禁止とは表示してないのもいけないのかもしれないけどね。

756 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:26:25
754の頭の中には、環境と言えばecoしかないのか?
静かさなど、住環境も含めた全ての環境の事なんだが。

757 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:30:12
>>755
そうそう
でも禁止と表示してないからやっていいという発想もどうかなと・・
実際にキャンプ禁止といちいち看板も立てられないだろう
前レスにもあったが禁止と表示していない河川敷や海岸はすべて
キャンプ容認ってな発想も考え物だな
迷惑を掛ける人間って迷惑を掛けている事を気づかないから質が悪い
自然は誰の物でもないから自分も自由に使って良いと・・

758 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:31:38
>>754の了見の狭さは今に始まったことではない

759 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:34:05
なんで住宅街の周りの話ばかりなの?
了見狭くないか?

760 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:35:25
田舎のテント張られる側の人間ですが、
私の管理している土地でキャンプしていればすぐに撤収してもらいます。
違法な侵入、占拠です、容赦はしません。

761 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:41:58
山中でも同じ。
所有者や管理者がいない、自由に使っていい山など存在しない。

762 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:43:11
>>759
山の中には住宅街はないが集落はある
昔から山を切り開いて農家をやっている人
釣りや山菜取りを楽しむ地元の人

763 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:48:50
だから、そういうところではやめましょうね。
って話でいいのに、なぜか全て悪いような話になる。
マナーが悪い例をもって、総論に置き換えようとするから
話がややこしくなる。


764 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:49:59
俺もキャンプ場以外の場所でキャンプする人間だが、
>>755の意見には禿同意。
確かに法律や規制は重要だし、必要だと思う。
キャンプされそうだけど、して欲しくないところには、
明確に禁止の表示とキャンプ場への誘導指示(宣伝)をすべきだと思う。
近くに良いキャンプ場があるのに、
結局知らないまま彷徨して、すぐ近くで車中泊してたことも良くある。

俺は人の迷惑・環境負荷になる可能性のあるところでは、
キャンプは絶対しないようにしてるが、
世の中全員がそのようなモラルと常識を兼ね備えている訳ではないし、
地元民にしか分からない事もいっぱいある。
付近に民家があるのに勝手に野営し、夜騒いだり、
ゴミを撒き散らしたりと酷いキャンパーが大杉なのも確か。

やむ得ない事情で許認可が確認できなかった場合、
キャンプ場以外でのキャンプは、
・人に見つからない。
・痕跡を残さない。
が基本だと思う。

765 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:54:32
五十歩百歩
目糞鼻糞

まだ他にある?

766 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:56:43
例えば山菜採り。
田舎に行くと、普段車なんて通らないような林道の脇まで、「茸採り禁止」とかの標識があるだろ。
キャンプもそう。
「火気の使用を禁ずる」とか、「無断入山禁止」とかの標識まである。
中には山の周りにぐるっとロープをめぐらせた所まである。
自然の中にそんな標識を見て、悲しくならないか?
今後こんな格好悪い標識を増やさないためにも、キャンプ場があるならキャンプ場を使おうよ。無料キャンプ場だってたくさんあるんだし。

767 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 10:58:01
>なんで住宅街の周りの話ばかりなの?
了見狭くないか?

とオマエが言ってきたから
山の中にも人がいるよ
実際にそこまで考えて行動できていない様子だから
悪い例を思って謙虚に行動してねということ



768 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:03:38
>>764
しごく、まともなことを言っているように見えるが・・・
やっぱりなぁ

769 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:04:50
>>766
久しぶりに激しく同意
本当の意味でのアウトドアってそういう部分なんだよな
自分で自分の首を絞めているキャンパーが多すぎる
良い道具とかワイルドな環境下でとかではなく
考え方・思想が一番大切なんだよ

770 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:06:38
>767
それ同じことだよ。
自分たちの近所を想定した話しか出てこないから
こっちは違う角度から見た話をしただけ。
それで了見狭いとか言われたら、同じ言葉を返すしかない。
自分達の近所でやるなって事を主張したいわけじゃないんでしょ?

771 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:06:39
で、結局キャンプ場以外でのキャンプに拘る人は、なんでわざわざキャンプ場以外で無断でキャンプしたがるの?

772 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:15:33
>>770
だからオマエの言っている事は屁理屈だと何度も何度も・・・
何故キャンプ場以外でキャンプするの?と聞かれたら
あそこで先にテント張っている人がいるよ
とかいうタイプだろ?オマエ

773 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:17:32
>>766
でも山菜取りとかって、意外にも
地元の爺さん婆さんが勝手に山に入って勝手に採って勝手に遭難事故起こす
のが多いんだよなぁ…最近は。

774 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:21:47
挙げ足とるなよ。
言いたいことが其処じゃないことはわかるだろ。

775 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:23:53
で、なんでキャンプ場以外でキャンプしたがるの?

776 :760:2006/08/29(火) 11:26:35
>>766
田舎の山菜採取られる側の人間です、
板違いかもしれませんが、ついでに、
私の管理している土地でも、山菜、農作物の窃盗はよくあります、
まぁ山菜ぐらいは取られてもいいんですが、こちらは取られることを前提に管理していません、
たとえば農薬、除草剤をかけた直後の山菜を採っていかれる方もいます、多くの除草剤は散布後1週間ほどは枯れ始めません、
見かけた時は食べない様に注意しますが、大抵後ろめたいのか急いで逃げてしまします、
農作物に対する農薬は現在大変厳しく管理されておりますが、農作物の窃盗、農地以外での使用までは想定されていません、
十分気をつけてください。

777 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:28:27
ワイルダネスに憧れてるんじゃね
所詮余暇を楽しむためにやってんだから、どこでやろうとおママごとにかわり無いのにな
ん?生活のためなのか?

778 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:32:30
>>772
おまいの方がよっぽど屁理屈に見えるぞ。
否定するのではなくて、田舎の人がどんなことをされたら迷惑
と感じるか書き連ねて行った方が、よほど建設的だと思うが?


779 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:37:24
>>778
はぁ?そうしてますが?

780 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:40:31
されて困ること。

□人の土地を勝手に使う(山中も含め)。例え綺麗に使って完璧に現状復帰しても同じく。・・・一言かけてくれりゃ問題ないが。

□公共のは別として、農道や林道には入ってくるな。ここは普段オレらが維持管理しているんだよ。作業の邪魔だし、なんかあったら面倒だ。


781 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:42:40
>>778
お前がこのスレにいる価値が理解できん
中立な立場ならそもそもスレ自体の意味もないだろう
キャンプ場以外でのキャンパーVSキャンプ場利用キャンパー
の方が分かり易いし議論意義もあるだろ

782 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:47:48
>>775
764だが、
俺の場合は、キャンプが目的ではなく、
主たる目的は登山。
前日の夜のうちに現地入りし、未明から行動を開始するために、
テントを張るか車中泊する。
登山口には駐車場が少ない場合が多いし、
冬山などは林道が閉まり登山口に行けない場合も多い。
その場合は登山を開始する場所に近いキャンプ場を探すが、
無い場合にやむを得ず野営する。
状況的に野営が無理そうであれば車中泊で我慢するといった具合。

783 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:53:33
>780
それ誰も反論しないと思うんだけど。
私有地はNGってのは結構前からコンセンサス取れてるんじゃないの?
林道については、看板位ないと余所者には分からないとは思うけど。

>781
う、正に仰るとおり中立なんだけど
情報をネジ曲げてまで、他方を叩こうという姿勢が…


784 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:54:36
そういうのならわかるんだけどね。
私の場合は釣り目的なんで、渓流沿いを釣り上がる事が多いんだけど、キャンプ場以外でキャンプする時は、取り敢えず民家を探すか地元ナンバーの車の人に聞いてみてる。
大抵大丈夫だし、中にはポイントを教えてくれる人もいるよ。

785 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 11:55:42
登山口の駐車場に勝手に幕営する香具師、氏ねよ
後から来た者が止められないだろうが


例:中房温泉

786 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 12:00:20
783
が、現実には守られていないんだよ。
と言うと、個人のモラルの問題だって言われそうだけど、それだけじゃないんだよ。
だって旅人にはそこが私有地なのかどうなのか正確な判断なんて出来ないでしょ?
かと言って、ダメなら標識を立てろというのも、持ち主にとっては無茶な話だし。
だから基本的には、どこであれ声をかけるのが前提なんだよ。

787 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 12:07:49
>786
>だから基本的には、どこであれ声をかけるのが前提なんだよ。
それも同意なんだけどね。
基本的に許可されている河川であれ海岸であれ
一報入れるのも良いと思うとずっと書いてるし。

788 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 12:19:18
結局、その都度地元の人に聞くとか
持ち主に一声かけるということをきちんとやっている人間を除いて
キャンプ場外でキャンプしてる奴は
迷惑をかけているということでいいんじゃね?
俺はちゃんとやってるとかいくら言ってみたところで
他所からきた人間の自己満足に過ぎないわけだし

789 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 12:48:04
てぽどん落ちろみんな市ね

790 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 13:12:35
>>784
俺も渓流釣りはするが最寄のキャンプ場を必ず利用する
そこにテント張ってよいと言われてもやはり糞尿の問題もあるし
早朝から入る場合は前乗りしてキャンプ場でベースを敷き
一日釣りをしてからまたキャンプ場に戻る

791 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 13:14:33
俺はトラックの荷台にテント張ってるから、法的には車中泊扱いになる。
駐禁、立入禁、私有地以外はどこでも大抵桶だよ。
連泊しないし、おとなしくやってるから職質にあったこともない。
国立、国定公園内でも車中泊なら咎められない。
だからトイレのある展望台で野営することも多い。

792 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 13:27:53
釣りだろうが登山だろうが理由は自分の都合なんだよ
一人がやればみんなもやり出す
当然その場所は荒れていくだろう
登山口にサイトが無ければサイトがある山に登れば良い
環境保護を訴える訳ではないが高が趣味で山が汚れていくのは
見ていて悲しい気持ちになる

793 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 13:29:08
>788
そうね。
ただ、個人個人の場所のイメージにズレがあると思うんだけど
大きな河川なんかだと周りに民家など無く、一声かけようにも
無理な場所も結構ある。そういう所は原則OKだと思うんだけど。

集約すると
「迷惑をかけない範囲で好きにすれば良い」
に戻っちゃうんだけど、あいまいすぎるし
せっかくなんで、その切出しができた方が良いかとも思う。
さすがに目障りだからとか言う椰子は居ないと思うしw


794 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 13:42:19
>>793
河川敷でのキャンプは危険が伴うので
勧めるような書き込みは控えたほうが良い
過去にもどれだけの事故が起こっているか
少々の雨だから大丈夫などと山間部では豪雨が降っているのにも
かかわらずそのまま寝てしまいテントごと流された事故もあったし
鉄砲水なんかもいつ起こるかわからない
非管理というのがどれだけリスクを伴うか今一度考えた方が良い

795 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 13:42:49
結局そういうことなんだよね。
ずっと前のレスで、キャンプ場以外でのキャンパーを、スキー場でリフトの下やコース外を滑る奴らに喩てたのがあったけど、それらも当初は禁止じゃなかったんだよね。
ただ、自分の技量を弁えず、やたらと入り込む奴らが増えて、事故の問題もあったので禁止になってきた。
キャンプも同じだよ。
止むを得ないときは事後承諾でもなんでもいいけど、原則キャンプ場以外ではキャンプしない!でいいんじゃない。

796 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 13:48:44
そういうのは自己責任ということじゃダメなのか??


797 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 13:51:21
>>796
本来はそうあるべきだが
それで済まない事例が多いからある程度制限されるのは仕方ないのじゃないか?
遭難してしまったりという大きな事故もそうだが
荒らすだけ荒らして帰る人間のなんと多いことか

798 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 13:52:23
一声掛けるってのもいい加減な話だな。
行政機関や協業組合など管理責任・義務を有してる相手なら良いが、
そこらを散策中の人や民家に許可とってもしょうがない。
逆の立場で、見知らぬ者が「ここでキャンプしても良いっすか?」と
聞かれたら大方の者は「ごめん、分からない」か「良いんじゃない」と
言ってさっさと逃げるのが普通じゃまいか。
特に女子供だけで留守番してる自宅に押し掛けられた場合は
まじ怖がられると思うぞ。
それはそれで大迷惑じゃまいか?

799 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 13:52:51
個人的には自己責任だと思うけど、スキー場にしても行政にしても、トラブルが怖いから「なら禁止にしちゃえ」ってなるじゃん。
実際、そういうDQNに限って管理が悪いとかなんとか言いそうだしな。
結局自分で自分の首を絞める事になっちゃうんだよね。

800 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 13:55:11
>>798
許認可の実効性は同意だが
モノを尋ねに声をかけるのを大迷惑とは少し言い過ぎじゃないか?

801 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 13:58:00
>>796
自己責任って、遭難したら、へい ヘリコ! っつう事ですか。
それとも、河川で取り残された遭難者をニヤニヤ眺めているだけでいいですか?文句言いませんか?

802 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 14:03:45
798の言う事ももっともだが、旅人にはその場で所有者や管理者が何処にいるかわからんだろ?
取り敢えず近所の人に聞くのはいいと思うよ。
キャンプしたくなるような場所だと比較的田舎が多いだろうし、田舎なら結構横の繋がりも強い。
案外早くわかる事が多いよ。
それに、少なくとも、聞いた人には自分がどんな人間だかある程度わかってもらえたわけだし、何も言わずに勝手に使ってる奴よりは好意的に見られる(通報されにくい)。
もっとも、あくまでも原則キャンプ場以外ではキャンプしないのが前提だが。

803 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 14:05:03
ここは初心者もみていることだし
基本的にはキャンプはキャンプ場へ
但しそれ以外でキャンプすることは色々なリスクもあるので
控えるようにでいいんじゃない?
俺は山の恐ろしさを嫌と言うほど経験しているので
絶対に過信はしないし河原でのキャンプも基本的にはやらない

804 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 14:09:41
このごろ、この板で長文を書く奴が増えてる どっから来たの?
それと、このスレで長文を書いてる奴って1人?自演?

805 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 14:13:50

キャンプ場以外でのキャンプを否定された奴が
くやしまぎれに言いがかりをつけてるとしか思えんのだが

806 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 14:17:32
(;-_-+

807 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 14:20:12
いやどちらかと言うと長文書いてるの
キャンプ場利用派キャンパーの方が多いだろ
でもこのスレの速さも異常だが地味に良スレ


808 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 14:38:13
終了ですか?ゲリラキャンパーさんwwwwwwwww

809 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 14:43:21
まぁ当たり前のことだけど、登山は山で、サーフィンは海か湖で、キャンプはキャンプ場でってことだな。
808はキャンプ場にも来てほしくないがな。

810 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 14:46:19
>>801
ヘリ飛ばしたら本人が請求されるだけじゃんw
不思議と海は請求されないんだっけか?

811 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:02:07
結局日本人は自己管理能力というか、
自己判断能力に欠けてるのが問題。
だから非常識で非モラル的なキャンパーが続発するんだよ。
キャンプ場以外でキャンプしても、
常識あるモラル的なキャンプであれば、
地元住民とのトラブルや環境破壊、事件事故など、
こんなに多発しない。

思うに、
管理下にあり、施設の整うキャンプ場でのキャンプと
自己責任と自己判断能力が問われる
キャンプ場以外でのキャンプとでは、根本的な違いがある。
その意味でキャンプ場でのキャンプは所詮娯楽であり、遊園地と大差ないし、
アウトドアかといわれれば、アウトドアではない。
身の安全は基より、地域住民や自然環境に限りなく配慮し、
最大限の常識とモラルを以ってキャンプするのがアウトドアなのでは?

812 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:11:42
>身の安全は基より、地域住民や自然環境に限りなく配慮し、
最大限の常識とモラルを以ってキャンプするのがアウトドアなのでは?

それを実行すると質全的にキャンプ場でキャンプとなる
キャンプ場利用=アウトドアではないという発想もどうかと・・
釣堀で魚釣るのは釣りではないのかい?
紛れも無く管理下における釣り
だから管理下で行うアウトドアで良いだろう
サイト内でも十分な自然観察もできる

813 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:16:12
キャンプ場ってまわりに気使うし嫌なんだよね。

814 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:36:35
それも自分の都合だろ


815 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:41:21
>>813
811だが、
その認識と意識が問題なんだよ。
回りに気を使うのが嫌ならキャンプ場以外でキャンプするな。
キャンプ場以外でキャンプする方が、
よっぽど回りに気を使う必要があるのに何故気が付かない?

>>812
>必然的にキャンプ場でキャンプ
大多数の人はそうすべき。
地図が読めない。天気が読めない。自然が読めない。
技術や知識も無い。常識もモラルも無い。
この様な俗世間の一般人はキャンプ場以外でキャンプすべきでない。


816 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:41:57
>>800
この物騒なご時勢だから、場所によって、相手によっては大迷惑で
有る可能性もある」と言い換えれば分かる?

>>802
地方の気質にもよるが、道を尋ねられるのと違い地権者情報は遥かに微妙な問題
を孕むので、例え知ってても知人に迷惑かける事を恐れ口が重くなるかも。
他方「ゴミと火の始末は完璧にします」と言えば相手が世慣れた人なら「良いぞ
一晩なら、そこら辺でやっとけ。」と言ってくれる場合も多いと想像するが、
一体その言質に何の法的実効性が有るのか分からない。


817 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:48:42
>大多数の人はそうすべき。
地図が読めない。天気が読めない。自然が読めない。
技術や知識も無い。常識もモラルも無い。
この様な俗世間の一般人はキャンプ場以外でキャンプすべきでない。


自分は一般人ではないような言い方ですな
恐らくは有名な登山家か何か、そのような方だと思いますが
「過信」がいけないと・・・
登山家でも多くの事故に遭遇しています
冒険心というのは誰にでもありますが
そういう過信が事故に繋がり他人に迷惑を掛けるのです

818 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:49:37
誰も法的に有効だとは言っていない。
多少は不審に思われにくいと言ってるだけ。

819 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:51:13
814
ならまわりに気使わなくていいのかい?

815
やり方次第だね。
うちらはローカルなどとコミュニケーションを何年もとりながら、互いにリスペクトし
付き合ってる。
なのでキャンプしてるとローカルに方々も自然と参加してくるね。
楽しいーぜ。枠にはまらないキャンプってさ。
そういう場所ってあるよ。
自分の場所っ〜か、秘密の基地みたいなとこ。

820 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:52:04
>>818
それもこれも全て気休めに過ぎないと思うんだよ。

821 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:55:05
816は802を全部読んだのか?
何処にも法的根拠になるとも書いてないし、そうとられるような内容でもない。
単なる挙げ足とりか?

822 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:55:08
>>天気が読めない。自然が読めない。

これを読めるなんて神様ですか?
衛星写真で雲の動きを見ている気象予報士でさえ
天気予報はよく外れるのに

823 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:57:23
>>822
過信、過信

824 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:59:50
>衛星写真で雲の動きを見ている気象予報士でさえ
>天気予報はよく外れるのに

週間天気予報や、前日の天気予報と
現場での今からの天候移り変わりの読みと一緒なのか??

825 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:01:20
ここで819の個人的な事情を言っても意味がないだろ?
一般論を話してるのだよ。
ま、互いにリスペクトしてる奴が、ローカルと呼ぶとは思えないがな。

826 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:03:25
>>821
あんたが言ってる気休めの反対概念として法的実効性を提示したに過ぎない。
もし挙げ足取りと受け取られる表現になってたらそれはすまんかった。

827 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:10:57
825
ローカル&ビジターと海人間は普通に使うけど。
山では呼ばないけど、君に視野以外の世界があるんだよん。
個人的事情が不可?
ならなんお為の掲示板?

828 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:18:02
アンカーが付いてないと読みにくいんですけど

829 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:20:47
↑だれに言ってるの?

830 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:23:47
>>829
アンカー付けずレスナンバーや矢印だけ書いてる人に対してじゃね?

831 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:28:38
>>830
だな。

832 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:31:59
河川法第24条の「占用許可を受けることを要しないもの」に「自由使用」が掲げられる。
自由使用の範囲は「水泳、洗濯、魚釣り、遊技等」と明記されている。
よって、日帰りのBBQ等は当然に24条には抵触しない。
以上から、数日程度のキャンプは自由使用の「遊技等」と見なされるだろう。
ただし特別な問題が予想される場合(長期占有、災害防止)はこの限りではない。
なお、工作物の設置は占有にあたるが、テントは下記の判例から非該当と思われる。

土地の工作物とは、「土地ニ接着シテ人工的作業ヲ為シタルニ依リテ成立セル物」をいう。
(大判昭3・6・7民集7巻443頁)。

って…ここまで突き詰めて論ずることでも無いような気もするが…w

833 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:36:11
てゆーか、827はローカルと信頼関係を築いているわけだろ?
ここでは、無断で使用する事の是非を問うてるわけだから、意味がないって言った方が分かりやすかったね。

834 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:44:10
>>832
しかし何だ掲示板なりゃこそ、
「やはりキャンプ場以外のキャンプは絶対自粛しなきゃいかん!」・・・と
ゲリキャン派も書く方が利益があると思えるんだがw
ゲリキャン増えすぎて事故やトラブルが増えたら、遊戯等(野営は除外)って
一筆付くのがお約束だろ?

835 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:52:38
>>833
『無断で使用する事の是非を問うてるわけだから?』

そんなこと誰が言った?スレタイ見直しな。

836 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:56:15
>>835
はいはい

837 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:56:49
スレタイ見直したよ、
キャンプ場でキャンプして楽しかった、
テントで寝るのも、外で料理して食べるのも、
芝生の広場で子供と遊ぶのも、


838 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 16:59:40
>>836
君の間違えだな。



839 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 17:02:15
>>838
へえへえ

840 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 17:08:55
次の方ど〜ぞぉ〜〜〜

841 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 17:19:02
スレタイと言えば気になるのが管理の行き届いたキャンプ場しか視野に
入ってないんじゃないかってこと。
世には管理人不在に近いキャンプ場(そんな所に限って無料が多い)や
シーズンオフで貸し切り状態等、他人にあまり患わされず楽しむ余地は
まだまだ多いと思う。
しかしまあスレタイなんてどうでも良いか。
書きたい様に書いて、叩きたい様に書いて、或いは同意すれば良い訳だw


842 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 17:28:14
キャンプ場も様々だからね。
>>1はオートキャンプ場くらいしか知らないんだろ。
たまたま行った時に、嫌な思いでもしたんだろうね。
わざわざキャンプ場以外で不安に思いながらしなくても、まだまだ落ち着いて寛げるキャンプ場なんて沢山あるんだけどね。
なんかゲリラキャンプとか、見せ掛けのアウトドアが魅力的に感じるのかもね。
キャンプの場所が何処であれ、本当のアウトドアは心の中にあるのになぁ。

843 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 17:32:17
>>842
どう考えても心の中にアウトドアはないけど。
俺の心は愛があります。愛です。
それと妄想で書くのはアブナイぞ!
>>1の事知ってるの?友達なの?
知らないなら妄想はアブナイぜ。

844 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 17:37:12
>>838
間違え×
間違い○



845 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 18:11:48
>>835

>そんなこと誰が言った?

あなた以外の多くの人

846 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 18:26:55
天気予報は当たらないから、信じていなくて、
参考にもならないらしい。

847 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 18:37:52
>>845
ならお前も勘違いしてたんだねぇ〜

848 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 18:45:12
厨房の頃、兄弟でサイクリングしてて真夜中になり、沢に降り渓流の流れの
緩んだ砂地で五百円で買ったビニールテントを張り朝まで爆睡した。
今になって思い出すにつけ、こんな思いが胸を突く。
「山の神様、見逃してくれて有難う!」

849 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 18:58:13
ほんとよく無事だったね。
渓流沿いは動物が多くて怖いよね。
蛇とかも多いしね。
渓流沿いと言えば、廻り目平を思い出すなぁ。

850 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 20:39:35
天気予報は当たらないのではなく、
一般的で平均的な見込みしか言わないので、信じない。
山や海をやるヤシは普通に天気ぐらい読める。
自分で天気もろくに読めないヤシはアウトドアをやる資格は無い。
キャンプ場でキャンプしてろ。

851 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 21:40:59
>君の間違えだな。

間違いを「間違え」と書くのは二輪スレの脳内ツーレボを書いてる珍障笠井しかいないな。

みなさーん、思った通り、こいつは二輪でツーリングキャンプスレで駅前駅前と
発狂している真性ですよ〜
行ったこともないツーリングレポートを書いて、ジサクジエンでレス付けたりしてる
哀れなジジイです。マターリと観笑するのが吉。

852 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 21:44:23
>>850
ププッ
アウトドアだって
こんな奴が遭難したりして迷惑掛けるんだよな
こういう奴は、初めてオートキャンプ場でキャンプする、初心者ファミリーより質が悪いんだよな。
何よりも、天気や自然が読めるもんだと自信持って言ってる事で、自分が自然について何も知らない事を暴露している事に気付いていない。
自分が知らないことを自覚してる、初心者キャンパーの方が遥かにましだね。
本当のアウトドアマンは、もっと自然に謙虚なものだよ。

853 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 21:59:07
初心者ファミリーは、天気の奥深さにも関心を持たない
いわゆるDQNの川流れのような連中のイメージだけどね。

854 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:00:17
知らないことを自覚しているというのは、買いかぶりすぎでしょ。
天気とキャンプの関係に興味がないと思われ。

855 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:01:25
アウトドアマン?
ププッ


856 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:02:08
そうは言っても580よりはましだよ。

857 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:02:14
休日には外出した方がいいぞ。

アウトドアに

858 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:05:34
驚きました!
850のような人が本当に存在したのですね!
2ちゃんねるやってて良かったです。
850さんありがとう!

859 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:07:10
おまいさんのような人に会えるのも、2ちゃんねるの醍醐味だな。

860 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:07:39
キャンプ場楽で良いじゃん。
ペグ利くだけでも幸せぢゃぁ。

861 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:09:21
850はろくに読めないといってるだけで、
完璧に読めるとは一言も言ってないと思うのだが…
完璧に読むのは現在の科学では無理だし、
完璧に読む事が無理なことぐらい常識かと。

862 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:15:43
おまいらも最初は初心者だ
初心者笑うな 来た道ぢゃ

863 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:16:43
>>861
その程度の文脈を読み取れない人に出会えるのが
2ちゃんねるの醍醐味。

864 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:17:55
天気に関心のある初心者は、将来有望。
そのうちお仲間、下手すりゃ抜かれる。

865 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:18:06
>>850の人気に嫉妬

866 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:19:24
850は普通に天気ぐらい読めると書いてあるが
文脈読めない奴だな

867 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:24:37
>>861
気象庁の予報正解率って、
週間予報が6割で、明日・明後日予報が7割程度なんだよね。
しかも局地的な予報はしてないから、
そりゃ当たらないし、誰も信じないよ。
まぁ、頑張ってるとは思うけど。

少なくとも登山する俺としては、
気象庁や民間から得られる気象データを元に、
これから行く山の地形を考慮して自分で予報をたててる。
山をやるならこれくらいは一般的なことだよ。

868 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:29:07
>>866
天気を読むの「読む」の意味、分かってる?
日本語おk?

869 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:30:08
で 天気が読めたらどうだっての

870 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:30:49
>>867
それは当たり前の事
とは言っても所詮は人間
世界に名立たる登山家ですら、天気を読めるとは言えないし言わない
彼らは、自然はいつだって人間を凌駕する事を知ってるからな
少なくとも、天気[ぐらい]普通に読めるとは言わないよ

871 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:31:13
852 :底名無し沼さん :2006/08/29(火) 21:44:23(´∀`)
>>850
ププッ
アウトドアだって
こんな奴が遭難したりして迷惑掛けるんだよな
こういう奴は、初めてオートキャンプ場でキャンプする、初心者ファミリーより質が悪いんだよな。
何よりも、天気や自然が読めるもんだと自信持って言ってる事で、自分が自然について何も知らない事を暴露している事に気付いていない。
自分が知らないことを自覚してる、初心者キャンパーの方が遥かにましだね。
本当のアウトドアマンは、もっと自然に謙虚なものだよ。

872 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:38:01
なんか、語彙が少ないやつが紛れ込んでるな。
過去のレスにも同じ文章が見つかってしまう。

873 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:38:49
このスレ人気だな。
みーんな色々考えてるんだね。関心関心。


874 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:43:11
>>873
何を偉そうに・・・
教師か?あんたは

875 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:44:44
>>1
>と毎日(365日)思うんだけど。。。
>野外合同住居でしょ?
>なんでキャンプなのにチェックイン・アウトがあるの?他・・・
>それはアウトドアとは思いたくないなぁ〜〜

「野外合同住居」つまり野外だからアウトドア

これにて終了。みなさんご苦労様。

※ そのほかの結論
無許可のキャンプ
-> 有罪

天気予報
-> 天気図読める人はエロい
-> 天気図が読める人なら天気予報が何故外れるかくらい分かるだろ。


876 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:53:33
「世界に名立たる登山家ですら、天気を読めるとは言えないし言わない 」

これの出典を知りたいよな。

877 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:57:02
>875
また来たのかよ

878 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 22:58:27
>>867
山をやるなら天気予報の的中率ぐらい性格に把握しといたほうがいいぞ。

最近の天気予報はそれなりに頼りになる。昔は確かに70%程度
しかあたらなかったみたいだが。

以下ソースね。
降水有無の的中率は85%
http://www.data.kishou.go.jp/yohou/kensho/yohohyoka_top.html

顧客満足度も高い。
http://www.kishou.go.jp/hyouka/manzokudo/1503manzokudo.htm



879 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:06:40
とりあえず
「登山者のための最新気象学」
は熟読な。

880 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:12:59
>>876
エベレストの登山のイメージ。

モンスーンの季節は外す。
頂上アタックが近づくほど、天気予報に神経質になる。
なにせ、命と隣り合わせだから必死。

天気を一生懸命読んでいるイメージなのだが。

881 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:18:23
天気を読める読めないや、天気予報が当たる当たらないと言ってる奴等に
お願いがある。
「天気は○△×だ。だからキャンプ場以外のゲリラキャンプは□▽◎だ」
て具合に論証してくれんか。

882 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:19:46
>>881
しつこい。
既に無許可のキャンプは有罪判決が下っている。

883 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:20:51
何の有罪だよw

884 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:25:31
関心関心・・・なんて馬鹿みたい

885 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:28:09
無許可でキャンプやる派の奴は、このスレに書いてることなんて
無視して勝手にやりゃーいーじゃん。

このスレで必死に「許可」をとっても意味ないぞ。土地の持ち主や
管理者に許可取らないと。。。

それとも何か?気が小さくて実際には無許可キャンプをした事無い
脳内ゲリラキャンパーか?なら許す。


886 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:31:49
キャンプ場でキャンプやる派の奴は、このスレに書いてることなんて
無視して勝手にやりゃーいーじゃん。


887 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:32:17
まずは米軍キャンプ場をお勧めする。

888 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:37:49
生気を枯渇させる程つまらんね

889 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:39:22
ゾンビ級

890 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:42:38
>>886
馬鹿?キャンプ場でキャンプやるのに後ろめたい事なんて何も
ねぇーんだよ。

無断キャンパーの上に粘着か・・・救いようの無い奴だな。
無断キャンパーは全部そーいう人間性の奴らばっかりなのか?
なら、無断でキャンプしている奴見つけたら通報したほうがよさそうだな。

891 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:45:29
>>885
もう少し気の利いたことぐらい書けないのか

892 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:50:24
結構楽しそうだな。

893 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:52:00
山で天気図作成しているやつまだいるのか?


894 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:55:47
>>892
みんなスレタイからそれた話題ばっかりで盛り上がってる。
全員、荒らしみたいなもんだな。

>>1
は、「高規格キャンプ場で偽者の自然の中でアウトドアとはチャンチャラ
おかしいぜ!みんなもそう思うだろ。」
って言いたかったんじゃあるまいか?

この話題は語り尽くされてるから盛り上がりにかけるんだよな・・・。


895 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 23:56:32
無断キャンパー撲滅の予感

896 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 00:07:32
どうでもいいけど、何でこんな過疎板のスレが
短期間に盛り上がってるのかというと
そういう目的の勢力が来てるんだな。
せいぜい2、3人とみたが。w

たまにこんなことあるな、ほぼどの板でも。
お役目ご苦労さん。

897 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 00:13:08
夏厨の現実(宿題)逃避じゃね?

898 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 00:14:59
大根役者の自演だから許してあげて

899 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 00:16:19
まあ読んでておもしろかったから良しとするか。

900 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 00:21:41
最近の登山キャンプ板は夏休みの終わりのカマってちゃんばっかりだからな

901 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 00:24:06
さて後残るは百レスか。夜が明ける迄に終わらせて、消滅して欲しいもんだ。

902 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 00:30:17
>>1の恥を晒すためにも 今後のレスはお控えください

903 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 00:34:29
>>1
の自演の悪寒

904 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 09:10:12
たぶん、1はたて逃げと思われるが
なぜか、1たたきに固執する人がいるのだよ。
その人は、特徴的な文章を書くのだよ。

905 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 10:00:33
そういえば、いつだったか、
キャンパーvs山屋vs釣り屋
ていう板があって、
それも無意味に盛り上がってた気がするが、
似たような内容での叩き合いだったかも…

て、今見たら次スレ立てた馬鹿が居るぞ!!

906 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 10:11:38
消えたと思って見に来たら…w
せめて次スレは平和に戦ってください。。。

907 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 10:27:50
ゲリラキャンパーは常識の無いクソと言うことで終わり?


908 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 10:37:10
キャンプ場ャローは根性無しって事で終わりましょう。

909 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 10:44:00
>>908
キャンプに根性ってか?(*´艸`)ププッ

910 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 10:44:36
高規格キャンプ場は遊園地って事で終わり。

911 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 11:13:36
と,国内専門バックパッカー51歳が必死にプライドかけた書き込みw

912 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 11:23:42
と、中卒引きこもりニートの必死な自演

913 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 11:25:55
天気を読めるとか自然を読めるとか言っていた馬鹿はどこに行った?
今日はどこでどれだけの量の雨が降るの?
もちろん真夏に雹が突然降るのもわかったんでしょ?
崖崩れとか高波なんかも読めるんだよね?
すごいですねwww

914 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 11:27:36
リアルで登山家とか冒険家だとしたらこんな糞スレにはいないよな

915 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 11:32:05
リアルの登山家でも、読みが間違っててベースに釘づけって事もあるからな。
彼は神なんだろ。

916 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 11:39:53
「世界に名立たる登山家ですら、天気を読めるとは言えないし言わない 」

これの出典を知りたいよな。

917 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 11:42:28
何ミリ雨が降るかなんて、そもそも関係ないじゃん。

次の日の行動に支障があるかどうかが問題で、
それで、天気予報を気にするし、一生懸命天気図を読むんだよ。

あえてミスリードを誘っているみたいなんだけど...。

918 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 11:44:20
そもそも、論点が違いすぎる。
いかにも、経験不足から来る誤解の上に成り立ったロジック。

たぶん、キャンプに連れて行かれて嫌な思いをしたのだろう。

919 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 11:50:02
>>913
>>868

920 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 11:58:32
>>916
「言えないし言わない」と言ってるのに、出典があるわけないだろ。
916には、是非「オレは天気が読める」と書いてある出典を紹介してほしい。

919の言いたいことはわかるが、彼は天気図を読めるのではなく天気が読めるんだぞ。

921 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:05:26
では自然が読める件についてw

922 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:05:40
>>916
「言えないし言わない」と言ってるのに、出典があるわけないだろ。

じゃあ、何故あなたはそのことを知っているのでしょう?
直接本人から聞いた?

923 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:07:25
>>922
大丈夫?


924 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:09:16
「世界に名立たる登山家ですら、天気を読めるとは言えないし言わない 」

という知識は、どこから仕入れたのでしょう?


925 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:10:43
何故ベテラン登山家でも遭難する事があるのか
それを考えたらわかりそうなものだが

926 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:12:49
なんだ、思いこみか。

927 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:15:04
「天気が読める」と書いた出典が知りたいな。早く教えてくれない?

928 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:16:38
「何故ベテラン登山家でも遭難する事があるのか 」
死亡原因の分類ってされてるのだっけ?
一番多いのが、天気の読み間違いだと。

929 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:17:42
理屈はいいから出典は?

930 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:20:49
>>928
どこに一番多いと書いてるんですか?教えて下さい。
天候が急変して遭難。
そんなニュースは珍しくもないと思いますが。

931 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:26:28
まだかなまだかなあ〜
出典のおっちゃんまだかなぁ

932 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:33:22
キャンプ場利用者はチャレンジ心が無い窓際族ついう事でいいですか?

933 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:39:03
無謀とチャレンジは違うからな

934 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:44:38
>そんなニュースは珍しくもないと思いますが。

珍しくもないから多いんじゃ?横レス失礼。

935 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:46:16
と、窓際族が申しております。

936 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:50:37
結局出典はないのか
根拠の無い自信だったんだね。
そういうのが危ないんだよな。
おとなしくキャンプ場でキャンプしてたら?

937 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 12:52:43
ねえ、次スレは?

938 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:04:27
>>936
まったくそのとおりだな

939 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:06:28
>>917
>何ミリ雨が降るかなんて、そもそも関係ないじゃん

水周りでのキャンプに大きく影響しますが?

940 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:08:10
>>935
いまだに窓際族とか使ってるのかよW
おじさん頑張れよWW

941 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:16:31
飯食ってきた。

>916には、是非「オレは天気が読める」と書いてある出典を紹介してほしい。
わたくしは、「オレは天気が読める」と書いたことがないので
そもそも答える立場にないのだが。
勝手に、答える義務を負わされて困惑している。

942 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:17:20
>>940
こんなとこではがんばりませんが・・・まさか!君、2ちゃんでがんばってるのかい?

943 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:24:40
母国語である日本語に疎い知恵遅れが
若干一名紛れ込んでいる件について

944 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:31:44
特に問題視しません。

ではお次の方〜〜〜

945 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:32:07
すんまそん
母国語じゃないもんで

946 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:32:07
若干一名って正しくない日本語だぞ

947 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:33:30
ぜんぜん大丈夫   <正しくないw

948 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:42:42
ふがふが

949 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:44:50
汚い言葉を使わないと気が済まない人がいるみたい

950 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 13:57:15
「読む」の意味を理解できない知恵遅れにマジレス
「読む」とは、「現状を把握し、将来を予測する」という意味。
「読む」の中に「将来を言い当てる」とか「予言する」という意味は含まれません。

以上

951 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 14:08:16
>>950
そんな事は誰でもわかってる。
なのに敢えて反論してるのは、「天気が読めるから大丈夫」ととれる発言をしていたから。


952 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 14:12:48
だからといって、天気を読む努力はすべて無駄だといわんばかりの
揚げ足取りはいかがなものか
と横やり

953 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 14:17:51
誰も無駄とは言ってないが。
完璧じゃないんだから、もっと自然に謙虚になったらって言ってるだけ。
過信してる奴らこそ事故に遭うよってね。
まぁ途中横槍が入ったから話がそれたかも知れんが。

954 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 14:24:20
>>951
そうと採れる発言、誰がした?
日本語ぐらいは正しく読もう。

955 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 14:30:36
謙虚になったら?という言葉自体には問題なさそうなのだが
そのあとに
「世界に名立たる登山家ですら、天気を読めるとは言えないし言わない 」
と続くと、文章がうさんくさく感じるのだな、個人的には。

おまけに、初心者に肩を持つかのような態度も
揚げ足取りに感じるわけだし。


956 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 14:33:46
個人的には、
天気(を読むこと)に関心のない初心者が一番イタイと思われる。
例は、いわゆるDQNの川流れ。

必要以上に初心者に肩を持つ発言は、
発言の真意を超えて煽りになっているように思いますけど。。。

957 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 14:48:57
ここって2CHだよね?

958 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 14:50:59
>>956
もうすこしくやしく

959 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 14:51:00
>>954
お前もな

960 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 15:15:20
わかった気になってる自称上級者より、恐がって難しい所にはいかない初心者では、前者の方がより危険なのは誰の目にも明らかだと思うが。
ここまで書かなきゃわからない?
行間が読めんのか・・・

961 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 15:18:57
>>951
何を今更…
脳足りんの負けず嫌いが一番厄介だな。

962 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 15:23:05
     謙虚  謙虚でない
上級者
初心者

比較がきちんとできていないので、上のマトリクスをつかって、比較してみよう。
謙虚でない上級者というものに偏見が感じられるので、
DQNの川流れのような例を挙げてみよう。

話が極端だから、うさんくささがぷんぷんってこと。

963 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 15:30:31
>>962謙虚な上級者が、2ちゃんにきて「天気ぐらい読める」なんて言うか?

964 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 15:33:56
読む努力は大切だな。

965 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 15:34:12
そこをスルーできずに噛み付く理由を知りたい。
なにか、嫌な思い出でもあったのかと。

キャンプ中に自称上級者に振り回されて危険な目にあったとか、
例を挙げてみると、話が通じやすいと思うぞ。

966 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 16:10:40
>>965
そこってどこ?

967 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 16:14:34
>>965
単に、自称上級者は危険だよって言ってるだけなのに、そこに噛み付く理由がわからん。

968 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 16:26:54
>>967
962のマトリックスで説明すると、個人的には謙虚でない初心者が一番危ないと
思う。何度も繰り返して悪いが、実例はDQNの川流れ。

謙虚じゃない上級者が危ないのも分かるのだが、
全体を俯瞰したときに、ことさらに「謙虚じゃない上級者」を強調するの理由が
よく分からない。あるいは、噛み付くといってもいいけど。

なので、何か嫌な思い出でもあるのですか?と聞いた、

969 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 16:41:00
「読む」の次は「ぐらい」か。
ホトホト日本語が苦手と見える。

「ぐらい」には軽視した使い方と重視した使い方の2通りある。
この場合、「天気なんて簡単に把握し推測できる」という意味と
「天気のような重要事項は把握し推測するのは当たり前」という意味があるが、
文脈から後者であることは明らか。

て、何でここで小学生相手に国語の授業をやらなあかんの?
俺も暇だなorz

970 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 16:43:45
>>968
天気はともかく、話の流れを読んでるか?
もとはと言えば、「初心者はリスク回避の為にもキャンプ場へ」って話の時に、「オレは天気が読めるからキャンプ場以外でも大丈夫」みたいな話が出てきたので、例の話を持ち出しただけ。
だから、この流れだと謙虚でない上級者になってしまうんだよ。

971 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 16:44:13
え〜キャンプ場キャンプってそんなに危険なんですか?

972 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 16:47:52
971は日本語読めんのか?

973 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 16:48:50
>>910-911
お見事

974 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 16:50:30
ヒデちゃん、2ちゃんねるで喧嘩してるひとがいるよ
ほんとだね、最後に自分が何か言わないと気がすまないんだね

かわいいねー
かわいいねー

あっ、時間が経ってまた何か言われてないか見に来てるよ
だめ押しでまた憎たれ口かきこんでるね

かわいいねー
かわいいねー

そこまでしないと、もう精神的にもたないんだろうね
「最後に書き込んだほうの勝ち!」っていうマイルールにすっかり固執しちゃってるね

かわいいねー
かわいいねー

975 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 16:53:00
>>970
だから、
>「」みたいな話って、
それはあなた一人が勝手に錯誤した解釈だと何度言えば解る?

976 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 16:53:28
>>972
一応日本語は読めるけど2くあんなんでちゃんと読んでないんだ。


977 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 17:29:35
それではまとめさせて頂きます。

キャンプ場キャンプ=窓際族

キャンプ場以外キャンプ=役員・資産家

という事で2R目へGO!

978 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 17:56:02
彼は2Rを戦う気はあるのだろうか?

979 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:00:07
行ってみなければわからん。

980 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:22:02

                 _,.. ---- .._
               ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./    
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/  
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|      
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |    「とりあえず>>ALLが死にますように」
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./      
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、      
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、 


981 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:25:14
ALLということは、自分も死んで欲しいらしい。

982 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:28:24
主婦は夕飯の支度の時間ですよ

983 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:32:01
今夜のメニューは?

984 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:37:13
カレー
カレーうどん
カレーラーメン
カレーチャーハン
カレーそば
インディアンカレー
カレーピラフ

のローテーション
水曜日なので、カレーラーメン


985 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:38:25
>>977
どう考えても逆だろ
金持ちの方が安全を求める

986 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:41:20
月曜日のカレーだけど、ライスは無いの?
カレーだけ?

987 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:41:56
>>985
まじに相手にする?

988 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:42:38
ナン がいいな

989 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:45:24
毎日ライスがつきます。

990 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:45:45
プップッ 馬鹿ばっかだな

すきがあったらかかってこんかい!

991 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:48:41
            r 、
        r 、_ .⊆ヽ`二ミヽ、
      (`_ー-=r‐ァ゙=,三ミ、`、 } _
        ,⊆三彡' / ,r===゙゙'---‐¨=丶
       ,ゞ=,.= ‐' /              .:i
        し¬_r=彳、            .:::i
            }c`'ー--- ───---:::'{
          ,. ¬、_O   ___O__...::::::_2!、
        /      .. ̄..  ....::::: ̄:: .:::::ヽ
        /         ,.-t_r‐テ=:.‐ャrテ‐x`.::::::::ヽ
     /      ,. イ `こニ ´゙  Fニ´「[`ヽ、:::::ヽ、  また一つスレが死んだ  
    , '"    ,.r‐'i"「:..._゙ゝ‐-ー- 、r  レ;z亠ッ`'ー゙=ミ- '    
  ,f=‐:-,,-<. i::. l:. l:_,≦-`    ` -'" ´_=ミー"_,.:ヽ
 /.:.    `:.  ゙ヾ. l:..ヽ、彡,´        、ミミ゙ー"⌒:ヽ
_/.:._     :.   `'ー-、〃;"   ,,  ,、 、ヾツ   ...;;ヘ
⌒゙ー:...._   `;,,_   ''≠彡ッ彡;,ソ,,リ、,ミ_゙ 丶-‐....::::;;〉

992 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:49:39
俺が10数えるうちにかかってこい!

993 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:50:39
10!

994 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:51:26
9!

995 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:51:48
無断キャンプは悪ということでこのスレは終わりそうだな。

996 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:52:43
↓無断キャンパーよ生き恥をさらせよ。

997 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:53:46
へいへい!

998 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:54:31
ばかが1000を取りたがるw

999 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:55:47
ほらほら、早く1000取れよ。プッ!!

1000 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 18:59:13
取ったもの勝ち

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

224 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)