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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 9

1 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 17:00:06
前スレ埋めてからドゾ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1134428553/

過去スレ
7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1126191382/
6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1106396188/
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093796319/
4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/
3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/
2 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/
1 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/986189420/

【大手国内メーカー】
イスカ
ttp://www.isuka.co.jp/
ナンガ
ttp://www.nanga-schlaf.com/
PUROMONTE
ttp://www.hcsafe.co.jp/goods/sleepingbag.html
モンベル
ttp://www.montbell.com/



2 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 17:56:34
三季用羽毛シュラフ
┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名.          ┃定価  ┃収納サイズ... ┃重量┃羽毛量┃ fp... ┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃U.L.S.S.ダウンハガー#2.┃29800. ┃ φ15.3×24.5 ┃825. ┃ 410.  ┃ 725.┃ -4℃〜 ┃
┃     ...┃S.S.ダウンハガー#2..  ┃21800. ┃ φ17.7×28.3 ┃1110┃ 450.  ┃ 650.┃ -4℃〜 ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ イスカ.  ┃ AIR450.          ┃30450. ┃ φ15×33.........┃820. ┃ 450.  ┃ 750.┃ -6℃〜 ┃
┃     ...┃ ポカラ.......         ┃22050. ┃ φ16×35.........┃1050┃ 500.  ┃ 700.┃ -6℃〜 ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃ ナンガ.....┃スウェルバッグ450.   ┃31600. ┃ φ14×30.........┃950. ┃ 450.  ┃ 710.┃ -7℃〜 ┃
┃     ...┃ダウンバッグ500     ┃22200. ┃ φ18×29.........┃970. ┃ 500.  ┃ 710.┃ -6℃〜 ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃DUNLOP..┃EL-450....................................┃27000. ┃ φ15×32.........┃795. ┃ 450.  ┃ 730.┃ -5℃〜 ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━╋━━━━┫
┃MHW.   ┃スペクターSL........................┃42000. ┃ φ20×36.........┃1250┃ 453.  ┃ 800.┃ -7℃〜 ┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━┻━━━━┛

3 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 17:57:05
三季用化繊シュラフ
┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名.          ┃定価  ┃収納サイズ... ┃重量┃中綿量┃快適温度┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃モンベル ┃S.S.バロウバッグ#2..........┃13800. ┃ φ28.0×40.0 ┃1550┃   ?. ┃ -4℃〜 ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃ イスカ.  ┃アルファライト700...............┃12000. ┃ φ19×39.........┃1280┃ 700.  ┃ -5℃〜 ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃ ナンガ.....┃ スーパー800 ......................┃13600. ┃ φ21×33.........┃1480┃ 800.  ┃ -6℃〜 ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃ ドイター. ┃ マイナスファイブL ...........┃14800. ┃ φ22×41.........┃1590┃ 800.  ┃ -5℃〜 ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃MHW.   ┃ AB フジ  .............................┃11025. ┃ φ19×45.........┃1450┃ 860.  ┃ -5℃〜 ┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━━━╋━━╋━━━╋━━━━┫
┃TNF...   ┃ORION......................................┃29400. ┃ φ20×43.........┃1070┃ 730.  ┃ -7℃〜 ┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━━━┻━━┻━━━┻━━━━┛

4 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 19:49:02
>>2-3
だからズレを修正しろ


5 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 19:50:57
>>4
・まず、ブラウザの「表示」→「文字のサイズ」が「中」になっているか、設定を確認してください。
・「ギリシャ語」「キリル言語」をMS Pゴシックで表示できるように設定してください。
http://miyumi.moo.jp/aa/attention.html

それでもずれているなら修正をお願いします。自分の環境では正常に見れていますので。

6 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 19:55:49
>>4
よう!馬鹿wwwwwwww

7 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 20:05:19
>>1乙。

かもしかスポーツ・オリジナルシュラフ(ダウンはナンガのOEM)
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/category_1st/shf_001.html


>>4 mac使いなのか?なら以下を。
古いの(OS 9まで):http://tmhkym.net/maka/aafixer2.sit
新しいの(OS X):http://tmhkym.net/maka/aafixer-0.9c.sit

8 :最近:2006/03/30(木) 20:05:55
>>5
リカバリしたの忘れてた



            /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | | ゴメンネ  |  ●      ●    ::::::::::::::|
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|



9 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 21:39:53
そりゃ山屋のみなさんからしたらお話になんないのかもしれないけど
今やシェアと販売額からしたら遙か上になるはずの
コールマンだのスノーピークだのユニフレームだのが全くないのはおかしいだろ

そんなに山屋ってエライの?

10 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 21:42:07
オートキャンプなら何だっていいじゃん。
寒そうだったら毛布持っていくこともできるし。

11 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 21:56:59
>>9

コールマンやユニフレームはかさばって重たいからな。


12 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 22:05:25
>>9
偉くない。全く無いのは話題に出てないから。あなた達が話題にして。山屋はそういうの
使わないから話題にしようがないでしょ?

13 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 22:06:03
あー有限な化石燃料に基づく永久発展な妄想は…乙彼惨。
資源の無駄だから逝けよ。

14 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 22:13:38
オートキャンパー封筒型シュラフ
┏━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━━━┳━━┳━━━┳━━━━┓
┃メーカー...┃ 製品名.          ┃定価  ┃収納サイズ... ┃重量┃中綿量┃快適温度┃
                         :
                      (以下省略)

これ以降は>>9さんが作成してくれるそうです。

15 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 22:50:36
一覧表はともかくさ、なんで>>1のリンクにすら入れないわけ?
話題に出てないっていったって、イスカがどうのナンガじゃなきゃ話になんない
みたいな話ばっかりで、とても一般キャンパーが入れる雰囲気じゃないでしょ

実際すぐ>>11みたいに重いことをダメみたいに言ったり、>>10みたいに何だって
いいだろみたいな言い方をするわけだろ? あげくのはてに>>14みたいに口ふさぎ
それで>>12みたいに話題に出せば、みたいなもっともらしいことを言っても真実味が
ないわなあ

山なんか所詮ひとつの趣味嗜好じゃん。平地のキャンプと同じ。山屋が軽量を
求めるのと同じくらい平地のキャンプの快適性だって重要じゃん? 
命かかってるとか言うなよ、自分の選択なんだからその人の重要性だけの問題でしょ?

16 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 22:56:16
っ[室内で寝袋・シュラフを使う 2]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108135946/

17 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 22:59:12
室内スレのほうがキャンプ用には向いてるんじゃない?
快適性求めるし

18 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 23:28:06
ほらほら下に見なきゃ気が済まない、みたいなコメントが来ましたよ
山って憧れるんだけどさあ、でも山も下界も同じなんだよなあ
どっか人に上下を付けなきゃ気が済まない奴らがいて、優越感で見下した言い方を
始める。
たくさん荷を担げて持久力があって、登攀技術が優れてて、でもって耐久力がないと
ダメダメ。だから快適性を求めるような軟弱な奴らは部屋で使っていろってわけでしょ?

でも、社会人としては基本的には山屋ってだけで、だよね。
だからこそこんな狭い空間では威張りたいのかなあって思うけどさ。

19 :底名無し沼さん:2006/03/30(木) 23:28:08
>>15
ほんとうに心外なのか、嵐に来ているのか微妙なラインな方ですね。

20 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 00:18:36
単なるヒネクレ者

21 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 00:25:17
だから平地キャンパーはさ、どうして素直に「教えを乞う」って態度が
取れないの?
劣等意識の現われ?

22 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 00:54:12
おまんら釣られすぎですよ

23 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 00:54:46
前スレで自作自演した自称ベテラン山屋がいるなwwwwww

24 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 01:11:07
釣るとか釣られるとか昨今流行らんよ。
マジレス一本の俺に言わせれば、平地キャンパーごときが
能書き垂れてるのが不愉快。


25 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 01:41:39
次は山屋と平地とスレ分けたら?

26 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 04:00:46
何だか妙な流れだな

>>9が言った話題に出ないってのは単に質問が無いからだろ
と、思った俺はおかしいのか?
スノピやユニがどれくらいの価格か知らないけど
コールマンとかホムセンでそこそこの値段で購入できる物を
選ぶ人ってのは値段が重要な条件で性能は二の次(な気がする)だから
わざわざ、ここで質問する事もないんじゃないかと・・・


27 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 08:56:24
平地キャンパー・車中ハッカー・脳内山ヤ・今期ヤマデブー(予定)の肩書きを持つ俺としては
>10と>26でFAだと思う。

オートキャンプならゼビオとかオーソリティ行って、
店にあるなかでそこそこ暖かくて安くて見栄えのいいやつ選べばいいだけだから。
10℃で最悪撤退もできる平地キャンプと、-10℃で体力低下が死につながりかねない登山では
寝袋選択の重要度が違うでしょ?

登山装備をそろえようと思ってるオレには大変参考になっております。
質問もせず、議論に参加もせず、リンク貼れとか要求だけをするちょっと変わった方はおいといて
有意義なスレを続行させてくだされ。

28 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 09:26:42
昨晩は台風でしたか。

黙ってコールマン、スノピ、ユニフレーム使っとけよ
>>9だろ、上下とか付けてんのは。
「そんなに山屋ってえらいの?」とか聞くなってのwww
シュラフの質問だけしとけ。


29 :れいじ:2006/03/31(金) 09:42:54
みなさん、とくに前スレの>911さん。いろいろとありがとうございました。
検討していたイスカとナンガの同じ価格帯のものに比べてFPが少し上だったので
同じ重さでも暖かいかなと思い、カモシカで450DX?を購入しました。
昨日までセールだったので安く買えました。
他でイスカエア450とナンガスウェルバック450もさわり比べて決めました。
少しさわっただけですが、前スレで言われていたようにイスカはファスナーが他に比べて少しひっかかりやすいかもと感じました。
また、絞りのひもをひっぱったときにイスカは羽がくっついてきましたが(確かモンベルも)、カモシカは皆無でした。

神保町GLSのおじちゃんとおばちゃんはいろいろ相談に乗ってくれて優しかったです。
神保町らくざんの店長さんもすごくいい人!実体験からいろいろと話してくれます。
前スレに書いたナンガ等のワゴンセールはここでした。たしか今日まで。
神保町さかいや、高田馬場カモシカの店員さんたちは親身になってくれる感じはなかったけど
質問には的確に答えてくれる(当然か?)。
>911さん、店員さんに聞くのはとても大切なことだと思いました。でも2Chの人たちの情報がなかったら
自分にとってのベストチョイスはできなかったと思います。いろいろ親身になってくれて本当に嬉しかったです。
自分もできるだけ情報提供しようと思います。

イスカやナンガの話ばかり出てるのはおいらの質問の流れだと思います。
平地キャンプすら未体験ですが、バックパッカーなので軽いものを探していました。
その結果山屋さん的な選び方になったということです。

部屋の中で寝てみて、使いごこちをレポしますね!



30 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 11:19:50
れいじs ヤッタカーーーー!

で、セールでおいくらでした?

31 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 11:30:29
>>29
購入オメ

32 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 11:58:55
なんとなく重さてきにウルトラライトスーパーストレッチ#3が欲しい
使ってる人どう?

33 :32:2006/03/31(金) 12:06:07
追記
カバー+シーツで-5くらいしのげるかな?

34 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 12:30:02
悪いこと言わんから、#3にしときーさ。

暑いのはどうでもなるが、寒いのはたまらんじゃろ。
ダウン量270gよか、410gのほうが、使い勝手がよさそう。
そんな感じしませんか?山屋師匠さんたち。

35 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 12:31:10
あ、#2のまちがいだw (^^;

ごめんごめん。 orz

36 :れいじ:2006/03/31(金) 12:41:53
>>30
15%OFFで税込み2万3千弱でした。

37 :れいじ:2006/03/31(金) 12:43:46
>30>31さん
ありがとうございます^^

38 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 20:15:12
流れに棹さすようで、お尋ねしにくいのですが、オートキャンプ用にシェラフを購入したいと
思います。福島あたりで秋口くらいまでキャンプをしますので、気温で言うと10度以下には
なると思います。スノーピークのオフトンシリーズ600(19800円3度〜)、ユニフレームの
ソフトシェルバッグ800(17800円、対応温度表示が見つかりませんでした)あたりを
検討しています。使い心地などご助言いただければありがたいです。

39 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 21:56:21
>>38
どっちも使った事ないが5000円くらい足して>36と
同じの買ってみるってのはどう?ふかふかだし。

40 :底名無し沼さん:2006/03/31(金) 23:06:16
福島で秋口ってどこよ?零下になるんじゃないか?

41 :底名無し沼さん:2006/03/32(土) 00:29:50
モンベルのシュラフで迷ってる奴はおとなしく#2にしとけ
寒がりなら#1にしても過剰ではないぞ

42 :底名無し沼さん:2006/03/32(土) 07:48:05
#1きますたかw
1っ個でオールシーズンいけそう。

43 :38:2006/03/32(土) 15:48:13
>>39
アドバイスありがとうございました。で、マミー型はカミさんが嫌がるのでダメです。
確かにでっかいテントでマミーって合わないですね。
>>40
白河あたりです。10月頃でも確かにかなり寒いです。夜、焚き火をたいて呑んでいると
息が白いです。

44 :底名無し沼さん:2006/03/32(土) 18:27:34
オートキャンプなら何だっていいじゃん。
寒そうだったら毛布持っていくこともできるし。

45 :底名無し沼さん:2006/03/32(土) 23:27:09
イスカかナンガのダウンシュラフを買いたいのですが、色々なシリーズがラインナップ
されていますが、どれがいいのでしょうか?
ツーリングキャンプ(スリーシーズン)中心の使用予定なのですが。

46 :底名無し沼さん:2006/03/32(土) 23:30:22
>>45です。
それから、シュラフの生地のdnは数字が大きい方が良いのでしょうか?

47 :底名無し沼さん:2006/03/32(土) 23:46:51
>>46
デニール:絹糸・ナイロン糸などの太さを表す単位。長さ450メートルで質量が0.05グラムのものを
1デニールとする。略号 d

数字が大きい=使われている糸が太いということになるから、しなやかさや目の細かさと
矛盾しそうではあるけど、糸の太さだけで決まるとは思われないから、「何ともいえない」でしょう。

48 :底名無し沼さん:2006/03/32(土) 23:49:12
dnはガワ生地の厚さだと思えば間違えないでしょう。
当然耐久性と重量のせめぎあいになります。
動力付ツーリングなら諸条件が緩いですから選択肢は多いです。
挙げたメーカーにこだわらず、悩んでください。

49 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 00:05:08
>>4748
>>45です。詳しく教えて頂きありがとうございます。
シュラフを選ぶのもダウンの質や量、生地の質など色々な事を考えないといけないので
難しいですね。
私はバイクツーリングなので少々重くなっても大丈夫でなので、もう少し考えてみようと
思います。

50 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 00:10:10
>>49
予算と使う状況も書いたほうがいい
「スリーシーズン中心」だけじゃ大雑把過ぎる

51 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 00:32:43
>>45
平地でしかも冬に使うんじゃなかったら、単に寝心地重視でいいんじゃない
の?それよか、テントとかマットとかシェラフカバー等の他の装備に気を
使った方がいいかもね。
オーバースペックなシェラフ買っても使い心地が悪いだけだし。


52 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 01:25:14
小川のフィールドドリームDX2って朝0度前後になる環境で寒いでしょうか?
って聞いても当然寒いと思うのでスキーウェアを着て寝ようと思います。
これでどうでしょうか?

53 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 08:04:52
>>5051
>>45です。予算は2〜3万円位です。
バイクツーリングでのキャンプを中心に考えていますが、ツーリングキャンプ
をした事がないので、どのような状況でというのを上手く説明できないのです。
昨年のGW、奥飛騨温泉郷にいった時、キャンプ場があってバイク乗りの方達が
沢山きていましたが、「春でも夜は寒そうだなぁ」と思いました。
でも、オーバースペックは使い心地が悪いとのこと、また寒さを感じるのも辛い
ですよね・・・とか考え出すとなかなかきまらないんですよ。
それからテントなどの他のキャンプ用品もこれから買い揃えていこうと思っています。
マットもウレタンとエアの両方あるマットを購入しようと思っています。
シュラフカバーはテントを張らない野宿する方の為にあるというような事を聞いた
のですが、やはりテント泊でも使用した方が良いでしょうか?
それから、寝心地重視となるとダウンの多いシュラフの方が寝心地がいいのでしょうか?
シュラフを使った事が無いので全然分からないのです。

54 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 09:06:00
>>53
これはお金に余裕のある人限定ですけど、まず最初は激安販売店で一通り揃える。
スポーツオーソリティーでも
テント:ツーリングドーム2 6,299円
シュラフ:5,000円程度
マット:銀マット 1,500円程度
合計 12,799円 です。

これだけで気温10度以上が確保できるサイトでしたら十分です。
そしてキャンプに慣れてきたら必要とするものが何なのかということが自分自身で把握することが、
可能になりますし、失敗という経験を積んでいるので高額な使えない商品を掴まされる危険性が減ります。
また上位の装備に感動することも出来ます。私ならこうしますけど如何ですか?

55 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 09:11:29
ダウン中綿600g、化繊1kgあると、平地3シーズンで相当ヌクヌクできる。
バイクなら嵩の点からダウンを薦める。
マット込みで3万、バーゲン価格で相当なものがいけそう。
いい線じゃないか。






56 :初心者A ◆bR2Z7MksB6 :2006/04/02(日) 11:55:42
>>54
>>53です。ありがとうございます。
実はテントはオーソリティーのツーリングドームかモンベルのムーンライト2型のどちらに
しようか悩んでいます。
ツーリングドームはジュラルミンポール使用とのことでひかれています。
ムーンライトは設営がラクチンだそうで、そこが魅力かなと。
で、シュラフもスリーピングバッグ500にしようかなと思っていたのですが、この板で色々
伺ってるうちにもう少しいいものを買っておこうかなと思うようになりました。
キャンプに詳しい方でも色々な意見があるようですね。
何も知らない私にとってはキャンプ用品選びは本当に難しいです。
とりあえずネットである程度の情報を得たらお店に足を運んで実物を見に行こうと
思っています。オーソリティーには数回行きましたが。

>>55
ありがとうございます。
ダウン600gですか、分かりました。600gのシュラフを購入したいと思います。
もう少し検討してみます。


57 :初心者A ◆bR2Z7MksB6 :2006/04/02(日) 12:02:40
それから、この板で知ったのですがプロモンテのシュラフはどんなもんでしょうか?

http://www.rakuten.co.jp/vic2rak/610914/610520/

58 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 12:15:46
まがりなりにも山岳用品を作ってるメーカーだから、悪くはないと思うが。

59 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 12:37:26
>>初心者A ◆bR2Z7MksB6

バイクキャンプの愛好者が山好きになるのは有り勝ちな傾向。
OFF車乗りなんかだと特に。
かく言う俺がそう。
林道巡りなんかしてると、いやでも目に付く「○○山登山口」とかの
看板。
テント、シュラフそろってるわけだから、行きたくなっちゃうんだよね。

60 :59:2006/04/02(日) 12:44:35
そのときになって後悔するのがテント、シュラフの選定なんだな。
重量、嵩高性その他で山用品と平地キャンプ用品は厳格な一線がある訳。
最初は根性でカバー。
でもね、カバーしきれなくなる局面が必ず来る。
で、しょうがなく山用を買いなおす羽目に陥る。
キャンプ用品は転用の道無くタンスの肥やし、またはオク行き。

61 :59:2006/04/02(日) 12:47:44
山用はキャンプ用として使える訳だしさ。
熱心に情報収集している人には、その辺も含めて良い買い物を
して貰いたいな。
あんた良い人みたいだし。

62 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 14:22:44
>>57
プロモンテって(旧ダンロップ)っていう表記になってるけど、そのダンロップ
(HCS?)のシェラフって誰か使ってる方いますか?
値段が手ごろなダウンのマミーなので、3シーズン用に使えそうなんだけど、地雷
なのかな。



63 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 14:25:21
連投失礼。貼りわすれてました。こんなの↓
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=493799

64 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 16:25:49
>>60
山用って耐久性が犠牲になって軽量化されてるわけだろ?
漏れだったら普通のツーリングごときに投入しないな 
いざ山で使った時にぼろぼろだったら激しく困るじゃない

65 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 18:06:27
軽量化してあってもそんなにすぐにボロになることはないよ。
テントの床に穴があくことはあってもシュラフは長持ちする。

66 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 18:28:21
命にかかわる商品に、そんなすぐ破れるような薄素材は使わない。薄くて丈夫。

67 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 18:40:34
一般のテントに比べての話だが?

68 :66:2006/04/02(日) 19:13:46
>>67
ごめん。シュラフの話かと思った。ってここシュラフスレだぞ。

69 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 20:38:45
>>56
>ツーリングドームはジュラルミンポール使用とのことでひかれています。
>ムーンライトは設営がラクチンだそうで、そこが魅力かなと。

そこで比べるなら月光でいいやんw


>>51
素で解からないんだが
オーバースペックは使い心地が悪いってどういう事?

70 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 21:04:34
横槍。
高価なシュラフを雑に扱っても気にせず、ラフな手入れで製品寿命を縮めても
全然構わない!ってんなら軽量コンパクトなハイスペック品を買ってもいいと思う。
あるいはメンテの手間も惜しまない性格だったら、とかね。
もしズボラな性格だったとしたらハイスペック品はもったいない。
妥協できる範囲で普及品にしたほうが精神衛生上・経済上ともにおすすめ。

71 :初心者A ◆bR2Z7MksB6 :2006/04/02(日) 21:32:45
>>59さん、皆さん色々と教えて頂き、ありがとうございます。
とりあえず、イスカ・ナンガ・プロモンテのHPの商品案内をプリントアウトして
見比べています。
ダウン量やfp・dnの数が少しづつ違っていてなかなか比較しにくいですね。
最初はダウン量500g程度のものをと考えていたのですが、>>55さんの話もあり
600g程度のものを購入しようと思っています。
寒がりだし、低体温症とかになったら大変でしょうから。
それから、>>55さんがバーゲンの話をされていましたが、バーゲンはまだやって
いるのでしょうか?もう終わってますかね?

72 :初心者A ◆bR2Z7MksB6 :2006/04/02(日) 21:51:08
>>69
ムーンライト1型・2型は天井(?)が斜めになっているから湿気が抜け易くて
良いそうですね。
ただ予算にも限りがあるのでなかなか悩ましいです。
去年の暮れに登山靴やザック、レインウェア等をモンベルで購入しました。

73 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 21:54:19
>>70
そこは難しい選択ですね。自分の場合もハイスペックか普及品で済ますか悩みましたけど、
結局今までの経験『普及品で後悔』

・もしハイスペック商品なら軽くて、小さくて楽できただろうな。
・もしハイスペック商品なら寝心地がもっと良かったんだろうな。
・ハイスペック商品に後日買い換えたときに無駄な投資をしてしまった。
・なんでもっと早くこんな便利な商品を購入しなかったんだろう。
という様々な理由を抱かなくて済むのでハイスペック商品を購入しました。

>>71
今日エア630でお昼寝しましたけどちょっと暑かったのでファスナーは全開でしたが心地よい一時を味わえました。
室温は18度程度です。化繊シュラフだと汗かいて気持ち悪くて寝られなくなる温度域ですけど羽毛は快適温度域が広いので
お勧めです。買うまでの今の時期、とても楽しい日々だと思いますが最終的に満足を得られるよう頑張ってね。

74 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 22:22:07
4月の中旬に伊豆七島に行く予定です。
調べてみたら東京より気温はそこそこ高いみたいですけど、手持ちの寝袋はイスカのエア150しか
ありません。海岸沿いにキャンプ場があるみたいなんですけど、エア150じゃ寒いでしょうか?
あと、シルクのインナーシーツは保温力アップはあまり期待できませんでしょうか?

75 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 22:23:06
初心者Aさんと全く同じ目的で(バイクツーリング)3シーズンシュラフの選択に
頭を悩ませているものです。便乗でお教えください。

>73さんのように、羽毛シュラフであれば、温度域の広いほうが有利、
つまり厳冬用シュラフを夏に使っても問題はないということなのでしょうか。
冬用で寝たらてっきり汗ダラダラになるものかと思ってました。

それでしたら対応温度域が広いものを買ったほうが損はないということですね。
モンベルなら数字の若い方を買ったほうがいいと。高いですけど。

76 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 22:29:44
それと同じような気候条件でダウン250グラム(650FP)のシュラフで寒かった。
厚手のマットと服を着込んで対処しないと寒いかもね。死ぬ程じゃないけど。
インナーシーツはシルクに限らず保温力は期待しない方がいい。汚れ防止用。

77 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 22:36:02
>>75
73ですけど、今の時期の湿度(70%)だからこの程度ですんでいる可能性もあります。
流石に真夏には重くて嵩張るので軽量な手持ちの化繊シュラフか新たに軽量な羽毛シュラフを
購入する予定です。その辺の事情は注意する必要があるのかもしれません。

78 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 22:37:43
>>77
ありがとうございます。ますます悩んできましたw

79 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 22:38:28
>>72
テントはZ-1もいいよ
http://www.ogawa-campal.co.jp/camp/04tour/z1/index.html
実売2万円くらいだろうか

>>74
さむいとおもう

>>75
厳冬期用だと夏は暑いだろう
おなかに掛けて寝るとか敷くだけとか使わないという手はあるが
高品質の羽毛450gくらいのでいいんじゃない?

80 :初心者A ◆bR2Z7MksB6 :2006/04/02(日) 22:45:17
59
>バイクキャンプの愛好者が山好きになるのは有り勝ちな傾向。
私もそうなんです。バイクから山登りというつながりではないのですが。
私は仕事の都合等でバイクも全て日帰りだったのですが、ここ2年程は乗っていませんでした。
ここ2年程は近所の里山を歩くのが楽しく趣味になってきたのです。
この2年間は毎週週末は里山を歩いていました。
平日も帰宅しても疲れていなければ、夜の里山をあるいています。
しかし、最近になって、もう少し高い山を登ってみたい、“登山”といえるような山登り
をしたいなと思うようになってきました。
キャンプに慣れてきたら、バイクでキャンプしながら近くの山を登るといった事をして
みたいなと思っています。

81 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 22:45:46
ナンガからプレゼント便届きました。
封筒あけると何やら袋が入ってたので、製品には付いてなかった
シュラフ休眠用ズタ袋か、と思いきや、小さい袋...。
まぁ、クッカー入れにでも使わせてもらうよ。


82 :74:2006/04/02(日) 22:48:48
>>76、79様

ご回答ありがとうございます。東京より温暖な伊豆七島とはいえ、エア150じゃやっぱり寒いみたいですね……。
でも暖かい時期しかキャンプはしない予定なのと、一人での歩き旅行の為、極力装備を軽くしたいので
もうひとつシュラフを買うのも悔しいのですからなんとかエア150でしのいでみようと思います。

インナーシーツでの保温力アップも期待できないみたいなので、服を着込む以外に薄い寝袋で
少しでも保温力を上げるテクニックがあったら教えて頂けると助かります。


83 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 23:26:34
>>82
っ[シュラフ本体よりも重いシュラフカバー]

84 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 23:28:32
>>82
ソフト素材の水筒(プラティパスとか)とか、バックパッカーならペットボトルでも
いいだろ、湯たんぽにするといいよ。
くれぐれも耐熱温度に注意。

85 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 23:41:04
>>82
マフラーとニット帽

86 :574:2006/04/03(月) 01:21:45
FP500以上が最低基準とかどこかのHPに書いてあるけど
KERMA (ケルマ) マッシーフ KRS-305 【マミー型シュラフ
●サイズ:約220cm×85cm
●収納サイズ:約直径18cm×幅36cm
●重量:総重量/1038g(中綿重量/500g)
●シート素材:表地/ナイロンリップストップ40D、
裏地/タクテル+ナイロン40D、中綿/ホワイトグースダウン90/10
●快適使用温度域:+2度〜+15度
●使用可能限界温度:マイナス8度
●付属品:メッシュバッグ
7610円。
ケルマはスキー関連だが誰か買った椰子いないかな?


87 :初心者A ◆bR2Z7MksB6 :2006/04/03(月) 12:00:35
>>73
ありがとうございます、やはりダウンがいいのですね。
最初は安物を買おうと思っていたのですが、ここで色々と教えて頂いた事と、随分と昔の話になりますが、私が中学生の時に友人にキャンプ大好き少年がいて春夏秋とよく一緒にキャンプに行っていたのです。
しかし、キャンプ大好き少年がテント設営から食事の用意まで全部やってくれていたのでキャンプの知識は身に付きませんでしたが・・・
また、シュラフを買うお金も無いので家の毛布を持参して行っていました。
それで、近所の低い山なのですが、春先や秋は夜になると結構冷えて皆で寒い寒いと言っていたのを思い出しました。
予算に限りはありますが、キャンプを快適に過ごす為にもし一つだけキャンプ用品で奮発するのであれば、それはシュラフではないのかなと素人ながらに考え、イスカかナンガにしようと思いました。


88 :底名無し沼さん:2006/04/03(月) 12:44:40
ファイナルアンサー ?

89 :れいじ:2006/04/03(月) 13:05:05
>>87
おいらも前スレでイスカとナンガについて色々と教えてもらいました。
素人ですが、自分なりに調べたことを少し。
イスカエアは軽量化のため背中側を30dn、おなか側を15dnにしているみたいです。
ナンガにくらべ羽根が抜けやすいらしいです。
ナンガは羽根の抜けが少ないことと、永久保証というのが長所とのこと。
永久保証についてですが、ナンガ社としては羽毛、生地共に7〜10年が寿命であり、
羽毛や生地の交換が必要になる、その際は新品購入同様の値段がかかるみたいなことが書いてありました。
永久保証とは言っても一生使えるわけではないんだと自分は判断しました。
ナンガ社に依頼してオリジナルブランドを出しているというカモシカのものは
イスカ、ナンガに比べ同価格帯でFPが一段階高く、それだけ暖かいと考えられます。
なのでおいらはいろいろ調べた末カモシカのものを購入しました。
15℃くらいの部屋の床で眠って寒くない程度でした。(スウェット上下、リッジレストマット使用)
神田らくざんでは3月末までナンガの600(シリーズはわからないけど
50dnとかあった)が2つと450が1つセールになっていました。
他にもプリムスのメッシュランタンとかあって、これから道具をそろえるなら
問い合わせてみる価値はあると思います。
おいらはカモシカのセール価格に負けてらくざんでは何も買いませんでしたが、
お店の人がとても良い人だったのでおすすめします。
プロモンテはマシンピックだそうです。だから他に比べて安いのかな?
マシンピックとハンドピックがどれほど違うかについてはわかりません。
あと神田さかいやでアライテントのエアライズ2(2005モデル)を
20%OFF?で売っていました。




90 :底名無し沼さん:2006/04/03(月) 13:07:37
そんなにイスカかナンガにしなきゃならん理由がわからん
一流海外メーカーやモンベルでもいいじゃん

91 :底名無し沼さん:2006/04/03(月) 13:39:18
たしかに神田のらくざんは品揃えが少ないけど店の人と気軽に話せて印象がいい店だね。
イスカとナンガは失敗が少ないと思う。個人的にイスカはドローコードがゴムだから首周りに
しっかりフィットするのはいいんだけど調節する時に伸びて使いにくいからナンガにした。
モンベルのダウンは10年くらい前に買ったULダウンハガーとういのが気に入ってよく使って
きたけど羽抜けが多かった。化繊ならモンベルは薦められる。
重量にシビアになるような登山以外シュラフは予算を目一杯使ってなるべく暖かいものがいいよ。

92 :底名無し沼さん:2006/04/03(月) 15:08:51
>重量にシビアになるような登山以外シュラフは予算を目一杯使ってなるべく暖かいものがいいよ。
?

93 :底名無し沼さん:2006/04/03(月) 15:23:15
重量にシビアになる登山だからシュラフにお金を掛けるんだよ。
オートキャンプだったら、オフトンで十分。

94 :初心者A ◆bR2Z7MksB6 :2006/04/03(月) 17:10:55
れいじさん、皆さん、ありがとうございます。
昨日の仕事の帰りと今日の通勤時・昼食時にイスカとナンガのHPをプリントアウトしたのを見て
検討していました。
それで不思議に思ったのが、生地によって快適使用温度・使用可能限界が変わっているようなんです。
例えば、ナンガの「ダウンバッグ600DX」と同じくナンガの「オーロラ600DX」は共に
710fpのダウンを600g使用しており、生地も共に40dnで、違いはオーロラ600DX
には「オーロラテックス」という生地を使用しているところだけなのです。
それで、「ダウンバッグ600DX」は快適使用温度が−10℃、使用可能限界が−20℃なので
すが、「オーロラ600DX」は快適使用温度が−14℃、使用可能限界が−30℃と差があるの
です。
ということは、生地によって保温力が変わってくるということなのでしょうか?
しかも「オーロラ600DX」より高級品と思われる「ナノバッグ720DX」は710fpの
ダウンを「オーロラ600DX」より110gも多い710g使用しているのですが快適使用温
度と使用可能限界が「オーロラ600DX」と同じ数値なのです。
これは一体どのように考えたらいいのでしょうか?
それとも、あまり気にしなくてもいいのでしょうか?

95 :底名無し沼さん:2006/04/03(月) 18:41:07
>>94
あくまでも想像だけど、オーロラテックスのが保温性高い理由。

オーロラテックスって防水透湿素材の一種でしょ?
だとすると、防水透湿のウェアとか持ってれば分かると思うけど、
普通の生地のように空気がスカスカ通らない。
で、そのぶん保温性が高いんじゃ?

96 :初心者A ◆bR2Z7MksB6 :2006/04/03(月) 18:55:54
>>95
あっ、なるほど。
分かりました、ありがとうございます。

97 :底名無し沼さん:2006/04/03(月) 20:03:51
>>86
けっこう良さそうですね。
303っていうのも安さの割にはいい数字出してると思う。
夏中心の3シーズンとかだったらこれいいかな。
どうせ一年通して考えてもテントにいくのなんて2,3度だからこういうのでも
充分じゃないかと思えてくる。

98 :底名無し沼さん:2006/04/03(月) 22:19:02
>>86
で、それ、fpはいくつなの?

99 :62=63:2006/04/04(火) 11:16:35
スルーされちゃいましたが、>>62で言ってたダンロップの「HCS(ダンロップ)
GFM−16ダウンシュラフ」は、●フィルパワー :400FPだった。
ダメなのかorz
>>86のが500あるんだったら人柱になってもいいんだけど、ケルマってHP
ないのかな。なんか楽天とかしかひっかからない。

100 :底名無し沼さん:2006/04/04(火) 12:31:26
www.kerma.comで転送された先を調べたが
シュラフは見つけられなかった。

101 :86:2006/04/04(火) 20:13:24
一応、販売会社に質問送ったよ。
FPとグースダウンの消毒方法。中国産だと適当なのがあるし。



102 :底名無し沼さん:2006/04/04(火) 21:30:10
イスカのダウンシュラフってイスカエア〜っていうのとポカラ、デナリ、チロル、
とか個別に名前ついてるのがあるけど、何か違いとかあるんでしょうか。
たんにイスカエア〜の方が新しいシリーズ、とかそんなことなんだろうか。もしご
存知の方いたら教えてください。


103 :底名無し沼さん:2006/04/04(火) 21:33:27
馬鹿な質問する前にメーカーサイトをちゃんと見ろよ

104 :初心者A ◆bR2Z7MksB6 :2006/04/04(火) 21:54:25
今日、仕事帰りにシュラフとテントを見てみようと思い、まずなんばパークスの
スポーツオーソリティーに行きましたが、2月で閉店していました。
次に日本橋のICI石井スポーツに行きましたがおそらく外国製品の5万円とか7万円
とかする高いものしかなく、イスカ・ナンガのシュラフがありませんでした。
しかも品揃えが悪く少ししかありませんでした。
次にスポタカに行ったのですが10Fのアウトドアのフロアがなんと改装中でガラガラ
でした。
しかし、イスカの「ニルギリ」だけは置いていました。
ただ、約25000円で殆ど定価販売でした。
正直凹みました。意外と置いていないものですね。
今度は天王寺の「ヨシミ」と梅田の「好日山荘」「ロッジ」に行こうと思います。

105 :底名無し沼さん:2006/04/04(火) 22:09:31
>>103
ほんとだ。ゴメン。

106 :底名無し沼さん:2006/04/04(火) 22:30:49
モンベルで妥協

107 :底名無し沼さん:2006/04/04(火) 22:43:54
ツーリングに行く前に、ベランダか庭で一晩寝てみるべし。


108 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 08:37:33
>>105
結局いくつだったの?
オレも見つけられないんだけど・・・orz

109 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 09:10:37
>>106
モンベルは妥協になるのかwww

110 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 09:13:05
妥協そのものじゃん

111 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 09:16:29
モンベルのNEWカタログはダウン量削除されてるwww
自信ないのか、シュラフ会社のくせに。
書けよ。モンベル
見返してやれ、イスカ、ナンガ フリーク達を

ん?無理か?

112 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 09:36:11
モンベルのスーパーストレッチはいいよ。
ありふれてるからって軽く見てるだけだろ。

ありふれてても、いいものはいい。

113 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 09:38:36
そうか、別格ということで。

114 :86:2006/04/05(水) 19:48:51
まだメールの返事が来ないな。
明日TELしてみる。

115 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 20:53:50
>>112
ワロタ

116 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 22:54:51
このスレを参考にさせてもらい今日、イスカのAIR280注文してきました。
俺、身長167Cmだからショートでも良いかなって思ったけど入ってみて背伸び気味にすると窮屈だったので普通のにしました。
そう、モンベルのカタログ、羽毛量が今年から載ってませんね。何故?

117 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 23:06:34
>>116
PL法対策

118 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 23:17:18
>>52
寒いと思うよ。15度位の時でもぬくぬく感じないから。スキーウェアーよりフリースの
シュラフを中に入れたほうがぬくいと思う。


119 :86:2006/04/06(木) 00:01:19
明日電話して結果は書くよ。
話は変わるけど3シーズン2千m以下の山行用に
●サイズ:約205〜210cmまで×80〜85cmまで
●収納サイズ:約直径18cm×幅35cm
●重量:総重量/1000g(中綿重量/500g FP500)
●シート素材:表地/透湿5000mm/hr・耐水2000mm/hr
ナイロンリップストップ40D、
裏地/タクテル+ナイロン40D、中綿/ホワイトグースダウン90/10
●快適使用温度域:+2度〜+15度
●使用可能限界温度:マイナス6〜8度
●付属品:メッシュバッグ
価格9999円ならみんなサブ用に買う?





120 :86:2006/04/06(木) 00:04:28
耐水10000mm/hrだ。間違えた。

121 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 00:05:31
>>119
> 価格9999円
(;¬д¬)  ぁゃιぃ



122 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 00:06:32
収納大きくないか?
生地ゴワゴワしてそう。

123 :86:2006/04/06(木) 00:24:41
確かに寝心地優先だな。
なんでこんなこと書いたかというとおらの友達が商社にいて
今日飲みながらダウンのシェラフでこんなの作らないかと
言ったら、検討するとか言ってたから。
このスレで森林限界や冬のツーリングだとブランドと信頼で山屋で
きちんと選ぶの分かるし、逆にそこまでお金出せないけど安くて、
目的に合うならみんなが喜ぶかと。

124 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 08:25:04
>>119
大きいし、性能比で微妙に割安感が感じられない。
化繊が比較対象になると思うが、ダウンのメリットはあるのだろうか?

125 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 08:28:57
ていうか >>86 より 2000円高いがどう違うんだ?

126 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 10:11:10
>>125
FP500が明記されてるところ、じゃないかな。
>>119
ダウンで、FP500(以上)の3シーズンでそこそこの性能のやつをバイクツーリ
ング用に作って欲しい。もちろんできるだけ安価で。
タイトルに「ツーリングシェラフ」ってつけるだけで売上が何割増しかになること間
違いないよ。バイク版でのキャンプネタなんか見ても根強いからね。


127 :86・119:2006/04/06(木) 12:55:22
>>124
やはり重量だな。205*80にして、950g/中綿500gFP500オーバーか。
仮想の売り込み先の事情もあるし、ダウンで9000円切るのは多分難しいかも
しれん。
当初は最低−2℃、快適+1℃以上で850g/中綿300gで7000円台が商品化
の狙い目のようにも思ったけど。ドイタープラス1が対象。
>>126
ツーリングでもコンパクトで高性能が良いだろうな。
最低希望性能ちなみにどのくらい?

128 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 16:05:43
(バイク)ツーリングのキャンパーをメインターゲットの一つとしてとらえるなら
コンパクトさをシビアに追求する必要はないと思うよ。
ほどほどの性能と手を出しやすい価格設定が肝。
シュラフじゃなくてテントの話になっちゃうけど、ダンロップのR−224なんか
が好意的に受け入れられてるのも「使える性能と購入できる価格」が両立できてる
から(だと思う)。
これまでキャンプツーの経験ない人がいきなりナンガやイスカ製のシュラフに何万
もお金かけにくいからね。
「FP500のダウン300gで7000円台」っていうだけでそこそこ客はつ
くと思うよ。
性能は「最低−2℃、快適+1℃以上」で充分だと思う。より過酷な環境で使いた
い人はそれなりに高価なの買えばいいんだし。


129 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 17:24:52
登山は人力運搬を前提にしてるから、軽量化が優先になるな。
FP700以上が当然だし、そう安くは作れんだろ。
安売りの羽毛布団二つ折りにして縫い合わせるってのはどう?

130 :86・119・127:2006/04/06(木) 21:16:52
>>128
ありがとう。参考になったよ。
>>129
封筒方はファミキャン向けだな。
スレ違いになるのでバイク版あたりでこれからは菊は。

131 :86・119・127:2006/04/06(木) 21:31:08
ケルマのシェラフのFP数値はまだ回答がでてない(多分資料が手元にないのかも)
しばらく時間がかかるみたい。)


132 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 21:47:09
>>131
多分自社製じゃなくてOEM品と思われ。
製造元に照会しないと分からんから時間掛かりそう。

133 :初心者A ◆bR2Z7MksB6 :2006/04/06(木) 23:43:32
今日、梅田のロッジとIBS石井スポーツと好日山荘に行ってきました。
まず、ロッジはイスカが数種類置いていました。
IBS石井スポーツはMHWを中心に外国製品ばかりでした。
好日山荘はイスカのシュラフが数種類置いていました。
どこにもナンガが置いて無い・・・
それからイスカの「ニルギリ」いいかなと思うのですが袋に収納したサイズが
結構大きいですね。
別売でコンプレッションベルトを買ってギリギリ絞め上げたら小さくなるかな??
ダウン700gの「ニルギリ」と500gの「ポカラ」があって、どっちがいいかなと
考えていました。
コンパクトにしたいけどヌクヌクもしたい・・・難しいですね。
ところで、最近「ツーリングなら500FPで充分じゃないの?」という意見が出てきましたね。
悩ましいですね。
次はヨシミと大阪キャンパルに行ってみたいと思います。
次こそはナンガを置いていて欲しいです。

134 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 00:30:27
モンベルのスパストに萌えない奴信じられない、スパスト最高だよ!

135 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 01:01:22
モンベルさいこーーーぅ!!!

136 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 05:51:55
カコイイコッヘル出しましたね
インプレきぼん

137 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 12:47:07
>>136
すれちがい

138 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 14:17:42
ナンガのナノとスウェルって使い勝手ではどんな差があるのかな?
ナノは表面加工がイイのでカバー要らないとか
そういう旨い話だったりするのだろうか。
また、イスカエアと競合するが、どっちが良いのやら。

139 :86・119・127・131:2006/04/07(金) 23:31:43
ケルマの返事更に来たけど、もうちょいかかるみたい。
テントはスレ違いだけど報告。
フロアとインナーの縫い目にシームレスしてるとのこと。
一応みんな山行にシテクレ


140 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 23:46:27
>>139
乙。律儀だな。
FPそこそこ高ければ俺も買おうと思ってるのでぜひ報告よろしく頼む。

141 :139:2006/04/07(金) 23:51:02
>>140
OK乗りかかった船だからな。

142 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 00:15:55
イスカのニルギリを使ってるんですが、これって洗えます?
ダウン用の洗剤って売ってますよね、
あれでできませんか?


143 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 01:39:49
>>142
自力で調べられないような奴はおとなしくクリーニング屋に出せ
そのほうが手間も金もかからん

144 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 01:59:52
>>133
俺、バイクツーリングでイスカのポカラ使ってるんだけど、
真冬の平地(気温−2℃付近実際にはもっと下がったかも)
でゴア(3レイヤー)のシュラフカバー+使い捨てカイロ×2
服装はアンダーウェアのみでシュラフの上からバイクのジャケット
掛けて十分寝れた。
真夏は、標高1000m付近のキャンプ場で真夜中の気温20℃付近
でジッパー全開で上に掛ける使い方でちょっと熱いかなと感じる程度。
真夏の場合、シュラフ無くても寝れる場合もあるし、
シュラフカバー+インナーの組み合わせ(場合によってはシュラフカバーのみ)
でも寝られるのでその装備で落ち着いている。

体質にもよるけど真冬の標高の高い所や雪中キャンプしないのであれば
3シーズン用のポカラで十分だと思う。

>>142
メーカ及びショップの店員に直接聞いてみれば?

145 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 09:02:43
>>144
横槍ですが、3レイヤーのカバーなんてかけちゃって、中は蒸れないんですか?

146 :144:2006/04/08(土) 10:33:54
>>145
特に蒸れたとは感じた事無いけど。
細かい事言えば2レイヤー(2層)の方が蒸れないのかもしれないけど。
詳しくは比べられないので判らない。

それに、シュラフカバー単体での使い方は3レイヤー(3層)の
ゴアテックスシュラフカバーじゃないと出来ないでしょ?
(ゴアテックスメンブレンが剥離する)

147 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 10:58:59
>>146
そうですか。カバーってひとつ買ってみようかな。

148 :144:2006/04/08(土) 11:09:50
>>145
非常に失礼な質問かもしれないけれど、(気に障ったらすみません)
ゴアテックスシュラフカバーをなぜ使う理由知ってます?

149 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 16:57:17
その日本語にイラっときたw


150 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 18:55:14
教えて君です。

NIKWAXのダウン防水処理をやった人、いらっしゃいますか?
TX−10ダウンプルーフというものです。
ドライロフトでない普通のシュラフがシュラフカバーなしに使えれば、大助かりなんですが・・。
使用条件は、ナンガ・ダウンパック1000、−15℃くらいです。

151 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 19:35:43
2999円のシュラフで車内温度-1度までクリアできたよ
(毛布、カイロ類不使用)

152 :初心者A ◆bR2Z7MksB6 :2006/04/08(土) 20:11:32
>>144
ありがとうございます。
ポカラとニルギリでは収納サイズが全然違いますからね。
ポカラ有力候補になりました。

153 :139:2006/04/08(土) 22:35:57
ケルマ(KERMA)テントについてかなり分かったよ。
製品も見て、入ってみた。
販売している店舗はヒマラヤで、輸入販売元になってたよ。
KRS305、KRS304がダウン90/10でKRS304は
ピバーク
●サイズ:207×80cm
●収納サイズ:約直径18cm×幅35cm
●重量:総重量/680g(中綿重量/200g FPは不明)
●シート素材:表地ナイロンリップストップ40D、
裏地/タクテル+ナイロン40D、中綿/ホワイトグースダウン90/10
●快適使用温度域:+8度〜+18度
●使用可能限界温度:0度
●付属品:メッシュバッグ
●収納13×35
 7990円
だった。

154 :139:2006/04/08(土) 22:57:04
ファミキャン向けの中でひっそり吊るされていたので、店舗内のコールマン
のテントの中で横になり、体の動きや、コードの使い勝手も試したが値段の
割りには304、305共悪くないように思ったよ。
縫製からダウン飛び出さないか試したが飛び出さず。
実際1000m程度の山で泊まってみるしかないかな。
今なら−1℃くらいだから、カバーと合わせてみて問題ないなら3シーズン
使えそうだ。



155 :底名無し沼さん:2006/04/08(土) 22:57:22
>>150
ドライロフトの代わりにもシュラフカバーの代わりにもならないよ
ダウンの油分を損なうリスクを考えると
余程のオンボロシュラフでない限りしないほうがマシと思われ

156 :150:2006/04/09(日) 08:59:24
>155
回答ありがとうございます。
どんなもんか興味はあるので、捨てる直前のダウンジャケットで使ってみます。
(来シーズンになりますが)

157 :底名無し沼さん:2006/04/09(日) 20:00:54
ダウンジャケットになら使ったことあるよ
ちょっとした雨や雪に短時間降られるのは気にならなくなった

158 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 17:08:22
迷ってます。教えてください。
1)イスカのシュラフカバーにモンベルのシュラフは入るのでしょうか?
シュラフ:モンベルのU.L.スーパーストレッチ ダウンハガー #3(サイズ:最大長209×最大幅98cm)
カバー:イスカのゴアテックスシュラフカバーULワイド(サイズ:87(肩幅)×209(全長)cm)

2)上のシュラフを下の条件で3シーズンのバイクツーリングに使いたいのですがあついでしょうか?
時期:GW位の紀伊半島


159 :底名無し沼さん:2006/04/10(月) 21:05:41
ダウンシュラフは思いの外ちいさな袋にも入るよ
あつくても死なないからだいじょうぶ

160 :139:2006/04/11(火) 01:06:27
ケルマの返事来たぜ。
びっくりするような話だった。


161 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 01:14:17
そりゃ驚く罠

162 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 04:37:06
>>158
1)無問題(イスカのゴアテックスシュラフカバーULでもおっけー)
ただし、SSダウンハガーのメリット(ストレッチ機能は意味をなさなくなる)
2)GWの紀伊半島なら丁度良いんじゃね?

163 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 07:27:30
>>160
詳しく

164 :150:2006/04/11(火) 19:53:46
>157
情報提供、ありがとうございます。
パラパラっと来ただけでレインウェアを出すのは手間が惜しいですから、大助かりです。

165 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 21:49:01
>>160
おうい、茶々が入ったくらいで中断すんな

166 :160:2006/04/11(火) 23:20:34
わかった^^:もったいぶらないわ
FP・・・・・・・・・・700驚いた


167 :160・166:2006/04/11(火) 23:22:47
聞いた後、注文した^^;
でも、ショルダーまではダウン強化してないからね。
メイドいんチャイナだと言うところ考慮して。


168 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:02:14
 ノースのマイナス30度スペック。春山スキーで遭難
テント無し野宿一泊に耐えれますか?

169 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 00:27:05
君には耐えられないと思うよ。

170 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 02:04:24
>>160
届いたらレビューよろしくな。
安いんで、それなりに使えそうなら俺も予備用にでも買おうかと思ってる。


171 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 03:50:06
とにかくよ〜厳冬期用のシュラフを買えば
オールシーズン使えるからそれを買え!
山の場合、夜の気温はぐっと下がるし真夏の
時なら腹冷えないように掛けて寝ればよろしい。
貧乏人なんて2個も3個も買えないだろ!?
特に高山中心に行動する者は、そうするべし!
冬なんかの寝る時は寒さを感じるようでは次の日は最悪。
多少は暑くても具合が悪くなることはない。


172 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 09:27:24
>>166
THX
おれも買う

173 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 11:25:31
>>166
よし、ヒマラヤへ行ってみるわ
スレ違いだけどソロテントは実際見て、昨年候補にあげた。
通気性がよさそうだったし、作りも名の知れたところと変わらなかった。

174 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 13:27:48
確かに寒いよりは暑いくらいのほうがいいね

175 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 16:11:03
>>174
でもそれはダウンに限るぜ。化繊で暑すぎたときの苦痛というのもあれはまた格別だ('A`)

176 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:50:41
>>175
動物性の保温材は「違う」んだよね。メンテに注意を要するから万能ではないけど。

177 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:55:20
>>176
神経質になるほど気を使う物でもないけどな

178 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:07:09
モンベルのダウンハガーの使用可能温度表示は、かなりいいかげんだぞ!
最低プラス5〜10度は高めで使え!
オレは表示を鵜呑みにして一度死にそうになったことがある!!

179 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:48:20
ダウンハガーに限らず、モンベルの出す数値を参考にするバカなどこの世にいない。
その証拠に今年からダウン量の表示さえ無くなったw

こういうシュラフを他人に勧めるなんて狂気の沙汰。

180 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 19:59:04
>>178
モンベルに限らず、それ常識なんですけど。
特に国内で普通に手に入るやつは。
過去ログにもそうあったと思う。
ついでにウォームアップシーツや着物などで温度調整するのも常識。

181 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 20:28:49
>>178
鵜呑みにしたお前が馬鹿w

182 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 20:34:37
ウォームアップシーツじゃ大して保温効果はあがらないよ。

183 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 20:38:26
>>179
車の燃費で言う10・15モードみたいなもんですか?

184 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 21:58:25
>>183
実際とズレがちだって点では、そんな感じ


185 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 01:52:23
KERMA俺もオーダー入れてみた。
連休で実際にISUKAのAIR450と比較が出来ると思うので、
試したらインプレ持ってくるわ。

186 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 15:55:11
カタログ上の収納サイズは、あまりこだわらない方がいいよ。
イスカのエアー450、収納バッグから出したが最後、入れるのに死ぬほど苦労する。
小さく収納できることを売りにしたいんだろうけど、こんな使いにくいんだったら、もう一回り大きくするべきだよ。小屋の中できっちりやってもなかなか入らないんだから、テントでやったら確実に10〜15分は出発が遅れるね。

187 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 16:11:28
ザックの防水が確実なら、収納袋を使わずにザックの最下部に
詰め込んで踏んづけてやるといい。
俺はそうしてる。

188 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 16:54:20
旅行用品の店で売ってる、ジップロックみたいな袋で、衣類などを入れてから上から押さえると空気が抜けて薄っぺらになるやつ。夏用の小さめのダウンシュラフは、これを使うと、ザックの底に薄ーくおさまって、濡れにもつよくていいよ。

189 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 19:09:43
>>181
知ってる奴はバカでも知っているという見本になっているな。

190 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 19:19:45
>>183
違う。あれは方法が厳密に規定された実験。「全く同じ方法でテストすれば全く同じ結果が出る」。
ただしベンチマークテストだし、専門のプロが「極力良くなるようにコントロールしている」から、
「燃費が悪くなる条件がたくさんあってランダムに加わる実際走行」とは差が出るだけ。

「耐寒温度」は、厳密に規定された実験に基づかない目安にすぎないし、「どの程度の低温で
どう感じるかの個人差が大きいし、同じ人でも寒さに慣れたら感じ方が変わる」ので、ウノミに
するのはが間違い。

191 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 19:42:21
>>186
そんな苦労したかな?
さして記憶がないな


192 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 21:05:52
一番暖かなの買って、徐々に気温落としたの買っていくのがよろし。

193 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 22:06:21
>>192
それは確実だが無駄が多すぎるな

194 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 23:13:08
>>193
メチャ寒い場所は1回で懲りて、行くこと自体を止めることもあるからね。


195 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 00:07:14
>>186
もしかして畳んで収納しようとしてるだろ?
端から突っ込んで入れてみろ
オマエ馬鹿そうだから頭から入れそうだが
足先から入れろよ
己の無知と愚かさを痛感する筈


196 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 00:18:14
>186
私もエアー450使ってますが、端から摘んで袋に押し込めば
簡単に収納出来ますよ。

>小屋の中できっちりやってもなかなか入らないんだから、
>テントでやったら確実に10〜15分は出発が遅れるね。
この人と同じパーティーでテン泊したくないなぁw
何やってもトロそうですねww

197 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 00:29:31
あまりいじめんなよw
馬鹿なんだからよwwwww

198 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 00:41:08
>>196
化繊のシュラフもその入れ方で好いのかな?
面倒な時そうしてるけど・・
化繊はダメ?

199 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 01:42:02
>>197
ここは自己紹介スレではないんだよ。

200 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 01:42:48
>>186
自分の無知を棚に上げて道具のせいにする人の代表的見本ですね
それにしても、この人はエアー450を袋に詰めるのに10〜1
5分もかかるんですね・・・凄い人ですね・・・猿並みです。
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

201 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 01:46:05
化繊は縦に折って横に折ってから丸めて入れてる

202 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 03:08:16
ホームレスにランクダウンの模様なんですけどお勧めの寝袋ってありませんかね?
都内の公園で寝泊りしようかなと思ってます。なるべく安いとありがたいです。
期間はだいたい半年ぐらいを考えてるんですが。

203 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 03:09:57
あぁ、スレぐらいあげとかないと。

204 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 03:15:28
オフトンでいいんじゃね

205 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 03:34:03
>>202
寝袋より先にダンボールを探せ! それが基本!

206 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 04:55:01
>>204-205
できれば機動性を重視したいのれす。
ダンボール使っちゃうと定住しそうなんで。

207 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 05:31:50
これからの都内で半年間だったら初秋頃まで
化繊の安いの何でもよさそう



208 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 07:57:46
>>201
サンクス
俺も少し畳んで、入れるようにするよ。
化繊は安いからラフでも、気にしないってのがあるけど。

209 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 12:17:43
ダウンシュラフは端から適当に突っ込めばいい
という説があるからやってみたけど無理だった。
クルクル丸めれば入るけど、それでもキッチキチ。
袋今にも破けそう。縫い目が少しほつれてる。
もっと丈夫に作れよ。

210 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 13:17:27
>>209
もしかして貴方はエアー450ですか?
僕もエアー450持ってるけど、端から突っ込めば楽勝ですよ。
>>195が書いているように、頭部から突っ込んでるんじゃないですか?
頭部から入れると寝袋内部に空気が溜まってしまうのでダメですよ。
足先から入れてみたら?
それでもダメなら、こんなとこで愚痴ってないで直接メーカーに言えば?

211 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 14:08:44
て有価それほど不器用なヤツは山登りなんかしちゃいかんだろ。

212 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 14:26:43
>>209
説ってw


213 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 17:21:54
常                識

214 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 17:40:06
>>202
『なるべく安く』は分かるけど、予算は? 
色々種類あるからねェ〜  具体的にど〜ぞ…

215 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 20:14:33
>>209
別に無理してきつきつの袋につめなくても良いじゃん。
おれは緩めの袋に入れてバックパックの中で圧縮するよ。
ザック内部のこっへるとか、形の変えられない道具にあった形になるから
ちょっとやわらかめに詰めたほうがパッキングが楽な気がする。

こういうのは俺だけかな?

216 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 20:34:14
モンベルのコンプレッションスタッフバッグはモンベル製品の中で唯一オススメできる製品です。
シュラフの他、テントの収納にも使えます。

217 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 22:23:12
>>215
ごく一般的な普通の方法

218 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 23:31:36
>>209
> 袋今にも破けそう。縫い目が少しほつれてる。
縫製がいい加減な安物。本体のほうもかなり手抜き疑惑。


219 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 00:05:35
イスカの話題が挙がってるので

今 エア450 と ポカラ どちらを買うか悩んでます
値段どおりにエアのほうが幸せになれるもんでしょうか?
また羽毛が、はみ出るそうですが、その辺に差はあるんでしょうか?
お願いします



220 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 00:16:29
重さ230グラムの差にお前が8000円払えるかどうかだな
飛び出す羽毛の量なんてどちらも気にするほどじゃない

221 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 00:39:32
>>220
トン
バイクなので重さはあまり気になりません
ポカラにしようかな

222 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 05:03:59
>>221
ハードに使うならポカラをお勧めする。
生地がエア450よりも丈夫な気がするんだよね。

そういえば、イスカも永久保証付いてたんだね。

223 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 07:13:01
>>209
そんなんスーパーの袋に入れれば
いいやんか

224 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 08:14:47
関西すっこんでろヴォケ

225 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 14:23:27
関西って結構アウトドアショップ多いよね
パタのアウトレットもあるし

226 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 18:34:56
シュラフは20?ほどのスタッフバッグに収納
   ↓
その分、大きめのザックを使用
   ↓
山でみんなが力持ちさんねと熱い視線を!
   ↓
めでたし、めでたし

227 :226:2006/04/15(土) 18:37:44
スマソ
?はリッターね。

228 :底名無し沼さん:2006/04/16(日) 03:28:35
ドイターマイナス5を撤収するのに5分〜10分掛かってしまう俺様が来ましたよ。





つか、必ず爪がはがれる。薄くだけど、水洗いが辛いのよ。

229 :底名無し沼さん:2006/04/16(日) 05:18:59
靴を履くのに5分掛かる俺も来ましたよ。

230 :底名無し沼さん:2006/04/16(日) 05:37:46
オナニーするのに5分で済む俺も来ましたよ

231 :底名無し沼さん:2006/04/16(日) 09:37:08
5分〜10分じゃ早いよ
>>186と張り合うには10〜15分かけなきゃ

232 :底名無し沼さん:2006/04/16(日) 11:10:29
俺は3分
5〜10分もかけると右手が痛くなる。

233 :底名無し沼さん:2006/04/16(日) 11:11:27
186
練習の結果を教えてください。

234 :底名無し沼さん:2006/04/16(日) 13:30:20
右手の握力65kの俺は30秒でok。
秒射と呼んでくれ。



235 :底名無し沼さん:2006/04/16(日) 16:49:19
>右手の握力65k
痛そうだなw

236 :底名無し沼さん:2006/04/16(日) 18:18:22
パイプもきたえられとるの〜

あんまし 曲げるなよ ;

237 :底名無し沼さん:2006/04/16(日) 18:24:26
買ったばっかりピカピカおニューのTNF羽毛シュラフに
精子を付けてしまった事がある。
ティッシュを被せながらしてたんだけど
トイレットペーパーだったから我慢汁で溶けちゃったみたい
今でもシミになっとるよ

238 :底名無し沼さん:2006/04/16(日) 21:05:14
体液は染みになるよね
旅先で出会ったおにゃのことセクロスしたら・・・orz

239 :底名無し沼さん:2006/04/17(月) 04:04:00
山小屋でセクースしたことある俺が
来ましたよ〜。
新幹線のトイレでもしましたよ。
まあ俺は1分もあればできる強者だからな!
おまいらには真似できないだろ

240 :底名無し沼さん:2006/04/17(月) 07:29:36
もう終わったの?

241 :底名無し沼さん:2006/04/17(月) 18:35:00
にわとりさんハケーン

242 :底名無し沼さん:2006/04/18(火) 01:25:52
こっそり注文していたケルマのシュラフが届いたお
ダウンの品質は確かによさげ。だがシュラフ自体の生地が値段相応に安っぽい。
この生地のお陰でコンパクトさが損なわれている感じ。
3シーズン用と割り切れば随分お得なシュラフだと思う。

243 :160・166:2006/04/18(火) 01:33:26
このサイズにあうシェラフカバーで3レイヤーはゴアの220×90cmのノンブランド
しか見当たらなかった。12500円。合計で21000円以下だしね。
モンベルPLTXもサイズ的には合うけど。ツーリングならOKかと^^;

244 :160・166:2006/04/18(火) 01:58:02
ツーリング向けダウンはこのクラスで生地30dナイロンにして
ショルダーは後付で販売できるやつを提案したよ。
うまくいけば来期はでるかも。
量販店向けのダウン大量に確保して在庫になっているし。
シュラフカバーもゴアまでいかなくても透湿性重視ならエスフレッチャー
で3レイヤーにしてやれば、シーツ込みフルセット2万以下の製品になると
思う。



245 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 04:27:32
>>242
>ダウンの品質は確かによさげ。
生地を破いて確認したのか?

246 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 10:28:03
>>245
なぜ、そういう、意味のない、
ただ底意地が悪いだけの発言をするかね。

247 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 10:31:05
>>246
揚げ足取ってるつもりで頭悪い事言ってるのに気づかないからだろ

248 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 15:12:04
違うな 本当に頭が悪いとあんな感じだろw

249 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 21:21:39
>>245
羽毛の品質の良否は、触ったときの反発の具合でも、ある程度は分かる。

>>246
無知なだけでしょ。

250 :底名無し沼さん:2006/04/20(木) 10:17:49
>>242-244
詳しくありがとう。


251 :底名無し沼さん:2006/04/23(日) 05:38:18
お〜い、どこいった〜

252 :底名無し沼さん:2006/04/23(日) 21:55:54
あ・そ・こ

253 :底名無し沼さん:2006/04/24(月) 15:15:25
厳冬用のシュラフ、スタッフバッグから取り出したはいいが
畳んでもスタッフバッグに入らないんだけどどうしたらいいんだい?
無理に押し込むと破れそうだし...

254 :底名無し沼さん:2006/04/24(月) 15:38:29
>>253
少しは読んでから書き込め。

255 :219:2006/04/24(月) 15:42:56
ポカラ買いました
昨晩、室内で使用し満足しました。
インナー購入を検討中です。やはり同じメーカーのほうが良いですかね?


256 :底名無し沼さん:2006/04/24(月) 15:55:50
>>253
落ち着いてよく考えろ。
お前は母ちゃんの中から出てきたわけだが、
かあちゃんの中に入れるか?






257 :底名無し沼さん:2006/04/24(月) 17:29:25
>>256
オマエが落ち着け

258 :底名無し沼さん:2006/04/24(月) 19:58:16
>>253
「きちんと折りたたんで入れようとするのが根本的に間違い」。
空気の抜けやすさを考えて、底のほうから押し込んでいく。

>>254 >>256
回りくどい無駄口でスレを無駄遣いするな。

259 :底名無し沼さん:2006/04/24(月) 20:02:13
テンプレ:加除訂正よろしく

シュラフが標準の袋に収まらない
1:空気が抜けやすいように底のほうから押し込んでいく
2:それでも非常に収まりにくいなら、一回り大きい汎用の別売スタッフバッグを買ってくる。

260 :底名無し沼さん:2006/04/24(月) 22:07:03
夏山で、雨で蒸してダウンがシケってしまうようなときどうしてる?
シュラフカバーだけでも、蒸すし。

快適に寝れんから、我慢してるが。
なにか知恵ある?


261 :底名無し沼さん:2006/04/24(月) 22:11:04
雨じゃどうやっても蒸れます

262 :底名無し沼さん:2006/04/24(月) 22:33:23
http://store.yahoo.co.jp/trinity-house/a5dea5a4a5.html
マイクロファイバーシュラフ

春、夏屋外用に寝袋ほしいんですけど上のやつってどう思います?
安くてコンパクトに広く使えそうなんですけど。

263 :底名無し沼さん:2006/04/24(月) 23:04:18
いろいろやってるんだけど…

シュラフでは、暑がりで汗っかきだから、蒸れてびしょ濡れになるから、シュラフカバーに冬用のアンダータイツにアンダーウェア。

ちょいマシだけど、不快。
シルクのシーツはどうなんでしょうかね?

264 :底名無し沼さん:2006/04/25(火) 00:24:47
>>260
海でシケたらタイヘンだが、夏山でダウンがシケるくらいなら命に危険はない。

265 :底名無し沼さん:2006/04/25(火) 01:07:12
>>263
バスローブ着て寝ればいいんじゃね?

266 :底名無し沼さん:2006/04/25(火) 01:43:26
ブランデーグラスとぬこも欲しいな

267 :底名無し沼さん:2006/04/25(火) 11:03:05
ぬこは外せないな

268 :底名無し沼さん:2006/04/25(火) 12:30:32
わんもいいぞ!

269 :底名無し沼さん:2006/04/25(火) 15:25:39
バニーガールとか

270 :底名無し沼さん:2006/04/25(火) 20:55:34
バドガールとか

271 :底名無し沼さん:2006/04/25(火) 23:33:12
ブランデーならチョコレートも欲しいな

272 :底名無し沼さん:2006/04/26(水) 00:55:38
シュラフカバーがゴアでも汗が透湿能力(cu当たり)超えればべとつくし。
ただのシーツにくるまるしかないような。ま、化繊でジッパー全開で寝るの
がいいよね。後で洗濯できるし。
いっそ、使い捨てのシーツ+ゴアかウエザーテックの3レイヤーシュラフ
カバーでいいかも。




273 :185:2006/04/26(水) 01:59:59
来たお
ちょいと小太りなおいらには85cmの幅がとっても嬉しい。
3シーズンシュラフとして全く問題なし。何より安い!

274 :底名無し沼さん:2006/04/26(水) 03:14:32
プロモンテのEL450買ったよ。
10℃の部屋でジャージ着て寝たけどめちゃ暑かった。
ジャージ脱いだら快適だった。

275 :底名無し沼さん:2006/04/27(木) 22:29:35
シュラフカバー使ってる人に質問
あるのとないのとでそんなに違うものなの?

276 :160・166:2006/04/27(木) 22:48:23
>>275
外気温とテント内の気温差が結露になる。例えば、真冬にテント内結露して
ポタンポタン水滴落ちてカバーしてないダウンシュラフは縦走だとあきらめ
て下山になるかもしれんから。何より人間は1晩で1.5Lは汗かくからね。
透湿しない素材で夏場はもっと悲惨だよね。べちゃべちゃで。

277 :160・166:2006/04/27(木) 22:54:58
>>273
みんなに言っておくけどおらはヒマラヤの社員でも何でもないから。
自分で探して安くて良いもん無いか考えて、無いなら友達炊きつけて
安くて自分が利用したいもん作らせようとしたからね。
ただヒマラヤのケルマがFP700とは誤算だし逆に嬉しい(^ー^)
3シーズン用だし5−6千円は節約できた。
書き込みした以上気になってeスポに聞いたら注文集中して品切れ。
しばらくお時間下さいだとさ。

278 :底名無し沼さん:2006/04/27(木) 23:13:03
>>276
真冬に必要なのはそういう理屈があるからなのか
勉強になった

でも、なんで夏場に必要なの?
シュラフカバーしないほうが透湿性あるんじゃないの?

279 :底名無し沼さん:2006/04/27(木) 23:13:21
>>275
防水透湿地が普及する以前は、たまにあったことだけど、防水性のあるシュラフカバーを
使っていない状態のシュラフにもぐって、風雨でびしょ濡れになってみれば1発で分かる。

風雨でびしょ濡れになる程度の気温なら、ちゃんとメシを食って、濡れても体温を奪わない
衣類を着た上に、完全防水でも何でもいいから雨カッパを着て、びしょ濡れになっている
とはいえ防風性はあるシュラフにもぐっていれば、危険なほど寒いということはないけど、
ともかく思いっきり気持ち悪い。
その状態で2日以上平気で寝られるものがいるなら、それは完全な異常体質だと思う。


280 :底名無し沼さん:2006/04/27(木) 23:17:09
>>278
バンガローでのキャンプとか、条件次第では、当然、>>297のようなことになる懸念は少ないから、
そういう使い方なら不可欠とはいえない道理。
まあ、手軽には洗濯しにくいシュラフが汚れにくいというメリットはあるけど。

281 :160・166:2006/04/27(木) 23:18:20
>>276
それは、夏場に使うシュラフがダウンか化繊かの違い。
ダウンは水分自己放出できるけど、化繊はできないから。
登る山の高度とか、そのエリアの行く時期の最低気温−高度100m
×1℃分した状況で判断しなきゃ。
で、山行してたら更に欲でて高い山に行きたくなるよね。
シュラフカバー必ず必要になるし、カバーはゴアなり良い物
買っておけば得するよ。


282 :160・166:2006/04/27(木) 23:22:09
>>275
池ね。自爆。

283 :160・166:2006/04/27(木) 23:30:35
で、ダウンと言えども吸収する水分が放出分上回ると濡れる。
そう考えれば、1千m以下の真夏なら最低気温20℃くらいかな。
シュラフカバー持っておけば3レイヤーならそのままシュラフ
代わりにもなる。

284 :底名無し沼さん:2006/04/28(金) 00:14:08
なんか面倒臭いね〜
カバーなんて付けなくても
最初からシュラフ自体に結露くらい
でも快適に過ごせるようにできないもんかね?
おまけにカバーもそこそこ高いしね

285 :底名無し沼さん:2006/04/28(金) 01:36:38
>>284
不要の使い方をする人もいるし、表が防水透湿のは高くなるし、シュラフの仕立てで縫い目が増えれば増えるほど防水性は落ちるし、泥汚れとかを落とすだけで一々全体を洗うのはかえって厄介でしょ。

286 :底名無し沼さん:2006/04/28(金) 09:56:04
おまえの日本語、なんかわかりにくいよ。

287 :底名無し沼さん:2006/04/28(金) 19:50:26
>>286
頭を使え 頭を と無理強いしておくかな(苦笑)

288 :底名無し沼さん:2006/04/28(金) 21:41:50
スリーシーズンの寝袋の外側にシュラフカバーをするか、
内側にサマーシーズンの寝袋を入れるか。

289 :底名無し沼さん:2006/04/28(金) 21:48:00
ゴアドライロフトとか

290 :底名無し沼さん:2006/04/28(金) 22:06:24
便乗して、カバーの素材について質問
衣類などと違って勢いよく雨に当たる
わけではない→ゴアと類似素材に大きく
差が生じない?
と考えてしまうのですが実際どうなんで
しょうか?

291 :底名無し沼さん:2006/04/28(金) 23:13:59
>>290
シュラフカバーにゴア。
スパッツにゴア。
どちらも金の無駄。

292 :底名無し沼さん:2006/04/28(金) 23:23:47
スパッツは小さいからやすいよ
ゴアじゃないのだとむれるよ

293 :292:2006/04/28(金) 23:24:33
ごめん、ウェザーテックのスパッツとかでもいいと思う

294 :底名無し沼さん:2006/04/28(金) 23:41:01
シュラフカバーなんてイラネよ 逆にゴア以外のもの使うと結露して害

295 :294:2006/04/28(金) 23:49:41
ごめん ツェルト常用で大雨などの場合はゴアカバー有用かもしれん

296 :底名無し沼さん:2006/04/28(金) 23:55:39
スパッツは、ゴアでないよ。ラッセルしない限りそう違いないかと。
でもシュラフカバーは透湿良くないと蒸れるよ。ある程度水分は吸うから
良いけど、夏でも夜間結露するし。
低山キャンプとかなら無くてもいいだろうけど。
ゴアで無くてもいい時は気温差が少ない時だろうから。

297 :底名無し沼さん:2006/04/29(土) 03:02:56
僕は飯もでる山小屋泊まりしかしたことないですが
今年からテント、シュラフ等を買い始めたいと思ってます。
今までは2泊くらいで10kg程度の荷物でしたが何kgアップに
なりますか?だいたいで結構ですので教えてください。
飯だけは小屋で買います。

298 :底名無し沼さん:2006/04/29(土) 06:45:32
テント2kg、シュラフ1kgも覚悟すれば、選びたい放題です。
が、山登りの人で合計3kg増って、かなーり地獄なんだろうね。
でも、山小屋で男同士で布団1枚に入る苦しみを考えれば……。
えっ?ホモですか?だったら、テントもシュラフも止めて、山小屋へどうぞ。

299 :底名無し沼さん:2006/04/29(土) 11:19:55
>山小屋で男同士で布団1枚に入る苦しみを考えれば……。

山小屋ってそーゆーところなの?

300 :底名無し沼さん:2006/04/29(土) 12:33:31
>>299
よくスレにテン場とか書いてあるだろう。
よく嫁よ。
ウホッの出会いはハッテン場→略してテン場よ。
確か南アルプス1万弱赤い屋根の巨大小屋で最大布団1枚に3人が・・

301 :底名無し沼さん:2006/04/29(土) 20:20:13
インナーシュラフは使ってますか?
欲しいような そうでもないような…

302 :底名無し沼さん:2006/04/29(土) 20:27:31
>>299
暦どおりの休みしか取れない俺様が北アルプスなんか縦走しようもんなら、山小屋なんて
マジで1畳スペースに三人。交互に頭と足を逆にしてたりする。で、スネから下を蚊が集中
攻撃。地獄です。

303 :底名無し沼さん:2006/04/29(土) 21:30:09
>>297
先ず、日帰りで簡単なものでいいから昼飯をコンロとコッヘルで煮炊きする練習と、食事寝具なしの小屋での素泊まりと、山の中に拘らないキャンプに近いテント泊まり推奨。
やってみれば、「自分の場合にどうなる」というのが分かる。

> 飯だけは小屋で買います。
え? そういうのは全く試そうと思ったこともないけど、泊まり客以外に対して食事を用意してくれる小屋が存在しているのかな?

>>298
コースと時期と日程によるとはいえ、ザックも大きいのが必要になるし、食事を作るなら食器とかも増えるし、暖かい小屋の中と外のテントでは同じ程度の暖かさをキープできる衣類も違うから、もっと増えるのが普通。

304 :底名無し沼さん:2006/04/29(土) 21:34:31
>>301
山なら外側の防水のほうが決定的に重要だから、重量増を考えたらシュラフカバーになるのが普通で、山では使わないほうがメジャー。
普通のキャンプ、特に長期になると、汗吸い汚れ止めとして有効かも。

305 :底名無し沼さん:2006/04/29(土) 23:27:22
>>301
使用頻度だよ。毎週使うなら汚れるからインナーシーツは使うほうが
いいよ。


306 :底名無し沼さん:2006/04/30(日) 00:15:05
インナーは快適性を求めるなら必要

307 :底名無し沼さん:2006/04/30(日) 00:18:45
>>297
10kg以内に収まる。
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html


308 :底名無し沼さん:2006/04/30(日) 00:49:28
>>307
それ、食事が貧弱・・・ (´・ω・`)

309 :297:2006/04/30(日) 03:40:33
>>298
最低3kgは増えるってことですね。でも
テントって意外と軽いのですね。

>>303
そうですね、自炊もしなきゃと思ってます。近くの1時間で登れる
小さい山で練習しようと思います。
それと勘違いしてましたが泊まらないと飯は出ないのですか?
言われてみると、そういう人は見たことがないですね。

>>307
これは凄いですね〜
とにかく軽い物を揃えれば値は張りますけど、かなり
楽になるってことですね。


皆様ご指導ありがとうございました。

310 :底名無し沼さん:2006/04/30(日) 04:04:15
>>307
> 副食品 ティバック   各種 10個程度

ちょwww


311 :底名無し沼さん:2006/04/30(日) 08:16:00
>>307
水1g?マジ?

312 :底名無し沼さん:2006/04/30(日) 10:22:17
食料見るとどう考えて水が足りないが、現地調達?

313 :底名無し沼さん:2006/05/01(月) 00:22:46
予算の関係で、さかいやオリジナルを買おうと思ってますが、もうチョイガンバった方がいいですかね?

314 :底名無し沼さん:2006/05/01(月) 01:40:21
別にいいんじゃん?化繊で選ぶなら。

315 :底名無し沼さん:2006/05/01(月) 17:31:53
そういえば初めて買ったシュラフはさかいやオリジナルの化繊の三季用だったなあ。
ローマで電車の切符買うのにまごついてるときにザックごと盗まれたけど、
旅行保険のおかげでかえってもっといいやつに買い換えられて逆に嬉しかったっけ(遠い目)。

316 :底名無し沼さん:2006/05/05(金) 22:43:46
>>315
盗まれた後どうしたの?
現地で買い揃え?
おれも、ショルダーバックごっそり盗まれたよ。
カメラがイタかった。

317 :底名無し沼さん:2006/05/05(金) 23:25:40
>>313
化繊ならさかいやオリジナルで十分だよ!
オイラもさかいやオリジナルの化繊を長く愛用している。
でも3000mクラスの山では、盛夏の期間でも朝方は寒さで目覚め、目覚まし
は不要になっている。
ただ、オールシーズン使用するのにダウンのモデルも将来的に考えた場合には、
さかいやのはやめとけよ!
ダウン使用のモデルなら、ちゃんとしたメーカーの品揃えの中から選ぶべし!
参考までに、ダウンシュラフのメーカーのグレードを挙げておく。
超1級品(ヴァランドレ、ウエスタンマウンテニアリング)
1級品(TNF、マーモット、マウンテンハードウエア、シェラデザインズ、
フェザーフレンズ、マウンテン・イクイプメント、モンクレール)
これより下のグレードでも十分に良いものがあるので、このスレの過去ログ
を大いに参考にしてみるとよい。
ただし、モンベルのダウンハガーのように適合温度を鵜呑みにするとエライ
目に逢うものもあるので、注意が必要だ!

318 :底名無し沼さん:2006/05/05(金) 23:32:12
ナンガいいよナンガ

319 :底名無し沼さん:2006/05/05(金) 23:41:33
注意も何も、モンベルなんて最初から候補から外しておけば済む話だ。
一級品に国産メーカーは入らないのかなぁ・・・

俺はWMのウルトラライトを冬でも使う。寒いけど。

320 :底名無し沼さん:2006/05/05(金) 23:47:22
俺天山でいいや。

321 :底名無し沼さん:2006/05/05(金) 23:50:36
>>317 適切なアドバイスありがとうございます!
今年、始めたばかりの超初心者なのでカタログを、読み比べてるありさまです。
(読んでもよく解らない…)
やっぱり経験が無いとムリですね。
でも、冬山に使う寝袋を、夏に使って暑く無いのでしょうか?

322 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 00:04:37
>>317のグレードとやらは当てにならんw
ダウンもさかいやのだって十分だよ

323 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 00:28:31
>>321
> 冬山に使う寝袋を、夏に使って暑く無いのでしょうか?

化繊だとたいへん。ダウンだと案外だいじょうぶ。でも夏に冬用の重く嵩張る寝袋を
好んで持ち歩く人はふつう居ないです。>>319のように夏用軽量ダウンを冬にも強行
する人は・・・これも少ないかな。 

324 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 00:37:40
>>323 なるほど、3シーズン用と冬山用の2種類持つのが、普通なんですね。

325 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 10:31:06
>>324
俺もそうだっぺ

326 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 12:21:00


327 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 12:22:50
ペンタタープ

の「ぷ」

328 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 12:23:50
プラスチックブーツ

の「つ」

329 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 13:01:00
以前涌いたICI厨でしょ 317は
もしかして店員?

330 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 16:49:09
パイネが無いことに違和感

331 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 21:21:11
ツェルトの「と」

332 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 21:25:45
凍死の「し」

333 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 21:47:49
あのー、初歩的な質問で申し訳ないんだけど
山登るときはもちろんスタッフバッグに入れていくんだけど
家に置いとくときは、出して置いておいた方がイイのかな?

334 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 21:50:11
そうだ

335 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 21:55:32
家の中で吊るしてる。ダウンが膨らんだ状態が一番良いかなと思って。

336 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 22:38:49
毎日それで寝てる

337 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 22:53:10
↑317です。
残念でした!おいらはICIとは何も関係ないでごわす。
この板に書き込ませてもらったのは317が最初です。
>>322が何か言っていますが、何を基準にしてさかいやのダウンで十分だとし
ているのかわかりませんです。おいらもさかいやのダウンシュラフも所有して
いますが、同じダウン量であれば、上記したメーカーの方が性能が良いことは
確認済みなので、322の言うことは真に受けないほうがいいよ!
あと、国産ではナンガはホントにお勧めです!!

338 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 23:11:58
>>337
ヴァランドレとWMをあからさまに褒めたのが敗因1。貧乏人がすぐに絡んでくる。
国産メーカーに触れなかったのが敗因2。
まあ身から出た錆さ!

339 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 23:22:21
>>337
>同じダウン量であれば、上記したメーカーの方が性能が良いことは確認済み

どうせカタログ見てるだけのスペック厨だろ
数グラム単位で軽量化を考える人間でない限り、さかいやダウンでも十分だよ
お前は何を基準に超1級品だの言ってるんだ?w

340 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 23:24:11
ほらねw

341 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 23:28:47
>>337

参考までに、あなたが実地で比較検討したシュラフの
製品名を教えていただけませんか。

ダウンのシュラフは、結構良い値段がするので、自分では
複数の製品をひかくするなんて、なかなか出来ませんので。

よろしくお願いします。

342 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 23:34:58
ほらほらw
しーらねっと。

343 :底名無し沼さん:2006/05/06(土) 23:38:36
ほらほら?

344 :333:2006/05/07(日) 00:06:58
>>334-335
ありがとうございます
自分もそうします

>>336
そうですかw
臭くなりませんか?


345 :336:2006/05/07(日) 00:23:50
くちゃいです(´・ω・`)

346 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 01:25:06
天山ってまだ売ってんの?
おれもう15年使ってるけど、最近見ないな。
ICIも扱ってないのか。

347 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 03:02:08
使った中ではフェザーフレンズは超一流

348 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 13:26:29
シュラフの「ふ」

349 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 14:08:31
人それぞれ限界温度が微妙に違うから、スリーシーズンか夏だけとか割り切りが必要では?高価なシュラフは良いダウンを使ってる訳で、価格と重量を自分なりにどう納得させるかと。

350 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 14:41:57
フェザーフレンズの「ず」

351 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 00:31:31
ナンガのスーパー1000これいいね
昨日1度だったがばっちりでした〜

352 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 01:15:49
>>346
IBS石井に1個あったぞ。17000円で展示品見切り売りだったな。

353 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 22:54:31
モンベルのSS最高。
寝心地良いし使い勝手も良い。
なぜSSの良さを認めないんだ?

354 :底名無し沼さん:2006/05/09(火) 00:19:25
俺もフェザーフレンズを推しちゃうよ〜
WMもいいんだけどイマイチ保守的つーかトラディショナルでなー
その手堅さで大きな失敗を呼ばない所が高評価なのかも知れんけど
ヴァラはシラネ EU物に期待しない俺なので
317の言ってるモンクレールって今でもシぇラフ造ってたの?
 

355 :底名無し沼さん:2006/05/09(火) 00:39:27
ヴァランドレはこのスレで評価されてるほど良い物じゃないよ。
フランス産のダウンをフランス人がハンドピックしてるから高いだけ。
生地は特別に良いわけでもないし、縫製に至っては雑。

356 :底名無し沼さん:2006/05/09(火) 15:38:19
久々にケルマねたを出す。
FP700でダウン量200gのKS304が廃盤に・・
イスカチロル並みで軽くて、便利なのにマイナーなヒマラヤ
ブランドじゃ売れないんだな・・
で1個買ったから使用感のテンプレする。


357 :底名無し沼さん:2006/05/09(火) 16:05:14
テンプレする前に言葉を覚えろよ。

358 :底名無し沼さん:2006/05/09(火) 17:14:39
インプレ…?

359 :356:2006/05/09(火) 21:04:57
間違えたインプレだ。

360 :底名無し沼さん:2006/05/09(火) 22:09:21
ヴァランドレをICIがプッシュしてるじゃん
あれ見ると昔ヒマルチュリを大プッシュしてたの思い出すんだよね
「うちが扱ってるこの製品は世界最高!他社は比べ物になりません」的アピールで
なんか見苦しく感じるんだわ 俺だけかもしれないけど

90年代になってもHINE(だったかな?)て名前の70年代の遺物みたいな
インターナルフレームの大型ザックを最高の逸品と謳っていたのも
怪しさ満点だったよ

361 :底名無し沼さん:2006/05/10(水) 07:44:13
夏の北アルプスに行く予定ですが
モンベルのULスーパーストレッチ#3で大丈夫ですか?

362 :底名無し沼さん:2006/05/10(水) 10:26:46
>>361
少し寒いが死ぬ事は無い。

363 :底名無し沼さん:2006/05/10(水) 15:45:11
>>361
多分余裕。
俺はイスカのエア180で2週間過ごした。
寒ければ着込んで寝ればよろし。

364 :底名無し沼さん:2006/05/11(木) 00:10:28
あたしゃ夏山はインナー用のぺらぺらの羽毛とゴアのシュラフカバーの併用で過ごした。
北アルプスでも同じ。これが一番快適だったよ。

365 :底名無し沼さん:2006/05/11(木) 20:43:06
あの世から書き込んでます。
少し寒すぎたので、氏にました。

366 :底名無し沼さん:2006/05/11(木) 20:47:30
>365 ナニ? クマーのくせに寒いだと?
       .,..-──- 、     
     r '´. : : : : : : : : : :ヽ    
    /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ       
    ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',       
   {:: : : : : :i  ,;ノ;´:`ゞ、i: : :.:}   ∩─ー、     
   {:: : : : : :|  ェェ;;;;;;;ェェ|: : : } / ●   `ヽ  
   { : : : : ::|    ,.、 .| : : :;!/  ( ●  ● |つ
    ヾ: :: : :i   r‐-ニ┐| : : :ノ|  /(入__ノ  ミ
     ゞイ!   ヽ二゙ノ イゞ,.‐rニ(_/  ∪ノ  
     / ̄ \`ー一'/ - -l\___ノ_
     / /⌒ヽ \//ヽ  二}    \_
   /  / /  \//\ ヽ/      :、
   |  |/  / `´ヽ \/i        \
   |  \/  /lヽ ヽ /.|       i'  i
   |    \/ /| ヽ /  |       |  |
   |     \/ |  /   |       |  |
   |      `ー-ノ i    |       |  |


367 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 11:12:59
ヴァランドレも使用しているが、ホントに縫製が雑だな!
昔のフランス製品は知らないけど、メイドインジャパン製品の縫製技術からは
考えられない低レベルだ。欧米人の感覚ってあんなものなのかな。
でも保温力や、フェザーの含有量が多少他社よりは少ないからか、畳んだとき
のコンパクト性は○かな・・

368 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 11:36:14
初めてシュラフ買うんですが、おすすめお願いします。春から秋にかけて使うつもりです。よろしくお願いします。

369 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 11:43:16
Western MountaineeringのUltra Light

370 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 13:58:06
ありがとうございます。参考にします。

371 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 18:52:11
WMのは確かに物は良いけど、ちと値段が高いよ。懐ぐあいが寒い人はナンガという
手もある。モンベルもリーズナブルだが、おれはあまり薦められないな。
それと、WM買う場合、どうせICIに行くしかないだろうから、このスレで話題になっ
ているヴァランドレのラファイエットなんかも、値段的には競合するので、実際に
中に入ってみたりしながら、フィーリングを試してもいいんじゃないかと思う。
ヴァランドレのはダウンの質はたしかに良いとは思う。
フェザーフレンズは個人的に好きなメーカーで、ダウンジャケットを持っているけ
ど、あまり扱っているショップは多くはないかもしれない。

372 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 19:17:54
2年前にアラスカにオーロラを見たくて出かけた時、同行した仲間達とシュラフ
を交換しながら使い心地を試した。自分のはTNFのインフェルノDLだったが、他に
MEのエベレストというモデルとヴァランドレのツアーとかいうやつ、それにマーモ
ットの何とかという極地対応のモデルを、1晩毎に交換して、使ってみた。
最低気温は−38度くらいだったと思うが、4人中3人までが1番暖かく感じられ
たのはヴァランドレのやつだった。おれはTNFとそんなに変わらないように感じたの
だが・・・まあ、あくまでも個人的な感想なので、アテにはならないかもしれないが
誰か知り合いが持っていれば、いろんなメーカーのやつを実際に自分で試してみるに
こしたことはない。

373 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 22:03:13
他人のシュラフに入るのなんて絶対いや。
他人にシュラフ貸すのも絶対いや。よく気持ち悪くなかったね。

374 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 22:52:39
>>368
初めてシュラフを買って、「やっぱりこんなのじゃぁ寝れない」
(シュラフ以前にテントで眠れない、とかいう香具師が多い)とか
いうオチになると無駄なので、一発目は激安品を逝っておけ。

激安品で不満があるようなら、二発目はマトモな品へ逝け。
不満があるということは、「またシュラフで寝たい!!」ということだから。
激安品で「やっぱり寝れねー」というなら、防災用品のつもりで保存汁。

375 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 23:10:23
身長187センチ、気温0〜+10度ぐらいで快適に寝られるシュラフでおすすめありますか?
バイクでのツーリングなので重さ、大きさはあまり気にしていません。
自分なりに検索してみましたが、モンベルのロングぐらいしか長身用が見当たりませんでした。
モンベルなら#1ぐらい必要ですか?
長身の人は皆どうしてるんだろう?

376 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 23:21:39
>>375
ダウンの#2くらいでいいでねーか?

377 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 23:30:11
>>376
ありがとうございます。
#2で検討してみます。
このスレで評判の良いナンガやイスカだと窮屈ですか?

378 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 23:37:59
俺なら#1だな。
まーさんざん既出だが、メーカー発表値より5〜10度割り引いて考えた方がいい。
つーかこれ次からテンプレに入れろよ、まんどくせー。

379 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 23:46:21
しかしさぁ、クレクレ君がテンプレなんて読まないから、無駄だ。

380 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 23:51:08
>>378
いや#2でいい

381 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 00:06:39
単車でそんな寒い時期移動すんなら厚いジャケットあんだろ
寒かったら上に掛けて寝ればいい

382 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 01:34:02
>>378
メーカーの最低温度から10度足したら最低快適温度だよ。
だいたい合ってるけど、寒がりの人は+5度したほうが良い。

383 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 04:17:26
>>375
俺は2m2cmだけど
モンベルのロングでは無理。
海外製品を勧めますよ。

384 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 09:18:38
>>383
ニホンジンデスカ?

385 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 09:38:29
187cmならモンベルでだいじょうぶだし、202cmなら外国性でもカタログモデルではカバーしない。

386 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 09:59:59
>>380
ばか、「俺なら」って書いてあるのが見えんのか。
シュラフは個人差が大きいから一つの答えなんか出ないんだよ。
誰かが#2を薦めて、寒がりの初心者が信じて買ってみたら寒かったじゃ困るだろ。
だから#1でちょうどいい人もいるって意見を出しておいたんだよ。
もっと寒がりなら#0でいいって人もいるだろう。
逆に#3で大丈夫って人もいる。
ここで大事なことは

1.「個人差が大きい」
2.「メーカー発表値は当てにならない」
3.「目安はメーカー発表+5〜10度」

ってこと。
何番がベストかここで結論出してもしょうがないんだよ。
結論なんて出ないしな。
ちなみに+5〜10度ってのは過去スレでの大方の同意を得られた値。
もちろん例外はある。

387 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 10:10:33
まああれだ、馬鹿とはいえ、良かれと思って書いてるんだろう。
それはいいんだが、初心者にアドバイスする際に大事なことは、
実際どうだとか、選ぶときのポイントとか。
特定の何かを薦めないのが適切なアドバイスってものだ。
ポイントを教えてあとのチョイスは本人に任せる。
細かいいろいろは本人じゃないと分からないからな。

皆もアドバイスするときは以上を踏まえてくれ。
アドバイスを乞う側になった場合もそのほうがいいはずだ。

388 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 12:27:17
要するに、おまえはあいまいなことしか言えないんだからだまってろって琴田。

389 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 12:43:01
てめえ独りで踏まえてな。

390 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 16:13:13
スーパーストレッチは重いからいやだ

391 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 16:59:14
>>375
此処のアドバイスで寝袋を買ったバイク
乗りです。
自分の場合はスリーシーズンとしてポカ
ラ(−6℃〜)を買いました。
GW中、最低気温4℃位でしたが快適でし
た(やや寒がり)。
キャンプ中に、0℃の条件下ならニルギ
リのほうが…、とも考えました。
が、その環境ではバイクそのものが困難
ですし、丁度良い物を買ったと思ってま
す。
イスカはサイズが合わないみたいですが
良いモノが見つかるといいですね

392 :375:2006/05/15(月) 19:20:02
皆さんアドバイスありがとうございます。
早速モンベルロングで初ソロツー行ってきます。

393 :底名無し沼:2006/05/15(月) 21:05:38
マーモットのシュラフってどこで手に入りますか?

394 :底名無し沼:2006/05/15(月) 21:21:20
お店に売ってるよ!

395 :??e^?1/4?3?μ?A`:2006/05/15(月) 21:25:37
売ってませんが

396 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 21:25:39
♯1、♯2…この数字はどう意味ですか?

397 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 21:28:00
#は半音上がるってことだったと思う

398 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 21:42:57
>>378
>まーさんざん既出だが、メーカー発表値より5〜10度割り引いて考えた方がいい。
>つーかこれ次からテンプレに入れろよ、まんどくせー。

単にこれが言いたかっただけだろ
またしゃらくさい分かりきった能書きまでご披露なさって
あふぉかつーの

399 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 21:48:39
>>398
おまえの方が真性のあほに見えるが?
社会で揉まれて来い 消防!!
もう、カキコするな。

400 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 22:00:27
>>399
なんだそれw

401 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 22:20:45
>>396
モンベルのシュラフについてる番号だよ

402 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 22:25:28
個人輸入しかないのか?


403 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 22:57:36
お店に売ってるよ!

404 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 23:04:22
>>401 
ありがとうございます!

405 :?底名無し沼さん:2006/05/15(月) 23:07:53
どこのお店に売っていますか?

406 :?底名無し沼さん:2006/05/15(月) 23:35:09
あそこのお店に売ってるよ!

407 :底名無し沼さん:2006/05/16(火) 09:54:59
>>400
図星だったらしいw

408 :底名無し沼さん:2006/05/16(火) 19:00:56
>>400=>>407
わかりやすい自演するなよ('A`)

409 :底名無し沼さん:2006/05/16(火) 19:58:58
>>399>>407に見えるけど

410 :底名無し沼さん:2006/05/16(火) 21:16:22
妄想が妄想をよんでるなw
調子に乗ってからだよ

411 :底名無し沼さん:2006/05/17(水) 01:52:03
>>400=>>407=>>410だなw
お前は単純すぎるwwwwwwwwwwwwwww

412 :底名無し沼さん:2006/05/17(水) 02:22:26
重傷だなw

413 :底名無し沼さん:2006/05/17(水) 20:45:02
お前がな('A`)

414 :底名無し沼さん:2006/05/17(水) 21:28:33
見慣れた風景
悲しいかな厨房の末路

415 :底名無し沼さん:2006/05/17(水) 22:28:38
そしてわかりやすい脊髄反射が来る、とw

416 :底名無し沼さん:2006/05/17(水) 23:07:30
>>415
君とオレかw

417 :底名無し沼さん:2006/05/17(水) 23:54:43
ワロスw
もはやボロ雑巾状態

418 :底名無し沼さん:2006/05/18(木) 09:08:15
ホカデヤレ

419 :407:2006/05/18(木) 15:12:44
ありゃ、こりゃ大ピンポンだったか
悪い事したなw

420 :底名無し沼さん:2006/05/18(木) 17:48:19
>>419
>>417

421 :底名無し沼さん:2006/05/18(木) 18:26:51
>>418
と、言いつつageる馬鹿降臨

422 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 12:37:57
>>421
と、いちいち、またまたageる超大バカ房 (´ι_,` ) プッ

423 :底名無し沼さん :2006/05/19(金) 12:53:41
朱裸婦

424 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 14:03:18





422 名前: 底名無し沼さん Mail: 投稿日: 2006/05/19(金) 12:37:57
>>421
と、いちいち、またまたageる超大バカ房 (´ι_,` ) プッ






425 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 14:42:42
もう、おじさん哀れで涙で出てきたw

426 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 16:03:36
sage

427 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 22:08:55
ダウンって1日目は暖かいんだけど2日目以降はだんだん湿ってきて寒くなってくるよね。
乾かそうにも雨が続くとそうもいかないからテントの中でストーブで何とか乾かして使ってる
けど面倒くさいよね。

428 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 23:25:14
デッカチャンだ!

429 :底名無し沼さん:2006/05/19(金) 23:46:09
>427
何で湿るんだ?汗?夜露?
どっちにしろ俺のは一週間経っても無問題。

430 :底名無し沼さん:2006/05/20(土) 07:24:06
デッカチャンの体型だと、汗も大量にかくんだよ

431 :底名無し沼さん:2006/05/20(土) 23:35:15
イスカのHPが変わってるーーーーーーー!!

432 :底名無し沼さん:2006/05/21(日) 00:07:10
ホントダ

433 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 12:26:20
バイクに積むので、収納時のコンパクトさと保温力を兼ねたシュラフがあれば教えて欲しいです。

434 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 12:47:47
ファントム

435 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 13:08:52
ありがとう。早速調べてみました。
ちと手が出ないみたい。加えて経済的なのがなお良いです。

436 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 21:18:41
>>435
せめて予算の上限を頼む。


437 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 21:57:08
すまん。5000円ぐらいで。がんばって7000円ぐらい。


438 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 21:59:12
そんで調べて、スノーピークのマイクロマミーRって目をつけてます。
どうでしょ?

439 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 22:00:39
ホームセンターへGO、結構遊べる。

440 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 22:17:42
夏と春秋平地ならいいんじゃまいか
イスカでアルファライト ウルトラライト\8190とかもある

441 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 22:18:05
>>438

盛夏で、北海道や乗鞍あたりでなければ問題なさそうだね。

442 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 22:44:36
なるほど、防寒としてはチト厳しいわけですね。
皆さん情報サンクス。もうちょい調べてみます。

443 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 22:58:42
何を求めているの? 防寒を求めると冬しか使えないよ、今の時期、暑くて寝苦しいかも。

444 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 23:08:54
せいぜい秋の山奥(関西地方)での使用に耐えれれば、、と。
秋山ではマミーRで、+パッチ上下+ブランケットなりで防御力upさせようと考えてます。

445 :底名無し沼さん:2006/05/24(水) 00:02:24
>>444
ちょっと待って。>>433の人? バイク移動で主に夏場の関西方面ということ???

446 :底名無し沼さん:2006/05/24(水) 00:19:03
ここ一連の質問は433の私です。
関西近郊バイク移動で、春・夏メイン、秋はせめて紅葉する時期ぐらいまで頑張りたいなぁ、
そんな目論見です。

447 :底名無し沼さん:2006/05/24(水) 20:46:26
コンパクトさと3シーズン保温性と予算上限5,000円って、
お子様もびっくりのわがままだな。
新品は諦めて、知り合いから中古(男臭い奴)を貰ってくるとかに汁。

448 :底名無し沼さん:2006/05/24(水) 21:06:24
ドイター  マイナスツー
快適使用温度−2℃まで。
シルクタッチのドイターソフトマイクロ、2レイヤーコンストラクション
を採用、コントワーフード、ウォームカラー、インナーポケット付。
中綿のハイロフトハローファイバーは高いロフトと保温性能に優れています。コンプレッション機能付きスタッフバックが
標準。
■ 使用サイズ:220×最大幅80cm ■ 収納サイズ:22×38cm
■ 重量:1700g ■ 中綿量:800g 
◇ 快適使用温度:ー2℃ ◇ 下限使用温度:ー10℃  
■素材  ハイロフトホローファイバー  
7千円くらい

449 :底名無し沼さん:2006/05/25(木) 00:10:00
ここ一連の者です
>447
調べていくうちに無茶な要求だったと気づきました。
保温性については中で厚着してカバーすることにして、目をつぶります。

>448
すごい。7000円台で仕様温度ー10って初めて見ました。
情報ありがとう。サンクス。ちと見てみる。

450 :底名無し沼さん:2006/05/25(木) 15:00:58
マイナスツーだけやたらお買い得だよね。
俺も車中泊用に買っちまったが、特に不満は無い。

451 :448:2006/05/25(木) 19:48:20
登山用には−2は重すぎだから安くしてるのかな。
+1が9千円前後だからね。
>>449
ツーリング用には良いと思うよ。九州の1000m以上のとこだと晩秋は放射
冷却で少し寒いだろうしさ。
安い、銀マット使い、背中から寒くなければOKかと。

452 :底名無し沼さん:2006/05/25(木) 22:02:46
イスカのシュラフについて教えてください。
スリーシーズン用にエア450、厳冬期用にエア810を買うつもりなのですが
ゴアのカバーは両方ともULワイドでOKでしょうか。
できればカバーは通年1枚で済ませたい。

453 :底名無し沼さん:2006/05/25(木) 22:47:14
>>452
イスカエア450にモンベルのULカバー使う漏れは参考にならんかも
しれんけど、大きいほうが楽。
で、厳冬期登山でなくツーリングですよね?


454 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 04:32:44
>>453
いえ、ルンペンです。

455 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 09:15:53
ルンペンにはカバーは贅沢品、あきらめれ

456 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 20:35:47
3シーズンなら
カバー使えばエア280で充分だと思われ


457 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 22:01:26
>>453
登山用です。今年から初冬の3000M、厳冬期の2500Mにも行くつもりです。
始末が楽なら大きいカバーにしようかな。
明日店員さんと相談しながら決めてきます。ありがとうございました。


458 :453:2006/05/26(金) 22:37:22
>>457
もうデナリだとちと重いし買わないよな。良いシュラフだよ。
さて、いよいよ梅雨入り間近かー
週末は傘マークだし、陰干ししたシューズの手入れするか。

459 :底名無し沼さん:2006/05/27(土) 01:01:51
すいません、質問です。
北アでドイターのプラスワンでは寒いでしょうか?
よろしくです。

460 :底名無し沼さん:2006/05/27(土) 04:32:53
>>459
北アフリカならかなり暑いです。

461 :底名無し沼さん:2006/05/27(土) 10:37:55
アフリカでも頂上は積雪ありますけど

462 :底名無し沼さん:2006/05/27(土) 12:57:01
北斗アキラはアツかったなあ

463 :底名無し沼さん:2006/05/27(土) 19:17:33
北アルツですね。
涸沢で夏の夜が5度ですから7-8月にはいいかも。

464 :底名無し沼さん:2006/05/27(土) 19:20:30
北ア━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

465 :底名無し沼さん:2006/05/27(土) 19:21:31
北アンドロメダだろ

466 :底名無し沼さん:2006/05/27(土) 21:57:39
め〜てるぅ〜

467 :452:2006/05/27(土) 23:36:26
エア450と他メーカーのゴアカバーを買ってきました。
店員さんの話によると
肥満体型でなければ真冬用のシュラフも普通サイズのカバーに入るとのこと。
なので痩せ型の自分は普通サイズのにしました。
早速今夜使ってみます。(部屋の中だけど)
今日は雨だったのでかさばるマット類は買わなかったけど、どれにしたらいいのかなあ。

468 :底名無し沼さん:2006/05/27(土) 23:39:33
つ[リッジレスト]

469 :底名無し沼さん:2006/05/27(土) 23:49:52
エアマットは夏は良いけど、軽量化のため穴あけてるから厳冬期寒いらしい
し。漏れもリッジレストだよ。

470 :底名無し沼さん:2006/05/28(日) 02:17:11
素人考えだと、快適外気温度が低いほーが高いと思うんですよ・・・
世のシュラフの基準がどーなのかは詳しくわかんないですけど。

2シーズンと3シーズンてのが関係してんでしょうか?
あー後、ファスナーて右と左はどっちがいんでしょーか?
自分は右に向いて寝ることが多いです。

471 :470:2006/05/28(日) 02:18:40
すいません、へんなとこで切れちゃいました・・・

本来の文章

このスレでもこの商品の書き込み一回見たんですが
どちらかの購入を考えています。
使うのは主に春から秋(紅葉シーズン)の東北、もしくは夏の北海道です。
後、バイクツーリングで使おうと思ってます。

んで
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=811051#item_size-color

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=810765&buddy=0001066471391

が値段けっこー違うんですが、
素人考えだと、快適外気温度が低いほーが高いと思うんですよ・・・
世のシュラフの基準がどーなのかは詳しくわかんないですけど。

2シーズンと3シーズンてのが関係してんでしょうか?
あー後、ファスナーて右と左はどっちがいんでしょーか?
自分は右に向いて寝ることが多いです。

です。

472 :底名無し沼さん:2006/05/28(日) 12:10:26
>>470
右ききで右のジッパー中から開けやすいか開けにくいかで判断でふぉ。
身動き取りにくいシュラフの中で動くから漏れは右ききだけど左ジッパー
にしてる。


473 :底名無し沼さん:2006/05/28(日) 13:06:32
この板ではジッパーレスモデル推奨です。

474 :底名無し沼さん:2006/05/29(月) 00:38:48
これ、判る人いますか?
検索しても見かけないんだけど。
デュポン製。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36799022

475 :底名無し沼さん:2006/05/29(月) 00:54:16
デュポン製なのではなく、中綿のサーモライトのパテントとしてデュポンと書いてあるのでは?

476 :底名無し沼さん:2006/05/29(月) 01:09:47
ニッピンのか?

477 :底名無し沼さん:2006/05/29(月) 23:37:24
>>471
おれだったら、こっちのほうがいいかなあ.
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=493798
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=493799

478 :底名無し沼さん:2006/05/30(火) 01:54:36
ノンブランドで中綿がデュポンという事ですね。
有難うございました。このまま安ければ落としてみます。

479 :底名無し沼さん:2006/05/30(火) 21:28:15
涸沢に8月か9月に単独テント2泊くらい予定しています。シュラフはモンベルのLAスーパーストレッチ#3ではどうでしょうか?どなたか教えてください。ここのスレではモンベルは評判悪いみたいですが。




480 :底名無し沼さん:2006/05/30(火) 21:51:17
ノーブランドで通す会社がデュポンの中綿を仕入れるとは思えないのだが。
模倣品くさいな。(ってゆーか、それ以前に男臭そう)

481 :底名無し沼さん:2006/05/30(火) 22:02:48
うほっ

482 :sage:2006/05/30(火) 23:39:45
>479
大丈夫だと思うよ。
不安ならNASA御用達wのエマージェンシーシートをポッケに入れていけばいい。

483 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 00:55:23
>>482
おいおいシュラフカバー代わりに被せたら結露してシュラフ内濡れるだろ。
ww

484 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 01:02:32
あれはどうやって使うの?

485 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 01:05:58
>>482
あれってどれ程の効果が期待できるの?。

486 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 01:12:35
>>485
使い始めの数十秒間だけ蒸れて暖かくなったような気がする

487 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 01:12:59
>480
捨て金覚悟です。900円くらいまでなら落とそうかと。。

488 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 01:15:57
>>486
その後は?

489 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 02:30:28
>>488
気持ち良くなった女のアソコと解く

490 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 08:37:33
夏に北海道をシンプルキャンプで回ろうと思ってます。
車がオープンカーなので収納時小さいのがいいんですが、*のセパレートマミー300ってダメですかね?


491 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 08:40:50
寒いよ

492 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 14:26:12
オープンカーでキャンプ?

493 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 15:33:11
寒いですかねぇ?
10代の時に激安寝袋を持って北海道に乗り込んだけど
寒さはなんとかなったんですけどね…
それよりはいいかなと


494 :旅人@北海道:2006/05/31(水) 15:36:58
夏なら問題なしだろ

495 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 15:52:30
そうですか、ありがとうございます。

496 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 21:17:28
真夏の北海道ねぇ。
本州の紅葉シーズンを想定した装備から若干手抜きする程度が適。

497 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 23:28:03
ヤフオクスレにも書き込んだのですが、レスがつかないので、こちらにも書き込みます。

↓ってどうなんでしょうか?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62265972

シュラフはモンベルU.L.ストレッチダウンハガー#3を持っているのですが、
ゴアのカバーはけっこうお高いので、これを落札するか、
ISUKAのウェザーテック、もしくはモンベルのブリーズドライテック
のどちらかを購入するかで迷っています。

ヤフオクのは、ゴアのようですが、オリジナル!?なのが気になるところです。

有名メーカーでなくとも、ゴアにするべきか、名の通ったメーカーの安心を買うべきか、
皆さんのご意見をお聞かせいただけるでしょうか?

498 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 23:38:35
ゴアの第一世代?第二?(XCRの前)透湿は第一100、第二160、
第三(XCR)200です。まずどこらへんなのか聞いたら?
でも有名メーカーは2004−5年モデルは第一か二までらしい。

499 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 23:39:47
>>497
良い物を教えて貰った。
ありがとう。


500 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 23:44:00
なんかぁゃιぃ

501 :底名無し沼さん:2006/05/31(水) 23:46:55
>>497
俺は幅が広くないとダメなので、こんなの問答無用で却下だな

502 :497:2006/06/01(木) 00:07:22
>498
なるほど。数字が大きいほうがよいわけですね。
調べてみて、検討してみます。ありがとうございました。

ちなみに、もし、第2世代までだったとしたら、
ウェザーテックやブリーズテックのほうが透湿性は上ということでしょうか?
HPではブリーズテックの透湿性13,500g/m2/24hrsとありました。

透湿性以外にカバーの素材(作りではなくて)のよしあしってあるんでしょうか?

>501
幅のことぜんぜん考えていませんでした。
シュラフの最大幅とあわなかったら、ストレッチシステムの意味がないですよね。


503 :底名無し沼さん:2006/06/01(木) 00:33:59
ゴアとブリドラの数字ってそれぞれ検査法が違うよな
シュラフの条件としてはどっちの検査法のほうがより近いんだろう?

504 :底名無し沼さん:2006/06/01(木) 01:24:34
たしか、ゴアの第一世代は通気性があるが油気に弱い。第二世代以降は透湿性はあるが通気性に弱い。
なので、テントやシュラフカバーには、あえて第一世代を使っていたと聞いたが。

505 :底名無し沼さん:2006/06/01(木) 01:27:22
         _,,..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_   Zzzzz
        ./ ,' 3      `ヽーっ
        l    ⊃     ⌒_つ
         `'ー---------‐'''''"


506 :底名無し沼さん:2006/06/01(木) 01:32:53
行動中と違い睡眠中は発汗も少ないだろうし、ゴアまでは必要ない
と思うんだがどうか。

507 :底名無し沼さん:2006/06/01(木) 13:53:06
でも行動中よりも気温は低い事が多いからなあ

508 :底名無し沼さん:2006/06/01(木) 22:18:06
モンベルの裏地のついた旧ゴアカバー使ってます。

個人差があるけど、シュラフ内は汗をかきやすいので、ゴアシュラフカバーは有効と思ってます。
透湿性素材で、蒸れ難いのはいまだゴアが一番だろうし。
夏は安物の寝袋にカバーの併用で十分だし寒冷時はさらに役立つ。


509 :底名無し沼さん:2006/06/02(金) 01:25:04
>>497
どこかのショップ店のPB品のタグを外したものに似ているので
漏れの友達が購入し、念のためゴアジャパンの関係者に確認する
と言ってた。ゴアのネームはあるらしいが、ゴアジャパンの
正規タグの有無からみで確認するらしい。
ま、本物なら、お買い得だろう。

510 :底名無し沼さん:2006/06/02(金) 02:31:10
>>509
でもね本物だと思うよ。
あの方から俺も何種類か買わせてもらったが
どれも問題なし。
で、値の付け方が上手い。

511 :底名無し沼さん:2006/06/02(金) 21:42:10
>>510
自演乙
アホの愚か者晒し上げ

512 :497:2006/06/03(土) 00:26:02
やはり、ゴアが安心ってことでしょうか。
睡眠時にはコップ1杯の汗をかくといいますし。
先日シュラフのみで使用したとき、寒かったのでシュラフに体突っ込んで
食事したとき、食べこぼしも気になった。
カバーは洗えるし。ってそういう用途じゃないのはわかってますが。

509さん、本物かどうかレポお願いしていいですか?

513 :底名無し沼さん:2006/06/03(土) 20:42:13
終了してるじゃん

514 :497:2006/06/03(土) 23:57:34
513
あれ、URL変わるけど、常に出品されてるんです。
きっと今もある。。。

515 :底名無し沼さん:2006/06/09(金) 01:23:50
-6〜-12度クラスのシュラフは
真夏の2千以上でも暑すぎますかね?

516 :底名無し沼さん:2006/06/09(金) 01:56:37
2000以上での最低気温は5℃程度だろ。普通は10℃位。
ダウン量、200gてとこかな。
サイドジッパーなら調節はできるが、そんな重い思いをすることはない。

517 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 00:09:36
>>515
ちと暑いね。快適温度最低−2℃クラスでいいよ。
寒がりなら調度良いかも。
実際FP650クラスならダウン400gくらいまでかな。
でも3千までね。

518 :515:2006/06/10(土) 03:04:07
>>516 >>517
ちょっと暑いでしょうかね〜
参考にさせていただきます。
どうもありがとうございました。


519 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 08:27:07
15年もののタフバッグ#3
背面ペチャンコでロフト回復しないんですが
ドラム式乾燥機とかでよくなんないかな
買い換えるならナンガのマットマン欲しい

520 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 09:20:19
>>519
一度洗濯してみれ

521 :519:2006/06/10(土) 10:27:20
レスありがとう
1,2年に一度のサイクルで洗濯はしてたんですよ
室内で陰干ししてオフシーズンはバッグからだして保管
寿命かなあ

522 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 10:40:25
>>521
10回くらい洗った?
それなら、そろそろへたってきても不思議じゃない。

523 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 10:43:02
そろそろ新品を購入してはいかがか?

524 :519:2006/06/10(土) 11:10:20
10回以上洗いました。
もうだめぽなんですかorz

525 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 11:46:26
>>519
そのシュラフで大体何泊くらいしたの?
3桁位泊まりましたの?
15年物ならそろそろお暇を出してあげてもよいのでは?

526 :519:2006/06/10(土) 11:49:46
300泊は軽く超えます
今度はダウンにしようかなあ

527 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 11:58:01
http://www.montbell.com/japanese/about/recycle.html

『モンベルリサイクル』へ
クマさんぬいぐるみとなって美少女に抱かれると思えば。

528 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 21:56:52
いや美少女に抱かれるのなら俺が

529 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 22:21:22
>>528
粉砕されて中綿となってしまえ!

530 :底名無し沼さん:2006/06/10(土) 22:56:22
>>529
その中綿に抱かれたい、というのか?

531 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 01:34:29
すいません
マウンテンイクイップメントのマラソンという
(読み方違ってたらすいません)シュラフを使って
いるのですが、これはどの程度のもの(使用可能温度)
なのでしょうか??

新しいのが欲しいのですが、今のスペックがわからないので
もし知っている方がおられましたら教えてくださいm(_)m

532 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 19:27:59
使っててどの程度まで使えるかわかんねーのかよw

533 :底名無し沼さん:2006/06/15(木) 01:12:37
>>531
その名前は記憶にないけど、重量(なるべく正確に)と中綿の種類は?

534 :底名無し沼さん:2006/06/16(金) 04:35:42
おはようございます。

モンベルのSSダウンハガー購入を考えているものですが、
身長175センチで、問題無くあぐらをかくことはできますか?
HP見たら178センチまでとあったので、
ひょっとするとロングにすべきなのかも?
と思い質問させて頂きました。

535 :底名無し沼さん:2006/06/16(金) 09:11:25
>>534
群れは、179cmだけど、モンSS#2使ってるがデンデン大丈夫。
普通の方が安いし小さいし、ゼッテイにイイ!
175センチなら余裕ですよ。
てか、あぐらカクときゃフードもとるしー。手もだすしー。2mmでもOKじゃん?
ぐや、ギやるさーうつったしー。土曜日たのしみ!

536 :底名無し沼さん:2006/06/16(金) 15:57:24
パ…、パードゥン??

537 :底名無し沼さん:2006/06/16(金) 21:25:28
謎解きに挑戦。
お題:ぐや、ギやるさーうつったしー。

虞(ぐ):項羽の最後の愛人。
や:呼びかけを表す接尾辞。
ギ:三国時代の魏か。
やるさー:あげますよ、の意。
うつったしー:漢の首都は長安から洛陽に移ったので、の意?
土曜日たのしみ!:明日、冥界で古代中国の英雄達の宴があるらしい。

538 :底名無し沼さん:2006/06/16(金) 22:55:57
wrt(ワ ロ タ)

539 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 00:25:49
つうか2mm?

540 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 02:05:33
535さん、そろそろ解答を。
(民間人レベルで解る程度の日本語に訳してください。)

541 :534:2006/06/17(土) 05:07:25
おはようございます。
>>535
レスサンクス。。
なるほど、レギュラーサイズで大丈夫そうですね。

で、いろいろ調べているうちに更に疑問が浮上しました。
モンベルのシュラフカバーを用いた場合、
スーパーストレッチの恩恵が減る、
ということになりませんか?

542 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 05:37:53
>>537
歴史詳しいね〜
俺は地理が得意だ。

543 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 07:03:59
>>541
去年まではスーパーストレッチのシュラフカバーがあったんだが、
なぜか今年はカタログ落ちしている。

どうする気だろ?


544 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 08:48:41
問題の土曜だが、
>>535が何を楽しみにしていたのか、
いよいよ明らかになるんですね。
枠枠。



545 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 16:55:44
>541
ワイドで十分。
SSが伸びるからってそんなにびろーんと伸ばした状態で
寝るわけじゃなし。


546 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 18:30:36
>545

レスどうもありがとう。
ワイドだと問題なしか。
つまりレギュラーのカバーだと、やはりちょっと
窮屈ってかんじのようですね?


547 :底名無し沼さん:2006/06/18(日) 00:14:18
>>546
俺レギュラーのカバー使ってるけど、ちょっと窮屈どころか、
まったくストレッチの意味はなくなるよ。

548 :535:2006/06/18(日) 06:48:55
>>544
すみません。ドラマのことでした。
ガキで申し訳ありませんでした。
離島に住んでるのでTVの映りが
悪いことがしばしば・・・
ちなみに童貞でございます。

549 :底名無し沼さん:2006/06/18(日) 09:49:55
許す、わしは許すぞ

550 :底名無し沼さん:2006/06/18(日) 16:47:26
そして童貞は俺がいただく

551 :底名無し沼さん:2006/06/19(月) 00:04:07
>550 あい〜〜〜 どぞ〜〜〜
           △ 
          (´・ω・)
          (∪ ∪
           )ノ


552 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 09:24:19
>>548さん
離島って、登山できる山とかあるの?

553 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 19:38:37
登山できる山がある離島と、山がない離島とがある

554 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 21:28:45
利尻島とか

555 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 21:53:58
屋久島とか

556 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 22:46:50
一番涼しい場合で夏の北アルプス(立山雷鳥沢キャンプ)あたりを
想定した使い方だと、快適最低温度がどれくらのシュラフが
妥当なんでしょうか? 春秋は雪のない山しかいかないです。
テント利用か山小屋利用です。

モンベルのスーパーストレッチの#3(0度)、#4(3度)、#5(6度)
あたりで迷ってたりします。まあ他社のでも温度で参考に
なるかと、、、


557 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 00:11:10
>>556
最近の化繊のは使ったことがないから知らないけど、ある程度以上に重いものなら、羽毛のほうが
格段に暖かくて快適なことは変わるはずがないから、化繊なら1kgくらいまでのにして、ゴアの
シュラフカバーと、朝夕に備えた羽毛下着ジャケットと、ゴアテックスのカッパ上下とかで誤魔化す
ことにしておいて、必要なら(というか金が出来たら)改めて羽毛を選ぶとか。

異論がある人、どうぞ。

558 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 00:16:45
>>557

夏の立山雷鳥沢キャンプくらいなら、「羽毛下着ジャケット」は要らないだろ。

559 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 01:17:41
>>558
いや、「もし寒ければシュラフを厚くすることを考えるより前に」という話。

560 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 04:03:49
>>552
登山と呼べるほどの山はないです。
それから昨日、童貞捨てました。
ありがとうござました。

561 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 09:19:22
>>560
おめでとう!!!
相手も新品だったのかな?
うらやましい(´∀`)ニコ

562 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 09:26:48
>>556
そん中だったら、迷わずSS#3でしょぅ

ね みなさん・・・

3季用でU.L.SS#2でもいいぐらいか。

563 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 14:16:08
おれはULSS#2を薦める。

564 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 21:42:03
556です。
皆さん、コメントありがとうございました。
モンベルのスーパーストレッチはダウンですよね。 
まあ秋冬もあまり使うことはないとは思うので、
#3あたりでしょうか?
#5とかだと夏の立山あたりでは寒く感じる日も
あるってこなんですかね。


565 :550:2006/06/23(金) 01:51:39
>>561
いやだから俺が

566 :底名無し沼さん:2006/06/23(金) 01:55:12
童貞喪失と同時に女の子の快感も知ってしまったわけだな。

567 :底名無し沼さん:2006/06/24(土) 00:46:55
ブランケットでおすすめある?何かと重宝すると思うんだけど。。

568 :底名無し沼さん:2006/06/24(土) 08:49:07
>>567
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EVL6Y4/

569 :底名無し沼さん:2006/06/24(土) 12:07:07
岩盤浴ってことば初めて聞いた

570 :底名無し沼さん:2006/06/24(土) 20:37:33
やっぱテン泊のときに封筒型シュラフは使わないんですかね。
マミーが普通?

571 :底名無し沼さん:2006/06/24(土) 20:48:37
>>567
ペラペラの緊急用シートのことなら、地面に敷くシートとしても弱すぎるし、かといって
シュラフや体に巻き付けたりしてもスカスカなので保温も防風もほとんど全く効果なし。
雨覆いとしても、一番問題多い風雨のときに煽られて全然駄目。

保温と防風なら、濡れても冷たくならない新素材やウールなどの衣類と防水透湿のカッパの
セットと、シュラフカバーが桁違いに効果的。いずれも、そのままで体に沿っていて、
冷えの元になるバタつきや風の出入りの隙がほとんどない。

シートならブルーシート。ビバーク用の雨風覆いなら専用に仕立てられているツェルト。

反射シートタイプなら、アメリカとかの乾燥地帯で、日ざらしになって干からびるのを回避する
のに役立つのかも知れない。あと、飛行機での探索の目印とか。


572 :底名無し沼さん:2006/06/24(土) 20:59:57
>>570
山登りなら開いてフトンにできても全く無意味。
車やバイクで行ってキャンプするなら、逆に保温力命の登山用シュラフより便利なこともある。
登山口の車中泊用に安いのを大型ポリゴミ容器に入れて車内の隅に立てて運んでいたりする。

573 :底名無し沼さん:2006/06/25(日) 02:11:57
封筒型は脚を広げられるから楽だよねぇ。

574 :底名無し沼さん:2006/06/26(月) 01:52:49
>>573
んだな。でも、狭いテントの中で互い違いに寝るときには蹴飛ばされると困ると。

575 :底名無し沼さん:2006/06/27(火) 02:20:03
持ってくときかさばるのがいやだし。

>>574
互い違いはいやだな。マミーでも足が胸にのってるし。w

576 :底名無し沼さん:2006/06/30(金) 03:15:54
僕は小屋泊まりメインなのですが
よく布団があるのに寝袋を持参して
寝てる人がいますが、あれは何故でしょう?
布団が汚い、臭いから?寝袋の方が寝心地
が良いからですか?

577 :底名無し沼さん:2006/06/30(金) 07:31:20
小屋泊まりで寝袋もっていくメリット、
僕も前から考えていた。
布団が足らない時に廊下で寝かせてもらうとか、
寝袋で寝るのに慣れてるからとか? 

昔YH利用時にシーツだけ持っていったりしてた
ことはあったが、、、


578 :底名無し沼さん:2006/06/30(金) 09:43:17
2chじゃなくて、その人に訊けばいいじゃん。

579 :底名無し沼さん:2006/06/30(金) 09:57:43
ほかに理由なんていくつでもあるでしょ。
なんで自分中心に考えるのかなあ。

580 :底名無し沼さん:2006/06/30(金) 11:34:56
誰が自分中心に考えてる?分からないから訊いてるんだろ。バカジャネーノ>579
たしかに訊く相手は間違ってるが。

581 :底名無し沼さん:2006/06/30(金) 17:16:12
二泊以上の山行で、他の日は無人小屋泊とかだけど、たまたまその日は営業小屋に泊まったって人もいるんじゃないの?

582 :底名無し沼さん:2006/06/30(金) 22:03:34
>>580
理解ができない発想に対してバカジャネーノというのは、自分中心ではないのか?

583 :底名無し沼さん:2006/07/01(土) 04:39:53
>>578
それならこんな所に来ないで
店、またはメーカーに聞けばいーじゃん。
何の為の2ch?

584 :底名無し沼さん:2006/07/01(土) 04:50:21
>>576
全くの推定だけど・・・

> 布団が汚い、臭いから?
「そういうことがあったから用心して」という場合もあるかもしれない。

> 寝袋の方が寝心地が良いからですか?
「寝心地の良否」は、「個人の感覚と慣れの問題」の問題で、当然ながら、より寝づらいと
感じるものをわざわざ使うことはないだろうから、「寝袋のほうが寝心地がよいと感じる」
人もいる、ということかも知れない。
また、寝袋も寝心地が良いとは思っていなくても、たとえば、普段からごく軽い掛け布団に
慣れていて、山小屋の和風掛け布団では重すぎてどうしても寝苦しいから、仕方なく
選んでいるとかいうこともありうる。

あと、非常に混雑しているときに何人かで兼用させられることがあるのが嫌だとか、
何が何でも自分しか使わない専用の寝具でないとどうしても落ち着かないとか、
他の人との間に仕切りがないと嫌だとかいう人もいるかも知れない。

585 :底名無し沼さん:2006/07/01(土) 04:51:05
>>579
> ほかに理由なんていくつでもあるでしょ。
具体的には?

> なんで自分中心に考えるのかなあ。
なんで、「どういう理由があるのだろう」という質問に対して、具体的な理由を
例示もせずに疑問文を返す?

>>582
> 理解ができない発想に対してバカジャネーノというのは、自分中心ではないのか?
「どういう理由があるのだろう」という質問に対するなら、「理解ができない発想」は
「理解できないような発想に基づいた奇妙な理由の例示」でしかありえないが、
どこで理由を例示している?

586 :底名無し沼さん:2006/07/01(土) 07:22:21
>>585
最近の2ちゃんでは30代以上の中高年が60%を越えるんだそうだ。

それだもんで、おっちゃんたちにとって
安居酒屋で隣のおっちゃんに論議をふっかけるような熱い論戦が
楽しめるようだな。

587 :底名無し沼さん:2006/07/01(土) 10:08:46
シュラフで快適温度何度(例:0度以上)とか表示されてたり
しますが、この快適温度ってシュラフカバーを一緒に
使った場合の温度なんでしょうか? 

それともカバーをつければもう少し低くても大丈夫なのか、
もしくは、シュラフカバー程度じゃ暖かさには関係しないと
いうこと?



588 :優しい名無しさん:2006/07/01(土) 13:58:04
>>587
シュラフカバーはあくまでオプションだし、適応温度はそんなに変わらないよ。カバーは温度より
防水。ひょっとすると保温重視のカバーもあるかもしれないけど。
適応温度をアップさせたいならインナーを普通つかう。

589 :底名無し沼さん:2006/07/01(土) 15:24:35
>583 メーカーや店はまったく感知しないと思うが。

590 :底名無し沼さん:2006/07/01(土) 17:47:04
要らないかな〜と思ってカバーをかけずに寝たけど、
途中で寒くて目が覚めてカバーをかけると寒くなく寝られるか寒さはだいぶ和らぐ。

これ事実。

591 :底名無し沼さん:2006/07/01(土) 23:41:14
小屋泊まりでシュラフ使ってるけど
ちょっと動いたりするとガサガサうるさいから
迷惑かなとも思ったりする。
既出のように布団が臭いし、汚いし、やっぱり
自分だけの物を使いたいってとこかな。

592 :底名無し沼さん:2006/07/01(土) 23:54:17
やっぱり清潔さが一番の理由だろうね。
あと、小屋によっては寝具持参だと安くなる。

593 :底名無し沼さん:2006/07/02(日) 01:47:50
寝袋
ウェスタンマウテニアリングアルペンライトか
パイネ オールシーズンのどちらを買うか迷ってます
だれかアドバイスしてください。お願いします

594 :底名無し沼さん:2006/07/02(日) 06:17:27
皆テント2泊くらいだと
何kg担いでる?
俺は15kgくらいだけど肩が痛くて
しょうがないよ。皆そういう対策とか
してるのかな?

595 :底名無し沼さん:2006/07/02(日) 09:41:46
>>594
自分も16kgくらいだけど、肩が痛いのはベルトの締め方が悪いんじゃない?
店に行って聞くと詳しく教えて貰えるよ。

596 :底名無し沼さん:2006/07/03(月) 01:17:28
>>594
> 肩が痛くてしょうがない
ザックのベルトの立ち上がりの位置や幅が合ってないとかかな?
ただ、寝違いの類いなんてオチはない? 

597 :594:2006/07/03(月) 03:22:59
>>595 >>596
ベルトの締め方、位置ですか。
なるほど、それで軽減されるわけですね。
肩だけに荷重がかかってるようなので
そうかもしれません。いろいろ調べてみます。
ありがとうございました。

それからオチはないです。

598 :底名無し沼さん:2006/07/03(月) 10:31:55
オチ無しか・・・

599 :底名無し沼さん:2006/07/03(月) 11:51:38
スレ違いというオチがついているではないか

600 :底名無し沼さん:2006/07/03(月) 21:39:40
山用シュラフにダウンのと化繊のがあると思いますが、
クリーニングとか洗濯ってできるものなんですか?

化繊のは、クリーニングとかに出せるような気もしますけど。。。


601 :底名無し沼さん:2006/07/03(月) 22:11:37
>>600
ちょっと店に行って表示を見てこい。話はそれからだ

602 :底名無し沼さん:2006/07/03(月) 22:40:32
いずれも洗い方を含めたメンテ方法が説明書に書いてあるはず。
というか、買う前の確認かな?

個人的には、いずれも基本的に漬け押し洗いで、ダウンの場合は、専用の洗剤を
使うのが良いと思うけど、「ダウン 洗濯」で検索すると、「色々な推奨方法がある」
くらいで、けっこう幅があるらしいから、自己流を編み出すしかなさそう。

なお、旅行で友達の実家に寄ったときに、ダウンジャケットというものを知らない
おばさんに、自動の洗濯機で全く普通の手順で洗濯されたことがあるけど、
「1発で駄目になるということはなかった」。

603 :底名無し沼さん:2006/07/03(月) 23:57:57
シュラフはインナーシーツを併用してれば100泊以上使っても洗濯の必要なし

604 :底名無し沼さん:2006/07/04(火) 00:03:40
山で酔っ払って自分の寝袋にゲロ吐いた俺は化繊もダウンも洗濯機で洗ったよ。
気分の問題でしょ
化繊は汚れたなと思ったらよく洗濯機で洗う。
かさが減ってくることに否定はしないな

605 :底名無し沼さん:2006/07/04(火) 10:53:48
WMとパイネじゃかなり値段が違うんじゃないか。どうせICIに行くんなら
ヴァランドレのランドーあたりも比較してみなよ。
値段を気にしないなら、ヴァランドレを薦めたい。(ただしICIの中でとい
う限定での範囲だよ)

606 :底名無し沼さん:2006/07/04(火) 14:20:31
ありがとうございます。ちょっと気が変わって最寄りの石井じゃないお店で
エア450とV3テントがあったので、それを買おうと検討してます。

607 :底名無し沼さん:2006/07/05(水) 08:20:37
洗濯の件、ありがとうございました。 
(お店でも聞いてみました)
 
ダウンの布団を扱ってるクリーニング屋さんに出すとか、
ダウン用の洗剤で自宅て押し洗いとかもできるようですね。 
化繊はいろんなタイプがあるから、一概に言えないようです。
 

608 :底名無し沼さん:2006/07/07(金) 16:30:00
どんなに羽毛専用の洗剤で洗っても、確実に羽毛のラノリン油脂は減少し、ロフト
や保温性は低下してしまうことは、憶えておいたほうがよい。
化繊はともかく、羽毛は出来る限り洗濯は避けたほうがいいよ。

609 :底名無し沼さん:2006/07/07(金) 16:34:46
ちゃんと洗えば油脂は問題になるほど減らないし、汚れが落ちれば洗濯前よりロフトは高くなる。
製品によっては新品よりマシになることもしばしば。
そして「ちゃんと洗う」のは乾かすのに時間はかかるが、難しいことではない。

610 :底名無し沼さん:2006/07/07(金) 16:42:43
そだな。 汚さないほうがいいが、汚れたら洗ったほうがいい。

611 :底名無し沼さん:2006/07/07(金) 16:43:42
ウーン!両方とも一理あるよなあ。洗濯の決断は羽毛の汚れの程度にもよると
思うが・・

612 :底名無し沼さん:2006/07/07(金) 16:46:12
ロフトが明らかに悪くなってきたときが、洗濯時だと俺は考えている。

613 :底名無し沼さん:2006/07/07(金) 17:32:50
メーカー推奨選択方法
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm


614 :底名無し沼さん:2006/07/07(金) 21:12:41
こっちのほうが詳しいね。同じサイトだけど。

http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html

615 :底名無し沼さん:2006/07/07(金) 22:27:07
>>614
> 6.手しぼりで水気をよく取る。脱水は洗濯機で行わないこと。洗濯機で脱水をすると、
> 生地から水が出にくいので、遠心力で洗濯機が倒れてしまうことがある。
ほとんど全く縫い目からしか水が抜けないんだよね。棒に巻いて絞るというのは気がつかなかった。
でも、普通の洗濯物も水を吸うとけっこう重いから、適度に一緒に入れれば、バランスは
案外大丈夫だったりすることもある。

616 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 00:19:27
俺は洗わない
ただし、常時シュラフシーツ使用
5年以上使って駄目だと思ったら買い換える

617 :底名無し沼さん:2006/07/08(土) 16:52:52
>614
> ダウンは化繊シュラフと異なり、体温の熱でロフトが復元するので、小さい袋に収納したまま保管してもだいじょうぶだ。

モンベルは保管用の大きな袋を添付してるけど、ダウンではそれほど気にすることもないということかな?

618 :底名無し沼さん:2006/07/09(日) 00:43:13
>>617
「大きい小さい」の程度の問題でしょ。「携帯用の袋にぎゅう詰めのままで放置するほうが良い」とは考えにくいし。
ただ、ヘタリより、空気の流通→カビの発生しにくさの点で、「袋に入れ放し」は良くなさそうで、
洋服ダンスみたいに、何かの出し入れで風が出入りするところに吊すのが一番ではないのかな。


619 :底名無し沼さん:2006/07/09(日) 10:23:09
リンク先もろくすっぽ読まない618

620 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 18:26:05
ブランケットとシュラフ両方できるユーティリティなものない?

621 :優しい名無しさん:2006/07/12(水) 18:35:57
>>620
封筒型シュラフ

622 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 21:13:12
日本の3000m級の山で使うのにオススメのダウンシュラフある?
使用時期は5〜10月がメインです。
ご教授ねがいます。

623 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 21:20:55
ありますよ。

624 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 22:11:19
>>622
>>7のリンク先にあるかもしかの450DX

625 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 22:24:19
>>622
全く同じ事を店で言えば良い。

626 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 22:56:59
>>622
5月の3000mは雪山だけど、それは承知の上で夏山と兼用したいってことでOK?

627 :テンプレ:2006/07/12(水) 22:57:29
>>622
一般論としては
1:「予算はどの程度か?」の確認。
2:文字通りに受け取ると、最低でマイナス10度以下になることもあると分かっているのか?
そこまでは考えていなくて、夏と、夏に近い春秋のみであるという意図ではないか?

628 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 23:21:29
レスサンクス
言葉が全然足りんかった…orz

夏山は−5℃対応くらいのを持っているので、それと併用するつもりです。

1:予算は50000円以内で抑えたい。
2:今後、宿泊を伴う雪山山行も考えています(厳冬期を除く)


参考にしたいのでアドバイスをお願いします

629 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 23:33:39
>>628
> 夏山は−5℃対応くらいのを持っている
それは具体的にどういう物で、現にどの程度の温度まで問題なく過ごせているのか?

> それと併用するつもり
「併用」というのが「重ねる」という意味なら、布地の分の無駄があって、重さと嵩の割に
保温力の向上が少なすぎるので、全くの間に合わせで仕方なく使う以外、重ねるのは
全く考慮に入れないで、寒さに見合った分厚いものを選ぶのが吉。


630 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 23:35:42
>622,627
長く山をやるつもりならダウン300g程度で対応温度0度程度のもの。
夏の3000m稜線で快適に寝れる。これより軽い中途半端なシュラフ
ならシュラフカバーだけでも大差ない。5月と10月がこれで寒ければ
その上の400〜500gクラスを買い足せば良い。個人差で寒くてよく
寝れない条件もあるやもしれんが死ぬことはない。

631 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 23:38:35
あらら書いているうちにレスがあったのか。
-5度対応があれば経験次第で厳冬季も逝ける。それより重いものを
買う必要なし。ただでかいザック背負ってちんたら登るつもりなら
暖かいのを買えば。

632 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 23:43:19
>>630

↓ここがポイント!

> 個人差で寒くてよく寝れない条件もあるやもしれんが死ぬことはない。


633 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 23:56:54
「経験があれば」なんて逝ってるやつほど、まるで経験がない。

634 :底名無し沼さん:2006/07/13(木) 22:00:14
どういう経験積めば、-5℃対応くらいの薄いシュラフで厳冬期いけるのさ?

635 :底名無し沼さん:2006/07/13(木) 22:02:28
裸で冬のカナディアンロッキーに一人で放り出される

636 :底名無し沼さん:2006/07/13(木) 22:24:37
>634
2chの発言は信用できないと思うやつのために本から引用。
ヒロケンさんの「チャレンジアルパインクライミング(南アルプス〜編)」
P206「〜軽量化を前提とした選択としては700g←(羽毛量ではないよ)
前後の単体でカタログ表示零下5度程度まで使えるグレードの高い羽毛
シュラフにモンベルの2レイヤー200gのゴアシュラフカバーを装着、
軽羽毛服、像足を持っていれば、厳冬期でも〜」と書いてある。
自分の場合は軽羽毛服、像足の代わりにフリース、プラブーのインナー
で似たような組み合わせ。そりゃ暖かく快眠出来るわきゃないが少し
でも眠れて翌日行動出来れば問題なし。やばそうな時は雪洞。


637 :底名無し沼さん:2006/07/13(木) 22:53:21
>>636

> 少しでも眠れて翌日行動出来れば問題なし。

素直に、ほとんど眠れないから睡眠不足で翌日の行動も
いっぱいいっぱいだと書けばいいのに。


638 :底名無し沼さん:2006/07/13(木) 23:07:31
>>636
フツーではない。棄却。

639 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 11:53:33
> ゴアシュラフカバーを装着、軽羽毛服、像足を持っていれば

これだけもっていけばの話のようだな。
636は、すぅばらしい家を建てちゃえば厳冬期に裸で過ごせるとぬかすのと大差ない。
広川健太郎はそんなバカなことは言ってない。

640 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 12:21:34
そんなバカな軽量化するより400g分重いけど暖かいシュラフとマットでよく寝たほうが翌日速く動けるけどな。

641 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 12:23:11
シュラフ+シュラフカバー+軽羽毛服+像足なら、価格的にも重量的にも
厳冬期用シュラフでヌクヌクできるような気がするんだが
軽羽毛服なんて行動中は使わんし

642 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 14:30:18
広川が書いてるということはアイスクライミングの本なんじゃないかな。
縦走とちがって、ビレイ中はいわゆるビレイジャケットを着ることは多い。

643 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 16:11:35
とにかく>>631は恥ずかしいシッタカということでFA。

644 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 23:03:47
まあ難局越冬隊のふじドーム勤務を終えると、マイナス5度の昭和基地近辺の気候が
暑くてたまらなく、まっぱになって涼むっていう話もあるから、まるで嘘って訳じゃないだろ。

かなり特殊な経験だがなw
元隊員さんか?

645 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 10:49:01
タロー ジロー 生きてたかー!!!

646 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 18:18:47
下のって空気入れるタイプだよね。現地でやると実際めんどいもん?
エアマット使ったことないから感想おしえて。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=440988


647 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 21:05:25
>>646
下にポンプ付きと書いてあるから当然空気を入れるタイプ。
3.6kgもあるのだから、カーキャンピング用でしょ。
電動ポンプ使用不可ということは、一応は背負って運ぶタイプかな?
でも、背負うなら何百gのが普通。

648 :底名無し沼さん:2006/07/16(日) 19:48:23
たとえば-10℃対応シュラフだとしても、冬だと別にダウンの上下を持っていったりするから、
実際には-20℃程度まではしのげたりする。バカ正直にその温度まで使えるシュラフを買う
必要はない。

649 :底名無し沼さん:2006/07/16(日) 22:08:50
>冬だと別にダウンの上下を持っていったりする
マジ?山へ?

650 :底名無し沼さん:2006/07/16(日) 22:12:00
持っていくよ。
それとも、テントの中ではずっとシュラフに全身入れたままなの?

651 :底名無し沼さん:2006/07/16(日) 22:22:19
(・∀・)イモムシ!

652 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 00:18:46
まさかマーモットの8000mパーカとパンツは、国内では持っていかんだろう。
多分モンベルやICIなんかのダウンインナーってやつじゃないのか?
それでも、その上下を着用してても、−10度対応のシュラフで−20度の環境
では山慣れしてないやつにとっては、朝方寒さで目を覚ますだろうな・・

653 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 00:28:57
1泊くらいなら、それで凌げるけど、長期間の厳冬期のトレイルだったら、シュラフ
の適合温度は余裕があった方が、特に初心者にはいいんじゃないか。
これからヒマラヤ遠征を考えているような、修行途上の人間なら別だが、一般的には
フリースの上下くらいの薄着でも朝まで暖かく熟睡できる位の多少オーバー
スペックの物を選んでおいた方が間違いはない。

654 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 00:32:45
設営→落ち着いたところで飯の支度→テント内暖まる→飯→シュラフに潜り込む
が普通じゃないの?

655 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 00:40:12
人それぞれではあるけれど、
「冬だと別にダウンの上下を持っていったりする」こともあるだろうし、そうでないこともあるだろう。
当たり前のことではない。

656 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 00:48:26
折衷説みたいな人でつね

657 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 01:30:44
必要になる保温力は人と体調とコースと時によって変わるのだから、一律にどうするのが
ベストと断定しようとするのが間違っているだけのこと。

ただし、より薄いシュラフにダウンの薄手の上下や象足などを組みあわせるより、
合計重量はもっと軽いシュラフだけのほうが保温力が高いことは動かない。
反面、ダウンの薄手の上下や象足を持っているほうが、特に明け方に何かするときに
寒い思いをしにくいのも事実。


658 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 14:32:07
おまいらさ〜
あったかいシュラフに薄着で寝るのはいいけど、
朝、シュラフから出られなくならない?



659 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 15:02:59
だから出ないよ

660 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 17:58:02
ひと冬その中で冬眠しています。

661 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 21:09:25
やっぱし・・・・・

662 :底名無し沼さん:2006/07/18(火) 00:52:28
朝明るくなって出発しなきゃと思う気持ちと
シュラフから出たくないという気持ちでテントの中でごろごろしつつ
せめぎあってることが多いな


663 :底名無し沼さん:2006/07/18(火) 02:37:20
だよね・・・・
俺さあ、何処かでシュラフは薄着して寝たほうが、暖かいとか言うヨタを読んで信じて、下着だけで寝たわけよ。
夜はいいんだよ、ランタンとか食事とかの火の暖かさが残ってるから、脱げるのよ。
デモね、朝起きようとして、出られなくなったってわけさ、少なくとも1時間以上グズグズしてたよ。
火をつければいいって言っても、シュラフを広げた状態で、火なんかつけたくないんだよね。
でさ、今はダウンインナー派だね。
その代わりシュラフはなるべく軽く小さい物にしているよ。
3期用の羽毛450gのやつだけど、2000m辺りまでは厳冬期でも大丈夫だね。
それ以上っていうと、年に1回有るか無いか、夏用を重ねて使っている。


664 :底名無し沼さん:2006/07/18(火) 08:12:51
>>663
普通の下着とダウンインナー。両極端ですな。

665 :底名無し沼さん:2006/07/18(火) 10:45:29
下着で寝たのはお馬鹿だったんだけど、
単純に、防寒着はおって寝ると、朝が楽だよと言う話。
どっちにしろ真冬なら防寒着は必携なんだからさ。

666 :底名無し沼さん:2006/07/18(火) 19:47:30
>>663
> シュラフは薄着して寝たほうが、暖かいとか言うヨタ
それは、山奥の作業所とかで、保温力があまりないうえに着放しでひどく汚れている
作業着とかを着たままよりは、という話ではないのかな。
何週間も着続けて汚れきったらどうなるか知らんけど、新素材やウールとかの衣類なら、
どう考えても着たままのほうが暖かいわけで。

667 :底名無し沼さん:2006/07/18(火) 20:50:22
どうもアウトドアショップに行くと、より暖かいシュラフを
薦められるような気がしてならないです。
 
僕は夏(7-9月)に、テント泊まりが国内の標高2500Mくらいまで、
山小屋にシュラフ持参で3000Mまでを想定していて、寒がりでも
ないんで、5度以上快適温度とかのでいいんじゃないかと思って
いるんだけど、ショップに行くと大抵0度以上とかのにしておいた
方がって言われるんですよね。 


668 :底名無し沼さん:2006/07/18(火) 22:12:55
>>667
「寒かったぞ!」って文句言われる事はないからね。
5℃対応シュラフなら、あとは着るモノで0℃前後までは余裕だろう。

669 :底名無し沼さん:2006/07/18(火) 22:32:40
>>667
ちょっと腑に落ちないですね。その条件なら保温力はそんなにいらないと思うけど、何でだろう?
具体的な何を買おうと思ったら何を勧められたのかな?

670 :底名無し沼さん:2006/07/18(火) 22:33:02
2500m〜3000mの9月を夏とか言ってる客を見て、山上の気温を知らないと思ったんじゃない
かな?その店員さんは。
五度以上快適温度のシュラフなんて、平地のキャンプ用だと思う。

671 :底名無し沼さん:2006/07/18(火) 22:44:50
慣れれば眠れるだろうけど慣れないと寒い
体質にもよろうが

672 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 00:26:40
俺は、2500m以上なら0度C対応の持っていくな。テント泊限定で
山小屋泊なら、シーツだけだな

673 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 00:52:58
まあ、そういうことを聞いている時点で、店員は経験の浅い
登山者だと判断している。
シュラフカバーをするとか、インナーシュラフとかの概念がない
客の場合は、セールスも慎重にならざるを得ないだろう。
山の天気なんて当てにならないから、天候によっては想像以上に寒くなる
場合だってある。そういうことを想定して、万全の保温体制を
考えて勧めるんだろう。
下手すれば生命に直結する装備。店員の判断として至極当然だと思うね。


674 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 01:52:42
>>667
とにかく体の為には寒いより、暑いがいいから!
0℃にしときなよ。2500m以上の夜なら暑すぎることはないからさ

675 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 07:59:08
667です。皆様ありがとうございます。 
確かに9月の高山は結構寒いとは思いますが、夏以外では
せいぜい春秋に1000M程度の山(近場)でテント泊がありえると
いった利用を考えています。
インナーのウォームアップシーツを寒い場所では
携行していこうと考えています。 

モンベルのSSダウンの#5(6度)とかでいいのかなあって思ってたんですが、
お店の人は#3(0度)を薦めてきました。
間をとって、#4(3度)を購入しようかと考えていますが。。。


676 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 11:29:49
どうせ買うなら、#2のほうがいいヨ

677 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 19:41:49
#5で十分だろ。
ダウンならシュラフカバーも持っていくべきだし、そうすれば保温力は上がるよ。

678 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 08:00:25
どこかの個人サイトで#5がコストパフォーマンスが高いと
分析してたな、どこだったろ。

679 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 09:11:35
春の1000mは寒いぞー 充分ならそれでいいけど
3季使うなら、#2

#5って羽毛量180gでつが、がんがって
180ってダウンジャケット並だなw

金持ってんなら2つ買えばいい

680 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 17:52:08
ロゴスのアリーバNEO-600を検討しています。
HPでは、「サイズ:(約)幅80×長さ210cm」と記載されていますが、
自分は身長180cm・体重72kgなんですが、同じような体型で
使用されてる方いませんか?狭くないかなぁと思いまして。

681 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 21:07:35
>>680
窮屈だと思う

682 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 21:19:16
寝袋選ぶ時は背が低いほうがいろいろ選べて有利だよね。
俺は183の75kgあるけど今ある3季化繊シュラフで頭入れたらパツンパツン。
店でイスカ試したらきつすぎた。
MHWはサイズ的に良かった。
イスカ買おうかなと思ってたから店で試してよかったよ。
12年使って化繊シュラフがだいぶへたって来たので秋にダウンシュラフ買うつもりだけど
10年以上は使うだろうからその時悩もうかな
コストパフォーマンス良くていいやつが欲しいな


683 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 21:23:33
モンベルならロングもショートもあるぜよ。

684 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 21:47:44
>>675

モンベルの#5で秋の1000mはきついぞ。

0度位まで気温が下がるとシーツ、化繊中綿のウォームアップシーツ
#5、シュラフカバーを重ねても寒くて何度も目が覚めた。
明け方に銀色のペラペラのエマージェンシーシートを足下に巻き付けたけど
効果はほとんどなかった。

春秋を考えたらせめて#3をかって更にウォームアップシーツを重ねることを
考えた方がいいよ。

685 :680:2006/07/20(木) 22:02:36
>>681
やっぱり狭いですよね・・・

>>682
ほぼ同じ体型ですね。しかしパッツンパッツンですか(汗

>>683
モンベルはすごく良さそうなんですが、いかんせん値段が・・・
野外ロックフェスで年に2〜3回使うぐらいなので、そんなにステキな物は
勿体無いような気がしてます。

686 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 22:43:16
>>685
野外フェスだけならフリースのブランケットを2枚持ってけ
少しかさばるが使い勝手はいいぞ

687 :680:2006/07/20(木) 23:28:18
>>686
知り合いが何度かフジに参加してるんですけど、
その人はテント+厚着してブランケットで寝てるそうですが、
苗場は夜になるとすごく寒いらしいので(標高900m?)、
何度か眠れなかったこともあると言ってました。
なので寝袋は必要かな・・・と思いまして。

値段的にはイスカの600あたりも候補になるんですが、
サイズはロゴスと同じ・・・むむむ


688 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 23:45:18
このスレの前の方でケルマの話があったけどレポきてたっけ?
あれは、220x85でお手ごろ価格のようだったけど。

689 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 23:50:40
>>687
俺はブランケット2枚で寝てるんだけどなぁ
下にサーマレストと薄い銀マット敷いてるからぬくぬく

690 :680:2006/07/21(金) 00:20:51
>>688
ケルマも考えましたが、あまり売ってないんですよね(涙

>>689
布団状態なワケですね。寝るとき寝袋より動けて楽そうかも。
でも荷物が多くなりそうな気がするんですが、どうでしょ?

あとはドイターのプラスシックス?でもさらに小さいし・・・

691 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 00:29:37
>>690
他は全く同じでも、クッション兼用の断熱マットを敷くと敷かないで、かなり違うのも事実。
地面の冷えはかなり大きいです。

> でも荷物が多くなりそうな気がするんですが、どうでしょ?
でも、保温力に対する収納体積を極力小さくしている登山用を揃えると値段が上がるから。



692 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 11:28:48
7月末に京都に行きます。ボランティアなので泊まるところがお寺で寝袋持参です。
寝場所はあるけど布団がないと思う。

寝袋じゃ暑そうなのでコクーンの3000円くらいのスリーピングシーツ(?にしようかと思うのですがどうでしょうか。



693 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 04:33:26
>>692
そんなの山屋に聞かなくても自分で確認できるだろよ!
まさか寺が2千、3千mにあるわけじゃないだろ

694 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 13:16:02
>>692
とはいえ、答えてみたくなるのも山屋の性
保温は無視できるとして、板の間に寝るの?それとも畳?
畳だとしても、そのうえに薄いシーツ一枚で寝るのはなんか気分悪い
俺だったら、1000円ショップで売ってるようなフリースの封筒型もって行く
下にしいて、お腹にバスタオル乗せるぐらいで寝ちゃうな

695 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 17:19:35
京都のお寺といっても、山間は涼しいし街中は暑いけどなあ。
普通、畳の上に寝かせてくれる気はするからクッションの
ことは考えなくてもよさそうだけど、簡単は封筒型のを
敷いて、タオルケット持っていけばバリエーションが
取れそうな気はするな。



696 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 18:30:26
エアーマットとタオルケットが一番快適じゃね?

697 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 21:13:04
イスカair450購入しました
さっそく家で使ってみました
暑くて死にそうになりました

これで今年の夏は北アルプスの縦走と、アメリカのジョンミューアトレイル
に挑戦しますたい

698 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 21:13:37
450なんて雪があるときに使うもんだぞ。

699 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 21:21:30
俺なんかアルファライト1000部屋で使ってるぞ くそあちぃ

700 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 23:31:51

ちなみに私は夏に屋久島縦走(っていうか東西方向だけど)
ときは、寝袋省略しました。
ものすごい後悔。平地は暑い。トロピカルな島なんで、すっぽんぽんでそのまま眠れる。
だけど、2000メートル近い山頂では寒くて夜ふるえました。

標高によって気温がかわることを身をもって思い知りました。

701 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 23:46:10
>>699
血液濃くならんようにね

702 :680:2006/07/22(土) 23:49:38
結局ロゴスを購入しました!
早速入ってみましたが・・・ギリギリでした(汗
頭の部分を全開まで緩めれば、体を縮めずに寝られそうです。
また伸縮性はほとんど無いので、入ったままあぐらをかいたりは
出来ませんでした。見た目は落ち着いた色使いで気に入ってます。
値段を考えると、個人的には十分満足できる品物でした。
レスくださったみなさん、ありがとうございました!
次は同時に購入したテントを立てる練習をしてみます。

703 :底名無し沼さん:2006/07/23(日) 06:14:26
>>699
汗だく?
俺もそれでダイエットに挑戦しようかな!
デブでも入れる?165cm87kg

704 :699:2006/07/23(日) 07:53:53
熱いよ 寝てるとまるでサウナ 蒸し焼きになるよ


705 :底名無し沼さん:2006/07/23(日) 09:58:48
>>703
マジレス 汗をかいても痩せんよ 脱水症状起こすだけ

706 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:13:44
化繊シュラフって使っていくうちにヘタレてくる?
アルファライト1300ごつすぎるんだが・・・収納するのに苦労する。
これしか持ってないから8月の北海道へもこれ持って行こうかと。

707 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:15:13
そりゃどんなのだってへたれてくるさー
でも1300って名前の時点で厳冬期用って感じがするんだが。

708 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 23:44:33
去年9月に北海道ツーリング行くつもりだったんでその時に買ったんだよね。結局未使用だがorz

709 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 23:26:47
化繊はへたれても収納時の大きさは変わらんね。
膨らまなくなって寒くなるだけだ。

710 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 23:31:08
ここで相談したんですが、結局モンベルのSSダウンハガーの
#4を購入しました。(3度まで快適温度)

他にシーツや寒い場合にも利用できるようにと、
ウォームアップシーツをあわせて購入してきました。
コメント頂いた皆様、ありがとうございました。


711 :706 708:2006/07/28(金) 14:04:55
8月上旬から行く予定なんで買い替えようかな・・・どちらかに。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=493799
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=87487
ttp://www.logos-co.com/catalog.asp?pBCateID=3&pMCateID=26

712 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 18:28:24
#4にしてしまったか。

夏しかつかえんのでねーか? ダウン量230gか・・・どうなんだろ。

713 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 18:50:32
夏用に買ったんだろ?
夏使えれば、それでいいんじゃね?

714 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 20:54:57
>>711
そのダンロップのやつ、ICIでも安売りしてた。
ダウンにしては重くね?ロゴスもそうだけど。

715 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 22:39:53
春〜秋まで使えるでしょ。
冬も使えるシュラフだと夏は暑すぎるし。
ダウン量500gのシュラフを秋の北岳に持っていったが暑すぎて、
下着だけでシュラフを掛け布団のように使ってやっと寝れた。

716 :底名無し沼さん:2006/07/28(金) 22:49:30
夏のキャンツー用にスポーツオーソリティの250LIGHT買った。
店で見たときは相対的にちっこく感じたけど、家にあるドリームライトと比べたら
大して変わらないな。

717 :711:2006/07/29(土) 01:11:29
>>714
重いんですか?シュラフのことは無知なもので…。
バイクでのツーリングなので多少重くても平気かなと。
ICIは店舗で販売してるんですかね?
ヤフーのストア見ても載っていない模様。
8月の北海道だったらダンロップのでも平気ですかね?

718 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 03:40:18
>>715
太ってる?秋の北岳の夜なんて平地の初冬くらいじゃない?
ちょうど良い気がするけどな

719 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 08:18:20
>>688
ケルマの書き込みして勧めた関係でケルママッシーフ(ダウン500g)、
ビバーク(同200g)のレポ書いておくよ。
7月初旬、岐阜高山のキャンプ場で使用。当日最低気温15度。
マッシーフは友達が使用。15度だとスペックオーバーにてジッパー下げて
使用した。ロフトの具合もOK。
ビバークはちょうど良く夏山(2500mクラス)は問題なし。
ダウンのFP700は偽りないようだ。ダウンの洗浄もきちんとしており異臭無し
安物にはダウン、フェザーに肉片とかついていて洗浄が悪いと匂うけど、
そのへんはきちんとしていた。
次は穂高で使用するからまたレポしますわ。




720 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 11:21:49


シュラフって洗えますか?
このまえオネショしてしまって、べちょべちょになってしまいました。
乾かしてもまだ匂います。

どうしましょうか。



721 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 11:33:51
はよ洗え

722 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 11:40:32

羽毛なんですけど >>721



723 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 11:41:36
ダウンシュラフ用の洗剤って売ってるよ。

724 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 12:30:23
>>711
ダンロップのはやめとけ。鳥男になるぞ。

725 :底名無し沼さん:2006/07/29(土) 12:41:46
>>717
他の山岳用ダウンシュラフの重量と比べてみれば、
重いのがよくわかる。

でも、バイクツーリングなら無問題だよ。
8月じゃ暑すぎるくらいかも。

726 :底名無し沼さん:2006/07/30(日) 07:05:59
>>719
鳥肉が付いてるのは嫌だな〜
マジですか?

727 :719:2006/07/31(月) 01:03:38
>>726
まじです。ダウンシュラフでM社の製品で異臭がした話は昔のスレに出て
いたな。ダウンの輸入業者に訊くとシュラフでは無いけどそういう洗浄不足
のダウンはあると言ってた。
で、ケルマのシュラフ報告。
週末西穂のテン場で試したけど問題なかったです。
最低気温10度程度。
土曜は朝から雨で天候悪かったけど、日曜は晴れてブロッケンも見れたよー

728 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 11:08:29
>>724
中の羽毛がよく抜けるというわけですか…
>>725
北海道だとお盆過ぎてからで丁度いいくらいでしょうか。
なんで去年アルファライト1300なんて買ったんだろ…

729 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 22:48:46
取り男にならないメーカーどこぉ

730 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 11:02:10
シルクか化繊のシーツ使え

731 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 03:22:51
ゴアのテントでもシュラフカバーは必要でしょうか?

732 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 03:31:26
>>731
冬期と野宿するとき以外、ナイロンのテントでもシュラフカバーなんて使わねーよ

733 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 21:05:52
>>731
結露の問題があるな。ゴアでも結露するという。そん時撥水性悪いシュラフだと
使い物にならなくなるぞ。ナンガのナノバックおすすめ。

734 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 21:27:05
っオーロラパック

735 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 21:28:28
むしろ盛夏ならシュラフカバーだけで上等

736 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 23:17:17
結露程度で使えなくなるほど撥水性の悪いシュラフなんて見たことないんだが
ホムセンとかの2千円もしないシュラフってそんな感じなのかな?

737 :底名無し沼さん:2006/08/03(木) 23:58:50
うん

738 :底名無し沼さん:2006/08/04(金) 02:10:49
>>732 
>>733
回答ありがとうございます。
偶然ですがナノ410買って配達待ちです。

739 :底名無し沼さん:2006/08/04(金) 15:00:40
736はそんなシュラフを見たことないというよりは、
テントで寝たことがない。

740 :底名無し沼さん:2006/08/04(金) 19:54:47
モンベル スーパーストレッチ バロウバッグ#0 ロングを買ったのだが
デカイね、丸めた状態でこんなにデカイとは思わなかった。

741 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 12:03:36
モンベルのシュラフを買おうと思っているのですが,左利きだとLZIPの方が使いやすいですか?

742 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 16:01:07
>>741
左利きでLZIP使ってるけど特に使い難いと感じたことはないよ
ZIP側から手を出して何か作業したりする時には使いやすいと思うけど?

743 :底名無し沼さん:2006/08/05(土) 17:09:16
>>742
ありがとうございます.
LとR繋ぐ以外に何か意図があると思ってました.
好みで選べばよさそうですね.

お盆過ぎから2週間ちょっとかけて北海道ぐるっとバイクでまわるのですが,
気象庁のデータで見ると最低気温が10度弱〜20度くらいまでで
最低気温の平均がだいたい15度くらいになってるのでモンベルのSSダウンハガーの#5で充分ですか?


744 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 02:02:22
>>743
ダウンなら#4の方がいいかもよ
10℃切ると結構さむい

745 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 08:46:39
了解しました
買ってきます( ゚д゚ )

746 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 14:03:57
大阪で 寝袋 シュラフ の品揃えが豊富な店を教えてください! 経験豊富なかたよろしくおねがいします。

747 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 14:24:00
中途半端に文節ごとにスペースを入れるのをやめたら教えてやるかもしれない。

748 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 15:52:10
今の季節、寝袋って必要ですか?
銀のテントマットと毛布だけでは過酷でしょうか?
ちなみに場所は北東北、野宿2回、標高100前後の道の駅の中。

749 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 16:45:32
夜は寒いよ。

750 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 17:35:11
>>746
質問スレで誘導されてコッチへ来たんだろ?アッチでちゃんと礼言ったか?
そんな事だから、ちゃんとしたレス貰えないんだよ初心者君w

751 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 21:07:37
>>748
俺なら十分。これはけっこう個人差があるから、自分で経験するしかないよ。
試して暑いのと、試して凍え死にそうになるのとどっちがいい?つまり最初は
多めの装備でね!

752 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 00:06:30
>>747 >>750
こういう、意味もなく小うるさいばかりで何も答えない屑のような輩は夏休み中のガキか?

753 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 00:13:05
年中いる普通のニートさんですよ

754 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 00:55:27
>>753
道理で性格が破損しているはず。

755 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 13:40:51
>>746=747=750=752=753=754

楽しいか坊や?

756 :746:2006/08/07(月) 18:42:46
もういいです。 結局みなさんあまり知識なさそうなので・・ そうでなければ心が狭い人?

使うのは冬季なのでそれまで探します。 まずは近所のアルペン行きます。

757 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 20:05:16
>>746
教えてくれないからって文句言うのは筋違い。
元々が絶対教えてくれるってわけでもないだろーが。

758 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 20:18:32
>>756
>まずは近所のアルペン行きます。
近所にショップがあるなら、まずは自分で行動しろヴォケ

759 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 20:32:30
まあまあ大人なんだから教えてやれよ。
IBSの店舗調べな。

760 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 21:31:34
>>746
だから言っただろ。
常識の無い奴(礼のひとつも言えん奴)にまともなレス付くわけ無いじゃん。
そして逆切れ…馬鹿丸出しだなwww
どこでも好きなショップへ行って糞シュラフ掴まされてこい。お前にはそれで充分だヴォケ

761 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 10:59:17
そうだな。本格的な冬用シュラフを探すならアルペンで探すのが最高だよ!

762 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 11:26:59
2chでまじレスを期待してるなんて...w

763 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 18:08:55
今週末にちょいと体育館で寝泊りすることになったのだが
シュラフは当然として敷くマットでオススメある?
条件としてはバイクなのでなるべくコンパクトであれば一泊なので快適性はまずまずでいいんだが

764 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 18:23:55
【エアマット】 マットスッドレ 【銀マット】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086931206/

765 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 19:37:50
それっきりなら銀マット。
ずっと使うならモンベルの空気嫁じゃなくて空気マット。

766 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 20:52:23
>>763
ユニのODベッド
貧乏なら銀マット

767 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 21:35:35
>>763
一泊ならやっすい銀マットでよいでないかい
のちのちツーリングにも使おうというならリッジレスト

シュラフも寒くない地域ならやっすいのでいいでないかい

768 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 23:28:20
>>756
何も知らないくせに口だけ生意気な落ちこぼれニートがはびこっているようで。

769 :底名無し沼さん:2006/08/11(金) 17:06:09
モンベルのシュラフについてる袋って撥水加工ですか?
水垂らしてみると弾くんですが,雨に打たれても染み込まないですか?

770 :底名無し沼さん:2006/08/11(金) 21:22:42
染みこむだろ。
撥水かもしれないが防水ではないんだから。

771 :底名無し沼さん:2006/08/12(土) 22:02:11
あの〜…すごく場違いな質問ですが…
ヤフオクとかで千円くらいで売ってる寝袋って
ほとんど意味ないですか?
バイクのキャンプミーティングで使用したいのですが
現在貧乏です。

772 :底名無し沼さん:2006/08/13(日) 01:03:17
>>771
マジレスするが貧乏ならもってこいだよ。
登山用じゃないなら即買!送料で倍くらいになるが・・・

773 :底名無し沼さん:2006/08/13(日) 07:40:24
バイクなら収納時の大きさも考えようね

774 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 17:44:27
夏山にはモンベルの#5ですら暑すぎた。
秋には丁度良いかもしれない。

775 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 20:25:31
オイラはマイナス20度でも耐えられるという羽毛シュラフ1個しかなく、真夏でも
使用。でも布団のようにして調整すれば十分快適。

776 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 21:56:12
ノースフェイスのBEELINEって品質的にどうですか?

777 :底名無し沼さん:2006/08/18(金) 03:25:44
>>776
BAD

778 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 16:36:36
>>771
たぶん嵩張ると思われるので、シュラフコンプレッサーの併用も考えたほうがいいかも

779 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 12:34:14
羽抜け多いけど軽いし小さくなるから好き。
でもお勧めは出来ない。

780 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 23:56:29
>>761
それは間違い。

本格的な冬用シュラフを探すなら、オリンピック(Olympic)さ。
間違いない。



781 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 13:45:38
カモシカオリジナルってナンガのOEMだっていう話だけど
具体的にはナンガのどの製品に相当するのでしょうか?
ポーリッシュバッグかと思ったらカタログスペック、特に冬用の重量が違っています。
安いカモシカブランドを買いたいのですが、軽量化のことを考えると、
どちらを買うべきか判断に困っています。

782 :底名無し沼さん:2006/08/24(木) 17:42:54
もともとナンガは製造メーカーで、あちこちのブランドでシュラフ作ってるわけ
だからOEMっていうより、カモシカが指定したスペックで制作してるんじゃない?

783 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 00:06:06
>>781
基本的にはポーリッシュバッグのSPDX相当と思ったが
重量差はほぼ誤差じゃね?

http://cgi.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=all&keyword=SLEEPINGBAG&FF=20&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=27&superkey=1
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah142dh.html

784 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 08:15:47
モンベルのスーパーストレッチ持ってる人どうですか?
いいところとか悪いところとか簡単に教えてください

785 :底名無し沼さん:2006/08/25(金) 14:59:01
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108135946/795

786 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 05:13:57
テン泊ばかりでしたが小屋泊まりをしたいと思ってます。
ところで皆さん着替えはどうしてますか?
パンツの履き替えは何処で?

787 :底名無し沼さん:2006/08/26(土) 09:09:55
心の中で

788 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 10:47:08
>>786
山でパンツを履き替えるなんて
お殿様ですか?

789 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 10:49:14
ちなみに当方22の♀です

790 :訂正:2006/08/28(月) 11:00:48
>>786
山でパンツを履き替えるなんて
お姫様ですか?


791 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 11:11:12
おいらの布団の中で・・・

792 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 18:16:20
>786
はばかり

793 :底名無し沼さん:2006/08/28(月) 21:24:55
3泊4日のときはさすがに1回はきかえたよ。

>>784
特に何か書くほど良いところも悪いところもない。


794 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 00:34:02
俺は便所に替えのパンツ持っていき
替えるよ。汗で濡れてるのが気持ち悪いんだよね〜

795 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 07:39:05
そんな下らないことで悩む必要のない山行けよ。

796 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 15:05:45
俺は♂だけど、部屋の隅で普通に履き替えるよ。
見たい奴は見るだろうし、見たくない奴は見ないだけの話。
つまらんことで悩まん。

797 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 17:28:44
キャンプは温泉とだいたいセットなんで、着替えなんかは各自思い思いにやってるな。
焚き火と料理で服が臭くなったと思ったときに着替える奴もいれば、温泉行って着替える
奴もいるし、そもそも一泊くらいのキャンプで替えなどしない俺みたいなのもいるし。
まあ一応着替えは用意するけどね。何があって今着ている服がよごれるか分からんし。


798 :底名無し沼さん:2006/08/29(火) 18:42:46
>>786は山での話。キャンパーの出る幕ではない。


799 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 02:36:12
着替えはいいけど
見晴らしの良い稜線上での便意はどうする?


800 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 02:38:38
もちろんそのままウンーコですよ

801 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 07:37:15
えっ、恥ずかしくないの?
人間として

人間としての尊厳や羞恥の心を無くしてしまったんだね。
だから山屋は大阪のおばちゃんみたいな人が多いんだな。

802 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 07:49:04
ウンコ漏らすぐらいなら大阪のおばちゃんで結構。

803 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 16:00:02
ロゴス三枚組ウオッシャブルってどうでしょうか?
http://www.rakuten.co.jp/autoseven/1382143/1083613/1414641/
安いし洗えて、3枚組は調節出来そうだし…
でも冬のキャンプにはこれではムリですかね?

804 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 21:45:17
バイクでの春夏秋にl高原でのキャンプツーリングで使うシュラフを考えています
今年の夏の暑い時期に草津温泉の近くの野反湖でキャンプをしたんですが寒くて朝起きてしまいました
使ったのはモンベルの化繊#3です

これから秋の草津や日光に同じようにキャンプしようと思ってるので
前回のキャンプの経験と収納サイズがデカイこともありいっそ羽毛に買い換えようと思っています
候補として
ナンガ スウェルバック450DX(710FP) 快適仕様温度 -7
ナンガ スウェルバック280DX(710FP) 快適仕様温度 -2
イスカ エア450 最低仕様温度 -6
3種類を選んだんですが、私のような寒がりと使い方でどれが比較的正解でしょうか?
モンベルの#3は快適睡眠温度0度と書いてありますが私には無理っぽかったです
過去スレを読むとモンベルの設定温度は特に当てにならないとのことでした
他メーカーはそれほど酷くないと思っているのですが、なに分1メーカーのシュラフしか使ったことが無く悩んでます

優しい人教えてくらさい><


805 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 22:47:11
>>804
もんべるの化繊#3で寒かったなら、
ある程度の品質があるうもう450g級のがいいよ
上の候補だとなんがの450かいすかの450

なんが製、かもしかブランドのもあるよ
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/shf/kah144dh.html

806 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 23:21:20
>>803
それ以前に収納サイズがでかすぎ。
移動手段が車でないと使えないよ。

807 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 23:22:39
ありがとうございます
羽毛450グラムで考えてみます
ナンガはヤフオクで安く買えるのでいいのですがジッパーが無いのが気になってます
夏もつかいたいので・・・
理想はイスカのエアかなぁ

808 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 04:25:00
>>805さんの言うとおりカモシカブランドがお勧め。
ナンガのOEMだけど780FP(最高級ランク!)のやつが安く買えるので。

809 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 10:14:01
マットをいいのにすれば?

810 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 10:15:37
あっ寒さだけの話ね

811 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 10:39:34
マットはZライトの厚い奴を使いました

カモシカは会社の近くにあります
フィルパワー780はすごい・・・でも身長〜175センチまでかぁ
当方身長180センチあります
ロングバージョンがあるならそっちですね
値段があがりそうです

812 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 11:35:35
ロングも売ってるよ。32865円。
なぜかHPには載っていない。

813 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 13:20:53
>>811
夏も使いたいんじゃないのかい?

814 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 13:53:57
やるらしいけど高原限定みたいだぞ

815 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 15:29:51
ロングは3万オーバーですか
やっぱりナンガにしようかな
オクのと1万円の差が・・・

夏の平地ではキャンプやるつもりはありません
高原?でモンベルの化繊#3で朝寒かったんで買い直そうと思って相談しました
ジッパーで温度調整しようと思ってるのですがオーバースペックでしょうか?

816 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 16:45:48
>>815
羽毛なら多少オーバースペックでもだいじょぶだよ
ジッパー開けて調整も可能だし

817 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 21:41:25
コストを考えた結果ナンガの羽毛をヤフオクで買うことにしました
サイズが入ればなぁ  orz
レスしてくださった皆様ありがとうございました

818 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 23:42:48
>>817
ナノパックとかスウェルパックの450
良いよ!

819 :底名無し沼さん:2006/09/01(金) 10:40:17
ナノ狙いです

820 :底名無し沼さん:2006/09/01(金) 17:50:48
おーろら

821 :底名無し沼さん:2006/09/01(金) 22:06:30
えくす

822 :底名無し沼さん:2006/09/02(土) 11:11:31
モンベルシュラフのモデル(色)が変わるのって毎年いつぐらいか分かる人いますか?


823 :底名無し沼さん:2006/09/02(土) 15:21:55
スナグパックのシュラフって誰かもってない?夏とか冬とか使用感キボン

824 :底名無し沼さん:2006/09/02(土) 16:39:55
ここでスナグパックのスレを見かけたよ。
レスは全然付いて無かったけど。

825 :底名無し沼さん:2006/09/03(日) 00:17:54
ドイターのデッキ500買ったけどこれもとの袋小さすぎ。
きつすぎてたたんで入れるのにかなり苦労した

826 :底名無し沼さん:2006/09/05(火) 08:39:01
化繊よりやっぱダウンシュラフにすると寝心地も違いますか?
容量の差は歴然ですね

827 :底名無し沼さん:2006/09/05(火) 13:39:12
寝心地は、俺は化繊のほうがクッションが効いてて好き
でも同じ保温力だとダウンのほうがコンパクトなので、山にはダウン
オートキャンプとテント持たない野宿ありの旅行には化繊と使い分けてる

828 :底名無し沼さん:2006/09/05(火) 19:33:47
マットの質問ですが
モンベル、イスカ、サーマレスト
どれ買っても一緒ですか?
100gぐらい重くてもサーマレストにしたほうがいいんでしょうか?

829 :底名無し沼さん:2006/09/05(火) 21:45:04
>>826
ふかふか感と、快適に眠れる温度の幅広さでダウン有利

>>828
リッジレスト


830 :底名無し沼さん:2006/09/06(水) 00:41:17
堂々と

831 :底名無し沼さん:2006/09/07(木) 10:47:25
リッジとZで悩む事数ヶ月・・・

832 :底名無し沼さん:2006/09/07(木) 13:53:47
>>831
一年悩んでリッジにした俺様が来ましたよ。
すげー満足。嵩張るっちゃあ、確かに嵩張るが
移動が車なんで無問題。

833 :底名無し沼さん:2006/09/07(木) 19:22:09
悩む前に買えよ!リッジくらい。

834 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 08:43:26
ゴアッテックスのシュラフカバーと
モンベルのフリーズドライテックのシュラフカバーだったら
どっちが幸せ?

835 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 09:37:48
ダウンシュラフって長期間使わないときどうやって収納してますか?
店においてあるときは袋につめてあるんだし、スタッフバッグにつめちゃっても大丈夫な気もするんだけど、どうでしょう?


836 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 10:21:30
化繊5個にダウン3個もってるけど、ストレージパック?に入れてるのはよく使う2個だけ
他は数年使ってないのもあるけど付属の収納袋に詰め込んだまま
年に一回天気のいい日によく干して、乾燥した場所に保管してるけど無問題
とくにロフトが減少したりへたったりということもないみたい

837 :底名無し沼さん:2006/09/08(金) 23:10:07
なんでそんなにたくさん・・・8個の内訳きぼんぬです。

838 :底名無し沼さん:2006/09/09(土) 01:06:49
全部書けってか

古いモンベル、化繊ダブルの0゜対応(一番良く使う。惜しげないし。ただ嵩張る)
ウェスタンマウンテニアリングの0℃対応(コンパクトにしたいとき登場。冬でもこれ)
超古い中空繊維使用の始祖みたいなの(捨てられない)
モンベルの化繊で7℃対応ぐらいの伸び縮みするやつ(体にまとわりつくので使わない)
防水透湿性側で羽毛でマイナス?℃対応(野宿用に買ったが、冬たまに使うぐらい)
どっかのオリジナル羽毛の布団型(夏のオートキャンプに)
同じオリジナルの裏メッシュの羽毛マミー型(できごころで)
もう一つ押入れの奥に青い袋が見えるんだが思い出せない
と思ったら、もう一個林間学校で使うような封筒型が転がりでてきた
なんかもう少し隠れてる気がしてきた

しかも明日野宿する予定なのに寝袋持っていかないwwwwwwww

839 :底名無し沼さん:2006/09/09(土) 02:05:09
>>838
全部、新聞紙と同等だな

840 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 00:38:05
ドイターの寝袋の評判はどうでしょう?

プラスワンをツーリングに使いたいのですが、中綿が化繊で350しかないようです。
マイナスツーの中綿800gに比べてずいぶんと少ないようなのですが、
快適温度-1℃というのを信用してもいいものでしょうか?

841 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 00:54:13
ちいとキツイんでないかと思うが
もちろん体質、着るものによるけど。
これはスリーシーズンモデル。

842 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 13:01:27
プラス1の快適使用温度はマイナス1℃ではなくプラス1℃ですよ
0℃が間にあると、単に2℃差という以上に差があります

843 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 21:05:22
イスカのコンプレッションバッグってのを買ってみた。
いいね。生地も厚くて頼もしい。

以上日記。

だけじゃなんなので、
>>840
保温性はどうかわからないけど、触った感じはゴワゴワしてて寝心地は良くないと思うよ。
そのぶん丈夫だろうから、ハードに使い倒す人にはいいかも。

844 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 21:34:45
こないだナンガの新カタログもらってきたんだが、値上がりしたかな?
羽毛が高くなってんのかね。

845 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 21:52:20
つ[ユーロ高]

846 :840:2006/09/11(月) 21:52:51
皆さんありがとうございます。

>>842
−と+を勘違いして書き込んでいました。

>>843
寝心地良くなさそう…ですか。
パッキングの容量を減らしたくてコンパクトになるものを探していますが、
寝心地が悪いのは嫌ですね。どこで妥協するかが問題ですが…


847 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 23:31:48
>>838
典型的「安物買いの銭失い」貧乏人

848 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 02:56:04
あの、ファミリーキャンプオンリーな人間からの質問なのですが、
家にある余った羽毛布団を収納袋に入れて持ってて、
使うのってダメなのかな?(収納サイズは30×60位の筒型)

何か問題あるのかな?


とりあえず、筒型の羽毛布団を買おうと考えいたら、思いついたんだけど・・・
羽毛も1.4〜1.5kg入ってるし、例えばスノピのオフトンとか買うよりは遥かに安上がりなんだけど。

849 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 06:37:50
何 か 問 題 あ る の か な ?

850 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 07:14:29
バイカーはやっぱりダウンシュラフじゃないと荷物になると気がついた今日この頃・・

851 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 13:33:07
>>848
車積載量に問題なければいいんじゃないですか?

852 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 14:09:10
>>848
     ,.-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"'‐-、
   i´  ,.―――――――`
   |  i´ ⊂ニつ  ⊂ニ⊃(
   |  |   ――   ―― ヽ
   |⌒ヽ             i
   \_ノ、         0  ノ  <悩んでないで、やってみればぁ〜? 
  ⊂|\/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´⌒ヽ/|⊃
    \ /|          |~\/



853 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 15:01:24
>>848
けっこう同じ事してる人多いよ
問題なのはむしろマット
マットの寝心地が悪いと、羽毛布団でリカバリーできない
寝袋も一緒だけどね

854 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 18:43:34
雨で多少浸水したら濡らしてしまいそうだね>布団

855 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 13:18:20
秋になると、高原系の夜は思った以上に寒い!
先日、長野にいってきたけど、昼間は半そでおkだったのに、
夜は凍えるように寒かった・・・

そして、今は筒型のオーソリティでセットでついてきた安物使ってるけど、
嫁が、寒いからもう嫌!と言い出した。
そこで、嫁の誕生日がもうすぐなので、プレゼントでちょっといいシェラフを
買ってあげようかと計画している。

皆様に質問なのですが、筒型で(嫁はマミー型を嫌がる)、12月上旬までの
山のオートキャンプ場で使っても寒くないような筒型シェルフってあるかな?
予算は、プレゼントなので多少は出してもよいと思ってます。


856 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 16:07:48
>>855
*のセパレートオフトン1200#

857 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 16:15:16
甲斐性のないやつって、尻に敷かれてその程度のことですらプレゼントだのなんだのごちゃごちゃやらないといけなくてたいへんだね。

858 :855:2006/09/13(水) 16:43:23
>>857

★甲斐性無しとは
実利的なことに長けていないが、くだらないことに長けている者である。
働くことが嫌い、あるいは世渡りが下手な者である。
縁の下の力持ちではなく、縁側で昼寝するのが好きな者である。

うはw 当たってるw
まさに俺のことですね。
家族と楽しむ事だけ考えて生きてるし。
まさにダメ人間そのものです。



>>856

ありがとうございます。
いい値段もするけど、プレゼントなのでこれにしようかと思います。


859 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 16:55:02
ナンガの羽毛の封筒型のほうが、はるかに豪華だけどな
でも、プレゼントなら、温泉宿で美味しい料理ってほうが喜ばれたりして

860 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 22:17:52
>>846
元々確たる根拠などない「メーカーが勝手に書いているだけの公称数字」の、しかも
2度程度の微々たる差など、まるで関係なし。
化繊でその程度のクラスなら、保温性などほとんどないに等しいから、零度近くで平気で
寝られるのは、シュラフなしのごろ寝でも大丈夫な耐寒性が高い人間だけ。

> どこで妥協するかが問題ですが…
耐寒性が人によってかなり違うのは事実だから、シュラフを持ってないなら、そのクラスのが
どういうものなのか、試しに買って使ってみたら?
バイクツーリングなら、本当に凍死しそうになったら、コンビニとか、一時待避できる場所は
いくらでもあるでしょ?

861 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 22:28:31
>>855
封筒型は良く知らんけど、どうしても封筒型ということなら、2枚3枚重ねとかじゃ駄目なのかな?

>>859
だよね。

862 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 01:52:51
>>858
あなたは大人だ。

863 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 09:52:07
同意。

864 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 11:11:44
はっ
855は二人で入ろうと思ってるから封筒型限定なのか…?

865 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 13:07:04
>>http://www.rakuten.co.jp/siizum3/460429/438950/772452/
このシュラフって、どういうふうにメッシュが付いてるか分かる人いる?
ジッパーオープンみたいだけどフードはどうなってるんだろ?

866 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 18:04:44
>>864
違うんじゃない?女って封筒型の方が好きっぽい

867 :底名無し沼さん:2006/09/15(金) 01:03:11
>>865
普通のサイド開きマミータイプで、ただし、普通なら何も着いてない開口部にメッシュが
縫いつけになっていて、サイド開きのファスナーをそのまま一杯まで締めてふさぐだけでは?

> フード
独立したフードはないみたいだけど。

868 :底名無し沼さん:2006/09/15(金) 12:51:43
ラフマの安いの(3800くらい)は温かくないのにもこもこしてダメ。
安いのはみんなこうなんですかね。

スナグパックってどうなんだろう?


869 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 01:11:04
もうこの時期だし漏れは、イスカのニルギリ使ってる。-15度までOK
だから、穂高でもすやすや眠れるよ。スペックオーバーでも安眠が一番。

870 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 08:51:30
>>848
なんの問題もない。
積載に問題無ければ、寧ろシュラフより快適。
オートのファミキャンに、マニュアルに書いていたからと、何も考えずシュラフ持って行くのがDQN。


871 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 14:56:50
イスカのエア450はどうか?

872 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 15:08:12
>>841
いいけど、軽量化のためか、ジッパーまわりが二重になっていない。
ギリギリの温度のところに行くと、ジッパーから冷気が入って寒いことがある。
重さ、嵩があまり気にならないなら、エアより普通のシリーズの方が良いかも。安いし。

873 :841:2006/09/16(土) 16:29:35
どうしました。

874 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 17:47:45
モンベルのULSSダウン#2を主に夏山用として検討してるのですが、
これだと春秋の北アルプスあたりでは不足でしょうか?
スリーシーズンでできるだけ幅広く使えるものを探しています。

875 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 17:51:56
127 :西日本新聞 :2006/09/16(土) 15:51:49
 /:::::::::::;-' ̄     ̄    ̄ヘーァ:::::::::i     ハンモック!ハンモック!コットとハンモック!エキマエ〜!
          i:::::::::彡      珍小      ミ:::::::::::ヘ   7時から自演6本!昼も夜もコットコット大声たててやる!
          |:::::::メ   ........        ......,   ヾ:::::::::::|   同じケンカ何年続くんよ?さっさと消えろ! わからんのか!
          |:::ノ   /   ヽ    /   ヽ ミ::::::::::|   私の心の中の精神安定を保つ為  ケンカ粘着
          |::| /    _       _    ヾ::::::l   私のわがままの荒らしじゃない  そうそう私の泣き声、悲鳴!
          |::|    イ(:::)ヽ     イ(:::)メ    |::::::|   
          |ノ i    `ー'ノ i    ヽ`  ̄    イ::イ   そうそう、ケンカの上でのことなのに なんで私だけが悪いのか?
          | j }     ̄ ̄  ノ;            い   駅前がいてケンカが成立している  迷惑だったら解決したらいい
          ゝ:.:.{: . : .    γ    ,、 )、      i丿   この人一人のケンカじゃない  この人の話を聞いて動く人がいる
          厶:.:.ヾ : .    ` ''`   ̄   ヽ     ノつ   私は一人だけど駅前達は徒党を組んでる
          /i:.:.:.:. : .       ,_    i    /     こちらの善意の第三者は見て見ぬふり だから騒音たてて抗議
        /  ヘ:.:.:. : .  i   ハニエ!-!‐ヽ |    ,イゝ、__    ハンモック!ハンモック!コットとハンモック!エキマエ〜!
      /|     ヘ:.: .  │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ    /   \:;:- 、 _
    /:;:;:;:;ヽ     ヽ   ! ヾエ

876 :底名無し沼さん:2006/09/16(土) 17:54:58
>>874
個人差があるのでなんともいえない
同じシュラフを同じテント内で使っても
一人は快適、もう一人は寒くて寝付けないって事すらある

幅広く使えるかどうかは主にあなたの環境適応能力次第

877 :底名無し沼さん:2006/09/17(日) 09:58:38
ULSS#2しか持ってないけど、ワテにはベスト。
重量も、大きさも、保温性も、3シーズンには最適だと、ワテは思うが・・・
 
自分はですが満足しちょる

878 :底名無し沼さん:2006/09/19(火) 10:48:34
イスカ パフ810使ってる人います?
900の後継モデルなの?だとしたらまだこれで冬山経験した人いないかな?

879 :底名無し沼さん :2006/09/19(火) 15:56:31
初心者です。
本格的に登山始めようとダウンシュラフ買いましたが、@シュラフ用のシーツとAシュラフカバーは持っていたほうが良いでしょうか?
これまでは化繊なのでジャブジャブ洗えたし、少し結露で濡れても保温性に問題ないので、持っていませんでした。

@シーツは寝汗などで汚れるので持っていたほうが良さそうと思いますが、Aシュラフカバーは結構なお値段するので(特にゴアテックス製のもの)
もう少しお金を出せばBBivyが買えちゃいますね。

BBivyでAシュラフカバーの代用ができるなら、Bivyは本来の使用法もできるので、Aシュラフカバーは買わずBBivyを買ったほうがお得かなと思っていますが、エキスパートの皆さんにご意見伺えればと存じます。



880 :底名無し沼さん:2006/09/19(火) 16:17:31
ちゃんとしたテント使っていて、雪山とかも考えてないなら
シュラフカバーは必要ないです
シュラフ自体、はっ水加工されているものがおおいですし
あと、シーツは自作できますよ
頭と口もとだけタオルでカバーするだけでも汚れは結構防げます

881 :底名無し沼さん :2006/09/19(火) 17:01:53
>>880さん

早速のアドバイスありがとうございました。

確かに素っ裸で入る訳ではないので汚れは、頭と口ですね。
テントはMSRのHubba×2です。
雪山も興味ありありですが、もう少し経験積んでからにしようと考えています。


882 :底名無し沼さん:2006/09/19(火) 17:02:09
使ったことがないんだけど、シュラフカバーってそんなに大事?


883 :底名無し沼さん:2006/09/19(火) 17:33:32
>>880
ちゃんとしたテント使ってても結露するんだが。
シュラフカバーはあったほうがよいのでないか。
特にダウンだってんだから。

884 :底名無し沼さん:2006/09/19(火) 19:19:58
シュラフがテントの壁面に触れてると結露する。

885 :底名無し沼さん :2006/09/19(火) 19:52:27
側面に触れていると結露するならカバーあると余計に結露すると思うが?

886 :底名無し沼さん:2006/09/19(火) 20:04:06
シュラフが側面に触れてると、傘の裏から生地に手を当てると水が染みてくるのと
同じ現象が起きるってことでしょ?
テント内でシュラフとカバーが触れててもそれは関係ない。

テント内の結露は、冬に中で炊事でもしないかぎり気にならないなぁ。
エアライズ2を使ってるけど、水滴が垂れるほど結露したことはない。

887 :底名無し沼さん:2006/09/19(火) 20:12:31
フライは普通に結露する訳だけど、インナーがそんなシュラフ濡れるとか言う程結露するなら、そりゃどっかおかしいぞそのテント

888 :底名無し沼さん:2006/09/19(火) 21:02:03
結露したフライとインナーがくっついて濡れるってことだろ

889 :底名無し沼さん:2006/09/19(火) 21:15:17
山テントは全長が200or210cmくらいしかないので、
少し背が高いと、どうしても足元がテントに触れてしまうね。
>>888
それは全く違うよ。

890 :底名無し沼さん:2006/09/19(火) 22:56:11
>>889
なんで?

891 :底名無し沼さん:2006/09/19(火) 23:01:08
>>887
ボトムの立ち上がりが濡れるんだろ?
当たり前の現象だと思う。

892 :底名無し沼さん:2006/09/19(火) 23:24:57
>>889
斜めに寝ればいいんじゃね?

893 :底名無し沼さん:2006/09/20(水) 00:18:08
892は天才

894 :底名無し沼さん:2006/09/20(水) 00:33:58
斜めに寝てもいつの間にかまっすぐに戻る
そしてシュラフが壁に触れて濡れる

895 :底名無し沼さん:2006/09/20(水) 00:51:06
壁とシュラフの間にザックを置けば大丈夫。

896 :底名無し沼さん:2006/09/20(水) 04:07:05
お菓子等に入ってる乾燥剤を10個くらい
持って行けば大丈夫。

897 :底名無し沼さん :2006/09/20(水) 07:32:45
んで、結論はシュラフカバーも持ってたほうが良い?
使っていない人の方が多いと思うけど

898 :底名無し沼さん:2006/09/20(水) 08:34:24
♪シュラカバー、青空〜、南風〜

899 :底名無し沼さん:2006/09/20(水) 11:36:20
わざわざ、荷物ふやさんでいい。

早起きして乾かせ

900 :底名無し沼さん:2006/09/20(水) 12:05:10
>>899
私はいつも夜明け前に出発ですが

901 :底名無し沼さん:2006/09/20(水) 12:47:08
>>900
んなら使えばいいじゃん。

902 :底名無し沼さん:2006/09/20(水) 20:11:37
>>901
使ってます

903 :底名無し沼さん:2006/09/20(水) 21:21:25
>>896
アンタ神


904 :底名無し沼さん:2006/09/22(金) 01:22:40
はじめてのシュラフはイスカの700買いました。
だしたらたためなくなったwww
ダウンにすればよかったかしら?

905 :底名無し沼さん:2006/09/22(金) 02:19:38
>>904
収納サイズを気にしないんだったら大き目のスタッフバッグ使えばいいんじゃん?

ノースフェイスのFeather WT Sleepingbagって、
カバーにもインナーにもなるらしい。かなり使えそうじゃない?

906 :底名無し沼さん :2006/09/22(金) 07:10:12
じゃなーーぃ

907 :底名無し沼さん:2006/09/22(金) 08:33:19
>>897
足だけゴミ袋にいれてればOK。


908 :底名無し沼さん:2006/09/22(金) 10:59:21
>>905
オオオオオオ
有益な情報ありがとう。
これがポケットに入るサイズになるって
すごいかも。


909 :底名無し沼さん:2006/09/22(金) 12:48:43
>907
ゴミ袋の内側が結露する、、タブン

910 :底名無し沼さん:2006/09/22(金) 16:29:26
化繊シュラフのことなんだけどモンベルのSSバロウ#1とイスカのアルファライト1000は
どっちが暖かいかわかる?モンベルはカタログに中綿量が載ってないからちょっと不満だよ。

911 :底名無し沼さん:2006/09/22(金) 17:04:05
そのクラス買うんだったら確実に羽毛を選ぶべきな気がするけど。

912 :910:2006/09/22(金) 17:27:22
>>911
去年冬用のダウン買ったのよ。
でも俺は寝てる間に結構な汗をかくみたいで朝になるとダウンが湿ってぺったんこになっちゃうのさ。
寝袋の中は暑いどころかちょっと肌寒いくらいだし、結露でもなさそうだし、やっぱり多汗。
それで今年の春から3シーズン用に化繊を使ったら汗はかくけどぺったんこにならなかったのよ。
こりゃもう化繊だね、って思ったわけ。ちゃんちゃん。

913 :底名無し沼さん :2006/09/22(金) 19:41:41
>>912
そんなペッたんこになるなんて、どこの安物を買ったんだ?

914 :底名無し沼さん:2006/09/22(金) 22:24:08
>ノースフェイスのFeather WT Sleepingbagって、
>カバーにもインナーにもなるらしい。かなり使えそうじゃない?

これだけ聞くと、どっちで使っても中途半端、な印象を受けたよ。

915 :底名無し沼さん:2006/09/22(金) 23:12:14
>>914
サイズ見たらカバーにするには狭すぎ、インナーにするには長すぎ。
ほんとに中途半端だな。

916 :底名無し沼さん:2006/09/23(土) 00:33:26
どっちも持ってるがアルファライトのほうがカプセル2であたたかい。ただしクソ熱いがな

917 :底名無し沼さん:2006/09/23(土) 22:10:46
シュラフの撥水性って大事なんだね
湿ったことすらないから良く分らん

918 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 20:05:39
モンベルのスーパーストレッチで質問です。
こいつは、ノビノビでゆっくりできるということと、保温性を高めることを
ねらってるんですよね?
実際どうなんでしょう?体にダウンが軽くフィットして、ちょっと違うかも
とか、思ったりするんでしょうか。それとも意味なし?

919 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 20:14:44
俺は締めつけられるのが苦痛で一度しか使わなかったけどな。
保温性には有利かも知れん。しかしノビノビなんてもんじゃない。全身をゴムで巻かれた
と思いなさい。

920 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 20:24:55
>>918
919がアンチモンベルの嘘つき野郎でないのなら、たぶんデヴ。

ゴムと言ってもかなりゆるいから締めつけられる感じなんてしないよ。
痩せ型でシュラフがフィットしなくて困ってる人には特におすすめ。
しかもゴムが伸びきった状態では普通のシュラフより太くなるから窮屈感も無い。
中で自由に体を動かせる。

あえて不満を言うなら、細いゴムが線接触するのがちょっと気になると言えば気になるかも。
幅広の弱いゴムにはできないのかな?

921 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 20:41:06
「ゴム」という素材は、シビアな環境で長く使える物で無い事は
覚えておく必要がある。

922 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 21:00:28
>>920
いや、俺は折り紙付きのアンチモンベルだが、うそつきではない。そしてデブでもないw

923 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 21:03:51
痩せ型でシュラフがフィットしなくて困っている人に勧めるくらいなら大目に見るが、
「締めつけられる感じなんてしないよ」「窮屈感も無い」なんてよくシラフで言えるな。

924 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 21:04:12
>>921
羽毛とセットで使う前提だから、そのことは無視してOK

925 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 21:17:40
>>918
今年の冬にダウン#1を買いました。
普通の羽根布団感覚です。
ふわっと上から体にフィットする感じ。
特に楽なのは足です。寝返りを打ったときに
くるまってる感じがしなかったのは感激。
>>919のレスは人それぞれなのでしょうが、
締め付けられる感覚ってのが私には理解できません。

以前は、普通のマミーで寝返りする度に目をさましていたので
これにして満足です。
でも、確かに保温性が高く、足の方を開けて寝たことがあります。



926 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 21:18:53
羽毛とゴムの耐久時間が同じ・・・?!

927 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 21:19:02
>>918
とまあこのように2chなんて糞の役にも立たないことが分ったら自分で使ってみれば真実が分るよw

928 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 21:33:04
結局、塩辛の好きな人と嫌いな人が
俺の味覚の方が正しいっていってるだけだからね

929 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 21:37:34
モンベルの話題にかぎるとそうでもない。厨(社員?)もアンチも異常だ。
なんでそうなのかは・・・
買ってみればわかるね(笑)

930 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 21:37:47
しかしあの程度で締めつけられると感じるなら、普通に布団掛けて寝られないんちゃうか?

931 :925:2006/09/24(日) 21:45:32
>>918
追記です。
私はイスカと迷って、実際に店に3度足を運びました。
イスカのフワット感も魅力的でした。

確かに感覚はひとそれぞれなんで、
現物を触ってみることをお勧めします。

932 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 21:49:45
>>921
正直ゴムの劣化が心配なのは確か。
でも大昔ならともかく、最近のゴム(もちろん種類によるが)ほとんど劣化しないよ。
20年前のストレッチコードを何本も持ってるが、どれも問題なく使える。

933 :918:2006/09/24(日) 22:03:23
おぉ短時間に沢山のレス、感謝感謝。
イスカのエア280しか持ってなくて、もうひとつ上のやつを検討中です。
#2より#1かな。無雪期限定の俺にはエア630はオーバースペック?
もう少し迷ってみます(気温下がってきたけど)。

934 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 22:41:41
イスカとナンガで迷ってたけど
ファスナーの処理がナンガのスウェルバックの方が冷機が入らない処理されてたよ
このスレ見てないと気付かなかった
ナノかスウェルバックかで迷ってるけど

935 :底名無し沼さん:2006/09/24(日) 23:21:56
>>923
だじゃれを言ったでしょう?

936 :923:2006/09/25(月) 00:09:16
気がつかなかった orz
おっさんどもの駄洒落には辟易してるが、しかしああいうふうにポンポン出てくるのって、
ちょっと憧れてるw。本人は気持ち良いんだろうな。

937 :優しい名無しさん:2006/09/25(月) 08:25:14
俺もダウン#1使ってるけど、締め付けられる感覚はないよ。シュラフのなかであぐらをかいたりもできるので
冬は非常に重宝してます。夏用はWMのシュラフ使ってるけどモンベルのやつと比べると窮屈に感じる。
しかし、ジッパー噛みまくり。俺の閉めかた悪いのかも知れんけど閉めるときはいつもイライラしてる。

938 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 08:38:10
>>937
自分は、噛み易いってインプレ読んで
慎重に開け閉めしてます。
改善されればいいのにねえ。

939 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 10:01:58
確かに噛むけど、以前使ってた他社のも噛んだからあまり気にならない。
気をつければおk。
何も考えずに開け閉めしても噛まないほうがいいことは確かだけどね。

あとモンベルマンセーと思われるとあれなので、もうひとつ欠点を。
多少ダウンは飛び出す。
俺は気にならないけど、気になる人は気になるだろうな。

以上を気にしなければスーパーストレッチは最高だよ。
おっと最高なんて言葉使うとまた(ry

940 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 13:29:17
モンベルスーパーストレッチは、重く、収納サイズも大きい。
#2(中綿450g)と同程度の重さ、大きさで、1クラス上の中綿750gクラスが使える。

941 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 16:32:37
>>940
例えば?比較例をおながい。

942 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 16:35:57
ULダウンハガーと比較して

943 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 17:10:12
モンベル・スーパーストレッチ ダウンハガー#2
【重量】1.11kg(中綿量450g)
【収納サイズ】φ17.7×35.0cm/7.0リットル

イスカ エア 450
【重量】820g(中綿量450g)
【収納サイズ】φ15×33.0cm

イスカ エア 630
【重量】1080g(中綿量630g)
【収納サイズ】φ18×40.0cm

ポーリッシュバック450SPDX(780FP)
【重量】850g(中綿量450g)
【収納サイズ】φ14×31.0cm

ポーリッシュバック600SPDX(780FP)
【重量】1000g(中綿量600g)
【収納サイズ】φ17×31.0cm

ポーリッシュバック750SPDX(780FP)
【重量】1150g(中綿量750g)
【収納サイズ】φ19×31.0cm ←ちょっと怪しい数字

カモシカ ウインターダウンシュラフ 750DX レギュラー
【重量】1210g(中綿量750g)
【収納サイズ】φ19×35.0cm






944 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 17:40:45
比較対象にスーパーストレッチULがないのは何故?

945 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 18:02:24
>>940
重さとサイズは山やさんには大切だろうね。
自分はふつうの山遊び野遊びキャンパーなんで
寝心地と暖かさのバランス優先。
山歩きするならシュラフはケチっちゃいかんだろうなあ。

946 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 19:15:18
>>944
そんなモデル有るの知らなかった世。
調べて見たら、他社同等ぐらいになってるじゃん。ご立派。
でもね、あのシワシワを作るために、布を多く使って、且つゴムを入れてるんだから、重くて当たり前。
と言うことは、軽くするためのからくりがあるんじゃないの?
布が極端に薄いとか、ジッパーが半分しかないとか。ボックス構造が簡略化されてるとか。
それで問題ないのなら、シワシワ止めてくれれば、もっと軽く出来るんじゃないの?

それとね同じクラスで比較すると、快適使用温度が2〜3度劣るんだよね。
メーカーの勝手な数字とは言え、やっぱり何か有るんじゃないかと思うよ。

947 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 21:02:28
SS以前のギャザードキルト時代が好きだったよ。

948 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 22:19:21
>>946
使用温度神話ってのは神話ってことがこのスレでの結論
だったと思うけどSSについての過去ログ読んでない?

何か有ろうがなかろうが、使い心地がよければそれでいいんじゃね?
満足度ってのは人によっても違うし。
不安や疑問があって躊躇するなら他のを使えばいい。


949 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 22:45:52
>>946
> と言うことは、軽くするためのからくりがあるんじゃないの?

ヒント:今年のカタログから中綿量の記載がない

950 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 23:30:18
躊躇するようなレスw

951 :底名無し沼さん:2006/09/25(月) 23:32:37
>>948
使用温度はクロー値で出してるところもあるんじゃね?

952 :おいときますね:2006/09/26(火) 01:36:48
ジジイのだじゃれほどキショイものはない

953 :これもおいときますね:2006/09/26(火) 01:38:02
つ ウチのヨメはん

954 :底名無し沼さん:2006/09/26(火) 21:36:23
手足広げてつっかえた時にイラッってくることない?俺だけ?

955 :底名無し沼さん :2006/09/27(水) 06:49:07
>中綿量の記載がない
やる気ゼロだなw。
撤退の前兆か?

956 :底名無し沼さん:2006/09/27(水) 07:26:02
いや、売る気満々だからなんだろうよ?

957 :底名無し沼さん :2006/09/27(水) 08:05:28
騙されて買うようなものだよ。

自分が一つシュラフを持っている場合には、温度表示より中綿量で
判断する事が多い。持ってない場合でも、確実な経験例を参考にして
中綿量で判断する。

モンベルは、当たるも八卦、当たらないも八卦、の世界だ。

958 :底名無し沼さん:2006/09/27(水) 09:19:00
>>957
日本語変だよ。

959 :底名無し沼さん:2006/09/27(水) 20:51:48
>>955-956
知識が無い人を騙そうとしているように思える
シュラフの対応温度が適正なものだったら許せるんだが
どうみてもおかしいし

960 :底名無し沼さん:2006/09/27(水) 22:42:26
中綿の量を記載しないのは少ないのをバラしてしまうと比較要素にされてしまうから。
ストレッチのために綿が少なく、重いという欠点を隠しているんだなw

961 :底名無し沼さん:2006/09/27(水) 22:43:56
やっぱ売る気満々なんジャンwwwwwww

962 :底名無し沼さん:2006/09/27(水) 22:47:23
paineいいと思うんだけど

冬山縦走に使えるかなぁ

963 :底名無し沼さん:2006/09/27(水) 22:56:26
>>962
モデル名も書かずに何言ってるかわからない
P-1100のこと?

964 :底名無し沼さん:2006/09/27(水) 23:00:56
>>963
ごめん、そそ

パイネ エクスペディション P-900
でも羽毛が900gあるのだが、
やはり、単純に羽毛量だけじゃ比較できないかな

965 :底名無し沼さん:2006/09/27(水) 23:08:23
フィルパワ−の高い羽毛使ってるシュラフって、背中冷たくないですか?
今日店で800フィルパワ−の冬シュラフ触ってみてふと思った。

966 :底名無し沼さん:2006/09/27(水) 23:19:14
>>965
背中はマットを敷くので冷たくない



>>963>>964がすでに食い違ってる件について

967 :底名無し沼さん:2006/09/27(水) 23:52:27
>>966
雪の上で寝たこと無いね。

968 :底名無し沼さん:2006/09/27(水) 23:59:12
>>967
寝たことがないなら黙ってれば?

969 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 00:12:05
で、モンベルの中綿量非記載の件だけど。
いつも10分と開けず飛んでくる社員のみなさん、だんまりだね。それともいきなりパイネに
振った人がそうかな?

970 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 00:19:10
今時自社製品をかばうような愛社精神持った人いるんかい?
俺某電器メーカーの工場で働いてるけど、自社製品は絶対買わない。
て言うか怖くて買えない。

971 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 00:22:01
>>970
kwsk

972 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 00:26:27
>>965
地面に熱を奪われないようにするのは、暑いときを別として、重要なポイントの一つ。
雪だと溶けて沈み込んでしまうという問題もある。
だから、マットは、背中がゴロゴロしないだけでなくて、断熱・保温の点でも非常に重要。

973 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 00:29:14
>>971
だって、こんなにいい加減な俺と同僚達が作ってる製品だよ。

まあ、モンベル製品をかばってるのがモンベル社員だって思う人は真面目な人なんだろうね。


974 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 00:30:21
マット敷いたってやっぱり背中は冷えるよ
昔ニッピンのシュラフで上面ダウン下面化繊みたいなのがあったと思った
化繊の方が潰れにくいから背中が冷えにくいと言う謳い文句
効果の程は・・・・知らんw

975 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 00:33:00
>>974
どんなマットを?

976 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 00:35:22
>>975
マット洗い用

977 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 00:38:34
>>974
全然駄目。つか、全体に保温力なさ過ぎ。

978 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 00:38:40
>>972
プロライト4+FPなんていくつかわからない、古い冬シュラフ使ってるんですよ。
でも雪の上で寝てると朝背中が冷えてくるんです。
そのシュラフに比べてFP800のは明らかに羽毛の層(ロフトではなく)が薄いんですよ。

979 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 00:42:02
>>978
マットをいいのに替えるしかないんじゃ?
あるいは2枚重ねとか

980 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 00:50:25
イスカ・パフ810買う予定なんで、比べてみます。
あと皮下脂肪をもう少し。

981 :底名無し沼さん :2006/09/28(木) 05:08:59
どう考えても、中棉量非表示は不親切。
ユーザーを愚弄しているとしか思えない。

982 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 05:29:22
>>977
プロライト4じゃ寒い。
肉抜きされたサーマレストとかエア併用タイプは断熱力が落ちる。
リッジレスト使ってれば背中が冷えることは無いと思う。
嵩張ると言うなら>>979氏の言うように薄いテントマット併用するとか。


983 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 05:49:43
>>970
だとしたら他社製品も同じ理由で買えないよなあ。


984 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 09:04:58
>>981
あほか
非表示で売れなきゃ困るのはモンベルだろ
なんでユーザーが愚弄されてることになるんだよw
被害妄想の気があるんじゃない?

985 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 12:11:10
リッジレストとリッジレストデラックスって
どのくらい断熱差?ありますか

986 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 12:12:08
売れればいいという考え方が、俺は嫌いだなぁ。
アウトドア製品は特に。

987 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 13:57:11
「売れなきゃ困る」と「売れればいい」とは違いますが、何か?

988 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 15:07:05
>>976
あんなに大きい必要は無いとマジレスしてみる。

989 :底名無し沼さん :2006/09/28(木) 15:12:57
>>984
アホはお前。

モンベルが困っても消費者は関係ない。
売れ行きが落ちてもユーザーには関係ない話。

非表示で不利益を被るのは、ユーザー。
シュラフ・マニアのような消費者ばかりではない。

990 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 15:53:19
>売れ行きが落ちてもユーザーには関係ない話。

>非表示で不利益を被るのは、ユーザー。

??????????????????

991 :底名無し沼さん :2006/09/28(木) 16:08:26
>>990
そもそも品質表示が何のために行われているか考えろよ。

生産者の売りやすさのためではなく、消費者に選択基準を与える為。
例えば、農産物に原産国表示がなければ、売れ行きが落ちる恐れも有るが、
消費者が、錯誤で買わないことの方が重要。売れ行きが多少落ちても、
原産国表示をしたくない、という考えは、インチキ物の発想。

992 :底名無し沼さん :2006/09/28(木) 16:14:19
シュラフの温度表示は極めて主観的。

ショップの店員さんは、「イスカのエア450と同等の他社製品」と
言われた場合、温度表示だけ対応させて、モンベルの製品を提示でき
るのかな? ショップにしても、判断基準は多いほうが良いと思う。

993 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 17:30:28
>>984
非表示は「売れる・売れない」という以前の問題。
旧モデルより中綿量を減らしている可能性があると言うこと。
ダウンも化繊も高騰気味だからね。

同じ#なのに旧カタログ値と違うのはなぜ?という
クレームを回避するための策じゃないの。

994 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 17:55:48
10月の3連休に涸沢で一泊する予定なんですが、
寝袋をどうするか迷っています。おそらく気温は氷点下に達すると思いますが、
メーカーの気温表示を信じて
・ナンガのナノバック410DX
・モンベルS.S.ダウンハガー#2
あたりにしようと思うのですが問題ないでしょうか?

995 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 21:35:01
>>994
今日窓開けて、寝袋に入り薄着で寝て寒くなければOK。
涸沢最低気温3〜5度でしょ。


996 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 21:48:40
モンベル通販サイト、U.L.スーパーストレッチ の在庫です(9月28日現在)。
EXP     入荷時期未定
EXP ロング 在庫少(再入荷未定)
#0      入荷時期未定
#0 ロング 入荷時期未定
#1 入荷時期未定
#1 ロング 入荷時期未定
#2 〜#7は在庫あり

これからの時期、使う番手がほとんど残っていない。
外国メーカーの物と違って、モンベルならすぐにどれでも手に入る、
というのならそれなりに魅力があるんだがこれでは・・・・。

997 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 22:31:57
997

998 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 22:34:13
ume

999 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 22:34:53
>>996
メーカー直の通販サイトにはなくても
一般店頭には結構在庫あるんじゃないの?

1000 :底名無し沼さん:2006/09/28(木) 22:35:00
卯女

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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